07/10/05 02:07:47 pYjqL2dc0
正直、きのこをＡＳＨとして発売したほうが売れたんじゃないか？
きのこは野村のイメージが逆に足を引っ張ってる良作。
ＡＳＨはイメージがやたら良い割りに中身ガックリみたいな感じが
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 02:17:28 SVg+fuJY0
イメージはどうか知らんが中身良いよ？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 04:30:06 N/z36U490
>>318
> ＞タッチペンの操作性や戦闘のテンポは慣れない
> タッチペンは慣れるけど戦闘テンポは慣れない、長くやればやる程飛ばしたくなってイラついて来る
オレ逆だわ、タッチペンに慣れてきたけど不満、未だにAボタン押したくなる。
でテンポは敵のターン以外は気になら無い、まぁFEでも敵のターンだるいって人だけど。
システムは良く出来てると思うよ、戦略性が今までのシミュと違うから楽しい。
簡単な気もするけどさっき死んだ・・・１２RWやFFよりはムズイかも。
>>319
オレはｷﾉｺや１２RWよりは楽しい、CCFF7はやってない。
でも、一般人気は画伯絵込みでもARPGだしｷﾉｺの方が良いと思う。
ちなみに最近の■で良作認定はチョコボとFFCC,FF3。ASHも楽しいけどソレよりは下だな。
人を選ぶジャンルな上、人を跳ね除ける仕様だけど5万くらいは売れて欲しい
そうすれば1万人くらいはファンが付くと思うｗ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 05:33:11 4LqK9/1+0
DSのFFCCは今年のスクエニ最大の良ゲー
きのこは画伯がウザイが意外と面白い
ASHは現スクエニ作品と比べても大分評価落ちると思う
長年ゲーム業界にいた人がゲームデザインしたとは思えない出来
本当にどうしようもないくらい痒いところに手が届かない不親切かつダルいSLGだ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 06:04:46 /p3jYHHn0
>>307
AWAYとやらも微妙なタイトル名で、ASHの二の舞濃厚。
多分AQ発案のタイトルに坂口が乗ったってとこだろうけどね。
2年かけてもまともなコマンドRPGすら作れんのに、濫造タイトルに何を期待しろと。(苦笑)
DSの2本コケたらAQも見捨て始めるだろうなぁ・・・
下手して赤字でも出そうものなら坂口に賠償求めるんじゃないの？
まぁコケても大怪我しないようにDSなんだろうけどね。
ついでに言うと据置き→DSシフトが明確なので、多分ロスオデとクライオンのコケはかなり折込済みかと・・・
採算取れそうに無いもんねぇ、どう足掻いても。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 06:09:52 /p3jYHHn0
>>311
ASHの売上で坂口信者の実数にかなり近い数が判明すると思うね。
どれくらいいるのか多少興味あるわ。ｗ
ブルドラは半分以上鳥山目当てだからさ。
>>319
というかね、■eのゲームも決して良い物ではないけど、復帰した坂口が
遥かに酷い醜態を晒しているから相対的に良く見えるというか・・・
案外ほくそ笑んでるかもしれない。アホのお陰でこっちの株上がる、みたいなねｗ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 06:19:50 /p3jYHHn0
>>246
亀レスだけど、まともで才能のあるゲームデザイナーほど坂口には
寄り付かないんじゃないかな。
だってゲームの思想が根本から違うんだから。
面と向かって数分も話せば底が判るんじゃないかな。
あれほど慕ってた松野も寄り付かなくなったでしょ。ｗ
坂口の下で自分の理想とする面白いゲーム作れるとはとても・・・・
堀井雄二が坂口の復帰報道で亥の一番に何と言ったか、『面白いゲーム作って欲しい』だよ。
以前から坂口を認めてない感があった堀井はさすがに判ってるね。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 09:08:40 Jq87EF6u0
ID:/p3jYHHn0
お憑かれ
エンゲージってネーミングは日本的にどうかと思う＞ASH
ブルドラと同じで面白いんだけど後一押しが必要だな、なんとなく。
ストーリーは良い
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 09:16:49 1uJ74zQ+0
俺的には
ブルドラ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ASH
ASHから雰囲気取ったら何も残らない
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 09:36:54 Jq87EF6u0
ブルドラとは逆方向に間違ってる
両方の良いトコ取ったら神、悪い部分取ったら糞
ロスオデがどうなるか楽しみだが、次もどっかが抜けてる気がする
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 10:20:15 xQQ02qqO0
堀井の発言にそんな含みがあったとは…ｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 16:58:52 61wAAoA00
きのこ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ASH
に伴い
野村>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂口
が確定したってことになるのかね？
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 17:42:00 8TnznKiDO
キノコのバトル設計したのは野村？
違うなら誰なの？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 20:29:52 m1lHa0RY0
俺
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 02:30:27 3vSi2pVb0
>>332
正直どっちもどっち
両者部下の助言を聞かなそうなところは共通してるが（インタビューでも明らか）
きのこのシステムが良作なのが全て野村の力とは思えない
下が上手く調整したんだろう
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 03:01:05 u/HMrL71O
きのこはキャラデザしかしてねーじゃねーか。
ていうか野村が一から十まで関わったゲームなんてKH2しかねーだろ。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 04:50:12 mCdTD+Re0
>>335
あのねぇ・・・ヒゲだって自分で作ってる訳じゃないだろうに。
野村とヒゲのポジションはほぼ同じだろ。
結果として良い物が出て売れればそれで功績になるんだよ。
プロデューサーはそれで良い。
自分が退いた方が良い物が出来ると判断できるなら、それはそれで有能。
>>328
ヒゲのネーミングに関しては、海外でもセンス無いと言われている。
ブラックマジック、ホワイトマジック、スティーラー、アイテマーとかさすがにセンス無さ過ぎだ。
ゲーマーに売りたきゃネーミングからして本格派の雰囲気醸し出すような物にしないとな。
FFTの黒魔は確か海外版ではウィザード、白魔はプリーストだったと思うが。
ブラックマジックとウィザード、このニュアンスの差がゲーマーに受けるかどうかのセンスの差。
言葉は大事だね。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 04:58:36 +xv69+Dk0
>>337
ヒゲと野村の最悪なところは全体どこにでも口を出せる発言力のデカさだよ
そりゃ全部一人で作れる訳が無いしタッチしてない部分もある
だがヒゲと野村がこうしろと言えば現場はその通りにせざるを得ない組織構造なんだ
下がどんなに素晴らしい案を出してもヒゲと野村が駄目だと言えば通らない
それがスクエニ野村ブランドとヒゲミスト
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 08:19:33 3bKnvEfw0
それはスクエニとミストに限った話じゃないだろ
きのこはDSでしかやれないことをしようっていう
システム重視のコンセプトが出発点だったから面白かったんじゃないか
坂口は昔「さいきょう」コマンド作ったのは装備一つ一つ変えるのが面倒だったからなんだろ
ヒゲはこういう気配りも出来たのに、何故タッチペンオンリーなんだ…
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 08:33:27 mCdTD+Re0
最強コマンドも攻撃力依存だけで使い勝手は良くは無かったがな・・・
ある意味極端な機能だった。
ゲームでも絶妙な調整が出来ないヒゲに共通する部分だろうって見方は厳しすぎかね？
その後のFFにおけるダメージバランスのインフレとかスキルやアビリティ装着による極端さまでヒゲの責任にする気は無いが。
その手の便利調整的な機能ってのは今の世代のゲームはほぼ必ず備えてて然るべきだし、
もし付けない場合はよっぽどの誰からも不満が出ないような調整、操作性にしなきゃならん。
ドラクエなんかはまさにそうだな。
メッセージスピード調整くらいの機能しか無いが、他のバランスは絶妙だ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 08:41:13 t2/Vbbc+0
>>339
同じポジションにいても下の意見をよく聞くクリエイターは沢山いるよ
坂口や野村は自分が一番正しいと思ってる人種だから視野が狭いゲームになりがち
しかしきのこ見ると野村の方がゲームを作る力は上なのかなぁとも思う
相変わらずキャラデザや設定は最低だけどな・・・
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 09:05:28 cy1K3Lxz0
ただ単に下の技術と経験の差だと思う
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 09:42:35 sO705h+w0
なぜキノコと比べてる・比べたがるかわからないが、ゲーム性だけならASHは良いよ。
ARPG苦手なオレにはASHのが好き、FFCCはFF補正で良かったけど・・・共に借りてプレイだが。
まぁARPG人気＞＞＞＞＞SRPG人気で売り上げに差は付くハズ。
難易度と操作性にテンポは悪いけど、シナリオ、キャラ、音楽、システムは良い。
FF7や9の悪いトコ(ロードや見づらいとか)に目を潰れた人なら平気、SRPGだけど。
昔と違ってヒゲも後一歩が足りてないとは思う
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 11:16:00 ruH0k08d0
ASHテンポ最悪だしシステムもつまんねぇよ・・・
ASHやるならスパロボやった方がまだマシってくらい
いや、マジで
せめてFFTくらいのもの作れよ糞ヒゲ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 11:34:19 m9D9X7E4O
AHSのストーリー結構好きだからロスオデ買うよ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 12:41:15 0rKIC6dV0
>>345
おい、そのタイトルは何だｗ
ASHは設定やシナリオは意外と良かった、システムも好きだがテンポと難易度はキツイ
ロスオデは悪いトコだけ受け継ぐ気がしないでもない
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 12:53:31 ownRy0xE0
だから坂口はシナリオだけ書いて他に一切口出すな
ヒゲのゲーム作りの才能は完全に枯れた
もっと若くて有能なゲームデザイナーを連れて来い
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 13:01:04 m9D9X7E4O
>>346
愛してる
博信
坂口
ていうゲームw
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 13:12:44 0rKIC6dV0
>>347
SRPGとしては新ジャンルっぽいが詰めが甘い
口出すなとは思わないが、アイディアだけだして最終調整や仕様は現場の人間に任せて欲しい
そういう優秀な人材が(他社にも)居ないだけな気もするけど・・・ASHは任天チェックを受けて欲しかった
>>348
なんか納得、ロスオデはストーリー『は』面白そうだ。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 13:38:55 u/HMrL71O
まるで開発現場を見ていたかのようなレスばかりで失笑だな。
想像力豊かな人達だなあ。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 15:14:04 wLRvHnd80
>>350
スクエニ住人乙！
ASHのCM見て唖然としたわ
あの坂口の名前とよくわからんムービーだけのCMで売れるわけ無い
自分にネームバリューがあるとでも思ってるんだろうか
クリエイターの名前なんて気にしてるのはｹﾞｵﾀだけ、FFを買い支えてきた多くのライト層はそんなの気にしてない
そもそも髭の最近のゲームが今までは日本でまったく普及してない
箱○でしか出てなかったから、髭自体が日本人に既に求められてないのか
ハードのせいなのか判断できなかったが、これで髭がもう日本のユーザーに
必要とされてないことが分かったな
日本で普及しまくってるDSでこれじゃなあ…
坂口ゲーはかつてのセガゲーと同じ道を歩んでいるな、信者がいなくなたらはいそこまで！
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 19:59:43 N1rJNAsP0
スクエニ住人（笑）
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 22:07:14 3bKnvEfw0
いつからこのスレはこんな流れがデフォルトになったんだ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 22:07:19 hOq5Ldft0
まぁASHはタイトル名の時点で一つ失敗してるのは確か。
未だに店頭ではASHと言っても通じない。
タイトル名がどっちなのか店員ですら判らん。商品としては駄目なんだよなぁ、これじゃ。
予約全然入らなかったらしいが、当然だ。
CM見たってタイトル名判らんのだからな。
これじゃ売れんぞと何度も言ってたのだが、あのまま押し通してしまって・・・
AWAYとか言うのも浸透し無そうなタイトルだからまずコケるだろう。
今後売れそうな可能性が僅かでもあるのはブルドラDSだけだな。
これは餓鬼を騙せれば多少は売れる可能性はある。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 22:14:23 xIJMfobHO
SLGならサモンナイトとかのほうが面白いわ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 23:19:09 u/HMrL71O
>>354
お前はスタッフかなんかか？
義務教育をちょっとでも受けていれば
ASHをアッシュと読めるしAWAYをアウェイと読めるわこの馬鹿。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 23:32:02 hOq5Ldft0
>>356
正式タイトルがASHなのか？という話なんだけどな。
アルカイック何たらだろう、タイトル名は。
全くアホ信者だか社員だか知らんが、すぐに食いついて来るな。
毎度毎度要らない擁護してるんじゃねぇよ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 23:37:38 N1rJNAsP0
>>357
擁護がうざいならわざわざ信者スレに来るなよ
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 23:46:59 mMTpTyIE0
URLﾘﾝｸ(jun.2chan.net)
ＦＦっていつから変わってしまったの？
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 23:53:28 u/HMrL71O
>>357
CM見たってタイトル分からんとか馬鹿をさらけ出しといてよく反論しようなんて思い立ったな。
大体アッシュかアルカイック・シールド・ヒートかなんてFFかファイナルファンタジーか程度の違いじゃねーか。
信者アンチ関係なく自分の馬鹿さ加減を反省しろこの馬鹿。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 00:01:17 cy1K3Lxz0
正式タイトルは
「ASH -ARCHAIC SEALED HEAT-」
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 00:02:45 hOq5Ldft0
>>360
アルカイック・シールド・ヒート
ファイナルファンタジー
この2つは語感も判別の度合いも大分違うと思うけどな。
まぁ坂口同様馬鹿には判らんか。納得。ｗ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 00:12:32 T0TaLZd4O
元から反論出来る程頭良くないんだから無理すんなよ。
信者でも何でもいいけどせめて中学生になってから反論しろ。
おやすみ。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 00:21:06 n6BRjUky0
SFCじゃ映画には対抗できない絵ｋ度ＰＳなら出切るからしたって話だよな？
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 01:59:50 ZwTSMjQh0
ブルドラ出るまではかなり期待してたけどもうダメなんだなこの人は
FFが良かったのは当時のスクエアのスタッフもよかったのもでかい
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 06:38:23 Gb8N+hJE0
ゲーム舐めてる感じがするのが一番の問題。
この間の海外のイベントでもファンが支えてくれてるとか、
まるで出せば何でも無条件で売れるかのような発言してる。
つまらん物出し続けて売れる訳無いのに。錯覚してるわ。
スクウェアでブランド商売し過ぎてああなってしまったんだろうなぁ。
やっぱりゲームかな、発言の頃から勘違い発言が多過ぎる。
才能無いの判ってるんだから、どこぞの大学サークル辺りからTRPG系出身で
ゲームデザインとシナリオ書けるような人材でも採ってくれば良いのに。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 13:01:10 T0TaLZd4O
言い掛かりもここまでいくと流石に気持ち悪いな。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 13:37:44 Gb8N+hJE0
自分が思う事実だよ。
この間のムービー発言もそうだし、ハミ箱のコラムでブルドラロスオデは次世代じゃないと
匙投げたような事も言ってる。それをこれから売るんだろうに。
そういうのの積み重ねがゲームの評価につながって来ると思うけどな。
まあもう言うだけ無駄なのかもしれないが。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 13:48:32 FAMq/ka+0
もう言うだけ無駄なのかもしれないが
いい加減ファンスレで粘着すんなよ。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 13:55:42 0OrHRGs90
ここアンチスレでしょ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 14:20:24 tK6zbyjc0
まーた始まった
ロスオデ予約解除宣言したんだから長文君は潔く去れ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 14:30:03 kOkY/vqb0
>>370
アンチスレじゃないよ。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 16:55:08 M2ksaQ/+0
誰が望んでるの？って微妙なスレタイにするほうが悪いんだろ
マンセー意見以外がくるとファビョっちゃうんなら坂口信者スレとかに戒名つけたらいいじゃん。
それだと来年あたりでdat堕ちしそうだけどｗ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 16:56:14 9TK4/y3/O
まーた前スレでのパターンかよ…
どうやらヒゲアンチはよほどこのスレを乗っ取りたいみたいだな
ASHは昔のFFみたいなストーリーやキャラだね
これがもし普通のRPGとして売られていたらどうなっていたかね
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 18:04:51 XzePSIU20
>>374
王女、騎士、少年、機導、循環、星、エネルギーとか、昔からのファンが喜ぶような、正統派坂口ファンタジーって感じだねぇ。
RPGで見たかった気もする～。ロスオデ、クライオン、AWAYとかも、これからもこんな感じで十八番の死生観ベースで色々書いてほしいよ坂口さん。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 18:06:33 7+kA00a50
で、売れてんのコレ？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 18:13:59 T0TaLZd4O
>>368
いや、煽り目的じゃなくて本当にそう思っていそうだから気持ち悪いなあと。
自分が思う事実とかまるで世界が自分を中心に回っているかのような言い回しをするくらいだから、
アンチとか以前に人間としてお前駄目。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 18:39:24 vzADgSPs0
あの、アルカイックシールドヒート買った方いかがですか？
ＳＲＰＧが大の苦手で今まで一度もやったことがないんですけど、
ヒゲの新作禁断症状が続いているので、購入迷ってます。
ＦＦタクティクスのプレイを横から見ていて寝そうになった俺でも、頑張れますか？
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 18:42:22 abIW1h1MO
つまらんから買わない方が良いよ
それでも欲しいならワゴン投げ売りまで待てば良いよ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 19:09:37 GMafhOeF0
>>378
ヒゲ信者なら楽しめるんじゃね？
グラフィック綺麗だしストーリーもそこそこだよ
ただSRPGとしてFFTよりもかなり劣る完成度の低さ
テンポもやたら悪いし眠くなる要素は結構あるが
まぁストーリーに興味引かれれば耐えられるだろう
俺は耐えられなかった
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 19:21:21 hS3YfsX40
ＲＰＧなら買ってたのになあ。ヒゲゲーとしても姫ゲーとしても希少なんだし。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 19:33:38 vzADgSPs0
>>380
そうなんだ・・・・・。
自分はあまりストーリーにのめりこんで楽しむ方ではないので、
今回はしばらく様子を見ようかと思います。
もともｔSRPG苦手なので、AWAYまでﾜｸﾃｶで待ちます。
ＲＰＧなのでこっちは、買おうと思います。ご意見ありがとうございました
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 19:34:13 XzePSIU20
>>378
SRPG苦手だと正直勧め辛いな、中盤からステージ毎のボリュームも増えてくるからねぇ。
でも禁断症状出るくらい坂口が好きなら大丈夫だと思うけどね。キャラ・シナリオは死生観とかの坂口節ムンムンだから。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 19:36:54 XzePSIU20
>>382
様子見か～。それで良いかもね、中盤以降はシミュ部分長くなるから。
苦手な人には辛いかもしれん。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 19:58:44 W1VLGwoA0
坂口博信なんて誰も望んでないよ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 20:43:24 G8rUCkfV0
ASHが糞ゲーで野村ゲーのきのこが良作認定ってことは
客観的に野村＞＞＞＞＞坂口が証明されたってわけか
野島シナリオのFF10はFF最高傑作と言われてるぐらいだし
坂口の存在っていったい
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 21:21:21 SsLwfzxJ0
ASHは作りこんでるなと感じさせるとこもあるし、初めてのSRPGにしてはしっかりしてる
FF10は昔DQの堀井が「10は良かった、キャラが生きていた」と褒めてたな
でもその10のシナリオがあるのは、7で坂口が使ったからだと思う
坂口は人材の活かし方を心得てるし、適材適所の才と先見の明があると思うが
河津や野村、松野みたいに個性は備えていない
あまり表に出ない方が良いんではとよく言われてるね
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 21:35:34 T0TaLZd4O
まあ10は最高傑作なんて言われるほどシナリオがよく出来ていたわけではないけどな。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 21:55:59 q/j7qeVg0
クロノトリガー2作ってほしいな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 22:03:27 mFrthrOM0
ASHみたいな死生観を乗せたシナリオが坂口の個性だろうね
また今まで手掛けたものをみても、いわゆる「糞ゲー」は決して作らないという安心感も。
細かい荒があっても総合力で押すというか。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 23:19:34 5cde+WCj0
ムービー使用もヒゲこそが元祖であり大家だな
この手法は賛否両論激しい部分だが、殆どのゲームタイトルが一応追随、
マネをさせたこの手法の影響力はとてつもない
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 07:11:38 f8xqvLVN0
死生観死生観と毎度似たようなストーリーばっか作られてもな・・・・
こいつのシナリオは引き出しが狭過ぎる
システムは取って付けたようなものでつまらんし
テンポは毎回劣悪水準だし
売れなくて当然だ
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 08:07:31 vYNCF88IO
あれ？
「坂口はFFに関わってない」
ってアンチがよくいうけど矛盾してるね
ブルドラのガイア臭はそんなにない
序盤からガイアの波動が全開なのはヒゲにしては珍しい
このストーリーで音楽はノビヨ、戦闘システムに田中か伊藤
クリスタルと飛空艇、チョコボがあったらFFとして9割程かな
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 08:25:12 amruZl4+0
結局ヒゲがRPGを作るとFFになっちゃうんだよねえ。
テイストが同じというか、
引き出しが少ないというか。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 08:30:09 ze39OVgG0
FFでひとくくりにしちゃったよ・・・
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 09:54:10 fXr1YGU/0
SRPG超初心者で、FFTはFFの派生作品だからとりあえず買ったけど
難しくて妹にやってもらった。
そんな私が、ASH楽しんでる。今15章。すごく好みなストーリー展開。
今までのヒゲが創ったゲームの世界が好きならオススメだ。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 11:41:58 vf41STO60
>>387
ブルドラとASHやってみたが、シナリオ自体は悪くないけど無難に小さくまとまりすぎ
坂口のシナリオ原案を基ににみんなが意見を出し合って、それを削りまとめていく
FFっぽいけど、絶対このやり方のほうがいい作品に仕上がると思う
文章でも明らかに損してるし、なんつーかもったいないぞミストウォーカー
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:20:25 Bjf/5s6r0
ていうか坂口が企画だけして後は別スタッフに任せろｗ
こいつがシナリオ書くと無理に高尚ぶろうとして文章が電波すぎるし
システムも底が浅い
マトリックスの若手のほうがまだ面白いシステム考えてるよ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:20:59 vYNCF88IO
さて、4のDSには坂口さんやら辞めていった人達の名前はあるかねぇ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 16:22:03 wYZfNXQnO
坂口は死んだこと（元から居ない）になってるから出ないだろうね
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 16:43:51 vYNCF88IO
3DSではちゃんと載ってたけど、どうなるのかね
■e…いや時田はどうすることやら
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 21:37:00 f8xqvLVN0
>>399
今や元■の恥でしかないような坂口の名前を出す訳が無いわな
存在自体否定される
>>398
今でもそうしてるんで無いの
ロスオデなんか企画と自分好みの仕様やシナリオだけ押し付けて
後は勝手にやってくれという感じだと思うが・・・
実開発のフィールもやりにくいと思うよ、こういうやり方は
言われた通りに作るしか無いんだろうし
もうとっくに手を離れてるそうだし、本人はハワイでサーフィンでもやってるんだろう
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 21:54:32 EjELxhmOO
時田FF(4)自己犠牲の精神。しかし実は生きている
(ヤン、シド、双子など。)
ガイア理論前坂口FF(5、6)死んだ人の思いが人から人へ伝わっていく。
(ガラフ→クルル、レイチェル→ロックなど)
ガイア理論後坂口FF(7、9)人間を含む全ての生命は星に根付いている。
(作中で説明されていた通り)
北瀬野村FF(8)今度のテーマは愛です。
(スコール×リノア)
北瀬鳥山FF(10、10-2)死んじゃいました。でもそんなの関係ねぇ！(アーロン)
死生観だけは圧倒的に坂口FFの方がマシだと思う。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 23:35:30 coNm4c1lO
>>403
なるほど！
河津神、弘道お兄さんや、聖剣・石井のお弁当君はどんな感じですか？
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 23:38:52 EjELxhmOO
いや、2はやったことあるけど1、3はやったことないからよく分からん。
ただヒゲ母が亡くなったのが3製作途中だからそれ以前を考えても仕方が無いというか。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 00:11:19 y0uPrpx0O
1はガーランド→カオス→ガーランド…という憎悪が循環するパターン
2はEDの死んだ皆さんがSW3いや、6？のジェダイの皆さん風
3はウネの遺言←ここからがかなりガイア
4はアンナの「大きな魂と一つに…」（うろ覚え）
こんなところかな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 01:39:57 K2s3uSda0
１と２のシナリオはそれぞれ石井と河津が原案。ヒゲは関係ない
そしてシナリオもオール寺田。
要するにヒゲの役割はネタ振りで、実際に脚本を書くスキルは酷いほどない
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 01:45:46 fevufL2hO
ん？つい最近河津がヒゲが1~3の大まかなシナリオ考えたと電撃で言っていなかったか？
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 01:56:21 rJ9U4L/L0
>>407
相も変わらずいい加減な嘘を吐きますねこいつは。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 02:00:41 SAJSCzsAO
タイトルがいまだによくわからんなASHだっけ
タッチペンとSRPGってどう考えても相性よくない気がする。
タッチペンで操作する、DSで出した意味があるゲームなのかな。
ヒゲとKHチームの作ったゲームがやりたいなぁ……
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 02:05:22 1vGOnOFt0
ASHつまんねー
なんかもう駄目だねこのオッサン。映画出してからの落ちぶれっぷりが半端じゃない。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 03:21:05 fevufL2hO
>>410
KH1がまさにそうな気がする。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 04:33:27 DBHqVl3WO
ASH
上の下～下の上におさまる良ゲーと凡ゲーの狭間
ヒゲ一人じゃ駄目だな
>>410
以外にもタッチペン操作しやすいよ。
ちなみにそれには野村と野島は含まれてんの？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 04:35:00 DBHqVl3WO
ASH
上の下～下の上におさまる良ゲーと凡ゲーの狭間
ヒゲ一人じゃ駄目だな
>>410
意外にもタッチペン操作しやすい。
因みにそれには野村と野島は含まれてんの？
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 10:04:50 y6nrLjHt0
>>410
SRPGとシミュレーションは相性は悪くは無い、コントローラーより向いてる
シミュはマス選ぶのにボタン数回、タッチペンなら一発でチェック出来るのは良い。
ASHはタッチペンのみにしたのは間違いとも思うけど慣れれば操作性は気にならない
＞ヒゲとKHチームの作ったゲームがやりたいなぁ……
同じくKH１だなｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 10:50:08 jys66LMF0
自分はアンチではないけど、そんなに無責任で遊んでばかりの人が統括だったとしたら、
なんで初期のＦＦは、面白くて実際売上的にもヒットしたんだろうね？
ヒゲが無能で他の製作スタッフが才能あったとするなら、他のスタッフが有名になっててもいいのに。
クロノトリガーで、一悶着あった若手は、クロスで自爆。ゼノギアスにしても、以降は厨二病全開のｼﾘｰｽﾞ物とか作ってる人もいるし。
うーん、やっぱり能力っていうのは、コツコツと自分に与えられた職をこなすのも一つ、
特にこれといって、際立った職人的な能力がなくても人を適材適所して、まとめ上げていくのも一つなんじゃないかと。
そのバランスを分かる人がヒゲの周りにいればいいんじゃね？
多分、遊びながら仕事して、仕事しながら遊びたいっていう、根っからの仕事好きだろうからな。
本当に仕事好きだと、そうなるぜ。24時間仕事してなきゃならないから、ケジメもクソもねーからね。
俺がそうだから、なんとなく分かるわ。寝ても覚めても仕事だから、私生活も仕事もごっちゃなんだよな。
ま、周りのヤツからしたら迷惑だろうけど。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 13:30:11 e03Z6WFxO
坂口本人の実力が微妙ってのは確かに感じるな
やっぱりブルドラ、ASHは過去FFに比べるとどうしても見劣りするし
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 14:25:40 fm+i+t0j0
FFをムービーゲーにしたのはコイツ一人のせいだからな
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 16:31:52 Yz3wWmVF0
ムービーの使い方はASH＞＞ブルドラ＞FFって感じだ。
ASHは足りないくらいだから、制限がキツイ方が結果的に良いのかな？
>>417
A～Eの5段階だとヒゲ好きの俺から見てもBクラスのクリエイター。
Aクラスは数える程しか居ないしBでもB+とかだけど。
昔のFFはスタッフの協力もあっての事だからなぁ、神とかもFFにおいてはAクラスの仕事ぶりだったｗ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 16:38:45 KoCNTjO/0
>ヒゲが無能で他の製作スタッフが才能あったとするなら、他のスタッフが有名になっててもいいのに。
その結果が今の河津・田中の出世や第１の躍進なんだろｗどこもヒゲを必要としていない。
お前が言ってる状態は今のミストウォーカー
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 16:55:20 xFFCZW8M0
必要なのは坂口達が築き上げたFFブランドだもんな
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 17:59:38 fm+i+t0j0
軽いアイデア出しするくらいで親気取りの糞野郎
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 18:14:05 e03Z6WFxO
真面目な話、野村一派こそ坂口に必要なんじゃないかと思う
アンチも多いけど坂口と第一組のFF6FF7は評判いいしな
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 18:18:10 y0uPrpx0O
神、弘道お兄さんやホストとといった初期■からの古参からはヒゲの名前がよくでる
たいていは、ヒゲをけなすどころかヒゲを戦友として昔を懐かしむようなインタビュー内容になる
そういうチームで作られた作品を楽しくプレイ出来たからこそ、FFをより好きになるはず…
ところがウッカリなのか悪意をこめてなのか知らんが、クリスタルの事を
「ただの石」 といった鳥山は今挙げた人達の仕事を否定し、特にクリスタルが出てくる作品ファンに不快感を与える
古参とただの石のインタビュー見比べてみたけど、■e全体の足並みが揃っていないように思えた
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 18:28:32 y0uPrpx0O
>>422
ヒゲは名付け親ですからしかたないですよ
子供は自分で姓名を付けることは出来ないし、よほどの事がない限り子供は親を選べない
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 19:29:22 5rmNamio0
>>424
今回は今までとちょっと違うんですよ～と言おうとした際にトチッただけなんじゃないの
「今までのクリスタル？ただの石だろwww」みたいなニュアンスは感じなかった
河津もミンサガで「完全新作だと世界設定考えるの面倒だから1のを使った」って言ってたけど
その後で「完全新作だから前作と比較されても困る」と弁明してたぞ
これもファンの気持ちを裏切る行為だと言ってた奴がいたけど、俺はそうは思わない
ただ叩き所を目を血走らせて探す奴の言いがかりにしか見えん
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 20:02:58 fevufL2hO
河津がそんなこと言ってたのか？
ロマサガ発売直後に10年後くらいにリメイクしたいと言っていたが。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 20:06:21 y0uPrpx0O
2chでは祭にもなり、修正かけた結果が「ただの魔法の石」
これに関してはどうなんだ？
5DSのオリジナルスタッフの退社した人達の削除、時をかける和田の件も併せてお答え願いたい
マッタリした返答なんて無理だろ
それが目的なんだろ？
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 20:20:58 WUyi/bJP0
ヒゲは名付け親であり、生みの親でもあり、育ての親。
暖かい友人にも恵まれ優秀に育ってた我が子だったが、
ある時、悪い人にそそのかされて道を誤ってしまう。
いつしか親権も取られ、離ればなれで暮らす長い日々。
－お前の間違いだ！ーお前が責任を取れ！ーお前は必要ない！
・・・僕が間違えた？・・・僕だけの責任？・・・僕だけ・・・
そんな声しか聞こえなくなり、我が子の為に身を引いた。
だが、成績優秀、容姿端麗、溢れる才能を秘めていた子はグレてしまう。
親切だった叔父さん達も居なくなり、そして寂しくて泣いてしまう。
『ボク達が頑張ったのに、どうして関係無い人達ばかりが集まるの？』
そんな言葉を残し、静かに・・・そう、とても静かにFFはこの世に別れを告げた。
ある者は保身の為に親のフリをし、ある物は虚勢の為にFFと名付けられ、ある遺志はそれでも抗い続けている。
しかし本当のFFは誰にも気付かれないように、あるヒゲの元で今も安らかに眠っている・・・
かつての友人達との再会を望んでいるのか、幻想と言う衣を探してるのか、より美しくなる為なのか、
真実は思い出の中に刻まれる、過去を変える事など出来はしない、人が人である限り闇は照らされるだろう。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 22:02:21 gygrnkW20
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
>中氏：グラフィック表現が上がってくると、「映画を作りたくなる方」が多いんですよ。
>でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
>でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 22:11:45 cJT83nxH0
>>430
これ、野村アンチスレとかにも貼っとけよ
映画館内で興行せず、レンタル禁止、ＤＶＤとあれなんだったけ？･･･のみ販売
商売が狡猾なんだよなあ
前回を教訓にしたのかソニーの入れ知恵でしょうかね
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 22:28:30 tNiFAPVI0
>>416
それがまさに■伝統の体質で、上に乗っかってるだけの偶像を何故か持ち上げたがるんですわ。
坂口、野村、どちらにも言えるが。
でそいつらが権力握って好き勝手やり始める。
その結果ゲームの方向性とかがおかしな方向に行くんだよなぁ・・・
FFを失くす訳には行かない■、利用して好きな物を作りたい開発側の権力者、
その双方の利害でもってこういう形になってしまったのかと。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 23:06:37 HjH0VQP20
>>429切ない物語だ……けれどかすかに希望の光を感じる。
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 00:00:54 At0VyyXg0
坂口の長所は
・話題づくりが上手い
・部下のやる気を引き出せる
これに尽きる。他はない
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 00:15:18 Cog0fn7B0
坂口の作るゲームにムービーが入る事を叩いてる奴がいるが…
演出の一環として効果的な手法だと思うんだけどな。
FF9、ブルドラ、ASH、三作ともムービーが不要だとは思わなかった。
あと、旧スクウェアの古株はみんな坂口に多かれ少なかれ好意を抱いているだろう。
植松氏はもちろんのこと、田中PはFF3DSを作るときに坂口と随分細かい部分まで相談してたみたいだし、
河津神も何かと坂口の名前を出す。
一切名前を出さない野村（と和田）が不自然だと俺は思うね。
和田も一回ミストウォーカーにFF作らせればいいのにね。
正式なナンバリングじゃなくて、外伝みたいなものでいいからさ。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 00:36:21 gvVNcHJk0
>それがまさに■伝統の体質で、上に乗っかってるだけの偶像を何故か持ち上げたがるんですわ。
>坂口、野村、どちらにも言えるが。
>でそいつらが権力握って好き勝手やり始める。
ヒゲはバイトあがりの部長→副社長だったし権力握ってた
でも、持ち上げたがるというよりのし上がったというべきなんじゃないの？
ＳＦＣ時代ＦＦの情報といえばヒゲかノビヨが出てきて
それから暫くするとちらほらと他のスタッフがインタビューされる
まあ、ヒゲの場合、他のスタッフをよく誉めていた印象がある
>>435
石井とかプチメテオの名づけ親の人とかもよくヒゲの名前よく出すね
そういえば時田はどうなんだ？あんまり出さないような気がする･･･
＞和田も一回ミストウォーカーにFF作らせればいいのにね。
時空を超えるぐらい了見狭い人だからまあ、無理だろ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 01:11:52 lgjD00IFO
よくムービーゲーと批判するけど、
RPGに限らず様々なジャンルにムービーゲーを広げたんだから
これはヒゲにとってむしろ褒め言葉なんじゃないの？
ムービーゲーを広めた功罪はそりゃあるけど、
FFを始め未だその手法から脱却出来ていない業界からしたら
つまるところヒゲはかなり先駆的ムービーゲーを作っていると言えるよ。
それが嫌って奴は単に自分が現在のゲームの潮流に乗れていないだけ。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 01:28:41 bEyXDGFF0
ヒゲがやってる事って、ジブリの鈴木プロデューサーが
「ナウシカも千と千尋も俺の力。パヤオなしでもヒットできるぜ？」
とか言いながら偽宮崎ブランド使ってゲド戦記売ってるようなもんだよな
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 01:42:18 lgjD00IFO
全く意味が分からないんでもうちょって易しく解説してください。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 01:51:24 OV/MDKPA0
>>438
ジブリ詳しく無いからワカランが、それをやってるのは今の■じゃね？第一って所。
>>437
罪なのはムービーゲーをマネして、駄作発売してる会社だよな
FFにも言える事だがダメな物作ってるから批判されてるだけ
個人的にはブルドラもムービーが無駄に多いと思ったけどｗ
ASHは良い感じでムービーしてる。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 01:57:31 At0VyyXg0
いい加減、ちょっと進めて御褒美にムービー♪
みたいな、クソのようなシステムから離れろと言いたい。
カネかけて作ってんのが、バランス調整とかシステムの煮詰めとか
ゲームの根幹に関わる部分じゃなくて、見てるだけのムービーって
ユーザーなめすぎ。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 01:59:11 7VAAtUlr0
ＲＰＧにとって、ムービーというのは理に適っているよ。
プレイ時間が長くて、ユーザーが主人公とともにストーリーを順に追い物語に肩入れせざるを得なくなって、
その上コツコツレベル上げをしているうちに、主人公達に少なからず感情移入をするのを避けられない状況になる。
そういう所へ持ってきて、物語を演出するムービーが挿入されると、感情移入やのめり込み度が、倍増して、
一層ゲームを楽しめるからね。
問題なのは、それが一部のマニアの萌え感情を満足させるための垂れ流しムービーになったり、
作者の邪気眼世界観押し付けムービーになったりすることなんだよな。
だが、それもまた難しいところで、どうしようもないムービーと、効果を狙ったきちんとしたムービーの線引きが曖昧になるのは、
やっぱりユーザー各々の主観と趣味嗜好で判断してしまっているところがあるから避けられないんだな・・・・
この辺の線引きがしっかりされていれば、ヒゲムービーの賛否両論も決着が付くはずだと思うが、
作品を楽しむ人=もれなく主観的 だから、絶対に解決しないと思うけどね。
だから、結局は売上部数・製作者側に与えられる賞などが評価のほとんどとなってしまうわけだね。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 02:05:09 lgjD00IFO
だからそれが現在のゲームの潮流なのにユーザーをなめるも糞もねーだろと丁寧に解説してやったのに馬鹿だなお前は。
あとヒゲくらいゲームバランスの調整に命懸けてる奴も珍しいぞ。
ただそれが成功してるかどうかは若干謎だが。
あ、一応言っておくけどヒゲがムービー作ってるわけじゃないからその批判(というか言い掛かり)は的外れもいいとこだよ。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 02:34:38 OV/MDKPA0
RPGじゃなくてもストーリーも楽しむゲームならムービー自体は良いと思うが
ほとんどウザイだけになってるからな。
■作品ではチョコボとDODのムービーの使い方は好きだった。
ムービーの良いトコは音楽に合わせて動作やセリフ、間とかも含めて
ジャストなタイミングで流せる所だと思うんだけど、
大半は技術的に綺麗なだけで、どうでも良いイベントを時間的に引き伸ばしてるだけ。
そんでゲーム部分も適当やっつけ、主観になっちまうがそう感じてる人も多いから表面化してる。
FF6とかのエンディングは今のムービーと同じ使い方してると思うが、
せっかくのムービーなのに大半が前世代機以下の演出効果にしかなってない気がする。
ロスオデがどうなるかワカランが、例え20時間ムービーでも引き込み続ける様ならOK。
どうでも良い船の出航とか、雑魚ボスの為にムービーとかはカンベンして欲しい
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 02:42:11 lgjD00IFO
北瀬FFは本当にムービーの使い方が下手だと思うな。
キャラ登場ムービーとかマジでいらんだろ。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 06:41:04 MDqFLh/R0
>>437
個人的にムービーゲーを誉める気には全くならんわ。
PS2の代表的なムービーゲーであるゼノサーガなんかは自分にとっては
嫌悪の存在だったからな。あれもゲームでやる意味が無い。
＞つまるところヒゲはかなり先駆的ムービーゲーを作っていると言えるよ。
＞現在のゲームの潮流に乗れていないだけ。
＞ヒゲがムービー作ってるわけじゃないからその批判(というか言い掛かり)は的外れもいいとこだよ。
ムービーゲーとしてもシステム部分ではPS2世代のゲームより劣る上に、
ゲームの潮流も既に変わっている、変わりつつある。
それは売上が証明するだろうよ。
それからムービーやストーリーをゲームのメインに据えているのは、ヒゲの意思だろう。
どう見ても。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 07:29:22 mVEEWkWe0
FF12はボスが出てくると度々ムービーに変わってたな
キャラの第一印象は割と重要だから、そこにムービーを持ってくるのは分かってると思うが
＞ヒゲがムービー作ってるわけじゃないからその批判(というか言い掛かり)は的外れもいいとこだよ
ゲーム製作の指揮とってるのがヒゲで、ムービーを挿入するとこを考えて予算振ってるのもヒゲだろ
むしろムービー作ってる人を批判する方が的外れだよ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 07:32:53 mVEEWkWe0
俺はボタン連打で会話飛ばすの面倒だったから
一回押すだけで飛ばせるムービーの方が良いな
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 08:07:17 Dk9wCKO/0
>>436
て言うか、
そもそもヒゲがバイトで入らなかったら、
スクエアは潰れていた。
ヒゲが頑張って数本PCソフトを出したから、
スクエアは少しずつ大きくなれた。
大きくなる過程で、
他人に厳しい性格が災いして、
社内での居場所がじょじょに無くなっていったと、
本人もインタビューで言っている。
で、
もう会社出ても仕方ないという覚悟で作ったのが初代FF。
ファイナルてのは、
ヒゲ自身のラストチャンスて意味だったとか。
FFのヒットによって、
社内での信用を取り戻し、
それまでの自分を反省して、
部下を誉めたりするようになった。
ヒゲも別に最初から権力があった訳でも、
好きにやっていた訳でもない。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 08:26:45 bEyXDGFF0
ヒゲが叩かれて辞めたとか思い込んでるやつがいるが、
実際は映画の結果が出る前に辞めちゃったんだよね。
自分からFFを捨てた人間が取り上げられたとは片腹痛い
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 10:28:04 oZw3Jwqa0
しっかしヒゲもやる事がえげつねぇよなぁ。
個人事務所だったミストをゲイツ騙してゲームスタジオ作って、
箱３６０で赤字ソフト作って、開発力だけいただいた所で任天堂に鞍替えとは
ヒゲの外資寄生劇に釣られた箱購入者マジ可哀相ｗ
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 10:36:58 OoFEzNpd0
MS自体 DSにソフト供給してるしなぁ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 11:16:14 MDqFLh/R0
>>449
どうやったらそこまで都合良く美化できるんだ？と。
>>450
結果が見えてりゃ責任回避の為に辞めるってパターンがあるわな。
実際には前期の経営赤字の責任取ったという事になるんだが。
映画前まではそれでも社外プロデューサーとしてかなり前面に出ていた。
映画で完全に関係切られてしまったが。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 12:03:52 At0VyyXg0
ムービーゲーが時代の潮流とか言ってるとそれこそ時代に
取り残されそうだなｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 12:26:43 C/5u7Y2E0
もうコマンド式RPGってジャンル自体が古くなっているからなぁ
よっぽどイベント等の見せ方にこだわらないと厳しいと思う
バトル中もイベントが発生するとかイベント中もプレイヤーが介入できるとかな
要するにコマンド式RPGの王道システムが悪い訳じゃない
ゲームパートとムービーパートに分けるなんて旧世代な手法を
いつまでも使ってるからヒゲは叩かれるんだよ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 12:42:28 lgjD00IFO
>>446-447
いや、ムービーばかりに力入れてゲームバランス崩壊みたいな言い方に釘さしただけだから。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 13:20:08 pylYBXhK0
業界人の書き込みは幼稚
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 14:10:31 mfUU1F4m0
ヒゲは映画の責任逃れるためにやめたんだろ
で、今もまた懲りずにムービーゲー作ってると
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 14:38:03 XDnuRtjX0
ブルドラ・ASHはムービー多いけど、ムービーゲーって括るのは何か違う。
ブルドラはどうでもいい部分はあったけど、邪魔とまでは感じなかった
まぁシナリオ自体が問題な部分だったから、Aボタンぽちぽち(読んで)の方が快適な気もするけど。
逆に俺としてはASHは足りない位、ロスオデはシナリオ次第かなぁ。
ゲーム部分が適当でムービーしか取り柄が無いのをムービーゲーって言うんだと思う。
FFとか見たい部分がムービーじゃなく、見せたい部分をムービーにしてる感じ
だからムービー自体に拒否反応が出る人の気持ちはワカル。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 14:53:02 JJaS5nqN0
＞ゲーム部分が適当でムービーしか取り柄が無いのをムービーゲーって言うんだと思う。
＞FFとか見たい部分がムービーじゃなく、見せたい部分をムービーにしてる感じ
この論理でいくとロスオデは間違いなくうんこムービーゲーだな
システムで語ることがトリガーくらいしかないからイベントシーン20時間と誇らし気に主張するゲームだもん
ASHはプリレンダ戦闘がうんこ過ぎる
ブルドラは旧世代ながらシステム面にまだこだわりを感じたからマシだった
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 15:16:31 lgjD00IFO
ブルドラに関してだけ言えば、
鳥山をシナリオに絡ませたのは愚行としか言いようがない。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 15:20:55 XDnuRtjX0
>>460
ロスオデでゲーム部分はむしろバランスかな？
バリバリアは無さそうだけど、成長しやすい＝考える必要ナシ＝後期FFって感じがして微妙。
トリガーとか実際オマケ程度じゃない？アビリティ受け継ぎシステムの方が気になる。
そんでイベントシーン20時間て聞くとキッツイけどシナリオが良ければ大歓迎＞ロスオデはシナリオ次第かなぁ。
イベントシーンってどの程度まで言ってるかわからないが、ショパンとかイベントシーン2時間でもキツイ。
オイヨイヨとか笑顔の練習もムービーだったか忘れたが、イベントシーンとして見たら最悪と感じる。
そういう多数の人が見たくない部分が多いか少ないかが問題かな？
RPGにストーリー求めない人には合わないの確定だけど
オイヨイヨは萌えキャラとして好きになったけど、イベントシーンで何言ってるかわからないの見せられてもねぇ。
ロスオデはムービーで片手で地響きを起こすオーガ登場・・・バトルで殴られて20ダメ。そういう心配はある
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 18:20:22 as/HZ2hY0
>>461
シナリオの酷さを鳥山のせいにするのか？
ゲーム全体も酷かったが他の誰かさんに責任あるんじゃない
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 18:30:08 xYbp7Eqc0
>>463
元はヒゲが悪いんだろうが、8人→5人にした事とか余分な事しやがって！と思う
原案のままでどうなったかは不明だし、採用したヒゲも悪いし、
鳥山も良い仕事したから責める気は無いけど
酷いって言うか普通過ぎただけで、電波じゃないぶん判りやすいしスッキリ終われる
そういう良い部分もあるから鳥山のせい・・・って言うより鳥山のおかげとも思う
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 19:18:42 RdezsGwT0
むしろそのままの素材を使って素直に作ってたら良作王道RPGになったんじゃねーの？
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 19:46:23 xPEnwYOq0
>>464
結局どっちも書いたのはヒゲ自身だから、それは今更言っても仕方ないな
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 19:58:17 xeBWHcmd0
坂口さんのゲームは発売日近くになるまで情報が出なさすぎです。
クライオンの情報プリーズ！プリーズ！プリーズ！
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 20:44:24 utYVDB0T0
クライオンはなんかワンダと巨像っぽくなりそうだな
でもスタッフ関係でゴタゴタがあったらしいからな
大分先になるんじゃね
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 20:55:21 c4rtfLTX0
クライオンはまだまだ先っぽいな、早くても春くらい？
藤坂じゃなくなったのは何でなんだろうな
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 21:41:20 SDWP2lokO
何かブルドラ2が360で出るとかいう話を聞いたんだが本当か？
あとDSのブルドラは移植(劣化リメイク)だという話も聞いたんだが本当か？
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 21:43:15 Q/jMTV2E0
個人的にロスオデは完全に諦めたっつーか見放した
あの路線は駄目だ、一番坂口がやっちゃ駄目な方向
クライオンは期待してる
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 21:57:21 i0qUy1MfO
おい、お前らもっとASH買ってやれよ 駄作
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 22:26:00 OyjDuurB0
まったくだぜみんなASHスゲーおすすめだからやってみろあんなクソゲー
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 22:34:48 c4rtfLTX0
ASH面白いけどシミュレーション好きな人じゃないと勧められない
初プレイの印象は最悪だったｗ
20時間やってるがまだクリア出来ないや、3万くらいは売れて欲しいな
3人に1人くらいはファンになりそう
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 22:43:54 Q/jMTV2E0
>>474
シュミレーション好きにこそ勧めちゃ駄目だろ
ストレスで憤死するぞ
シュミレーションあんまやったこと無くて坂口信者という両属性を持ってる人向け
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 23:03:36 utYVDB0T0
そんな酷いのか？
FFCCRoFとどっちが良いだろう
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 23:16:17 F42kckuK0
そりゃCCの方がいいよ。
ASHなんか宣伝も殆どやってなかったような。
出てたの？って感じだったし。
途中で絵師や開発が代わったりしてたから
坂口もやっつけだったんじゃないの。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 23:26:48 Q/jMTV2E0
>>476
FFCCRoFはDSの中でも名作の部類だぞ
凡ゲー以下のASHと一緒にしちゃ失礼だ
俺はFFCCRoFで今のスクエニを少し見直した
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 00:04:32 LlmyZh6wO
その前にお前ら、SRPGなんてそもそもあんまり売れないことを理解しとけよ。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 00:19:24 WqTc15MJ0
>>475
SRPGは久しぶり(SFCのFE、PSのDK4、スパロボ)だからワカランが、戦略性あって楽しいよ。
タッチペンに慣れるまで地獄なのは否定出来ないし、細かい不備も多いが
ボリュームあってバランス良し、シナリオまともでキャラも良し、システムも新鮮
３０時間やってもクリアしてないからDSにしちゃコストパフォーマンスも良いし。
>>476
FFCCRoFは名作じゃね？
チョコボとFF3に並ぶ■の三大良心、SRPGって事を除いてもASHじゃ比べものにならない。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 06:44:35 Q9zOZjs70
タッチペンのみという操作が意味不明。
任天堂ですらWiiのFEはコントローラーを選べて、
リモコンのみ何て縛りはないのに。
ユーザーへの気遣いとかまるでないな。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 07:21:26 Oon+UNpF0
>>481
いや、タッチペンオンリー操作でも
小さな対象をタッチで選択させるような操作でも素晴らしく快適なゲームは沢山ある
単にミスト（ヒゲ）のUIづくりが下手なだけ
あとSRPGでテンポの悪さは致命的だよ
今時どこのB級メーカーでも配慮してるっつーのにこれだけで評価は底辺
システムは普通
悪くはないがマンセーする程でははない
ただ操作系とテンポが素晴らしく
ユーザーを配慮したゲーム設計になっていれば間違いなく良作にはなれた
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 12:42:12 5JigbzPmO
>>477
最初の絵師は誰でしたか？
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 13:26:51 02XcPyXW0
俺がＡＳＨへの不満の箇条書き
・フィールド上での敵味方アイコン
（まともにドットうてるやつはいねえのかよ！いないなら見せ方かえろ！）
・戦闘でのコマンドなど入力枠の大きさ
（タッチペン採用してんのになんでそれぞれの枠がこんなちいせえんだよ
「たたかう」とかな！スペースあまってんだろ）
・３人一組の３人をいちいち移動させるのが手間
（射程とかのシステムをやりたかったにせよもっと良いやりかた模索しろよ・・・
敵も味方も３人ずつうごかすからテンポ悪すぎ）
・キャンプ画面を自由に開けない
（キャンプ画面開いたあとは出撃するしかない
そりゃマップでやることないっていっても自由に開かせろよ）
こんなところかな
戦闘のテンポはちょっともどかしくなるときもあるが許容範囲だった
あとは戦闘が単調なのがなあ・・・配置とかでも結構気になることおおかった
これつくったやつは基本的なとこぬけすぎ、ムービーぐらいだろマシだったのは
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 14:41:00 dcBuaD0y0
>>471
自分もロスオデは諦めてる。
悪いが全然面白そうに見えないわ、あの戦闘は。
オマケにロードとテンポが全く駄目ではなぁ・・・RPGで重要な装備も乏しいという事だし。
発表当初に期待していたようなものからはかなりかけ離れたわ。
尼でも発売日近いアサシンやKUFにすら順位下なんだよねぇ・・・
店頭の方で多少稼ぐとしても、正直10万前後で止まるんじゃないかね。
一時は最低でも15万と言ってたけど、ここまで落ちるとは予想外だわ。
客が明らかに見切りに入ってるだろう、と。
MSも少しでも売りたいだろうけど、あまり過剰出荷しない方が良いと思うね。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 14:48:00 dcBuaD0y0
>>481
正直言うと『タッチペン使いたいからDS』みたいな発言が最初にあって、
あぁまた仕様押し付けっぽいなという危惧はあったね。
ユーザー目線、遊ぶ側に配慮が無いものは根本的に駄目だわ。
インターフェースにしろ、ロードにしろ、テンポにしろ全部そうだ。
自分のやりたい事、作りたいものだけ前面に出して終わり、ではな。
あれだけキャリアのある堀井雄二ですらかなり細かくユーザーリサーチはしている。
DQ9の仕様を短期の反響見てあっさり変えてしまったのはどうかとは思うが、
それくらい空気は読んでるんだよな。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 16:50:22 WqB5nX0Q0
ASHにボタン操作も入れろって意見が多いけど
タッチのみの操作の良作ゲーはいくらでもあるんだよね
ASHはタッチペン使いたいという前提で始った企画なのに
何故ああいう結果になったんだろう？
>486の言う通りロードやテンポもそうだね
これってぶっちゃけヒゲにゲームデザインさせちゃ駄目って事じゃね？
第三者交えてのテストプレイとかやらなかったんだろうか・・・
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 17:01:20 dcBuaD0y0
>>487
そりゃねぇ、例えばマス目じゃないRTSタイプのSLGとかならポイントするには
タッチペンの方がやりやすいだろうね。
それにしても必要最小限の操作でやりやすいように作ってあるべきだろう。
ASHのようにマス目でユニット一個一個動かすタイプ、コマンドも逐一選ばなきゃならない、
こういうゲームをやる場合どっちの方がやりやすいよ、と考えりゃ判るやろ。
画面のあちこちをタッチしなきゃならない、しかも隅にあるタグだとかボタンをタッチなんて
操作性が合理的か？と。
これ別にタッチペンに限った事じゃなくて、普通のコントローラでやるコマンドRPGだってそうだぞ。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 17:18:34 V9W/pUem0
FF3と6が最高に面白かったので自分はヒゲ信者だと思って
ブルドラやってみたら糞つまらない。FF9はまぁまぁ。
FFとかはヒゲって信者がつくようなことはしてないんじゃないの？
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 17:21:36 /z+NJSxuO
>>488
なにもかもがFF10と比べると退化してるんだよなぁ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 18:21:13 TVgX4xRU0
昔のＦＦやサガって「ドラクエ+α」な作りだから初心者から苦労とまで引き込めたんだよな。
ところが表現が細かくできるようになってから、ヒゲがプロデュースする作品は
ムービー→バトル→ムービー→みたいなのばかりになってしまい、
バトル部分が肌にあわないと一気にクソゲーになってしまうようになった。
もっとヒゲは戦闘以外のインターフェースも考えろ。
堀井はドラクエ８でムービーイベントの見てるだけ問題をキャラごとにブツ切りにして
わざわざ移動して話しかけ直す事でプレイヤーに操作している一体感をだしてた
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 18:25:59 WqB5nX0Q0
そもそもムービーとゲーム二つの場面を完全に分けしまう作りが古いんだと思う
ハードの性能も上がってるんだからコマンドRPGにしても
バトル中にイベント発生して戦いながらキャラクター同士が会話したり
場合によっては派手にフィールド変化したりもっとエンターテイメントとして工夫したらどうよ？って思う
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 18:48:48 LlmyZh6wO
バトル中の会話なんてFF4で既にやってるし
ムービー中のキャラ操作なんてFF7で既にやってるだろう。
RPGなんてストーリーと切っても切り離せ無いゲームなんだから
方法論としてムービー演出を使うのは既に常識であり当然。
新しいだの古いだの言ってる奴はそこら辺をどう考えているのだろうか？
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:01:17 WqB5nX0Q0
>>493
そんなPS時代の中途半端なものじゃなくて
完全にムービーパートとバトルパートをシームレスにするって事だよ
イベントの状況がリアルタイムでバトルの戦況に反映したりな
つか全てが場面転換無しにシームレスになるのが理想
ムービーを演出に使うのが必然だなんて思考停止もいいとこ
ムービー→ゲーム→ムービー→ゲームの繰り返しのなにが面白いんだ？
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:09:04 LlmyZh6wO
召喚獣演出をムービーにしたりしていたから出来ないことはないんじゃないか？
いや技術的なことまでは知らんが。
思考停止とか偉そうなこと言ってるがそんなたいした考えでもないのによくそんなこと言えるな。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:13:46 Q9XLN+JL0
>>494
そんな、自分の意見が世間の意見であるかのように語られても
実際そんな忙しいゲームばかりになったら新規層を引き込めずに先細りになりそうだけどな
ブルドラや世界樹みたいなシンプルで古臭いゲームを必要としてる人もいるんだよ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:22:42 WqB5nX0Q0
>>495
なんで召喚演出をムービーにする必要があるんだよ
最悪じゃねーか
>>496
どうして先細りになるんだ？
つかちゃんと俺のレス読めよ別に古臭いコマンドRPGでもいいんだぞ？
ハードも進化してるんだから演出をもっと考えろっつてんの俺は
アクションだってなんだって演出面でできるだけシームレスな方向に進化してるだろ
なぜならハードの性能向上によりムービーと分ける必要が無くなってるから（リアルタイムでムービーに近い演出が出来るから）
コマンドRPGでバトルシーンのままイベントがどんどん進行するのを想像してみろ
ムービーでテンポ壊すより絶対その方が臨場感あるしゲームしてるって気になる
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:27:33 KCIKqb+N0
アサシンは凄く面白そうに見えた
驚いたことに製作指揮してる人が女性なんだ
こんな風に時代は変わっていくんだろうな
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:38:37 WqB5nX0Q0
>>498
アサシンクリードのことか？
あれはアクションだけどあのシームレス感は感動だよな
例えばアサクリのようなフィールドでシームレスに敵が現れコマンド式バトルをすると想像する
巨大な化け物のボスキャラが建物を突き破ったり地面を砕いたり雨が降ったり一般人を守ったり
常に環境や状況が移り変わりイベントが起き属性や戦況に影響する
環境に応じてそれを利用するようなかたちでコマンドも増減する
バトル中敵味方がリアルタイムで会話してイベントが進むのは当たり前
たとえドラクエ方式のシンプルなシステムだったとしてもそれだけで超楽しそうじゃないか
ムービー必要か？
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:47:26 LlmyZh6wO
>>497
テメー脊髄反射でレスする前に俺のレス百回読め。
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 19:58:27 WqB5nX0Q0
>>500
>495のレスか？
どっちにしても召喚演出をムービーに「していたから」可能ってのの意味がわからないな
つまりは何が言いたいんだ？俺とは正反対の主張のように思えるんだが
俺はコマンド式RPGにしても全部リアルタイム、シームレスにして
ムービーは出来る限り排除するのが理想だと思ってる
ムービーパートとゲームパートをキッチリ分けるのはハードスペックが足りなかった旧世代の手法
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 20:06:22 LlmyZh6wO
>>501
何が言いたいも糞もテメーがムービーパートとバトルパートをシームレスにすることが理想とか言ってたんだろーが。
テメー逐一人を馬鹿にしてるが自分の言ってることが一番正しいとでも思ってんのかこの馬鹿。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 20:14:28 WqB5nX0Q0
何故唐突に火病ってるんだろうｗ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 20:47:46 /z+NJSxuO
で、アサシンにムービーはあるのかね？
勿論あったらあったで文句垂れるんだろ？
ムービー否定者さん
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 21:07:54 WqB5nX0Q0
>>504
移動、イベント、戦闘、フリーランetc基本ほとんどシームレスだよ
プレイアブル動画見てみ
プリレンダはほとんど無いと思う（少なくともゲーム本編では）
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 21:35:49 7Qs4Hh1J0
このスレだから言うが、
野村よりヒゲの方がマシ、FF13よりロスオデの方がマシ。
貴重な和製RPGを箱○で、S・RPGをDSで出してくれるのはありがたいよ。
物足りないけど満たしてくれるゲームも他に無い。
GKや信者(ヒゲ関連以外の人やゲーム)は、スレのテンプレ読んで住人の事も考えれ。
関係ない話が多すぎる。
ちなみにASHの操作性は慣れで解決した。理想はコントローラーとの組み合わせだけど、
タッチペンのみorコントローラーのみってなら、タッチペンのみを選ぶわ。
やってみればわかるけど、コマンドなんて間違って入力する様な事も無い
大きくする事に異論は無いけど、声を大にして言う事でも無いよ。
マス目も大きくしたら見える範囲が狭くなる、良いバランスじゃないかな。
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 22:26:36 /z+NJSxuO
自分の場合、ヒゲが360でブルドラだしてくれたからこそ、360で出るソフトに興味湧いた
ロスオデも買うしアサシンも買う予定だ
FF9が最後のヒゲのゲームなんていう事実をどう受け止めていいかわからなった数年間は
他の会社のRPGをやった
面白かったけど、でもなにかが足らなかった
ブルドラ、ASHをやって解ったんだけど、戦闘システムは置いといて
ヒゲとノビヨのゲームがただ単純に好きなんだと実感した
崎元の曲もヒゲのゲームに合うなぁと思った
ヒゲが今も松野の事を愛しているなら、ヒゲに松野の新作やらせてあげたい
勿論、自分もやるけどね
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 00:40:16 Q8WJfZmt0
おお、まさにファンスレらしい流れですね
坂口を持ち上げるためなら捏造も
躊躇わない坂口ファンならではの宗教思想がよく表れてます＾＾
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 00:56:27 lHdkRu9wO
捏造？どこらへんが？
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 01:05:27 022ehJF10
坂口さんを馬鹿にするなよ…
FFMとかパライサイトイヴのシナリオは世界的に評価高いし…
ブルドラだって王道の最高峰でドラクエやグランディアやWAなどと比べてみても
圧倒的な差があるのは明白だ！
坂口さんはRPGので全世界屈指のクリエイターなんだよお！
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 01:11:20 lHdkRu9wO
ID変えてまでコピペかよ…
心底がっかりだ
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 01:39:26 EqJtgStG0
池沼と粘着はスルー、２ｃｈの常識
このスレでは野村信者とGKもスルー対象
PSや野村が純粋に好きな人でも、まともな人はスレチの話題はしないんだぜ
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 01:50:51 X8i0+9ez0
坂口が膨大な金をかけて豪華に作るゲームはたぶんロスオデが最後に
なるから、一応どうなるかは見守るつもり。
ただ金をかけて豪華に作るのはムービーだけでなく実際に操作する
ゲーム部分にもあてて欲しい
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 02:06:32 W+xjrhcX0
ここきて初めてASH褒めてる奴見たわ
クソゲーを無理に楽しもうとしてもストレス溜まるだけだし
もっと面白いゲームは山ほどあるんだからヒゲへの偏執的な愛情は捨てた方が
幸せになれると思ふ。とりあえず野村のきのこをお勧めしておくよ。CCFF7も評判良いね。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 02:18:04 EqJtgStG0
>>514
野村アンチ活動もスレチな、信者のフリだろ？真性なら来るトコ違う
ちなみにASHは他所でも褒められてるぞ
手放しマンセーはこのスレでも見ないけどｗ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 02:22:01 6r7aNFV9O
信者と腐女子だけにだろ？
まぁASHが凡ゲーなのは認めるが…
やっぱり河津の力か
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 03:20:41 ITScrSn6O
坂口信者さんはすぐ野村を比較対象にするよね
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 04:04:00 69Xoq8W70
野村が坂口と師弟関係というか、作風が違うだけでゲーム作りがまんま同じだから比較されやすいんだろう。
ロストオデッセイって戦闘をアクションにしたらＫＨとどこが違うの？ってくらいムービーゲーみたいだし。
ムービーを否定するわけではないが、あれは戦闘がアクションのＫＨだから
疲れるバトルをクリアしたご褒美の休憩タイムとして許されるのであって、
見てるだけの時間が長いＲＰＧじゃプレイヤーに早く操作させろ！っていう不満を与えるだけだろう。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 04:08:26 W+xjrhcX0
>>515-516
信者じゃねーけど客観的に見てさぁ、CCFF7が60万だっけ？それだけ売れたんなら
すげー多くの層がプレイしてるって事になるじゃない。
それを踏まえて評判が良いんだから信者ゲーってことはないでしょうよ。きのこも同様にね。
でもASHは逆に5万ほどしか売れてないのにこの悪評。
ヒゲにわずかな期待を持って購入したファンにも見放され
擁護するのは良し悪しの区別もつかない狂信者って現状をよく表してると思うねぇ。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 04:45:17 gdDlG1j40
ID:W+xjrhcX0
とりあえず自分のレス読み返してみてみ？
ASH褒めてるヤツなんざ該当スレ(■や本スレ、総合等)でも良く見かける。
関係無いスレばっか見てるだけで初めて見た、とか言われても困る。
＞クソゲーを無理に楽しもうとしてもストレス溜まるだけだし
クソゲーと感じて、坂口にも魅力無くなったらこんなスレ来ないよww
粘着アンチの方がストレス溜めてそうだしな。
そもそもキノコやCCFF7も悪評なんざ沢山みるし、ソレを勧めるくらいならFFCCの方を勧めてやれ
野村絵ってだけでアンチも多い、その時点で購入対象から外れるヤツもいる。
仮にソレ等のゲームが面白くても、坂口スレで聞いてもいないのに勧められてもウザイだけなのはわかるでしょ？
そういうのが多いから野村信者も嫌われ気味、住み分けは大事。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 06:26:26 xeOL7HEo0
売上が全てを語るんだから、どうでも良いじゃないか。
個人の好み主観を語り合っても仕様が無いし、ヒゲがカスだと思えば客もファンも自然に消えるんだ。
売上出なくなったらもうゲームは作れんのだから、自然と業界から排除される事になる。
実に正常な市場原理だろ。
ロスオデの前評判が下がってるのは、360ユーザーの意思表示。
まっとうな評価眼がちゃんと示されてる事に自分はある意味感銘しているが。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 07:11:09 K+DBxDQ60
確かにユーザーの坂口への信頼感は下がってるように思える
野村はスクエニ、FF、KHという強力な後ろ盾があるからまだ売れるが
坂口には坂口という名前以外そういう後ろ盾が無いから失望させた分だけファンが減っていく
ロスオデはブルドラより売れるのかねえ？かなり危険な予感
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 07:41:35 EbMcMD4K0
一般ユーザーはクリエイターではなくブランドについていくからねえ。
坂口ブランドですと言っても、
一般人への販促にはならないし。
こんなこと、
トバルやディアリングサーガの売り上げから分かっていた事だろうに。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 07:46:04 zmgkGxLf0
単行本１億部突破した鳥山や井上のブランドも借りてるじゃないか
ロスオデも何だかんだで国内で１０万超えるよ
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 07:50:11 ctFVqXv90
ヒゲ信者ってマジ嫌われてるよな。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 07:59:46 lHdkRu9wO
浜渦信者ほどでもない
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 08:26:48 3vicqCcV0
ヒゲスレまで出張してくる野村信者とGKよりマシだ
まぁロスオデは売れないと思うけどな、ヒゲ好きな俺ですら迷ってる。
40万市場だから普通に考えれば5万でヒット、まぁ新作RPG同士だからショパンは超えて欲しいけどね。
ヒゲ本人がネガキャンしてるからそれすら厳しそう、箱○だけでも色んなソフトが出る時期だし
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 08:40:18 K+DBxDQ60
発売時期が箱○の期待のソフト群と重なってるし埋もれる可能性は大だよな
ブルドラの時と違ってハード牽引も厳しいんじゃないだろうか
プラコレ、エスコン、アサクリ、バーチャ、ウイイレ、MOH、トニホ・・・と
全体的な効果でハード牽引はするかもしれんが
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 09:07:40 3vicqCcV0
ハード牽引の効果は他の箱○ソフトよりはあると思う、ってか今でもそれなりに出てるハズ
ブルドラの情報が具体的になってきた時期に俺は買ったけど、
ブルドラしか出ないならスルーしてたしな、そういう人も多いから発売するって言う情報も大事。
去年より一般向けソフトも増えてきたし、ハードが10万売れてもロスオデ効果がどれ位かはわかりづらい。
ロスオデパックが5万売れた・・・とかなら別だけど、そんなに売れない
たぶん、体験版とヒゲインタビュー無しの方が牽引効果もあったｗ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 09:23:54 a+iy5mFg0
体験版とヒゲの実機プレイアブル、イベント20時間発言は確実に無い方が良かったよな
あれらの所為で回避や様子見を決めた人も多いはず
出す情報を厳選して普通に売ればブルドラ越えくらいなら簡単だったろうに
発売後の良作認定の声が多数があればじわじわ伸びるかもしれないが
結局のところ内容次第だな
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 10:05:49 pgqlvMjhO
ロスオデもやっぱ火事イベントあるんだろうな…
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 13:54:39 zg0v2dCN0
>>510
たしかに圧倒的な差があるのは歴然だなｗ
比べるのすら失礼だけど
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 14:13:09 xeOL7HEo0
>>524
そういう名前だけ借りてきて話題取って売ろうなんて事を毎度考えてるから、
ゲームとしてはロクなものにならんのだろうな。
ブルドラもそうだったが、有名どころ連れてくるって事はそいつらの意向にも配慮しなきゃいけないって事にもなる。
要は完全に自由に作れない。
>>527
ありえないとは思うが、ショパンより売れなかったら一発でMSからクビ宣告だ。
尼の順位見てると有り得そうだから恐いけど。ｗ
マジでムービー発言はネガキャン以外の何物でも無い。
まぁ黙って糞ゲー売り逃げるよりは良心的ではあるが・・・
本人的にはそういう意図では発言して無いんだろうから。
むしろそっちの方がある意味ヤバイよな。ｗ
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 14:18:32 xeOL7HEo0
>>530
騙し売り容認的な発言は全く賛同できんな。
そんな事やって仮に売れたとしても、何も残らない。
客の信用失うだけだ。
それからブルドラとロスオデでは、元々期待度はブルドラの方が高かった。
ジャンプで扱うかどうかの差もあるが。
それでもハード伸びてる以上、ブルドラから半減とかやっちゃうとシャレにならんけどな。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 23:43:29 I09iLrI10
ロスオデは役目は果たしたよ、充分過ぎるくらいに。
箱○の宣伝以外の何物でもない、ブルドラと同じ。
FFやDQの代わり、ビックネームが持ってこられないし発売も出来ない(未だに発売してないけど)。
MSがヒゲ以上の作品を作れないからファースト扱いで後押ししてるだけ。
日本で一番有名なのがHaloやDOAじゃ勝ち目が無い以前に生き残る事すら不可能。
ラスレムだってPS3とのマルチ、インアンは発売日未定、ショパンだってあの程度。
ブルドラとショパン気になるし、ロスオデも出るんだよな・・・アレ？意外と色んなソフトあるんだな360＜こういう人の為の宣伝
俺は買うけど期待しすぎは酷だぜ？
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 00:13:07 sapdafUw0
初代スレでは、坂口がいたら良くなってたとかミスト超期待してるとか言ってる奴が多かったのに…
最近になってスクエニに対しての不満が坂口に呪詛返しされてる気がするよ
スクエニの方は持ち直して来たと思ってるけど
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 00:52:35 1xfIYNXT0
呪詛返しってゲハ以外で久しぶりに見たｗ
まぁ今でも■に居たら(仕事に関わってたら)もっと良くなってたと思ってるよ
坂口にとっても■にとってもね、超期待ってのは無くなったけどｗ
■に対しての不満とMWに対する不満はオレ的に別物
MWはテストプレイとか足りてない感じ、あと少しで良くなるブルドラもASHも
■は一部が酷い、開発担当とかは良い仕事だけどセンスがね・・・
ロスオデと１３は未知数だけど、たぶんストーリーや雰囲気がロスオデ＞＞＞＞＞１３
ゲームシステムや細々した気遣いが１３＞＞＞＞＞ロスオデ
弘道お兄さん辺りがヒゲの元でロスオデ作ってくれてたら良いモノが出来ると思う
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 01:23:15 29MvqDQL0
未だにヒゲの無能っぷりに気づいてない奴がいるんだな
今後、よりいっそうヒゲ叩きは酷くなりそうだ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 01:27:51 1xfIYNXT0
>>538
粘着するなよｗ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 02:07:08 oDGDOYLzO
まあ何だかんだ言っても坂口には■が必要だし、■には坂口が必要なんだよな。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 02:08:32 kUSz3FW3O
9癌スレの過疎っぷりと野村アンチスレの野村擁護の増加
そしてここでは坂口アンチの増加…
気のせいだよな
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 03:18:24 ck61nsar0
野村信者のせいにしとけばいいんでね？
ま、ここ最近の野村ゲーの良作連発っぷりは
アンチスレで良い釣り餌になるからね。
同時に野村へのコンプレックスを抱えてるヒゲ信者への
良質な煽りネタにもなるわけさ。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 03:19:50 29MvqDQL0
坂口信者の被害妄想は毎度のことですから。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 05:29:47 h4B5pUwO0
まぁ野村のキャラデザは最低だし作る世界観は中二病だしGackt採用したり脳が涌いてると思うが
少なくともきのこはゲームとしてそれなりに面白かった
世界観やキャラづくりはオナニー満開だがゲームを作る力はヒゲより上か
FF13は全然期待できないけどなｗ
対する坂口はゲームが作れない人って印象
ASHなんてゲームテンポやUIが酷過ぎて長年ゲームづくりしてきたクリエイターが作ったゲームとは思えない
あれだけ客観的にユーザーの立場に立ってゲームづくりできない人も珍しいと思うよ
ロスオデの歩いてるだけでテンポ悪く挿入されるイベント群（しかも全部で20時間てｗ）もそうだけど
綺麗な絵をただ見せたいなら映像作品作れよって思う
世界観はオナニー入っているとはいえ野村よりはマシだと思う
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 06:51:07 lIDTmbes0
>>538
とっくに気付いているよ。
自分は去年TGSのブルドラ＆ロスオデ体験版の段階でヤバイと思ったね。
むしろ坂口本人もしくはその周辺が客離れに気付いて無さそうであれなんだが。
ブルドラを成功とか言っちゃってる時点でその程度の認識かと。
売上はともかく評価としては何も残って無いぞ、あれは。
仮に続編出したら間違いなく減るだろう。
成功って評価と売上、両方結果残して初めて言えると思うんだがな。
デッドラなんかは続編出せば売れるだろうから成功と言っても良いかもしれないが。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 07:00:39 lIDTmbes0
>>540
現実的には坂口が■に関わる事は二度と無いし、■も必要としないであろうな。
醜態晒した今となっては尚更・・・
>>544
坂口は明らかにゲームやってないからな。
あるいはやってても上辺の部分しか見ていない。
GOWやロスプラ見てグラフィックがどうのこうのしか言えないんじゃ、話にならんわ。
大方ハワイではサーフィン等で遊んでばかりいるか、映画ばかり見ているかというような感じなんだろうよ。
向こうでの仕事はシナリオ書きか業務チェック程度しか出来ないだろうし、まともなゲーム作れる環境とはとても思えんが。
日本にいれば直近のゲームの動向を直に見れるし、他の開発者との意見交換なども出来る。
そういう事は一切やって無いだろうね、今の坂口は。やる気あるんなら日本に赴任して来いっての。
その点野村や北瀬は多少はゲームやってるんだろう。
良い部分は割と節操無くパクって来るのが第一の性質だから、それは良いところに出ている。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 07:09:50 +d7n1OuD0
さっきASHクリアした、今日が休みで良かったよｗ
>>544
ブルドラとASHは同じ人が作ったと思えないくらい違うから、細かいトコは現場の人間の違いかも
ASHは不便の塊、ブルドラは字幕のサイズとかにまで気を使ってたのに・・・
ヒゲに責任があるのは変わらないけどね
>>541
気のせい、気のせい・・・GKが野村信者のフリしてるだけだよ
そういう事にしとけばGK以外は否定する必要も無い
ヒゲスレで野村擁護の話されてもウザイだけ、信者は専用スレで野村について語ってるはず
純粋なアンチはアンチスレに行けば良いし、野村アンチは秩序を守ってる分エライよね
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 09:42:00 Ge/3T1is0
坂口はFFを作った男でもありFFをムービー漬けの糞にした男でもある。
こんな奴はもう信用できんわ。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 09:52:50 mbbDJFAo0
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
>中氏：グラフィック表現が上がってくると、「映画を作りたくなる方」が多いんですよ。
>でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
>でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 09:54:14 9zt7dYN00
坂口も一人で主導権握ると暴走しちゃうタイプなんだろうな。
ＦＦにいた頃は９で装備システムを提案した時に伊藤に
「こんなごちゃごちゃしたのつまらないから」ってあっさりボツにされて
装備からアビリティを引き出す際のシミュレーションゲーム要素を廃止したそうだ。
それによって戦闘でサクサク成長するようになりロード地獄が多少緩和されている面がある。
もしスタッフが暴走を止めなかったら、あのテンポの悪い戦闘にもっとゴチャゴチャ長引く要素だらけになってたろう。
ブルードラゴンが面白くなったのも鳥山明が
「なにその設定。意味不明」とか坂口が軽くキレるくらい痛烈に駄目だしをしたんだそうな。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 11:06:48 3TT3lHNY0
で、売れなきゃ売れないで自分は理解されないのはお前らのせい！みたいに逆ギレするんだろうなｗ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 11:14:44 crI8A6S70
なんでもかんでも坂口のせいにしてるから
そういう妄想できるのか
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 13:46:30 oDGDOYLzO
しかし妄想だけでよくもまあそんなに好き勝手叩けるな。
3行目くらいで飽きなかったんだろうか？
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 14:11:00 sapdafUw0
ASHは伊藤みたいな人がいれば操作性も快適さも上がったと思うな
ヒゲはFFTでもアイデア出したけど松野に大分切られたしな
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 15:10:43 lIDTmbes0
>>550
いやいや、あんなロード地獄＆糞ATBは何を考えようと許されないと思うよ。
その点では伊藤も同罪。
勿論チェックする立場にある坂口の責任が最大なのは言うまでも無い。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 16:13:03 yPJ4sVNs0
坂口（笑）
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 16:29:23 Ge/3T1is0
ってかなんで9の時坂口は情報規制しちゃたんだろうね
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 16:52:15 VggTN6so0
坂口(大笑)
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:11:06 TDtM3mZS0
自分のアイデアが全く相手にされなかったからって
映画を作り出すヒゲの発想力は凄いよね。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 19:09:53 oDGDOYLzO
>>557
子供たちによる口コミの攻略法をもう一度！！
というヒゲの意向。
しかし現実はインターネットによる無機質な攻略法が主流だった為に
そのせいかどうかは知らんがPOL及びFF11事業が加速したのかもね。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 21:20:59 lIDTmbes0
>>557
ユーザーは何であれ製作側に押し付けられるのが嫌いってのを知らなかったんだと思われ。
楽しみ方は人それぞれなのに、情報規制なんて馬鹿げているよ。
結局そういうところもヒゲの独断専行の姿勢が働いてるって訳。
それでいながら今は発売前にストーリーどんどんネタバレしてユーザーの楽しみ奪ってるんだから、訳解らんよ。
この人の思考回路は。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 21:38:15 kUSz3FW3O
9は情報規制→ブルドラはネタバレしまくり
→ASHネタバレ特になし→ロスオデネタバレ映像多少あがってる
こんな感じだろ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 22:25:13 AWqzcbv40
ロスオデはムービー集っぽいから
とりあえず様子見して値崩れしたら買うわ
坂口もどうせアホみたいに金かけるならちゃんと「ゲーム」作ってくれよ・・・
まともな和製RPGはインフィニットアンディスカバリーあたりを期待するしかないか
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 22:38:22 oDGDOYLzO
情報規制とは言うがただの広告戦略で何でまたそこまで叩けるのか訳解らん。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 22:39:17 094RVMm50
RPGの魅力にシナリオも普通は含まれるから、そういう意味での情報規制は良いけどな。
全く出さないと魅力がわからないし、出しすぎたらプレイ時の感動も無い。
そのバランスも作品毎に違うから、的外れな意見が多いと思う＞長文
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 23:04:25 8HtMACKY0
多少電波な発言をするが、ここの長文レスしてる人に忠告しておく
人を叩く程、呪詛返しは嫌でもやってくることを憶えておけ
ソニーの実態をみたろ？それがこの世の仕組みなんだよ
叩けば叩くほど下手すれば身自体を滅ぼすことになる
素直に好きなゲームを夢中にやっていればいいものを・・
後でどうなっても知らないからな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 23:21:09 TDtM3mZS0
>>566
君みたいな人が居るから
皆、おもしろがって批判に留まらず
煽りだす人まで出てくるのであろうなぁ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 23:44:09 094RVMm50
>>567
自己紹介するなｗ
まぁ、たしかに好きなゲームや好きな人のスレ居た方が楽しいと思うよ
オレからしたら煽ってる人が滑稽だもん、お仕事も大変だな・・・って思う時もある。
ASHとか面白かったけど悪い部分もあるし、ソレについて語る事も楽しいけど、
ムリヤリ叩きに持ってく粘着はどうかと思うわ、ある程度区別も出来るから1行レスやあぼんで良いとも思うけど。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 02:24:25 y5eNDU6G0
無理やりっていうより、世間的に評価されなくなってきたら自然に悪評だらけになるもんなんじゃないの？
まるで一度信仰したら少しでも否定する事は許されないオウム信者みたいだな
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 03:15:57 J3ZL11iMO
明らかに不自然な悪評が流れているからだろう。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 03:25:58 SXau6V0A0
>>569
そういう解釈しか出来ない方が俺にはオウム信者に見えるよ
自分の感性と回りの感性がズレてるからって、回りに迷惑かけるなよ・・・って話
悪い部分もあるし、それについて語る事もOKしてるじゃん
世間に評価されなくなっても、悪評だらけになるのは亀田や野村、オウムみたい事してる奴等な
ヒゲのゲーム楽しみだな、どうなるか不安だな、ヒゲについて語りたい、ヒゲ好きの集まる所→このスレ
ヒゲ叩きたい、ストレス発散したい、○○の信者です、ヒゲは○○以下、ヒゲゲーは○○以下ﾌﾟｷﾞｬｰ、
GKです、次回作は無い方が良いね、MSは手を切れ、詩ね、妄想、捏造、ヒゲ嫌い→スレ違い
俺みたいなレスもスレ違いだが、判りやすく該当スレかどうか書いたので参考に
こんなんテンプレに入れる必要も無い常識
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 04:09:39 J3ZL11iMO
個人的には良い部分悪い部分含めて語り合いたいところなんだが、
唐突に単発長文アンチがわいてくるから語るに語れないんだよね。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 04:12:50 tWsHR/mk0
とはいえ、ヒゲは松野や堀井とは違い
なにをしたという訳でもなく特に褒めどころも無し、
実際、批判は実態の伴ったヒゲにとっても参考になる意見ばかりじゃないか。
ヒゲを誇張して褒め称えるくらいなら批判もこのくらいのバランスで丁度良いと思うがなぁ。
それすらも気に入らんかね？
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 04:25:15 cZcz/sDe0
ここ見てると皮肉にも信者よりアンチのほうが坂口を理解してる事が分かるね
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 04:53:43 SXau6V0A0
>>573
ヒゲのゲーム楽しみだな、どうなるか不安だな、ヒゲについて語りたい、ヒゲ好きの集まる所→このスレ
ヒゲ叩きたい、ストレス発散したい、○○の信者です、ヒゲは○○以下、ヒゲゲーは○○以下ﾌﾟｷﾞｬｰ、
GKです、次回作は無い方が良いね、MSは手を切れ、詩ね、妄想、捏造、ヒゲ嫌い→スレ違い
スレ違いにあたる人・意見じゃなければ、ダメ出しも楽しいけどそういうのは数える程なんだよね
実態が伴うって言っても、どういう点で判断するのかも人それぞれ(俺はFFの生みの親って事が今でも一番強い)
今ではインタビューでシナリオ担当しました、とか言ってるけど実際に何処まで担当してるかもわからない
インタビューは真実じゃないって意見もあるし、松野や堀井も何処までが個人の力かは明確な実態なんてない
村人１のセリフもスタッフの案を採用かもしれないし、スタッフの元案を改変かもしれない
堀井なくしてDQは出来ないと思うけど、実態の無い物に賛辞を送るってなら堀井とかも変わらんよ
FF12も松野が何処を、何を担当したかを全て把握するのはムリ
松野や堀井はヒゲより判りやすいとは思うけど、細かい部分はわからないしどうでも良いと思う
それぞれDQを世に出した、オウガを世に出した、FFを、ブルドラを、ってだけで
褒めたりダメ出しする価値はあると思うよ、↑に該当する人ならね、長文って疲れるわ
>>574
俺は逆に見える
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 05:20:12 7MXwv9wA0
>>571
オウムと同列に扱ってるけど野村ってなんかしたの？
結構良作は作ってる気がするけど、少なくともどっかの誰かさんよりは
なんか坂口関連の奴らって野村とかソニーとかの名前を出して異常に叩こうとするよな。
関係のない物に対するただの被害妄想の八つ当たりにしか見えんのだが
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 05:53:50 SXau6V0A0
>>576
被害妄想も八つ当たりも勘違い、少なくても俺はそう
ヒゲスレで野村を持ち上げる人がうざいだけ、アンチも多いのに定期的にわく
野村スレでヒゲマンセーされてもうざいでしょ？野村スレでASHオモシレーとかバカでしょ？空気も読まずに
ソニーは叩かれないがGKは叩かれる、ヒゲスレに限った事じゃない
野村がオウムと同じ事してるって意味じゃないよ、悪評だらけになる例、詳しくは野村アンチスレでも見てくれ
適当な事言ってヒゲスレでアンチ活動、野村良作認定してるお前みたいのよりはアンチでもマシな部類だ
説明するのもめんどいんだから、少しは感謝して住み分けてくれ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 06:44:41 /VleS8+U0
^^;
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:31:21 wF5U5eUS0
ヒゲアンチがGKやソニー戦士だと思ってる馬鹿がいるのに驚きｗ
馬鹿じゃねーの？
ぶっちゃけヒゲみたいな自己主張強いオナニークリエイターはPS3陣営の方が沢山いる
例えば野村、こいつはアンチだらけだよね
数々の中二病設定、キャラデザもそうだがFF13のスクショ見て絶望した奴も多いはず
例えばMGSの小島、こいつ劣化の一途でかなり怪しい方向性に向かってるよね
説教指数増して映画作りたい願望がひしひしと伝わってくる
ソニー戦士はMGS4とFF13両方マンセーしてるがねｗ
俺的にはヒゲはPS世代が喜びそうなクソゲーを作ってるのが気に喰わない訳だが
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:32:47 cw6UrRdz0
坂口さんは、死生観とかエネルギーの循環に執着しなくなれば、ものすごく変われると思うんだな。
シナリオを何度も何度も同じテーマで書いてしまうのは、要は同じ主題の変奏曲をひたすら書いているのと一緒だ、って
なんかの偉い作家の本で読んだことがあるんだが、坂口さんのシナリオってまさに同じ主題のの変奏曲だろう。
そろそろ、ステップアップしても悪くないと思うんだよな。
そうすれば、シナリオ部分も人任せにして、ヒゲの真骨頂である才能あるヤツの才能を120％引き出す手口が
うまく発揮できると思うんだがな・・・・・・・
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:37:23 2hybdQmw0
>>566
坂口がどんどん売れなくなって不信を買ってるのが呪詛返しなんだろうか。
心配しなくてもあと2-3年後には普通にいなくなってる可能性高いと思うぞ。
面白いけど運が悪くて売れて無いとかならまだ希望持てるが、予算や宣伝費掛けてるのにつまらなくて売れて無いだろ？
客観的に見ても下降スパイラルだろ、これは。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:40:47 mb+/RzfD0
>>580
坂口さんかヒゲか統一したほうがバレにくいと思いますよ。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:42:30 2hybdQmw0
>>579
1年前はこのスレも坂口期待のレスばかりだったんだな。
たまにそうじゃないのもあったが、ほとんどは坂口支持だった。
今はその空気が全く違う。
そんなスレがスレ違いだからどっか行けなどと住み分け強要させるような事を
擁護側が言わざるを得ない状況になっている時点であれだわな。
単に支持してた奴がそうで無くなっただけの話だろう。
これがGKなどの工作員ならブルドラが出る前の去年から一番激しくやってるだろうに。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:45:36 cw6UrRdz0
>>583
本当だな、すぐにＧＫ認定してくるヤツとか、疑ってかかるヤツの方がウザ過ぎる。
そいつこそどっかの回し者じゃないかと思う。
商品が次々出る度に賛否両論巻き起こって当然だと思うし、むしろ活発に意見が出る方が
内容のない容姿叩きや厨二病っぷり叩きよりよほどいいな。
認定ぐせのあるヤツには、気をつけたほうがいいね
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 07:53:50 kdc2h5v80
>>579
＞ヒゲアンチがGKやソニー戦士だと思ってる馬鹿がいるのに驚きｗ
実際に居る可能性は高い、全部自演なら別だけどw
翔子じゃないけど、ASH関連でもトラップでゲートキーパー表示されてたｷｶﾞｽ
＞俺的にはヒゲはPS世代が喜びそうなクソゲーを作ってるのが気に喰わない訳だが
PS世代も喜ばないと思う、数少ない360世代に喜ばれるかもわからないけど出る分には嬉しいさ
DSの方も出る分には歓迎、ロスオデ、ブルドラDSは買うかは微妙
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 10:11:38 BGYzLl/D0
ブルドラ、ASHで立て続けに失望させたからなあ。
ブルドラはリハビリだしこれでおｋて人も多かったが、
その次のASHがあれではね。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 10:18:41 mrm7tcZI0
ASHは改善してほしい部分もあるけど、充分面白かったぞ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 12:07:45 wF5U5eUS0
俺はブルドラだけは許せた派
システム古かったしプリレンダもウザかったけどそれなりに面白かった
ASHはユーザーのことを一切考えてないクソゲーで閉口
ロスオデはイベント20時間発言やプレイアブルデモを見て
綺麗なクソゲーの臭いがプンプンする
オナニー映像作品作りたいなら他所でやれ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 13:07:12 FjcdjDWb0
坂口(爆笑)
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 15:09:47 u/l+LKQa0
FF13の設定は結構狙ってそうな部分があるが
ロストオデッセイとかは真性でセンス良いとか思ってそうなところが…
坂口本人のインタビュー内容からして
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 15:23:36 8OmZeiLkO
どうみても13の方が真性だろｗｗ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 15:29:32 TZQ9QP5D0
子供の頃はゲーム買ってきたら「さあ遊ぶぞ！」って意気込んで、こっちから進んで楽しもうとしてたけど
今の時代は少しでも肌に合わないところがあると、あっさり売り飛ばしたり糞認定したりする
ヒゲちゃんは客が手強くなってきてる現在でどれほど健闘できるんだろう
どうでも良いが「ＡＷＡＹ 連れ去られた人々」って
一昔前のサウンドノベルのタイトルみたいだな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 15:50:02 u/l+LKQa0
ムービー２０時間とか本気なのが真性の証
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 16:00:24 mrm7tcZI0
それ設定じゃないだろ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 16:23:20 cOenbxF20
魔道産業革命だとか死ねない男だとかをどっかで聞いたことあるような設定を自分でさも斬新なのかように言ってたのが痛々しかったです
王道を勘違いしてる節もあるし
例の変な映画も周りの反対を押し切って自分でセンス良いとか勘違いして作った物だろうよ
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 16:24:29 DooCgs/rO
イベント20時間とムービー20時間
どっちが正しいんだ？
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 16:46:42 DaLufBsf0
>>596
イベント20時間が正解
ムービーじゃないイベントといえば
あの顔だけアップになるリアルレンダリングのチマチマしたイベントの事だろうから
操作できない時間が20時間ある事に変わりはない
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 18:55:10 OoNZ7Shx0
そういう会話パートが20時間、操作出来るのが20時間。
RPGとしては・・・ダメだよなぁ、ロスオデの雰囲気は好きだけどヒロインが個性的すぐるｗ
感覚的には(和製)RPGってより探偵者ゲームっぽい気がする、
何か発見してイベント、少し歩いてイベント、ある程度謎が解けて大きいイベント、そこに重松シナリオ
DSのWish Roomみたいなの、たぶんアレに雑魚も出てくる戦闘パート付けただけじゃないのか？
個人的にはASHもブルドラも良いトコ合ってそれなりに満足も出来たけど
ロスオデは両方の悪いトコを受け継いだだけな気が・・・逆なら神だけど無いだろうな
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 19:05:09 J3ZL11iMO
坂口RPGが評価出来るところは、
基本的にストーリー重視なところなんだよな。
他のRPGは結構キャラ重視のところがあるからそこだけは評価出来る。
ストーリー重視のFF7とキャラ重視のFF7コンピを比べると一目瞭然。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 19:19:41 OoNZ7Shx0
言われてみればストーリーの為のキャラと、キャラの為のストーリーって感じはする
萌え系や腐は後者の方が良い気もするけど、ストーリーを通じてキャラに魅力を感じたいな・・・なんとなくね
ブルドラも『逃げる』については惜しかった気がする
逃亡は恥みたいな描写や逃げたくなる様な部分(ダンジョン)があれば違ったんだろうが
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 00:01:48 2hybdQmw0
ストーリー重視もキャラ重視も大差無い。
ストーリの良さとキャラの魅力は相容れるので。
どちらも欠けてはいけない要素。
ナンボストーリが良いと主張したってキャラが魅力無ければ人気は出ない。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 01:04:15 5rMJUsi00
他所では坂口がシナリオ担当してる時点で
皆、諦めてるようだけどここは坂口スレだけあってマンセーしてる人居てて安心した。
ヒゲはFFMでお母さんの名前を主人公の名前に反映させたり
思い入れが強いほど駄作になる傾向があるから凄い不安なんだよな。
カイムがヒゲの人生がどうのっていう痛い事になってるからなぁ。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 01:51:56 jYYMJ7F9O
>>601
なんというかお前は馬鹿なんだな。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 03:00:19 AdbtPj670
売国奴クリエーター
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 03:43:03 DiT/F8l10
>>602
ここでも盲目的にマンセーしてるワケじゃないぞ、むしろ赤信号状態
シナリオ全て担当じゃなく、ヒゲ原案のうえでスタッフの意見取り入れてった方が良いと思う。
ロスオデ唯一の期待は昔のインタビューで植松が言った
『坂口節と植松節で泣かせちゃうぞ』ってだけだ、主に植松節しか期待してないけどｗ
坂口には10％の期待と90％の不安、投げ出す様なシナリオじゃ無ければ良いや。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 03:54:23 PyJyUm0N0
ヒゲ信者に質問なんだが
ヒゲが批判されたりすると胃が痛くなったりすんの？
なんかもうそれくらいカルトに見えたから。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 05:02:10 DiT/F8l10
>>606
たぶんアンチ目線なだけだよ、荒れだしたのも先月辺りからだから胃が痛くなるには早い
長文アンチ君くらいしかいない時は皆で見守ってる感じだった。
まぁ一部にはあからさまなアンチをスルー出来ない人もいるけど全部じゃないよ
カルトカルトってレス見るが信者は気付かないモンだ、指摘してもしょうがない。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 05:45:44 PxZbTV4T0
>>607
FFM以降の坂口氏は残念な作品ばかりですし
賞賛が奇異として捉えられられても仕方ないのでは？
この現状ではFFと坂口氏の関連性が疑われるのも当然といえますし
本来、褒め称えるべきFFのシステム、シナリオを担当した
野島、北瀬、伊藤、時田らのスタッフを棚に上げて
特に何をしたというわけでもない坂口氏を持ち上げる、という行為はなんというか
あまりにも坂口博信という商業的ビッグネームに騙されてる気がしますね。