07/09/26 22:20:32 xONH0+Tw0
FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM
本作の一番の目玉であり、一番の悩み所であるジョブシステム。
そのジョブシステムについての考察や検証、議論や相談をするスレです。
◆＼6,800（税込）特典DVD同梱 ◆2007年8月9日(木）発売
『FFXII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』オフィシャルページ
URLﾘﾝｸ(www.ff12.com)
関連スレ
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基本情報はこちら↓FF12インターナショナルwiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 22:34:10 Ze5o6GCR0
機工士だけど2getしていい？
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 22:37:03 OHjATBHf0
３なら最強キャラは未来永劫ブレイカーパンネロでFA
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 22:37:34 CP0asY7C0
まぁ>>1乙w
職安て名前変えてもよかったのかなぁと
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 22:41:15 MeR7/Rje0
>>1乙
まだ需要はあるな
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 22:54:00 EIx1N3uJO
ヴァンのジョブってなにが一番いぃ？
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 22:55:21 rIZ+GTNl0
スレ立ての議論も無しに立てるなバカ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 23:09:58 bfhwh9hu0
立った以上はジョブの話題はこっちでってことかな？
立てないってことで決着してなかったっけ？
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 23:16:35 G10n9WBX0
なんかそういっても初代スレ立てた奴がしつこく立てるｗ
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 23:16:45 frVdWooG0
毎回スレ立てグダグダすぎ
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 23:39:47 OHjATBHf0
ループネタ隔離スレとして機能してるんだから良スレじゃないかｗ
>>6
オイヨは見た目以外は万能キャラだょ
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 23:44:31 KMPUWJzc0
こっちのスレの意向で新スレ立てたって言うよりも
本スレの方が隔離スレとしてジョブスレを必要としてるって感じだ。
>9
前もそうだけど統合って事でこっちのスレがなくなった途端に本スレが荒れてるけど
このスレを続けたいがために本スレ自演で荒らしてるとかだったらヤバイなｗ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 23:52:55 OHjATBHf0
ここ立った途端に本スレ共にこの静けさだしな
ふしぎだわーｗ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 23:56:17 5ZozQnA40
そりゃあそうだよなあ
なにしろ
F I N A L F A N T S Y
神ゲーですよね
ドラクエとかいう糞ゲーはこりごりｗｗ誰が作ったんだか(藁
そしてオナニー代わりにドラクエをＦＦ化しちゃいました。
同じ会社になったからＦＦパクりが許されることになったからさｗｗｗｗ
これで糞ゲードラクエもマシな作品になるなｗｗｗｗ
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 00:02:43 5hkQK4R70
ありえそうなのが怖い
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 00:18:52 BQ9EEvJF0
俺のプレイじゃ使わない時魔の魔防破壊、魔攻破壊なんかとらず貴公子のブルカノTとっときゃよかったorz
せっかく武器のバリエーションが増えたのに
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 00:36:29 Bs8x1E2tO
弱newのｼﾞｮﾌﾞなんですが、シ機赤白黒が決まっててあと一つが決まらないんですが、ﾅｲﾄと弓使いだとどっちがいいですかね？
他にお勧めがあれば教えもらえるとありがたいです
m(__)m
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 00:38:54 WJnwNo5O0
>>17
重装備できるの１人は入れておいたほうがいいよ
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 01:03:22 p3qNIlRAO
ナイトいないナイトゾディがめんどくさいと思うぞ
他にも銃耐性持ったボスもいたとし、後半の盾はシカリよりナイトのがいい
弓使いは便利だけど、弱ニューじゃコレ！っていう仕事がなさそうだな
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 01:05:17 zcY+Wouq0
職安スレを無くしたい奴って、
「職安」という単語にグサリとくる奴なのか？
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 01:06:57 WJnwNo5O0
>>19
盗む
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 01:13:26 Bs8x1E2tO
>>18-19
ﾚｽありがとうございます。ﾅｲﾄで決定しました！
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 01:14:57 IRQjhlun0
>>20
馬鹿じゃねーの。皆が自分と同じと思うなよ。
単に無くそうって決まったのに何でいきなり勝手に立てるやつがいるんだって話。
ちなみに俺はまだ学生。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 01:17:12 WJnwNo5O0
>>22
そこでブレイカーとかって遊び心が欲しかった
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 01:20:35 Lw3yuXCc0
>>23
(・∀・)・・・
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 01:34:52 5hkQK4R70
ナイトいなくてもゾディ楽勝だが・・・
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 02:00:13 WJnwNo5O0
>>26
どんな感じでやるの？
今回のゾディの参考にしたので
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 03:07:50 Bs8x1E2tO
弱ﾆｭｰでﾌﾞﾚｲｶｰいれるほどの遊び心は俺にはないっスわー^^;
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 07:46:32 cbqscjJg0
ふと思ったんだが、要はジャッジ×５に対して強いパーティーを考えることが
最強ジョブを考えることなんじゃないのか？
破壊技封印とかしない限り、それ以外で勝てない敵なんていないだろ。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 07:53:33 WJnwNo5O0
ジャッジｘ５自体はゾディ封印しない限り貴公子ｘ３でも勝てる
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 08:48:51 MyAX4PG+0
ジャッジ戦はゾディ連発が最高の攻撃方法だからね
本スレのほうでブレイカーとモンクの短縮３同士の比較で
スピードがブレイカーのがあるって書き込みあったけど
逆じゃない？
ダイサー＋マクシでスピード＋10だけど
シーフ＋ミラージュはスピード＋14だし
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 09:22:14 aCeM2nX70
だから力がカンストしないってば
アクセ使うと他の有用なアクセが装備できないし
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 09:38:13 h3BeF3jDO
ところで、普通プレーでの鉄板ジョブってなんだと思う？
白黒ウーランナイト武士時空あたり？
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 09:40:17 Kq6qInu+0
ナイト・ウーラン・シカリ・弓・白・黒
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 09:47:37 p3qNIlRAO
何を持って鉄板なんだよｗ
被らせない限り何とかなるようになってんじゃねーの？
前スレで何でもできるジョブでよくでてくるのはシナウ白黒時だったかな
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 11:22:54 HLJGEFL9O
確かにシウナ時黒白が一番ﾊﾞﾗﾝｽとれていて初心者や最強最強言ってる奴にはとてもオススメ。
ﾓｰｼｮﾝや似合う奴に選ぶとすると、
ヴァン シカリ
バルフレア 時空
フラン 黒
バッシュ ウーラン
アーシェ ナイト
パンネロ 白
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 11:26:13 HLJGEFL9O
シカリ アイテム最強
時空 サポーター
黒 魔法攻撃
ウーラン 攻撃破壊＆攻撃役
ナイト 攻撃＆回復
白 補助や回復最強
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 11:26:29 +RzDLvIf0
もののふ、ブレイカー、ウーランを男3人で分けるとしたら
どう配分したらいいと思いますか？
それとも「そのジョブ3つ相性悪いよバカヤロー。○○入れとけよ」
とかあったら教えてください。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 11:27:29 XKS/1XLYO
すいません
シもウブ時白
って組み合わせはマズいとこありますか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 11:37:59 iWWROQ+T0
>>38
バン ブレイカーかもののふ
バルフリャー ブレイカーかもののふ
バッシュ ウーラン
個人的には
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 11:43:42 HLJGEFL9O
>>38 ｳﾞｧﾝ ﾌﾞﾚｲｶｰ
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ ｳｰﾗﾝ
ﾊﾞｯｼｭ もののふ
とりあえずﾊﾞｯｼｭにﾌﾞﾚｲｶｰはやめたほうがいい
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 11:44:39 p3qNIlRAO
>>39
ないと思うぞ。多少召喚被るけど
>>38
ヴ→ブ
バル→ウ
バッ→も
ブレイカーは活力いるからフラン以外だとヴァンがオススメ。
ウーラン、武士はどっちでもいいけど
武士の場合、魔装備＋重装備にすると力がカンストしない場合もあるから少しだけ力高いバッシュかな
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 11:52:07 +RzDLvIf0
>>40-42
レスありがとうございます。
過半数の意見に従いたいと思いますｗ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:03:52 MyAX4PG+0
>>32
数字を出す時に小手は考慮するのに、エルメスは考慮しないってのが良く分からないんだよね
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:12:30 p3qNIlRAO
>>44
補助魔法は誰でもかけることができるからって本人が言ってただろ
というか数字にこだわるの止めないか？そんなに不満があるなら自分で計算すればいいし
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:13:31 BTkcUnUw0
ＪＫ5に勝てません
レベルは27 すっぴん ライセンスなし
ガンビットは近くのＪＫ たたかうです
5人に囲まれて蹴られまくってしまいます
ローファーの後がいっぱいついて気持ちいいです
どうすれば勝てますか＞＜
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:14:53 tiAEMDJE0
力カンストしないモンクはヘイスト抜いて力+5だけでも考慮してあげて欲しいよな。
まぁ実際モンク使うと賢者か亀が無いとなんともならないけど。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:16:33 jjTUKtFc0
アイテム最強はシカリじゃなくて弓使い。
シカリはアイテム確かにイケるくちだけど最強って言うほどのもんじゃない。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:17:44 rAPZew8x0
>>46
確かに女子高生5人相手は体力がな
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:20:39 MyAX4PG+0
>>45
無印ではその考えでも良いと思うんだが
今回時空魔法を使えるジョブがかなり少ないって中だと
オートST系アクセと普通に掛けてもらうのとでは
実戦での利便性は随分違ってきちゃうと思ったからさ。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:22:59 8hScozLP0
時空にトランゴもたせりゃいいだろ。エルメスとか使ってる時点で雑魚
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:23:25 MyAX4PG+0
アイテムは
弓＞機工＞シカリ＝ウーラン＞・・・・・＞もののふ＞ナイト>ブレイカー
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:24:17 jjTUKtFc0
時空はやっぱり後衛であって前衛には役不足。
満タンUPや瀕死UPがあるのとないのとでは結構違ってくる。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:27:52 MyAX4PG+0
>>51
時空はオプション無いから話にならないだろ
まさかインディゴ外して鋼のゴルゲットつければ良いとか言うなよ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:34:24 BTkcUnUw0
>>49
ふひひ
気持ちいいよ
しかしどうやったら勝つのだろう
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 14:00:20 p3qNIlRAO
時空にトランゴは便利そうだけどなｗ
レビテガ、ヘイスガでスムーズにいけそうだし･･･てか半分ネタで言ったんだろうし、マジレスしすぎだぞｗ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 14:08:25 3xoSkAg3O
弱ニューを始めようかと思ってるんだけど何を重視すればいいんだろうか
とりあえずヴァンがシカリ、バル貴公子、フランが弓位までは決まってるんだけど
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 14:11:43 kgkqMsVp0
>>57
デコイとリバースは必要だと思うぞ
上にも書かいてあったけど、ナイトのブラッドＡは便利
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 14:16:07 24QdH2Zp0
ID:8hScozLP0
ID:p3qNIlRAO
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 14:19:52 3xoSkAg3O
>>58
なるほど
じゃあ魔導士系を二人、ナイトを入れればいいのかな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 14:23:28 WJnwNo5O0
>>57
ヴァンがシカリだとプロテガシェルガ橋渡しするなら相当面倒にはなるよ
銃、リバース、バブル、ドンアク、ドンムブ、デスorデジョン、ブレイブ、魔法攻撃するならフェイス
銃効かない相手への重装備のアタッカー、トライアルやるならレイズ
この辺が必須とまでは行かないけど、あるとないじゃ全然違うから上手く入れるといいかも
スリプガはナガサF取る時と、ヘネ奥でちょっとだけ便利
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 14:25:37 kgkqMsVp0
>>60
それでいいと思うよ
エンディングまでなら銃装備増やしたほうがいいと思うけど
最後まで頑張るなら魔道士系二人はいたほうがいいと思うな
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 14:49:25 qiyV8nH4O
強くてニューゲームでもトライアルまで全部やるなら黒はいたほうがいいですか？
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 15:34:36 3QGJ3CSsO
初プレイだけどクセのあるパーティを作りたい
多少難所がでても構わないからラスト付近はそこそこ戦える感じの組み合わせプリーズ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 15:58:42 p3qNIlRAO
>>63
通常プレイで黒はどうだったんだ？
トライアルは多分最後にやるだろうから、通常プレイのトライアルでいると感じたならいるんじゃないか？絶対いるジョブなんてないんだし
>>64
クセのある？難しいこというなｗ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 16:11:40 qiyV8nH4O
>>65
通常プレイなら必須でしたけど、レベルが高ければ打撃で押し切れるかなぁと。
物理攻撃が効かない間も体力あれば凌げるかもしれないし。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 16:24:56 p3qNIlRAO
>>66
一応、通常プレイでも黒いなくてもどうにでもなるよ
オレは黒入れてないし、赤入ればそれなりに魔法もやれる、物理無効の敵にもミスト、魔へんとかいろいろある。
でも自分は黒必須だと感じたなら迷わず選べばいいよ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 16:41:03 3QGJ3CSsO
>>65
ｽﾏﾝｽ
スレとか良く眺めたら無職とか余程じゃなきゃ詰まる事なさそうだな
黒時シ機(黒ブ(予定)にしてみた
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 16:50:05 XKS/1XLYO
>>42
ありがとうございます。
召喚獣は多少かぶっても良いので好きなジョブで固めてみたんですが、もう一度再考してみます。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 17:06:22 Gd9erhPM0
もののふは何気にいらないかもね。
連撃させるにしても攻撃オプション無いから、
ブレイカーに任せとけばいいかも。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 17:29:23 JY9oUOq+0
ものフレアはカッコイイからいる
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 17:44:51 HXceqTG70
モンク赤白
軽装3人もいる俺オワタ＼（＾＾）／
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 18:32:27 PeqGY1YLO
で、最強メンバーってどれよ？
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 18:40:23 HwWKYapY0
なんか最近モンクの人気ない希ガス・・・
俺的最強メンバーは、シ・モ・時・ナ・黒・白なんだがなぁ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 19:17:27 p3qNIlRAO
｢オレ的｣最強メンバーは赤、弓、武士だな～
６人使うのはなんか合わないし、破壊も使うつもりない、透明も好きじゃないからこうなったんだが結構気にいってるな～
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 19:20:15 BTkcUnUw0
アーシェは片手剣の次に刀が似合うからもののふはいるべ
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 19:50:47 R9ReB6bv0
アーシェは弓だろ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 19:59:37 kgkqMsVp0
俺はその３つとも似合うと思っている
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 20:00:44 V0FCDU8d0
ヴァンはナイトが一番似合う
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 20:14:35 q+SyKvOZO
ブレイカーいなくて白いるパーティーなんだけど、召喚でシカリのプロテシェルガとウーランの破壊どっちとるべき？
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 20:18:40 p3qNIlRAO
白いるんだし、破壊使うなら破壊。使わないならプロシェルガ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 20:19:56 q+SyKvOZO
レス㌧
なるほど
個人の問題か
ウーランの破壊２つ揃えたいからウーラン
決ーまった！
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 21:31:56 sA01O9OeO
>>73
最強とか絶対結論出ないよ、今回はそういう仕様
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 21:33:46 hOV6CgHj0
シ 機 も 弓 ナ 黒 もしくは
シ ウ も 黒 赤 白 うーん、迷う
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 21:59:34 CzodOOOH0
アイテムが強いだの強くないだのそもそもアイテムなんか使うか？
ポーションで回復する奴なんているのか？
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 22:11:27 wwKLU0wm0
アイテム普通に使うよ。
魔力に乏しい奴にケアル系とか使わせるより
エクスポーションの方がよっぽど安定して回復するし
エスナも状態異常回復としてそこまで万能じゃない。
ＣＴがかかる魔法と違って即効性が高いのもポイント。
白魔、赤魔、ナイトとかモンクを好んで起用する人は
そりゃアイテムなんてあんまり使わないと思うけどね。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 22:12:35 WJnwNo5O0
普通プレイだと緊急時ぐらいかな
万能薬はいくらでも使うけどね
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 22:12:43 GhPsmXRXO
>>85
ポーション使わない人がいるのがビックリ。全てレベルでねじ伏せてるんですかw
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 22:26:07 sA01O9OeO
フェニ尾の強化オプションの有無もかなり大きいよ
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 22:59:26 kNKi9ecU0
>>88
普通に、ケアル系で回復してるって思わないのかよ……
>>89
フェニ尾強化は地味に強いが、一緒に語られる「ほろろでアレイズ」とかいうのは
アクセの付け替えする必要あるし、蘇生直後は敵に狙われない（範囲攻撃も
食らわない）から、適当に回復魔法撃てばどうにかなるレベルかな。
そんなぽんぽん死ぬゲームじゃないし、このゲームは無印のころから
MPがそんなシビアではないケアルシャワーゲーだったから、
アイテム使わないって人は結構いると思うよ。
自分も取り合えず消耗品９９にはしてるけど、あまり使わない派だ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:03:37 p3qNIlRAO
無印と違って回復魔法みんな使えるわけじゃないから、アクセ固定とはいえ便利だよな
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:12:09 kgkqMsVp0
俺は序盤と白魔が死んだ時にエクスポーション使うくらいだったかな
手間だけどフェニ尾いれて即手動で使って立て直しかな
弱ニューで散々使ったけど
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:14:01 BxsZVSwY0
アルケオの項埋めに行ってぽんぽん死んでMP枯渇に気づかず全滅しかけた俺が通りますよ。
ソニックファングの即死率は異常。っていうかバッシュの活力が低いからか？
ポーションは微妙だけど、万能薬と砂とクロノスとフェニ尾はジャンジャン使うな。
終盤は敵の一撃＝強化エクスポ一個だから割に合わないよ。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:18:34 oS9Lk5BW0
エクスポーションはなるべく死ぬ直前くらいに発動させるようにし、基本頼らない運用が光る
回復薬がたまたま瀕死になったときなどに｢応急処置｣の強化版として使うとかなり役立つよ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:28:34 BxsZVSwY0
前スレの貴公子ダークショット回復の
HP70%の自分＞エクスポーション
HP70%の味方＞たたかう
でも一応エクスポ使ったかな。
キンベヒ戦で使ったら回復役としては良かったけど
闇半減だったから攻撃力は5000弱で微妙だったな。
効果的に使えるのはファーブニル戦くらいだと思う。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:34:20 sA01O9OeO
破壊なしのヤズ終盤なんかはフェニ尾強化の有無は大きかったなぁ
ウーランはほろろ固定だった。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:36:58 oS9Lk5BW0
使える場面はいろいろあるよ。たとえば白魔がひとりいる場合はまだ緊急時に使えるけど
極端な話、白とモンクが同時に出撃していたらさすがにポーションの出番はなくなってくる
組み合わせによるんだよ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:50:58 p3qNIlRAO
>>95
？
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 00:01:26 sA01O9OeO
トライアルはむしろジャッジの次に闇神軍団、リッキー軍団が強いような
アルケオも２匹相手だと難易度が全然違うし、複数敵は辛いわ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 02:21:23 2vy2Xuyc0
最大ダメージデカイけど常時一軍で考えるとブレイカー
は強くない。ブレイカーは急な非常事態に弱すぎ。
リスキーなモブでダメージローラーは厳しいな
ネガキャンは良くないがパンネロ等非力な
女キャラはやっぱ後衛メインしかないか。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 02:27:06 AWkfjN2S0
そうね。
ブレイカーの火力が高いことが実証されたってのは、
ヤズみたいな相手に攻撃を打ち込みまくって単位時間当たりのダメージ量が多いって話だもんね。
雑魚や中ボス程度にスカスカやられたんじゃたまったもんじゃない。
トランゴで考えるなら火力に関しては最強を認めざるを得ないけど。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 07:46:37 NyNfhiuRO
蠍Fの１発あたりのダメ平均はゲルミナス装備で最強矛の８割弱程度、ほかで７割程度。
最高ダメかなり高いが平均はこのくらいなんだよな。
属性斧やハンマーもないから雑魚戦では大して強くない。
トランゴ装備時はガチで強いが蠍Fに関しては過大評価気味だな。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 08:23:08 +flBSAHN0
ダメージ効率の良さと入手時期の評価だな＞F
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 08:43:44 Q6Xn5x390
Lv99まで上げればスカダメは随分減るよ
ただ成長の中途段階だとスカ率は結構高いね
Lv50程度だと3～4回に1回がスカダメだから雑魚戦はストレス溜まるかも。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 08:44:14 7+hH7JkU0
刀と同じで連撃率の高さでどっこいになってるんじゃなかったっけ
あとそれは別として今やトランゴより入手しやすいジャンダルムもブレイカーの装備としてよく考慮されてるよね
もののふが短縮3で最初からトランゴ装備時の攻撃力は差がないから
トランゴ以外で差を見るとして盾回避の3の差になったんじゃないかな
破壊を１人で使えて盾回避3って部分と、万能薬2やらブラッドAがあって力99魔99にできる部分の違いになったというか
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 08:46:15 7+hH7JkU0
あとグランドアーマーとマクシミリアンとかの違いね
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 08:50:38 7+hH7JkU0
あ、一応言うと、どっちが便利かって話じゃないよ一応
トランゴ＋盾で考えたとき攻撃力で頭ひとつ抜けてないから、そこは特権じゃなくなっちゃったよねってことね
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 09:00:51 jNEEArm2O
シカリのナガサﾄﾞｺｰ?
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 09:01:01 +flBSAHN0
何が言いたいのかよくわからんが
ブレイカーともののふの攻撃評価の差は瀕死&満タン攻撃の有無だよ
瀕死&満タン攻撃は効果が大きいからそれを考慮して評価する場合
もののふは評価ガタ落ちになる
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 09:46:29 oI0Cfhby0
ナシ弓モ赤白
俺のFF12オワタ＼（＾＾）／
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 09:53:23 PMAS6HuS0
弓なめんな
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 09:58:37 gnmTcqCv0
別に悪くないメンバーだと思うがね
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 11:27:19 pfCQYMvSO
みんな回復使えるんだなｗ何の問題があるんだ？
ところどころ召喚被ってるけど致命的なのはないんじゃね？ハシュマリムとかか？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 11:30:25 z6UkCZ3O0
同じジョブを選ぶとかで無い限り、バラバラに選んだならまず問題ないはず。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:21:49 2vy2Xuyc0
>>100は斜め読みなんだ…
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:26:05 RrCf/qWK0
>>115
最強キャハ？ ブスななか？
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:26:24 MUs8if3jO
オレはちゃんと読めたがな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 12:30:27 z6UkCZ3O0
つまらん斜め読みなうえにずれてるな
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:42:52 65KPy5rG0
ブレイカーは盾と源氏あればナイトより役に立つ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:47:52 65KPy5rG0
グラヘル／マクシ
最強の矛 ：2109.10
ブレイカー
グラヘル／マクシ／小手
蠍のしっぽF ：2304.00
グラヘル／マクシ／ブーツ
蠍のしっぽF ：2250.08
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:51:26 RrCf/qWK0
>>112-114
逆に、被り無しでハマリと思えるような６ジョブの組み合わせ考えてみるか。
なんだかんだ言ってハマリはないようなゲームだと思ってるからなぁ。
脳筋＆リバース０が終盤ハマリに近いかね？ 破壊ありゃ抜けられるか。
>>117
ナナメ読みなのは皆分かってて、つまらんしズレてるから皮肉ってるんだぞ。
お前が空気読めないのは理解した
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:53:31 2gLjuGqS0
源氏とゲルミナスで雑魚瞬殺できるし、弱くないと思う
無駄にブレイカー叩く内藤さんがうぜえ。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:53:39 MUs8if3jO
どんな検証結果がでようとランダムダメージである限り雑魚戦では不安定
ボス戦では活躍するがな
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:02:43 oI0Cfhby0
要するにダメージの期待値が一番高い奴は誰なのだ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:09:55 gnmTcqCv0
>>121
ナイト 武士 機工士 弓使い 黒魔 時空 かな
弓のケアルラ以外回復は、アドを倒すか港に行くまでは女のケアルしかないし、破壊は魔攻防
レベル次第だけど、ザコ狩りは楽だがボス戦はきついかなと
でもケアルラある時点で楽か
なんでも有なら全員武士に一票
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:18:34 gnmTcqCv0
あ、リバース二人いるな。
どうしても魔法回復を優先で考えるからな、俺はw
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:21:23 7PEnOK+dO
無印ではリバースとデコイなんぞ使わなかったのに
オメガがランダム攻撃になったおかげで使わざるえなかった
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:30:53 Fg+uSNRYO
なあ…俺のﾊﾟｰﾁｨ…
ﾅｲﾄ・ﾌﾞﾚｲｶｰ・黒魔・白魔・白魔・もののふ
これって終わりか？
終わりなのか？
終わりか？？？
助けてください！！！
助けてください！！！！
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:35:27 Q6Xn5x390
>>120
何回も言われてるけど、この数字って1分間殴り続けてって条件の下で出た数字
１～２発で終わる雑魚戦においてはあまり意味が無いと思う。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:36:34 Q6Xn5x390
>>124
一発あたりのダメ期待値は
透明武器以外なら最強矛が一番高い。
弱点補正込みならエクスカリバーが1番高い
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:37:42 pfCQYMvSO
>>128
何の問題があるんだよ？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:39:12 3V8ANfgH0
>>128
白魔二人も居ると、ナイトの白魔法諦めてブレイカーに短縮二つという選択肢も生まれるし、
ある意味ありなんじゃないか？と思える構成だね。
戦力的には面白みが無いほど鉄板じゃないか？
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:44:24 Fg+uSNRYO
>>131
>>132
ﾊﾟﾝｴﾛを白魔にしてから
パーティ離脱→存在を忘れる→ｱｰｼｪ白魔→ﾊﾟﾝｴﾛ合流とかバカな事しちまって…
ジョブがかぶった時泣きそうになったんだが…
大丈夫なんか…
ありがとう！
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:46:19 Fg+uSNRYO
ごめん追加…
ﾄﾞﾝﾑﾌﾞとかﾍｲｽﾄ使えなくても、この先ﾓﾌﾞ狩りとか平気？
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:49:22 Q6Xn5x390
ドンムブは別にいらない
へイストも強さ求めない限りはいらない。
ドンアクとデジョンはあったほうが便利だけど
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:51:03 pfCQYMvSO
平気だろ。あったら便利だが･･･
まあ、あまり進んでなくてどうしても嫌なら早いうちにやり直した方がいいかなｗ
でもメンバー自体は問題ない
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:52:25 Fg+uSNRYO
>>135
thx！
無印の頃はﾄﾞﾝｱｸやらﾍｲｽﾄに便りまくってたから心配で心配で…
まあ、なるようになるか！
頑張って風俗ﾃﾞﾋﾞｭｰしに行くわ！ﾉｼ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:55:05 Fg+uSNRYO
>>136
thx！
今はｴﾝｻで放浪中！
ナイト、ブレイカー、白魔で組んで
とりあえず雑魚は瞬殺できるから頑張ってみるわ！
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:56:51 7PEnOK+dO
>>137
埼玉の風俗だったら気を付けてね
ガサに鉢合わせるかもしれないから
どうでもいいけどドンムブはともかくドンアクは結構いるような気がしないでもない
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:00:23 3V8ANfgH0
スリプガ、ブライガ、サイレガで8割くらいはフォロー出来るだろうけど、
ガリフ前とかに遠出しようと思うとドンアク・ドンムブ無いと困るな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:01:31 Fg+uSNRYO
>>139
横浜の風俗ﾃﾞﾋﾞｭｰだから無問題！
ﾄﾞﾝｱｸやっぱいるかな…
無印の時、結構使ってたんだよね。
でも力でｺﾞﾘ押し出来そうだから、なんとかなりそww
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:04:51 gnmTcqCv0
西川口辺り取り締まっているのか？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:05:21 Fg+uSNRYO
>>140
そうそう、遠出しようかと思ったんだがﾄﾞﾝｱｸない→敵TUEEE('∀')→ｱﾎﾞﾝなんだよなぁ。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:07:13 7PEnOK+dO
>>141
まあ気にならないっていうなら全然桶
>>142
全く関係ないが越谷で昨日だかこないだか忘れたけどガサがありました
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:07:49 dPFKEKlj0
あいかわらずナイトとブレイカーでもめてるんだな
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:10:21 7PEnOK+dO
>>145
鍛え上げればどっちでもいいと思うんだがね
ナイトは防御が主でブレイカーは攻撃が主だからね
どっちが大切かは人によって違うし
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:10:25 Q6Xn5x390
ぶっちゃけ総合的には同じようなもんだと思うんだけどね。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:14:42 gnmTcqCv0
>>144
知らなかったよ。スレ違いな事聞いてすまん。
定期的にageで数値貼る人いるよな。そして現れないw
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:15:53 BINCTIYH0
算術めちゃくちゃ強いな
対象者に約６万。周囲の敵には約１３万。しかも序盤で取れる
仕込みが面倒だがこれがあれば序盤でも召還獣とかモブを楽に倒せるな
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:19:54 dPFKEKlj0
算術のことってあまり話題になったことないよね
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 14:23:14 7PEnOK+dO
>>150
そう？
弱ニューや一人旅の召喚獣を倒すんだったら算術って感じだったような
そうでもないか
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 16:57:41 V9Suf1A70
>145>146
いろいろ被る部分も多くて召喚的にも共存しづらいから
「両方使えば？」とはいかずに「どっちがいい？」って
比較論になりやすいのはわからんでもないけどね。
俺もナイトとブレイカーの選択で重要なのは単体性能よりも
他のPT面子のジョブとの兼ね合いやプレイスタイルだと思うけど。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 17:14:16 Yt/NXyQR0
そもそも回復補助に恵まれてるナイトと攻撃オプション豊富なブレイカーじゃ土俵が違う
ナイトとモンク、ブレイカーと武士の比較だったらまだ分かるけど
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:15:53 XCwHKTpg0
ナイト サポートよりの盾、アンデッドキラー
ブレイカー 攻撃よりの盾ジョブ、ボス特化ジョブ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:23:11 Q6Xn5x390
ウーランはまた微妙にジャンルが違うよね
結構アイテム優秀だし、サブとしても機能するのかね？
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:26:30 NF4alBZy0
ウーランバーサクさせて殴らせるの一番だと思うけどな
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:27:00 NF4alBZy0
ブレイカーやナイトはやることがあるからエルメスとかのほうがい
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:33:04 3V8ANfgH0
源氏のブレイカーかナイトにデコイかけて、
リボン装備のウーランがリジェネHP満タンで殴る。
状態異常が来たらウーランが万能薬で治す。
回復役はナイト使うなら赤魔、ブレイカー使うなら白魔が
使いやすかったな。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:42:57 Q6Xn5x390
ウーラン常時バーサクだったけど、フェニ尾2って結構貴重だし
ほろろ装備も悪くないのかなと思い始めた。
アクセフリーでも強さ保障されてる点は結構良いよね。
ブレイカーは源氏装備よりマクシなりグランドシリーズのが良い気がする
カウンター100％って聞こえは良いけど硬直時間長いし、ダメ効率はむしろ低下してる気がする
武士も同様に源氏よりマクシ＆シシャークのが強い
源氏はむしろナイト向きの装備じゃないかな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:47:02 gnmTcqCv0
武士６人旅始めたんだがどこまでいけるか不安になってきた・・・
とにかく火力が無さ過ぎて泣きたくなる。マクシとか源氏とか絶対無理だなw
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:48:38 Q6Xn5x390
>>160
凄いな武士6人か・・回復系貧弱すぎないか？
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:49:06 pfCQYMvSO
無印のころはハンマー使ってたが、ブレイカーはドンアク治せないから食わず嫌いだな～
自分はウーランでフェニ尾を使うことあるがポーション使うことはないから、ウーランに補助させるって考えは新鮮だｗ
ブライガ使いながらホーリーランス、エクスポで回復とかか？
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:51:43 BINCTIYH0
攻撃主体だが時に回復・補助もできる
ウーランは万能だな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:54:21 8ppaDyZ70
>>160
モブAランクくらいまでは、割と楽。
それ以上も召喚獣を使えばなんとかなる。
オメガとかは厳しい。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:54:22 Q6Xn5x390
>>162
ドンアク治せないジョブってブレイカーだけなんだよね
確かにそこは最大の弱点かも。
だからブレイカー以外はなるべく最低1人は黒帯装備するようにしてたな。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:57:11 Q6Xn5x390
>>163
ウーランは回避に難あり（透明盾除く）
だから常に2列目が固定ポジションだったな。
ただ竜の髭Lだけは回避が40と高い。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 19:05:26 gnmTcqCv0
>>161
魔力の高いアーシェのケアルでどこまでいけるか、と思っている。
バッカス酒で以外と押せるかなと軽い気持ちで始めたw
>>164
先駆者がいたのか。ま、やれるトコまで頑張ってみるよ。サンクス
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 19:07:27 pfCQYMvSO
>>164
リバースの魔片99個集めるとこから勝負が始まるのか？
短縮×３と左下に集まってる力強化とるまでの火力は低すぎるもんな～
でも最終的には
マサムネ＋篭手
マサＩ＋篭手
ブラッド
とかできて楽しそうだｗ
回復は･･･考えたくないがな
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 19:10:35 ueqkkUDT0
マサムネＩよりトランゴ取る方が難易度低かったりする
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 19:13:13 3V8ANfgH0
>>162
真っ先に状態異常くらうポジションに居るから実際は万能薬は割とどうでも良いよ。
ウーランみたいにアクセフリーでリボン装備が楽ならば別だけど、
ブーツや小手必須系の前衛ジョブが持っててもイマイチ。
しかし、ブレイカー活力80とかになるとタカの目程度にはそうそう当たらないけど、
カーズは流石に無理だな。
>>169
武士６で盗んで無事生還するのは結構難しくないか？
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 19:25:56 Fg+uSNRYO
誰か全員白魔でやってる強者とかいるのか？
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 20:56:57 pfCQYMvSO
>>170
ドンアクで崩されるのはほとんどないのはわかってるんだが、戦闘不能、ストップ、ドンアクぐらいはは全員治せないと落ち着かないというか･･･精神安定剤みたいなもんｗ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 20:57:24 zPC42ldO0
もののふは力カンストしてなくてもシシャークとローブオブロードにしたほうがマクシミリアンより攻撃力高いよ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:41:04 nQKNcKse0
リヴァイアサンってノージョブで突破できる？
ちょっと苦戦中
バトルメンバー揃ってからジョブ決めたいからなんとかしたいんだが
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:45:09 gnmTcqCv0
バッシュとウォースラに任せてフランとバルで後方支援していけば比較的楽
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 23:54:09 5J+7MVjF0
>>174
ニート6人集合まで普通に余裕だったけどそんなにきついか？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 00:42:31 fPpLqlew0
この勢いではさすがに次スレはなさそうだね
面白いネタ出てこないかなぁ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 00:46:16 iHtTMkPZ0
もうこのままスレ落とせ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 01:07:58 A8ZnmOCxO
やり込む時間がないけどこのゲームをできる限り楽しみたいので
・並New
・破壊、ゾディ封印でジャッジ5倒せる
・最強武器入手法が低確率マラソンなジョブは2番目に強い武器とする
・透明装備は盾のみ
・スタメンと控えの格差ができない
・魔片マラソンはできる
これらの条件を満たす構成でオススメありますか？
一応今考えてるのが
ナウ赤も白黒なんですが。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 01:33:28 fPpLqlew0
ウーランは２番目の武器もめんどくさそうね
透明盾も装備できないし
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 01:44:46 hp55m2a20
二番目の項が相当なやり込みになってる気がするなぁ。
STAGE90までコツコツ貯めて、算術巻き込みで13万当てればギース即死とかできるのかな？
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 01:47:16 pH6HCkax0
トライアルって現在の本編のデータを引き継いでスタートするんだよね？
それなら算術の成功回数はセーブされるから本編で上げておいてトライアルでぶっ放せばいいんじゃないかな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 01:48:34 pH6HCkax0
ただ失敗はあるんで直前でセーブできない戦いでは使いづらいと思う
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 01:50:10 fPpLqlew0
算術とかは引き継がねーんだこれが
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 01:51:06 pH6HCkax0
あれまっ！
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 02:05:28 Cfsleo6u0
>>179
3番目じゃないの？
2番目だと全ジョブでトランゴじゃね？
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 02:06:37 Nx59jldvO
>>179
それでいいよ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 02:07:54 Nx59jldvO
>>186
４番目
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 02:17:03 uvQRzlZC0
全魔法、全技を召喚無しで取得するためにはどういうジョブが必要になりますか？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 02:20:07 nbK+5MIz0
無理
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 02:44:25 AKCDli1T0
いや、可能。
でも忘れた。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 04:11:04 Nx59jldvO
黒白赤時シカリナイトブレイカー
たしかこんな感じ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 04:52:02 lgkAJn+m0
地味に1人多くね？
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 04:54:44 AKCDli1T0
黒白赤時は合ってる。
そもそも魔道士揃ってなきゃ魔法全部ってことにならないし。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 05:05:26 yNrPKfFT0
召喚無しだと魔道士系が取れない技コンプするのに二人じゃ足りないはず。
召喚有りならシカリとブレイカーで網羅できるんだけどね。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 06:34:23 5BXqAxjHO
ジャンダルム仕様の盾役に対して回避無視必中の銃＆計算尺って相性良くね？
機工士の時代ｸﾙｰ？(^O^)
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 07:36:12 ltZFok4+0
銃＆計算尺耐性の敵多いから俺は使わないなぁ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 08:53:19 o5lFrjx20
>>179
破壊とゾディなしでジャッジ倒すのは結構シビアだぜ
他の召喚とかミストナックもダメなんだよな？
フェニ尾強化されたジョブを選ぶことを勧める
弓、ウーラン、シカリだねあとは白とか高HP狙いでモンクもあり
軽装備が多いんでモスフォーラのディードはミラージュベストを十分盗んでから倒すことだね
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 10:01:38 QZdVEtZX0
黒って強いけど、攻撃魔法のエフェクトがショボイせいか、なんだかつまんねーな。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 10:55:51 MJK4rgvu0
>>192
ナイトが余計
俺そのPTでやってるけど結構強いしいろいろできて面白い
橋渡し必須も銭投げ、無作為魔、肉斬骨絶くらいだったかな
ただ肉斬骨絶のためにブレイカーの短縮をあきらめないといけないのがつらい
あと武器収集が面白くない
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 12:07:33 KGeu0E8w0
ゾディさんさすがタイトルになるだけあって強い
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 12:08:05 uvQRzlZC0
全魔法・全技は集めたいが、赤白黒時シブだと面白くなさそうなPTだな
他にやり方ないもんかな
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 12:09:35 KGeu0E8w0
魔同士ばっかなのはつまらんぞ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 12:13:13 r2PdA1vt0
ブレイカーいれたいけど
ナイトもモンクもいれたい
そんな俺はどうすればいいんだ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 12:41:42 qnuYpG8M0
好きなジョブなら三つ入れればいいじゃない
そのほうが育てがいもやりがいもあるし、武器集めも苦じゃない
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:10:36 166WSP6zO
入れたらいいと思うぞ
多少召喚で悩むだろうが入れたくないジョブ入れても楽しくないんじゃないか？
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:11:59 Ncs1gKdR0
>>202 魔４職で取得不可な技
MPHP
暗闇殺法
無作為魔
歩数攻撃
肉斬骨絶
蘇生
攻撃／防御破壊
針千本
銭投げ
（魔攻／魔防破壊）
（遠隔攻撃） カッコ内は魔職でも橋渡しで取得可
全技は無理でも必要そうなのだけに絞れば多少は選択肢が拡がる？
技なんてほとんど使わないし
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:14:23 ltZFok4+0
シカリと弓入れてるから大丈夫かな？
とりあえず魔法封印バトルでこいつら役に立ちそう。
でも無作為魔ってその時発動できたっけ？
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:31:52 Nx59jldvO
弓って強い？
薬オプションが多いから攻撃面ではそうでもないだろうって勝手に思い込んでたんだがどうだろう
ブレイカーやウーラン程はないだろうが並の戦闘員としては活躍するのかな？
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:36:14 KGeu0E8w0
悪いけどサポート面じゃかなり強いけど
火力はかなり低い
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:39:23 Nx59jldvO
レス㌧
やっぱそうか
時と攻撃面はどう？
まずCTの違いから遅そうだけど…
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:40:04 KGeu0E8w0
時？
ＣＴだけなら糞早いけど
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:40:07 hp55m2a20
力強化が2個＆基本軽装備の時点で戦闘要員としては厳しそう。
でも、ストーリー進行中に普通に手に入る武器はシカリと同じく優遇されてるから、
重装備やブーツ手に入れるまで困ることも無いだろうな。
使ってみたいんだが、見た目のアーシェ、脳筋スピード狂のバルフレアで迷う。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:44:31 KGeu0E8w0
軽装備系はほとんどそう
序盤強いけど終盤になると火力がすずめの涙になる
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:45:03 KGeu0E8w0
モンク除く
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:48:26 o5lFrjx20
まあモンクは強い罠
召喚大量消費するけど総合力は相当なもんだ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:48:40 lQjTHhEs0
弓は序盤からバーニングボウが手にはいるから攻撃面でも結構使える
しばらく弓買わなくていいし、サポート面も充実しているから使い勝手はいい
贅沢だけど重装備所得して、常時ほほろ装備でサポート万全＋火力補う手もある
ケアルラも使えるし、俺は魔力も高いアーシェをオヌヌメする
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:01:56 MzUjC1/J0
弓は魔力のシシャーク、ブレイブスーツ（重装備でブレイブよりは弱い）程度の組み合わせで
サジタリAが通常8000後半～9000前半、クリティカルがポンポン出て17000、一撃の矢のなかなかの即死発動率で思ったより強いよ
属性矢で弱点突くならバーサーカー装備でアタッカーにしちゃってもなかなか強かった
よく知らないけど一応、行動短縮3でウーランより若干速度が上回ってるらしい
ただそれでもウーランのほうが強いしもちろんトランゴ装備最強には遠いが…
でも｢当てに出来る｣くらいの攻撃力はあると思う。あとはキシュン！っていう独特なクリティカル音が頻繁に出て爽快か。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:10:26 166WSP6zO
アタッカーではないけどまあまあ攻撃力はあるんじゃね？
薬の性能考えたら十分かと
というか弓の攻撃力聞く人ほんと多いなｗ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:13:21 o5lFrjx20
属性付きできるしそこそこ強いと思うが・・
ただメイン火力にしようってやつは殆どいないでしょ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:17:37 Nx59jldvO
そっか
皆レス㌧
アーシェにサジタリアって赤っぽいとこあるから似合うと思うんだけど最強の盾も捨て難いんだよな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:21:00 o5lFrjx20
>>218
それはブーツ装備前提のダメじゃないか？？
ブーツ外してるとそんなに強くなかった気がするが・・
俺の気のせいかな。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:22:34 xA6l4u4Q0
前スレでの検証だと、弓はウーランにも負けないくらいの強さだったはず
ウーランはアイテム能力で少し劣る代わりに攻撃力と自由度があるという感じだね
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:26:20 BDuLCQhx0
銃でもブレイザーで防御回避無視9500～11000、弱点orクリティカル20000出るし、
ヘイスガ使えるから(ヘイスト無しの)ウーランと同等のCTになるぞ！
と無理やり機工アピール。
軽装系はLv70くらいでちからカンストする重装系に完全に置いて行かれるけど、
Lv99まで上げれば地力が伸びて例の攻撃力表みたいにそこそこ追いつくものなのかな？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:26:36 ltZFok4+0
アルティマニアで異常に赤が推されてる件
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:32:24 lQjTHhEs0
そういや赤魔ヴァンってギャグだったのかな？
やってみたけどいまいち強さがわからない・・・
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:33:18 KGeu0E8w0
>>223
あれは弓だけ特別に有利な状況で検証しただけ。
作った人が後々訂正しただろ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:33:38 o5lFrjx20
>>223
あの比較は↓の条件で比較してる
サジタリA、バーボ・・HP満タンオプション、ゲルミナス装備、（バーボは炎強化も込み）
最強矛・・オプション無し、アクセ無し
これで攻撃力は引けを取らないっていえるかどうかは結構意見が分かれると思うけど。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:35:16 o5lFrjx20
>>226
総合力勝負だよ、赤魔は
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:36:02 xA6l4u4Q0
>>224
装備次第だね
レベルが低めでも、ゲルミナスなら重装備ジョブと遜色ない強さになるし、
ほろろなら検証でもあるようにかなり下がってる感じ
攻守両立させない仕様でよくバランスが取れてると思うよ
>>227-228
後に訂正した数値でも2000越えだから強いよ
前スレをよく見なおして
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:36:25 MzUjC1/J0
>>222
ブーツありどす
ときにビブロスのほねほねってどのくらいの攻撃力なのかしらむ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:38:52 166WSP6zO
ヴァンは魔力ある方だしいいだろ。趣味だけど力あるから騎士剣でもいいし
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:39:45 KGeu0E8w0
これは酷い捏造
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:41:52 o5lFrjx20
>>231
正確なダメはわからないけど
攻撃面ではラグナロクの方が骨より少し強い
ただし骨は盾装備できるけどね
オプション無いし、短縮１だから本職には遠く及ばないけど
一応前衛もこなせる
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:42:46 MBXAUfeC0
騎士剣よりも、骨かゼウス強化ダーガのほうがいいと思うなぁ。
魔道士なのに盾装備できるのが赤の長所の1つだと思うし。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:43:10 xA6l4u4Q0
>>233
前スレの847を見て
1600の数値はクリティカル値が反映されていないものだからって修正版が出てる
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:43:16 MzUjC1/J0
自分の場合、数値はともかく普段実戦でやっているであろう装備で考えてた
だから弓は超強敵相手じゃないと普段ほろろまで装備しなくてもケアルラもレイズもあって足りるのと
ウーランならバーサーカー、ナイトはブラッドAジャンダルム源氏ブーツ、ブレイカーはトランゴジャンダルグランド小手
といった感じで見た場合、弓もなかなかだなあっていうか
だからさっきのに限っては、ぜんぜん弓を特別扱いしてない感じ。他のジョブにもブレイブかけて運用してるしね
まあ、補助だけと思ったら強かった、という感じなのであしからず…
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:43:37 KGeu0E8w0
そうだな赤魔の両手剣とか中途半端すぎる
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:43:47 o5lFrjx20
>>230
違う違う、それは訂正前の表だよ
オプション（ダメージ1.5倍込みで）2500だったんだから
オプション抜いて2000超えるわけないでしょ。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:44:10 KGeu0E8w0
>>236
ああ
思ったより強いね
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:44:41 MzUjC1/J0
>>234
なるほどー。ありがとう。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:46:28 o5lFrjx20
あとちなみに弓はゲルミナス装備前提の数値だから
当然素っ裸比較だともっと数値は低くなるけど。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:48:44 o5lFrjx20
ごめん、クリ率訂正後の表ね
それは2000超えてるみたいだね。
でもどうなんかな・・実感でとてもウーラン並に強いとは感じられない
使い方の問題か。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:57:06 xA6l4u4Q0
サジAはクリティカル率が高いということで伸びてるらしいから実感がわかないのかも
それ以外の弓は思った通りの強さという感じだし
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:58:13 BDuLCQhx0
>>243
ウーランはLV70前後で力99になって、後はレベルによってダメージが微増するだけ。
シカリ、弓、モンクはLv99までパラメータがカンストせず、それなりに伸び続ける。
普通に裏ボス倒すレベルだと、丁度軽装が不遇なレベル帯だから、
あの数字ほどの威力を実感できないんだと、俺は思ってる。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 14:59:43 KGeu0E8w0
ブレイカーもそう
低レベルだとダメージバラけ過ぎて弱く見えるが
終盤覚醒
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 15:05:33 o5lFrjx20
ブレイカーは重装備ジョブだから低レベルでもスカは多いが総ダメは強いよ
そうか・・裏ボス戦ではレベル60～70前後が多いな、言われてみれば
俺はレベル99まで上げて戦うってことは少ないわ。
どうりでシカリも弱い弱いと思った訳だ。
軽装備ジョブは十分にレベル上げないと不遇ってことやね。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 15:15:13 KGeu0E8w0
いや、活力とＬＶがかなり影響するから
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 16:01:10 AKCDli1T0
活力とレベルがバラつきに関係するの？
そんな話聞いたことないけど。
単に最大ダメージが増加するだけでしょ。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 17:31:13 RZZkK6qM0
最近アルマニのバトル編買ったんだが
ブレイザー・魔法の手袋とHP満タンオプションって重複しないんだな・・・
てっきり１．５×１．５＝２．２５でウハウハだと思ってたんだが
ここで時空にはいつもブレイザーつけて攻撃力アップしてるって
聞いて俺も真似して、さらに黒魔にも魔法の手袋つけて
2人ともいつもHP満タンにしてたんだがなぁ・・・
もうストーリー終盤にきてしってなんかがっくり(´･ω･`)
あとバブル状態だととウイルス無効ってのも知らんかった
アルマニないとFF１２すべてをしることできないな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 17:31:25 166WSP6zO
レベルと活力が上がれば、安定もするし、最大ダメも上がるんじゃねーの？
だから実質レベル上げれば体感だと安定するって感じじゃね？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 17:39:39 KGeu0E8w0
>>249
どうせ使ったことないからわからんのだろあんたとか
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 17:47:53 YjIaHSw90
ブレイカーはＬＶ上げるとばらつき安定してくるよ。
特にＬＶが相手より低いとゴミダメ連発するし、かなり差が開く
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 17:50:37 Yj0xXyGM0
そんな要素があったのか
ブレイカー選んで後悔してたけど希望が見えてきたわ
まぁバッシュなんですけどねブレイカー
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 17:50:50 z/bA8Glr0
無印のダメ計算だとばらつきは変化しないみたいだが
インターで変わった？
URLﾘﾝｸ(kr.sakura.ne.jp)
＞攻撃力 = 攻撃 x RANDOM { 0, (10/9) }
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 17:54:13 YjIaHSw90
バッシュ黒魔にした勇者いる？
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 18:01:28 lQjTHhEs0
発売当初、黒魔バッシュのライセンスボードＵＰしてた人いたような。
俺は白魔ヴァンと黒魔バルフレアが限界だった。
将軍にだけは魔道士系は無理だw
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 18:09:26 3u7cf3S40
魔装備とライセンスでの魔力UPがあるから普通に使えるよ。
素の魔力の高い連中に比べると火力が下がるのは否めないけど十分実用レベル。
重装備ジョブでの力とか魔装備ジョブでの魔力とかは補正が大きいから
キャラの素の能力値の高低はそこまで攻略難易度に影響与えないと思う。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 18:17:47 AKCDli1T0
>>249だが俺はフランブレイカーでバリバリやってるよ。
実感として安定感があるのは否定しないがそれは多分気のせいだと思う。
ダメージ量の分布は均等タイプと中央集中タイプがあって、
防御無視系の武器とバラつきでかい武器なんかは中央集中タイプに分類される。
要するに最大ダメの４，５０％くらいが一番でやすいということ。
レベルMAXにして、活力を90台後半まで持っていくとダメージのそもそもの最大値がでかいから
当然そのダメージの４，５０％が十分戦えるダメージであることからスカが少ないように感じるだけかと。
あと、>>252の挑発的な発言にムカついた
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 18:25:39 AKCDli1T0
レベルを99にすることを前提にして言えば、
ステータスはどうせカンストするから、
魔力の低いキャラに魔道士ジョブを、力の弱いキャラに脳筋ジョブをというのは悪くはないんだけど、
力の弱いキャラはたいてい武器モーションが遅かったり格好があんまり良くなかったりする。
それからバッシュやバルフレアに杖やロッドを持たせることに違和感を感じる人も少なくないと思う。
だいたい例えば魔力の高いウーランが出来たり力の強い黒魔道士ができたところで無意味という感じもする。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 18:27:12 YjIaHSw90
ただネタに走りたい奴だっているんだ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 18:27:50 lQjTHhEs0
>>258
魔装備とかの補正は解っているけど、ただ単に見た目や好みで無理ってことです、すいません。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 18:41:33 fPpLqlew0
バッシュ黒とかできる人スゲーわ
最大限妥協してフラン時空(矢つながり)なオレにとって、中途半端な初期設定や武器イメージは快適プレイの妨げだ
銃以外持ってるバルフレア見ると違和感感じまくりでクリアまでたどり着けないんだぜ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 18:42:56 3u7cf3S40
>262
いや、それは良くわかるｗ
王女とか一般市民に前で戦わせておいて
杖持った将軍が安全な後方から魔法使ってる光景はかなり情けないしなｗ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 19:08:05 WZZxCqjFO
>>252
レベルを最高まで上げてもハンマーのバラツキは同じだ
わかってないのはおまえの方
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 19:29:09 MvOahBS30
俺つえええええええええの厨プレイしたいから最適な職を教えてください。
と思ってスレ読んだらそういうのは無いのか…。なんかガッカリしたような
バランスが良いんだなってうれしいような…。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 19:38:23 euBqzA2T0
俺のバッシュは白
他のキャラに好きな組み合わせやってたらこうなった・・・
特に不都合は無いし、結構気に入ってるｗ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 19:53:51 nE6+Zi870
もののふとブレイカー
源氏シリーズを装備させるとしたらどちらですかね？
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 20:23:20 166WSP6zO
>>268
どっちも微妙だな。兜は放置で鎧は武士(ゾディとってるならマクシ、ローブオブロードのがいい)
篭手は二つ取れるから取る。めんどい場合は武士に篭手だけあげて、ブレイカーに源氏＋ゲルミナスとかもある
まあ、ナイトがいればナイトが１番
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 20:30:49 YjIaHSw90
>>268
ブレイカーが一番いい
盾の能力を発揮できる
もののふは純粋な連撃期待した方がいい
それでブレイカーにゲルミナスつければ、鬼回避するから完璧
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 20:53:47 WZZxCqjFO
カウンターは連撃の邪魔になるよ
だから源氏装備はナイト向き
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 21:00:08 YjIaHSw90
連撃期待するのはトランゴやマサムネＩの方がいいとも思う
確かに手数の少ないナイトのほうがメリットあるけど
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 21:07:48 3u7cf3S40
連撃重視のジョブや攻撃速度の速いジョブの場合は
カウンターは不発しやすい（他の行動中はカウンターは発生しない）
って事でカウンターが一番生きるジョブは
>271が言うように攻撃が遅めで盾防御が強いナイト。
ブレイカーも盾防御は充実してるから悪くないけど
CT短縮や蠍Fを取るとカウンターの実質的な発生率は微妙になる。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 21:13:18 YjIaHSw90
知ってる
しかも盾防御はブレイカーもナイトも一緒
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 21:14:04 YjIaHSw90
って同じ子と言っても意味内や
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 21:38:45 nH/O8EM10
ブレイカーをメインで使ってみたいんだが
ブウ時もののふ白黒ってどうかな？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 21:45:07 MBXAUfeC0
軽装備なしか。がんばれ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 22:14:44 xIrkqEt70
フランに杖ってかっこよすぎる
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 22:26:25 /Iyj9RZrO
フラン黒は結構いいよな。魔法飽きたときボムで遊んでも活力あるから損した気しないし。
まあ結局使えんのだがw
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 23:15:22 iXJnnkNM0
フランが杖装備して発射するコラプスはメチャクチャかっこいい
杖を後ろにして左手を前に構える姿が
アーシェの片手剣デコイと並ぶかっこよさ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 23:16:48 AraEaNQT0
だからアーシェは弓が一番似合うんだっつの
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 23:22:52 166WSP6zO
だから両手剣はパンネロだっての！
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 01:53:23 2bFpxax60
完全に過疎だな
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 01:54:50 1OZBBYns0
こりゃ本スレに統合だな。
今度こそ次スレ立てるなよ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 02:05:45 2bFpxax60
うむ。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 02:30:43 r4GWClnaO
このスレが1000を迎えるかそこから問題
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 02:48:46 VWBAao+70
初めてやるのですが、
なんつーか刺激が欲しいので、
全員黒魔道士でやろうと思うのですが、
無理でしょうか？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 02:53:52 jXtAzfoBO
>>287
やってみたらわかるんじゃね？
回復は･･･やっぱきついのかな。それ以外は意外に問題なさそう。ボムもあるしｗ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 08:14:48 CSqcMLnp0
リフレクされると辛い。
範囲攻撃ばかりだから、単体魔法を自分に撃って跳ね返しなんてことが出来ない。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 08:43:21 AR4HAT+e0
ルビーの指輪が最速で手にはいるのはミリアム遺跡。
そこまでのボス戦でリフレクを使ってくるのはウォースラくらいだから
ウォースラをどう倒すかだな。
まぁ、1個でマティウスに勝てるかどうかは分からんが･･･
今更だが、いつか全員白魔道士をやってみようと思う。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 09:19:33 3eDjYavGO
>>284
お前何様のつもり？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 09:27:13 lgdzYQ+p0
ID:1OZBBYns0
こいついつものアレだろ？
毎度ご苦労なこった
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 09:35:40 82Bfbcls0
>>287
3人以上出せないから6人しても無意味
3人黒にして3人無職でやればいいだけ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 09:39:48 guVl167zO
はやく誰か>>290に突っ込めよw
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 09:40:07 IWSUJlMM0
>>287
全員武士といい勝負だな。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 09:45:03 82Bfbcls0
>>294
ただの釣りかと
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 09:50:08 uXh/hysp0
でも、次スレは立てないでおこうって方向性でスレが終了してなかったっけか。
別にあったらあったでいいけど皆の意向を無視して強引に立てるのもどうかと思うけど。
自分的にはジョブについてのみ語るスレッドはあった方が面白いけど。
最初立ったとき、やっぱり「えっ！」っていう印象を受けたけど。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 10:33:59 VxrvR5fN0
このスレ立てた初代の人がまたムキになって立てるよ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 10:42:44 jXtAzfoBO
>>290
ドレイン買えなかったっけ？
このスレ立ったのはジョブとか最強厨が本スレ荒らしてたからじゃねーの？まあ、立ってからは現れないけどｗ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 11:30:37 6K8V80Ut0
こうまで「さっさと終わらせろ」の声の上がるスレも珍しいな
マジで「職安」の文字が不快とかじゃないだろうな
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 11:40:00 uXh/hysp0
さっさと終わらせろじゃなくてさ、
里の総意に従えという日本人的な感覚ですよ。
何で皆の意見を無視して独断で動くんだってね。
日本人はそういうのを極端に嫌う。
皆で次スレ立てようぜってなってて立てたんなら別に問題ない。
むしろ自分的にはあった方がいいくらい。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 11:46:32 uXh/hysp0
そして何故そもそも次スレいらないと判断するのかと言うと、
それは多分スレの流れの速さとかだと思うよ。
ただそれだけで判断するのもどうかって感じだけどね。
本スレ住人にとっては隔離スレとしての役割を果たすスレがあった方が良かったりするわけだから。
自分が叩くのは単に皆の意向を平然と無視してるから。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 11:53:02 82Bfbcls0
>>297
最強厨っぽいのが暴れて前スレはグタグタのまま終わってるけど、、、
後の経緯は今の本スレの過去ログ観ればわかると思うよ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 11:56:48 kjcsYlh+0
匿名掲示板で皆の意向ｗｗｗ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 12:00:12 oAr5Lzup0
皆の意向って言うけど、前スレ終盤には「次スレ立てるな」って意見は殆ど無いんだけどな。
たて読み仕込んだ釣りレスが一個あるだけで…
毎回「終わらせろ」って言う奴は本スレもこのスレも使ってない単発なのが不思議。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 12:09:49 AdSvWjxf0
本スレと実際スレの速さは殆ど一緒だしな。
俺はまだあってもいいと思うよ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 12:15:55 IaSVzjQa0
立てていいと思う
使われなければ勝手に落ちる
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 12:16:31 7VnqgKsE0
>>305
職安に反応してるだけだよ
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 12:22:00 IaSVzjQa0
そんなにここ無職が多いのか…正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 12:29:46 IWSUJlMM0
俺はリアルで会社倒産して現在保険もらってる。
ま、そろそろ職も決まりそうだし、釣られてみる
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 12:51:51 IMUXVmjG0
別に真顔で考えることじゃないだろｗｗｗｗ
スレ立っててもお前らになんの害もないだろｗｗｗ
ホントカスばっかだなｗｗｗ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 13:23:02 r4GWClnaO
まだ三分の一しか埋まってないのに次スレの話ってするもんなのか
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 14:23:26 OdnTpO/j0
ジャンダルム６個ある状態でのお勧めジョブ教えてください 初歩的ですみません
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 14:25:17 oAr5Lzup0
話題変えて、性懲りも無く弓の話
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ステータス最適のバルフレアか、モーションに定評があるアーシェか迷って
無印起動して考えてみたが、結局アーシェに決定。
斜めに構えて射るバルフレアも玄人っぽくて捨てがたいが、殿下の独特の構えは良いね。
バルフレアは背中に背負ったときの位置が高くてサジの大きさが目立つのがマイナス。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 14:26:24 IDuqR/ypO
好きにしたら？６人ブレイカーとか
つか透明武器はライセンスいらないんだから
正直ジョブなんか何でも良いんだよ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 14:30:55 VxrvR5fN0
アーしぇのどこがかっこいいんだこれ？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 14:33:36 c3kRYEW50
必須なジョブってなに？
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 14:34:25 1OZBBYns0
無職
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 14:37:07 cgPl2y6p0
サジタリアはアーシェに似合うとのレス多かったので試してみたが、微妙な色味のズレが俺には納得できんかったぜ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 14:37:46 7VnqgKsE0
ぶっちゃけどっちも微妙
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 14:41:17 JK485SN/0
アーシェの弓は脳汁もの
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 15:40:47 uYRUD48C0
結論から言うと人それぞれ。これに限る
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 18:04:44 nLwqA1Nf0
弓使いは俺にとっては必須だな。便利で一人は置いておきたいジョブ。
フェニックスの尾でアレイズと同じように全快できるのはいい。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 18:16:10 ftzPaKWn0
赤ヤズに殺された＼（＾＾）／
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 18:44:22 r4GWClnaO
>>323
シカリの武器の種類の多さと迷うんだけど
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 19:06:00 jXtAzfoBO
両方入れるのはどうだろうか
シュミハザは被るがこれはどっちでもいいし
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 19:07:51 x/QaCPt70
軽装二人もｲﾗﾈ
弱ニューはいいけど
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 19:10:24 cnhsMYV+0
白とナイト居れば回復面では十二分
弓が好きな人が使うジョブな印象があるぜ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 19:12:32 x/QaCPt70
ナイトもいらね
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 19:27:50 IDuqR/ypO
ナイトは自己フェイスできるのが大きい
ケアルガの回復量は結構あるな
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 00:20:30 AESbUTqf0
トライアルでは白必須って聞いたことあるけど、それ本当？
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 00:34:47 vgXKGwr40
んなこたない
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 00:34:58 tCnzZwdRO
オレは聞いたことないな
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 01:51:26 hhmvhcPV0
このスレ過疎りすぎｗ
検証君や最強君達はどこ行ったんだ。
ここは職安恐怖症とニート叩きニートの雑談スレか？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 07:46:42 ccf1yND7O
最強厨はｲﾗﾈ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 08:59:29 djT0TXlDO
必須なｼﾞｮﾌﾞねぇ…まぁしいて言うなら最終的に透明武器を使おうと思ってるやつらはブレイカーはいれとけ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 09:03:25 FO6v3lfo0
ラストフロアのセーブポイント付近でちゅうだんして
2回目の戦闘時にムーバーが必ず出現するような
そんな裏技はFF12には無いのか
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 09:16:17 584PkJ2x0
>>334
最強厨的な結論そのものはブレイカーで出てるからな
それに意味不明の難癖付ける奴が居たから荒れただけで
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 09:44:52 FGhDM34a0
ID:hhmvhcPV0
こいついつものアレだから、構わなくていいよ。
前に散々コケにされて、このスレが存在するのが気に食わないだけみたいだから。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 11:23:49 aOpHL12Z0
ＦＦ１２はもう飽きられた。このスレ見てハッキリ分かる。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 13:19:18 yRx7dAga0
>>338
ジョブ個別としてならブレイカー短縮３が最強だろうけど
3人チームとして見た場合はまた結論が違うんじゃないか？
ってかまだその辺は議論されてない気がするけど
ブレイカーの短縮３はモンクやブレイカー2人目を犠牲にしてるし。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 13:21:20 yRx7dAga0
失礼、攻撃効率最強な
そう言わないと荒れるんだっけ・・
あとsage忘れすまん
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 13:22:48 PKK55uXk0
ブレイカー大ｯ嫌いの内藤さんに叩かれるよ！
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 13:59:39 amne2btoO
ｸﾀﾞﾗﾈ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 14:12:09 7R4Yh8vD0
おいィ？なんでFF12ではナイトがホーリーを使えないのはおかしいでしょう？
ja暗黒ブラッドAというダークパワーっぽいのをそなえた最強のナイトがホーリーを使えば史上最強最高の正午つと共にせん望のマナサジは確定的に火を見る
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 14:14:08 5wx9J5ab0
そうだねすごいね
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 14:21:10 yRx7dAga0
このゲームのホーリーやフレアは
敵を順番待ちに巻き込んでその隙に前衛が攻撃という
非常にマニアックな使われ方をする。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 14:30:55 d6h2SIAD0
ナイト ウーラン もののふ ブレイカー 赤 貴公子
って回復足りなくなるかな・・？
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 14:40:53 gZ+id3th0
>>339
いつものってどれのこと？
このスレ結構前からいるけど分かんない
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 14:50:52 tCnzZwdRO
>>348
ウーラン、貴公子あたりでポーション投げさせれば十分じゃないか？
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 15:19:41 d6h2SIAD0
>>350
㌧
蘇生係がウーランのフェニ尾と赤レイズ頼みでしょぼいよね？
死人がでると弱そうだ・・
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 15:31:49 amne2btoO
蘇生はウーランのほろろフェニ尾だけでいいだろ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 15:32:20 w3wcLRBT0
レイズもアレイズも詠唱遅くね？
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 15:46:38 amne2btoO
弓のフェニ尾アレイズ使うと白のアレイズ使えなくなる
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 15:52:10 yRx7dAga0
フェニ尾のオプションって結構重要だよね
個人的に万能３より大きいと思う。
バーサーカー固定が多いようだけど
補助役としてのウーランの活用法があっても良いと思う
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 15:52:31 5umel9fd0
メガポーションあれば弓使い株物凄い上がっただろうな
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 15:57:00 PKK55uXk0
補助役として期待するならはじめからウーランなんて選ばない
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 16:11:49 z8c4OMQL0
ウーランとかただの脳筋だからな
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 16:15:16 tCnzZwdRO
武士やブレイカーと一緒に使うなら、ウーランにポーション投げさせてもいいんじゃね？
せっかく薬の知識そこそこあるんだから、補助かけたり、盾の後ろから殴るだけが使い方じゃないだろ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 16:52:14 Ke7orJCx0
おバカの全員もののふ
LV40でアントリオン倒して奥に侵入。
なんとかマサムネ スティフォス スカラーの回収成功。
回復なくても以外といけるなw
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 17:02:26 d6h2SIAD0
難敵ではウーランを補助寄りにすればいけそうな感じかな？
まぁ殴る係たくさんいるし・・とりあえずやってみます、ありがとう。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 17:57:05 yRx7dAga0
>>358
アイテム系知識はシカリと3番手争いだぞ
真性脳筋ではないだろ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 18:23:00 507UwucR0
どうもアイテムって卑怯なイメージがある
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 18:31:20 yRx7dAga0
>>363
それは理解できないなｗ
なんで卑怯なんだ？
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 18:39:23 tCnzZwdRO
オレもわからんｗ無印みたいにみんな魔法使えるわけじゃないし
透明武具や８にあった英雄の薬？みたいなんは多少卑怯だと思うが･･･
まあ、人それぞれか？ｗ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 18:47:52 507UwucR0
FFっていうかたいがいのRPGってアイテム使うと結構簡単になっちゃうから、
いままでアイテムを敬遠してた自分としてはなんとなく抵抗がある。
まあ、12はRPGとはちょっと違うから、別に気にしなくてもいいのかな？
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 18:51:21 yRx7dAga0
個人的にちょっとバランス壊しすぎって思うのは
７のナイツ
８の聖戦の薬とか
９の竜の紋章
10の斬魔刀（もっと言えば召喚獣全般）
10-2のネコカミ
12インタの攻撃破壊、魔攻破壊
この辺だろうか
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 18:55:20 9PMk2JYf0
なぜかないゾディと透明武器
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 18:57:26 yRx7dAga0
>>366
今回の場合はむしろアイテム封印するとえらい難易度になりそうだけどなｗ
特にゼロムス戦は、算術でも殺しきれないし
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 19:00:55 yRx7dAga0
>>368
トライアルはむしろゾディ所持前提の難易度じゃないか？
ゾディ抜きだと結構厳しい場面が多いような
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 19:18:53 tCnzZwdRO
ゾディ抜きだとニホパラとか･･･あ、やっぱアイテムいるわｗ
この辺り抜きだとトライアル結構忙しくなりそうだな
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 21:43:58 OZJ4VGGn0
折角取ったから何とかトロの剣を振りたいと色々やってみた。
・もののふ＋白のローブ＋源氏兜＋小手
短縮3、連撃率100％、属性強化1.5倍、カウンタ15％
1回行動する間に時魔が2.5回動く有様。
ヘイスト掛けても素のナイトよりワンテンポ遅い。
更にバーサク掛けて普通の人並に動き出す。
100％連撃は気分が良いけど、2，3連撃じゃ元が取れない感じ。
連撃数上げるために瀕死にすると凄い動きするけど、
オプション分で白のローブの優位性が台無し。
・もののふ＋源氏鎧兜小手
短縮3、連撃率100％、属性強化無し、カウンタ60％
・もののふ＋源氏鎧兜＋ブーツ
短縮3、連撃率56％、属性強化無し、カウンタ100％
激遅い分カウンタ発生率が生きるけど、ダメージが2/3になるのは寂しい。
連撃率は100％と56％の隔たりは果てしなく大きい。
そもそもローブがないともののふの意味が無い。
結局普通に振る分にはネタ武器の域は出ませんでした。
こっちもアグレッサーできたらなぁ。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 21:44:51 FO6v3lfo0
ゾディのダージャ使ってくる間隔ってのは残りHPに応じて変わるとかってないの？
使ってくるひとつ前の行動で2人をリザーブメンバーに下げとけば被害は抑えられるはず・・
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 22:17:07 tCnzZwdRO
>>373
ジョブと何の関係があるんだよｗ
てかゾディは調べたらいくらでも情報でてくるだろ？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 23:01:15 clQL2QlVO
>>372
ちなみにダメージはどんなもん？
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 23:17:29 OZJ4VGGn0
>>375
Lv68のもののふだから、そんなに出なかった。
モスフォーラの狼に13000、バーサクで20000強くらい。
オートブレイブ1.3倍＆属性強化1.5倍だから、
エクスカリバーでアンデッド殴るくらいのダメージが
聖弱点じゃない敵にも当たり、100％連撃するくらいの感覚。
でも、それを帳消しにするくらい遅い。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 00:02:20 amne2btoO
10の召喚獣はバランス崩しじゃなくね？
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 01:02:52 GzL/s/4bO
召喚ボンバーだけでボスを押し切れる仕様はどうかと思うが
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 01:08:38 uRDMA02QO
>>374
被害を最小限に抑えたいってことだろ？
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 01:53:25 ETCubhrL0
どう考えても弓使い＞機工士が明白になったな。
フェニ尾か破壊技貴公子にくれてやっても良かったんじゃないかっつー。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 01:57:35 HmTohGvB0
でも弱ニュウじゃ圧倒的にエースだからなぁ。
それを考慮に入れた結果じゃないかな。
自分的には満タンUPや瀕死UPがあれば良かったかな。
ただ、満タンUPと瀕死UPとフェニ尾３があっても使ってないと思うけど。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 01:58:10 sB08jnXI0
弓使いはたしかにフェニックスもあるしクリティカルも即死もなかなか強いけど
機工士はまだ自分にしかできない芸当があると思う
ジャンダルムを三人とも装備（機工士の計算尺は片手）するのが現実的になった今は…
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 02:06:59 gd4+XXl10
弓入れてる俺って勝ち組？
イメージでフランにしたんだけどさ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 02:46:10 CBsh24GAO
弱ニューの話？
ノーマルでシカリと弓とで迷ってシカリにしたオレは負け組？
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 02:50:25 /UfRuoFzO
>>382
計算尺は魔導士が持ってこそだからな～貴公子には微妙だよな･･･
ジャンダルムと尺だと回避は高いけど100％回避ではないし
まあ、弱ニューだと最強だし、殴りヒーラーとかもやりやすいから好きな人は入れればいいよ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 03:12:23 As6m8AQH0
全体的にちょっと弱ニューを考慮しすぎたバランスだよな
銃なんかはCT半減させても良かった
マゾ向けにするにしてもジョブとライセンスでかなり縛れるわけだし
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 04:23:23 FwO744T10
ゲームそのものが弱ニュ基準にしたバランス
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 04:31:50 ZasAwqlX0
だから従来の低レベル制限プレイのような達成感がないんだな。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 04:41:28 FwO744T10
あと機構士に関しては耐性持ちが多すぎるので一概に弱ニュ最強とも言いにくい
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 05:05:30 408rabDmO
弱ﾆｭｰで白入れてる人に聞きたいんですが、
召喚橋渡し使ってHP上げた方がいいですかね？
白のHPｱｯﾌﾟって他のｼﾞｮﾌﾞでも取りたいのとけっこう被ってるもので。
ちなみに白はﾒｲﾝﾒﾝﾊﾞｰではないです。が、召喚なしだとHP650しかない…。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 05:15:20 FwO744T10
カオスは白にあげてもいいんじゃない？
ゼロムスは赤のＭＰカットと悩むとこだけどね
今は本編灯台やってるから赤シ機でやってるけど、グランデではクイスモイト＋自己バブルで
白使ってた
召喚は今回まだキュクレインとアルテマしか倒してないけど、たぶんカオスは白にあげると思う
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 06:38:02 /376Xpuc0
今更だがザイテンとトランゴとブレイカーの実験してみた
実験台は防御破壊を最大行ったヤズマットで、ｌｖ99バルフレアブレイカー＠短縮３
超瀕死ブレイブヘイストの状態でHPゲージ５本の切削タイムで比較
アクセにそれぞれ小手とゲルミナスで、防具はグラヘル/マクシの条件で
トランゴ＝1分20秒、ザイテン＝2分33秒、おまけで蠍F＝１分39秒
自分にMPHPとバッカスさせてるけど基本的に止まらず死なずの殴りっぱなし
何度か同じ条件で試行して大体こんなタイム（L1未使用）
短縮1の状態でも試したが、トランゴはどうやら差が出ない（±1秒くらいか）
ザイテンも大して変わらなくて、ブレイブの有無が一番差が出た
オートへイストブレイブのモンクや柳生のシカリなんかも細かく調査するつもりだったが
この調子だとどうやら源氏小手には勝らない様子
自分的には連撃と鬼CTのザイテンには行動短縮OPはさほど意味ないってのと
ザイテンが雑魚向けだという事がわかったので・・
まだまだ実験したいと思います。誤字や誤情報あったらごめん
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 06:44:42 /376Xpuc0
さっそくミスった
×トランゴ＝1分20秒
○トランゴ＝1分05秒
ブレイブ有無の計測値と間違えました
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 07:02:52 FwO744T10
体感では瀕死連撃状態のトランゴならナイトとブレイカーにあまり差はないと何度も言ったはず
ところで遠隔だとどんどん離れていかない？
遠隔ｘ３でヤズってもしタゲが変わったら即必殺でやりにくいんじゃないかと予想
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 07:52:51 0mCXVpIf0
ナイトとブレイカーじゃ大分差が出るが・・・
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 08:12:12 dZDBAPtzO
赤魔って誰に就かせるのが合うんだろう？
つか赤魔っていつものように器用貧乏で弱め？w
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 08:17:20 /UfRuoFzO
>>396
別に誰でもいい
万能っていう人もいるし、器用貧乏って人もいる
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 08:29:16 FwO744T10
>>396
便利だとは思うけど、強いと思ったことはないかな
ヤズに限って言えば赤ｘ２の避難所アタックで10分ちょいで倒せるよ
引っ掛けてる時点で強いとは思えないけどｗ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 09:37:25 HIPpCIbR0
>>396
パンネロかな。
アーシェも向いてるように思えるけど、赤はちからをほとんど必要としないから、それなりに力があるアーシェだとちょっともったいない気がする。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 09:40:35 dZDBAPtzO
騎士剣とかは地雷かな？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 09:47:30 HIPpCIbR0
まあ普通に考えたら地雷かな？騎士剣だと力不足だし盾装備できないし。
まあPTによるけどな。騎士剣ルートの召還獣が余ってるなら取ってもいいかと。
騎士剣装備させたいなら、無ライセンスで装備できるトロの剣でも装備させるのが無難じゃね
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 09:50:09 FwO744T10
>>395
ヘイストやバーサクは割合でかかるから、CTの差をどんどん埋めていく
CTはメーターが上がりきってActionに変わるまでの速度なので、その後のＡｃｔｉｏｎ状態が
連撃タイムに変わる
ゲームスピード最速で4倍状態が前提でバーサクヘイスト状態の短縮１と短縮３の差は
ザイテンで0.0825差、トランゴで0.20625差（スピードの値は無考慮）
トランゴの場合は圧倒的にAction状態の連撃時間が増える
先入観抜きでこの差を実際に体感できるかどうかは本人次第
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 09:50:38 dZDBAPtzO
連ｶｷ悪いんだが
シ、ナ、ブ、時、白、黒、
でやるつもりなんだが、ここに赤入れたいんだ…。
何抜くのが無難かなぁ。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 10:03:02 n+gPD4N90
黒
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 10:17:59 /UfRuoFzO
オレも黒かな
赤のいいとこは中途半端にいろいろできるとこだから、白と黒、両方いると赤入れる意味薄くなるんだよな
六人PTでも３、３で分けてガンビット組むとかなら気にしなくていいけど
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 10:19:17 pqhJn3gJ0
アーダーが無属性だったら良かったんだけどな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 10:24:34 o7+IBx6H0
正直入れ替えしないのがいいと思うけど、赤入れるならオレも黒
ブレーカーメインならナイトでもいいかと考えたけど、ナイト外すと火力低すぎるしな
回復は白と赤メインで考えれば問題ないか
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 10:25:40 FwO744T10
時空かな
上位は赤はどれも使えないし、レビテガは魔片がハイエーテルと同じタイミングで売り出すから
常時ヘイスガ欲しいとかじゃなきゃ、序盤の時空の美味しい魔法は赤が持ってる
破壊はブレイカーがあるしね
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:28:40 CBsh24GAO
弓に就くのは誰が適してる？
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:30:09 n+gPD4N90
ヴァンかバル
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:30:26 dZDBAPtzO
おまいらありがとうよ
赤好きなんでとりあえず使えるようで良かった。
パンネロが向いてるみたいだね
アルティ表紙見てﾌﾗﾝ赤にしたくなったよw
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:30:55 pqhJn3gJ0
>>409
オイヨじゃね？
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:32:52 n+gPD4N90
フランのが向いてるかもしれない
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:37:49 CBsh24GAO
>>410>>412-413
レス㌧
オイヲかバルかフランね
じゃあ時は？
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:38:02 /UfRuoFzO
>>411
ブレイカーフランにこだわらないなら、赤フランでもいいんじゃね？
パンネロは白とかナイトでもいいし、イメージとか好みは大事だぞｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:45:47 Z773/Bv/0
弓使い＞機工士って程でも無くない？
弓の基本ダメージが銃に並ぶのはLv80過ぎだし、
破壊封印しない限りそこまで上げないでしょ。
ヘイスガ使える分、行動速度もそこまで見劣りしない。
単発1万超えで加ダメMPチャージの変換効率が良い分、
常時ヘイスガ連発しても息切れしない。
ついでに銃耐性のプリンとボム系には全てグラビガが効く。
ネクロ系だけはお手上げ。
HP満タンUPがデフォで付いてて、貼付が無印仕様だったら
もう少し人気あっただろうなぁ。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:46:47 qLyF8o1HO
弱NEWで黒って必須ですかね
一周目で使ってないジョブなるべく入れたくて赤入れようと思ってるのですが活躍の場面ありますか
赤か黒かで悩んでます
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:54:38 pqhJn3gJ0
>>414
個人的にはフラン。
ヴァン、パンネロ、アーシェの方が向いてるかもしれないけど、そいつらをなんか時にするのももったいない気がする。
と思うのは俺だけかもしれないからアテになるかどうかわからん
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:55:11 jA1eFy3Q0
>>392だと例の検証に比べてザイテンがかなり弱体化してるけど
これはヘイストの差？
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:55:35 pqhJn3gJ0
あ、ヴァンはそんな向いてないか
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:56:02 o7+IBx6H0
>>417
どっちもいれば便利
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:59:58 CBsh24GAO
レス㌧
バルに時は勿体ないのかな
一応順に弓時白ウーランナイト黒でやろうかと思ってて今王宮
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 12:19:37 aO65yxBI0
>>422
まあそのPTなら消去法で、バルでもおｋなんじゃ？MP低めなのが難点だけど。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 12:32:15 Z+n0uury0
>>416
先入観無しで使ってみれば結局地雷職は一個も無いよな。
アクセの選択でブレイザーの単発1万超えとインディゴのグラビガは同時に使えないのが面倒だったけどね。
HP満タンUPはマジで欲しかったな。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 13:11:57 CBsh24GAO
>>423
レス㌧
>>422で弓んとこをもののふかシカリでもちょっと迷ってるんだけどどうだろう
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 13:14:08 408rabDmO
>>391
ﾚｽどうもです。
やっぱHP1000はあった方がいいかもですね。
俺もｶｵｽは白にあげようかと思います。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 13:35:53 vi2koLbg0
>>414
魔力高いキャラがいいと思う。レベル90の時点でフランとアーシェだと魔力10違うからケアルラの使い勝手がかなり違うね。
アーシェやヴァンが開いてなければ妥協してフラン。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 13:39:21 gd4+XXl10
アーシェ赤魔は強い
ガルーダにダーク連発して圧勝
2500ぐらいダメージ与えたわい
HP満タン魔力アップはいいね
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 13:41:50 XZda1vjb0
>>394
ブレイカーとナイトで変わらないのは知ってるけど
ただ単に破壊揃ってるから実験台にさせてもらった
蠍Fも試したかったし無職で進めたから今度はナイトヌソルとかも一応やるよ
ザイテンは基本的に位置固定だけど死んだあとのMPHPやバッカスの時に
リーダーに向かって少し動いてしまうくらいで、これは囮リーダーの動きで制御できる
遠隔×3の有効な使い方も模索実験してくよ
>>419
一番差が大きいのは攻撃モーションって感じ
連撃がない上、1回1回弓モーションするからトランゴの比じゃなかった
仮に闇属性の矢があったとしてもトランゴに追いつくかどうかって感じじゃないかな
前にあった計算のはモーションまで考慮してないとか言ってたから
実際に計測してみるとこういう結果になった
ちなみにヘイストブレイブ無しのザイテンだと3分以上かかった
同じくヘイストブレイブ無しのトランゴが、遅くても1分30秒くらい
ただ、ザイテンが雑魚用なんて失礼な事書いたけど、射程20はマジで反則
ザルテニアンとかで崖の向こうの敵殺しちゃうし、砂漠なんかの高低差も無視してしまう
CTが早い上、射程が長いのはフィールド探索に最適と自分的には判断した（ボスでも十分使えるけど）
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 15:33:21 FwO744T10
>>417
赤ｏｒ時空は必須といっていい（私は居なきゃ弱ニュやらない）
黒は目的が違うのでなんとも言えないけど、居ると楽だよ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 15:38:34 FwO744T10
>>429
ザイテンは射程ぎりぎりまで撃ちながら下がっていかないんだ
銃とかだとボスの目の前で撃ち始めても、勝手に下がっちゃうからてっきり20射程まで
壁がない限り下がり続けるのかと思ってた
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 16:21:52 orxSJmF/0
弱の時空は糞だろ
HPもMPも低くて、攻撃力もいま一つだし
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 16:38:42 n+gPD4N90
魔力低いから魔法の成功率も低いしな
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 16:53:06 o7+IBx6H0
無条件でデジョンやスロウガ使えるのは魅力だけど
インディゴ前提になるのが厳しいかな
とりあえずドンアクとドンムブあれば十分かなとは思う
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 16:54:38 FwO744T10
MP少なすぎるから赤のがいいけどね
攻撃力ははなから期待してないけど、現状だとそこそこなんじゃない？
セーフティも銃耐性も持ってて魔法使いにくい敵限定になるけどｗ
エレメンタル系ぐらいか、、、、
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 17:01:06 cPhATKbi0
ヴァン:ナイト
バル:ウーラン
フラン:ブレイカー
バッシュ:もののふ
パンネロ:白
で、アーシェが入ったとこなんだけど、赤にしようか黒にしようか迷ってる…。
どっちが良いかな？他には何かオススメの職ある？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 17:01:38 dZDBAPtzO
レス遅れたが皆ありがとう
お陰で心置きなく赤魔が使えるよ
今度一度アルティの表紙の３ヒロイン(ジョブ込み)とかもやってみようかな
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 17:02:35 CBsh24GAO
アーシェは色合いから宿命のサジタリアか、形から最強の盾か迷うな
どっちがいい？
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 17:06:27 /UfRuoFzO
>>436
悩筋いっぱいいるし、赤なら回復で困ることはないと思うけど、万能３なくていいのか？
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 17:25:12 OMlIUR1CO
>>436ゆみつかいをオススメ。けいそうびがいないしねぇ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 18:07:57 Z773/Bv/0
>>436
ホントに脳筋祭だなぁ。おれも弓オススメかな。
アーシェの回復力なら中盤まで白＋脳筋2人、弓＋脳筋2人の2チームで満遍なく育てられるし、
ケアルラが苦しくなる頃にナイトが回復覚えるから良いバランスだと思う。
ブレイブ役二人も居ると結局最強軽装備は余る気がするけどな。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 18:20:37 cPhATKbi0
>>439-441
初プレイで何がなんだかわからんけど、きままに決めたらこうなっちゃったのよw
弓使いにしたよ。ありがとう。