07/10/22 22:58:34 4n16jxYX0
>>249
テリーを仲間にすることとレブレサック村長を放置することと
ピサロ仲間にすることと自分の身内よりも仇の恋人をたすけるのを優先すること
両者の間にはあまりにも隔たりが大きいと思うんだがな。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 23:20:44 BEvz7ant0
自分の中じゃ同じだよ、ゲームだしそういう物語なんだなって納得する
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 23:54:06 82nYcl0x0
身内を助けずに自分の仇とその恋人を助けるのは
心が広いのとは全く別の話に思えるが。
どっちにしても話としてはどうしようもない出来だな＞６章
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:03:27 lbc16PWi0
勇者は身近な存在より世界の平和を取ったって事でしょ
ただ当事者の魔族達がアホ過ぎて世界を優先させるのが
バカらしくなってしまう
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:06:11 MPleaX3h0
ピサロを倒しても世界は平和になる
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:11:28 lbc16PWi0
人を襲ったり食ったりする魔物は残るんじゃ無いの？
ピサロが死ねば消えるの？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:15:17 MPleaX3h0
ピサロを倒した時点でゲームが終わる＝世界が平和になる
という事がその証拠だろ。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:18:02 lbc16PWi0
エビプリは？
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:19:19 MPleaX3h0
つーか魔物が人間食ってる事実をスルーして
恋人の殺害に「許さんぞ人間ども！」とかぬかしているピサロが
勇者の仲間になったところで魔物達をきちんとコントロールするとは思えん。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:20:53 MPleaX3h0
>>256
エビプリも倒せばいいだけの話だろ。
すくなくとも５章ではそれで世界は平和になる。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:21:54 MPleaX3h0
>>256
↓
>>257
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:23:00 lbc16PWi0
コントロールするんじゃ無くて滅ぼしに行くんだろ？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:25:05 MPleaX3h0
>>261
何が言いたいのかわからん
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:27:25 N1SsXRmO0
>>258
コントロールというか、勇者の仲間になった時点で
勇者たちと一緒に魔物たちを倒しまくってますから…
６章ＥＤ後、
「勇者たちと不本意ながら手を組んだのは、裏切り者の
エビプリを倒すためだった。それもようやく成し遂げたので
また今日からオレ魔族の王でよろしく」
とかピサロに言われたらそれこそ魔物たちが暴動起こしそう
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:29:53 CRioaezQ0
>>255
基本的に大魔王を倒したあとはフィールドに敵が出なくなる（作品によってはフィールドを自由に歩けない場合も結構多いけど）
と言う事を考えるとゲームでも一般の野生っぽいモンスターは大魔王の影響で凶暴化してるのではないか？
そう考えると大魔王が居なくなったあとのモンスターは少なくとも本編中のように無差別に人を襲う事は無くなり、ビビンバーとか悪魔神官とか大魔道みたいな根っから魔王に使えてそうなヤツは身を隠し、あるいは魔界に帰るとかで居なくなるんじゃないだろうか。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:31:53 SKVqKWyL0
>>258
大体仲間になった時点で魔物を統制する気なんてねーだろ
と言うか5章はそれで平和になるとか、ちょっと論点ずれてんぞお前
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:34:40 MPleaX3h0
>>265
要するにピサロとエビプリを倒せば平和になるって話で
それは５章も６章も変わらないだろと。
ピサロを助けなきゃいけない理由なんて別に無いぞ。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:36:35 N1SsXRmO0
>>264
そのものズバリのセリフなかったっけ、街の人かなんかのセリフで
最近魔物が凶暴になってる。恐ろしい前触れでなきゃいいが、みたいな
ＤＱ４じゃあなかったかもしれんけど
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:44:54 SKVqKWyL0
>>266
デスピサロをあのまま放って置くとやべーから殺しても良いけど
紳士な勇者一行は助けて上げましたっていう単純な話だろ
RPGに事の必然性を唱えてたらキリねーぞ
確かに顛末の下らない6章は蛇足だがそういう話だろ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 00:49:49 MPleaX3h0
>>268
ピサロを助けるためにピサロに殺された身内をスルーして
奴の恋人を助けることがアレだって話をしてるわけだが。
>>252からの流れをきちんと見ろよ。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 01:01:09 SKVqKWyL0
>>269
だから勇者自身がそういう選択をしたんだろ
身内を助けたいのは当然だが優しい勇者様は
他人の幸せを優先したっていう謎なストーリーが6章だ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 01:04:59 MPleaX3h0
>>270
それのどこが「心が広い」「優しい」「紳士」なんだ？という事を言ってるんだよ。
相手はただの他人じゃなく悪行を重ねて身内を村ごと大量虐殺した仇だろ。
ぶっちゃけ「身内に対して薄情な奴」なのか「頭のおかしな奴」なのか
その程度にしか思えんのだが。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 01:07:35 SKVqKWyL0
だからそういう勇者であり
そういうストーリーなのが6章なんだよ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 01:13:58 MPleaX3h0
>>272
話の内容そのものじゃなく
どう評価するか？という事を話してるわけで。
「身内の復活」を犠牲にして「身内の仇である極悪人」を助ける事が
「心が広い」「優しい」「紳士」の行動だと言えるのか？
という事だよ。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 01:16:48 SKVqKWyL0
目先の困ってる人を優先する根っからの博愛主義なんだろ
凡人からは頭がおかしいと思われる程の
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 01:24:39 MPleaX3h0
暴走を止めて改心？するかどうかもわからないのに助けようと思うかね？
「世界を危機で困ってる人たちを救う」という大儀で奴を倒す旅をしていたのに
「身内の復活」という選択肢を放棄してまで解決になるかどうかも分からない
「ピサロの救出」を選択する主人公の心理がわからんな。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 01:30:13 SKVqKWyL0
俺も分かんねーよ、理解出来ない、でも勇者は殺そうとしていた相手でも
助けを求められたら手を差し伸べてしまう聖人と言うか変人なんだろ
そうでなきゃ6章の様な行動が取れる訳ない
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 04:25:07 kCR1HhQgO
まあ、ロザリー蘇生とピサロ正気化は別物として考えてみる。
ロザリーを殺したのは人間だし、多少の心苦しさや博愛から彼女に使ったこと自体は筋は通るかもしれない。ロザリー本人に明確な罪はないし。
まあ、それでも身内より敵の恋人に使うのに納得いかない人もいるだろうけど。
で、生き返らせてみたらピサロ原理主義な女で『ピサロ様の所に連れてけ』とか懇願してきて、気が付いたらピサロを正気に戻してた。
さすがに勇者としては、『世界征服企み、自分の身内殺して、逆ギレで暴走した馬鹿』を救うフラグとしてロザリー生き返らせた訳ではないんじゃないだろうか。
だったら、ピサロ倒してからロザリー蘇生すれば済む話だが。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 07:17:43 msWNFclm0
ＤＱボスの悪行の多さランキング
Ｓ勇者を子供のうちに殺そうとしたり山奥の村滅ぼしたり邪悪な種火でコナンベリーの船を沈めたりバルザックを操ってキングレオ国を圧政下に置いたデスピサロ
Ａルビスを石化してアレフガルドを闇に閉ざしてオルテガを部下に殺させたりアリアハンの演奏隊を皆殺しにしたゾーマ
Ｂムーンブルクを滅ぼさせたハーゴン
Ｃパパスを部下に殺させたゲマ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 07:40:35 kCzlDxjB0
>>276
だから６章はそういう内容に成り果ててるからみんな叩いてるわけ。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 07:46:21 SKVqKWyL0
んな事誰でも分かるだろ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 08:17:19 Pgx5/RYG0
せめて、ピサロを仲間にするか、一騎打ちで倒すかって
選択肢があればかなりマシになる。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 09:27:29 RoX7ePd7O
ロザリー蘇生はいい。
共闘するのもいい。
ただそれなら、エビプリ征伐して、天空城行って、気球で世界巡って、
そして最後にロザリーヒルに寄ってケジメを付けさせろ。
博愛的なプレイヤーなら許すも良し。
普通のプレイヤーなら一騎討ちして仇を取るも良し。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 09:36:58 djbdOYf50
正々堂々と勇者を倒そうとした事は一度も無く
勇者の村の人々も数の暴力で蹂躙したピサロに、
名誉ある一騎打ちでの死を与えてやる必要なんてないだろ。
狂犬相手に礼を尽くすのは誇り高い行いではなく単なる愚行。
虫けらのようにもみ潰すのが最適だと思うね。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 11:22:23 QqwoZazb0
まあピサロの態度次第では、許すというか見逃すという選択もアリだと思うが
現状のピサロの言動はな…棺桶ぶち込んで黙らせたくなる。
DSリメでピサロ美化大売出しをやりたいんなら、その辺は修正入れるのが当然だよな？
スクエニさんよ。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 13:58:15 KXAV59GW0
作り手は何が問題なのかいまだに自覚してないんじゃないか
本当はそれがいちばん怖いことなんだよね
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 15:37:12 SY1I/bFF0
だれかが最近wikipediaのピサロと海老の項に「ピサロはロザリーが死ぬ前から世界征服の野望持ってた」
「海老はファミコン版では忠臣」の２つを書き加えたっぽいな。ＧＪ。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 18:13:31 wRjMjoE0O
>>277
ロザリーは確かに完全な被害者だが、ピサロの野望の犠牲になった罪のない人間達も同じくらいかわいそうだろう。
だから身内にも使えるようになれば良いって話じゃなくて
世界樹の花なんてご都合アイテムを出したのがそもそもの間違い。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 18:26:45 Z5HH0xhl0
また、台詞が酷いもんな。
世界を救うために世界樹の花を使いなさい、となっていて
ロザリーにしか使えない。
どこぞの妄想家達の、
ロザリーが死んだからピサロが世界征服した、というのを
そのままコピペしたような持って行き方。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 18:57:51 MPleaX3h0
実際は「世界を救うために」じゃなくて「ピサロ個人を救うために」
でしかない訳だが。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 19:23:32 zJ/Eo3/70
>>286
忠臣という保証もないけどな。
俺は影の大王だぜやっほーって考えてたかもしれないし。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 19:26:33 Z5HH0xhl0
魔族のことを考えて動いていたのは間違いないし
自分が取って代わろうとするなら、
あそこで死なずに逃げるだろうけどな。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 19:34:26 hsLjSuak0
人間を大量に殺せるなら、自分は勿論ピサロだって
どうなってもいい的な考えだった可能性はあるかもな。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 19:40:46 rzSFgdgx0
PS版エビルプリースト最大の誤算…それは勇者が底なしのお人好しだったこと。
まさか仇敵のしかも個人的な怨みを晴らす手助けをする変人がいるとは誰が予想できたであろうか。
これさえなければエビプリは全てが上手く行くはずだった。
勇者達がピサロに勝利
→基本的に、勇者達もエビプリも敵対の意思はないので（これは6章でピサロ抜きでエビプリと対峙させれば明らか）、
どちらかがピサロみたいな無茶しようとしなければお互いに不干渉。
ピサロが勇者達に勝利
→人間がどうなろうと知ったことではないのでピサロには勝手に暴れさせておけばいい。
もし仮に完璧に狂って人間も魔族も見境無く襲ってきてもピサロだけが相手なら問題なく始末できる。
（完全に極めたみたいなこと言っていたからおそらく設定上の強さも進化エビプリ＞進化ピサロ）
どっちに転んでもエビプリは魔族の王として平和に暮らしてめでたしめでたし。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 19:50:06 JmqzMdzO0
>>290
>>292
>>2を見る限りじゃそうは思えん。ピサロが魔族の王になることを望んでたことはわかるし。
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 19:54:52 Pgx5/RYG0
>>288
進化の秘宝使ったデスピサロが主人公達じゃ全く歯が立たないくらい強いなら、
デスピサロの気を静めることができるのはロザリーだけだから、
「世界を救うために世界樹の花を使いなさい」ってのも正しいんだけど、
すでにデスピサロより強いエグチキ倒してるから、「はあ？」としか思わないよな。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 21:24:29 yZoIZVNK0
そもそも勇者がピサロを復活させた事が本当に慈悲といえるのか？
「因果応報」の不文律を破壊する事がどれだけ世界に憎しみと
理不尽を撒き散らしている事か。
そして慈悲にぶら下がって小ずるく生きる事を許してしまった事は、
後世人間たちの目にどう映るのだろうか？
「優しさ」は使いどころを間違えれば「悪意」よりなお害悪である。
仮に勇者の心に憐憫や慈悲の心があったとしてもここは心を鬼にすべきだったし、
なにかとてもやってはいけない事をやってしまったような、
「パンドラの箱」を開けてしまったような気持ちになるね。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 21:50:17 msWNFclm0
信じる心を預かり所に預けておくとマスドラの洗脳が解けて勇者がピサロぶっ殺す展開になるようにすればいいよ
信じる心はホフマンを瞬時に洗脳した恐ろしいアイテム
こんなの持ち歩いてたら絶対に勇者も洗脳されてる
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 22:00:04 9RIADnCm0
あぁなんか納得してしまった
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 22:12:29 N1SsXRmO0
そうか、信じる心というアイテムがあったのをすっかり忘れていた
確かにあれは恐ろしい洗脳アイテム
あれを入手した時点で勇者のデスピサロに対する恨みは
キレイさっぱり消え去ったと考えて間違いない
6章の勇者がお人よし通り越してただの狂人に見えるのも
本人のせいじゃないんだ、信じる心のせいなんだ・・・
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 00:25:51 ucms1MXY0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また明日からピサロの言いなりでエビプリを倒す仕事が始まるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 00:28:39 ucms1MXY0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また明日から導かれし電波たちの理不尽なピサロ評を受け流す仕事がはじまるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 04:48:16 p9c6Vwlg0
>>2をみると、ＰＳ板エビプリが勇者達と戦う理由が皆無なような。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 05:03:06 t4OzwfR00
まるでピサロと仲直りして、私を倒してくださいといわんばかりの自己紹介だよなｗ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 11:56:35 hHoV6SMWO
海老の設定って何から何までFC版のままの方が辻褄が合うんだよな
「FC版の時に没になっただけでもとから考えられてた」とか言われても違和感しかない。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 22:29:17 PDZ6ZeHM0
世間一般じゃ６章より５章のが評判いいけどデアラングリッサーってゲームも和解ルートより破滅ルートの方が評判いいんだよね
カタルシスに浸れる展開が重厚だし
和解ルート
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
破滅ルート
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
６章はＤＱ４のファンの中にはカタルシス求めてる層だっているんだし空気読んでほしかった
船で旅立つシーンや山奥の村の壊滅やロザリー死亡で一気に盛り上がってたのに６章のせいでぶち壊し
正直言って６章はギャグにしか見えなかった、デアラングリッサーの場合は和解ルートも破滅ルートもギャグだけどね
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 22:43:15 TBJpzZQb0
>>304
そもそも海老が何で生きてるのかの説明が全くない時点で６章は話にならない
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 02:26:32 mmuZqD6L0
>>303
勇者とデスピサロは始めから敵同士だったのだから「仲直り」ではないんじゃないか？
どちらかというと「呉越同舟」かと。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 11:23:46 O48eTGqW0
エビルプリーストの存在意義が無いから
一緒に復讐の手伝いしてあげる、としか見なせないのだろう。
6章の会話聞いてると、
敵がまだいるとか唐突に話始めてるし。
ピサロを邪険してる台詞も無かったように憶えているがね。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 17:42:18 JQLpcNSV0
そういや主人公＝自分で聖人君主といえば、同じ堀井の
クロノトリガーのクロノがいるけど、彼は仲間(ついでに元敵とその姉)を
救う際PLの操作から離れてるよね。
それから復活した後は、他の仲間と同じようにパーティから外す事もできるし。
あとティランと魔王関連とピサロ関連って比較しやすいイメージがある。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 18:02:59 O48eTGqW0
クロノは咄嗟に御を呈してかばった。
勢いとかもあっただろうし、イイ奴という印象。
4勇者は6章で
千年に一度だけのチャンスとエグチキに言われたものを
使用場所を熟慮しろと仲間に言われて
自分の故郷を蹂躙した存在の情婦に使い、
その後に、蹂躙したその人と共闘して情婦を殺した奴を倒す。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 18:18:03 wR38Bh3U0
>>310
そんなシーンねーよｗ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 18:23:50 O48eTGqW0
>>311
?
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 18:59:12 S1bnEzvE0
勇者パーティは海老を倒せるけど戦う理由がない
ピサロは海老を倒したいけど力が足りない
※シナリオ設定上の強さ
勇者パーティ＞進化海老＞進化ピサロ＞ピサロ＞導かれし者単体
エグキチとマスドラはよくわからん
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 21:53:38 jYPY7TRc0
なにが「しばし同行だな」だよ 脳味噌腐ってるのか？
魔族の内ゲバに加担する義理がどこにあるんだよ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 02:39:55 iaZFVLBnO
どう変更すれば納得がいくか自分なりに考えてみた
同情できないままでもいいが
ピサロを仲間にするなら一度叩きのめさないとダメだと思う
とどめを差す直前で生き返ってたロザリーが勇者一行に許しを請い
ロザリーが生きていたのを見たデスピサロが心を取り戻して元の姿に、がベタだけど
ロザリーが同行していたらそもそも愛する人をなぶり殺しさせないな
だとしたらギリギリのタイミングで決戦の場に駆けつけたことにしよう
闇の世界にロザリー一人だけでやって来れるだろうか
ピサロナイトが生きていて彼が護衛だった(勇者たちは彼にとどめを差す理由が元々ないし)
じゃあ任務に忠実な彼はロザリーがさらわれた時何をしてたのか
思考の過程を書いてみたが
今ここで詰まってる
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 03:35:40 WcSwiHav0
それ以前に勇者が海老を倒す理由も
そのためにピサロを仲間にする理由も無いから
海老が調子に乗って人類滅亡させおうとすることにして、
ついでに進化の秘法パワーかなんかでピサロだけが解けるバリアでも
張らせておけばいいだけの話だと思うんだがな
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 06:24:41 HBSDsjq+0
ピサロ＝亀田：好き放題やっておいて誠意まったく無し
主人公＝内藤：大人の対応として水に流す
海老＝金平：利用できなくなったので亀田を切り捨てる
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 23:17:18 zpPkYEGV0
「たられば」話はよくないってわかってるんだけどさ、
もし万が一DS版で、世界樹の花をシンシアに使うという選択肢が追加されたら
きっとピサロ信者たちは「ロザリーに使わない奴は利己的な人非人ｗｗｗｗｗ」
「ピサロが救われるルートこそがDQ4の正史ｗｗｗｗｗ」って騒ぐんだろうな・・・
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 23:39:47 yYRcL+m20
>>318
なんかホントにありそう
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 23:40:27 G40Zibyw0
今でさえ勇者を極悪人扱いしてる連中だからな
そんな選択肢が追加されたらと想像するだけで恐ろしい
本当はシンシアに使って当然だと思うけど
もしくはエドガンとか
ロザリーなんてそもそも候補にも入らないはずなのに
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 04:45:46 yZkXEc4U0
リディアの母親殺したのを悔いたセシル＞超えられない次元の狭間＞山奥の村を滅ぼしたのを全く悪びれないピサロ
この時点でどう考えてもＤＱ４のがＦＦ４より不快な駄作、せめて６章が存在自体抹消されてればな・・
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 04:51:03 EYjaijRx0
どうでもいいけど髪の色が一緒だ
リディア⇔勇者
セシル⇔ピサロ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 08:16:11 ilcEKA+M0
>>318
何かビアンカかフローラを選ぶ時を思い出した。
>>321
クロノトリガーの魔王だってクロノが死んだ原因の１つではあるが、
クロノを生き返らせる方法を教えてくれたというのに、ピサロはそういった詫び何もないからな。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 09:42:45 haBIyMULO
両者のギブアンドテイクが成立してないからな。
勇者からピサロには、慈愛を通り越して馬鹿かと思うくらいの施し与えてるのに、
正気化したピサロを入れても何一つメリットがない。
人間根絶の中止は当然のことだし力づくで止められる以上、利益の材料にもならん。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 12:29:39 +H5gYxVx0
おれは正気にもどった！
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 12:49:44 yZkXEc4U0
しかしピサロは正気な頃から悪党だった。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 09:34:54 kx6KioBB0
DQ2のCDシアターの悪魔神官サイヴァとかピサロ信者にピサロの劣化コピーとか言われてたけど
ハーゴンに騙されて利用されてただけだし最後は罪償う為にハーゴンにメガンテ唱えた死んだしサイヴァのがピサロより遥かにマシだな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ピサロは自分から世界征服企んでるしロザリー死んだのはロザリーほっといたピサロにも少なからず責任あるし
何よりも6章のピサロは贖罪意識の欠片もないのが糞過ぎる
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 10:35:18 Yjk+WGlO0
俺が勇者だったら
ロザリーじゃなくて、自分の身代わりになって死んだ
故郷の幼なじみを生き返らせるね。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 17:56:47 UZXDlfls0
>>327
サイヴァは妹がいたから、ムーン王女を殺せなかったんだよな。
動機付けとしても行動も、まあテンプレキャラ。
破綻らしい破綻も無いというくらいだな。
精神破綻してないとピサロ信者にはなれないから
驚くようなことでもない。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 18:51:32 IRGRHTl60
てーかサイヴァって小説版のキャラが元ねただろ？
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 01:02:17 1q4F2Sxp0
スレ違いのにレスするのもアレだが。
敵側の味方であり人間ってキーワードくらいじゃないかね。
共通するのは。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 06:18:14 5+t1LL/x0
そもそもサイヴァとピサロは対極に位置するというか違うってレスに共通点が少ないってのも的外れな突っ込みだけどな
つーかサイヴァは人間だけどピサロは魔族だし人間なんて共通点はない
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 08:46:22 0BrhdlAWO
つか、ピサロの何処に『戦わなきゃいけない』と思える背景があったのか疑問なんだが。
別に魔族やモンスターが絶滅に瀕していたわけでもなく、ロザリーと暮らすのは最初から選べた選択肢。
戦わないと身内が死ぬとかの明確なデメリットがあるわけでもなく、単に身の丈に合わない欲望や逆恨みで動いただけだろ。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 10:00:52 yrZ+h0dv0
マスタードラゴンと戦わないどころか、両親の件について言及もしない勇者の思考パターンが、
６章でピサロを許してしまう行動につながってしまうのかなあ？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 10:30:28 0BrhdlAWO
天空側の掟に準じての判断という、大義名分はある。
一応は直接、間接的に人間を守って下さってる神様扱いな竜だし、
それなりに思うことはあるが『お上に何言っても無駄』位の心情じゃないの？
人にもよるだろうが、極最近殺された育ての親よりは恨みが薄くても自然だろ。
父親死亡の時点で、ハーフの子供が勇者になると分かっていたかは不明だし。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 11:11:33 q7/In1SB0
勇者は天空人と地上人のハーフだとは確定してたとは思うが。
父親は、山奥の村のきこり「かもしれない」
母親は、天空城にいる女性「かもしれない」
父親「かもしれない」人が死んだ雷は
天空城にいる誰かがやったの「かもしれない」
これらに対して、
親と心情的に捉えている育ての親は山奥の村の老夫婦だし。
今の貴方の両親は実の親じゃないです。
物心付く前にどっか行って死んでますと言われても。
気にする人は気にするだろうけど、
気にしない人は気にしないという程度だろう。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 12:13:55 6QhGyHmr0
疑惑はあるけど確証はないってことか
勇者もマスドラにはモヤモヤした感情は抱いてそうだが
まあそれもデスピサロという仇の前ではかすむだろうな
なんせ育ての親や大切な幼馴染（恋人？）だけでなく
自分が物心ついてから知ってるもの全部壊されたんだし
あの小さい村から出たことがなく、
村人以外に知ってる人間は存在せしない
それがある日とつぜん全部奪われるって
普通なら気が狂って当たり前
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 12:34:06 q7/In1SB0
ある意味、仇討のセンパイとも言えるモンバーバラ姉妹に
最初に出会えたのは良かったかもな。
ライアンは勇者として見るだろうし、
トルネコは家族という幸せ+自分の夢という生き方だし。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 12:49:36 0BrhdlAWO
そう考えると、仮にサントハイム一行と最初に合流していたら、パーティのバランス良い代わりに、旅の目的がピサロ一色だったかもしれんね。
勇者をマスドラの操り人形してるヤツもいるけど、実際は天空城行く前にエスターク討伐してるし、
ピサロ討伐の件も『今更お前に言われるまでもない』って感じじゃね？
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 19:58:17 4XJnCsuyO
>>336
いや、気にしないというのもさすがにそれはそれでどうかって感じだが･･･
そんなことよりも遥かにぶっ飛んでるのが6章だけど。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 20:04:18 7h6Cgu3ZO
Ⅳの神や魔王クラスの奴らは全員、キチガイ。
これで全て解決すると思う
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 00:18:14 RBEAgUsp0
>>341
神も魔王もここまでDQNなのは４くらいだな
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 07:31:53 eAfssLim0
美形だから擁護されることよりも、時系列も台詞も全く正しく伝えられなかったってことが
シナリオ書いてる堀井からすれば相当ショックだったろうな。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 10:23:30 kA8popDR0
マスタードラゴンは妄想で叩かれ
ピサロは妄想で擁護されてる
まあ、トカゲより美形ってことだろう。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 11:15:37 Glr5hsnN0
そこでマスドラ擬人化で美形キャラ化ですよ。
女濡れまくり。マスドラウハウハ。ピサロ涙目。
プサン？しらんなあ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 11:41:51 1QklQCKE0
竜神王みたいな外見か
それで本当に
マスドラへの根拠無きバッシングが激減したら凄いなw
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 14:24:34 EH93J5KcO
マスタードラゴン。ある意味で天界に居るしか取り柄の無いドラゴンだよね。
ダークドレアムみたいに戦って条件満たして勝利したら
マスタードラゴンがエビルプリーストを倒してくれる。みたいな隠し要素があればまだイメージも良かったんだけど
ぶっちゃけ善人度ならダークドレアムの方が上だし
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 14:42:37 nhMRok4/0
召喚されたら、呼び出した連中だけではなく
近くにいたヤツまで皆殺しにするようなヤツが
マスドラより善人度が上とな？
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 14:52:07 EH93J5KcO
ダークドレアムはやってしまった分をデスタムーアを倒すって言う事で十分に取り返してると思うけど。
マスタードラゴンってただ偉そうに命令してた記憶しか無い
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 14:54:28 63Nnt6EQ0
>>349
ドレアムがデスタを倒したのは別に罪を悔いてとかでは無かった気がするが……
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 14:56:40 1QklQCKE0
ピサロ以外の話題を持ちこむ愉快犯を構うなよ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 15:00:28 EH93J5KcO
罪とか贖罪とか以前に倒せる実力があっても命令するだけの奴と
過去にした事は許されないし倒すに至った経緯は兎も角、最終的には魔王を倒す奴
どっちがマシかと言われたら個人的にダークドレアム
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 15:22:57 Glr5hsnN0
マスドラスレ立ててやってください＞＜
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 19:52:07 Go0VKRmP0
ぶっちゃけあのドレアムのデスタ苛めは、はぐれの悟りを取るのに邪魔なんでいらねえっすwwww
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:16:30 jP1Q1i5d0
ピサロはＷＡ３の悪アシュレーみたいなルックスにすれば同情の余地のない悪党ってのがみんなの総意になると思う
悪アシュレーはルックスが悪人面のせいか悲しい過去があって悪に走った設定だけど憎まれ役の絶対悪として世間では認知されてる
まあピサロもどっちかっていうと悪人面だしルックスは余り関係ないか・・
ピサロみたいなキャラはエスタークに串刺しにされて吸収されて死ぬ役が無難かも知れない
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 06:13:48 YQxxJt7PO
>>336
勇者はマスタードラゴンを憎んでいるかも知れない
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 06:30:43 YQxxJt7PO
ギガソード以外劣化ピサロでしかない４勇者
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 10:07:35 mWBXFzbP0
マスドラの頼みなんて聞かなくてもピサロは倒すのは普通だからな。
目の前で、村が蹂躙されたら申し開きようも無い。
話したら開き直られたが。
>>357
ベホマズン。
正味、ギガソードは使わないぞ。
勇者もピサロも対エビプリじゃあ隼の剣だ。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 16:01:18 rEuDjFoj0
>>255
いやいやいやいや、根本的な問題はビジュアルではないんだ、だってFC版の頃には公式イラストもなければゲーム中で容姿に関する言及もなかった。
ピサロが美形キャラというのはその後の二次創作のなかで生まれた設定が逆輸入されたわけだ。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 16:04:57 tO0LGI1n0
ファミコンでエンドールのＮＰＣがかっこいいとかいってなかったっけ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 22:26:59 POgxw0Jw0
>>359
アンカーミスしてね？
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 00:56:14 3Gd5rbgP0
>>361
うん、明らかにしてるね、ごめん。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 22:50:05 BoFV2IPAO
>>358
皆の者エビプリじゃあ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 22:58:20 3TOt063g0
まあ、ＦＣ版でもある程度はイケメンを予想してたけどな。
ブっ細工な奴がエルフと恋愛とかイメージ出来ないから。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 23:38:25 nLb01AJe0
ピサロが最初からピザデブな外見設定だったりしたら、六章が追加されることもなかったんだろうか。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 23:57:34 zOO8gfdJ0
武将風の男臭い豪傑を想像していた。
「ひきあげじゃあ！」を聞いた時には。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 02:28:51 C/V7bpDk0
もしも…ピサロの外見が（一般的イメージの）関羽風だったらどうなっていただろう？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 04:29:54 x4rUhXWD0
>>278
ヽ ､ ＿＿＿ , /
＼＼´ ｀／／
＿＿ ､/ヽﾉ｀ー∧─'Ｙ´＼ ＿＿
f´ l. l/ヽ＼ﾞl. ´ﾆ｀ ｀!／/ ｌ ｌ l ｀!
ヽヽ ゝ'| ＼ l,.= ､ , =､j／ l j j .// どうも、かやの外です
ヽﾉ ｀O､_,l {込U朮}LO'´ ﾚ′
| ／､＼rｰェ‐ﾍ／ﾌヽ |
| .ｌﾆヽ＼{j{ }!j ./∠/| |
| l .l lヽヨ ヽ>-ｧ‐'7 .Ｅl/ |ｌ ｌ |
| | .| | ＼ ' .什/ ﾚ' // /.|
| ヽヽゝ {ー'匕ーi‐'ｊ /ヽ/_｣
｀l-‐'了─‐ｧ（O）ヽ─ﾉ＼_｣
|T´l ｀ーシlﾞ'ー'ﾞl､ー' _ﾉ | |
| l ゝ- /.ﾉ| .|ヽ l |
| | ／ /. !'､__ノlヽ＼ | |
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ﾉ ／| | | |ヽ |
／{__ノ.／ l ｌ ＼＼_ ﾉ＼
（_( ,. -‐'ヽ＼_ ＼_ _／_／/ ｰ‐- ､ﾉ_）
∠. -‐ ´ ＼＿＿＿＿＿／ ｀ ｰ- ヽ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 04:30:50 x4rUhXWD0
>>278
／"￣￣`ヽ. /⌒ヽ ,-"￣￣"＼
∩/^l （ ┬ 、 ＼ヽ二" "二/／ ┬ ） l^l∩
⊂l ヽ（ ＼l⌒＼ i⌒＿.＼| |／＿⌒i. ／⌒l／ ） |⊃
＼__(二l￣￣`⌒ヽ＼ヽi＼＼<＼i／>／／i/ /⌒´￣￣`l二)__ノ
￣`-ヽ＿__＼ヽヽ ＞.⌒""⌒.＜ ./ /__＿ノ-´￣
￣|＼／／"i;;;Д;;;i"＼＼/ |
i／／| i ヽ;; ;;/ i l＼＼i どうも、かやの外です
. ／／i | i |; ;| i |. ＼＼
(,,."i i | i i; ; i i l i ".,,)
／⌒⌒ヽ- |; ;|-/⌒⌒ヽ、
（ ´"ヽ ＼ ;;;i;; ﾉ;;;／／"` )
ヽ ::ヽ_,i,__/; ;ヽ_,／ゝ'` ／|ヽ
/.|"-ヽ/:＼|;; ;;| ／ヽ/ | i
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ヽ_| `-' l ;i`-' `--' |_ﾉ
i|i
370: ↑
07/11/03 05:03:41 xvrjW6Oj0
ゾーマやデミーラ同様、世界と神の封印に成功した大魔王なのにな。
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 09:55:12 sm9EIlu00
ゲマの部下だっけ？
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 11:23:56 vrLbALqP0
>>371
逆だろぉー！！ゲマ厨二病が！！
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 17:46:40 CvjgU7kB0
ときどきドラゴンボールＺのフリーザがピサロと同類と言う話題が
でてくるけど、フリーザは全てのアニメの中でも悪役として一流だし
ファンも３流ピサロなんかよりはるかに多いんだから一緒にしないでほしいです。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 17:53:12 6CvelzcI0
>>373
地球来襲の時のメカフリーザと比較してるんだよ、たぶん
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 20:07:28 4vJtkpNq0
6章をZガンダムに例えるとジャミトフと共闘してシロッコ倒すような展開だよな
ジャミトフもシロッコも両方悪党だしピサロもエビプリも両方悪党
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 20:24:56 TY9BLqYf0
例えなくても
ピサロが虐殺大好き・征服したがりの野望持ち
さらに愛人頃されたら逆ギレする捻じ曲がった思考なのは
疑いようも無い
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 21:24:01 A32woFca0
ここの 人たち ピサロを たとえすぎ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 21:29:14 SQgs747T0
>>375
美形度からいけばシロッコと共闘してジャミトフ打倒だろ
既にシャアとの共闘もあったし別にシロッコは親の仇って訳でもねーから
ピサロに比べりゃそんなに違和感無いように思うがな
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 18:33:26 qz81129J0
ピサロなんて元々ラスボスとして作られたキャラなんだし
悪役属性満載で当たり前だよな、ロザリー殺された憎悪とかも普通に悪役属性だし
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 20:10:27 dW07u4BM0
>>379
確かにそのとおりだけどこのスレで問題にされてるのはその経緯を曲解して
「人間側の悪事が発端でありピサロはむしろ被害者」的な論を展開してピサロは悪ではなかった事にしたがる人が居る事なのよね。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 13:53:40 1Gu1OKxG0
>>378
親の仇というならジェリドなんだよな
そしてカミーユはジェリドの女の仇
さらにジェリドは野心だけは大きい、ヘタレでアホの小物で、私怨で暴走も該当する
つまりＺガンダムならピサロ＝ジェリド
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 15:02:11 3SPmKaeh0
別にジェリドは悪でも何でもないし