07/10/07 20:59:49 4l5SOV7y0
■ＦＣ版エビルプリースト
エビプリ「ほほう ついに ここまで きたか 勇者よ。 しかし 全ては おそかったようだな。
もうすぐ デスピサロさまが わが 魔族の 王として 目覚めるだろう。
デスピサロさまの 心には もはや 人間に 対する 憎しみしか 残っておらぬはず。
冥土の 土産に 教えてやろう。 ロザリーを さらわせたのは この私 なのだ。 わっはっはっ！」
エビプリ「おのれ くちおしや……。 この恨み 晴らさずに おくべきか……。 ぐふっ！」
■ＣＤシアター版エビルプリースト
エビプリ「おのれ くちおしや……。 だが全ては遅い…遅いのだ！」
アリーナ「何ですって！？」
エビプリ「デスピサロさまは 新たな帝王として まもなく目覚める。
我々魔族の時代がはじまるのだ！デスピサロさまのもとでな！ぐっふっふっふ。」
勇者「急ごう宮殿の中へ！」
一同「はい！」
エビプリ「人間ども！冥土の土産に教えてやろう！ロザリーを… あのエルフの娘を襲わせたのはこの私なのだ！」
勇者「ロザリーを・・！？何故だ！！」
エビプリ「究極の進化の秘法は黄金の腕輪だけでは完成せぬ！憎しみが… 地獄の業火より熱い憎しみが必要だった！ぐふっ！？」
■ＰＳ版エビルプリースト
エビプリ「ほほう……？ とうとう ここまで来よったかか。 しかし今では遅すぎたようだな。
デスピサロは進化の秘法を使い 究極の進化をとげ やがて異型の者となり目覚めるだろう。
変わり果てたやつの心には もはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
そしてデスピサロは二度と 魔族の王に君臨することなく みずから朽ち果てるのだ！！
めいどのみやげに お前たちにも教えてやろう！
人間どもを利用し ロザリーをさらわせたのは このわたし！
このエビルプリーストさまなのだ！」
エビプリ「ば…ばかな……。 あと一歩で… わたしが魔族の王と なれたというのに……。
許さん……。 お前たちだけは絶対に……。 ……ぐふっ！」
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 21:07:39 q6xrjr0P0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
４はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 23:31:40 n4Gti+zE0
自称中立の2GET阻止乙
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 04:22:21 3PFtE3sK0
【デスピサロ】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【ピサロについての考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 04:23:07 3PFtE3sK0
■DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 04:24:03 3PFtE3sK0
■前スレまでの議論のまとめ（議論はここから進展なし）
ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。
【結論】
「魔族（ピサロ）＝悪」はあまりにも単純で幼稚なお子様の考え
「魔族（ピサロ）と人間、どちらにも正義（悪）がある」というのがクールな大人の考え
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 04:31:29 soyYID8z0
お約束の偽テンプレ！痛い狂信者さん
ｷﾀ━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━!!!!
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 04:40:39 /z66wy0Q0
ピサロはダイの大冒険のバルトスみたいな役どころにしとけば良かったかも
勇者がピサロにも家族がいると思ってたらピサロを斬れなくなってピサロを見逃す
ピサロがエスタークのいる部屋へ続く門を開けて勇者を通らせる
ピサロ「エスタークさま 生きておられたのですか」
エスターク「貴様を処刑せねばと思ってな」
ピサロ「私を！？何故です！？」
エスターク「お前がとんでもない出来損ないだからだ。人間のようにくだらん情愛にうつつを抜かし挙句勇者を素通りさせる大失態。お前のような屑は魔族に不要だ！」
ピサロ「うう・・ロザリー・・」
ロザリー「ピサロさま」
ピサロ「思い出をありがとう ぐふ！？」
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 06:17:31 SnPlRM6bO
みなのもの ひきあげじゃあ！
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 09:04:04 17+zMGdP0
>>6-7
巣に帰れ！！
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
あと↑の妄想スレにここで言うような事は書かない事
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 09:11:36 17+zMGdP0
例の自称中立は言ってることがかみ合っていないな
「単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役」って
>>7のが通るなら別に悪に橋って無いじゃん
別に７から議論を進展させる必要はないよｗ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 14:33:47 ERHuo1OX0
>>11
何言ってるんだお前は
こっちはアンチもファンもウェルカムだが
そっちはアンチ禁止だろうが
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 15:43:59 lNmYWwur0
６章のピサロを承諾することができるほどにしたら・・・
・勇者に故郷を全滅させたことを謝罪する。
・イムルの村で子供失踪事件の真相を極めて謝罪する。
・アリーナに謝罪して、サントハイムを解放して、拉致被害者を返還する。
・マーニャとミネアに自分の世界侵略陰謀のせいで、エドガンが殺害された事を謝罪する。
・トルネコ ・・・はあまり関係ないか・・・
・ロザリーに捨ておいてしまったせいに死ぬようになった事を謝罪する。
・人間を全滅させようと思ったことを反省して、自分の行動が人間にも魔族にも迷惑をかけたことが分かって、魔族を謝罪して魔界に帰る。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 16:03:42 Mdy17tAR0
トルネコが魔物に狙われるようになったのもピサロのせいだったかどうかは曖昧だが、
エドガン殺害の時点でバルザックとピサロって繋がってたっけ？
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 18:12:33 rXoT1ago0
サントハイムのあれってエスターク？
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 18:22:57 /z66wy0Q0
ピサロってジェリドっぽいよな
マウアーが止めてるのにカミーユ抹殺をあきらめなくてマウアー殺されちゃう自業自得なジェリド
フォウを抹殺した極悪非道なジェリド
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ロザリーが止めてるのに世界征服あきらめなくてロザリー殺されちゃう自業自得なピサロ
シンシアを抹殺した極悪非道なピサロ
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 18:28:04 0SDKB9GU0
ジェリ坊は最後死んだじゃないか。
ピサロは命を狙ってた相手に救ってもらって頭ひとつ下げない。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 18:45:32 Z5I6JEeD0
>>16
住人が全員消えた件なら確かピサロ説とエスターク説が拮抗してる状態だったかと。
◆ピサロ説の根拠
サントハイムの住人が消えた時期とピサロがエンドールの武闘大会から姿を消した時期とが一致する、それに５章のラストでデスピサロを倒したあとに全員戻ってきてるのが証拠。
◇反論
サントハイムの住人が消されたのは地獄の帝王復活にまつわる何かを王様が予知したからであり
ピサロが消したならばそれについての情報を引き出す位してても良いはず。
エスタークの居場所について（勇者がデスパレスに潜入した頃まで）何も掴んでないのはおかしい
◆エスターク説
（前述のように）ピサロがエスタークの居場所について何もじょうほうを掴んでいなかったのは不自然、
実際寝たままでも勇者達を攻撃してきたエスタークならば寝たままでもそれくらいやれるのではないか。
◇反論
それならばエスタークを倒した時点でサントハイムの住人が帰ってきても良いのではないか。
しかし実際にはデスピサロを倒すまで帰ってこないのはやはりエスタークではない証拠だ。
ってな感じだったと思う
俺の意見としては「消したのはエスターク、ピサロは隠し続ける役を引き継いだ」という説。
そして６章ではエビルプリーストがさらに引き継いでいたと考えれば矛盾が出ないと思うんだけど、ダメカナ？
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 18:54:46 0SDKB9GU0
>>19
エスターク説の根拠としては、デスパレスで魔物が
「それにしても サントハイムの おうは あわれだったな。
じぶんたち にんげんが エスタークさまの ふっかつを てだすけすると ゆめで しって
アッテムトでの あなほりを やめさせようとしたため やみのちからで けされたのであろう。
われら まぞくですら エスタークさまが あんなところに ふうじこめられたとは しらなかったもんな。」
と言っているというのもあるな。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 21:09:57 cyT2prUh0
>>15
少なくともデスパレスからトルネコを殺せという指令が出ているって感じではあった。
わざわざ通商破壊やってるピサロがトンネル掘ったり国同士を和睦させたりして物流をよくしているトルネコを放っておくとは思えぬ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 09:38:59 qm7AESj00
とりあえず前スレ埋めよーか
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 08:54:43 epRcxb8m0
>>7
種族が違うからなんでもありならそれでいいけど、
だからってそれが、
「ピサロはロザリーが死んでから人間を滅ぼすようになって、
ロザリーが死ぬ前は平和に暮らしていた」って事にはならないよ
論破完了
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 17:46:56 OUjbPKwa0
>>5
>魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
>ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
>ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意。
>デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
>善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
>>6
>エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
>ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
>復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、
>それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
>魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 17:48:55 OUjbPKwa0
>>7に対する過去スレでの反論
163 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2007/06/07(木) 15:20:24 ID:XYQU2r0Q0
>>162
>人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら
>必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。
勇者の目的は「復活した地獄の帝王を倒す事」で「魔物を滅ぼす事」ではありません。
>魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、
>人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
そんな描写はありません。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 17:50:42 OUjbPKwa0
・スレの議論内容を無視した無意味なコピペの連投（前スレ>>2-3、現スレ>>5-6など）
・過去に論破や反論をされているコピペを持ち出して
「まだ反論がない」「議論はここで止まっている」「○○派が反論できなかった」などのあからさまな嘘
（前スレ>>4、現スレ>>7など）
こういったレスが過去に多発していますので注意しましょう
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 21:25:32 MBI7DJZH0
単純な悪人
ではなく
悲しみ
と
そこから生じる怒り
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 21:43:30 N//nVDnX0
>>27
種族が違うから仕方がないんなら、別に
悪に走ってませんよね
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 21:53:53 MBI7DJZH0
彼の
「人間を滅ぼす企み」
に
正当性が
与えられてしまった
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 22:06:11 JfUNK1Tt0
なにがしたいんじゃお前は＞ID:MBI7DJZH0
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 22:19:27 VfOYXXh3O
ぴさろはかなしみとそこからしょーじるいかり
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 00:04:21 sx1Qfxg+0
ＧＴはドラゴンボールの中じゃ黒歴史だからあんまり例にしたくないけど
マスタードラゴン＝孫悟空、エスターク＝レッド総帥、エビプリ＝ドクターゲロ、ピサロ＝セルorスーパー１７号
ＦＣ版のエビプリはエスタークがマスドラに敗れた復讐の為に最強の魔王デスピサロを誕生させてマスタードラゴンに復讐しようとしている黒幕かな
ＰＳ版じゃピサロに下克上企んでいたことになってたけど
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 00:26:12 A8iHCTZz0
大魔王の目的は単純な世界征服だけど利益の為というのが世界征服の動機。
ゾーマの場合は人間を苦しめる動機は趣味かもしれないけど・・
デスピサロの目的は人間の絶滅だけど動機は恨みを晴さずにはいられないって衝動でしかない。
ゾーマには楽しむ為に人間を苦しめようとする快楽大量虐殺者的な怖さがあったけど
FC版のデスピサロはやり場のない憎悪を晴らす為に人間を滅ぼそうとする復讐鬼的な怖さを狙ってた。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 00:54:41 OK7pM9ps0
>>33
>デスピサロの目的は人間の絶滅だけど動機は恨みを晴さずにはいられないって衝動でしかない。
ロザリーが死ぬ前から人間絶滅を決意している。
その際に動機は明らかになっていない。
そしてピサロの元々の目的は「野望による世界征服」
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 03:30:36 rTwSQicP0
>>34
人間が憎くて皆殺しにしたいと思っているならデスパレス地下で人間を飼うわけがないしな。
拷問して苦しめている形跡もないし。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 04:32:24 oZTLhvZKO
ついでに言えば、世界を闇に染めて人間を『支配』するのに留めていたゾーマに対し、ピサロが最終的にやろうとしたのは『抹殺』。
ゾーマに良心あるとか、生き地獄の方が良いとは言わないが、やろうとしたことはピサロの方が業が深い。
限りなくドライに見れば『利益』を求めて戦争するゾーマの方が、個人的な衝動や逆恨みだけで人類に喧嘩売ったピサロよりも一種の筋が通ると思うけどね。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 07:26:07 0ha2FWd80
>>35
拷問も何も、そいつら魔物の餌候補じゃないすかｗ
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 08:41:37 e4+mNsFS0
>>29
種族が違うからなんでもありっていうなら
人間を滅ぼすたくらみは最初から正当ですよね
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 10:13:27 s+Krg+u1O
>>38が核心を突いたな。
勇者（人間）だって魔物を殺してるんだからお互い様。
生存競争に善も悪もない。
人間ばっか被害者面してピサロ（魔物）を悪者扱いするなってこった。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 10:30:38 98T6EQYx0
>>1
人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
悪ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
絶対正義（絶対悪）なんてものは存在し得ない。
大人ならそれくらい理解しろ。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 11:07:15 Fp8NQ1Om0
>>38-39
使い古された釣り餌乙
お互い様なら別種族の人間に恋人殺されようが、寝起きの最終兵器倒されようが
その挙句に理性失った怪物になろうが全然悲劇でも同情するような事でもない。
元々ピサロが悲劇の魔王だの可哀相だのという阿呆な主張を前提とした事へに対しての批判であり
その部分を盾にするなら元々のピサロ儲の主張自体成り立たなくなる訳だが？
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 11:12:41 M32KOgW50
人間の感覚でピサロを悲劇の魔王と呼び持ち上げつつ、ピサロの行った悪行の数々に置いては
別種族だから人間の感覚は通用しないとのたまうピサロ信者の支離滅裂さは本当に笑えるなｗ
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 12:05:21 tyrXXKPx0
悲劇の魔王（笑）に仕立て上げて心酔してるだけなら
別に勝手にしてくれって思うんだが、こいつらのタチの悪いところは
矛先を勇者や人間側に向けて攻撃してくるところだ
人間こそが悪とかどこの中二病だよ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 13:16:38 2DMtzixe0
つまり、ピサロは
スズメバチの毒で恋人が死んだきっかけで、
蜂駆除士に就職した男ってわけか
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 13:28:58 El9qqiJF0
元から蜂駆除を職業にしてたけど
蜂によって恋人が死んだから
世界中に殺虫剤撒こうとした、ってところじゃね
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 13:48:43 oZTLhvZKO
別に、『人間＝善』なんて前提してないけど？
仮にロザリーにしたようなことを人間全体がしていて、『他種族なら虐殺・虐待当たり前』なんて認識の元、
無害な魔族が絶滅寸前なら、第三者視点のプレイヤーから見て、『作中の人間』は悪に認識されたはず。
今回、それをやろうとしたのが魔族側のピサロだったから悪と判断しただけ。
基本、あの世界では両者の同時生存は可能な上、魔族は人間と対話するだけの知能も理性もある。
半ば生態や本能による不可避の生存競争というより、どう見てもピサロ個人の物欲や衝動です。
相手が自分と『違うから』で無差別攻撃して良いなら、今頃現実の人類なんて一民族、一宗教になってるんじゃないの？
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 13:51:09 El9qqiJF0
善悪を定義付けなれないから
ピサロは悪くない、という超理論の持ち主に何を言っても。
裁判って何だと思ってるんだろ。
サスペンス劇場みたいに善悪を決定してるとでも思ってるのかな。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 14:49:02 +W690FNlO
殺虫剤女をぶっ殺された糞女死ね
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 16:24:41 XX6C7fcC0
RPG三大不幸ラスボス
デスピサロ（ドラゴンクエスト4）
魔王オディオ（ライブアライブ）
ダオス（テイルズオブファンタジア）
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 16:33:02 340vL6090
プルプル！僕、悪いスライムじゃねっつってんだろぅがぁっ！！
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 16:58:27 7SQdAvX6O
＞三大不幸
は？
どうせ信者か勘違いのコピペやらＨＰからの抜粋だろ？
ダオスとヘタレピサロが同列とかwwww
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 21:22:04 3kZPCnNg0
ゾーマと共闘してデスピサロ倒す展開の方が６章よりまだ説得力ある
人間根絶やしにされたら憎しみを食らい絶望を啜り悲しみの涙で喉を潤せなくなってゾーマも困るし
ダークドレアムと共闘してデスタムーア倒す展開もあったんだし
ゲスト出演したゾーマがデスピサロを瞬殺する展開はありだと思う
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 21:49:54 0G0xccW10
オルステッド…悲劇→暴走
デスピサロ…悪行→悲劇（→暴走）
これだけでも随分違ってくる。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 22:16:41 ORsBOeYJ0
クロノトリガーの魔王は大好きなのに
デスピサロはまったく好きになれないのは
どうして何故
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 22:22:43 SpFvSztf0
そいつらにはそもそも共通点なんて無いんだから、
別に不思議な話じゃないだろう。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 00:33:51 rvNm2H+a0
オルステッドはなんであんな力を手に入れたのか全く分からん
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 13:05:17 4wWtv+Ql0
>>49
たしかにデスピサロは不幸だな、
世界征服の野望を達成する前に恋人を失ってしまったのだから、
自業自得だからこその悲劇だ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 16:12:10 /7m8qZgF0
デスピサロが悪なら、外で魔物を殺す勇者一行も悪だよな。
町の外は魔族の領域だから、町の外まで出て行って虐殺する勇者はテロリスト。
山奥の村は勇者を養成していたからテロリスト養成施設。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:00:04 o5C4kaXH0
>>58は過去スレのコピペです。
↓の>>833以降を参照。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
議論の無駄なのでスルー推奨。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:11:03 AvH6jC/AO
>>58は正論だな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:12:12 DXcQLzV00
人間が正義なんて誰が言ったかね？
それならロザリー殺すのも正義になる
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:15:52 DXcQLzV00
勇者が外に行って魔物殺すテロリストなら別にそれでもいいよ
でもだからってそれが、
「ピサロはロザリーが死んでから人間を滅ぼすようになって、
ロザリーが死ぬ前は平和に暮らしていた」って事にはならないよ
ピサロファンもとい狂信者はここにだけ必死だな
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:19:42 ABsoXf+6O
いやだから、ロザリーがイジメられてるのをみて根絶やしにしたくなった可能性もあるだろう。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:40:04 MFwl8SzvO
そこで根絶やしにしようとするのがアホってことじゃね？
身内を噛んだ犬がいたから犬嫌いになったとして、噛んだ犬自身や、自分の敷地に入ってきた犬をぶっ叩くのはともかく、
隣町のペットの小型犬とか、明らかに無関係なヤツまで『犬だから』の理由で、こちらから出向いて殺しにいくようなもの。
『目には目を』という論理が通るとして、ロザリーを死なせた人間は瞬殺した件は、まあ筋が通ると思うし、
個人的に人間嫌いになって、テリトリーに近付いた人間を殺すくらいは仕方ないとも思えるが、
ロザリーが死んだ時点ですらないのに、『恋人をいじめたのが人間』→『じゃあ、人間皆殺し』なんて論理展開は幼稚園レベル。
ピサロ個人の認識や行動で納まる範囲ならともかく、王として陣営にダイレクトに影響出るならなおさら。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:43:54 AvH6jC/AO
>>62
>>58のどこにも「ピサロはロザリーが死んでから人間を～」なんて事は書いてないわけだが
・ピサロ≠悪
・DQ4は非勧善懲悪ストーリー
とりあえず、この二点においては誰も異論はないようだ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:51:00 o5C4kaXH0
>>65
・ドラクエシリーズに悪はいない
・ピサロはドラクエ魔王と何の違いもない
これも加えておかないとミスリードを誘っていると思われるよ。
どっちにしろスレ違い＆議論の邪魔だからROMってろって話だが
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:51:15 DXcQLzV00
＞>>58のどこにも「ピサロはロザリーが死んでから人間を～」なんて事は書いてないわけだが
>>6に書いてあるじゃまいか
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:51:48 o5C4kaXH0
×・ピサロはドラクエ魔王と何の違いもない
○・ピサロは他のドラクエ魔王と何の違いもない
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:53:08 dY5Pmsyf0
>>65
前者はさんざん論破済みだから、誰も何も言わなかっただけ。
後者は間違ってないかな。
だってPS版DQ4は勧善懲悪じゃなくて、
どうしようもない悪党のピサロがなぜか都合よく救われる、偽善免悪ストーリーだもんね。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:55:12 hFD1B8Qf0
いい加減「DQの魔王は悪ではないスレ」でも立てればいいのになぁ
>>64
ついでに言えばその身内は犬殺しを止めさせようとしてるのに耳を貸さない
んでもって逮捕されたらコロッと「悪い犬ばかりじゃなかったのかも・・・」
こりゃ目も当てられんわ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:55:38 o5C4kaXH0
>>67
「ピサロはロザリーが殺されたから悪になったんだよ」というコピペと
「価値観が違うから善悪なんてないんだよ」というコピペを同時に貼る馬鹿は
毎スレのように出てきてるな。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:57:41 o5C4kaXH0
>>70
似たようなスレはこのスレと同時に立ったんだけどね。
まあ次スレからはタイトル変えるなりテンプレで注意書きをするなりしたほうが良いな。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:57:46 plYs3SsV0
>>62
モンスターは逃げる奴も追って殺そうとするけど、
勇者一行は逃げる奴は追わないから、随分マシだけどな。
>>63
ロザリーとの出会いでも平気で人間殺してたから、少なくとも人間殺すことに抵抗はないだろう。
ピサロに同情できないのは人から大切なものを奪っておいて（勇者なんか良い例）、
自分はロザリー殺されたら人類根絶やし宣言だからな。そんな気持ちを他の人間に味あわせてきた分際で。
その前からロザリーに人類滅ぼす宣言してるし、元々ただの人殺しだ。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:02:01 AvH6jC/AO
>>67
>>6と>>58が同一人物でなければ全く無意味
>>71
>>6-7は同一だが、テンプレである以上、当然コピペなので、
コピペ元となったそれぞれの主張主が同一とは限らない
わかりやすく言えば>>6に反論したところで、ピサロ≠悪を論破したことにはならない
75:72
07/10/13 18:07:01 o5C4kaXH0
と思ったけど
このスレと同時に立ったのは「ピサロはいろんな意味で悲劇の魔王」スレだから違うか。
「ドラクエシリーズに悪はいない」という意見も一般的な認識とは違うんだから
このスレで喚く前に個別スレを立てろよって話だが。
一般認識破壊ネタの中に別の一般認識破壊ネタを持ってきても混乱するだけだ。
>>74
論破云々じゃなくて
このスレでコピペ粘着してるピサロ擁護派は
「悪の定義」なんてどうでもよくて、「ピサロは悪じゃない」という意見に飛びついているだけ、という話。
意見の違う擁護レスを同時にコピペして煽ってるのがその証拠。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:09:01 7/fFFG9t0
なぜ、勇者一行は世界樹の花でロザリーを生き返らそうと思ったんだろう
同じ種族のしでかしたことに責任を感じたための罪滅ぼし、または尻拭いか？
そうだとしたら、ある意味すごい傲慢な行動だ
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:10:59 dY5Pmsyf0
やっぱり、ロザリーよりもシンシアを生き返らせるべきだったよ。
DS版のリメイクでその選択肢があればいいんだが…無理だろうなぁ。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:22:46 hFD1B8Qf0
贅沢は言わない、せめて勇者がエビプリを倒さなければならない理由と
そのためにピサロを仲間にしなければならない理由ぐらいは足して欲しい
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:24:46 AvH6jC/AO
>>75
例えば>>23は、
>>7に対して論破完了と言ってるが、>>6の内容にしか触れてない
>>6-7の意見の矛盾を指摘して論破したつもりなのだろうが、
それぞれのテンプレの元の主張主が同一と限らないから意味なし
>>58に対する>>62や>>67も同様
要するに>>7や>>58でFA
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:33:55 o5C4kaXH0
>>79
>>7に対しては
>>25でも反論してるよ
過去スレでも何度も指摘が出ているけど再反論は出ていないな
で、仮に>>7や>>58の主張が当てはまるとしても
それは「ドラクエシリーズに悪はいない」という意味なので
>>66という結論になる。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:45:25 AvH6jC/AO
>>80
そもそも>>25は>>7の要点の部分には反論できていないんだな
その証拠に、>>7から>>25で反論してる部分を除外しても全く問題ないし
結論
デスピサロは同情の余地なき悪党
ではない
このスレを根底から覆す結論になったわけだ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:50:06 o5C4kaXH0
>>81
>その証拠に、>>7から>>25で反論してる部分を除外しても全く問題ないし
具体的に指摘をどうぞ。
>このスレを根底から覆す結論になったわけだ
今まで何度書いたか分からんが
このスレの趣旨は「ピサロは他の魔王と違って悪じゃない」という意見を覆すスレだから。
スレとは無関係。
つまり>>66ということです。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:57:07 o5C4kaXH0
というか>>7は
前半の内容と
人間だって「人類を滅ぼすものが～以降の内容が矛盾してるな。
「種族間闘争だから善悪関係ない」と言ってるのに
滅ぼすもの云々で人間の行動を批判してどうすんだって感じだが。
まあ前半の主張が本当に言いたいことですよ、というのなら
別に良いけど
それだと>>66が結論になるしね。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:59:09 hFD1B8Qf0
>>7から>>25で反論してる部分を除外したら
ピサロのオリジナリティが一切無くなり
「ドラクエシリーズに悪はいないスレ」のテンプレにできますね
ちなみに以前からスレ違いながらちらほら反論はありましたから
新しいスレでも結構盛り上がるかもしれませんよ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 19:01:03 o5C4kaXH0
>>84
過去にそれを何度か薦めてるんだけど
一向にスレが立つ気配が無い。
このスレでそんな主張をしても
>>6-7みたいな馬鹿が便乗してスレを荒らすだけでなんの意味も無いんだが。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 19:04:20 AvH6jC/AO
>>81
具体的な指摘も何もそのままの意味だが
>>25のコピペで未反論な大半の部分で意味は通る（ピサロ≠悪は成り立つ）
>>82
要は「敵は倒す」というのは人間も魔族もお互い様だって意味だろ
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 19:09:13 o5C4kaXH0
>>86
敵を倒すのがお互い様なのは当たり前だけど
それだけの話なら
倒す（支配する＆滅ぼす）必然性の無いピサロの決断は悪って事になるよ。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 19:10:07 AvH6jC/AO
>>81→>>82
>>82→>>83
86の訂正
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 19:18:59 AvH6jC/AO
テンプレ（>>7）に書いてあるように魔族と人間は別種族なので、殺すことに善も悪もない
したがって、ピサロ≠悪
悪ではないんだから、
デスピサロは同情の余地なき悪党
ではない
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 19:20:58 o5C4kaXH0
>>89
つ>>66
なんでスルーするかな？
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 20:03:37 C/Xc17S80
>>89
その理屈だと人間がロザリーを殺した事も「種族が違うから」ですんでしまい、そこには人間の罪もピサロの正当性も全く無いと言う事でよろしいですね。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 20:16:26 MFwl8SzvO
そもそも、種族間闘争の正当性とやらが分からないんだが。
人間にも存在する肌の色、宗教、民族なんかの差異が拡大されただけで、違う種族→殺しても何をやっても良い対象なんて前提は初めから用意されてない。
明確な法はなくとも、最低でも『身内を殺されたら悲しい』くらいの認識は双方共通しているのに、
平然と他者には被害を与え、自分が被害を被ったら無関係な者まで根絶やしなんてアホ具合は、
知能あるヤツなら持って然る倫理や自然の摂理のレベルで反してる。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 21:12:35 IwxVKeq70
>>74
＞わかりやすく言えば>>6に反論したところで、ピサロ≠悪を論破したことにはならない
そんな言うなら>>6なんか貼らずに>>7を貼れよな。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 21:14:14 IwxVKeq70
>>6
つか、６はあらすじじゃなくて
一般世間の誤認だろ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 21:20:46 IwxVKeq70
でも
「ピサロ≠他の魔王」は論破されてるよな
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 21:34:20 9/i5VdKC0
楽して儲けるって目的自体は別に悪いことじゃないだろ。
そもそも「生きるため」と「私腹を肥やすため」の間に線引きなんて存在しないし。
問題視できるのはあくまで手段、つまりロザリーを虐待したことだけ。
で>>７の理屈だと牛の乳搾ってんのと同じ次元の話でしかないから、
結論は>>91と同じ。
ついでにロザリーは少なくとも勇者達に友好的だし、
友好的な魔物も確認できるのはピサロ、ピサロナイトと良いスライム程度。
なのに魔物（とエルフ）なんてまるでエルフも人間と敵対してるかのような表現を使うのは
人間にとって無害な馬や鳩、草木まで魔物の一部って言ってるようなもんだな。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 21:58:33 IwxVKeq70
自称中立のガイドライン
１．世間の誤認を「あらすじ」と捏造>>6
２．別に反論する必要もないコピペを使って無意味な勝利宣言>>7
３．どうでもいいレッテル貼り>>7
４．あくまでも世間の誤認は取り入れる>>27>>29>>33
５．種類の違う説のコピペを取り入れていながら
「コピペ元が同一人物とは限らないので無意味」と屁理屈をこねる>>79
６．そのくせ自分ＤＱシリーズの魔物全体で考えたレスには反論できない>>66>>68>>75
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 23:41:04 /7m8qZgF0
勇者側にしろピサロ側にしろ
それは魔物が人間を殺すからだ、いや人間が魔物を殺すからだ、って言い分はあるんだろうけど
それは水掛け論
勇者＝悪とはいわんがピサロ＝悪ともいえない
ゾーマは趣味で人間を苦しめて楽しんでいるところが弁解の余地が無い程すがすがしい絶対悪
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 00:15:27 3tFznqEYO
現場レベルで魔物と人間が傷つけ合う件は、確かにお互い様と言える気がする。
人間食わないと生きられないヤツもいるかもしれんし、テリトリーを奪い合う結果、人を排除しようとするのはモンスターに限らず野生動物にも言えるだろうし。
ただ、ピサロ個人に考えた場合、生きるために仕方なく殺すというより、確実に人間の根絶を主眼に置いている。
あの世界、人間の居住区域なんて所詮は散在する城やら町程度だし、
人間たちが種族規模で根絶方針立てている訳でもない以上、『情勢的に避けられなかった戦い』とは思えない。
もし、個人の思惑を超えた情勢的な理由があれば、６章みたいに「じゃあ、やーめた」なんて言えるはずもなく、敗軍の長の責任として最期まで戦う義務があるはず。
本来必要のない戦いを、個人の思惑で意図的に引き起こして、多くの命を奪うのを悪と呼ばない方が不思議なんだが。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 00:30:12 REhjvdni0
>>98
もう何十回と既出だが、
ピサロは「野望」で「世界征服」をたくらんでいる。
人間は魔族を支配するつもりも滅ぼすつもりも無い。
この時点でピサロは悪決定。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:38:07 fiqfqYrm0
人間じゃないんだから世界征服も悪い事ではないと言うならそれでいいが、
ロザリーはそれを悪認定している
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 08:36:19 Xvmeqv4p0
深く考えずにプレイした場合。
マスドラ、勇者は善。ピサロは悪だけど憐れな魔王。エビプリが一番悪い。
エビプリやっつけたし、ピサロももうエビプリに操られて化け物になっちゃったから倒した。
ピサロはかわいそうだけどこれで世界は平和。ヨカッタネ
深く考察した場合
エビプリ、マスドラは腹黒い奴ら。
勇者、ピサロは、神、人間ＶＳ魔族の代表として選ばれ操られ、そのために 愛する人まで失わされた。
勇者、ピサロはマスドラ、エビプリの駒。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 10:28:30 jlwgGYTL0
>>102
エピプリに操られて・・・などというが、
もしロザリーが死ななかったとしたらピサロにどのような結末が待っていたというのだろうか。
頼みの綱のエスタークが倒されてしまった以上、アッテムトで勇者たちに殺されるか、自分に進化の秘法を使うかのどちらかしかない。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 10:38:15 3tFznqEYO
マスドラに関しては、一応神様扱いだからなあ、あのトカゲ。ある意味諦めもつく。
海老にしたって、単にデスパレス内の覇権欲しさにピサロを蹴落としただけで、『全ての黒幕』扱いするのも責任転嫁しすぎだろ。
ピサロに人間の悪評流したり被害捏造とかしたなら話は変わるが、地上侵略関係の大半はピサロの意思と責任だろ。
むしろ、そこまで操り人形だったら、悪とか以前にピサロの格が下がるわ。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 15:14:56 7GsjdHYA0
まあ下がったところで何だって感じだけど
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 18:55:44 FzmOdb2Y0
ピサロはロザリーといちゃいちゃしてただけのボンクラ王子だったが、
親父の先代王が急死して王になったばかりで、エビプリは先代からの実力宰相。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 19:33:29 RuLXVyaF0
>>106
>親父の先代王が急死して王になったばかりで、
>エビプリは先代からの実力宰相。
こんな描写あったっけ？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 19:35:35 Z/sdk2Ta0
>>107
小説の設定。
相手にしない方がいい
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 20:06:29 S591wvZO0
小説のエビプリは
ピサロを利用して天空人への復讐を企む元天空人
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 20:18:47 b4Y3c8rP0
同人にも程がある
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 20:34:52 yW9UQwTu0
あちらの方々は、やはり単純にゲームの方プレイしてないだけっていう結論に･･･
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 20:46:23 P5wj3FqA0
ゲームをプレイせずに、どうやってそのゲームに登場するキャラに
そこまで入れ込むことができるんだ
同人やってるけどピサロ儲の真理はたぶん一生理解できん
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 21:29:54 fV8sjWXw0
正しくは「ゲームの内容はうろ覚えなので二次創作及び自分の妄想とごっちゃになってる」のだと思う。
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 21:32:07 eRxSBWCX0
やはりどこかのピサロスレで誰かが言ったように、
ゲームは小説と違って読み戻しが安易ではなく、
衝撃的なシーンに偏りがちになるからだというのが有力だな
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 21:33:31 eRxSBWCX0
というか、自称中立のレスはいったいどう解釈しろというんだ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 21:34:13 5bD14bz80
中立なんていない
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 21:55:41 eRxSBWCX0
ピサロアンチとはなんなのか
「ピサロがロザリーを殺害される前から世界を支配する野望を持っていて、
ロザリーにも人間を滅ぼす決意をした事を話しているが、
それにロザリーは密かに反対している」というのはゲームで語られている
だからと言ってそれがアンチであるとは言い切れない、
勿論こういう信者もありのはずだ
初代のスレ>>1は「ピサロは同情の余地がない悪党」というスレを立て、
「ロザリーが殺される前から人間を滅ぼそうとした」と主張していたが、
それはおそらく>>114であげたような理由で>>6のような勘違いをする方々があとを絶たなかったために
「世界征服の最中に自分と密かに対立していた恋人を殺されて狂った悲劇の魔王」としてのピサロ信者になりきれない環境が作られ
それが初代スレ>>1の表現の変化につながっていたのではないか
おそらく自分の結論が見つからなくなってしまったのだろう、
手当たりしだいにつかんだ表現だったのではないか
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 22:01:02 jlwgGYTL0
RPG三大不幸ラスボス（笑）のダオスも序盤であれだけの悪行が描写されているのに
EDを観ただけで今までのストーリーを全部忘れてしまうやつが続出したからな
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 22:12:58 5bD14bz80
【DQ4】 ドラゴンクエスト4DS 【天空編】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 22:43:19 3tFznqEYO
ダオスの場合は、悪とカテゴライズはされるけど、
・母星がマナの枯渇で滅びかけていたのを救うため→生き延びるために戦う
・初期は、マナを枯渇させる魔科学の関係する人物や国家にターゲットを絞っていた→人間が魔科学止めれば戦争にはならなかった
……辺りの理由があるから、ピサロよりは筋が通る。
魔科学の使いすぎで魔法が使えなくなるとか、人間による世界規模の害も出てるし。
まあ、終盤はブチ切れたのか人間全部を敵と見なしてるし、主人公の村ごと焼きうちしてるから善玉とは言い難いが。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 00:10:14 YPfRTqJO0
ピサロに同情の余地があるか検証してみる
同情点
・恋人を殺されて自暴自棄になり、殺した種族を全て滅ぼそうとする。
非同情点
※全て恋人殺害前
・サントハイム、勇者の村から人間一掃。
・部下を人体実験として使い捨て。
・人類根絶やし発言。
同情無理だわこりゃ
アミバに同情しろって言うようなもんだろ
部下Eが策略で殺させたっつってもピサロが王のくせに女の尻追っかけてるからだし
こっち方面からも同情できねえ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 00:48:56 ZZbVMI0s0
>>121
アミバどころかジャギに同情するようなもんだ
・幼児誘拐、ルールのある試合で快楽殺人、通商破壊、腕輪強盗殺害など手段を選ばない
・女子供、戦えない赤子も老人も容赦なし
・人間はゲーム感覚でゴミのように殺すが恋人を殺されたら急に怒り出す
・負けたら誇りも主義主張も投げ捨ててさらっと寝返る
・散々利用してきた部下を殺し始めすべての責任を擦り付けて事を収める
・恋人の死亡が身内の不始末と知ってなお反省も謝罪せず踏ん反り返った態度
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 01:27:14 gv8R7+RH0
列挙してみると実際、亀田なみのDQNですね
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 01:30:54 xrSOk92Q0
FC版はまだしもPS版の海老をただ下克上を狙ってるだけの下衆にしたせいで
かえってピサロの主義主張が成立しなくなってない？
一部の人間の行動だけで「人間は滅びるべし」って決意をしたわけだが
魔族にも海老みたいに自分の欲望のために他種族を死においやる輩がいて
しかもそれに賛同する魔物も少なからずいるわけだ。
この時点でピサロが掲げていたお題目は完全に崩壊するわけだし
魔族には偉そうに人類を裁く権利なんて全くなくなる。
「人間を完全に信用したわけではない」とか「自分のしたことには一切後悔してない」とか
どうして６章のピサロがそこまで偉そうに言えるのかが不思議で仕方ない。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 01:51:27 YPfRTqJO0
勇者が偉そうなピサロに切れるEDとか作ったらよかったのにね
偉そうで隣には自分が滅ぼした村の生き残りがいるのに恋人といちゃいちゃとかありえなさすぎる
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 03:20:09 RwMf11+g0
ロザリーもあれだけ悲壮なツラして「ピサロ様を止めて」とか頼んでおきながら、
いざピサロが元に戻って勇者の仲間入りしたら、勇者のことを気遣うでもなく
しかもパーティからも離れず、街の中どこまでもついてきてのろけまくるとか
どんだけ恋愛脳女だよ。
あれは自分とピサロの悲劇的恋愛模様に酔ってただけなんじゃねぇかと思えてきた。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 04:24:51 fL+xEeSY0
結局ピサロの「悲しみとそこから生じる怒り」とやらは
「今まで散々悪さしてきたヤツがいざ自分が被害を受けたら100％被害者みたいな態度で逆ギレした」
と解釈してOK?
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 04:26:04 OuzqZ5Q40
>>127
OK
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 07:41:52 vz/qtoK80
>>121
同族なら同情するんじゃまいか？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 10:31:13 bPF4+mOU0
ま～たこの手の、人間と魔族の価値観の違いバカが沸いてきたよ…
とっくの昔にその手の話題は通過＆論破済みだ過去ログ嫁
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 10:59:59 luUdRenJ0
>>127
そのとおり
そこで改心するのが良い人・普通の人で情状酌量
そこで逆ギレや開き直りするなら…というのが普通だね
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 11:50:14 u/QSsfCa0
気が早いのは承知だが、次のスレタイについて
相談があるんだけど、
この「同情の余地なき悪党」ってのを変えられないか
ピサロ儲以外の普通のファンにもただのアンチスレ扱いされて
こっちがどんなに論理的に主張を展開してもアンチ乙ですまされる
そもそもこんなスレタイじゃ「アンチの巣窟」というレッテルを貼られて
真面目に受け取ってもらえない可能性が非常に高い、というか
実際の現状はそうだと思う
>>117を見て、そろそろスレタイを変更してもいいんじゃないかと思った
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 12:01:10 m6r4587RO
一番ウザいのは、ピサロ個人の問題からお茶濁して、場違いな魔族の価値観やら善悪論に逃げる奴らだから、
仮に変えるなら『悪党』の部分を『敵』とか『馬鹿』に変えると楽かも。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 12:01:34 luUdRenJ0
レッテルはって喜んでる奴等なんざ無視でいいと思った
つーか、6章やった感想書いてるのに、
ピサロという個のアンチ扱いするなんて奴は頭悪すぎるし
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 12:24:14 u/QSsfCa0
>>133
狂信者のみを相手にするスレなら、そのように変えても、
もしくは今のままでもいいと思う
>>134
しかし、このスレの目的の一つはピサロ儲やそいつらが
捏造した話（公式？小説含む）に洗脳されて
「ピサロは悲劇の魔王」という勘違いを鵜呑みにしている
普通のファンに啓蒙することなんじゃないのか
そういう意味ではこのスレタイは正鵠を得ているかもしれないけど、
ターゲットである「普通のファン」にはただのアンチスレとして
スルーされても仕方がないように思われる
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 12:31:26 DvhXcEAUO
あんま証拠がない事は言いたかないが>>117＝>>132だろ？
もっともらしい理由つけて「ピサロは同情の余地なき悪党などではない」って結論に持って行きたいんだろうけど、
アンチスレ扱いも何も、「ピサロが同情の余地のない悪党」なのは事実なんだから変える必要などない。
同情の余地がないことや悪党であることとアンチの有無は無関係。
フリーザや悪魔将軍なんかはどう見ても同情の余地のない悪党だが人気は高くアンチもあまりいない。
百歩譲って変えるとしてもせいぜい>>133くらいだな。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 12:32:43 luUdRenJ0
俺は啓蒙する気は、無い。
まあ、スレタイ変えたいって人がいるなら否定もしない。
俺の書き込む内容は、あんまり変わらんと思うが、
それは極めて個人的なことに過ぎないしな。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 12:40:32 DvhXcEAUO
>>134
同意。
アンチスレのレッテル貼る奴がいるなら勝手にそう思わせておけばいいだけだ。
そんな連中の目を気にして事実と異なる、あるいは当たり障りのない表現のスレタイに変えるなんて馬鹿馬鹿しい。
それこそ信者とやらの思う壺。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 13:15:24 u/QSsfCa0
>>136
＞もっともらしい理由つけて「ピサロは同情の余地なき悪党などではない」って結論に持って行きたいんだろうけど、
すまん、なんでそういう解釈になるのか判らない
あと俺は>>117じゃないよ、証拠はないけど
ピサロは同情の余地なき悪党だと思うし
個人的には大嫌いなキャラだ
だからこそ、多くのプレイヤーがピサロは可哀想な奴と
思ってる現状が腹立たしいし、このスレの住人になったのも
その共通認識を変えたいと思ったからだ
スレタイを変えたいのはそのためだったが、余計なおせっかいみたいだ
くだらない話持ち出してすまんかった
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 13:50:52 DvhXcEAUO
>>139
勝手に決め付けことはすまんかった。
まぁ俺の考えは>>138に書いたとおり。
ピサロの所業については>>121-122や>>127に書かれてる通り、文句なしに非道な悪党だしな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 15:02:37 NVpAMNjg0
実在する犯罪者などとは違い、
創作物の悪役はむしろ絶対的であれ相対的であれ
「同情の余地のない悪党」だからこそマンセーされるもんだが、
それを理由に嫌われるのは珍しいな
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 17:28:09 ueTikWvXO
ここ見てるとカレルレンを思い出した。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 18:28:44 xrSOk92Q0
同情の余地があると捉えるにしろないと捉えるにしろ
６章みたいな蛇足がまともなシナリオとして成り立っているという考えだけは受け付けない。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 18:40:58 RwMf11+g0
まあ6章ははっきり言って、議論するのもアホらしい単なるおまけと思うことにしてるが
最後の最後、天空城で別れるときの
「勇者よお前とはいずれまた会うことになるだろう」
とか言うの、これが一番ひどいと思うな。まさに何様。
ていうか普通そこは「もう会うこともないだろう」じゃね？
もしかして、これから派生作品でP様出してぼろ儲け～とか夢見ちゃってんのエニクス？
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 19:14:52 DvhXcEAUO
というか、どう捉えようと同情の余地はないでしょ。
6章は関係なしに。
6章がひどすぎたせいで勘違いされがちだが、
5章まで（FC版）の時点でもピサロが同情の余地なき悪党である事は同じ。
その悪党としての誇りや魅力すらも失ったのが6章。
これはエビプリにもいえる。
（エビプリの場合は正確には6章っていうよりPS版で、だが）
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 20:38:46 xwtDCzfE0
バカピサロから簒奪をたくらむエビプリは結構好きだがなぁ。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 22:05:56 gdVEbsvd0
本来ピサロへの忠誠心として奴を最強に仕立てあげようとしてたのに、
ＰＳ版じゃピサロをヨイショするために下克上企まされるエビプリが可哀相だ。
ピサロよりもずっと同情できる悪党になった。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 22:34:06 lQUqN7v20
137 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] Date:2007/10/15(月) 12:32:43 ID:luUdRenJ0 Be:
俺は啓蒙する気は、無い。
え、結局ここってただのアンチスレってこと？
それならそうと早く言ってくれよ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 22:43:33 xrSOk92Q0
>>147
つ>>124
海老のキャラを変えたことが結果的にピサロ自身を貶めることになった。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 22:50:09 ygaAbJCv0
下克上起すまでもなくピサロはエビプリの操り人形だしエビプリが下克上なんてあり得ないにも程がある
ピサロは馬鹿だからエビプリが人間をピサロに滅ぼさせようと思ってロザリー暗殺したらピサロはムキになって人間根絶やしにしようとするし
思い通りに操れる馬鹿ピサロ相手に下克上起してもエビプリには余りメリットがない
むしろ配下の位置でピサロを思い通りに操った方がピサロ敵にまわすよりメリットが大きい。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 23:26:58 ZZbVMI0s0
「僕ちゃん部下に騙ちゃれてまちた。許してくだちゃい」っていう
製作側の主張はプレイヤーのピサロに対する心象をむしろ悪くしている。
まず「ピサロは部下にコロッと騙されるショボイ小物」という印象を与えるし、
「騙されてたなら何をしてもいいし、誤る必要もない」という開き直ったとも
取れる態度がプレイヤーの神経を逆撫でする。
まあそもそもエビルプリーストの画策によりロザリーが殺される前から
人間を根絶やしにする為に散々卑劣な手段をとってきた事実があるので、
６章の有無にかかわらずピサロが下衆なことには何ら変わりはないんだけれど。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 00:08:37 PT1iuaUg0
ロザリー殺害の件以外でエビプリがピサロを操ったシーンなんてあったか？
世界征服の野望も人間絶滅宣言もピサロ個人の意思だろ。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 00:22:05 1lMCzrl60
>>152
ロザリーの一件以外には多分無い、まあピサロを悪役として描くならその程度で充分でしょ。
あまり海老の暗躍比率を増やすと今度は「ピサロって実は最初から最後まで
エビルプリーストの手のひらの上にいたただの無能じゃん」と言う話になるし。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 04:35:11 VeZPmr2OO
だからなんだって感じではある
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 05:16:35 ZpL7LwVg0
>>152
山奥の村へ連れて行ったら「何も反省していない」って言うじゃん。
ピサロの主張は魔族は人間と違って欲望のために他種族をいっさい殺さない綺麗な存在でないと成り立たないが
海老一派のせいでその部分が完全に崩壊してるにも関わらずな。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 06:17:33 4l53AUa5O
なんか擁護よりアンチが必死なスレだね。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 06:33:30 1lMCzrl60
別にこっちはアンチ活動してるつもりはないけどね。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 06:47:04 qAuLCPmhO
一つだけ言える事は、6章抜きでもピサロはスレタイ通りの極悪人
ピサロの悪行とPS版のシナリオ改悪は関係ないからPS版のエビがどうのこうのって話は正直どうでもいい
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 06:47:28 4l53AUa5O
そーなん？
アンチでもないのに海老を持ち上げてまでピサロ貶すって凄いね。
ピサロが突っ込みどころ満載なのはオリジナル版の頃に散々話題にしたし、その手のスレだと思ったんだけど、
なんか否定が頭ごなしって言うか擁護派への煽りありきでちょっと引いた。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 07:10:25 Pioorcxw0
もーちょい具体的に「ここが海老持ち上げ過ぎ」とか指摘しないと
単なるレッテル貼りにしか見えないよ。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 07:28:40 R8T49eCc0
賤しめるもなにもピサロはゲーム本編の公式設定ですでに卑しい小悪党だしな・・
ありのままの真実を言ったら賤しめてるような内容になるのは仕方ないこと
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 07:35:02 PT1iuaUg0
無意味な擁護コピペを延々と貼りながら
否定派に対して「程度の低いピサロアンチ」とレッテルを貼り
ひたすら煽り続けた輩の必死さには全く触れず、と。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 07:43:59 gqdvDhkz0
ロザリー殺されなくても、ピサロは進化の秘宝を使わなきゃ、
勇者に対抗できるような状況じゃなかったし。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 08:06:36 F58o68jH0
どうして急にそんな話が出てきたのか分からないが、
勇者は世界からモンスター掃討の為に戦ってる訳では無いので、
わざわざ進化の秘法を使ってまで勇者に対抗する必要は無いだろう。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 08:07:55 usSCd0rQO
対抗も何も、最大のアドバンテージであるエスタークが倒されたなら、そこで諦める選択肢だってあるだろ。
勇者の使命なんてエスターク討伐までで、魔族を根絶やしにするのとは別だし。
徹底抗戦するにしても、もっと実験を重ねて秘法の安全性高めるとか、長寿だろうから勇者が死ぬまで様子見るとかの選択肢はあったのに、
ロザリー死亡でブチ切れて自滅行動取っただけ。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 09:02:13 Yo3Mcppg0
>>159
「ゾーマは悪のカリスマ」って言ったらゾーマアンチになんの？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 09:05:27 0d1wrKjw0
本当にピサロ儲って知性の欠片も存在しないよなぁ
真実を冷静に判断する＝アンチだからなｗ
まあ同じく頭悪すぎる魔王ピサロの儲ならお似合いな知能かもしれんが
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 10:13:05 Yo3Mcppg0
自称中立のガイドライン
１．世間の誤認を「あらすじ」と捏造>>6
２．別に反論する必要もないコピペを使って無意味な勝利宣言>>7
３．どうでもいいレッテル貼り>>7
４．あくまでも世間の誤認は取り入れる>>27>>29>>33
５．種類の違う説のコピペを取り入れていながら
「コピペ元が同一人物とは限らないので無意味」と屁理屈をこねる>>79
６．そのくせ自分ＤＱシリーズの魔物全体で考えたレスには反論できない>>66>>68>>75
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 10:16:46 Yo3Mcppg0
７．それでも「ピサロは他の魔王と何から何まで違う」というのは曲げていない
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 16:23:48 Cggo7K5b0
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公キャラでFAじゃねーの？
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 16:27:28 wgAAyCWB0
>>170
それなんていうゲームの話？
ここはドラゴンクエスト４の話をしてるんだけど。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 16:41:41 usSCd0rQO
前提として『世界征服して当然』となる理由がない。
魔族だから、って言われても、作中の人類が非道な訳でもなく、片方しか生きられない訳でもない。
＞ロザリーとひっそり
そんなこと何処にも出てないし、仮に侵略止めたとしても、それまでの所業の時点で十分に悪。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 17:13:40 c2rTOt300
デスピサロが同情の余地が一切ない悪党だということは分かったが、
結局おまえらはそんなピサロが好きなのか？嫌いなのか？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 17:19:11 wgAAyCWB0
外道こそ悪役の誉れ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 18:24:04 1lMCzrl60
>>173
現実ならごめん被るけどフィクションなら「魅力的な悪役」ってヤツも有りでしょ、
そう言う意味でデスピサロが悪役としての道を貫くならそれはそれでいい、勧善懲悪ってのはまず悪役有っての話だし。
ただ、どこで勘違いしたのか「ピサロは本当に悪だった訳じゃない」とか「運命や状況がそうさせた、仕方のない事だった」とか「○○の陰謀だったのでピサロが悪い訳じゃない」とかそういう方向に持っていこうとする
人には「いや、その理屈はおかしい」と指摘するのがこのスレのスタンスだと思ってる。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 18:34:10 XIgDX5YoO
>>158
基本はどっちも悪に変わりはないよ
ただPS版では海老はピサロの嫌う人間と変わらないゲスになったので
ピサロの極端な信念を支える根拠は何一つなくなったってこと。
FC版は海老なりの忠誠の形とも言えるし人間と掛け離れた価値観なのでそこまで気にはならなかったが。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:18:51 usSCd0rQO
>>173
オリジナルのピサロは好きだったけど、リメイクになって嫌いになった。
やろうとしたことは極悪非道でも、ゾーマ辺りと違って力が無い故に
エスタークに頼り進化の秘法にすがり、愛した女を失い狂う等の何処か泥臭い様は、人に近い部分もあって好感持てた。
問題は、勘違い設定とお耽美妄想で『ピサロ様は悪じゃない』とか言い出す輩と、単に海老に罪を転嫁することで救済通り越して優遇したリメイク。
これには「調子に乗りすぎだボケ」と思う。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:23:30 bK7r3Kmo0
まあ、散々殺しておいて
自分の恋人の場合は発狂というのを
どう捉えるかは自由。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:34:05 G8Eo7Ifr0
>>177が俺の言いたいことのすべてを代弁してくれた
あとは堀井の優柔不断さも問題
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 21:29:49 gqdvDhkz0
>>176
狂った状態こそ真の魔王とって発想は新鮮だった。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 21:30:13 R8T49eCc0
６章は既に勝ち目ないと悟ったエビプリが魔族を人間に降伏させて停戦を目指すストーリーならよかったかも
ピサロはブレス４のユンナみたいな形で生存させる
ブレス４の場合はユンナ一人殺したところで人間が良くなるわけじゃないからあえて生かすという内容だった
つまりピサロ一人殺したところで魔族が良くなるわけじゃないからあえて生かすという展開
ラスボスは４勇者でフォウルがユンナの悪行にブチキレて人間滅ぼそうとした並にピサロ殺す気満々だけどなんとか倒して説得する展開にする
まあブレス４ってユンナを殺せない仕様が苦情殺到だったけど
ユンナがラスボスだと信じて疑わなかったのにエンディングで性懲りもなく悪巧みしてるしこいつのせいでいずれ世界は滅びそうって意見もあったし
まあ６章のピサロ生存もブレス４のユンナ生存とよく似た後味の悪さを感じた
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 09:05:33 1k36ZoVh0
DSスレで>>3に対する反論が来ていたのでレス＆誘導してきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:796-833番)
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 09:26:36 sb60A/Mp0
誘導だけでよかろうに
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 10:14:28 4V85pZpz0
思えばＦＣ版のエビプリは、忠義に溢れた最高の部下なんだよな。
「ピサロを世界の支配者にするため」邁進し、ロザリーを殺させ、ピサロの情を断ち切らせ
人間への憎悪をさらに持たせることに成功した。
人間の世界で言うなら、「女にうつつを抜かすダメ社長の身を案じて、手切れ金を渡す」みたいなもん。
全て会社のためを考えた行動で、社長は感謝はすれど恨みはしちゃいけない。
かっこいいＮｏ．２のポジションだったのに、リメ版では裏切りの要素入れたせいで、ただ出世欲の強い
小物に成り下がっちゃってる。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 10:30:31 CerJ0k/E0
成り下がったっちゅーか………完全に別キャラじゃね？
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 11:46:51 MuVuGpKW0
ピサロヨイショのためにな。
しかも、そのピサロの株も下がっちまったし、本当報われないな。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:29:42 045ZwbiS0
796 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日： 2007/10/16(火) 13:29:44 ID:r9lEvFub
＞ピサロFAQ
＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのにある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
＞人間に死者は襲えません。
＞健在だったからこそ襲えたんです。
＞それと野望と決意は違います。
＞世界征服を本気で決意した時期とロザリーが人間に狙われだした時期との明確な前後関係がわからない以上、ロザリーと「世界征服の動機」の関連性は否定できません。
＞最初は冗談程度だったのがロザリー襲撃を切欠に本気になったととる事もできます。
＞それに悪役が情に流されて考えを改めるストーリーのは物語の定番ですね。
だとよ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:30:15 045ZwbiS0
797 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日： 2007/10/16(火) 13:30:55 ID:r9lEvFub
＞Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
＞A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
＞そんな事は「ピサロ＝悲劇の悪役」派も承知しています。
＞そもそも道理に外れた許されない事をしたからこそ、勇者との戦いに発展したのですから。
＞しかし、それを言うなら人間側もエビルプリーストに唆されたとはいえ私欲の結果、ロザリーの命を奪うという明らかに道理から外れた行動をとっています。
＞また最初の回答に証拠が無い以上「ロザリーという恋人の存在」という特殊性は否定できません。
だとよ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:30:52 045ZwbiS0
798 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日： 2007/10/16(火) 13:31:38 ID:r9lEvFub
＞Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
＞A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
４はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますがこんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
＞確かに迫害の事実は無かったと考えていいでしょう。
＞しかし「ピサロの考え」＝「部下の考え」とは限りません。
＞実際エビルプリーストはピサロの意向とは真逆の行為を行っています。
＞おそらく「ピサロ賛同派」と「世界征服派」という２つの派閥が合わさった物が４の魔族軍でしょう。
＞さらに１つの組織の中で複数の派閥があるのは別に珍しい事ではありません。
＞「世界征服派」の中に複数の派閥があってもおかしくは無いでしょう。
＞その場合デスパレス内での台詞だけでピサロの考えを理解しようとするのは危険です。
＞デスパレス内の魔物が「ピサロ賛同派」なのか「世界征服派の中のピサロ派閥」なのかはわからないからです。
だとよ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:31:31 045ZwbiS0
800 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日： 2007/10/16(火) 13:32:12 ID:r9lEvFub
＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
＞しかし地獄の帝王を蘇らせるのが魔族である以上、魔族に刃を向ける可能性は否定できません。
＞実際そうなりましたし。
＞それにピサロ賛同派の視点で考えると勇者達は「ロザリーを襲う人間」の味方ですし、「世界征服派」の視点で考えると世界征服の大きな障害です。
＞どちらも対立の動機としては十分でしょう。
だとよ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:32:33 045ZwbiS0
01 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日： 2007/10/16(火) 13:32:47 ID:r9lEvFub
＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。
どっちもどっちな訳がありません。
＞それは人間から見た視点です。
＞実際には魔物の凶暴化とピサロの関連性は明確ではありません。
＞先に手を出したのは「ロザリーを襲った」人間の方とも考えられます。
＞そしてピサロが人間＝「私欲のためにロザリーを襲う」という強い先入観を持っていたのは明らかです。
＞しかし「ピサロとロザリーの関係性」「魔物の凶暴化とピサロの関連性」という２つの関係性の有無を人間側の大多数は知りません。
＞そのため、人間側から見たら魔族が先に手を出したように見えてしまうんです。
＞言い換えると人間側にとってもピサロ派にとっても「先に手を出したのは相手側」だという事です。
だとよ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:35:19 Pl/tly/30
ここは精神病患者の収容所じゃありませんよ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:38:01 ioMwfBOc0
とっくに論破済みの回答を忘れた頃に定期的に蒸し返す
それがピサロ厨ｸｵﾘﾃｨｰ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:41:13 045ZwbiS0
802 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日： 2007/10/16(火) 13:33:19 ID:r9lEvFub
＞Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
＞A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。
＞なんでもかんでもリメイクのせいにするのはアンチリメイク派の悪い癖ですね。
＞この回答だけは賛成できますが、その大筋の解釈自体に疑問点がある以上証拠にはなりません。
だとよ
＞Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
＞A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです。
＞その台詞は先入観を捨てて最初からしっかりと考察したうえでお願いいたします。
だとよ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:45:29 045ZwbiS0
残念ながら、
これらに対し、反論者はやはり子供の喧嘩の言い訳じみた屁理屈を延長させただけだというのが
客観的に見ればお分かりのはずです
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:46:25 En641nsP0
皆一応読んでるんだ。
偉いなぁ。
コピペなんて無視で当然と思ってたよ。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:58:51 1k36ZoVh0
>>195
向こうのスレでも書いたけど
どこが「子供の喧嘩の言い訳じみた屁理屈を延長させているだけ」なのかを
具体的にきちんと書いてね。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 13:06:47 045ZwbiS0
＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
＞ 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。
＞ どっちもどっちな訳がありません。
「だからどっちもどっちではない」という
つまり、世界征服を掲げて身勝手な侵略を行っているから自衛で戦っているから
どっちもどっちではなくこっちが正義であっちは悪だと
残念ながらこれは客観的に考えて子供の喧嘩の言い訳じみた屁理屈にしか捉えようがありません
「お前が先に殴ったから俺は仕返しに殴ったただけだ、悪いのはお前だ、俺は悪くない」
まさにそういう事を言っているのです
さらに
＞>「先に手を出したのは相手側」
＞先にも書きましたが証拠がありません。
＞「ロザリーが襲われる以前は魔族は人間を襲わず、ロザリーの件以降魔族が人間を襲うようになった」
＞「ロザリーが襲われる以前は魔族は人間を食わず、
＞ロザリーの件以降魔族が人間を捕まえて（デスパレスなどで）食べるようになった」
＞などとという設定も描写も存在しません。
＞そしてそういった事実があったとしても
＞人間側が魔族の征服や絶滅を企んでいない以上
＞ピサロの世界征服や人間絶滅に正当性は生まれません。
いったいこれに何の意味があるというのか、
これでは
「お前が殴ったから云々」をさらに発展させただけです
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 13:22:48 1k36ZoVh0
>>198
>「お前が先に殴ったから俺は仕返しに殴ったただけだ、悪いのはお前だ、俺は悪くない」
仕返しではなく「殴り殺されそうだから殴り返して撃退している」のです。
人間はピサロを倒さなければ絶滅ですが
ピサロ達（魔族）は人間に手を出さなくても絶滅しません。
>「お前が殴ったから云々」をさらに発展させただけです
具体的に指摘してください。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 13:23:47 sb60A/Mp0
すごいな 正当防衛は子供の屁理屈か
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 13:26:30 1k36ZoVh0
あと「お前が先に殴ったから云々」を主張しているのは
↓こういう事を言っている人でしょう。
>先に手を出したのは「ロザリーを襲った」人間の方とも考えられます
>「先に手を出したのは相手側」
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 13:34:08 1k36ZoVh0
>>200
彼はきっと誰かにナイフで殺されかけて
抵抗した結果相手を殺してしまったとしても
「子供の喧嘩」に例えて自らの罪を問うんでしょうねｗ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 17:35:02 4V85pZpz0
俺も回答してみたよ。
>>187
＞世界征服を本気で決意した時期とロザリーが人間に狙われだした時期との明確な前後関係がわからない
ロザリーが健在＆ピサロナイトも健在の時点で明確に人間滅亡を考えています。
（第1章の子どもさらい・第2章のサントハイム人民消滅等）そもそもエルフの少女が一人狙われた
というだけで、それ以外の人間全てを滅ぼそうとするのはどう考えても「悪」であり「逆恨み」以下の
発想でしかありません。
＞最初は冗談程度だったのがロザリー襲撃を切欠に本気になったととる事もできます
ゲーム中の描写でそういう台詞が一切ない以上、それはあなたの妄想に過ぎません。ゲーム中に
描かれているのは、ロザリーに「私は人間を全て滅ぼすことにした」と語るシーンのみ。それも
ロザリーはそれを止めて欲しくているのに、彼女が健在のうちからそれを無視して行動しているのは
明らかに「悲劇の悪役」ではありません。
>>188
＞しかし、それを言うなら人間側も私欲の結果、ロザリーの命を奪うという行動をとって
「ごく一部の人間」が行なった行為を人間全体に当てはめて判断するのは頭が弱いとしかいえません。
というより前述のとおり、ロザリーが殺される以前からピサロが行動を起こしていた以上、これらの行為が
正当な理由になることはありません。
>>189
＞しかし「ピサロの考え」＝「部下の考え」とは限りません
ピサロと部下の考えがどう違おうとも、魔族が迫害されていたと言う事実はないし、人間を
襲っていいという道理はありません。ピサロもエビプリも、人間を滅ぼし「魔族の世界」を作る
と言う考えは一貫しています。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 17:45:13 xInfYkHM0
そもそも「冗談程度」って何だよｗ
組織の長がそんな軽はずみに目標掲げてもいいのか？
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 17:45:29 4V85pZpz0
>>190
＞しかし地獄の帝王を蘇らせるのが魔族である以上、魔族に刃を向ける可能性は否定できません
「地獄の帝王」を甦らせようとすること自体が「悪」であるということに気付いてください。
いいスライムやホイミンといった、人間と共存を選ぶ魔物が存在し、後の作品であるDQ５で
魔物自体は人間と対立する存在ではないと明言されている以上、わざわざ魔物をまとめ上げて
人間に戦いを挑むこと自体が世界の秩序を乱す行為であり「悪」なのです。
＞「世界征服派」の視点で考えると世界征服の大きな障害です
だから世界征服という行為自体が「悪」なので（ｒｙ
>>191
＞先に手を出したのは「ロザリーを襲った」人間の方とも考えられます
一部の人間がロザリーを襲ったからといってその罪を全ての人間に転化する考え自体が
異常であり、それを世界征服・人間滅亡の理由にすることは普通ではありえません。
＞ピサロが人間＝「私欲のためにロザリーを襲う」という強い先入観を持っていたのは明らか
それは悲劇でも何でもなく、ただの頭の弱いアホの子です。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 18:09:14 4V85pZpz0
つーかね、タイトルである「デスピサロは同情の余地なき悪党」を見たときに反論できる点は
・デスピサロは同情の余地があるのかないのか
・デスピサロは悪党かそうでないか
この2つなんだけど、デスピサロ悲劇派は何故か両方とも否定するよね。「デスピサロは
同情できる､だから悪党じゃない」みたいな。
はっきりいってこの論理って異常なんだわ。
普通、罪が罪であるかそうでないのかは行為のみを見るわけ。いわゆる事実認定ってやつだ。
で、やった行為を確定させてから、そうなるに至った理由を情状として考慮する。
いくら情状酌量で執行猶予がついたとしても、やった行為自体の認定が変わることはないから
その人は「有罪」。無罪にはならず、つまりそれは「悪」だ。
ピサロが人間を虐殺し、地獄の帝王を呼び出して世界の秩序を壊そうとしていたことは
議論するまでもなくゲーム中で明らかにされている事実。「有罪」だよね。
どういう論理か知らんが、これを否定するのはおかしいとしかいいようがないんだが。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 18:31:04 9gbdh2dQ0
人間じゃないんだから何をやってもいいというのが大人な考えなんだとさ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 18:53:05 ioMwfBOc0
つまり、人間じゃないんだから何をやられてもいい存在ってことか
じゃあ恋人が嬲り殺しにされても文句いえる立場にないな
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 19:03:44 REfdohx10
>>206
「同情の余地なし」も否定できないだろう。
ロザリーが殺された時に、
これまで自分がしてきたことで今の自分と同じ思いを多くの者にさせてきたことを
理解し反省、改心でもするならば、
（そんなんで今までの罪が消えることはないから悪であることには変わりはないけど）
同情くらいは出来なくもない。
しかしこいつは反省どころかただブチ切れただけ。
「他人にはするが自分がされるのは御免被る」という典型的なDQN思考。
同情の余地などあろうはずもない。
故に、ピサロは悪党だし同情の余地もない。
もっとも、ピサロが改心したら話が成り立たなくなるので展開としてはあの逆切れで何も問題ない。
ピサロは悪役でありラスボスなのだからああいう奴で当たり前。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 20:32:29 nCk/fVq10
ほんの冗談じゃ、それで殺されかけた(殺された)武術大会の方々や
勇者の故郷の方々は浮ばれないじゃないか
ピサロは万能の魔王でないが、だから知略で乗り越える
ってイメージがあったけど、
武術大会の件(死ぬまでボコってる)を考えると結構大人げないよなあ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 20:56:27 +Z/PPM/a0
ラスボス戦曲のタイトルって邪悪なる者だけど邪悪なる者ってピサロの事だよね
前にゴッドサイドの神父がピサロの心にあるのは憎しみのみ、早く止めないと凄まじく邪悪な者に進化と遂げるはずと言ってたのと多少かね合いもありそう
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 21:29:11 sMHtGGbzO
どうせ、信者はその辺も「人間から見ての悪でしかない」とかイチャモンつけるけどな。
『作中の人類≠現実の人間』として、第三者視点で見ても、均衡の取れた世界で、
一方の種族が正当な理由もないのに他種族を虐殺しようとしたら十分悪だと思うけどね。
魔族は人間と異なる価値観なんて言い訳も、『本人が正しいと思うなら何やっても許される』なんて、快楽殺人者相手でも使えそうなアホ理論だし、
少なくとも、ロザリーが死んで嘆いたピサロと人間には『身内が死んだら悲しいから嫌』くらいの共通観念がある。
ましてや、武術大会等に参加して、人間社会を見る機会もあったんだから「知りませんでした」は視野の狭いアホと言ってるようなもん。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 22:21:11 w2NKqR0/0
まずFCのパッケージ見て男勇者のかっこよさにチビリそうになり
実際にプレイしてそのあまりに悲惨な境遇にどっぷりと感情移入して
プレイしてた小学生の俺
そんな俺にとってピサロマンセー用の道具と成り果てたPS版の勇者は
見るに耐えなかった
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 19:51:02 xp2J5WoyO
50のスライムの逆切れっぷりに笑いました。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 21:14:15 kPhXSev60
俺が思うに６章はるろ剣のオリストっぽいと思った
るろ剣のアニメスタッフが贔屓してる美形悪役と下克上企んでる小悪党の構図
深紅の海賊編なら朱羅と銀丈、島原編なら天草翔伍と傀王
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 21:24:07 +BY48sy1O
多彩な技と魔法に高いステータス、そして最強の装備
同情の余地なし
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 22:03:21 35h1wVoc0
同情するなら命をくれ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 21:32:00 o3HJ45fQ0
デスピサロスレは立つたびに狂った時系列で２げｔされる
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 21:48:23 ndOnBORa0
同情するなら世界を半分くれ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 21:58:13 gxLgKJA00
>>208
人間至上主義がまかり通る時点で狂った世界だからな
好きなだけ生物を喰らい滅ぼしておいて、いざ人間が滅ぼされる番が来たら
滅ぼす相手を悪だと文句を言い出す程度の低さ
>>211
ゴットサイドの住民とマスタードラゴンの正当性は何処に有るんだ
憎しみを育んだ世界を守護し放置した奴等が何を言った所で
そんなに他を悪として人間を優先するなら
奴等が全力を持って魔族を自分の手を汚して滅ぼせば良い
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 22:28:33 R+u2aY8A0
人間至上主義とか人間優先とか妄想激しすぎ
ていうかお前ゲームやってないだろ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 22:30:07 kJwYCDr3O
出た、『人間からの視点に過ぎない』の論www
・あの世界での人間の居住区域なんて、広大なフィールドに散在する城や街程度
・ロザリーにしたような行為は所詮人間の一部のしたこと
・マスドラや事情を知る人間もエスタークやピサロ個人の討伐を命じたまでで、魔族殲滅の類ではない
これらの事実に対して、『他の生物を喰らい～』な口上が通じると？
プレイヤー（第三者）視点で見ても、明らかにピサロ率いる魔族が一方的に人間を根絶しようとしているだけです。
『人を食わないと生きられない』なんて奴がいるなら『根絶』の方針は矛盾しているし、
食糧や資源を巡って、どちらかしか生き残れない訳でもない。
単に自分の欲望で殺戮しようとするのに正当性がない以上、悪です。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:21:09 X97t0aDP0
>>220
仮にそれがピサロの主張だとしても魔族内にも海老みたいなのがいるって時点で
魔族側が一方的に人間をどうこう言える立場じゃなくなるんだがな。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:53:35 q5Py80d50
>>221
まさにスイーツ脳のなせる業
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 07:33:10 OEB5ZYSK0
ここの住人たちに聞きたいんだけど、４コマ漫画劇場で
いろんな作者が描くピサロって、どう思う？ やっぱうざい？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 08:12:05 5Uwt1axQ0
ゲームはゲーム、漫画は漫画、小説は小説
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 08:18:13 GuhJbEIR0
>>225
俺は４コマとかは二次創作と割り切ってるし牧野博幸とか新山たかし、夜麻みゆき辺りの描くピサロはむしろ好きだよ。
そもそも俺は別にピサロ自体が嫌いな訳じゃなく周辺の過剰評価（ピサロは悪くなかったんだと電波理論をとばしたり６章のような安易な救済手段を講じたり）
が嫌いなのでピサロを使用していても面白ければ良し。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 08:19:26 GuhJbEIR0
言い忘れてたけど久美小説は読んでないのでそっちのピサロは評価不可。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 09:10:43 w+vz8iil0
論じるんじゃない、感じるんだ!
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 11:37:09 CirRrE/gO
>>227と同じ。
特に牧野版のピサロは大好きというか愛すべき馬鹿。
まあ、あくまで二次的な扱いではあるけど。
小説は立ち読みしたが、正直無理だった。
いや、駄作とかではなく、あまりに肌に合わなかったんだが。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 15:34:06 cir0eUqd0
|＼ _＿_ ／|
ヽ `-､_ _ /. `i ＿_ _ -‐' ./
＼ `ｰ,-‐'￣ .ヽi_ ⌒ ./ `ｰ‐､-‐' ./
＼_ | ⌒ ⌒ ヽ ／
`ｰi_ （ ●） （●） __|-‐'￣
/⌒ヽ ／ （__人__） ＼ /⌒ｌ ぐぇあ！
（Λ, | ＿_`ｰ‐‐i-〈 |r┬-| 〉-i‐‐'~＿ / Λ）
| |- | >ー二‐->ｰ`ｰ `ー'´―'＞‐'￣-‐<__,| | |,--､__
/￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ ＼ ／￣`ｰ､,--‐'-＼_,<＿i‐' | / / ）
（_/~|/ヽ i⌒| |'￣ｌ ／ ￣`i､,i￣ ＼ |ﾐ三（,-､i ~ 人/＼）
＼.| .）/ ）ノ | ノ ヽ､ |-,＼/| ＼| / ／
/~ヽi＼ ~ヽ_ﾉ ／l oﾟ⌒ ⌒ﾟo .|､､ ~i､_/ ／),ﾆ､~）
`ｰ<_> `､＿＿_／i ヽ (_人_) ノ ）＼∠＿／＜＿）/
,___ ／ ヽ､／＼ ／＼ﾉ ＼ __ ~
＼`ｰ､ ／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／
／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/ ／＼
<／ 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
（ （三 ） ▽ （ 三） ）_
-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼ , -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__
／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､ >'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐' `'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 17:50:21 rEab9BbQ0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはただ人間が気に入らないから滅ぼしたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも非道の限りを尽くした上に勇者に負けて自業自得と言われそうなんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから6章で仲間を裏切って全部そいつらのせいにしてやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 18:37:39 45O32Vqb0
>>232
//ノ￣￣｀ヽ、// // ////
／ ´｀ヽ _ // // //
(--/￣ , ｀￣￣￣///
( ...| /!
(｀ー‐し'ゝL _
(--‐‐'´} ;ー------
｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＿
＿／⌒ ⌒＼＿
／:●））（__人__）（（● ＼ ぐぇあ
| |r┬-| |
＼ `ー'┃ ／
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 23:12:17 BCyRBPpK0
見飽きたAAだがここまでスカッとしたのは久し振りだ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 00:16:15 j2kflH7Y0
やる夫の誕生秘話
ブーンがドサドサと押し寄せて最前面であらゆる表情をし
「ν速でやるお」と叫ぶＡＡからその最前面部分のみが独立したキャラクターで
元は拡大したブーンの顔だった
それから月日は流れ、
やる夫の横顔ＡＡからやらない夫が誕生した
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 22:53:41 7Ml5xS/r0
つーか小説のピサロも普通に世界征服企んでるわけだが・・
まあ魔族の時代を作るみたいな大義掲げてる方が
ロザリー本人が迷惑がってるのにロザリーの為に人間滅ぼそうとするよりはマシか
どの道悪党であることにはかわりないけど
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 23:53:36 mfhiTLPcO
勇者：朝鮮の義勇兵
ピサロ：豊臣秀吉
共闘？ありえねー
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 12:31:15 3M3nbdRoO
わりと的確だな。
さらに言えば、日本で徳川辺りが反乱して、秀吉が『討伐するから付き合え』と言ってくるようなもん。
海老が人間根絶の方針引き継いでいるかはグレーゾーンな以上、
倒すメリットもないのに、何故魔族の内戦に付き合わなきゃいかんのだろうか。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 15:06:49 QKePh0Ru0
ピサロ入れてないとエビプリ倒せないって分かって心底がっくりきたな
いやもう６章突入した時点で色々アレだったんだけど
ピサロ厨によるピサロ厨のためのピサロ物語だってのを
改めて実感したんで
せめてピサロなしでエビプリ倒せたら「ピサロざまあｗｗｗ」と思えたのに
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 15:31:56 NzDjR7rg0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはピサロを倒すために旅をしていたはずなのに
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかピサロの私怨の手伝いをさせられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか脅迫だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 15:46:52 b0Xxraeo0
コピペ改変レスから冷静に意見抽出するのもなんだが
「いつのまにか」は的確だと思った。
勇者というキャラをユーザーに任せるが故に
喋れない・行動動機を語れないのをいいことに、
好き勝手に誘導して、仲間達はピサロマンセーに知らぬ間に染まってる。
それが6章なんだよな。
行動は同じでも、
いつのまにか 気付いたら 催眠術にでもかかったか という程に
無茶苦茶な進め方でなければ納得もできよう。
具体的には、まず第一にピサロが自分の悪業を反省すべき。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 20:16:54 eMfet73d0
６章はピサロをオルステッド化させてたら面白かったかも
何故か黒幕がストレイボウ化したピサロナイトでピサロナイト倒すとロザリーもアリシアばりにピサロナイトを追って自害
全てを失って魔族の愚かさに絶望したピサロは許さんぞ魔族どもめ。最後の一人まで根絶やしにしてくれるわと叫んで勇者オディオを名乗るようになる。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 20:30:33 5o30FFg60
別に面白くないだろ。勇者一行の置いてけぼり感が更にアップするだけで。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 21:07:10 4n16jxYX0
>>241
擁護派はことあるごとに「勇者は憎しみの連鎖を断ち切ったんだ」とか言うが
勇者のその行動に感情移入してるのはどれだけいるんだろ？
結局６章でピサロを助ける口実にしたいだけとしか思えない。
仮に勇者がピサロを許すのに納得するとしても
世界に一つしかない世界樹の花を自分達の身内でなく
ピサロ達を助けることを優先するのはやっぱり納得が行かない。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 21:23:26 bzP5jvbw0
試しにピサロ一人でエビプリと戦ってみたけど、絶対に勝つこと不可能だなｗ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 21:28:30 drMYj3Da0
俺は別に勇者がピサロのお手伝いする事に関しては疑問を持たなかったなぁ
ゲームだしさすが勇者、心が広いわって思ってた
俺が勇者だったらピサロは殺しても殺したりない極悪人だが
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 21:58:07 3M3nbdRoO
・魔族の王として最後まで悪役を貫き、勇者と一騎討ちでもして死亡
・多少ツンデレ入ろうと、過去の行いを内心では本気で後悔して、ガチな善人化
多少ピサロ補正入ろうと、これくらいのシナリオなら、まだ許せたけどな。
改心したからではなく、戦力的に無理そうだから侵略止めたって、ある意味歴代最低のヘタレたラスボスだぞ。