07/10/11 17:01:20 dcBuaD0y0
>>487
そりゃねぇ、例えばマス目じゃないRTSタイプのSLGとかならポイントするには
タッチペンの方がやりやすいだろうね。
それにしても必要最小限の操作でやりやすいように作ってあるべきだろう。
ASHのようにマス目でユニット一個一個動かすタイプ、コマンドも逐一選ばなきゃならない、
こういうゲームをやる場合どっちの方がやりやすいよ、と考えりゃ判るやろ。
画面のあちこちをタッチしなきゃならない、しかも隅にあるタグだとかボタンをタッチなんて
操作性が合理的か？と。
これ別にタッチペンに限った事じゃなくて、普通のコントローラでやるコマンドRPGだってそうだぞ。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 17:18:34 V9W/pUem0
FF3と6が最高に面白かったので自分はヒゲ信者だと思って
ブルドラやってみたら糞つまらない。FF9はまぁまぁ。
FFとかはヒゲって信者がつくようなことはしてないんじゃないの？
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 17:21:36 /z+NJSxuO
>>488
なにもかもがFF10と比べると退化してるんだよなぁ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 18:21:13 TVgX4xRU0
昔のＦＦやサガって「ドラクエ+α」な作りだから初心者から苦労とまで引き込めたんだよな。
ところが表現が細かくできるようになってから、ヒゲがプロデュースする作品は
ムービー→バトル→ムービー→みたいなのばかりになってしまい、
バトル部分が肌にあわないと一気にクソゲーになってしまうようになった。
もっとヒゲは戦闘以外のインターフェースも考えろ。
堀井はドラクエ８でムービーイベントの見てるだけ問題をキャラごとにブツ切りにして
わざわざ移動して話しかけ直す事でプレイヤーに操作している一体感をだしてた
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 18:25:59 WqB5nX0Q0
そもそもムービーとゲーム二つの場面を完全に分けしまう作りが古いんだと思う
ハードの性能も上がってるんだからコマンドRPGにしても
バトル中にイベント発生して戦いながらキャラクター同士が会話したり
場合によっては派手にフィールド変化したりもっとエンターテイメントとして工夫したらどうよ？って思う
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 18:48:48 LlmyZh6wO
バトル中の会話なんてFF4で既にやってるし
ムービー中のキャラ操作なんてFF7で既にやってるだろう。
RPGなんてストーリーと切っても切り離せ無いゲームなんだから
方法論としてムービー演出を使うのは既に常識であり当然。
新しいだの古いだの言ってる奴はそこら辺をどう考えているのだろうか？
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:01:17 WqB5nX0Q0
>>493
そんなPS時代の中途半端なものじゃなくて
完全にムービーパートとバトルパートをシームレスにするって事だよ
イベントの状況がリアルタイムでバトルの戦況に反映したりな
つか全てが場面転換無しにシームレスになるのが理想
ムービーを演出に使うのが必然だなんて思考停止もいいとこ
ムービー→ゲーム→ムービー→ゲームの繰り返しのなにが面白いんだ？
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:09:04 LlmyZh6wO
召喚獣演出をムービーにしたりしていたから出来ないことはないんじゃないか？
いや技術的なことまでは知らんが。
思考停止とか偉そうなこと言ってるがそんなたいした考えでもないのによくそんなこと言えるな。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:13:46 Q9XLN+JL0
>>494
そんな、自分の意見が世間の意見であるかのように語られても
実際そんな忙しいゲームばかりになったら新規層を引き込めずに先細りになりそうだけどな
ブルドラや世界樹みたいなシンプルで古臭いゲームを必要としてる人もいるんだよ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:22:42 WqB5nX0Q0
>>495
なんで召喚演出をムービーにする必要があるんだよ
最悪じゃねーか
>>496
どうして先細りになるんだ？
つかちゃんと俺のレス読めよ別に古臭いコマンドRPGでもいいんだぞ？
ハードも進化してるんだから演出をもっと考えろっつてんの俺は
アクションだってなんだって演出面でできるだけシームレスな方向に進化してるだろ
なぜならハードの性能向上によりムービーと分ける必要が無くなってるから（リアルタイムでムービーに近い演出が出来るから）
コマンドRPGでバトルシーンのままイベントがどんどん進行するのを想像してみろ
ムービーでテンポ壊すより絶対その方が臨場感あるしゲームしてるって気になる
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:27:33 KCIKqb+N0
アサシンは凄く面白そうに見えた
驚いたことに製作指揮してる人が女性なんだ
こんな風に時代は変わっていくんだろうな
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:38:37 WqB5nX0Q0
>>498
アサシンクリードのことか？
あれはアクションだけどあのシームレス感は感動だよな
例えばアサクリのようなフィールドでシームレスに敵が現れコマンド式バトルをすると想像する
巨大な化け物のボスキャラが建物を突き破ったり地面を砕いたり雨が降ったり一般人を守ったり
常に環境や状況が移り変わりイベントが起き属性や戦況に影響する
環境に応じてそれを利用するようなかたちでコマンドも増減する
バトル中敵味方がリアルタイムで会話してイベントが進むのは当たり前
たとえドラクエ方式のシンプルなシステムだったとしてもそれだけで超楽しそうじゃないか
ムービー必要か？
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:47:26 LlmyZh6wO
>>497
テメー脊髄反射でレスする前に俺のレス百回読め。
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:58:27 WqB5nX0Q0
>>500
>495のレスか？
どっちにしても召喚演出をムービーに「していたから」可能ってのの意味がわからないな
つまりは何が言いたいんだ？俺とは正反対の主張のように思えるんだが
俺はコマンド式RPGにしても全部リアルタイム、シームレスにして
ムービーは出来る限り排除するのが理想だと思ってる
ムービーパートとゲームパートをキッチリ分けるのはハードスペックが足りなかった旧世代の手法
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 20:06:22 LlmyZh6wO
>>501
何が言いたいも糞もテメーがムービーパートとバトルパートをシームレスにすることが理想とか言ってたんだろーが。
テメー逐一人を馬鹿にしてるが自分の言ってることが一番正しいとでも思ってんのかこの馬鹿。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 20:14:28 WqB5nX0Q0
何故唐突に火病ってるんだろうｗ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 20:47:46 /z+NJSxuO
で、アサシンにムービーはあるのかね？
勿論あったらあったで文句垂れるんだろ？
ムービー否定者さん
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 21:07:54 WqB5nX0Q0
>>504
移動、イベント、戦闘、フリーランetc基本ほとんどシームレスだよ
プレイアブル動画見てみ
プリレンダはほとんど無いと思う（少なくともゲーム本編では）
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 21:35:49 7Qs4Hh1J0
このスレだから言うが、
野村よりヒゲの方がマシ、FF13よりロスオデの方がマシ。
貴重な和製RPGを箱○で、S・RPGをDSで出してくれるのはありがたいよ。
物足りないけど満たしてくれるゲームも他に無い。
GKや信者(ヒゲ関連以外の人やゲーム)は、スレのテンプレ読んで住人の事も考えれ。
関係ない話が多すぎる。
ちなみにASHの操作性は慣れで解決した。理想はコントローラーとの組み合わせだけど、
タッチペンのみorコントローラーのみってなら、タッチペンのみを選ぶわ。
やってみればわかるけど、コマンドなんて間違って入力する様な事も無い
大きくする事に異論は無いけど、声を大にして言う事でも無いよ。
マス目も大きくしたら見える範囲が狭くなる、良いバランスじゃないかな。
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 22:26:36 /z+NJSxuO
自分の場合、ヒゲが360でブルドラだしてくれたからこそ、360で出るソフトに興味湧いた
ロスオデも買うしアサシンも買う予定だ
FF9が最後のヒゲのゲームなんていう事実をどう受け止めていいかわからなった数年間は
他の会社のRPGをやった
面白かったけど、でもなにかが足らなかった
ブルドラ、ASHをやって解ったんだけど、戦闘システムは置いといて
ヒゲとノビヨのゲームがただ単純に好きなんだと実感した
崎元の曲もヒゲのゲームに合うなぁと思った
ヒゲが今も松野の事を愛しているなら、ヒゲに松野の新作やらせてあげたい
勿論、自分もやるけどね
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 00:40:16 Q8WJfZmt0
おお、まさにファンスレらしい流れですね
坂口を持ち上げるためなら捏造も
躊躇わない坂口ファンならではの宗教思想がよく表れてます＾＾
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 00:56:27 lHdkRu9wO
捏造？どこらへんが？
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 01:05:27 022ehJF10
坂口さんを馬鹿にするなよ…
FFMとかパライサイトイヴのシナリオは世界的に評価高いし…
ブルドラだって王道の最高峰でドラクエやグランディアやWAなどと比べてみても
圧倒的な差があるのは明白だ！
坂口さんはRPGので全世界屈指のクリエイターなんだよお！
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 01:11:20 lHdkRu9wO
ID変えてまでコピペかよ…
心底がっかりだ
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 01:39:26 EqJtgStG0
池沼と粘着はスルー、２ｃｈの常識
このスレでは野村信者とGKもスルー対象
PSや野村が純粋に好きな人でも、まともな人はスレチの話題はしないんだぜ
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 01:50:51 X8i0+9ez0
坂口が膨大な金をかけて豪華に作るゲームはたぶんロスオデが最後に
なるから、一応どうなるかは見守るつもり。
ただ金をかけて豪華に作るのはムービーだけでなく実際に操作する
ゲーム部分にもあてて欲しい
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 02:06:32 W+xjrhcX0
ここきて初めてASH褒めてる奴見たわ
クソゲーを無理に楽しもうとしてもストレス溜まるだけだし
もっと面白いゲームは山ほどあるんだからヒゲへの偏執的な愛情は捨てた方が
幸せになれると思ふ。とりあえず野村のきのこをお勧めしておくよ。CCFF7も評判良いね。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 02:18:04 EqJtgStG0
>>514
野村アンチ活動もスレチな、信者のフリだろ？真性なら来るトコ違う
ちなみにASHは他所でも褒められてるぞ
手放しマンセーはこのスレでも見ないけどｗ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 02:22:01 6r7aNFV9O
信者と腐女子だけにだろ？
まぁASHが凡ゲーなのは認めるが…
やっぱり河津の力か
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 03:20:41 ITScrSn6O
坂口信者さんはすぐ野村を比較対象にするよね
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 04:04:00 69Xoq8W70
野村が坂口と師弟関係というか、作風が違うだけでゲーム作りがまんま同じだから比較されやすいんだろう。
ロストオデッセイって戦闘をアクションにしたらＫＨとどこが違うの？ってくらいムービーゲーみたいだし。
ムービーを否定するわけではないが、あれは戦闘がアクションのＫＨだから
疲れるバトルをクリアしたご褒美の休憩タイムとして許されるのであって、
見てるだけの時間が長いＲＰＧじゃプレイヤーに早く操作させろ！っていう不満を与えるだけだろう。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 04:08:26 W+xjrhcX0
>>515-516
信者じゃねーけど客観的に見てさぁ、CCFF7が60万だっけ？それだけ売れたんなら
すげー多くの層がプレイしてるって事になるじゃない。
それを踏まえて評判が良いんだから信者ゲーってことはないでしょうよ。きのこも同様にね。
でもASHは逆に5万ほどしか売れてないのにこの悪評。
ヒゲにわずかな期待を持って購入したファンにも見放され
擁護するのは良し悪しの区別もつかない狂信者って現状をよく表してると思うねぇ。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 04:45:17 gdDlG1j40
ID:W+xjrhcX0
とりあえず自分のレス読み返してみてみ？
ASH褒めてるヤツなんざ該当スレ(■や本スレ、総合等)でも良く見かける。
関係無いスレばっか見てるだけで初めて見た、とか言われても困る。
＞クソゲーを無理に楽しもうとしてもストレス溜まるだけだし
クソゲーと感じて、坂口にも魅力無くなったらこんなスレ来ないよww
粘着アンチの方がストレス溜めてそうだしな。
そもそもキノコやCCFF7も悪評なんざ沢山みるし、ソレを勧めるくらいならFFCCの方を勧めてやれ
野村絵ってだけでアンチも多い、その時点で購入対象から外れるヤツもいる。
仮にソレ等のゲームが面白くても、坂口スレで聞いてもいないのに勧められてもウザイだけなのはわかるでしょ？
そういうのが多いから野村信者も嫌われ気味、住み分けは大事。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 06:26:26 xeOL7HEo0
売上が全てを語るんだから、どうでも良いじゃないか。
個人の好み主観を語り合っても仕様が無いし、ヒゲがカスだと思えば客もファンも自然に消えるんだ。
売上出なくなったらもうゲームは作れんのだから、自然と業界から排除される事になる。
実に正常な市場原理だろ。
ロスオデの前評判が下がってるのは、360ユーザーの意思表示。
まっとうな評価眼がちゃんと示されてる事に自分はある意味感銘しているが。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 07:11:09 K+DBxDQ60
確かにユーザーの坂口への信頼感は下がってるように思える
野村はスクエニ、FF、KHという強力な後ろ盾があるからまだ売れるが
坂口には坂口という名前以外そういう後ろ盾が無いから失望させた分だけファンが減っていく
ロスオデはブルドラより売れるのかねえ？かなり危険な予感
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 07:41:35 EbMcMD4K0
一般ユーザーはクリエイターではなくブランドについていくからねえ。
坂口ブランドですと言っても、
一般人への販促にはならないし。
こんなこと、
トバルやディアリングサーガの売り上げから分かっていた事だろうに。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 07:46:04 zmgkGxLf0
単行本１億部突破した鳥山や井上のブランドも借りてるじゃないか
ロスオデも何だかんだで国内で１０万超えるよ
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 07:50:11 ctFVqXv90
ヒゲ信者ってマジ嫌われてるよな。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 07:59:46 lHdkRu9wO
浜渦信者ほどでもない
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 08:26:48 3vicqCcV0
ヒゲスレまで出張してくる野村信者とGKよりマシだ
まぁロスオデは売れないと思うけどな、ヒゲ好きな俺ですら迷ってる。
40万市場だから普通に考えれば5万でヒット、まぁ新作RPG同士だからショパンは超えて欲しいけどね。
ヒゲ本人がネガキャンしてるからそれすら厳しそう、箱○だけでも色んなソフトが出る時期だし
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 08:40:18 K+DBxDQ60
発売時期が箱○の期待のソフト群と重なってるし埋もれる可能性は大だよな
ブルドラの時と違ってハード牽引も厳しいんじゃないだろうか
プラコレ、エスコン、アサクリ、バーチャ、ウイイレ、MOH、トニホ・・・と
全体的な効果でハード牽引はするかもしれんが
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 09:07:40 3vicqCcV0
ハード牽引の効果は他の箱○ソフトよりはあると思う、ってか今でもそれなりに出てるハズ
ブルドラの情報が具体的になってきた時期に俺は買ったけど、
ブルドラしか出ないならスルーしてたしな、そういう人も多いから発売するって言う情報も大事。
去年より一般向けソフトも増えてきたし、ハードが10万売れてもロスオデ効果がどれ位かはわかりづらい。
ロスオデパックが5万売れた・・・とかなら別だけど、そんなに売れない
たぶん、体験版とヒゲインタビュー無しの方が牽引効果もあったｗ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 09:23:54 a+iy5mFg0
体験版とヒゲの実機プレイアブル、イベント20時間発言は確実に無い方が良かったよな
あれらの所為で回避や様子見を決めた人も多いはず
出す情報を厳選して普通に売ればブルドラ越えくらいなら簡単だったろうに
発売後の良作認定の声が多数があればじわじわ伸びるかもしれないが
結局のところ内容次第だな
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 10:05:49 pgqlvMjhO
ロスオデもやっぱ火事イベントあるんだろうな…
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 13:54:39 zg0v2dCN0
>>510
たしかに圧倒的な差があるのは歴然だなｗ
比べるのすら失礼だけど
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 14:13:09 xeOL7HEo0
>>524
そういう名前だけ借りてきて話題取って売ろうなんて事を毎度考えてるから、
ゲームとしてはロクなものにならんのだろうな。
ブルドラもそうだったが、有名どころ連れてくるって事はそいつらの意向にも配慮しなきゃいけないって事にもなる。
要は完全に自由に作れない。
>>527
ありえないとは思うが、ショパンより売れなかったら一発でMSからクビ宣告だ。
尼の順位見てると有り得そうだから恐いけど。ｗ
マジでムービー発言はネガキャン以外の何物でも無い。
まぁ黙って糞ゲー売り逃げるよりは良心的ではあるが・・・
本人的にはそういう意図では発言して無いんだろうから。
むしろそっちの方がある意味ヤバイよな。ｗ
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 14:18:32 xeOL7HEo0
>>530
騙し売り容認的な発言は全く賛同できんな。
そんな事やって仮に売れたとしても、何も残らない。
客の信用失うだけだ。
それからブルドラとロスオデでは、元々期待度はブルドラの方が高かった。
ジャンプで扱うかどうかの差もあるが。
それでもハード伸びてる以上、ブルドラから半減とかやっちゃうとシャレにならんけどな。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 23:43:29 I09iLrI10
ロスオデは役目は果たしたよ、充分過ぎるくらいに。
箱○の宣伝以外の何物でもない、ブルドラと同じ。
FFやDQの代わり、ビックネームが持ってこられないし発売も出来ない(未だに発売してないけど)。
MSがヒゲ以上の作品を作れないからファースト扱いで後押ししてるだけ。
日本で一番有名なのがHaloやDOAじゃ勝ち目が無い以前に生き残る事すら不可能。
ラスレムだってPS3とのマルチ、インアンは発売日未定、ショパンだってあの程度。
ブルドラとショパン気になるし、ロスオデも出るんだよな・・・アレ？意外と色んなソフトあるんだな360＜こういう人の為の宣伝
俺は買うけど期待しすぎは酷だぜ？
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 00:13:07 sapdafUw0
初代スレでは、坂口がいたら良くなってたとかミスト超期待してるとか言ってる奴が多かったのに…
最近になってスクエニに対しての不満が坂口に呪詛返しされてる気がするよ
スクエニの方は持ち直して来たと思ってるけど
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 00:52:35 1xfIYNXT0
呪詛返しってゲハ以外で久しぶりに見たｗ
まぁ今でも■に居たら(仕事に関わってたら)もっと良くなってたと思ってるよ
坂口にとっても■にとってもね、超期待ってのは無くなったけどｗ
■に対しての不満とMWに対する不満はオレ的に別物
MWはテストプレイとか足りてない感じ、あと少しで良くなるブルドラもASHも
■は一部が酷い、開発担当とかは良い仕事だけどセンスがね・・・
ロスオデと１３は未知数だけど、たぶんストーリーや雰囲気がロスオデ＞＞＞＞＞１３
ゲームシステムや細々した気遣いが１３＞＞＞＞＞ロスオデ
弘道お兄さん辺りがヒゲの元でロスオデ作ってくれてたら良いモノが出来ると思う
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 01:23:15 29MvqDQL0
未だにヒゲの無能っぷりに気づいてない奴がいるんだな
今後、よりいっそうヒゲ叩きは酷くなりそうだ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 01:27:51 1xfIYNXT0
>>538
粘着するなよｗ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 02:07:08 oDGDOYLzO
まあ何だかんだ言っても坂口には■が必要だし、■には坂口が必要なんだよな。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 02:08:32 kUSz3FW3O
9癌スレの過疎っぷりと野村アンチスレの野村擁護の増加
そしてここでは坂口アンチの増加…
気のせいだよな
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 03:18:24 ck61nsar0
野村信者のせいにしとけばいいんでね？
ま、ここ最近の野村ゲーの良作連発っぷりは
アンチスレで良い釣り餌になるからね。
同時に野村へのコンプレックスを抱えてるヒゲ信者への
良質な煽りネタにもなるわけさ。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 03:19:50 29MvqDQL0
坂口信者の被害妄想は毎度のことですから。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 05:29:47 h4B5pUwO0
まぁ野村のキャラデザは最低だし作る世界観は中二病だしGackt採用したり脳が涌いてると思うが
少なくともきのこはゲームとしてそれなりに面白かった
世界観やキャラづくりはオナニー満開だがゲームを作る力はヒゲより上か
FF13は全然期待できないけどなｗ
対する坂口はゲームが作れない人って印象
ASHなんてゲームテンポやUIが酷過ぎて長年ゲームづくりしてきたクリエイターが作ったゲームとは思えない
あれだけ客観的にユーザーの立場に立ってゲームづくりできない人も珍しいと思うよ
ロスオデの歩いてるだけでテンポ悪く挿入されるイベント群（しかも全部で20時間てｗ）もそうだけど
綺麗な絵をただ見せたいなら映像作品作れよって思う
世界観はオナニー入っているとはいえ野村よりはマシだと思う
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 06:51:07 lIDTmbes0
>>538
とっくに気付いているよ。
自分は去年TGSのブルドラ＆ロスオデ体験版の段階でヤバイと思ったね。
むしろ坂口本人もしくはその周辺が客離れに気付いて無さそうであれなんだが。
ブルドラを成功とか言っちゃってる時点でその程度の認識かと。
売上はともかく評価としては何も残って無いぞ、あれは。
仮に続編出したら間違いなく減るだろう。
成功って評価と売上、両方結果残して初めて言えると思うんだがな。
デッドラなんかは続編出せば売れるだろうから成功と言っても良いかもしれないが。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 07:00:39 lIDTmbes0
>>540
現実的には坂口が■に関わる事は二度と無いし、■も必要としないであろうな。
醜態晒した今となっては尚更・・・
>>544
坂口は明らかにゲームやってないからな。
あるいはやってても上辺の部分しか見ていない。
GOWやロスプラ見てグラフィックがどうのこうのしか言えないんじゃ、話にならんわ。
大方ハワイではサーフィン等で遊んでばかりいるか、映画ばかり見ているかというような感じなんだろうよ。
向こうでの仕事はシナリオ書きか業務チェック程度しか出来ないだろうし、まともなゲーム作れる環境とはとても思えんが。
日本にいれば直近のゲームの動向を直に見れるし、他の開発者との意見交換なども出来る。
そういう事は一切やって無いだろうね、今の坂口は。やる気あるんなら日本に赴任して来いっての。
その点野村や北瀬は多少はゲームやってるんだろう。
良い部分は割と節操無くパクって来るのが第一の性質だから、それは良いところに出ている。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 07:09:50 +d7n1OuD0
さっきASHクリアした、今日が休みで良かったよｗ
>>544
ブルドラとASHは同じ人が作ったと思えないくらい違うから、細かいトコは現場の人間の違いかも
ASHは不便の塊、ブルドラは字幕のサイズとかにまで気を使ってたのに・・・
ヒゲに責任があるのは変わらないけどね
>>541
気のせい、気のせい・・・GKが野村信者のフリしてるだけだよ
そういう事にしとけばGK以外は否定する必要も無い
ヒゲスレで野村擁護の話されてもウザイだけ、信者は専用スレで野村について語ってるはず
純粋なアンチはアンチスレに行けば良いし、野村アンチは秩序を守ってる分エライよね
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 09:42:00 Ge/3T1is0
坂口はFFを作った男でもありFFをムービー漬けの糞にした男でもある。
こんな奴はもう信用できんわ。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 09:52:50 mbbDJFAo0
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
>中氏：グラフィック表現が上がってくると、「映画を作りたくなる方」が多いんですよ。
>でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
>でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 09:54:14 9zt7dYN00
坂口も一人で主導権握ると暴走しちゃうタイプなんだろうな。
ＦＦにいた頃は９で装備システムを提案した時に伊藤に
「こんなごちゃごちゃしたのつまらないから」ってあっさりボツにされて
装備からアビリティを引き出す際のシミュレーションゲーム要素を廃止したそうだ。
それによって戦闘でサクサク成長するようになりロード地獄が多少緩和されている面がある。
もしスタッフが暴走を止めなかったら、あのテンポの悪い戦闘にもっとゴチャゴチャ長引く要素だらけになってたろう。
ブルードラゴンが面白くなったのも鳥山明が
「なにその設定。意味不明」とか坂口が軽くキレるくらい痛烈に駄目だしをしたんだそうな。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 11:06:48 3TT3lHNY0
で、売れなきゃ売れないで自分は理解されないのはお前らのせい！みたいに逆ギレするんだろうなｗ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 11:14:44 crI8A6S70
なんでもかんでも坂口のせいにしてるから
そういう妄想できるのか
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 13:46:30 oDGDOYLzO
しかし妄想だけでよくもまあそんなに好き勝手叩けるな。
3行目くらいで飽きなかったんだろうか？
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 14:11:00 sapdafUw0
ASHは伊藤みたいな人がいれば操作性も快適さも上がったと思うな
ヒゲはFFTでもアイデア出したけど松野に大分切られたしな
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 15:10:43 lIDTmbes0
>>550
いやいや、あんなロード地獄＆糞ATBは何を考えようと許されないと思うよ。
その点では伊藤も同罪。
勿論チェックする立場にある坂口の責任が最大なのは言うまでも無い。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 16:13:03 yPJ4sVNs0
坂口（笑）
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 16:29:23 Ge/3T1is0
ってかなんで9の時坂口は情報規制しちゃたんだろうね
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 16:52:15 VggTN6so0
坂口(大笑)
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:11:06 TDtM3mZS0
自分のアイデアが全く相手にされなかったからって
映画を作り出すヒゲの発想力は凄いよね。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 19:09:53 oDGDOYLzO
>>557
子供たちによる口コミの攻略法をもう一度！！
というヒゲの意向。
しかし現実はインターネットによる無機質な攻略法が主流だった為に
そのせいかどうかは知らんがPOL及びFF11事業が加速したのかもね。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 21:20:59 lIDTmbes0
>>557
ユーザーは何であれ製作側に押し付けられるのが嫌いってのを知らなかったんだと思われ。
楽しみ方は人それぞれなのに、情報規制なんて馬鹿げているよ。
結局そういうところもヒゲの独断専行の姿勢が働いてるって訳。
それでいながら今は発売前にストーリーどんどんネタバレしてユーザーの楽しみ奪ってるんだから、訳解らんよ。
この人の思考回路は。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 21:38:15 kUSz3FW3O
9は情報規制→ブルドラはネタバレしまくり
→ASHネタバレ特になし→ロスオデネタバレ映像多少あがってる
こんな感じだろ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 22:25:13 AWqzcbv40
ロスオデはムービー集っぽいから
とりあえず様子見して値崩れしたら買うわ
坂口もどうせアホみたいに金かけるならちゃんと「ゲーム」作ってくれよ・・・
まともな和製RPGはインフィニットアンディスカバリーあたりを期待するしかないか
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 22:38:22 oDGDOYLzO
情報規制とは言うがただの広告戦略で何でまたそこまで叩けるのか訳解らん。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 22:39:17 094RVMm50
RPGの魅力にシナリオも普通は含まれるから、そういう意味での情報規制は良いけどな。
全く出さないと魅力がわからないし、出しすぎたらプレイ時の感動も無い。
そのバランスも作品毎に違うから、的外れな意見が多いと思う＞長文
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 23:04:25 8HtMACKY0
多少電波な発言をするが、ここの長文レスしてる人に忠告しておく
人を叩く程、呪詛返しは嫌でもやってくることを憶えておけ
ソニーの実態をみたろ？それがこの世の仕組みなんだよ
叩けば叩くほど下手すれば身自体を滅ぼすことになる
素直に好きなゲームを夢中にやっていればいいものを・・
後でどうなっても知らないからな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 23:21:09 TDtM3mZS0
>>566
君みたいな人が居るから
皆、おもしろがって批判に留まらず
煽りだす人まで出てくるのであろうなぁ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 23:44:09 094RVMm50
>>567
自己紹介するなｗ
まぁ、たしかに好きなゲームや好きな人のスレ居た方が楽しいと思うよ
オレからしたら煽ってる人が滑稽だもん、お仕事も大変だな・・・って思う時もある。
ASHとか面白かったけど悪い部分もあるし、ソレについて語る事も楽しいけど、
ムリヤリ叩きに持ってく粘着はどうかと思うわ、ある程度区別も出来るから1行レスやあぼんで良いとも思うけど。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 02:24:25 y5eNDU6G0
無理やりっていうより、世間的に評価されなくなってきたら自然に悪評だらけになるもんなんじゃないの？
まるで一度信仰したら少しでも否定する事は許されないオウム信者みたいだな
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 03:15:57 J3ZL11iMO
明らかに不自然な悪評が流れているからだろう。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 03:25:58 SXau6V0A0
>>569
そういう解釈しか出来ない方が俺にはオウム信者に見えるよ
自分の感性と回りの感性がズレてるからって、回りに迷惑かけるなよ・・・って話
悪い部分もあるし、それについて語る事もOKしてるじゃん
世間に評価されなくなっても、悪評だらけになるのは亀田や野村、オウムみたい事してる奴等な
ヒゲのゲーム楽しみだな、どうなるか不安だな、ヒゲについて語りたい、ヒゲ好きの集まる所→このスレ
ヒゲ叩きたい、ストレス発散したい、○○の信者です、ヒゲは○○以下、ヒゲゲーは○○以下ﾌﾟｷﾞｬｰ、
GKです、次回作は無い方が良いね、MSは手を切れ、詩ね、妄想、捏造、ヒゲ嫌い→スレ違い
俺みたいなレスもスレ違いだが、判りやすく該当スレかどうか書いたので参考に
こんなんテンプレに入れる必要も無い常識
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 04:09:39 J3ZL11iMO
個人的には良い部分悪い部分含めて語り合いたいところなんだが、
唐突に単発長文アンチがわいてくるから語るに語れないんだよね。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 04:12:50 tWsHR/mk0
とはいえ、ヒゲは松野や堀井とは違い
なにをしたという訳でもなく特に褒めどころも無し、
実際、批判は実態の伴ったヒゲにとっても参考になる意見ばかりじゃないか。
ヒゲを誇張して褒め称えるくらいなら批判もこのくらいのバランスで丁度良いと思うがなぁ。
それすらも気に入らんかね？
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 04:25:15 cZcz/sDe0
ここ見てると皮肉にも信者よりアンチのほうが坂口を理解してる事が分かるね
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 04:53:43 SXau6V0A0
>>573
ヒゲのゲーム楽しみだな、どうなるか不安だな、ヒゲについて語りたい、ヒゲ好きの集まる所→このスレ
ヒゲ叩きたい、ストレス発散したい、○○の信者です、ヒゲは○○以下、ヒゲゲーは○○以下ﾌﾟｷﾞｬｰ、
GKです、次回作は無い方が良いね、MSは手を切れ、詩ね、妄想、捏造、ヒゲ嫌い→スレ違い
スレ違いにあたる人・意見じゃなければ、ダメ出しも楽しいけどそういうのは数える程なんだよね
実態が伴うって言っても、どういう点で判断するのかも人それぞれ(俺はFFの生みの親って事が今でも一番強い)
今ではインタビューでシナリオ担当しました、とか言ってるけど実際に何処まで担当してるかもわからない
インタビューは真実じゃないって意見もあるし、松野や堀井も何処までが個人の力かは明確な実態なんてない
村人１のセリフもスタッフの案を採用かもしれないし、スタッフの元案を改変かもしれない
堀井なくしてDQは出来ないと思うけど、実態の無い物に賛辞を送るってなら堀井とかも変わらんよ
FF12も松野が何処を、何を担当したかを全て把握するのはムリ
松野や堀井はヒゲより判りやすいとは思うけど、細かい部分はわからないしどうでも良いと思う
それぞれDQを世に出した、オウガを世に出した、FFを、ブルドラを、ってだけで
褒めたりダメ出しする価値はあると思うよ、↑に該当する人ならね、長文って疲れるわ
>>574
俺は逆に見える
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 05:20:12 7MXwv9wA0
>>571
オウムと同列に扱ってるけど野村ってなんかしたの？
結構良作は作ってる気がするけど、少なくともどっかの誰かさんよりは
なんか坂口関連の奴らって野村とかソニーとかの名前を出して異常に叩こうとするよな。
関係のない物に対するただの被害妄想の八つ当たりにしか見えんのだが
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 05:53:50 SXau6V0A0
>>576
被害妄想も八つ当たりも勘違い、少なくても俺はそう
ヒゲスレで野村を持ち上げる人がうざいだけ、アンチも多いのに定期的にわく
野村スレでヒゲマンセーされてもうざいでしょ？野村スレでASHオモシレーとかバカでしょ？空気も読まずに
ソニーは叩かれないがGKは叩かれる、ヒゲスレに限った事じゃない
野村がオウムと同じ事してるって意味じゃないよ、悪評だらけになる例、詳しくは野村アンチスレでも見てくれ
適当な事言ってヒゲスレでアンチ活動、野村良作認定してるお前みたいのよりはアンチでもマシな部類だ
説明するのもめんどいんだから、少しは感謝して住み分けてくれ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 06:44:41 /VleS8+U0
^^;
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:31:21 wF5U5eUS0
ヒゲアンチがGKやソニー戦士だと思ってる馬鹿がいるのに驚きｗ
馬鹿じゃねーの？
ぶっちゃけヒゲみたいな自己主張強いオナニークリエイターはPS3陣営の方が沢山いる
例えば野村、こいつはアンチだらけだよね
数々の中二病設定、キャラデザもそうだがFF13のスクショ見て絶望した奴も多いはず
例えばMGSの小島、こいつ劣化の一途でかなり怪しい方向性に向かってるよね
説教指数増して映画作りたい願望がひしひしと伝わってくる
ソニー戦士はMGS4とFF13両方マンセーしてるがねｗ
俺的にはヒゲはPS世代が喜びそうなクソゲーを作ってるのが気に喰わない訳だが
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:32:47 cw6UrRdz0
坂口さんは、死生観とかエネルギーの循環に執着しなくなれば、ものすごく変われると思うんだな。
シナリオを何度も何度も同じテーマで書いてしまうのは、要は同じ主題の変奏曲をひたすら書いているのと一緒だ、って
なんかの偉い作家の本で読んだことがあるんだが、坂口さんのシナリオってまさに同じ主題のの変奏曲だろう。
そろそろ、ステップアップしても悪くないと思うんだよな。
そうすれば、シナリオ部分も人任せにして、ヒゲの真骨頂である才能あるヤツの才能を120％引き出す手口が
うまく発揮できると思うんだがな・・・・・・・
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:37:23 2hybdQmw0
>>566
坂口がどんどん売れなくなって不信を買ってるのが呪詛返しなんだろうか。
心配しなくてもあと2-3年後には普通にいなくなってる可能性高いと思うぞ。
面白いけど運が悪くて売れて無いとかならまだ希望持てるが、予算や宣伝費掛けてるのにつまらなくて売れて無いだろ？
客観的に見ても下降スパイラルだろ、これは。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:40:47 mb+/RzfD0
>>580
坂口さんかヒゲか統一したほうがバレにくいと思いますよ。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:42:30 2hybdQmw0
>>579
1年前はこのスレも坂口期待のレスばかりだったんだな。
たまにそうじゃないのもあったが、ほとんどは坂口支持だった。
今はその空気が全く違う。
そんなスレがスレ違いだからどっか行けなどと住み分け強要させるような事を
擁護側が言わざるを得ない状況になっている時点であれだわな。
単に支持してた奴がそうで無くなっただけの話だろう。
これがGKなどの工作員ならブルドラが出る前の去年から一番激しくやってるだろうに。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:45:36 cw6UrRdz0
>>583
本当だな、すぐにＧＫ認定してくるヤツとか、疑ってかかるヤツの方がウザ過ぎる。
そいつこそどっかの回し者じゃないかと思う。
商品が次々出る度に賛否両論巻き起こって当然だと思うし、むしろ活発に意見が出る方が
内容のない容姿叩きや厨二病っぷり叩きよりよほどいいな。
認定ぐせのあるヤツには、気をつけたほうがいいね
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:53:50 kdc2h5v80
>>579
＞ヒゲアンチがGKやソニー戦士だと思ってる馬鹿がいるのに驚きｗ
実際に居る可能性は高い、全部自演なら別だけどw
翔子じゃないけど、ASH関連でもトラップでゲートキーパー表示されてたｷｶﾞｽ
＞俺的にはヒゲはPS世代が喜びそうなクソゲーを作ってるのが気に喰わない訳だが
PS世代も喜ばないと思う、数少ない360世代に喜ばれるかもわからないけど出る分には嬉しいさ
DSの方も出る分には歓迎、ロスオデ、ブルドラDSは買うかは微妙
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 10:11:38 BGYzLl/D0
ブルドラ、ASHで立て続けに失望させたからなあ。
ブルドラはリハビリだしこれでおｋて人も多かったが、
その次のASHがあれではね。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 10:18:41 mrm7tcZI0
ASHは改善してほしい部分もあるけど、充分面白かったぞ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 12:07:45 wF5U5eUS0
俺はブルドラだけは許せた派
システム古かったしプリレンダもウザかったけどそれなりに面白かった
ASHはユーザーのことを一切考えてないクソゲーで閉口
ロスオデはイベント20時間発言やプレイアブルデモを見て
綺麗なクソゲーの臭いがプンプンする
オナニー映像作品作りたいなら他所でやれ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 13:07:12 FjcdjDWb0
坂口(爆笑)
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 15:09:47 u/l+LKQa0
FF13の設定は結構狙ってそうな部分があるが
ロストオデッセイとかは真性でセンス良いとか思ってそうなところが…
坂口本人のインタビュー内容からして
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 15:23:36 8OmZeiLkO
どうみても13の方が真性だろｗｗ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 15:29:32 TZQ9QP5D0
子供の頃はゲーム買ってきたら「さあ遊ぶぞ！」って意気込んで、こっちから進んで楽しもうとしてたけど
今の時代は少しでも肌に合わないところがあると、あっさり売り飛ばしたり糞認定したりする
ヒゲちゃんは客が手強くなってきてる現在でどれほど健闘できるんだろう
どうでも良いが「ＡＷＡＹ 連れ去られた人々」って
一昔前のサウンドノベルのタイトルみたいだな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 15:50:02 u/l+LKQa0
ムービー２０時間とか本気なのが真性の証
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 16:00:24 mrm7tcZI0
それ設定じゃないだろ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 16:23:20 cOenbxF20
魔道産業革命だとか死ねない男だとかをどっかで聞いたことあるような設定を自分でさも斬新なのかように言ってたのが痛々しかったです
王道を勘違いしてる節もあるし
例の変な映画も周りの反対を押し切って自分でセンス良いとか勘違いして作った物だろうよ
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 16:24:29 DooCgs/rO
イベント20時間とムービー20時間
どっちが正しいんだ？
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 16:46:42 DaLufBsf0
>>596
イベント20時間が正解
ムービーじゃないイベントといえば
あの顔だけアップになるリアルレンダリングのチマチマしたイベントの事だろうから
操作できない時間が20時間ある事に変わりはない
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 18:55:10 OoNZ7Shx0
そういう会話パートが20時間、操作出来るのが20時間。
RPGとしては・・・ダメだよなぁ、ロスオデの雰囲気は好きだけどヒロインが個性的すぐるｗ
感覚的には(和製)RPGってより探偵者ゲームっぽい気がする、
何か発見してイベント、少し歩いてイベント、ある程度謎が解けて大きいイベント、そこに重松シナリオ
DSのWish Roomみたいなの、たぶんアレに雑魚も出てくる戦闘パート付けただけじゃないのか？
個人的にはASHもブルドラも良いトコ合ってそれなりに満足も出来たけど
ロスオデは両方の悪いトコを受け継いだだけな気が・・・逆なら神だけど無いだろうな
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 19:05:09 J3ZL11iMO
坂口RPGが評価出来るところは、
基本的にストーリー重視なところなんだよな。
他のRPGは結構キャラ重視のところがあるからそこだけは評価出来る。
ストーリー重視のFF7とキャラ重視のFF7コンピを比べると一目瞭然。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 19:19:41 OoNZ7Shx0
言われてみればストーリーの為のキャラと、キャラの為のストーリーって感じはする
萌え系や腐は後者の方が良い気もするけど、ストーリーを通じてキャラに魅力を感じたいな・・・なんとなくね
ブルドラも『逃げる』については惜しかった気がする
逃亡は恥みたいな描写や逃げたくなる様な部分(ダンジョン)があれば違ったんだろうが
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 00:01:48 2hybdQmw0
ストーリー重視もキャラ重視も大差無い。
ストーリの良さとキャラの魅力は相容れるので。
どちらも欠けてはいけない要素。
ナンボストーリが良いと主張したってキャラが魅力無ければ人気は出ない。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 01:04:15 5rMJUsi00
他所では坂口がシナリオ担当してる時点で
皆、諦めてるようだけどここは坂口スレだけあってマンセーしてる人居てて安心した。
ヒゲはFFMでお母さんの名前を主人公の名前に反映させたり
思い入れが強いほど駄作になる傾向があるから凄い不安なんだよな。
カイムがヒゲの人生がどうのっていう痛い事になってるからなぁ。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 01:51:56 jYYMJ7F9O
>>601
なんというかお前は馬鹿なんだな。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 03:00:19 AdbtPj670
売国奴クリエーター
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 03:43:03 DiT/F8l10
>>602
ここでも盲目的にマンセーしてるワケじゃないぞ、むしろ赤信号状態
シナリオ全て担当じゃなく、ヒゲ原案のうえでスタッフの意見取り入れてった方が良いと思う。
ロスオデ唯一の期待は昔のインタビューで植松が言った
『坂口節と植松節で泣かせちゃうぞ』ってだけだ、主に植松節しか期待してないけどｗ
坂口には10％の期待と90％の不安、投げ出す様なシナリオじゃ無ければ良いや。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 03:54:23 PyJyUm0N0
ヒゲ信者に質問なんだが
ヒゲが批判されたりすると胃が痛くなったりすんの？
なんかもうそれくらいカルトに見えたから。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 05:02:10 DiT/F8l10
>>606
たぶんアンチ目線なだけだよ、荒れだしたのも先月辺りからだから胃が痛くなるには早い
長文アンチ君くらいしかいない時は皆で見守ってる感じだった。
まぁ一部にはあからさまなアンチをスルー出来ない人もいるけど全部じゃないよ
カルトカルトってレス見るが信者は気付かないモンだ、指摘してもしょうがない。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 05:45:44 PxZbTV4T0
>>607
FFM以降の坂口氏は残念な作品ばかりですし
賞賛が奇異として捉えられられても仕方ないのでは？
この現状ではFFと坂口氏の関連性が疑われるのも当然といえますし
本来、褒め称えるべきFFのシステム、シナリオを担当した
野島、北瀬、伊藤、時田らのスタッフを棚に上げて
特に何をしたというわけでもない坂口氏を持ち上げる、という行為はなんというか
あまりにも坂口博信という商業的ビッグネームに騙されてる気がしますね。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 05:53:53 6Bg9VCjR0
でかいこと言うのは構わんけど
実力が伴っていないから叩かれる＞ヒゲ
糞亀とかわんねーよ。ファンもね。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 07:51:45 yN0gL2pTO
でかいこと言ってないし、被害妄想強過ぎじゃね？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 09:52:38 wKO6EaCI0
ヒゲも良い部分はあると思うよ
ただそれを生かすにはヒゲ主導でゲーム開発しちゃ駄目って事
ヒゲ主導で本気でやればやる程空回りする
ヒゲの意見をバッサリ切れるような人間が必要
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 11:05:35 fuM03QNB0
企画だけは良いと思うんだ。
だが実製作に関わると駄目なアイデアしかでないみたいな
ﾋｹﾞ「魔洸都市を舞台にしたＳＦやりましょう」ｵｵｰｯ
ﾋｹﾞ「刑事物にしましょう」ﾊｧｯ?
ﾋｹﾞ「ストーリーに定評のあるＦＦを映画にしてゲームにもフィードバックしましょう」ｵｵｰｯ
ﾋｹﾞ「舞台はAD2080、科学者アキが地球をファントムから救う。脚本監督は俺」ｴｴｰｰｰｯ?!FFﾁｶﾞｳｯ
とね。誰かが止めてやらんとあの道化を
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 13:06:31 YLs20Phm0
久々にこのスレ来たが、アンチ増えすぎだろ・・・。
昔はこんなんじゃなかったのに。
ＡＳＨはＤＳの層に噛み合わないＳＲＰＧを新規で出す時点で、
相当不利な状況だったんだし、６万も売れれば十分じゃないかと思うが。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 13:32:44 SvePXfys0
ゲハにアンチスレ乱立したり、すさまじいネガキャンされたしなぁ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 14:18:17 SY39KzFW0
>>607
＞荒れだしたのも先月辺りからだから
海外ブルドラのレビューと結果が出たからだろう。
それが芳しくないからやっぱり好評などではありえなかったという事に。
700万ハードで13万だぜ、こんな期待値と結果がかけ離れたタイトルもそうは無い。
ついでにTGSのロスオデや雑誌コメントも期待できそうには見えないどころか、
坂口本人からしてネガキャンとも取れるような痛い発言を繰返している。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 14:25:16 wKO6EaCI0
ハード関係無く純粋にヒゲアンチは増えてると思うよ
期待度がデカかった分ね
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 16:55:07 jYYMJ7F9O
というか一人で頑張っていた長文が三人に増えて
そいつらがさらに自演しまくってるから荒れているだけ。
まあアンチが増えたのは確かだろうな。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 20:32:35 ppq3fRmM0
坂口信者ってもはやセガ信者を超えた痛さだよな
次こそは上手くいくはずだって妄想して何回ズッコケているんだか
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 20:42:49 jVoqtL7U0
別にアンチが居ても構わないけどな。
長文とか読まないし、適当な事を言ってるのも多いし、中にはマトモな事言ってるのも居るし
ぶっちゃけヒゲ信者なんて数人じゃないの？アンチもだけど
個人的にはヒゲ頑張れって思うけど、発売ソフトの内容だけで言ったら(大きな)期待には絶対答えられてない。
荒らしたいだけに見える人にはスルーや1行レスで充分、どうせ飽きる。
逆にASH最高とか言われたらテンポうぜぇってレスしたくなるよ、ヒゲ応援してても
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 21:00:32 mO8QUSps0
俺的ミスト評価
ブルドラ：ムービーウザかったけど意外と面白かった
ASH：なんとかクリアしたけどマジ苦行だった
ロスオデ：興味あるけどムービー、イベント偏重に超不安
坂口にはブルドラくらいの無難な大作を作って欲しいよ
ASHに関しては擁護しようがない
ロスオデは発売日に買わず様子見てから判断
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 21:24:08 Q8A32rVD0
ASHは酷かったな
本当にSRPG好きなのか？と問いただしたい出来だった
本当にSRPG好きならもう少しテンポやインターフェイス周りに気を使うよね
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 21:26:28 jVoqtL7U0
>>620
俺はブルドラよりASHの方が面白かった
問題点は沢山あるし、人に勧めるならブルドラだし、評価にはほぼ同意だが。
ブルドラの良さがASHにはほとんど無かったのが残念
ロスオデは他にやりたいゲームが無い時期だから発売日買いっぽ＼(＾o＾)／
ピニャが気になるけど
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 21:58:25 6lfcND6bO
今のヒゲはスクウェア時代でいうキングスナイトの時期なんだよ。数年後、ミストウォーカーのファイナルファンタジーが出るさ。。。。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 21:58:37 2bUEkJig0
「ここをこうしてほしいなあ」と思う部分はある。
ブルドラもＡＳＨも。
でも、その欠点を補えるくらい、ストーリーが私の好みなんだ。
仲間を信じることとか、希望を捨てないこととか、命の考え方とか。
世間では『千の風になって』がいまさらヒットしたけど、あれと似てるよね。
「姿は見えなくなるけど、話はできなくなるけど、私はいつでもそばにいるよ」
この考え方が好き。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 22:14:00 5G3s6daF0
>>624
めちゃくちゃ中２というかメンヘルクセェ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 23:05:13 9huAg36m0
久々にきたら随分まともなスレになってるな
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 23:17:43 jYYMJ7F9O
信者的にはやっぱりガイアの波動が出ていれば出ているほどいいの？
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 23:37:39 SY39KzFW0
というかいい加減ストーリーもパターン化し過ぎだ。
同じような話を年に何度もやられても飽きる。
それに前から言ってるが同時に手掛けるタイトルも多過ぎるのでは。
例えばL5やAAAがPS2の世代でタイトル何本出したかといえば3-4本くらいだろう。
普通はそれくらいの頻度で十分だ。
3ヶ月に1本とか出されるとそれだけでやっつけ仕事じゃないかと感じる。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 23:42:28 u1UiV9+a0
信者的にはやっぱりムービー・イベント２０時間が大好きなの？
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 23:47:14 d4cMSTu3O
単発に答える義理はないがただ聞きたいのは
>>628はブルドラとASHやってないだろ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 00:20:14 dRycs8D80
おまえはやったの？
オレはブルドラやってクソだと思ったぜｗ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 00:31:37 SKzyOPbc0
じゃあASHはやってないんだ
過去レスにもヒントがあるのにちゃんと読まないで
「工作してます」って言ってるようなもんだぞ？
クソと思いながらファンスレ覗いているなんていい趣味をお持ちなんですね
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 00:46:03 wmlzabV8O
ロスオデスレでネガティブキャンペーン失敗するたびに
胃がキリキリすることってある？
つーか昨日の■eならコンサートただっていった人…
ロスオデアンチ＝すごく世間知らずっていうイメージがついたぞ
ただID変えなかったのはよくいえば漢らしい
悪くいえば恥さらしだね
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 01:01:58 9FCjHdq10
理解出来ない流れだが、レスしたい
とりあえずFF9を含めてもブルドラ、ASHで同じストーリー、パターンとはさすがに感じないよ
せいぜい悪者成敗、平和になったねってパターン。
メカなんか何にでも出てくるし、L5やAAAの名前をを出すのも根本的に違う
ASHとか電波設定だけど、しっかり纏めてる所は良い部分だよ
良く考えればブルドラもそうだけど、余分な所、退屈な所も多かったからな
＞クソと思いながらファンスレ覗いているなんていい趣味をお持ちなんですね
コレは同意、アンチ出てけ！って意味じゃなく、ブルドラしかやってないのにヒゲスレで見当違いの批判
ブルドラスレ行くか、もう少しわかりやすく書いて欲しい
ID:SY39KzFW0と>631は別人でしょ、と思ってのレス
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 02:32:59 NRTCxSFXO
パターンじゃないけど毎回火事イベントがあるのがくどいと感じる
火事やりたがる理由はわかるんだけどね
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 03:25:16 sPHujtdB0
なるほど、ASH褒めてる奴ってここの出身か！
あんなん褒めたらあかんよ、、マジ
いくらヒゲが好きだからって良いものは良い、悪いものは悪いと
ちゃんと判別できるようにならんと、今以上に煙たがられるぞ！糞信者！
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 06:16:47 wmlzabV8O
あれ？ブルドラって火事イベントなんてあったっけ？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 06:23:15 dt4mTjpK0
火事っつーか燃やされる・・・みたいなイベはネネの攻撃であった様な？
ASHも火事扱いは違うんじゃないかな、火炎蛇
燃え盛る火ってだけなら何にでも出てくる様な素材だからしょうがない、ヒゲ作品って意識し過ぎかも
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 07:01:06 wmlzabV8O
水害と氷付けと食人植物と地鮫か色々あったから、逆に火事のイメージはなかった
火事は焼け跡、しかも死者なしだったから、逆にあれ？ってなった
ロスオデのOPのやつは魔法か天災だからなぁ、火災でもあるんだろうけど
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 09:38:12 ibmri3zd0
>>636
同意
俺的にASHはどんなに良い部分があろうとゲームとしては評価に値しないと思ってる
ああいうユーザーに不誠実なゲームをマンセーしたら坂口自身も勘違いして駄目になってしまう
ブルドラでは賛否両論あっても一応ユーザーを配慮したゲーム作りができてたじゃないか
ロスオデについてはまだ詳細が分からないから何も言えないが
プレイ動画見た分だと悪テンポでかなり嫌な予感はしてる
改善されているといいんだが・・・
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 11:33:38 KE+tRI370
ASHで心が折れてアンチ転向、、
とまでは行かないけど、今までのように擁護する気は完全に失せました。
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 11:59:19 9rh1OS690
坂口信者はまだ精神的に子供な人が多いんじゃないか？
ドラクエスレなんて８が出るまでは酷いもんだったぞ。
システムからフリーズ・シナリオまで酷評されまくり、
堀井はいまのままじゃ駄目だと罵倒され尽くした。
だがきつい意見を言ってる者も心の底で立ち上がって欲しいと願ってるから、
心を鬼にして堀井を非難してたんだよね。
そして堀井はアンチの改善意見を見事に体現して８で完全復活をとげた。
なのに坂口信者は少しでも批判されるともうヒゲが終わっちゃうとしか思ってないかの如く
アンチにアンチして無駄にスレを荒らすばかり。
少しは大人になったらどうだ？
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 12:04:30 blBidyo50
元々ムチャな擁護は邪魔なだけ、逆にアンチのムチャ叩きにも言える事だが。
そもそも信者かアンチかに自分を委ねる必要も無い
どっちに転がっても真実が見えなくなる、そんなカキコミがウンザリな今日この頃
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 12:07:54 blBidyo50
>>643は>>641宛てね
坂口信者をNGワードにしてた(便利なのでオススメ)
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 12:49:55 9m/dxAQAO
まだﾑｰﾋﾞｰが好きなんだなぁ坂口
なんか時代に取り残されたというか坂口はこんなもんだったのかな
周りに支えられてた気がする
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 13:27:51 EEH4/c4/O
実際巷にムービーゲー溢れてんだから
まだも何も無いと思うんだがな。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 14:15:25 9rzHvhon0
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
>中氏：グラフィック表現が上がってくると、「映画を作りたくなる方」が多いんですよ。
>でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
>でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
坂口さんがこれを聞いたらどう言い返すのかな
そこは我らが坂口さんだからしっかりとした考えを持ってらっしゃるのでしょうね
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 14:20:49 YS51ymsz0
坂口は
十年前から
進歩なし
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 14:41:47 IvbrWKex0
>>640
とっくに勘違いして駄目になってると思うよ、坂口本人。
こういう盲信者がいるのを良い事にこれまで業界で好き放題やってた訳でね。
ゲームとは名ばかりの映像ストーリーゲーばかり出して、本当に作りたいのは映像だと
いうのが露骨にバレちゃってるんだよね。
正直何故ゲームに戻ってきたのか解らない。まぁカネが目的なんだろうけどね。
映像作りたいんなら映画やOVAでも行けば良い。勿論実績無いから自腹で。
誰にも迷惑かけずに一人で勝手にやってくれと。
ロスオデに関しても99.9％あのまま出てくるでしょう。
この時期だし、直前で改善されてた例も無いから。
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 14:48:53 IvbrWKex0
もっともロスオデもコケはほぼ確定してますから、もう二度と大作は作れないでしょう。
カネ出す所がもう無いですから。
全く良い気味ですよ。あんなものが間違っても売れて勘違いされたら困るから。
こんな程度の人間が日本の代表面してGDCなんかで発言してたんですよ？
笑っちゃいますよ。
あの時から周囲と全く程度の違う、ボケ老人のような事しか言ってなかったですけど。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 15:54:33 lUzyahR1O
ヒゲとKHチームが作ったゲームがやりたいなぁ
でももう無理なんだよな
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 17:29:01 Gr18kJML0
坂口は誰かの下で使われてこそ力を発揮するタイプ
つまりミストではもう良ゲーは期待できない
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 17:37:54 cT1FZNk20
シナリオやゲームデザインを自分でやるより
ケツ叩いてスタッフの力を発揮させるタイプだな
そういう部分を任せられるようになれば(そういうスタッフが出てくれば)
ミストももっと良くなっていくはず
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 17:39:00 0gWtQ7Xp0
環境に恵まれてない分もあると思うけどな。
ブルドラはそもそも日本では箱○がほとんど普及していないし。
ＡＳＨはライトユーザーが多いＤＳに新規のＳＲＰＧで参入する時点でかなり無謀。
そして、任天堂も出荷しすぎ。
でも、ヒゲ自身にそこまでゲーム作りの才能があるわけではないのは同意する。
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 17:43:58 9rh1OS690
ま、ここで必要以上に馬鹿にしてるやつらも
独立すれば明日の松野や野村も同じ結果になると悟るだろう。
松野の未来＝市場ニーズとインターフェースの悪かったＡＳＨ
野村の未来＝ブランドなしでゲームスタッフに恵まれないムービーゲーロストオデッセイ
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 17:53:11 IvbrWKex0
>>654
ハードシェアは言い訳にはなりませんねぇ。
ハードを選ぶのは自己責任だし、そもそも海外シェアはある訳ですから。
DOAやデッドラのように海外で売れば良いだけの話。
DQ8が売れた事で、鳥山キャラ認知面での追い風もあったはずですが。
20億とも言われる破格の予算貰っておいて、環境云々は無いでしょう。
ASHにしてもルミナスアークや牧場などは新作で10万余裕で超えてる訳で、
あれだけのシェア持ってる国民機で出してジャンル云々は言えませんよ。
宣伝だって上記のタイトルに比べれば恵まれているんだし。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 17:56:38 IvbrWKex0
>>655
松野は今後何を出すのか見ない事には何とも・・・
ただゲームデザインの実績はある人ですから、坂口よりはまだ期待してますよ。
野村はそもそも独立する気全く無いでしょうからねぇ・・・・・
スクエニに可能な限りへばり付いて辞める時は業界からも消えるんじゃないですか。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 18:10:10 0gWtQ7Xp0
ＤＳにシェアがあるといっても、ほとんどが知育ゲー目的だぞ。
ＳＲＰＧをやるというコアなユーザーはどれだけいるんだか？
ＡＳＨも１０万はなんとか届くんじゃないかな。
ネガキャンもそろそろ収まり始めたし。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 18:35:24 d5iUfGQ90
野村はタイトルに限らず普通に遊べるゲーム作ってると思うが…
なんで無理矢理名前出すのか分からん
ここは別の誰かさんのスレでしょ
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 18:37:01 9m/dxAQAO
植松も坂口みたいに孤立した立場なの？
坂口はもう使えないが植松はまだ使えるのになぁ
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 18:49:45 EEH4/c4/O
松野にゲームデザインの実績があるとかいってる奴は
ひょっとしてそれはギャグで言ってんのか？
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 18:53:15 BSkS3ktIO
>>661
ギャグで言ってんのか？
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:04:27 IvbrWKex0
>>661
■に入る前から伝説・TOと評価される作品を作ってますが。
松野の場合、下手に坂口に利用されなくて良かったですよ。
スクエニ離脱後に手伸ばしてたようですからね。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:12:30 EEH4/c4/O
あんな訳の分からんゲームバランスの作品作っといて何を無茶言ってんだ。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:15:26 cT1FZNk20
ゲーム上手い奴には歯ごたえあるし、下手な奴は抜け道利用して楽にクリアできる。
良いバランスだと思うけどな。自分としてはミスト行ってほしかった。
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:28:32 Gr18kJML0
ASHはネガキャンされて闇に葬られた方がミスト的にはいいよ
元スクエニの坂口というブランドだけで売れても失望する奴が相当出るはず
そんなんで値崩れして中古が溢れてもミストにとって確実にマイナス
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:29:10 qVCcWY9A0
【ゲーム】発売から2週間経たずに2000円台に… 坂口博信が制作総指揮のDS用ソフト「アルカイックシールドヒート」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:32:20 Gr18kJML0
ってもう値崩れしてたのか・・・
発売日に買った俺涙目
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:36:03 9m/dxAQAO
これでロスオデも微妙だったら完全に坂口は消えてゆくだろうなぁ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:36:48 DTRYUrOX0
最悪だな、買ってくれた信者まで裏切りやがって
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:47:46 IvbrWKex0
>>669
消えるのはもう間違いないんでしょうけど、DSで更に短期間で2本発表したりとか
何を早まってるのか解りませんね。
駄作を乱発するかの様な印象しか無いのですが。
ゲムリパ並に自身の評判を落としたいんでしょうかねぇ・・・
DSの2本とクライオンはAQパブリッシャーですから、ダメージはそっちが負いますしね。
これらも赤字になったら相当不信を買うでしょうねぇ。
AQなんか人材は大手から来たようなキャリアある人がそこそこいるんですから、
坂口などは外して内部から起用した方が良さそうなもんですけど。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:50:02 LaJ1G+os0
>>670
信者ですが満足してますが、ストーリーも良いし。
快適度が良いとは言えないけど。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:58:56 Gr18kJML0
>>671
AQが関わってる方が良ゲーになる可能性は高いんだよな
頼むから坂口は暴走せずに上手く協調してやって欲しいものだ
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 21:47:47 At596kB+0
ヒゲ大好き。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:02:28 wmlzabV8O
誰かロスオデの製作発表なんていくのか？
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:18:50 GRhK/LeX0
坂口は自分で自分のケツ叩きながら
糞ゲー作ってたんだろうか。自分好きにもほどがあるぞ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:31:54 vEMICMoS0
>>566
＞＞多少電波な発言をするが、ここの長文レスしてる人に忠告しておく
＞＞人を叩く程、呪詛返しは嫌でもやってくることを憶えておけ
＞＞ソニーの実態をみたろ？それがこの世の仕組みなんだよ
＞＞叩けば叩くほど下手すれば身自体を滅ぼすことになる
＞＞素直に好きなゲームを夢中にやっていればいいものを・・
↑
コイツはものすごい馬鹿だな
ゲームをプレイして批判が出てくるのは当然だろうが
ユーザーは与えられた餌を黙ってむさぼり続ける豚じゃない
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:56:12 At596kB+0
批判が出てくるのは当然ですけど……
ここは>>1のとおりファンスレで、もともとヒゲとヒゲのゲームが好きな人たちがマターリ語ってたスレです。
もちろん作品に対して文句を言うこともあるけれど、それはヒゲのゲームが好きだからこそ、
もっと良くなってほしいという気持ちからだと思います。
どうか、アンチの人はアンチスレ立ててそっちで思い存分不満をぶちまけてください。
お仲間同士で集まれば楽しいスレになると思いますよ^^;
ここはここでファン同士が静かに語り合ってますから、どうか放っておいてくださいませんか。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:59:35 IvbrWKex0
批判が出るのはGKやら工作員のせいだと決め付けてますからねぇ・・・・
坂口が売れなくなったのはGKのせいですか？と。
そりゃいくら何でも無理のある言い分。
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 23:12:35 9m/dxAQAO
もうこのままアンチスレでいい気もするが
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 23:30:39 At596kB+0
>>679
そうですね。そういう一方的なレスを見ると、ファンとしては恥ずかしいです。
ただ、アンチの人たちが来る以前の過去スレを読めばわかると思いますが、
そんなレスばかりではないですよね。
批判もあるけれど、次回作への期待を含んだ改善提案のような、建設的で前向きな意見だと感じます。
>>680
それではただのスレ乗っ取りになってしまうと思いますが。
アンチならどうぞ別のアンチスレを立ててくださいな。
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 23:47:22 KHWb2mPm0
裸の坂口王様に対するちょっとした指摘や批判に信者がブチ切れて言論統制したのが始まり
それを面白がってかわざとおちょくったりする奴が増えて信者の煽りも更に拡大
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 23:59:55 sWkE+TGG0
>>681
つーか乗っ取りも何もここスレタイからしてアンチスレじゃん
このスレって「野村哲也って誰が望んでるの？」スレとの姉妹スレだろ？
最初に立てた奴も俺は望んでると言いつつこんなスレタイ付けてる時点でアンチだろ
誰が望んでるの？＝誰も望んでねーよってことじゃん
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:03:05 GRhK/LeX0
>>678
なんで>>1の思い通りに進行しないといけないんだよｗ
アンチが増えるのはファンにとっては良くないことだけど
世論なんだから仕方ないだろ。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:09:15 iQjdQh8tO
そうじゃなくて言い掛かりに近いアンチが多いのが問題なんだろ。
普通のアンチとは明らかに質が違う奴が溢れているぞ。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:15:50 AplYJDuC0
>>681
建設的で前向きな意見や改善案も既スレから十分出てると思うけど。
はっきり言って今の坂口に諫言してくれる人間が少しでもいるだけでも十分恵まれてるぞ。
信者はそれにすら文句付けてるが。
それを坂口やその周辺が聞く気があるのかどうか不明。
今の路線ややり方変える気あるのか？と。
変える気無いと思った奴は見切って離れるもしくはとっくに離れてるだろうし。
客が減るって事は望まれないような物ばかり作ってるから減るんだろう。
間違ってんだよ。
まぁ広く認められる良作出すまでアンチスレでも良いくらいじゃﾈｰﾉ。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:21:31 MUeLZ5P60
>>685
どれのレスを指して言い掛かりと言ってるのかは知らんが
どんなに信者がストーリーが良かったと言ってもASHがゲームとして酷い出来なのは事実だし
ヒゲが映像やストーリーを見せるという方向に偏向し過ぎて
ゲームづくりって基本的な事を忘れてるってのに批判が集中しているのは間違いない
FFの生みの親であると同時にムービーゲーのパイオニアだしな
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:23:59 8Qn1YyY+0
>>683
>>684
>>686
>>1
> 俺達が望んでいるっ
> ヒゲ、がんばれヒゲ！
> ＦＦ生みの親・元■ ヒゲについてマッタリ語るスレ
だから、世論から外れてしまった少数派でかわいそうな俺たちをそっとしといてくれればいいだろ。
わざわざ引きこもってﾏﾀｰﾘしてたのに。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:25:21 wk29Vaiy0
聞く気があるかとかどれだけ驕ってるんだよ。
聞くわけないだろ、アンチじみたど素人の粘着発言をｗそもそも見てないだろうし。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:29:20 MUeLZ5P60
>>688
つーかホントにヒゲ応援したいなら次スレからスレタイ変えた方がいいよ
このスレタイじゃ野村スレと同じアンチスレだと思う奴が多いだろ
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:36:26 8Qn1YyY+0
このスレタイだからこそ逆に良かったんだ。ある意味カモフラージュになってたんだよ。
おかげさまで４スレ目。ずっとﾏﾀｰﾘ進行。
もしたまにアンチが迷い込んでも、こんなに長い間暴れるやつはいなかった。
たぶん>>1を読んでガッカリして帰るだけの”大人”が多かったんだろうな。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:36:45 /kSPiMYp0
ここ数週間はスレ伸びすぎだな、色々なスレに張ってくれたお方も居たみたいだしな。
たまには、もっと静かなところで数少ない儲だけでマッタリ語りたいものだ。
喧嘩売り放題の戦場ばかりでも疲れるな。ミクシィ等になるのかね。よく知らないが。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:41:50 YFp/T9Ot0
つファンサイト
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:52:41 8Qn1YyY+0
ファンサイトあったらうれしいけど管理人は大変だろうなあ。
アンチが乗り込んでくるだろう。
語録か何かと掲示板だけ置いとけばいいのか？荒らしレスは管理人の権限できっぱり削除しておk？
でもそれにしたってアンチ活動わんさか来るだろうし。個人で管理しきれるかな。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:52:52 fNLCC69i0
なんだか何もかもが長文レス氏の言った通りに推移してるな
まさに坂口分析の旗手
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:54:13 A08Ej9Po0
>>679
少なくともＡＳＨスレにはＧＫがいたことが、偽バグ映像のＩＰ引き抜きによって分かった。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:56:17 MUeLZ5P60
>>691
大人ってｗ
ヒゲは野村と違ってブルドラ出すまでは過去の人だったからあまり叩く要素がなかっただけだろ
ミスト設立で過大に期待されて出したものが賛否両論だったからアンチも増えたわけで
ブルドラはまだマシだったがASHはかなりのアンチを生んだと思うぞ
ロスオデの出来次第ではもっと荒れる事になるだろうよ
もちろんロスオデが良ゲーだったら見直す人も増えるだろうけどね（それはそれでネガキャン戦士が増えそうだけど）
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:56:22 8Qn1YyY+0
まあ、とにかく俺はヒゲを望んでる！
がんばれ、ヒゲ！
がんばろうぜ、ヒゲ好きの同志たち！
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 01:01:56 /kSPiMYp0
掲示板に関してはXNEWSのように認証制で良いと思うけどな。
パブリックにするなら結局ここと同じだしさ。
>>698
もちろんソウヨ。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 01:08:58 /iObWHEZO
アホっぽい会話とかきらいじゃなかった
好きだからこそ自分の理想に少しでも近づけるのにだす要望と
荒らしの違いなんて文章読めばわかるもんですよ
後、元信者が荒らし紛いな発言をしているならば
片思いの人を過剰に理想化して、現実をまのあたりにして幻滅、友人にその人の悪口言っているようなもんだ
自分にあったゲームのクリエーが早く見つかるといいですね
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 01:16:21 mQ8kKw9L0
期待度が大きかった分失望も大きくなるのは仕方ない
ロスオデで挽回できればいいんだけど
坂口がプレイしてる動画見るとテンポ悪そうでかなり不安ではある
全然情報出てないけどクライオンに期待したい
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 01:25:45 AplYJDuC0
>>695
長文は筋金入りの元坂口ファンらしいから。
良く坂口の性格やゲームの質を見極めていると思う。
そういう大事なユーザーをアンチに変えてしまうほど
今の坂口は空気読めて無いってか感覚ハズレてる。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 02:42:03 ws51Hx6EO
パライブのAyaのモデルはヒゲの娘らしいけどパライブの新作3rdBirthdayをヒゲはどう思ってるんだろうな
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 02:47:06 DftYdlPv0
あからさまなアンチを構うのもいい加減にしろ！って感じ？
長文色付きIDで『ぷっ』ってなったらあぼ～ん、ID末尾がPもあぼ～ん
火事オタ、坂口(笑)、特定ワード、特定アドレスもあぼ～ん
アンチスレ行けよ、って人間自体はそんなに多くないよ。
アンチスレってのは○○死ね、○○潰れろって思ってる人と
○○好きな人、本スレに迷惑かけてる人とかの為のもの。
ヒゲ死ね、MW潰れろって意味合いのレスだったり、
ヒゲ好き、ヒゲ応援してる人の気分を意図的に害そうとするレスする人はアンチスレ行けって思うけど。
批判レスの中にはヒゲ好きのオレでも賛成出来るものもある、皆もそうじゃないの？
ASHのテンポに関しても、テンポが悪いからASH(の全て)は糞って言うのと
テンポが良ければ面白かったの(だろう)に、
ってレスなら『子供』と『大人』の違いが出てくるよ、ヒゲ信者でもわかる
元々過疎スレ、dat落ちせずに生き残れるくらいのファンは今でも居る(と思う)から
アンチがアンチスレ立てる事に異論は無いけど
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 02:56:14 dEyaQG9M0
信者にせよアンチにせよ長文レスする奴は池沼
四行以内でまとめろ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 03:27:02 WQw9OpsK0
煽りはスルー
ASHはS・RPGとはいえ、ブルドラの北の町みたいな関係ない寄り道イベントが欲しかった
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 03:53:20 iQjdQh8tO
「信者」をNGにするだけで大分アンチがあぼんできる不思議。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 05:28:41 z5O+cwXT0
そりゃ妥当な批判意見まで食って掛かる
ファンが居たら信者と呼称されても無理は無いさ。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 06:17:19 WQw9OpsK0
>>708
言い方ってモンがあるんじゃない？
妥当な批判意見(悪い部分の指摘)ってのは、ファンの事を考えたレスに対して言ってくれ
良い部分や応援してる人、悪い部分も指摘してる人に対して、
個人の感情丸出し&汚い言葉でレスしたらアンチやGK扱いもされるさ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 07:27:31 ws51Hx6EO
スルーしな
そうやっていちいち反応するから煽られんだよ
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 07:45:10 3mfBLDvk0
ロスオデはブルドラの静音方法が使える気がする
だから何？って感じだけど、植松音楽を楽しむのには良いんじゃないか？
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 10:13:32 1wd90vwc0
ノビヨスレにも書いたけど、ロスオデってあんまり楽しみじゃなかったんだよね。
ストーリーはたぶん気に入ると思うんだけど、キャラデザインが好みじゃなくて。
それに戦争のシーンも怖いし。刺さってたりぐちょって音がしたり……15歳以上推奨ってこういう部分のため？
でも公式サイトでノビヨの音楽聴いたらやっぱり楽しみだなって思った。
ヒゲのゲーム世界にノビヨの音楽が流れてたら、私の場合はもうそれだけで買うのに十分な理由になるみたいだ。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 15:25:56 xDd70blM0
あっそ
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 16:04:55 AplYJDuC0
牧場物語『Harvest Moon DS』が欧州で50万本突破!!世界ミリオンも達成間近
URLﾘﾝｸ(www.mmv.co.jp)
坂口などがいなくとも、着実に新しい芽は育ってるね・・・
レイトンも海外ヒットが見込まれてるし。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 16:09:58 LPFAUvj00
ASHはつまらなかったなぁ
坂口はホントにSRPGファンでSRPGが作りたかったんだろうか？
なんとなーくタッチパネル使いたかったからSRPG良く分んないけど作ってみました
ってノリで作ったゲームなんじゃないかと邪推してしまう
いくら物語が面白くても駄目だろ（俺は物語もあまり面白いと思わなかったけど）
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 16:43:38 5nn0OlV30
昔からS・RPGがジャンルとしては一番好きって言ってるけどな。
オレはASH面白かったけど、人には勧めづらいし、もっと良くは出来ただろって思う
操作は慣れればそんなに気にならないけど、テンポだけはダメだ。
一時期慣れたけど、それでもダメ。
バランスが良かった事を考えると、坂口はやってる内に感覚麻痺したんじゃないか？って感じる。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 16:50:47 iQjdQh8tO
単純に時間が足りなかったんじゃないかとも考えられるが。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 21:15:25 1kxzu3vJ0
ムービーゲーでも坂口なんかよりは遥かにセンスまともで面白いゲーム作れる奴はたくさんいると思うけど
小島とか
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 21:32:31 AvvnbQBY0
アッシュは任天堂機でこんなん出すなって言ってる奴がいたな
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 22:02:32 AdOQt54O0
いや、出してくれた方がいいに決まってるがもう少し完成度上げてから出して欲しかったな
ストーリーについては賛否あって当然だから言及しないにしてもお世辞にも誉められるゲーム内容じゃなかった
プリレンダのバトルグラフィックは綺麗だったけど
最近のスクエニのDSソフトと比べてもゲーム的な完成度の低さが目立つ
ミストはDSであと二本出すんだっけ？
スクエニに負けない様に完成度の高いゲーム作って欲しいものだ
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 22:15:35 AplYJDuC0
そんな無理な事言ってもね・・・・
ミストにはまともな開発スタッフも企画屋もいないでしょ。
こんな短期間で何本も出せるようなリソースは無いはずなのに、
まともな物になるとはとても・・・
スクエニだって一つの部署ではここまでまとめて出さないよ。年一本とかでしょ。
仮に全部坂口がデザインしてるとしたら、質はかなり落ちるんじゃないの。
システム使い回しとか。
>>718
小島カントクはMGS以外にもボク太とかアヌビスとかそこそこの作品出してるしね。
ムービーゲーだけじゃなく、引き出しはかなり持ってるよ。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 04:53:49 2wEl+F5e0
MGSとかどうでも良いや、ジャンルも違えばヒゲにも関係無い。
箱○っつーか次世代機で和製RPG出した所が俺は好き。
なんだかんだでブルドラも箱○で好きなソフトベスト３には入る
ASHも出てくれる分には、ありがたい。もう少し煮詰めろって思うけど。
MWには個人でアンケート取って貰いたいわ、買った人のみが投票出来るようなシステムで。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 07:52:42 G/f5/rDj0
>>721
小島もどんどん劣化してるじゃん
坂口もそうだけど年とって偉くなると駄目になってくる典型的なパターン
>>722
ブルドラはまあまあだったけどちょっと詰めれば良くなる部分が沢山あったと思う
なんつーか坂口のゲームって全体的に完成度高いんだけど部分的にやたら完成度低くて詰めが甘い
今は和製RPG自体が少ないからいいけども
インフィニットアンディスカバリーやラストレムナントが出た時
箱○での坂口RPGの位置付けはどうなるか・・・
もっと時間かけてじっくりつくればいいのに
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 08:56:46 2wEl+F5e0
>>723
基本同意だけど、俺はこの時期にブルドラ、ロスオデ出してくれた事を評価・・・って言い方も変だけど、
ブルドラに関しては去年のウチにそれなりの大作RPGを楽しませてくれたからね。
インアン、ラスレムはロスオデより楽しみだし、楽しませてくれるだろうけど早く出せやって気持ちもある。
ソフト単体で見た場合は好みの差はあれど、インアン・ラスレム＞ブルドラ・ロスオデになるだろうし、
ならなければ困るけど、それとヒゲｲﾗﾈってのは別問題かな・・・と。
ちょこちょことはいえ週に5日はゲームやる人だから、ブルドラ→今年の春、ロスオデ→来年、とかよりは良かったかなと思う。
勿論もう少しグレード上げろやって気持ちもあるけど、今のとこ次世代機でブルドラ以上のRPGが個人的には無いし
ASHに関しては時期を延ばしてもテンポ良くしろや、って気はするけど、
本人(開発)が気にしてたかもわからんし、ハード的なものかもしれんし、単純に企画ミスかもしれないから微妙。
DSで新種のSRPG・・・までは良かったけどテンポや操作で台無しって感じ
そこそこ楽しんだけどブルドラと違って褒める気はしないかな
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 12:35:06 46yg3n+TO
>>724
変な言い方なら……
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 12:44:39 997Kmav10
>>725
warosu
まだ合ったんだｗ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 12:52:19 X2P7bcpc0
何かロスオデに力入れまくっててアッシュのほうは坂口っぽくなかったな
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 12:57:21 U5erSvthO
任天堂がセコいから金出さなかったんだろ。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 13:50:45 S/jvgcv+O
ｲﾝﾌｨﾆｯﾄｱﾝﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ ﾗｽﾄﾚﾑﾅﾝﾄ 白騎士物語 ﾛｽﾄｵﾃﾞｯｾｲ とか新作RPGって皆影薄いよな
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 14:02:09 G/f5/rDj0
>>728
なんでファーストが金出さなきゃならんのだ
MSが特殊なだけ
つーかMSにあれだけの金使わせてもらってるんだから
ロスオデはインアンやラスレムより良いもの作ってもらわないと困るんだがな
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 14:22:57 997Kmav10
>>727
ヒゲらしさは合ったと思うけど、ブルドラとは違うらしさかな？
>>728
ASHはぶっちゃけ金の問題じゃないと思う、ほんの少しの心配りが足りない
気付いて無かった、見抜けなかっただけと思うが
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 14:26:14 997Kmav10
>>730
金出せってのは違うけど、販売は任天堂だぞ？
MSもサポートの仕方(契約)が金なだけ。
＞つーかMSにあれだけの金使わせてもらってるんだから
＞ロスオデはインアンやラスレムより良いもの作ってもらわないと困るんだがな
コレはズレてる、MSにしたらヒゲがこの時期に発売する事が大事。
俺等にしても、この時期に楽しめる物を出してくれるかが大事。
インアン、ラスレムが同時発売なら、まずはそっちを選ぶしなｗ
たぶんインアン、ラスレム以上ならラッキー程度の認識だよ、ソフト不足の時期にヒゲRPG(オンリー)をウリにしたいMS
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 15:05:52 qlXPPhnm0
>>728
ゲームの面白さ＝掛けたカネじゃないから。
カネ掛けても大した物作れないのが今の坂口。
大体BD・LOはDQ・FF除けばトップクラスの予算だろ。
ASHだって携帯機としては相当かけてるはずだと思うぞ。
せっかくの予算を見せかけだけのグラとか有名スタッフとか
変な方向にばかり使ってるから駄目なんだろう。
むしろ坂口に無駄金与えたら駄目だってのが良く判る。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 17:01:53 V+0ft5RZ0
URLﾘﾝｸ(www.enregistrersous.com)
これ買う奴いる？
坂口は関わってないだろうけど
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 18:30:31 pHDv6gKB0
出来の悪いのを乱発してるのが能無しの証明
チュンソフトなんか時間かけてもしっかり完成度の高いゲーム出すよな
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 19:10:10 hVQKIf8W0
>>734
それ友達の息子に買ってあげようかなって前みた時に思った。
俺はWiiにも抵抗あるから、1人ではやりたいと思わないけど(つまらなそうだし)
プレゼントとして買うかも。俺もプレイ出来るし
ただアニメは見てる子だけど欲しがるかはわからない、すぐ飽きられそうだしそれもシャクｗ
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 23:02:08 U5erSvthO
チュンが金かけて作ったソフトを見たことがない。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 23:33:46 qlXPPhnm0
>>735
乱発する理由が無いよな。
360牽引の為というならブルドラやロスオデは解らなくは無いが、
DSで乱発する必要は全く無い。
全部下請けだから金に困ってる訳でも無いのに。
単なる叩き売りがしたいのかと。
普通ならこれだけ叩かれてりゃタイトル絞って質を上げるのが常套だと思うが。
乱発で評判落としたらそれこそ致命的だ。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 23:40:36 QcDHsRy+0
実績とかブランド作りとかにこだわっているんでしょうね
自社で開発するより下請け孫請け使ってるのも時間をかけないため
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 23:47:45 qlXPPhnm0
>>739
駄作ナンボ作っても負の実績しかできんのにな。
余生が短いから焦ってんのかねぇ・・・
ブランド作りたいんなら傑作出さなきゃ無理、尚更時間かけてじっくりやるべきなのだが。
駄作凡作がブランドになるかよと。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 00:22:26 qqZJcftSO
>>737
かま２って金かけてなかったっけ？有名アーティストや大々的なプロモーションとか…。
売上は駄目で会社の雲行きが怪しくなったと思ふ。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 00:53:47 3FM4YlpJ0
まあヒゲなんかじゃ時間かけても傑作なんて作れそうにないと思うが
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 09:04:40 hi5XV3Gr0
>>738
ASH出たの今月だぞ？
DSの残り2本を、その評判だけで延期しろ、中止しろって方がアホだろ
そもそもブルドラとASHの評価も全く違う。
どっちもバグだらけ、バランス崩壊、とかならまだわかるが叩き方が投げ槍
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 09:31:03 kZFKdqnY0
ブルドラはシステムは旧世代もいいとこだったが丁寧に作られてたと思う
ASHはシステムは中途半端でテンポや操作性が最悪の駄作だった
丁寧に作れば良ゲーなった可能性はあったかもしれんが
さて、ロスオデはどうなることやら
小説やイベント詰め込み方式のテンポ破壊等不安要素は多い
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 11:47:47 gJCgSg5z0
ロスオデの小説はどうしてもショパンの現実の方の話の様な感じがしてしまう
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 13:09:46 qTuCjXsB0
才能のカケラも感じない物をどれだけ丁寧に作ろうが決して面白くはならんでしょ。
この人がヒット出したきゃFFやクロノのように実質他人の作った作品に乗るしか無いと思うけど。
もっともそれじゃ作ったとは言えないけど。
才能無いんだからそれしか仕様が無い。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 17:21:22 SNxNaKh2O
FF1～3のシナリオはヒゲが半分作っていたらしいね
ちょっと前に話題になった、寺田サイトに載ってた「口だししてくる人」ってやっぱりヒゲなのかなぁ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 17:23:03 rJ4+/nb50
ブルドラは駄作だろ
バランスは酷いしムービー多いしシステムは古臭い割りに完成度が低くて面白くない
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 17:31:22 oUhnSBNT0
別に擁護する訳じゃないけど
ブルドラはムービー多い以外は結構好きだった
俺的には良作認定してもいいかな
ただやっぱりテンポが悪いというか野暮ったいというかゲームづくりが下手なんだよな
その極みであるASHは間違いなく駄作
信用ならんからロスオデは中古で買う予定
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 17:56:58 gxMVDmNh0
オレも良作認定出来るかな、人にやってみ？って言える良作じゃ無いけど。
ムービー多いし、前半退屈だし、バリバリア。
ASHも楽しかったけど、テンポがダメ
なんつーか、どっちもマイナー会社が本気で力を入れた凡ゲーって感じ。
それでも何が良いかは良くわかんないけど、やってる間は楽しかった。
けど、初めから最後まで、ストーリーからシステムまで、
ほとんどインパクトが無いから記憶にはあんま残らない、悪い部分が目立つ。
一応、買うけどロスオデもこんな感じの出来だと思う
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 20:07:02 F0RsnaHNP
先ずはヒゲを剃れ、話はそれからだ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:14:39 7GR2oqfC0
ASHなんてSRPGでコマンド戦闘なんて致命的なデザインミスだと思うぜ。
バハラグでもやってるが、あれもそこまでシステム評価されてる訳でも無いし。
SLGってのは基本的にチェスのような駒の動かし合い、指示だけ出して戦闘は
半オートで見てるだけというのが性にあってる。
その方がユニットバランスや組み合せ、配置の妙がダイレクトに出てくるから。
最近では信長や三国志などですらオート戦闘気味のシステムも取り入れてるし、
逐一コマンドなんて出さない。
普通のコマンド制ってのはどのジャンルでも流れとして廃れてきている。
オウガバトルやベルサガがお気に入りとか言っといて、何であんな外れたシステムにしたのかと。
ゲームデザインできないんだからそのままパクれば良いじゃんかと。
ついでにテンポの良さもパクっとけと。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:35:36 AlAjDR290
ヒゲはとにかく斬新なことをやりたかったんだよ。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:50:32 aIDtPjUvO
「口出してくる人」ってのは時田な気がするけどな。
あーゆーキャラだし。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 01:07:53 CI8lKidG0
グラやストーリーは考慮せずゲーム性だけで考えたら
ASHよりも超マンネリのスパロボの方が数倍マシって思ったね
そのくらいASHは酷かった
ASHは一部を切り抜けば部分的に良い部分はあるんだが
全体としてゲームデザインに統一感が無くバラバラ
テンポや操作性の悪さだけでなくその統一感の無さがより野暮ったく感じさせる
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 01:46:08 FIgx2Ul90
SRPGって初めてだから戦闘が長引いてテンポ悪くてもそういうもんかと思ってたけど違うのか。
自分の腕が悪いのはもちろんだから。上手い人はもっとサクサクやるのかと思った。
会話のところはボタンで操作したかったな。
あと、マップの移動とか離れたところにいるユニットを選ぶのにもＲＬポタンかなにか使えたらよかった。
タッチペンでせこせこ移動するのが面倒。
でもまあ、ストーリーは好きだな、ＡＳＨ。まだ途中だけど。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 02:21:09 aIDtPjUvO
坂口が作ったってより一中小メーカーが作ったSRPGっていう考え方は出来んのか？
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 02:39:25 TpqODVMG0
馬鹿言うな、日本一ソフトウェアのほうがまだマシなの作るよ
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 07:58:25 CZZbdM330
俺的DSのシミュレーション評価
スパロボ＝キャラが豪華、音楽も熱い(共に原作知ってれば)・バランス悪い(簡単)・テンポは良い・フリーズ多い
フロントミッション＝バランス悪い(後半の方が簡単、装備やキャラ間のバランスも悪い)・アイコン小さい
店や編成はASH以上にしづらい・テンポ悪い・音楽も微妙・雰囲気は好き(キャラやシナリオ)
ASHと決定的に違うのはタッチペンのみか共用かって所、そこが大きいんだけど。
テンポ改善、ボタン操作可なら俺の中では神になれたし、普通の人でも70点以上はくれる気がする
登場キャラが少ない割りにシナリオもまぁまぁ。
FEやスパロボのようなアニメオタや腐効果は少ないけど、毛玉萌えはある
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 10:26:31 jswCICRY0
信者か社員乙
761:759
07/10/20 11:27:47 CZZbdM330
書き方は悪いがスパロボもフロントミッションも貶してるわけじゃないよ、一応
俺がやったDSのシミュレーションはどれも問題があるって感じただけ。
人によっては気にならない事だからオススメでもあるし、ASH(ヒゲ)は見習えって思う部分もある
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 16:13:40 7GR2oqfC0
>>757
FFの親だの超大作だのと宣伝して無ければね・・・・
ASHなんかジャンプ取り上げてるわ、日経エンタなんかではDQ9と並んでDSの超大作として
取り上げてたくらいだ。
坂口ってのは宣伝で売る典型的なタイプだからとにかくそっち方面ばかり派手。
IFや日本一くらいつつましく売るってんならまだ判るけど。
TVCM流れる時点で大半のゲームより待遇は恵まれてる。
で肝心の出来は無名の方が良いってんだから・・・
坂口は売れないメーカーの悲哀をもっと味わった方が良いんじゃないかね。
どれだけ自分が恵まれてるか解ってないんだろうから。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 16:39:21 M3are2ek0
確かに現状広告とネームバリューだけで売れてるってのはあるな
正直SRPGならASHより日本一のインフレSRPGの方がまだ面白いと思うよ
ヒゲのゲームはFFの生みの親ってネームバリュー被せて広告バンバン打っときゃそれなりに売れるんだもん
なんつーかヒゲには必死さが足りないんだろうな
だからユーザーの目線に立って細かいところに気を配るゲームづくりが出来ず
自己表現オンリーになっちゃう
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 18:38:16 aIDtPjUvO
確かにCMでは坂口博信とは出ていたが、
ブルドラと違ってそんなに大してFFの生みの親だの何だの言う宣伝はしてなかっただろ。
そもそもそれはマスメディアがすることだし、
ジャンプに紹介されてるゲームなんて別にいくらでもあるんだから。
ブルドラと比べると宣伝戦略としてはかなり地味な方だったぞ。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 19:00:46 TScftK540
ASHのCMは任天堂の意向じゃないの？
ヒゲに相談、ヒゲからの相談もあると思うけど、BDも基本は同じな気がする
FFの生みの親ってのは嘘じゃないけど、それを表に出した所で
(BD含めて)売り上げ的には大して効果も無いんじゃないか？
10年前なら別だけど、今じゃ距離を置きたくなる人も居そうだし
まぁメディアもFFって事を書かなきゃいけないし、書かないのも不自然だけど
FF以上のモンを作れてないヒゲも悪い
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 20:02:36 aIDtPjUvO
いやいやいやブルドラより遥かに地味な宣伝だし
ブルドラ程FFがどうこうした宣伝してなかったし
そもそもそんなに宣伝されてなかったじゃない。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 04:09:27 refNt+0k0
どきどき魔女神判はCMもやってないのに１０万近く売れたんだっけ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 06:59:13 PFlIJw240
>>767
それは世界樹の迷宮だ
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 10:29:14 aT0x47MR0
国内じゃルーンファクトリー、
海外じゃ普通の牧場物語が売れたし、
世界樹の迷宮も売れた。
ルミナスアークも売れた。
一般用タッチペン物以外で非任天堂でも売れるやつは売れてる。
DSだから普通のゲームは売れないなんて、
大嘘の言い訳に過ぎない。
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 12:45:25 7JceoeRh0
ASH（笑）を定価で買ってしまった人達本当に気の毒だな
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 13:03:55 qaA62HCTO
坂口が無能とわかってしまったな
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 13:48:58 8UNfFK/u0
このスレでも値崩れとか気にする人いるのかな？
発売翌日に880円とかならさすがにショックだけど、大人になったらどうでも良くなったよ
発売日買いして封も開けずに積む羽目になったら気の毒だけど、
他のゲームでも近くの店で済ましちゃう様になった・・・買った事自体に後悔する人は居そうだがな
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 14:28:55 y/9rh7MBO
>>669
そんなソフトばかりじゃないって話だろ。
別に誰も嘘なんて吐いてない。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 16:59:28 ZyqSQu+C0
>>769
牧場は欧州50万売ってミリオン目前らしい。
何気にかなりの売れ線シリーズになってる。
ルミナスなんかも何故かそこそこ売れた。
DSでも面白い物作れば売れるのは間違いないよ。
個人的に注目してるのはレイトン教授。
DSでAVGって売れるんだよねぇ。
任天から出る以上世界ミリオンはもう間違いないが、海外の噴き方次第では150～200万も可能。
スクエニにとっても強力な対抗馬になっていくだろうねぇ・・・これから。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 18:18:29 vimmJW9S0
そういえば以前、坂口信者（工作員？）みたいな奴が日野やレベルファイブはクソとか言ってたっけ
同じ乱発でもまだ日野のほうがマシに思えるんだがね
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 19:10:08 m9/wLU2d0
日野って人はｸﾞｷﾞｬｰしか知らないや
買わなきゃ良いだけだから乱発する分には構わないよ、興味も無い
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 13:31:30 iYzTC3wH0
全然ジャンル違うとはいえレイトンはかなりユーザーの事を考えて丁寧に作られてるからな
ヒゲのオナニーとはある意味対極に位置するゲームだと思う
ヒゲに少しでもゲームに対する良心が残っていればASHもそこそこ良ゲーになっただろうに
つーかそういうとこに気を配る能力が無いなら
せめて既存の完成されたSRPGのシステムやインターフェイスをパクれよ
SRPG好きなら最低限気を配るべき部分なんてわかるだろ普通
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 15:09:52 escoVQuJ0
まあ、
ルミナスが売れてるのに、
DSじゃSLGは売れないから仕方ないとかとんちんかんな事を言ってた時点で、
坂口信者は世間知らずなんだろうな。
坂口同様、
世間から遅れているんだろうｗ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 16:02:39 dv/+3OAh0
レイトンは安易な知育市場便乗とか言われてたが、作品の質がそれを覆したからな。
RPGしか出してなかったL5としてもAVGというのはある種冒険だったと思うが、
上手く作ったわ。
多胡教授を引っ張り出してくるというやり方自体は坂口と同じように見えるが、
DSに知育市場がある事と、その層に『求められるものをちゃんと作れた』点がポイントだった。
ゲーム自体もAVG+パズルという組み合わせで、これこそ本当の"良いとこ取り"というような物に仕上がってる。
まぁ出来る会社は初ジャンルでもちゃんと良い物作るという事で。
求められる物を作れるって一番重要な事だわな。
自分の作りたい物だけを作る、仕様も中身を大して理解もせずに型外れな方向の物を押し付けるのが基本の坂口とは姿勢からして違うという事だ。
坂口の作ってるものは斬新なんてモノじゃ無い。斬新というのは成功して受け入れられて初めて言える事。
誰もやろうとしてない程明らかに間違った方向に突っ走って出来たモノを斬新とは呼ばない。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 17:42:29 LB6bY7qw0
つーかASHは欠点多過ぎだろ
コマンド式バトルが新鮮だって？どこがだよ
なんだよあの中途半端で戦略性の薄いシステム
ボス戦とか舐めてるとしか思えない
操作性やテンポはDSのゲームでも最低レベル
SRPGので最低限考慮すべき基本すら理解してないと思った
ストーリーは坂口臭がプンプンしたけど嫌いではない
でも他が酷過ぎる
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 19:06:21 etURmEPU0
>>ストーリーは坂口臭がプンプンしたけど
駄目じゃねーかｗ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 20:24:35 e4deOorw0
アッシュはシステム面で他のSRPGより抜きん出てるとこは無いの？
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 20:34:20 Dkj+76a1O
抜きん出てるのはグラフィックくらいかな
DSでも「映画的なゲーム」にこだわってるっぽい
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 20:34:49 KGii3xFp0
タッチペンを使った操作性だな
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 20:50:43 wtVy+pKB0
レンジは良かったと思う
ファイアーエムブレムくらいしか知らないけど、他の部分もSRPGとしては色々珍しいシステムではあったと思う
面白いかは別
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 21:57:40 dv/+3OAh0
>>782
ほぼ無いね。
グラフィック質上げようってもそれが面白さに繋がっていない。
むしろゲーム性や快適さを落としている。これはASHに限った話じゃないけど。
グラフィックどうこう言ってもキャラ数は同ジャンル他タイトルと比べても少なく、
装備の反映なども無い。
はっきり言ってこのゲーム5980で買って遊ぶより、PS世代の中古ゲームでも
2-300円で漁ってきた方が余程遊べるのが何とも・・・・
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 22:59:09 Xi7pglTN0
>>786
ヒゲはグラにこだわるあまり快適性やゲーム性を犠牲にし過ぎなんだよな
ASHのキャラクターが少なく汎用ユニットを使ったシステムなのも
プリレンダバトルの都合上そうしたとしか思えない
ウリであるプリレンダバトルを見せたいからスキップもできない
RPG方式のコマンドバトルにしたんじゃないかと邪推すらしてしまう
まずグラありきでそれに併せてゲーム性を後付けしたって感じにしか見えない
普通は逆なのに・・・