07/10/16 20:39:54 vvx1kgvtQ
もぉっと楽しもうぜ！！！！！！！
こぉの痛みをよぉ～～～～～～～～～～～～～～
3:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/16 20:41:52 vvx1kgvtQ
誰か例のテンプレヨロ。
私は寝る
4:テンプレ
07/10/16 20:47:57 3QxNX2xs0
767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]
まぁ小中高と両タイトルしてたわけだがちょっと喋らせてくれ
両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ
はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な
ストーリーに関してもべた褒めする程でも無いと俺は思う
結局毎回大筋の流れは同じ訳でバッドエンドも無ければ心に響くような喜怒哀楽も無い
「昔ながらの～」とか「持ち味だから～」とかは懐古厨の言葉でしかないわけで
あと仲間キャラのサブストーリーもちょっと描写不足なのもマイナス要素だな
これが俺の思った事だが言いたい事言ってDQ側が少し怒ったかもしれないがあまり叩かないでやってくれ
5:2
07/10/16 20:48:46 3QxNX2xs0
・主人公（=プレイヤー=DQ信者）の地位
DQ1：王子
DQ2：王子
DQ3：勇者ロト
DQ4：勇者
DQ5：王族の息子、後に王に
DQ6：王子
DQ7：伝説の海賊の息子
DQ8：近衛兵→王子→王候補
さすがはDQ信者。東大卒以上の凄い肩書きをお持ちで。これじゃあFFもFF信者も勝てないわけですね(笑)。
DQ信者「思春期の奴は自分のことを凄いと妄想するのさ」
あれ、何か声が…
6:3
07/10/16 20:50:20 3QxNX2xs0
FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
DQ8：ミニゲーム数6、ページ数？（上巻）
DQ8：ミニゲーム数1、ページ数？（下巻）
FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）
7:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/10/16 20:51:55 P3dUkqJIO
>>1さん乙です！
8:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/16 21:14:04 3QxNX2xs0
おまたせ。待たせてすまないな。
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 21:20:11 HIMSEqkx0
DQアンチスレでいいだろ回りくどい
しかもDQ1の主人公は王子じゃないな。ロトの子孫と名乗る旅人
10:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/16 21:23:29 Xb7Nf6W3O
ちなみに代行依頼したのは俺な。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 21:25:21 HIMSEqkx0
仕方ねーな。書き直してやるか
DQ1：旅人
DQ2：王子→王
DQ3：英雄の息子→勇者ロト
DQ4：勇者
DQ5：王の息子→王
DQ6：捨て子→王子
DQ7：村人→海賊の息子
DQ8：近衛兵→王子→王候補
こんなとこかなー
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 21:28:23 HIMSEqkx0
DQ5以降、唯の村人・・・かと思いきや実は王族って展開が多い
昔のドラクエみたいに最初から自分の正体が分かってた方が、使命感も出るよなー
それに王族王族って・・・勇者はどうした
13:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/10/16 21:31:19 P3dUkqJIO
>>8
そ・・・それは勇者ダイアモンドがつくったのですか！？すごいですね！
14:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/16 21:32:23 meAUd9jaO
ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。
・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）
論破完了。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 21:40:40 ZWsmi2nyO
>>8>>10
携帯とPCの両刀か
普段からそれで自演してんだろうな
討論スレなんてこんなもんか
16:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/16 21:49:48 Xb7Nf6W3O
>>15
自演って…するまでもないだろ。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:08:14 HIMSEqkx0
苦しい言い訳
まぁ、Web上でまともな討論なんて
初めっから不可能なんだがね
だから文句を言うだけのアンチスレにすれば
自演しようが誰も何も言わないのに
18:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/16 22:36:18 vvx1kgvtQ
>>8
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
目醒めちまったじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:38:19 Gni301DqO
MOTHERアンチか…
20:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/16 22:43:20 Xb7Nf6W3O
>>19
勘違いしないように言っておくが、俺はアンチMOTHERじゃないからな。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:47:06 QYfw9yuc0
>>18
パイナポさん、DQ9とFF13についてコメントどうぞ
22:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/17 01:02:52 BncQ3j1RQ
コメントも糞も、DQ9なんて全く情報公開されていないじゃないか。
これについて語る等、時期尚早だと思うが。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 01:17:38 qThDEgg70
ダイヤモンド、ドラクエ信者に対して必死になってるのはここにいる連中だけなのにご苦労様。
因みにオはドラクエにRPGとしての完成度を求めてないし、ふつうに遊べれば十分だから７なんかは100時間以上遊べてお腹いっぱいだったサ。
あと、やはり今は肝心のドラクエ本体にはダメージ与えられない無力マンだからいつかドラクエ本体に大ダメージを与えられるよう頑張ってくんろう。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 01:49:35 2iXErvUm0
＞・ストーリー…「魔王を倒せ→分かりました」のワンパターン。それに、人間関係が希薄すぎ。
まず最近のDQは単純な魔王退治ではない。過程を見ればちゃんとドラマが描かれている。無論人間関係も。
＞・システム…未だに特技と呪文の差別化ができていない。
DQにおける特技とは必殺技のようなものだ。差別化も何も特殊攻撃という意味では呪文と同じだ。
＞・音楽…町の音楽が使い回し。ボス戦（ラスボス第二形態以外）も使い回し。（例外もあるけど）
まず街の音楽が統一されてるから手抜きというお前の理論には呆れるばかりだ。
それにすぎやんのインタビュー読めば分かるがアレは手抜きではなく意図的なものだ。
＞・グラフィック…ボスのグラフィックがラスボス以外使い回し。
違ってれば手抜きじゃないのか？お前は外見だけしかみていないだけじゃないのか？
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 01:59:05 +eaeQ7Cq0
そこまで必死に弁解する程のスレでもないだろ
FF信者のコテが集って馴れ合うスレだから
ってか今思えばコテハンってFF信者しかいないのね
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 03:04:05 xDd70blM0
最近のＤＱはラスボスを倒す必要性が感じられない。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 03:10:08 q9wQ1tDSO
信者は「議論に詰まる→とんずら→別人を装ってまた議論→詰まる→とんずら」
と繰り返すので、コテハンを付けられないだけ。
あと、俺を含め叩きには「ドラクエ・スクエニ本体へのダメージなど、どうでもいい」
「足りない頭で偉そうに語りを入れてくる信者に屈辱感を与えられれば良い」と考えてるものが多い。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 03:15:11 q9wQ1tDSO
>>24
最後の一文に対してだけだが、君にとても聞きたいことがある。
「しんりゅうやダークドレアムを初めて見た時、どう思いましたか」
正直な意見を述べて下さい。
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 03:21:28 qThDEgg70
オリは「ドラクエにRPGとしての完成度を求めてないのでアンチの指摘はどうでもいい。」
「FF13とPS3はゲー板の至高のネタとしての存在を保ち続けれれば大変アリガターイ」と考えてる。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 03:21:30 ItzNbk++O
６はクソゲー
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 03:28:06 qThDEgg70
しんりゅう＝うはっ安物のシェンロンだ。
ダークドレアム＝夢の世界のデュランがデスタムーア越えをした。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 03:45:57 u0AR6QeT0
>>28
裏ボスにオリジナルを使う方がどうかと思うぞ
まあ7以降は使ってるが
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 04:31:13 xDd70blM0
神龍：許せる範囲
ドレアム:漆黒のデビルアーマーにしとけば良かったのに
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 08:05:46 YTMwGHQZ0
>>22
その意見にだけは強く同意だ。
是非ともアンチDQ9スレにも出張してその意見を演説してやってくれ。
あそこは本当の魔窟だぞ。
>>26
それはほかのRPGでもいえる事だったりする。FFですらな。
FF10なんてあれだけシンシン騒いでいてラスボスはアレだぞ？
まだクロノトリガーでラヴォスと戦う方が100万倍マシだわ。
>>28
あれはオマケじゃ？
オマケにオリグラ使うのもあれだろ、リメ4のアレみたいに。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 08:53:29 2iXErvUm0
FF信者のコテは下らない理由でDQは手抜きだとほざき
呆れてDQ信者が来なくなったのを逃走したと思い込んで勝利宣言しだす
どうしようもないアホばかりだからな。
36:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/17 11:17:19 2C/E64YKO
>>24
＞まず最近のDQは単純な魔王退治ではない。過程を見ればちゃんとドラマが描かれている。無論人間関係も。
具体例を挙げてくれ。
＞DQにおける特技とは必殺技のようなものだ。差別化も何も特殊攻撃という意味では呪文と同じだ。
ボスは呪文に耐性がある奴ばっかりだから、呪文がいらないんだけどな。
それに、呪文は特技で代替できるが、その逆はできない（呪文に唯一性がない）。
そして何より、「呪文が固定ダメージであることの必然性」が感じられない。
例えるなら、ポケモンでソニックブームやりゅうのいかりを重宝するようなもの。
＞まず街の音楽が統一されてるから手抜きというお前の理論には呆れるばかりだ。
＞それにすぎやんのインタビュー読めば分かるがアレは手抜きではなく意図的なものだ。
前スレ落ちたからインタビュー抜粋してくれ。
＞違ってれば手抜きじゃないのか？お前は外見だけしかみていないだけじゃないのか？
グラフィックを議論するのに外見（=グラフィック）以外に何を見りゃいいんだよ。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 13:46:06 +eaeQ7Cq0
ドラクエ信者って本当に馬鹿だな
糞コテなんぞに餌あげなけりゃいいのに
38:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/17 14:26:56 2C/E64YKO
>>37
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 14:29:30 R4G3CM1+O
ダイヤモンド◆z2JTMx230M
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 14:34:28 +eaeQ7Cq0
36 ：ダイヤモンド◆z2JTMx230M ：2007/10/17(水) 11:17:19 ID:2C/E64YKO
>>24
＞まず最近のDQは単純な魔王退治ではない。過程を見ればちゃんとドラマが描かれている。無論人間関係も。
具体例を挙げてくれ。
＞DQにおける特技とは必殺技のようなものだ。差別化も何も特殊攻撃という意味では呪文と同じだ。
ボスは呪文に耐性がある奴ばっかりだから、呪文がいらないんだけどな。
それに、呪文は特技で代替できるが、その逆はできない（呪文に唯一性がない）。
そして何より、「呪文が固定ダメージであることの必然性」が感じられない。
例えるなら、ポケモンでソニックブームやりゅうのいかりを重宝するようなもの。
＞まず街の音楽が統一されてるから手抜きというお前の理論には呆れるばかりだ。
＞それにすぎやんのインタビュー読めば分かるがアレは手抜きではなく意図的なものだ。
前スレ落ちたからインタビュー抜粋してくれ。
＞違ってれば手抜きじゃないのか？お前は外見だけしかみていないだけじゃないのか？
グラフィックを議論するのに外見（=グラフィック）以外に何を見りゃいいんだよ。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 14:35:20 +eaeQ7Cq0
ソニックブームってーと
ガイルしか思いつかない
42:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/17 14:38:23 BncQ3j1RQ
ソニック・ザ・ヘッジホッグも参戦か・・・・・・
43:闇サトシ ◆CLPJzkMSsQ
07/10/17 14:54:11 WtqwEwriO
>>36
いきなりのレスで悪ぃな
そのドラマ性重視が逆に悪くなったんじゃない？
俺様はそう思うけど
だから俺様はロトシリーズが好きだな
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 15:11:02 R4G3CM1+O
DQNコテばっかだな
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 15:13:34 lpwmeK8p0
実はDQ7は完成度が一番高い。
ネットで評価低いのは理解できていない馬鹿が多いから。
高学歴ほどFF8を絶賛し、低学歴ほどFF8を批判するケースと
同じ。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 15:22:14 xDd70blM0
完成度云々というよりも、ハゲの有りっ丈の想いをブチ込んだ感じだからなぁ
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 19:35:50 2iXErvUm0
＞＞まず最近のDQは単純な魔王退治ではない。過程を見ればちゃんとドラマが描かれている。無論人間関係も。
＞具体例を挙げてくれ。
具体例言われなきゃ分からんってのはお前の頭が問題だな。
普通にやってりゃ分かることだと思うが。
DQ5は人生描いてるし、DQ6は「実は弱虫な本当の自分との直面」というドラマがある。
7は言うに及ばずショートストーリーのそれぞれのドラマはかなり濃い。
具体的にはグリンフレークだな。DQ7の自分の中での評価をクソゲーからかなりの良作に一変させた。
アレだけのドラマをたかがRPGごときでやるというのは凄い。
＞＞DQにおける特技とは必殺技のようなものだ。差別化も何も特殊攻撃という意味では呪文と同じだ。
＞ボスは呪文に耐性がある奴ばっかりだから、呪文がいらないんだけどな。
そりゃ当たり前だろ。ボスなんだから。
＞それに、呪文は特技で代替できるが、その逆はできない（呪文に唯一性がない）。
呪文しか使えないやつもいる。
＞そして何より、「呪文が固定ダメージであることの必然性」が感じられない。
８ではかしこさで決まるようになった。
＞＞まず街の音楽が統一されてるから手抜きというお前の理論には呆れるばかりだ。
＞＞それにすぎやんのインタビュー読めば分かるがアレは手抜きではなく意図的なものだ。
＞前スレ落ちたからインタビュー抜粋してくれ。
持ってない。
＞＞違ってれば手抜きじゃないのか？お前は外見だけしかみていないだけじゃないのか？
＞グラフィックを議論するのに外見（=グラフィック）以外に何を見りゃいいんだよ。
グラフィックの議論とは思っていない。完成度はグラフィックだけではない。
そもそもDQのグラフィックが特別劣ってるとは思っていない。
48:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/17 20:05:04 2C/E64YKO
>>47
＞具体例言われなきゃ分からんってのはお前の頭が問題だな。
＞普通にやってりゃ分かることだと思うが。
＞DQ5は人生描いてるし、DQ6は「実は弱虫な本当の自分との直面」というドラマがある。
＞7は言うに及ばずショートストーリーのそれぞれのドラマはかなり濃い。
＞具体的にはグリンフレークだな。DQ7の自分の中での評価をクソゲーからかなりの良作に一変させた。
7はやってなくてコメントできんから、それ以外について言わせてもらうよ。
・魔王討伐と全く関係がない
・主人公ばかりで他の仲間や敵やサブキャラクターの心情表現がない
以上。
＞アレだけのドラマをたかがRPGごときでやるというのは凄い。
何だよそのRPGを見下したコメントは。
＞そりゃ当たり前だろ。ボスなんだから。
「ボスには呪文の耐性があります。でも特技はありません。さて、（攻撃）呪文は必要でしょうか？」って聞いてるんだよ。頭大丈夫か？
＞呪文しか使えないやつもいる。
で？俺の言いたいこと理解できてる？
＞８ではかしこさで決まるようになった。
それは初耳だった。
＞持ってない。
じゃあ何で分かるんだよ。
＞完成度はグラフィックだけではない。
＞グラフィックが特別劣ってるとは～
グラフィックの優劣を議論してるんじゃねーよ。
『ボスのグラフィック（音楽もだけど）を使い回すのは手抜きじゃないですか？』って言ってるんだよ。質問を歪曲しないでね。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 20:18:00 4NctdX7t0
>>・主人公ばかりで他の仲間や敵やサブキャラクターの心情表現がない
プレイヤーの解釈に委ねる方式を取っただけ
馬鹿正直にテキストに起せばいいってものでもない
>>『ボスのグラフィック（音楽もだけど）を使い回すのは手抜きじゃないですか？』って言ってるんだよ。質問を歪曲しないでね。
GBA版FFシリーズのオマケボスは使い回しが多いよね
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 20:22:29 2iXErvUm0
＞・魔王討伐と全く関係がない
お前は魔王討伐のシナリオを否定してたんだろ？じゃあいいことじゃん。
＞・主人公ばかりで他の仲間や敵やサブキャラクターの心情表現がない
４以降しっかりあるけど、ちゃんとシナリオ見てる？
それに心情表現なんてのは絶対必要要素ではないよ。
＞何だよそのRPGを見下したコメントは。
実際見下してるんだよ。正確にはRPGのシナリオをな。
＞「ボスには呪文の耐性があります。でも特技はありません。さて、（攻撃）呪文は必要でしょうか？」って聞いてるんだよ。頭大丈夫か？
敵はボスだけじゃないぞ。お前が頭大丈夫か？
＞＞持ってない。
＞じゃあ何で分かるんだよ。
ちゃんとインタビュー見たことあるから。
＞『ボスのグラフィック（音楽もだけど）を使い回すのは手抜きじゃないですか？』って言ってるんだよ。
手抜きじゃないです。
『ボスのグラフィックが違うことが作りこまれてることの絶対条件なんですか？』って言ってるんだよ。
51:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/17 20:34:42 2C/E64YKO
>>49
＞プレイヤーの解釈に委ねる方式を取っただけ
＞馬鹿正直にテキストに起せばいいってものでもない
来たwww『解釈に委ねる』www
具体的に、どういう場面をプレイヤーの解釈に委ねてるんですか？馬鹿な俺に教えて下さい。
あ、もしかしてそれも『解釈に委ねられてる』んですか(笑)
＞GBA版FFシリーズのオマケボスは使い回しが多いよね
だってオメガと神竜だもん。どれだけのプレイヤーが本家にインパクトを受けたと思ってるんだよ。
ところで、ムドーやジャミラスやグラコスやデュランはオマケボスでしたっけ？
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 20:38:29 +eaeQ7Cq0
こんな糞スレでも賑わうのか
馬鹿なドラクエ信者の仕業だな
53:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/17 20:43:26 2C/E64YKO
>>50
＞お前は魔王討伐のシナリオを否定してたんだろ？じゃあいいことじゃん。
支離滅裂。
俺は『ストーリーに因果関係がない』って言ってるの。分かる？
＞４以降しっかりあるけど、ちゃんとシナリオ見てる？
具体例を…
＞それに心情表現なんてのは絶対必要要素ではないよ。
ドラクエ自体が絶対必要要素じゃないからその論法で行くと…
＞実際見下してるんだよ。正確にはRPGのシナリオをな。
見下すわりにはくだらないものを褒めてますね。
＞敵はボスだけじゃないぞ。お前が頭大丈夫か？
で？そうだとしたって特技の方が利便性は上。
なにせ、特技は無属性のがあるし、ダメージも特技の方が上だし。
大体、「ボスだけじゃない」なんて言ってるが、それはボス戦での問題を解決したことにはなってないぞ。
＞ちゃんとインタビュー見たことあるから。
何て言ってたのかが分からないとコメントのしようがない。
＞手抜きじゃないです。
＞『ボスのグラフィックが違うことが作りこまれてることの絶対条件なんですか？』って言ってるんだよ。
絶対条件ではないが、『要素の一つ』ではある。
「些細なことにはこだわらなくていい」だなんていう職人がいるか？現実に照らし合わせような。
そもそも、『ストーリーに大きく関わってくるボスのグラフィックを使い回していい』って思ってる時点で異常。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 20:50:23 61oPxkyk0
オリID:qThDEgg70だが、なんか何かとしんどいスレだね、まぁみんな頑張ってね。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 21:01:52 4NctdX7t0
>>51
>具体的に、どういう場面をプレイヤーの解釈に委ねてるんですか？馬鹿な俺に教えて下さい。
イベントごとの心理描写は御自分でどうぞ。一人称の物語とその他を一緒に比較されてもね。
>だってオメガと神竜だもん。どれだけのプレイヤーが本家にインパクトを受けたと思ってるんだよ。
インパクト？ わけもわからず全滅させられた理不尽な思い出でしょ。ドラクエ３の人食い箱と変わらないよ
ボスの使い回しが悪いこととも思わないしね。全てのボスがまったく違った形をする必要も無いでしょ
56:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/17 21:25:42 2C/E64YKO
55
＞イベントごとの心理描写は御自分でどうぞ。一人称の物語とその他を一緒に比較されてもね。
「御自分で」って…結局提示できないだけじゃん。
＞インパクト？ わけもわからず全滅させられた理不尽な思い出でしょ。ドラクエ３の人食い箱と変わらないよはいはい分かりました。
＞ボスの使い回しが悪いこととも思わないしね。全てのボスがまったく違った形をする必要も無いでしょ
さすがドラクエ信者。相変わらずハードルが低い。
そんなことが他のゲームで許されると思ってるのか？馬鹿だろ。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 21:27:42 n9dfM6Hm0
大して盛り上がらんなぁ・・・
58:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/17 21:29:36 BncQ3j1RQ
盛り上げねばならん道理もない。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 21:30:52 +eaeQ7Cq0
なんか怒ってるな
よく分からないが、自分で立てた糞スレageんな厨房
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 21:36:51 2iXErvUm0
＞俺は『ストーリーに因果関係がない』って言ってるの。分かる？
あるよ。目的は魔王退治。その過程にさまざまなドラマがあるの。わかる？
たとえば魔王退治の過程に、その魔王によって引き起こされた悲劇のドラマとかね。
７のマチルダのイベントとかかね。
＞＞４以降しっかりあるけど、ちゃんとシナリオ見てる？
＞具体例を…
具体例挙げなきゃ分からんのかね？
４のピサロ、５のビアンカやヘンリー、パパス、７のキーファ、８のククールとマルチェロ
＞ドラクエ自体が絶対必要要素じゃないからその論法で行くと…
意味が分かりません
＞見下すわりにはくだらないものを褒めてますね。
実際RPGのシナリオってレベル低いの多いからね。FFもね。
そん中でDQやマザーなんかは例外だが。
＞＞敵はボスだけじゃないぞ。お前が頭大丈夫か？
＞で？そうだとしたって特技の方が利便性は上。
＞なにせ、特技は無属性のがあるし、ダメージも特技の方が上だし。
具体例は？
＞大体、「ボスだけじゃない」なんて言ってるが、それはボス戦での問題を解決したことにはなってないぞ。
ボス戦ではボスなんだから呪文利かなくても当たり前だし、呪文はザコ戦で使える。
集団呪文でザコ掃討したりとかな。
＞＞ちゃんとインタビュー見たことあるから。
＞何て言ってたのかが分からないとコメントのしようがない。
前スレでも指摘してた人がいただろ。
「＞すぎやんは一つ一つの曲を大切に聞いてほしいって考えを持ってる人で
＞たくさん作らないと思うから増やすのは難しいだろうね。それが手抜きというのはナンセンスだと思われ 」
曲が多いと一つ一つの曲のイメージが薄れるからってこと。
＞＞手抜きじゃないです。
＞＞『ボスのグラフィックが違うことが作りこまれてることの絶対条件なんですか？』って言ってるんだよ。
＞絶対条件ではないが、『要素の一つ』ではある。
＞「些細なことにはこだわらなくていい」だなんていう職人がいるか？現実に照らし合わせような。
＞そもそも、『ストーリーに大きく関わってくるボスのグラフィックを使い回していい』って思ってる時点で異常。
まあまず「容量の節約」ってのがある。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 21:40:00 2iXErvUm0
＞そんなことが他のゲームで許されると思ってるのか？馬鹿だろ。
許されるだろ。
お前が馬鹿だろ。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 21:45:51 2iXErvUm0
あ！そういえばFF12って一部のボスがザコの使い回しでしたね。
モブなんて使いまわしばっかりでしたし。
手抜きですか？完成度低いですか？
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 22:30:49 4NctdX7t0
使い回しとみないで同種族とか、単に似てるとか考えればいいのにとも思うけどね
64:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/17 22:34:01 BncQ3j1RQ
そういや３の最後らへんのボス、デュアルヘッドドラゴンやエキドゥナ、ケルベロスは見た事がない姿だったので新鮮だったが、
その後すぐ色違いが雑魚で出てきやがったのは哀しいなぁ・・・・・・・
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 22:56:45 MUFtOomw0
DQから手抜きを取ったら何が残るんだ！
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 23:05:13 u0AR6QeT0
>>51
＞ムドーやジャミラスやグラコスやデュランはオマケボスでしたっけ？
DQ6はテキストすら削って容量ギリギリにしたのに
オリジナルのグラを入れれるわけないｗ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 23:37:12 R4G3CM1+O
ダメだこいつら…早く何とかしないと！
糞スレにいると糞コテに脳ミソまで腐食されるらしい。早く非難するんだ
68:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/18 00:13:44 scv9iqowO
>>62
もちろん。
>>65
売り上げかな。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 00:27:09 scv9iqowO
＞あるよ。目的は魔王退治。その過程にさまざまなドラマがあるの。わかる？
＞たとえば魔王退治の過程に、その魔王によって引き起こされた悲劇のドラマとかね。
＞７のマチルダのイベントとかかね。
7は未プレイだからノーコメント。
＞具体例挙げなきゃ分からんのかね？
＞４のピサロ、５のビアンカやヘンリー、パパス、７のキーファ、８のククールとマルチェロ
どこがプレイヤーの解釈に委ねられてるわけ？
＞具体例は？
ギガスラッシュ（350D）、バイキルト+各種特技。
＞すぎやんは～
だからといって場面に合わない曲を使うのもおかしいだろ。
ジャミラスとか、ましてやデスタムーア（ダークドレアムもだけど）の曲が通常のボス戦のである必要は全くない（これはDQ6アンチスレでも指摘されている）。
＞容量の節約
今はPS2だけどな。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 00:44:43 pm3xhoYJ0
＞7は未プレイだからノーコメント。
未プレイなのがあるやつに完成度低いと断言する資格無し
＞どこがプレイヤーの解釈に委ねられてるわけ？
そいつとは別人
＞ギガスラッシュ（350D）、バイキルト+各種特技。
まあそれはそうだな
＞だからといって場面に合わない曲を使うのもおかしいだろ。
＞ジャミラスとか、ましてやデスタムーア（ダークドレアムもだけど）の曲が通常のボス戦のである必要は全くない（これはDQ6アンチスレでも指摘されている）。
すぎやんにいえ。
それに容量の問題もあろう
＞今はPS2だけどな。
DQ6までのボスが使いまわし多い理由はこれで分かっただろ。
ちなみに８はちゃんと固有グラのボスも多い。
71:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/18 00:55:19 scv9iqowO
>>70
＞DQ6までのボスが使いまわし多い理由はこれで分かっただろ。
＞ちなみに８はちゃんと固有グラのボスも多い。
だけど、曲の使い回しに関しては8でも行われている。
ところで、お前はFFの完成度をどう思ってるんだ？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 01:05:50 pm3xhoYJ0
>>71
＞だけど、曲の使い回しに関しては8でも行われている。
だからそれはすぎやんの信念によるものだろう。
信念と手抜きは違う。
＞ところで、お前はFFの完成度をどう思ってるんだ？
俺はDQもFFも完成度は高いと思ってる。
FFのシナリオは残念ながら低いといわざるをえないがな。
お前はどう思ってるんだ？
そもそもだな。俺はお前の完成度が低いと論ずる
その理由自体が全く同意できん。
それどころか理解も出来ん。
73:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/18 01:11:46 scv9iqowO
>>72
＞だからそれはすぎやんの信念によるものだろう。
＞信念と手抜きは違う。
どういった信念があればラスボスに通常のボス戦の曲を使うんだよ。
分からないはなしな。信念を持ち出したのはお前なんだから。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 01:17:37 JGsKgxPtO
>>100
つピーナッツマシンガン
これでゾンビのように湧き出る信者と糞コテを一掃してくれ。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 01:36:52 pm3xhoYJ0
＞どういった信念があればラスボスに通常のボス戦の曲を使うんだよ。
そんなDQはない。
76:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/18 01:59:54 scv9iqowO
>>74
EBA乙
>>75
5と6。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 02:05:22 pm3xhoYJ0
>>79
はあ？全く別なんだけど。
DQ5は「大魔王」って曲
DQ6は「魔王との対決」って曲なんだが。
78:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/18 02:11:22 scv9iqowO
>>77
『最終形態』はね。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 02:14:20 OL4UOQSpO
８のラスボスに関してだけ言わせてもらうとラーミアに乗って戦ってるんだからフレーズ引用してもいいんじゃない？
80:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/18 02:18:51 scv9iqowO
>>79
8は懐古に媚びたとしか思えないよな。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 02:19:18 pm3xhoYJ0
>>78
は？
最終形態にちゃんと用意されてるんだから良いじゃない。
むしろ最終形態にかけたほうが盛り上がっていいじゃない。
どこが問題あるの？
82:ダイヤB
07/10/18 02:21:36 e/6yC+DnO
しばらく黙ってROMってたんだが、やべぇ、面白くなってきちまった。
大将、オレも参加して良い？(ってか参加しちゃうけど)
あのさ、>>70。お前、さんざん「6には容量の制約が･･･」とか言ってるが、
たとえば、あのクソカジノはなんなんだ？
テキストやグラを我慢しなきゃいけないほど
あの大量のスロットマシンは必要だったのか？
83:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/18 02:25:24 scv9iqowO
>>81
＞は？
＞最終形態にちゃんと用意されてるんだから良いじゃない。
＞むしろ最終形態にかけたほうが盛り上がっていいじゃない。
むしろの意味が分からない。
＞どこが問題あるの？
ラスボスなのに第一形態が通常のボス曲だったらモチベーション下がるだろ…そもそも必要性がないし。
>>82
相変わらず目の付け所が素晴らしい。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 02:27:20 tikTJhGB0
>>82
堀井は3の遊び人とかそういうのは絶対つけたいお人だからなｗ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 02:48:18 pm3xhoYJ0
>>82
必要なんだろ。
そもそも堀井の優先度の考えが カジノ＞違うモンスターグラ なんだろ
>>83
＞ラスボスなのに第一形態が通常のボス曲だったらモチベーション下がるだろ…そもそも必要性がないし。
ただのお前の主観じゃんかそれ。
そもそも最終形態だろうがなんだろうがちゃんとラスボスの曲は存在してるわけだからなにも問題は無いはずだ。
それに最終形態こそが「真のラストバトル」だと考えることも出来る。
86:ダイヤB
07/10/18 03:26:13 e/6yC+DnO
お前、自分で自分の言ってることが矛盾していることに気がつかないのか？
「DQはストーリーが(RPGにしては)良い」と言ったな？
そして｢6は容量の都合でテキスト(やモンスターのグラ)を削っている」とも言ってるよな？
だが、ストーリー上、なんの意味もないミニゲームに力を入れた結果がどうだ？
6スレでもさんざ語られてるが「ミレーユの行動理念」「チャモロの存在意義」etc
完全にストーリーがまとまりを欠いてしまっているではないか。
その程度の知識でよく「ストーリー」などと偉そうなことが言えたもんだ。
「RPGを見下してる」？
違うだろ。「RPGに相手にしてもらえない」だろ。
だからこそお前は頭を使わずに遊べるカジノを擁護する発言ができるんだろうが。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 03:30:21 q5JtMXtoO
カジノ無くしちゃ駄目だろー。
やらないけど。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 03:32:27 tikTJhGB0
>>86
お前は堀井雄二を何も分かっちゃいない
89:ダイヤB
07/10/18 03:41:26 e/6yC+DnO
>>88
ほぅ。そこまで言うなら、君が代わりに答えてくれるんだよな？
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 09:32:43 c91W+i0K0
ダイヤモンド
とりあえずお前の好きなRPGをベスト５で挙げてみ？
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 10:02:00 wF472toF0
なんか擁護というか屁理屈ってレベルになってる気がするな。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 10:38:46 +5+YIz5C0
>>91
結局誰もが自分の主観でしか語れないからそうなる。
ある程度は仕方のないこと。だけど双方共にキリのいい所で身を引くスマートさは持ち合わせて欲しい。
いつまでもグダグダ続けてもしょうがない。
とりあえず言いたいことだけ言っておこう。
DQは限りなく1人称小説に近い。
だから視点を変えて敵側の状況を描くなんて事は滅多なことがない限りない。
それゆえ、常に敵が何を考えているのかが見えないまま進む。
仲間の心情なども仲間が語りださない限りはハッキリと示されることは少ない。
だけどそれが心情描写に乏しいとはかぎらない。
少なくともDQ7などは敵味方共に、NPCに至るまできちんと描写されていた。
キーファとの別れの部分は完全な失敗だったがな。あそこは漫画の方が100倍マシだ。
とにかく、SFCという容量に縛られた機体から飛び立つ事でやっと本当の形に近づけたんじゃないだろうか？
指摘にあるようにDQ6はシステムをごちゃ混ぜで詰め込みすぎて肝心のストーリー部分を削ってしまった問題作だ。
チャモロ＝アモス程の存在意義なのにチャモロだけが導かれし者のような扱いになっているのも事実だ。
逆に8はエンターテインメント性を上げすぎてしまった作品。DQではあそこまで上げなくてもよろしい。もう少し控えめでOK。
グラフィックはFC系とGBA・DS系なら容量の問題で、PS系機種なら手間の問題で使い回しが多いのだろう。
他のゲームでも色違いは多種多様に存在しているし、
容量問題で仕方なくなら手抜きではなく、手間だから止めたのなら手抜きになるのではないか？
音楽も同じ物を使うことの効果性という物もある。
同作品内ではないが、DQ3のラーミアとDQ8のレティスなどは実に効果的だったといえよう。
DQ1のアレフガルドとDQ3のそれも同様だ。
全てにおいて完全な別物を使うのが正しいというわけでもないんだ。
例えばメインテーマをつくり、その他の曲は全てそのメインテーマのフレーズをモチーフにして作曲する。
こういう手法だってあるんだぞ？ でもそんなの手抜きじゃねえ！
93:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/18 11:37:12 DTXoyrQS0
＞グラフィックはFC系とGBA・DS系なら容量の問題で、PS系機種なら手間の問題で使い回しが多いのだろう。
＞他のゲームでも色違いは多種多様に存在しているし、
＞容量問題で仕方なくなら手抜きではなく、手間だから止めたのなら手抜きになるのではないか？
容量が圧迫されるほどの密度でもねーだろ。どこで容量食ってるんだよ。
＞音楽も同じ物を使うことの効果性という物もある。
＞同作品内ではないが、DQ3のラーミアとDQ8のレティスなどは実に効果的だったといえよう。
単に懐古に媚びただけです。二人の巫女を見てるとそうとしか思えない。
＞DQ1のアレフガルドとDQ3のそれも同様だ。
これは効果的な手法だけどさ。
＞全てにおいて完全な別物を使うのが正しいというわけでもないんだ。
＞例えばメインテーマをつくり、その他の曲は全てそのメインテーマのフレーズをモチーフにして作曲する。
＞こういう手法だってあるんだぞ？ でもそんなの手抜きじゃねえ！
ジャミラス・グラコス・デュランの戦闘曲が中ボスの戦闘曲である利点は何か。
また、５などのラスボス（第一形態）の戦闘曲が中ボスと同じであることについてどのような効果を生み出すのかを述べよ。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 12:04:16 ahCBNgeR0
>>93
少なくともDQ6まではSFCだ。容量との格闘だったという事だけは忘れるな。
それ以降は手抜き臭いがな。DQ7とてあんなむーびーを削ればもっと・・・と思う。
ラーミアとレティスはもしかすると堀井的DQワールドの壮大なる仕掛けの一部かもしれない。
それは置いておいても、同じ音楽にすることでまだ作品内で＝だと断定できない段階から
「もしや同一の存在では？」と匂わせる効果を狙ったのかもしれないぞ。
新規プレイヤーにはわからん仕掛けだがな、その場合。
そこはかつてのファンに向けたサービスでもあるといえるだろう。
ジャミグラデュラは、堀井的にただの中ボスだったかもしれないぞ？
特に6のグラはただの雑魚だし・・・。7のグラの爪の垢でも飲めよ。
個人的には彼らはムドーと同じ曲でいってくれればいいと思うんだけどな。
ラスボスのそれも、変身するタイプで変身後に音楽が変わるなら
あえて第二形態になった時の盛り上がりを重視したとも考えられる。
製作側とプレイ側の意識の差ってのも考えていかないと判断は難しいかもな。
製作側が何を思ったのかはこちらにはわからん。
それを手抜きととるか何らかの意図があると捉えるかは人それぞれだからな。
製作側が○○と言わない限り、どちらとも決めがたいかもしれんな。
手抜きとかんじる人もいて、効果的とかんじる人もいる。それだけの話なのだろう、きっと・・・。
というわけで、そろそろ仕事行って来るわ。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 12:13:20 /OIaI5Bg0
>>92
このスレで一番まともなレスだな
ただ容量はこれだけいろいろ機種がある中であえて劣化機種を選んだのは（DQ9）
手抜きといわれても仕方ないだろ
>>93
＞ジャミラス・グラコス・デュランの戦闘曲が中ボスの戦闘曲である利点は何か。
A本気ムドー戦の曲が引き立つ
まあデュラン当たりも本気ムドー戦のBGM使って欲しかったけどな
96:ダイヤB
07/10/18 13:02:23 e/6yC+DnO
>>94
確かに、容量との戦いはあっただろう。
しかし、だからこそ「何を削り、なにを残すか」の取捨選択のセンスが
制作者サイドには求められていたのではないか？
その答えがカジノや仲間モンスターなのか？
加えて言うと、オレ的に「DQのモンスターグラが手抜き」と考える論拠は2つある。
一つはダイヤもさんざ繰り返してるが、「ただの色違い」。
もちろん、他の作品でも色違いモンスを普通に登場させているが、
DQとの違いは「最低限のアレンジを加えている」と言うことだ。
たとえば、頭部のデザインを変える、とかコスチュームを別のものにするとか。
しかしDQは本当に「単なる色違い」しかない。
せいぜい「手に棍棒や槍を持たせる」程度だ。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 13:06:56 8PkTuJMUO
お前等がどんなに馬鹿な議論交わそうが構わないけどさ
sageてくんねーかな。レス伸ばしたいからって浮上してくんなよ
98:ダイヤB
07/10/18 13:11:52 e/6yC+DnO
2つめの理由は「過去の作品の転用が多すぎる」こと。
スライムほどの人気モンスターになれば、レギュラー化したり、
後の作品に再登場したりすることはやぶさかではない。
(ダイヤは嫌っているが、古くからのファンには嬉しいところ
だろうから、オレ個人はアリだと思っている)
しかし、DQの場合、あまりにもそれが多すぎる。
その作品オリジナル、というモンスターは、続編を重ねるごとに
減っていっている気がしてならない。容量は増える一方なのにも関わらず。
また、他の作品にも当然、過去の作品からの再登場組がいるが
多くの場合、「まんま再登場」という形は踏まない。
デザインを一新していたり(女神転生シリーズなど)、
時代にあわせたグラフィックに変更していたり(FFなど)と
ちゃんと「手が加えられて」いる。
これらの論拠をもとに、オレは「手抜き」と考えているが、
何か思うところはあるかい？
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 13:22:52 7PNNBqvJ0
本当に酷いな。
全員常時ageとか。
レス見ててもレベルが知れる。議論にすらなってねぇ。
しかも携帯厨大杉だろｗｗ
100:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/18 13:28:37 DTXoyrQS0
・ＤＱ６の色違い一覧
デビルアーマーの色違い…とうのへいたい・ネルソン・ガルシア・スコット・ホリディ・ブラスト・ゾゾゲル（※注：全員人間キャラです）
魔王の手下の色違い…ブースカ・サイレス・キングマーマン・エビルホーク・キラーデーモン・サタンジェネラル・ダークドレアム
色違い無し…デスタムーア（各種形態）『のみ』
どう見ても手抜きです。本当にありがとうございました。
>>95
＞A本気ムドー戦の曲が引き立つ
＞まあデュラン当たりも本気ムドー戦のBGM使って欲しかったけどな
引き立つって…そういう問題じゃないだろ。
ＦＦに例えるなら、妖星乱舞の代わりに決戦を、神の誕生の代わりに更に戦う者達を流すような物だぞ。
ラスボス戦で中ボスの曲を流すこと自体が論外なんだよ。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 13:40:28 e/6yC+DnO
>>99
あまり、こういうどーでも良いレスには反応しないのだが、
今日は気分が良いので特別にコメントしよう。
ケータイからだろうがageようが、平日の真っ昼間に
家ん中で黙々と2chに張り付いてるよりはましだと思うぞ。
ちなみに、オレは仕事の合間と寝る前くらいしかここには来ない。
雑談スレに書き込むのに、わざわざPC立ち上げて参加する方が素晴らしいのかね。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 14:07:34 7PNNBqvJ0
>>101
馬鹿ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
何で開き直ってるの？ん？sageない理由はなんだろう。面倒だから？目立ちたいから？厨房かよｗｗｗ
お前みたいな高校生は知らんけど、大学生は登校日まちまちなんでね。
仕事とかｗ見栄張んなよタコ。外で２ｃｈすんなよｗしかもこの張り付きっぷりｗｗ
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 14:49:48 8PkTuJMUO
>>101
100:ダイヤモンド◆z2JTMx230M :2007/10/18(木) 13:28:37 ID:DTXoyrQS0←
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 17:46:10 7YXj+9QH0
>>96
カジノは無くてもいいが仲間モンスターは必須だろう！
むしろ「敵の種類を増やす為にシステムを削りました！」では駄目だろう・・・。
優先するべきはシナリオ・システムの二つであって、そこを削って他を増すような真似をしてはいけない。
だからDQ6は駄目だといわれるんだ。シナリオ削ったから・・・。
グラフィックは二の次だ。まずはシナリオとシステム面の充実を計るべき。
それらの充実の為ならグラ犠牲も構わない。
色違い云々は容量節約だった過去の形から脱しきれていないのかもだし、
あるいは我々の想像を超える程に現在でも容量不足なのかもしれない。
さらにアレンジも加わっているぞ。
例えば一見色違いなだけに見えるホイミスライム、しびれくらげ、ベホマスライム。
実はこれよーく見ると全部違う。
そしてドラゴンクエストは何よりも世界観を重視しているんだ。
ファイナルファンタジーのように全く違う世界観を描いていく作品とは違う。
ある程度違っても「やっぱりドラゴンクエストだな」と思わせるように作られているんだよ。
だから敵もNPCも大概同じ形になっている。それが「ドラゴンクエストという世界」だから。
だが、実は敵もゲーム毎に毎回リファインされてはいるんだ。
オリジナルの絵は変わらないが、本当の使い回しは少ない。
君が気がついていないだけかもしれない。
例えば６，７，８。全てスライムの攻撃パターンは違うぞ。
>>100
おいおい、DQ6はSFCだぞ？ 容量の無い機種に何無理言ってんだよ。
同じ例をDQ７やDQ8で出さないと説得力に欠けるわ。
音楽は>>94が言ってるみたいな感じじゃないか？
ラスボスで最初から最後までずっと中ボス戦曲とかあったっけか？
あったなら知らんが、ないならそんな意図があるのかもな。
105:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/18 19:09:08 scv9iqowO
意図がどうこういってるけどさ、意図があるからなんなんだよ。
「すぎやまにはこういう意図がある」と言われたって「だから何？」って話。
『○○という意図がある⇒肯定すべき』って理屈なら、FF10-2やFF12だって肯定しなきゃならなくなる。
『意図があること』と『賛成すべきこと』は全くの別物だろ。そんなことも分からないのか？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 19:11:00 c91W+i0K0
DQ6は実に心温まる物語だよ
変な過激派が何かを言うような世界じゃないさ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 19:18:55 8PkTuJMUO
>>105
学習しない奴。頭悪いんじゃないか？
108:ダイヤB
07/10/18 19:20:21 e/6yC+DnO
>>102
ノリでレスをしてしまったので一応スルーはしないが、
これ以上はスレ違いになるので、どうあたれこれで最後な。
まず、他の奴はどうかしらんが、オレがsageない理由は
その通り、スレを目に付くようにするため。
当然だろ？浅いところしかプレイしてないのにわかったような口を利く、
DQ信者を叩くためのスレなんだから、目に付く位置にスレがなくては意味がない。
反論できずに逃げ去ったヤツは、このスレを見る度に屈辱的な思いを味わい、
新規に意気揚々と乗り込んできた輩には辛酸を舐めさせる。
何度も言うが、それには「目立つ位置になくては意味がない」。
(案外、お前なんかはそういう過去の逃亡者なのかもな)
あと、大学生でもフリーターでも構わんが、だからって昼間に
家ん中に引きこもって良い正当な理由にはならんだろ。
では、これ以降は君らの発言は取り合いません。
構って欲しかったら、スレの趣旨に則したレスをして下さい。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 19:22:36 c91W+i0K0
結局無視できずに、長文で構ってしまうダイヤB涙目www
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 19:29:56 hyo1XZJt0
色違いのモンスターに萌えるってスレも立ってんだよな。
色違いばっかで手抜き放題とも言えるが、
逆にそれがイイってＤＱファンもいるんだよ。
111:ダイヤB
07/10/18 19:54:13 e/6yC+DnO
>>104
若干、俺の言葉不足だったせいで誤解が生じているかもしれないので、
訂正も含めて話していきたい。
まず、君ら擁護側の言い分として
「DQ6には決定的に容量が足りなかった」
というのがある。そしてその為に
「モンスターグラやテキスト(こっちのが重要)を削った」
と言っている。
そこで「物語がまとまりを欠いてしまうほどにテキストを削らなければいけないほど、
優先すべき何かがあったのか？」とオレは聞いたのだ。
次に仲間モンスターだが、あれは6の根幹ではないだろう。
6のメインシステムは「発展型の転職」であり、
仲間モンスターはその中の一部に過ぎない。
というか、はっきりいって6においてモンスターシステムは存在意義がわからない。
オレからしてみれば「せっかく作ったんだから5だけで終わらせるのは勿体無い」
と考えて登場したようにしか見えない。
(さんざん不評なのに「めいれいさせろ」を用意してまで残したAIシステムと一緒)
最後にスライムの行動に関してだが、これは何というか･･･
オレは「グラフィックをまんま使い回すのは手抜きじゃないの？」といっているので、
「行動が違うから」というレスは、答としては不適切ではないか？
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 19:59:43 8PkTuJMUO
>>108
DQ信者を叩くスレ？DQのRPGとしての完成度を議論するスレなんだが
スレに即したレスできてないのはお前の方だな。そして理由が身勝手で非常に幼い。稚拙
引き籠もりとか言うと、もう片方の糞コテが泣くぞｗｗｗ
明らかにメンバーは固定化されている上、交わされる議論は読む価値すらない低レベルなものばかり
目障りだからageるなと言えば幼稚な反論
これ以上笑かすなよｗｗｗ
あと、ネット上の討論で年令が作る優位性は皆無だから
わざわざ年令詐称まがいな発言しなくていいぞ。なーにが仕事だよｗｗｗｗ
反論できないからって泣くなよ坊主
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 21:40:37 pJu/zMzy0
ヨコ槍でスマンガ
＞色違い無し…デスタムーア（各種形態）『のみ』
スモッグを忘れルナ
114:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/18 21:56:16 GYWmG7srQ
スモッグにゃデビットっつー色違いがいるだろうが。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 22:17:25 pJu/zMzy0
えっ！マジ！俺DQ6２，３回クリアしてるがデビット伊藤に会ったこと無いは教えてくれてありがとう
116:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/18 22:25:24 GYWmG7srQ
後半、欲望の町で泉に宝を取りに行くイベントあったろ。
あっこで抜け駆けせずに皆の後を追えばいい。
宝箱の前でデビットと戦えるよ。ザコだが。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 23:15:56 pm3xhoYJ0
>>86
DQのストーリーっつっても６だけじゃないよ。
>>93ダイヤ
＞容量が圧迫されるほどの密度でもねーだろ。どこで容量食ってるんだよ。
ほう、ではどれくらいの容量食ってるか答えてもらおうか
＞ジャミラス・グラコス・デュランの戦闘曲が中ボスの戦闘曲である利点は何か。
＞また、５などのラスボス（第一形態）の戦闘曲が中ボスと同じであることについてどのような効果を生み出すのかを述べよ。
すぎやん初め製作者が「そこまで曲のパターン必要ねーだろ」と思ったんだろ。
>>105
＞意図がどうこういってるけどさ、意図があるからなんなんだよ。
＞「すぎやまにはこういう意図がある」と言われたって「だから何？」って話。
意図があるから手抜きではないってことだよ。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 23:58:04 c91W+i0K0
臭いコテが沢山やってきてﾜﾗﾀ
おまえら必死すぎｗｗｗｗ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 00:04:39 /OIaI5Bg0
どうやら
意図がある≠おもしろい・FF12
意図がある＝手抜きじゃない・DQ
ってことか。まあマンネリといわれても仕方ないよな
ただ安心してできるってところがDQの持ち味。
FFのように変えすぎて原型なくなるような進化はしてほしくないな
120:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 00:08:26 2BV/l24YO
>>117
＞ほう、ではどれくらいの容量食ってるか答えてもらおうか
そこまでは分からないが、「容量食ってるから～」ってレベルじゃないだろ。
人間キャラ使い回してどうするんだよ。しかも色まで同じって…
挙句の果てには『ラスボス以外グラフィックは使い回し』だぜ。
同じSFCのFF5や6ではそんなことはなかったというのに。
＞すぎやん初め製作者が「そこまで曲のパターン必要ねーだろ」と思ったんだろ。
俺は『利点を述べよ』と質問したんだ。分かる？すぎやまの心情なんて聞いてない。
＞意図があるから手抜きではないってことだよ。
じゃあFF12は手抜きじゃないですね。『意図がある』から。
あれだけボロボロのシナリオを平気で市場に送り出したというのに手抜きじゃないなんて不思議だね。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 00:12:08 4ArwIQrf0
nurunurunurunurupopopopopo
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 00:15:56 1FQvmOwY0
つーかFC・SFCの頃って少ない容量や限られた音数でいかに良い音楽を作るかみたいなとこがあったからなぁ。
容量が無いから曲数減らすってのは手抜きとか以前にプロとしての姿勢が問われるような。
123:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 00:18:47 2BV/l24YO
>>122
全くもってその通り。
そもそも、容量の関係で曲数を減らしたなんて根拠はどこにもないんだよな。手抜きの可能性もあるわけで。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 00:26:11 uztZSWn30
だから！すぎやんが曲たくさん作らないのには理由があるんだって。
何回もいってるのにいつも肝心なとこスルーするから何も言う気なくなる
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 00:30:23 1FQvmOwY0
理由って「曲書くのだりー」とか？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 00:35:43 ZbE2aHpO0
>>120
お前は製作者の意図、思想も知らないのにただ手抜きに違いないって決め付けてるだけ。
恥を知れ。そんなんで同意されるとでも思ってるのか？
すぎやまは信念で持って曲数を少なく抑えてる。
これを知らないくせに勝手に手抜きだとぬかすなということだ。
あとFF12のシナリオに製作者はどういった意図があるんだ？
127:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 00:47:27 2BV/l24YO
>>126
＞お前は製作者の意図、思想も知らないのにただ手抜きに違いないって決め付けてるだけ。
＞恥を知れ。そんなんで同意されるとでも思ってるのか？
＞すぎやまは信念で持って曲数を少なく抑えてる。
＞これを知らないくせに勝手に手抜きだとぬかすなということだ。
もう一度問います。『そうする利点は何ですか？』と。『利点』を答えて下さいね。
＞あとFF12のシナリオに製作者はどういった意図があるんだ？
コピペするのめんどいからまとめサイト見てきて。
128:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 00:48:12 2BV/l24YO
>>126
＞お前は製作者の意図、思想も知らないのにただ手抜きに違いないって決め付けてるだけ。
＞恥を知れ。そんなんで同意されるとでも思ってるのか？
＞すぎやまは信念で持って曲数を少なく抑えてる。
＞これを知らないくせに勝手に手抜きだとぬかすなということだ。
もう一度問います。『そうする利点は何ですか？』と。『利点』を答えて下さいね。
＞あとFF12のシナリオに製作者はどういった意図があるんだ？
コピペするのめんどいからまとめサイト見てきて。
129:ダイヤB
07/10/19 01:51:18 KjhMI1FyO
>>117
ふんふん、そうすると、君としては第何作の
どういうところが良かったのだい？
具体的に答えて欲しいな。
例として「6で自分探しをするところ」
「3で1、2と続いた物語が意外な形で完結するところ｣
といった感じに。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 01:59:48 Kgi5Ilq9O
ん？何エコー鳴らしてるんだ？気が狂ったか？
目立ちたがりの身勝手な糞コテは他人の迷惑を考えないんだね
次元の低い糞みたいな議論を、喋る度に見せつけられてウザイっての
自分のスレ伸ばしたいのは分かるが、常時ageとか白々しいんだよ猿が
ってか、他人の迷惑考えるような常識人ならコテハンなんか使わないかｗｗｗ自己アピールは自己紹介板でやれｗｗｗ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 02:04:08 ZbE2aHpO0
>>127
ラスボスに関しては最終形態で使った方が盛り上がるだろ。
＞コピペするのめんどいからまとめサイト見てきて。
まとめサイト見るのめんどくさいからコピペしてきて
>>129
「3で1、2と続いた物語が意外な形で完結するところ｣
「５で壮大な人生をテーマにしたところ。息子が勇者だったところ。過去にもどってオーブ摩り替えるところ」
「７のグリンフレーク、ダーマなど」
132:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 02:51:30 2BV/l24YO
>>131
＞ラスボスに関しては最終形態で使った方が盛り上がるだろ。
『使った方が』の意味が分からん。ついでに言うと使うの目的語も分からん。
そもそも、『ラスボス第一形態の音楽が中ボス戦⇒最終形態で盛り上がる』という論理が意味不明。
仮に正しいとしたら、何で他のゲームではやらない＆やらなくて叩かれないんだよ。
実際、『FF（というか普通のRPG）はラスボス専用曲を作ってるから全く盛り上がらない』なんて意見は今まで聞いたことがないし、お前も言及しない。
なぜかドラクエのときにだけそういう。これは明らかにおかしいだろ。
＞まとめサイト見るのめんどくさいからコピペしてきて
携帯からだとコピペしづらいからうろ覚えで書くが、「恋愛要素を全面に押し出さない」かな。
制作者の意図があるんだから、「意図がある⇒FF12は手抜きではない」という『お前の論理』が成立するぞ。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 03:25:27 Ur/9MK/S0
音楽には繰り返すことで印象が増幅する反復って効果もあるし、
曲が多すぎて氾濫するよりある程度絞ったほうが曲の印象が引き立って効果的になる。
元々ドラクエは足し算より引き算の美学。
なんでも足せばいいってもんじゃない。
そういう意味でみすぎやまの考えはドラクエの美学に見事に則ってるよ。
ちなみに例に出すモンスターがでかくて強いモンスターばっかだな。
ドラクエモンスターの真髄はスライムに代表される雑魚モンスターのチャーミングさにあると思うぞ。
そしてべスは肉食でちょっと強いとか色違いによる動物学的なおもしろさ。
134:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 03:43:05 2BV/l24YO
>>133
＞音楽には繰り返すことで印象が増幅する反復って効果もあるし、
＞曲が多すぎて氾濫するよりある程度絞ったほうが曲の印象が引き立って効果的になる。
＞元々ドラクエは足し算より引き算の美学。
＞なんでも足せばいいってもんじゃない。
＞そういう意味でみすぎやまの考えはドラクエの美学に見事に則ってるよ。
中ボス戦の曲を引き立ててどうするんだよ。引き立てるとしたらラスボス戦の曲だろうが。頭大丈夫？
そもそも反復だなんて言うが、どれだけ「反復」させれば気が済むんだよ。
『町の音楽』も「反復」。
『村の音楽』も「反復」。
『城の音楽』も「反復」。
『ダンジョンの音楽』も「反復」。
『ボス戦の音楽』も「反復」。
『曲の流れる回数が多すぎて氾濫してる』と思うんだけど。『引き算の美学と矛盾してる』じゃん。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 04:02:35 Ur/9MK/S0
曲の流れる回数が多い＝反復
曲数が多い＝氾濫
まったく違うべな。
＞そもそも反復だなんて言うが、どれだけ「反復」させれば気が済むんだよ。
それがいい。変えりゃいいってもんじゃない。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 05:35:18 /0sUGNSr0
自分の作った音楽をしつこく耳に残るほど聞いてもらいたいんだろう。
例のＤＱⅡレクイエムの話は有名だからな。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 07:42:24 4PauSyxA0
あー、全レス通して見てみたけど
このスレのDQアンチはみんなFF信者みたいだね
なら話は簡単じゃない
FFを否定して、DQの方がRPGとして優れていることを証明すればいい
お前ら、今まで議論してて分かると思うけど
肯定・擁護に比べ、否定・叩きは 圧 倒 的 に簡単
そんな簡単なことをして、このスレのコテは「俺強イ」みたいに勘違いしてるんだもんな
一度、肯定する立場に立ってみな。どれだけ難しいか分かるから
俺はFFの欠点・不満点なら100は言える
やはり相対的に見て、欠点の少ないRPGが一番完成度の高いRPGなんだろうな
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 08:08:41 E073Gl5B0
>>105
一見手抜きに見えるが効果的な手法を狙ったパターンというのがある。
PSPで8ビットゲーム機にしか見えない新作を発売するソニーだって
そういう効果的な手法を狙っているから今時そんなソフトを発売するんだぞ？
それらと同じことが言えるんだよ。
君は自分がこうであるべきだと決め付けすぎている(ラスボスは第1形態から全て専用曲でなくてはならない等)からその辺りが見えなくなっているだけ。
自分の主観を押し付けているわけだ。
>>111
>>104はDQ6を問題作だと捉えているぞ。
削るならシナリオとシステム以外からはじめるべきだともいっている。
そしてモンスターの動きというのもグラフィックだろ。
立ち絵だけがグラフィックではないぞ？
立ち絵も毎回微妙に描き直されているしな。
>>132
目も当てられない子供論理だな。
自分の意見が受け入れられないと子供はすぐ極論に走るから困る。
>>134
本当に理解するという事ができないタイプのようだな。
ここまで視野が狭まっている人は稀だわ。
中ボス→ラスボス曲の流れなら、それは中ボス戦の音楽を引き立ててなんかいないぞ。
139:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 11:43:56 2BV/l24YO
>>138
＞君は自分がこうであるべきだと決め付けすぎている(ラスボスは第1形態から全て専用曲でなくてはならない等)からその辺りが見えなくなっているだけ。
＞自分の主観を押し付けているわけだ。
ラスボスじゃないが、DQ6ではムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時に使わなかったことで『ファンから批判されている』（inDQ6アンチスレ）んだよ。それが『事実』。
それに、普通に考えたら専用曲を使った方が盛り上がるだろ。
＞そしてモンスターの動きというのもグラフィックだろ。
＞立ち絵だけがグラフィックではないぞ？
＞立ち絵も毎回微妙に描き直されているしな。
ラスボス以外のグラフィックが使い回しだなんてゲームはDQ以外に見たことはないね。
＞目も当てられない子供論理だな。
＞自分の意見が受け入れられないと子供はすぐ極論に走るから困る。
極論？事実と照らし合わせて疑問に思ったことだけど。
『反復理論は昨日になっていきなり出てきた』ものだし、『「他のゲームでは反復を利用しないから曲が印象に残らない」だなんてのも聞いたことがない』とくればその理論に疑問を唱えざるをえない。
『それは貴方の考えたこじつけなんじゃないですか？』とね。
>>134
＞本当に理解するという事ができないタイプのようだな。
＞ここまで視野が狭まっている人は稀だわ。
＞中ボス→ラスボス曲の流れなら、それは中ボス戦の音楽を引き立ててなんかいない
『中ボス戦の音楽を引き立ててなんかいない理由』と『では何を引き立てているのか』を教えてくれ。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 12:04:30 1FQvmOwY0
まぁすぎやんも年だからな。
たくさん曲書くの辛いんじゃないか？
141:ダイヤB
07/10/19 12:51:00 KjhMI1FyO
>>138
えっと、なんか誤解があるようだが、オレとしては
>>104の言いたいことはわかってるつもりだが。
「シナリオ(或いはそれに直結するテキスト)を削ったのは6の重過失」
これは双方で認識していること。
「システムは削るべきではない」
これも同意だな。
しかし、これはあくまでも「根幹となるシステム」に関してだ。
RPGを例に出すと角が立ちそうなので、別ジャンルを例に出すが、
例えばスト2で(実際にそんなことはなかったが)
「容量が足りないので波動拳を無くしました」
「中攻撃はありません」
ならば大問題だが、同じ「システム」でも「容量の都合で敵の強さは3段階までです」
ならば容易く受け入れられるだろう。
話を戻すがオレは「仲間モンスターは6で今回となるシステムなの？」と聞いている。
論拠は先に挙げた通りな。
142:1/2
07/10/19 12:52:50 TDLY2tbI0
DQは1,2,3,4(FC)8(PS2) FFは1,2(FC)6(SFC)10(PS2) までやった
他にも女神転生1,2(FC) Lastbible1(GB) SaGa1,2(GB)をプレイしている
それで、基本的にどちらの信者にも属さない俺の感想
DQ1→初めてのRPG。当時は凄く面白かった。ムーンウォークは今や伝説。割とバランス回りが良い
DQ2→鬼畜ダンジョン。難しい為か、攻略が楽しかった。ちなみに、クラス内では俺が一番早く攻略した
復活の呪文は2度写しが基本。それを思い付くまでに、何度写し違えたことかｗ
そのパスワード入力時に流れる音楽が秀逸。苦にならない
DQ3→キャラメイク！クラスの馬鹿が勇商僧遊でやってて、勝ったｗと思った俺は勇戦僧魔
しかし負けた・・・。その友達のデータを見て驚き。勇賢賢僧の鬼パーティと化していた
フィールド音楽が秀逸。2も1も好きだが、これが一番。電話サービスで何度も聴いた
オーケストラ版だと凄まじい。前奏の神さに涙がこぼれそうになった
ロト編終幕のオチが素晴らしい！この感動は忘れることはないだろう。今までも。これからもずっと
DQ4→劣化DQ3。キャラメイクができなくなった。オムニバス形式のストーリーは秀逸
ただ、章の再プレイができないのが残念。個人的には2章と3章が好き
メンバーは9人いて、一軍、二軍があったｗ特に多いとは感じなかったなぁ
DQ8→3Dドラクエ。キャッチコピー『見渡す限りに世界がある』 本当に！マジで見渡す限りに世界があった！！！
感動して、草原から砂漠の隅々まで走ってしまったヨ
その分、欠点の多い作品。まず戦闘、テンポ悪いです。やっぱフロントビューでしょ
スキル。バランス型が非常に弱いです。俺の万能勇者を返して！スキル自体の発想は悪くない
けれど、やはり見渡す限りの世界に感動してしまって、このくらいの欠点は無視できる
隠しボスが強くていいね。ただ、竜神王の剣の活躍の場がなくてﾜﾛﾀｗ隠しボスはドラゴンスレイヤーの方が効くし
143:2/2
07/10/19 12:53:51 TDLY2tbI0
FF1→スクウェアの作品は玄人向けのイメージがある。プレイしたのがDQ2の後だったので、粗が目立った
ジョブシステムが面白い。が、バランスが悪すぎた。シーフと黒魔道師が弱すぎる
しかもデフォっぽい組み合わせに、その二人が入っているので、何人ものプレイヤーが泣いた
そして、NPCキャラのセリフが同一。RPGの楽しみ方の一つでもある、テキスト集めの楽しみがない
更に、ヒントが少ない。ってか、皆無の場合もある。初心者向けでないことは確かだろう
良い点は、船が早い。ドラクエの速度に慣れていると、かなり快適。爽快感がある
FF2→やはり玄人向け。前述のFF1の欠点が何一つ解消されていない
熟練度システムの盲点、パーティアタックをしまくるプレイヤー続出
DQ3のルーラ・トヘロスがないので、徒歩が苦痛
一番目と偽ヒルダのやりとりはマズイだろｗｗﾃﾗエロスｗｗｗ
FF6→キャラが多すぎる。12人とか、正気の沙汰じゃねぇｗｗ
能力アップの魔石があるので、付けていない時にLvアップしようものなら、損した気分になる
グラフィックがとっても綺麗。友達の家で見て、友達のプレイ後に本体ごと借りた
音楽も秀逸。雑魚中ボスラスボス、全ての戦闘音楽が最高。一番好き
DQ4はあまりキャラ多いとは感じなかったけど、FF6は凄くそれを感じた
目的がどうでもいいようなキャラが混じってるからかな？物語の趣旨が掴み難い点もあった
エドガーとマッシュがかなり好きだった。しかも強い
FF10→TVCMを見て、買おうと決心した作品
DQ1-DQ2-FF1-DQ3-FF2-DQ4でゲーム離れし、ある時FF6を借り、再びゲーム離れをしていた
正直、これは酷いとしか言いようがなかった・・・
キャラグラ（マネキン）、シナリオ、ムービー、全てに寒気がした・・・正に拒絶反応
システムも意味が分からない。レベルアップを手動にしたもの
6から10の間にトンでもない道に進んだようだね。FFは・・・
・俺のやった完成度の高いRPGランク
DQ＞SaGa＞FF＞Last＞女神転生
SaGaやメガテンは紹介しなかったけど、凄く面白いゲーム。メガテンは完全玄人向けだが
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 13:01:35 KjhMI1FyO
○根幹となる
×今回
で、次の指摘だが、ひょっとして>>104は「モンスターの攻撃時のアクション」
のことを言っていたのか？
「攻撃パターン」と書いていたので、「行動選択方法」が違う、
と言いたいのだと読み取ったのだが。
アクションが違う、というのであれば、確かにそれは俺は知らん。今更調べようとも思わんし
事実ならば「完全なる手抜き・使い回し」とは言いがたいな。
自分の発言は訂正しよう。
あ、あと前回レスし忘れたのだが「ホイミン・しびれetcの違い」とは何だろう？
申し訳ないが俺には「単なる色違い」にしか見えないのだが。
もしこれも「アクション」を指しているなら、まぁそういうことだな。
145:ダイヤB
07/10/19 13:21:41 KjhMI1FyO
>>143
お前、なかなかやるな。確かにDQ2のパスワード時の音楽(ラブソングさがして？だっけ)は秀逸。
あれがなければパスワードの入力はもっと苦痛だったろうな。
DQ4とFF6の違いはあれだろ、「パーティーを自由に選べるかどうか」じゃないか？
牢屋イベントを除き、基本的に好きなパーティーを組めたDQ4に対して
入れ替わり立ち替わりパーティがシャッフルされ、
ラスダンなど‘二軍’まで強制参加させられるのは、
オレもそうだが「お気に入りのキャラだけ育てる」人間にはかなり苦痛だったろう。
また、DQ4は二軍も一緒にレベルがあがったので、出番があった場合に
「鍛え直す」必要があまりなく、取り敢えず緊急発進できる状態にあったが
FF6は戦闘に参加しないと全く成長しない。これも敬遠されるところだろうな。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 13:59:59 TDLY2tbI0
>>145
確かにDQ4はお気に入りだけ育てていても、二軍は二軍なりに成長する
FF6はお気に入りだけ育てていると、二軍が弱すぎてラスダンなどで苦労する
なるほどなるほど。これがDQ4とFF6の大きな違いか。納得。あなたもやりますな
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 14:00:38 k+5nwOoTO
なんつーか完成度を決めるなんて基準がなきゃ決められないよな。
制作側にもなった事もない消費者側が何万回叩きあおうっても無意味さ。
だからいくら議論しあっても所詮俺らは消費者側の意見にすぎない。そんなに自分の意見を通したいなら
自分でゲーム作ってみれば良いよ。経験しなければ分からない事いっぱいあるしな。
おまいら何でも良いから何か作って売る側になってみ？こいつらみたいに言われてみなよ。
スゲー腹立つぜｗｗｗｗｗｗ
148:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 14:10:33 2BV/l24YO
>>147
嫌なら商売止めろ。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 14:14:18 k+5nwOoTO
>>148
脳みそあるか？(^ω^)
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 16:56:03 1FQvmOwY0
FF6はLV上がる時にどの魔石を装備させておくかが育成の肝だから
2軍が勝手にLV上がるのはマズイ。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 17:37:26 KjhMI1FyO
確かに、どーゆーわけか6には最強ステを作りたがるプレイヤーが多いんだよな。
まぁ、そういう奴らの大半は、仲間を集めおわる頃にはレベルが40とかになっちまってて、
とても最強とは言えないようなキャラだらけなんだがw
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 17:55:35 1FQvmOwY0
キャラの成長がLVの数字だけで決まるわけじゃないところがやり込みスキーに受けたんだろうな。
成長率がランダムのFEなんかと似てるのかもしれん。
DQ4は逆にLVの数字で決まるから2軍が置いてかれるシステムだと
プレイヤーにとっては苦痛でしかなかったろう。
153:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 18:36:16 2BV/l24YO
ID:ZbE2aHpO0とID:Ur/9MK/S0は逃げたのか？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 20:50:51 aUYkZwvn0
>>153
お前が余りにも理解力の無い子供だから、呆れられて放置されてるだけだろ。
155:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 21:39:59 2BV/l24YO
>>154
なにが理解できてないのかな？
156:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/19 21:47:39 Oq+1m4PhO
ＦＦ１０は神ゲーだが、経験値を得るには戦闘に出さないといけないのが面倒だった。
キャラ入れ変えがね。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 22:14:51 Kgi5Ilq9O
DQとFFだったら、やっぱDQの方がRPGしてるよな
FFはムービー付きミニゲーム集
158:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/19 22:16:36 UFJzC/foQ
魔石持てないゴゴの気持ちも察してやれよｗ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 22:18:07 ZbE2aHpO0
>>132
＞『使った方が』の意味が分からん。ついでに言うと使うの目的語も分からん。
最終形態ってのはまさに最後の最後、真のラストバトルなわけよ。
またラスボスの真の正体であるわけ。わかる？
そこで待ってましたといわんばかりに専用曲を使うわけだ。
一つの演出の手法なわけ。分かる？
＞携帯からだとコピペしづらいからうろ覚えで書くが、「恋愛要素を全面に押し出さない」かな。
いや？それだけ？
言っておくがFF12のストーリーって、「恋愛要素を全面に押し出さない」から叩かれてるわけじゃないぞ。
すぎやんは自分の信念の元、曲数をあえて少なくしてる訳だ。
これをお前は知らないで手抜きだと決め付け叩く。この姿勢が間違ってる。
またお前の考えとクリエイターの考えは当然違う。
お前がお前の主観で「四天王に専用曲付けるべきだ」と考えてるようだが
堀井雄二の考えは当然お前と違う。「それは別にいらないな」と考えてるかもしれんだろう。
このようにそれぞれの考え方の違いも無視してお前の主観が絶対だと思い込み
それにそぐわないものを手抜きだと思い込む。まさにガキの思考だそれは。
そしておまえのその「DQの手抜きだという理由」は他の人から全く同意されてないんだよ。
これが物語ってる。
160:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/19 22:28:03 UFJzC/foQ
FCのFF1なんてラスボス戦の専用曲ないからな。
はっきり言って全く盛り上がらん。
161:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 22:30:23 2BV/l24YO
>>159
＞最終形態ってのはまさに最後の最後、真のラストバトルなわけよ。
＞またラスボスの真の正体であるわけ。わかる？
＞そこで待ってましたといわんばかりに専用曲を使うわけだ。
＞一つの演出の手法なわけ。分かる？
だったら「中ボス曲→最終形態専用曲」なんてことしなくても「ラスボス専用曲a→ラスボス専用曲b→…→最終形態専用曲」の方が演出的にはいいだろ。
わざわざ中ボス曲を使う理由にはならない。
＞言っておくがFF12のストーリーって、「恋愛要素を全面に押し出さない」から叩かれてるわけじゃないぞ。
ストーリーが手抜きだから叩かれてるんだろ。
＞すぎやんは自分の信念の元、曲数をあえて少なくしてる訳だ。
＞これをお前は知らないで手抜きだと決め付け叩く。この姿勢が間違ってる。
だから、何度も言ってるように、信念があろうが関係ないわけ。
「信念があるかどうか」じゃなくて『結果がどうか』だろうが。
＞堀井雄二の考えは当然お前と違う。「それは別にいらないな」と考えてるかもしれんだろう。
同上。
＞他の人から全く同意されてない
DQ6アンチスレ行って、『別にジャミラスとかの曲が中ボスのでも問題ないだろ』って言ってこい。
162:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 22:36:32 2BV/l24YO
大体、信念がどうこう言ってるけどさ、信念があるからって何やったっていいわけじゃないだろ。
マスコミの偏向報道に抗議して『我々にも放送の信念があるんです！』なんて返事が来たら「ああ、それなら仕方ないですね」なんて言うのか？そんな馬鹿な。
信念信念言うが、信念なんてテロリストや売国政治家にさえあるんだからそれがあるだけじゃ肯定できないんだよ。
お前らの発言は「堀井が言ってたから～」「すぎやまが～」ばっかりじゃねーか。
俺は信念の有無を聞いてるんじゃない。『信念からくる結果は適切か』を聞いてるんだよ。
163:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/19 22:47:45 UFJzC/foQ
堀井の言うことは天上界のお告げ～とか思ってんだろ。
ＤＱ信者は・・・。
パナウェーブに近い物を感じる。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 22:50:03 1FQvmOwY0
>>159の言う演出だとプレイヤーはこれがラスボスだと思った戦闘で中ボスの曲が流れてくるわけで
その時点で「あぁこの後変身か何かあるんだな」ってのがわかっちゃうよな。
そうするとその戦闘は前座になってしまう。
MPやアイテムも温存するだろう。
必死に戦って倒したと思ったら最終形態があったって演出に比べると作業的になるような気がするな。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 22:52:39 Kgi5Ilq9O
ゲームの話を何で政治的なものにくっつけるかね
FF信者の知的気取りは非常に滑稽。だから厨臭いんだよな
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:00:25 1FQvmOwY0
つーかDQの製作に関してすぎやんってほとんど関わってないような気がするな。
堀井からこんな感じの曲ヨロって頼まれてそれを作ってるって感じじゃないのか？
同じスクエニの作品だと例えばサガフロ2なんかは一つのフレーズを多様に変化させて
時代の流れみたいのを上手く出してた（ラスボスの音楽から町の音楽まで同じフレーズが使われてる）
FM5は作曲担当とイベント担当が密接に連携を取ってイベントの秒数まで考えて曲が作られたりしてる。
曲の良し悪しは別にしてすぎやんはそこまで踏み込んだ仕事はしてないよな。
167:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 23:10:29 2BV/l24YO
>>165
＞ゲームの話を何で政治的なものにくっつけるかね
だったらあるある大辞典にでも例えればいいじゃん。
＞FF信者の知的気取りは非常に滑稽。だから厨臭いんだよな
知的気取りはお前らだろwwwwwwwwww
『人生経験豊富な大人』とか『文学的なストーリー』とか。
前々スレでは小説家を持ち出した奴もいたっけな(笑)
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:11:02 ZbE2aHpO0
＞だったら「中ボス曲→最終形態専用曲」なんてことしなくても「ラスボス専用曲a→ラスボス専用曲b→…→最終形態専用曲」の方が演出的にはいいだろ。
製作者側が「そこまで曲は必要ない」とでも思ったんだろう。
＞＞言っておくがFF12のストーリーって、「恋愛要素を全面に押し出さない」から叩かれてるわけじゃないぞ。
＞ストーリーが手抜きだから叩かれてるんだろ。
「恋愛要素を全面に押し出さない」という製作者の考えと実際手抜きであるということには
全く何の関係も無いわけだが。
＞だから、何度も言ってるように、信念があろうが関係ないわけ。
＞「信念があるかどうか」じゃなくて『結果がどうか』だろうが。
＞俺は信念の有無を聞いてるんじゃない。『信念からくる結果は適切か』を聞いてるんだよ。
論点がずれてる。
お前は当初、「結果の駄目さ」を叩いてたんじゃなくて「DQ製作陣の手抜きの姿勢」を叩いていたはずではなかったか？
（少なくとも俺はそう認識しそれに反論していた、信念であえてそうやっているのだから手抜きではない、とな。）
結果失敗だったとしてもそれはまた別の議論だ。
169:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/19 23:23:43 2BV/l24YO
>>168
＞製作者側が「そこまで曲は必要ない」とでも思ったんだろう。
必要ないと思う理由が分からない。
ラスボス戦の音楽はそんなに重要なファクターじゃないってか？『ゲームの最後を締めくくる』のにな。
＞「恋愛要素を全面に押し出さない」という製作者の考えと実際手抜きであるということには
＞全く何の関係も無いわけだが。
FF12のストーリーは当初予定していたストーリーを組み込めず手抜きと呼ばれた。
しかし、お前の論理で行くと『信念があるからFF12は手抜きではない』となる。これは矛盾だろ。
＞論点がずれてる。
＞お前は当初、「結果の駄目さ」を叩いてたんじゃなくて「DQ製作陣の手抜きの姿勢」を叩いていたはずではなかったか？
＞（少なくとも俺はそう認識しそれに反論していた、信念であえてそうやっているのだから手抜きではない、とな。）
手抜きも結果の駄目さも大して違いはないだろ。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:24:20 Kgi5Ilq9O
>>167
『人生経験豊富な大人』とか『文学的なストーリー』
は？いつ誰がそんなこと言ったよ。捏造乙
俺は現在進行形でFF信者の厨臭い場面見せられているわけだからｗｗ
正直、レスくるとは思わなかったぞｗ何熱くなってんだよｗｗ
そういうFF信者は恋愛経験(笑)豊富だっけ？まぁ、童貞野村の考えたバーチャルの女が相手だけどなｗｗ
それと、お前否定しかできないようだけど
FFがどれだけ優れたRPGか弁論してくれよｗｗま、それができねーからDQ叩きに走ったんだろうがな
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:33:58 1FQvmOwY0
2.3スレ前にそんな話題があったな。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:37:39 ZbE2aHpO0
＞ラスボス戦の音楽はそんなに重要なファクターじゃないってか？『ゲームの最後を締めくくる』のにな。
「ラスボス専用曲a→ラスボス専用曲b→…→最終形態専用曲」とそこまでは必要ないんじゃないか？
＞FF12のストーリーは当初予定していたストーリーを組み込めず手抜きと呼ばれた。
＞しかし、お前の論理で行くと『信念があるからFF12は手抜きではない』となる。これは矛盾だろ。
「当初予定していたストーリーを組み込めない」のは信念なのか？アクシデントじゃないのかそれは？
そして何故組み込めなくなったのか、その理由にもよるな。
＞手抜きも結果の駄目さも大して違いはないだろ。
全然違う。
お前は当初手抜きを叩いていたはずだ。だから俺が反論している。
俺が今お前と議論してるのは製作者が手抜きの姿勢か否かであって作品自体の評価ではない。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:39:16 7T5tS3zj0
>>169
完成度の高いゲームの基準教えてお (´ω｀)
そこから聞かないと熱く語る意味ないお (^ω^)ｷｬﾊｯ!!
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:46:10 aUYkZwvn0
>>169
ラスボスの前座に専用曲が必要と思うか思わないかの違いだろ。
所詮、初戦は前座なんだからなくてもいいと思ったかもしれない。
変形後に一気に曲が変わった場合、「ここから本番か！」と意気込めるのも確か。ある意味とてもわかりやすいともいえる。
もちろん出だしが中ボス曲なら、出だしの「あれ？」という感覚もあるという事。
一長一短なんだよ、どんな演出方法も。
そりゃラスボスの最初から最後まで中ボス曲だったらお前さんの考えも共感を得られるだろうが、
今のお前さんは自分が感じた「あれ？」を手抜きだと決め付けてるだけ。だから反感を買う。
少なくともストーリーにおける「手抜き」ってのは他のどの部分よりも判別しにくいと思うが。
使い古されたわかりやすい展開だからといって手抜きだとは限らないし、
はしょられた感のある展開やEDだったとしても、そういう演出方法なのかもしれない。
手抜き………手を抜くこと。するべき手続きや手数を省くこと
結果…………ある行為・原因などから最終の状態を導き出すこと。また、その状態。
駄目…………役にたたないこと。悪い状態であること。また、そのさま。（他の意味は省いた）
結果が駄目→最終状態が悪い状態である事とはなるが、手抜きをしたとはならない。
結果的に駄目になった＝失敗したというのはだな。
1.上手くいくと思って職も仲間モンスターもその他様々な要素も詰め込みました。
2.容量がなくなりました。
3.色々削りました。
4.勢い余ってシナリオ部分も削っちゃいました☆
こういう事を言うんだ。どこぞのゲームだったな、これ。6作目だっけか？
でもこれって手抜きとはまた違う。
手抜きだったらそもそも1が成り立たない(そんな数多くのシステム実装自体行われない)し、
削る時も「めんどくさいから転職無くしちゃえ☆」で済む話。
わざわざ細かい部分を見てどこを残してどこを削ろうかなんて頭を使って考えない。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:47:46 Kgi5Ilq9O
>173
比べるものがないと、話にならないな
でも、FF信者は擁護を拒んで、FFを引き合いに出そうとしないんだｗｗ所詮否定しかできない厨房だから
まぁ、ハッキリ言ってFFは完成度の低いRPGの代表格。比べるならSaGaとかかな
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:51:33 1FQvmOwY0
>>175
お前の世界って狭いよなぁ・・・
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:54:50 7T5tS3zj0
>>175
例えばソウルの神様と言えばジェーム・スブラウン
と言われてるじゃん。
ブルースだったらジミヘン
誰もがこれはスゲーって日本人90％以上が納得出来る
てな具合でRPGゲームってなんだっけ？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:56:54 Kgi5Ilq9O
>>169
ファクターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で普通に｢要因｣って言えないの？ｗ文字数増えてますがｗｗ
こういうところが厨臭いって言ってるんだよ
英語織り交ぜりゃ説得力が増すとか、勘違いしてんじゃねーの？ｗｗ
さすが、海外のFFと言われるだけありますなｗｗｗ日本語でおｋ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:58:20 7T5tS3zj0
×ジェーム
○ジェームス
スマン間違えたorz
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:00:57 Kgi5Ilq9O
>>176
悪かったなｗｗｗ
じゃあ、お前の思う最高のRPGってなんだい？
俺はSaGaやって面白いと感じた。でもゴメン。確かに完成度となると低いかも
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:05:07 1FQvmOwY0
>>180
いや、SaGaがどうとかじゃなくてお前の世界にはDQ信者とFF信者しかいなさそうだったんでな。
SaGaはオレも面白いと思うよ。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:08:09 /LikA7gx0
>>175
横槍すまないが、FFとSaGa以外にも比べられる物はあるだろう？
それに、確かにFFは3から5まではDQをパクリながら機械分もいれつつほぼファンタジー一辺倒だったが、
6以降DQの影響力から脱してきたことも確かだ。まぁDQもFFも6は駄目な作品だが・・・。
完成度だってそんなに低いわけでもない。お互い6の出来は酷いが・・・。
まぁアレと比べれば何でもマシにはなるさ。完成度。
っ「はじめてのRPG」
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:13:32 ixVmex5zO
>>181
マザー信者も加えて三つ巴ってか？ｗｗ
一応FFDQ板だし、ここでDQアンチしてるのはFF信者だし。そういうことだ
昔から思うんだけど、スクウェア製RPGはシステム面のバランスが悪い
数値が簡単にインフレする
SaGaにしても、第二世界に辿り着く頃には、エスパーの能力が上限近い
2になって少し抑えられたが
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:17:46 O+XoTHM30
言い忘れた
＞手抜きも結果の駄目さも大して違いはないだろ。
どこが違うか、議論の争点が違う。
ラスボス戦闘曲についてだが、DQはちゃんとラスボス戦闘曲があるのは事実だ。
最終形態にしか使っていなくてもね。
だからDQはラスボス戦闘曲も作ってない手抜きっていう主張は全くの大嘘になる。
使い方が悪いってのはまた別の議論だ。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:27:34 ixVmex5zO
>>182
FFで完成度の高いものと言えば、5くらいしか思いつかんなー
俺、4、8、9、12やったことないから分からんけど、プレイした中では5が一番だった
ジョブシステム完璧だね。DQ6が御粗末に見えた
キャラによる自己主張も少ないし、DQ好きな人にはウケるんじゃないかな
ただ、FF全般に言えるけど
シナリオが一本道すぎ。これじゃおつかいだよ
DQも5,7,8と最近一本道シナリオになってるけど
昔のように、自由なところを航海して、好きな順に進んで、いずれはラストダンジョンに辿り着く
こういう自由度は必然だと思う
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:46:00 kDH+F5wrO
>>165w
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:59:49 eZUPJqXE0
>>185の言うような完成度ってのは結局は自分の好みにあってるかどうかだからなぁ。
自分の理想のRPGに近ければ近いほど完成度が高いとなるわけでしょ。
その理想のRPGってのが人それぞれ違うわけだからその方向で完成度うんぬん言っても意味が無い。
DQっていうのは製作者がどういったRPGにしようと作ったのか。
実際にそれがどのくらい達成することが出来たのか。
そこを考えたほうがいいような気がするがな。
上のほうですぎやんの信念がどうの、堀井がどうの言ってるけど
彼らは一体どういうDQを作ろうとしてるんだろうね。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 01:25:07 b6rv40lh0
>>185
DQ3
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
FF3
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
189:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/20 01:35:24 j8PukV/SO
>>184
手抜きじゃないとしたって『魔王の手下なのに音楽は中ボス戦だということが批判されている』のは事実なわけで。
それも『DQファンに』ね。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 01:48:40 CctJXsip0
>>188
進行過程とかは昔の方がいいな＞DQ
>>189
そりゃ、魔王の手下の曲を用意できるならその方がいいんだろうけど、
そんなに目くじら立てて批判する要素か？
そんなDQファンもあまり見たことはないが。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 01:53:36 O+XoTHM30
>>189
手抜きじゃないことを認めたのならこの議論はお前の負けで終了。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 01:57:39 O+XoTHM30
そういや反論はそこだけか？
FF12のことや>>174への反論はないのか？ｗ
193:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/20 02:14:48 j8PukV/SO
>>174
＞ラスボスの前座に専用曲が必要と思うか思わないかの違いだろ。
普通は必要（ニュアンスとしてはhad better）だと思うんだが。入れるデメリットもないし。
もし専用曲が必要ないなら他のゲームだってそうしてる。
＞所詮、初戦は前座なんだからなくてもいいと思ったかもしれない。
誰がそんなこと言ったんだよ。ソース出せ。
＞今のお前さんは自分が感じた「あれ？」を手抜きだと決め付けてるだけ。だから反感を買う。
そりゃ、『ドラクエだけが』こんなことしてるとなれば「あれ？」と思うだろ。
>>192
FF12のことは何のことだか分からない。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 06:20:29 O+XoTHM30
＞普通は必要（ニュアンスとしてはhad better）だと思うんだが。入れるデメリットもないし。
特に必要とは思わない。入れるデメリットは容量の圧迫だ。
＞もし専用曲が必要ないなら他のゲームだってそうしてる。
他のゲームはラスボスに形態自体がそもそもないって奴も多いな。
＞＞所詮、初戦は前座なんだからなくてもいいと思ったかもしれない。
＞誰がそんなこと言ったんだよ。ソース出せ。
お前が手抜きであるというソースを出す方が先だろう。
＞そりゃ、『ドラクエだけが』こんなことしてるとなれば「あれ？」と思うだろ。
「あれ？」と思っても「これは手抜きだふざけるな」と思う奴はお前くらいのものだ。
＞FF12のことは何のことだか分からない。
「＞しかし、お前の論理で行くと『信念があるからFF12は手抜きではない』となる。これは矛盾だろ。
「当初予定していたストーリーを組み込めない」のは信念なのか？アクシデントじゃないのかそれは？
そして何故組み込めなくなったのか、その理由にもよるな。 」
↑これね。