07/09/18 22:04:32 es0TWyn/0
だから禿るんだよ
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 22:11:09 RSQw+9SNO
はいはい、次
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 22:17:40 vHxamQUE0
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 22:17:41 MU+EXLo20
今の■なら、3本ぐらいに分割して売りそうだな。
やっぱ、長すぎるのも問題。2週目やる気が起きん。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 22:22:18 IS6tYi780
なんで2周するのを前提で語るのか
6:ゆとり
07/09/18 22:23:36 RSQw+9SNO
忍耐力ないな
同じゆとりとして情けないぞ
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 22:38:20 8vzrZZK0O
>>1何を今さら…。
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 22:41:53 EnPzzXMn0
何を今さら
うんざりするならDQ7やらなきゃいいだろ
って釣りか
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 22:50:32 YICddUPvO
あんたらの好きなやり込みゲーな訳だが、長すぎてももんく言うおまえらってワガママ過ぎ。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 23:09:34 +QM981bRO
確かに過去に行くのにいちいち遺跡いくの面倒だ。過去にルーラできれば済むのに。
11:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/09/18 23:15:46 3M7hUrWGO
ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。
・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）
論破完了。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 23:45:19 APIcZDMVO
>>11
れんごくまちょうに焼き尽くされろ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 00:26:52 NgEG4phK0
むしろあれくらいが丁度良い
最近のRPGは普通にクリアするとプレイ時間の割りに内容が薄くとても短く物足りない
かといってとても面倒臭いやり込みをして最強にしたりコンプリートしたりする事に興味はない
DQ8も面白かったが、あれの倍はストーリー欲しかった
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 00:39:17 ksAyGh3X0
>>9
無駄に長いだけでやりこみゲーとは言えない
むしろやりこむ気力すらなくなるチンタラした展開
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 02:48:21 lA/wrzwjO
>>13
8を倍にしたら相当ダルいと思うぞ
ただでさえあのグラフィックは脳に優しくないし
3D酔いして断念した人もいたという話しだし
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 05:16:09 I2MZGgus0
ＤＱ８、あのグラフィックがなけりゃほとんどゴミ並のゲームだ。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 09:49:24 0hO70aBy0
だな
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 12:14:16 22EaWt9EO
無駄なスレ立てにうんざり
いちいちこんな糞スレ立てんな
19:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/09/21 01:04:52 HgutNUFyO
>>18
ＤＱ７の糞っぷりは後世に伝えるだけの価値がある。
>>1
スレ立てＧＪ
20:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/21 12:10:03 hf9dRSPvQ
あまりに長いんで、内容忘れちまうよ。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:12:54 FSsZuVHrO
一言で言うならば石板探し。
但し、クリアまでに１００時間はかかる。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 13:23:46 y3hb95hd0
しかもフリーズがしょっちゅう起こる。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 09:36:09 +mE3BxOw0
まぁ過去と現在がどう変わったとか見るの面白いけど
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 09:49:24 nVYl/2WUO
俺はドラクエ7楽しかったけどな
8はつまらない
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 17:09:41 0VJMs5GK0
７はキャラに魅力を感じなかった。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 21:03:00 HnbbxnK20
>>24
確かに８は７以上につまらなかった
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 02:09:42 n8smac4C0
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
＞しかし売り上げ最高にもかかわらず、世間ではクソゲー呼ばわりされることが多い。
そうなの？
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 16:26:12 POX/+5EZ0
そうだよ 明らかに糞だし
ＦＦ8も同じようにシリーズ最高売り上げだけど
こっちは批判も凄いが基地外信者も多い
ＤＱ7は信者いないだろ つーか記憶にも残らないゴミゲー
長過ぎて精神的苦痛しか残らない
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 16:55:06 kZeF8I7Z0
噂では初期構想はニンテンドー64向けだったらしいが
いろいろ変節あってこうなったのかもね
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 17:09:46 pMP5a2610
DQ４の男主人公のカッコよさはDQ史上最高
7のは糞
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 17:37:26 ll5Xsu8oO
ﾂﾝﾃﾞﾚﾏﾘﾍﾞﾙ
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 17:39:43 M6tcc0Gu0
評価
３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 17:40:32 43P5bzOEO
雑魚敵の経験値がアホみたいに少ない
メタル狩りしなさいってか
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:01:18 qikYMTGK0
７はエンディングは良かったけど、キャラデザがだめだったな。
あと、キーファと別れてそれっきりってのもなんかねえ。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:27:43 E1Rj2LCz0
はじめは夢中で遊んでた弟が
次第にそっぽ向かなくなった
ってことはそうとう後半だれるゲームなんだな、と思った
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 18:38:22 LDkfqSsNO
７は石版集めで挫折したよ、マジ最悪
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 19:00:13 eTF2y/EC0
比較用
2000年7月発売 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1999年1月発売 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
38:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/28 20:32:05 6aAWL5oBQ
お前らⅦ虐めすぎだ。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:51:32 Z4zcU6IkO
シナリオ自体は良いが
いかんせん長すぎる。
キャラデザは８よりかは俺は好きだが
40:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/09/28 21:58:32 gf2XGQJ8O
ドラクエ７は客観的に見て、クソゲーである。私が現在プレイ中のアンサガよりも。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 17:41:17 +TSlIqaB0
>>27
少なくともインターネットにおいては批判票かが殆どである。
端的に言えば、
・一回のプレイが長すぎて飽き飽きする事
・その割にはシナリオが似たような話の繰り返し
・脚本が暗くて重い。やってて嫌な気分になる
（その反省点から８は王道脚本になったのだと思う）
・６よりもむしろ劣化しているシステム
・なんでキーファ居なくなるの？
・ラスボスがオカマ。しかも外見が虫
・フリーズが多い（１０時間ＬＶ上げしてフリーズした人も…）
ま、そんなところが不満点として挙げられるところだな。
とはいえ、俺は当時結構はまったけどね。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 01:50:51 dZYtrRJhO
ファミ通の人気投票
３＞８＞７＞５＞４＞２＞１＞６
某DQ攻略サイトの人気投票(計2000票以上)
５＞６＞３＞７＞４＞８＞２＞１
ファミ通の評価や攻略サイトの評価が、世間の評価と一致してるとは限らないが、２ちゃんの意見が偏ってるのは明らかだよな。
43:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/10/01 17:06:51 YleKSDmH0
>>28
俺とパイナポ信者はＤＱ７狂信者
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 22:42:06 p9UCNGXQ0
RPGのプレイ時間としては標準だと思うんだがなぁ。
WizardryBCFみたいに、あーでもないこーでもないと試行錯誤してるうちに1年たってました、
なんてのに比べたらはるかに良心的だと思うが。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 00:29:01 coesMnhp0
長いだけで自由度皆無
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 01:18:21 6p7KLuYqO
>>42攻略サイトの投票なんて狂ってるのばっかだろｗ
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 03:36:23 qFPEfgTjO
>>35につっこんであげれば？
48:ジン ◆oxSy.YXi7A
07/10/02 10:33:13 wo9DYAf8O
延期に延期 バグくらいとりやがれ
害虫の癖に
発売日管理すら出来ないのか？
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:04:26 FnXWCtaz0
>>42
発売当時ＹＡＨＯＯ掲示板でも否定意見が多数だったよ。
ＹＡＨＯＯ掲示板って２ｃｈに比べるとあんまり叩く風土ってないのにな…
よっぽど期待はずれに思った人が多いんだと思う。
最近ＹＡＨＯＯ掲示板には行ってないから最近の評価は良く知らないけど。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:52:40 sNehnZA80
６と並んでもう一回じっくりやると評価が上がる作品。
２の次に好きだな。
>>40
アンサガはいわれるほどクソゲーではないと思う。
アーク３あたりがやばい。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 11:52:48 0mY87iYiO
７が一番売れた事に嫉妬する懐古が痛すぎる。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 12:34:17 0mY87iYiO
アンチが多い≠世間で不人気だからな。
確かに７のアンチは６の次に多いが、人気投票では>>42のようにそれなりに高い位置にある。
７が支持されてるのは事実で、単にアンチが必至なだけである。
２ちゃんは人気者ほど叩かれやすいわけだし。
例えばアーティストだって、売れてる人達ほど叩かれてるのは、邦楽板に行けば一目瞭然。
好みは人それぞれだから、７が嫌いな人もいても仕方ないが、わざわざスレ立ててまで批判するのは痛い。
７を叩いとけば、７＝不人気になるとでも思ってるのだろうか。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 17:52:17 WDIqX8Qj0
久しぶりにⅦやってるけど、面白いな、長いけど。
初回やったときより、面白く感じる。自分が歳とったからかな。
Ⅶって対象年齢が他より高めだよな。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 18:27:48 FnXWCtaz0
>>52
本当にそんな魅力があるなら
アンチだけじゃなくて、褒める意見もいっぱいあるはずなんだが
不思議とそう言うのは殆ど見ないけどな・・・
>>53
俺も発売当時はなんだかんだで楽しんでたよ。
こう言うこと言うと怒る人居るかも知んないけど
同時期に出たＦＦ９よりも楽しめましたｗ
欠点は多いゲームなんだけど、でも一回遊びだしたら
結構熱中してやれるゲームだと思う。
但し長いから、一回クリアしたら再プレイする気は起きないんだよな～。
まあ、一回のプレイが１００時間だから、それだけでも元は取ったようなもんだが。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/02 19:27:35 Efw53JNE0
ⅥもⅦも好きなんだが、両方とも何というかある意味未完結っぽい感じが面白い。
Ⅵは天空シリーズの最初らしいが、すぐⅣに繋がりますって感じがしないとこが好きかな。
Ⅶはいろいろ自分の中で、完結できない部分があったりで。
アンチも多そうだが両方とも結構好きだなぁ。
56:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/10/02 23:11:49 7cftpLZ1O
宝箱を開けることができなかった時、「よし！なんとかして開けてやろう！」と闘志が沸くのがアンサガ
石板を見つけることができなかった時、「何このクソゲー、やってらんね」というやり場のない怒りが沸くのがＤＱ７
要するに、単純にＤＱ７のクオリティーが低いということである。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 00:02:42 FnXWCtaz0
石版探しは確かに面倒くさかったなあ
何が面白いのかも解らんし
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 00:17:59 lJkUyIupO
>>54
絶賛意見をそんなに見ないのは３５以外のどの作品にも言える事。
本スレでは絶賛意見を見掛ける事もよくある。
それにアンチが必死に７叩きする中で、わざわざ絶賛して叩かれる必要はないだろう。
>>42を見ればわかるように、ファミ通読者層には１２４５６よりも支持されてる。
ファミ通読者層に偏りがあるのは否めないが、２ちゃんでのアンチの必死さで作品の人気不人気を決める事よりは信憑性はあるだろう。
数字としても表れてるのに、これで７が不人気だと言うのには相当無理があると思う。
７が嫌いな人はそれなりにいるとは思うが、支持してる人が沢山いる事も紛れもない事実。
要するに７は６同様に賛否両論の作品。
まあ何が言いたいかと言うと、一個人が７を嫌いなのは全然構わないんだが、他の作品同様に支持されてる事すら認めないのはかなり痛いと思う。
俺はドラクエは全作楽しいと思うけどな。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 00:23:22 o6ZlUVtHO
>>53
俺も最近久しぶりにやったけどおもしろいと思う。まだレベル9だけど。
これがでた当時、FFに比べて映像がしょぼかった、そして初回プレイが早くクリアしたかった年頃だったから、レベル上げが面倒でやたらと話が多いし長いし、だれるて感じで、クソゲーだと思ったんだと思う。
今やると普通におもしろいゲーム。
なんかこんなゲームも珍しいと思った。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 00:56:40 bYcFNUEd0
発売当時はつまらなく思えたゲームを後からやると
意外に面白い事は結構あるよ。
恐らく発売当時は物凄く期待してプレイするのに対して
後からやるのは、あんまり期待もない分素直に楽しめるのだと思われ。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 01:24:48 rTgS6ufJ0
初プレイ時はダメな所ばかりに目が行って、短所と長所を平等に評価できないしな。
俺も最近やり直してみて7の面白さに気付いた口だ。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 02:30:45 f5ke8rjA0
>>59が真実。一番多いパターンだと思う。
FF9が重なったというのも大きなポイント。
個人的に当時のRPGプレイヤー達の流行(？)はグラの質やシナリオの急展開だったと思う。
はやくクリアしたい！って思いでやると７は糞と化す。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 04:15:33 EQFTQ8jm0
7が優れているというか、DQのいつものシステムが優れているという感じだと思う。
7固有の良さって、シナリオでもシステムでもあんまなくないか。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 07:06:08 FyygnvijO
ストーリーはめちゃくちゃ良い方だと思う。
あとドラクエシリーズじゃ一番、俺つぇーー！！！ってなるゲーム。
行く先々で、○○（その地域のボス名）は、うんたらかんたらのとんでもない化け物だとか聞いて
それを倒し、村人から誉め称えられまくる。あれは気持ちいい。
主人公たち自身もやり込めばどこまでも強くなるしな。
だからこそキャラデザインをもっとしっかりして欲しかったな…。あんな脇役顔のガキんちょじゃなく。
特にガボとか何だあれｗアンチじゃないが、本当に鳥山が狂ってたとしか思えない。
あと同じダンジョンを繰り返すのは確かにかったるい。大灯台とか勘弁して欲しかった。
あとこういう転職システムのゲームで、仲間の出入りが激しいのは色々嫌だな。
例えば魔法役が抜けたらまた魔法使いを育て直さなきゃいけないし、
レベルだけなら遅れた分なんて簡単に追いつけるが、熟練度上げはそういうのじゃないから、差が付いて欲しくない。
まぁ色々不満はありつつも７は普通に良ゲームだと思うけどね。
長いってことはそれだけ楽しめるってことだし
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 12:00:25 EhJF6TKh0
7は嫌いではないのだが・・・ムービー（笑）とか言われると反論できない・・・・
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 12:58:11 VpLw3/HG0
正直人形劇がしつこい
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 13:05:47 cT2tt7ZxO
平均クリア時間百時間は長すぎるな
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 15:15:37 iuFw0Esw0
Ⅷは短かったから良かっただろ？
バランスとれてるよ
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 16:02:02 4/hhDTfb0
7が好きな部類なオレが評価（ちなみに順位つけるなら4>7>3>8>5>6>2>1）
【好きな部分・優れた部分】
[話す]コマンドが嬉(楽)しかった。新しい場所やイベントが起きるごとに使ったコマンド。
過去と現在での町の変化が楽しめた。
ディスク1での過去では豊富なボスとストーリー(キャラ・人間関係)が良かった。
転職等も良い言い方をすれば、やり込み度が高い。職種が豊富。
【嫌いな部分・ダメな部分】
クリアするまでの時間が長い。その分、ダレてしまった部分も…(ディスク2からダレ始める)
石版探しが難しい。過去と現在でモノを探すってアイデアは良いが、とても分かりにくい場所に幾つかある。
ムービーは正直ツライ。中途ハンパな映像クオリティが裏目に。
フリーズしやすい。
職業機能を悪い言い方をすれば、時間がかかる・職種が多すぎてダレる。
結果：良い面も悪い面も多数あるが、パーティや街のキャラを楽しみたい・長い目で育成をしたいって人にはオススメだと思う。
2chなどの批判の嵐の先入観からこのゲームに入った人は、先入観を取っぱらって自分に合うか合わないかでプレイした方が良い。
ストーリーも全体的な評価ではなく、短編集的な見方をするとまた違った面白さを味わえると思う。
短期間でクリアしたい人には不向きのゲーム。
ちなみに点数つけるとしたら10点中5～7.5あたり。これはオレの個人的な主観と偏見で見てるから鵜呑みにしないで下さい。
（評価5は後半のディスク2の点数：評価7.5は転職出来る前後からディスク1を終えるまでの点数）
70:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/03 20:07:40 SdkKjz/MQ
これフリーズが酷いの
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 20:19:21 YZdE6k1Y0
たしかにフリーズが多いところは悪いが、
シナリオとかは糞よばわりされるほど悪くないだろ。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 20:45:08 bYcFNUEd0
シナリオ自体が面白かったかどうかはともかくとして
暗くてドロドロしすぎてたのが問題。
はっきりいってドラクエの作風じゃない。
堀井さんなんかあったのかと思っちゃったｗ
73:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/03 21:06:44 SdkKjz/MQ
昼メロレベルのシナリオばかりだったな。
冒険してる感じがせん。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:05:24 pKcpRqk5O
多分多くの人が…
ＰＳで久々のドラクエ新作！
↓
やっべー！ドラクエだよー!!
視点まわせるとかスゲーッ！
…なんかキャラは微妙だけど。
(因みにボクはこの為にＰＳ購入)
↓
延期を繰り返すも期待は膨らむばかり
↓
ついに発売！売れ行き爆発!!
(実際には上記他にFF9との競売も売り上げの原因の１つだろうが。)
↓
並んで購入、早速プレイ。
↓
うわー！これだよこれ！これぞドラクエ!!
グラもドラクエっぽくていいなあ。
そしてＬとＲでグルグルグルグル。
↓
なかなか冒険が始まらないなあ。
(しかしドラクエ新作というワクワク補正でまだ苦なく進める)
↓
スライムだ！スライムだよ！
あーなんか嬉しいw
↓
そして黙々と話は進んでいき…
↓
キーファ脱却。え？ええー!?力の種があー!!!→そして更に物語は進んでいき…→フリーズ発動！→やり直し。→フリーズ発動！→セーブに慎重になる様に。→ディスク２突入。
75:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/10/03 22:08:50 dQVt1K76O
ただお涙頂戴なだけで、滅びの哲学を全然感じさせないんだもん。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:14:39 SY4HUDS/0
個々のストーリー
面白いのにな。。すごく、泣けるし。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:16:44 ACSo2ocD0
やたら長い割りにいい加減なストーリーなんだよな
特に2枚目とか
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:17:09 pKcpRqk5O
>>74の続き。
帰宅部もしくは小学生以下＆ニート以外はここまでで結構な月日になる。
美形でもなく可愛くもないジジイが英雄という萎える展開と面倒な石盤システム、
更に月日が経っているので他に遊びたい新作ゲームが発売等により徐々にⅦを放置する人が出てくるハメに。
↓
そっちの方が面白い事に気付く。
↓
中古店のチラシを見てⅦをとっととクリアするか結局クリアせずに売る人が続出！(早めに売ると売値が高いから。)
↓
中古店にⅦの山が！
中古店側も余りの自体なので訳言ってチラシの値では買い取れない事を売りにくる人くる人に説明する自体に。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:29:37 pKcpRqk5O
ある意味勿体無かったとも言えよう。
2chでよく言われてる様にドラクエファンは今では年齢層が高め。
しかしⅦはその年齢層がやるには酷すぎるゲームだったというわけだな。
どこかドラクエらしくないって部分もあるが。
なので昔からのドラクエファンこそⅦを受け付けなくなる。
ドラクエではなく物語が長い新作RPGだったら今より評価が良かったかもしれない。
ただドラクエであるからこその売り上げ・知名度を考えるとジレンマはあるけどね。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:30:42 bJ+9VT2k0
キーファとマリベルがんばって転職させまくったのに二人とも離脱とかマジで泣いた。
しかも後継者に引継ぎ無しとかどんだけ～
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:38:25 VF3qPHF4O
>>80
つ、釣られないぞ。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:41:53 EQFTQ8jm0
ああいうのはDQでは珍しいな
あと旅の扉水没とか
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:48:13 IFMydKJZ0
エスタブリッシュメントの頂点であるドラクエが
こんな冒険的な作品を出したこと自体に意味があるし8より100万倍マシ。
8の糞さは擁護の余地なし。
84:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/10/03 22:54:08 dQVt1K76O
>>78
俺当時厨房で部活やってて高校受験控えてたけど、プレイ時間の長さは気にならなかった。一日一時間、三ヶ月くらいプレイしてコスタールまでやったけど、他のＲＰＧやるなんて発想はなかった。
周りの大半がやってるＲＰＧがＦＦＤＱくらいだった。（オタはサガも、ディープなのはブレスとかも）
そういう周りに流されて買った層にとっては、ＤＱ７のようなクソゲーでもある程度遊べたと思う。
「ゲームをプレイする」という行為自体が貴重な至福の時間←言い過ぎか だった訳だから。
ＤＱ７の中古値が安いのは、単純に出荷数が多いだからだろう。
あと、英雄がジジイでなんで萎えるの？
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 22:59:53 pKcpRqk5O
>>83
Ⅷをけなすのは また違うだろう。
Ⅷは逆に既存ドラクエファンを考えて作られた内容だった。
ストーリーの長さも、社会人成り立てで疲れてる人達にピッタリだろう。
続編である限りファンを意識してあげるのは重要と思うし、Ⅶでの反省点は活かされてるよ。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 23:10:01 pKcpRqk5O
>>84
折角英雄なんだからカッコイイ方がいいじゃん。
まあボクはⅥでテリーが一軍だったヤツだけど。
ＲＰＧに限らないと思う。
あの時代はスマブラ流行ってたし、ポケモンも楽しかった。
ゴーゼワロスさんとの年代の違いもあるだろうけれど、１Ｐゲームを100時間以上かけて黙々とやるくらいなら兄弟や友達と対戦ゲームしてる方が楽しかったな。
しかしそれ抜きでも当時はゼルダのムジュラとかの方がハマれた。
87:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/10/03 23:17:13 K6gY7a3rO
どらきゅーで一番メッセージ性が強いストーリーはⅦ！！
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 23:21:19 bYcFNUEd0
>>83 >>85
７であった批判を恐れてなのか
８は本当に直球勝負だったよな～。
７であんなに変化球だったのが嘘みたいに。
そのお陰で７みたいな欠点は確かになくなったのだが
しかし、その代わりどこか無難で特徴の無い退屈なゲームになってしまった気がするよ。
俺は７と８だったら、７の方が好きかな。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 23:35:22 lJkUyIupO
>>88
大体同意。
７の良い点と悪い点を無くしたのが８。
８は批判される事こそ少ないものの、グラフィック以外を褒められる事も少ない無難な作品。
ドラクエ初心者には向いてると思うが。
俺も変化球の方が好き。
直球のドラクエは１～３でやり尽くした感はあるし、今更直球で攻める必要はないと思う。
７は凄く堀井のクリエイターとしてのチャレンジ精神みたいなのが感じられたけど、８にはそれが無かったから残念。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 23:37:49 pKcpRqk5O
>>88
その辺は感性の違いなんだと思う。
ただボクはプレイ前のワクワク感をクリアまで保てないゲームはどうなの？って思ってる。
結果論としてⅧは無難過ぎたと言われてるけれど、プレイ中は一切ダレなかった。
逆にⅦはクリアまでに何度もダレる場面があったからこそ、ボクも不満点があるしアンチも多いんだろう。
とりあえず確かなのは、ドラクエの中で一番やらされてる感があったのがⅦなんだよね。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 23:46:56 bSNpquLp0
キーファは酷かったな。
絶対に戻ってくると思って何度も探しに行ったよ…
エンディングはただただ絶望感…
初めから戻って来ないと分かっていればエンディングに感動できたのかな？
でも初プレイは何も情報がない状態でやりたいし。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 23:53:46 lJkUyIupO
>>90
俺は８がダレたな。
８はとにかく移動が遅くて面倒臭かったから、アスカンタ前後は相当やる気なくした。
宝箱を全部調べなきゃ気が済まない俺としては、フィールドの端から端までを調べに行った。
しかもそのフィールドが景色だけってのもつまらなかった。綺麗な事は綺麗なんだが。
グラフィックがリアルになった分、フィールド上にほとんど人がいないのは違和感あったな。
フィールド探索中に何回も魔物と遭遇するが、その戦闘のテンポが悪くて、更にイライラした。
フィールドに宝箱置くのは本当にやめてほしかった。せめてフィールド用の盗賊の鼻でもあれば良かったんだが。
それとフィールド上に人がいれば、フィールドを回るのも楽しかったんだろうな。
まあ８は良作だと思うよ。けど俺は７の方が何倍も楽しめた。
肝心のシナリオは７の方が断然良かった。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 00:14:49 GhCuVNp8O
スレ違いかもしれないが、ここの雰囲気が好きなのであえて書いてみます。
初回プレイじゃないと楽しめない（2回目はつまらない）ゲーム…1･3･5
久しぶりにやってみると案外おもしろいゲーム（初回はつまらない）…2･4･6･7
前者は思い出が美化され、久しぶりにやってもwktkしない。一方後者は、初回はなんとなくやって終わってつまらないんだけど、久しぶりにやってみるとDQらしさの味がわかり案外奥が深くて面白い。
8は後者だと思うから、8が良い評価になるのは何年か先になると思う。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 00:23:03 0dI9LgfW0
オレは6,7あたりの世界観は好き
確かに石版集めは面倒だったけど、なかなか創りこまれた作品だと思うよ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 02:18:32 bvvLoK6T0
>>89
8はテンションシステムというドラクエにあるまじきシステムのせいで糞になった
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 02:22:12 FkBHMSaI0
確かにⅦはいいよ。もの凄く。
捨てるほどの時間さえあればな。
暇な方々にはそれが分からんのです
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 02:30:47 gLYENhOa0
ドラクエ７は長かったけど、無駄な長さじゃないよ
ちゃんと中身が詰まっていた。
それともアークザラッド１みたい短いＲＰＧがいいのか？
ＦＦ１０みたいにムービーだけで中身が空っぽのＲＰＧがいいのか？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 02:33:36 ltFlv83h0
FF10が中身空っぽ？
FF10のシナリオは太く短く
DQ7は細く長くだな
99:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/04 02:43:33 ROQc9uvRO
ハゲのシナリオって、ボキャブラリが少ないだけだろう。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 04:00:47 X+NLKrIa0
ボキャブラリって聖府とかかね
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 12:54:14 QIwqvwcR0
まあスライムとエンカウントして歓喜したのは7だけだな
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 14:46:56 KbL+/l6o0
FF12よりはマシ
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/05 19:20:39 SZptv7T/O
>97
俺はアークⅡよりアークⅠが好きだぜ。
当時としては美しいグラフィック(俺は今でも美しいと思うが)、
新ハードの容量の多さをいかしたボイスの豊富さ、
だが、俺はちゃちな箱庭を見せないことによって世界観の広がりを感じさせてくれたことに一番感銘を受けたぜ！
雰囲気作りがしっかりしてるからこそ、こういうのが成り立つと思うんだけどな。
アークⅠ…すごく叙情的で俺いいと思うよ……(´・ω・｀)
こういう感性だからかＤＱ７はとことん合わなかったけどな。
104:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/10/06 21:20:40 fxiFT1a0O
要するにブシドーブレード最強ってことで。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 21:39:58 tLUUXDj20
Ⅵもスライムとエンカウントして歓喜したよ。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 23:14:53 EB+ZrQQAO
話が長いくせにキャラに魅力が感じない
先に出てたがBGMせいか話がやたら暗く感じる
石版探しはそれほど酷いと思わないが、進行が過去現在を往来するせいか作業感あって疲れる
107:聖騎士ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/10/09 21:44:57 qu7Fv332O
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2007/10/09(火) 18:35:38 ID:u3Y6eASO0 [sage]
マーディラスとか神殿と城何度行き来させるんだよ。魔法完成したんで来てねって言われて
城から神殿にいったら結局魔法失敗で手ぶらで城に帰る羽目になるし。
全て片付いて、大神官が城から帰るとき後で神殿に来いって言うから行ってみたら、
いつか魔法完成させたら君たちにあげるからね。それじゃ。
アホかと。それくらい城で一緒にいたときに言えと。
これだけじゃなくこのゲーム無駄なお使いイベントが多すぎる。
本スレより
ＴＯＡはおつかいだらけでも神ゲーだが、これといった取り柄のないこのゲームは特に悪い点が目立つな・・・
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 22:54:34 +mKntgQM0
シナリオに重みを持たせるのはいいんだが結果的に無意味な重複移動時間を
同じ扱いにしてもらったら困るわな。ルーラも効かんダンジョンだと拷問としか思えん
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 07:40:40 AUz3hyYB0
堀井らしくもないな。
規模が大きすぎて細かいトコに目配りができてないような気がする。
110:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/10 12:40:40 M+Zg5b1oQ
一部のシナリオは良いよ。
全体的なストーリーの流れはつまらんが。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 12:55:12 L0l78htEO
おつかいゲーでも場面場面での音楽がよければ少しは我慢できるんだが
7の杉山の音楽は酷かった
つーか8も微妙
もうボケてきているとしか思えない
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 13:43:32 fdJvlUOsO
>>111お前がボケたんだよきっと
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/10 22:30:55 XiqvBU9M0
7のキャラ人気ないみたいだけど俺は結構好きだなあ。
デコボコな組み合わせが好きだ。まあ、ガボはゴクウだけどな。
音楽はオーケストラは神。
ＰＳ音源はちょっと厳しい。
7で嫌なのは同じダンジョン行き来させられることくらいだな。
あとなんかグラが洗練された感じがしない。
多分この作品、リメイクで化けれると思う。
114:聖騎士ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/10/11 00:06:43 jHn0koeTO
ＤＱ７のグラは酷すぎる。同時期のＲＰＧだと、ＦＦ８や９はおろかサガフロ２にまで後塵を喫しているとは・・・
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 01:31:15 eEVT786P0
7はムービーは糞だしストーリーもよくわからんけどなぜか嫌いになれない
最初のなぞの神殿のワクドキはたまらんかった
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 02:09:29 Cxtv9PTOO
からくりロボットかなんかのとこで挫折した俺age
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 02:51:08 eHmiG1970
7はのシナリオは印象薄いが････
何とかって村の神父がムカツイタのだけは覚えてるな。
ロマサガ3・ギドランドの村長かその神父狩ってくらい嫌なNPCだった。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 03:01:07 eEVT786P0
>>117
神父？めっちゃいい神父はいたけどむかつく神父はいたっけ？
むかつくと言えば村人皆殺しにしたくなる村はあった
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 07:30:27 vBY7TOeSO
私が村長です
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 08:24:16 jgzz/sM7O
>>117
いやマジでどの神父の事を指してるのか分からん
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 08:59:18 aKl+Jz1d0
7はシナリオは神クラス。
6でやりたくてやれなかった事を全部詰め込んだ感じがする位、充実した内容だった。
ただ、存在していたフリーズ現象と、
FF7エアリス問題のようなキーファ問題（こっちはまだマシだが）、
そして過去＆現在が存在する為に、時代は違えど常に同じ場所を複数回行き来する羽目になるのが難点。
特に石版をカケラにしたのが大間違い。そのせいでもうどうしようもない状態になっていた。
ボスを倒すごとに石版を丸ごと一枚ずつもらっていく仕様でよかったと思うんだよ、DQ7は。
その方が流れが速かった。現在の街・洞窟はあくまでも回りたい人だけが回るサブイベント的存在にすればね。
>>117
やっぱり神父ではなくて特定の村のことではないだろうか？
DQ7は人間の裏までシッカリと描いている作品なので、ちょこちょこそういう嫌な描写が目立つ部分があった。
普通のRPGなんかなら何だかんだいって最後は結ばれたであろう恋人達も、
ものの見事にまるで現実と同じようにすれ違いからザックリ引き裂いてくれてたしな。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 10:14:57 hF8iZ+G80
DQ7のシナリオはつまらんワイドショーの芸能コーナーみてるみたいハイワロ展開多すぎ
わかったからとっとと先いかせろよと
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 12:25:53 ggxkAnPUO
初プレイの時、主力として期待していたキーファが抜けてショックだった‥
しかも主人公の親友だし。
ある日、キーファを探しに戻ったら「もうキーファはいないんだぜ！？」ってガボに怒られたorz
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/11 12:44:12 k/10PJ8GO
私は７の何とも言えないグラが好きだｗｗｗ
よって８のグラは個人的にありえない…
ドラクエはずっと古くさいグラでいて欲しいな。
125:聖騎士ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/10/11 23:49:18 jHn0koeTO
>>122
良くも悪くもＤＱ７のストーリーってそういうとこがあるよな。
合わない人には徹底的に合わない。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 00:02:48 ClcEr2+n0
>>122
それはむしろフラグ立ての面倒くささに分類されるんじゃないか？
シナリオの質とはあまり関係がないんじゃあ…。
間違ってたらスマソ。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 06:06:23 wbu+tn2T0
>>122
そういう風に感じるのは、お前が滅びの哲学を理解していないバカだからだよ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 12:37:24 Lwo+cvc70
ああいうドッドキャラがちょこちょこと動いてストーリー展開させるのがもう無理
そういうことさせるならあっさりとまとめればいいのに
まずこいつと話して次にこいつ・・・とかいちいちめんどい
PS以前のFFの演出より動かない癖にしつこい
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 18:03:05 LQ81K2Hc0
>>128
バーカ
それが滅びの美学だ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/12 20:02:29 evKczIA/0
滅びの哲学・・・素晴しいな
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 01:13:51 AgJafyG20
7はまさに滅びと再生の哲学だよ
中島みゆきの「時代」のようなテーマ
今はこんなに悲しくて 涙も枯れ果てて
もう二度と笑顔には なれそうもないけど
こんな時代もあったねと いつか話せる日がくるわ
あんな時代もあったねと きっと笑って話せるさ
だから今日はくよくよしないで 今日の風に吹かれましょう
回る回るよ時代は回る 喜び悲しみ繰り返し
今日は別れた恋人たちも 生まれ変わって巡り合うよ
旅を続ける人々は いつか故郷に出会う日を
たとえ今夜は倒れても きっと信じてドアを出る
たとえ今日は果てしもなく 冷たい雨が降っていても
巡る巡るよ時代は巡る 別れと出会いを繰り返し
今日は倒れた旅人たちも 生まれ変わって歩き出すよ
回る回るよ時代は回る 別れと出会いを繰り返し
今日は倒れた旅人たちも 生まれ変わって歩き出すよ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 01:55:04 Xfvnral9O
トータルだと長いのかもしれんけど、
短編シナリオが大量に入ってると思えば別にイライラはせんな
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 05:48:36 J/X7nBllO
虚無主義的な思想の展開と話が多いから、異色に扱われるだけじゃね？
石版システムや、お気に入りキャラのパーティ離脱展開はムカつくし、ムービーがカスなのも解る。
けど、普通にプレイして100時間掛かるのをクリアさせるだけの楽しさはあったかと。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 06:02:42 eKKLHbqi0
ぽちぽちやってる身からすると、以前会ったことあるらしいセリフのキャラが出てきても誰だっけ？だよ。
攻略サイト見て「ああ」って感じで気付く。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 06:25:27 oD/Q7RNYO
何が滅びの哲学だよｗ
笑わすなカス共
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 09:14:05 rvf6SgI9O
だがちょっと待ってほしい
７から無駄に長いシナリオを取り上げたら、
いったい何が残るというのか
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 11:08:15 oXeuZpnm0
>>128
だからそれはフラグ立ての面倒臭さであって
実際のシナリオの質とは直接はあまり関係ないってばよ。
プレイヤーの好奇心とか耐久力ｗとかにゆだねられるわけだ。
しっかりと台詞を追っていけば良質のシナリオだと解る。
だからスレタイはＤＱ７の無駄に長い演出にもううんざり
にすべき。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 17:13:28 VJtv5u100
>>135
お前は滅びの哲学が分からないんだな、可哀想に
ちなみに俺も分からないけどな
糞コテが勝手に作り出した幻想なんか理解しようが無いもんな
以前解説するって言ってたけど、口先ばっかで逃げたし
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 18:29:00 wDwH5+U90
滅びの哲学って言いたいだけちゃうんかと
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 20:50:03 sMO3XZ9L0
滅びの哲学ｗ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 21:33:40 z4jdh9LMO
次スレに...つ【DQ7】【滅びの哲学】
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/13 23:44:58 5UOiY/8o0
例の糞コテはＤＱ７の滅びの哲学の欠落を指摘してなかったっけ？
143:聖騎士ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/10/14 00:24:24 4y2kw8+mO
ＤＱ７は滅びの哲学をゲームの文法をもって最大限に表現した史上希に見る傑作である、と狂信者共はほざく。
しかしＤＱ７のそれは、単なる上部だけをなぞったお涙頂戴の、ホンモノからしてみれば月とすっぽんとも言うべきパチモンである。
滅びの哲学というものは、古代ヨーロッパからの、食うに止まれない事情の為己の命を戦場に散らす傭兵ぐらいの絶望感がなければ得られないモノである。
己を神と一対一で向き合わせる西欧キリスト教的価値観ではなく、日本的「もののあわれ」的価値観のハゲシナリオ（もっとも枕草子のそれには遥かに劣るが）では、滅びの哲学を表現することが無理なのは自明の理である。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 01:17:56 Qt47MjXP0
コテ付けてる人は皆厨なセリフをメ欄に入れないと駄目なんですか
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 01:34:53 +6Bc3NnoO
>>143古代ヨーロッパとか（笑）
厨臭え（笑）
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 01:48:29 cE64DQ8pO
頭悪い人ってとりあえず難しそうな言葉並べていくよね
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 02:26:26 ZGL0iLpaO
７は石板集めのめんどくささとか、過去世界での移動の不便さとか、
ホントに冒険してるみたいな苦労がいいんじゃないの？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 02:35:35 FM5WBwUn0
>>143
ゲームの文法って？
古代ヨーロッパってどこらへんを指して言ってんの？
滅びの哲学は古代ヨーロッパの傭兵から生まれたの？
で、滅びの哲学があるゲームってなに？
それはもちろん「洋ゲー」だよな？
と全力で釣られてみる。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 03:42:58 zH0p/mgjO
滅びの哲学ねぇ～
輪廻転生ってことじゃねーの
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 04:06:18 GOcs8sqb0
>>146
誰かに謎解きしてほしいんだと、俺は思ってるんだがｗ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 04:45:03 jq6OA4tS0
>>150
それは最低限謎をかけられるだけの頭を持った人のみが望んで良いこと
152:サル寵
07/10/14 04:52:00 oJjEN3po0
魅惑度
DQ7>>FF8>DQ3>>他
敵
DQ7>>FF8>>DQ6>>他
153:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/14 10:16:58 LIPyWK/oQ
傭兵から生まれた言葉っつったら、
『死ぬにはいい日だ』
だな。
俺様の座右の銘でもあるが。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 10:57:32 Fchs/nXzO
>>153
バキヲタ中２乙ｗ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 13:47:59 J3uHfcd+O
>>111 ウチも思う。６辺りまでは鋭く(？)印象的な
メロディーの曲が多かったけど、何か７からメロディが弱くなった的な
大人しい牧歌的(？)な感じになったと思う。矢井田瞳みたいな感じ
７は中学の時やったけど、マチルダさんの花で
超ボロ泣きしました。あと８は本当にメロディが弱く感じた。残念…
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 15:40:12 FjcdjDWb0
オッサンばっかりか…
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 16:35:31 rIBWWPbv0
滅 び の 哲 学
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 18:14:23 oYOd7lMA0
>>157
バカはもっと上手にその言葉を使ってるよ
頭の良さそうな単語を並べて、レスの内容の薄さを隠しつつ何となく賢い人を装う
そんな感じで使うのがコツだよ
もっと精進してくれよな！
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 19:20:22 rIBWWPbv0
誰だよｗ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 20:43:34 BCgHDZkb0
７は珍味みたいなものかもね
普通の人には臭い、不味い
だが一部の嵌った人には他には代えられない価値がある
俺は嵌ったほうの人
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 02:19:18 bqWuhrzn0
ゲームも難しいね。
５みたいにある程度時間経たないと価値がわからないものもある。
かといってやった瞬間に神ゲーだとわかるものもある。
クリアしたら即売る(もしくは二度とやらない)っていうのも問題なんだよな。
７もそういった意味では不幸な作品だったな…。
162:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/15 22:46:58 0384cbRcO
>>148
ゲームの文法というモノは、ゲームを面白くする為の制約（いわゆるゲームのお約束事）の中で、ストーリーを練り込む為の手法のこと。
滅びの哲学は古代ヨーロッパの傭兵の発祥という訳ではない。神と一対一で対峙している人間の例として出しているだけである。古今東西の哲学者が説いているが、分かりやすいのはキルケゴールかな。
滅びの哲学を最大限に表現したゲームソフト、それはファイナル・ファンタジーかな。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 02:05:18 INuHGWfmO
ほれちゃいそうです
(>_<)
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 04:34:21 3qsKAvXV0
キリスト教inDQFFの信者さんと議論させたら良いモノが見れそうだ
165:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/16 11:17:03 vvx1kgvtQ
クソ・・・・・・・・空中の人気に嫉妬
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 12:26:47 ktd1+XcV0
悪いが滅びの哲学とは厨二思考な耽美ヴィジュアル系のことではない。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 12:50:13 4eTnpeYL0
>>162
ファイナルファンタジーのどこにキルケゴールが入ってんの？
具体的におせーて。てか「誰の」ファイナルファンタジーで？
まさかヒゲとかいうんじゃないだろうな。
製作者の数が大きすぎてよくわかんないよ。ＦＦの場合。
一体誰が滅びの哲学とやらをいれたんだか。
ＤＱだったら主にハゲの作品ってわかるけど。
168:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/16 14:28:20 vvx1kgvtQ
つか、ヒゲのＦＦにゃ滅びを語るラスボスはいない。
あっ暗闇がいたか。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 15:00:25 7BFYD0hr0
ドラクエ７に引かれるのって市井にドラマがあるからだな。
ドラクエの根底にあるものだと思うけど、
限られた特別な人の中だけで喜怒哀楽が完結していない。
「この特別な悲しみ苦しみは特別な俺にしかわからない」
という思春期に陥りがちな狭い思考じゃなくて、
どの人にもその人なりの重みがあることが前提にある。
救えるのは外的な要因だけ。
その人の心の内までは部外者が思い通りになど変えられない。
後はなすがまま受け入れる。
だけどなすがまま受け入れるということの根底には人に対する肯定や希望がある。
７のそういうところも好きだ。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 16:08:54 RjwoU2870
ペプシマンもそういうこといってなかったっけ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 16:24:49 YS51ymsz0
人間の問題を描く(Ⅶ・Ⅷ)のは結構だが、
そのせいで大魔王が空気的存在になってる。
特にラプソーン。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 16:30:09 n5DvU8CU0
ラプソーンって戦闘曲のラーミアアレンジバージョン流してくれる奴だっけ
173:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/16 17:13:30 meAUd9jaO
>>163
私はＤＱ狂信者に論破される程愚かじゃないよ、エニシア。
>>167
これから用事があって今は時間がないけど、９時ぐらいに戻ってくる前に軽く言ってておこう。
プロデューの北瀬氏、キャラデザの野村氏、メインシナリオライターの野島氏が今日のＦＦの滅びの哲学に多大な影響を与えていると。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 17:41:34 3qsKAvXV0
さすがのパイナポも空中のキレにはかなわないな、エニシア
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 18:08:06 Gni301DqO
さすが空中だな、エニシア
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 19:30:22 6PUZ2OWa0
なんか>>173みたいなのって絶対クラスに一人はいるタイプだな。
厨房なのに一人称は「私」で、地方なのにエセ標準語を使う。
飲めもしない赤ワインが好きとかほざいて、口癖は髪を掻き揚げながら「フッ…」。
休み時間には見せびらかすように無理して哲学書を読み、クラシック音楽以外は下等だと思ってる。
同人で小説を書いていて、よく使うワードは神、罪、血、欺瞞、傲慢、天使など。
本当に厨二病ってレベルじゃねーぞ。書いていて鳥肌たってきた。
177:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/16 20:05:13 vvx1kgvtQ
反論出来ないと馬鹿の一つ覚えの様に厨二厨二と言い出す奴が多いな。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 21:11:35 jbMJOi4H0
子供と大人の過渡期、思春期特有の思想・行動・価値観の総称、
成長過程における一種の熱中的な精神状態を、「熱病」に似た「症状」に比喩して、
その「発症」時期が日本の教育制度において中学2年生前後となることから、
「中二病」と指し示している。また、その状態の者を「中二病患者」と称する。
かつて「中二病患者」であった高校生や成人が、
当時の自分を振り返ったり、「発症」中の人間を見た時に、
その言動が余りに幼稚で滑稽に見え、その上「病的」と言ってもよいほど
無駄に熱く微妙に歪んでいると感じることから、
自嘲と皮肉をこめて「中二病」と称する。
中二病の人を嫌悪したり
「この人はここが中二病だよ」とバカにすることは高二病と呼ぶ。
計算の無い単なる面白い子供らしい行為は小二病と呼ぶ。
高二病の人は中二病の人を嫌悪してみっともないよなぁ」と思うのは大二病と呼ぶ。
中二病を過剰に意識して何も行動を起こせなくなることは裏中二病と呼ぶ。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 21:21:56 jbMJOi4H0
その「症状」は、大きく捉えれば若者が思春期の成長過程に直面し大人になろうとして、
大人が好みそうな「格好いいもの」に興味を持ち、子供に好かれるようなもの、
幼少の頃に好きだった幼稚なものを無意識に全否定する傾向にあると言う。
もちろん意識的に行う場合もあるが、その反面、
「格好の悪い大人」、「イヤな大人」と彼らが考える部分も同時に否定するなど、
往々にして判断基準が曖昧で、実際の大人から見ると非常に「ズレて」おり、
滑稽に見えることも大きな特徴である。
さらに、生死や宇宙、自分や他人・身近な物体の存在に関すること
などについて思い悩んでみたり、政治や社会の汚さを批判してみたり、
さらにワルぶってみせたりするものの、
結局何も行動を起こさないでそのまま収束するといった性質も、
「中二病」の「症状」といえる。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 21:26:00 jbMJOi4H0
基本的に中二病は、第二次性徴期における自我の発達が行き過ぎたものでしかない。
「他人とは違う自分」「もう子供ではない自分」「汚い大人ではない自分」
を他者に対し強調する自意識過剰からくるものであり、
個性的どころかよくある、誰でも通る道に過ぎない。
自分の中にある「中二病」的要素を告白し、それを自虐ネタにしつつ
仲間と朗らかに笑い合うのがこの言葉のもともとの使用法である。
あたかも実際の病のように治療が必要だと考えたり、
中二病だと人に思われることを怖れて萎縮したり、
人の言動を中二病だと批判して改善を求めたりする一連の行為は、
むしろ俎上にあがっている中二病の要素以上に
自意識過剰な傾向を顕著に示すものである。
181:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/16 21:36:55 meAUd9jaO
>>177
ＤＱ狂信者の語彙の少なさゆえだよ。
182:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/16 21:52:49 meAUd9jaO
しかしＤＱ狂信者は>>176みたいなのが多いな。最近のＦＦが好きなのは腐女子やキモオタばかりって奴。
ネット上の文書だけでは十分な根拠がないのにな。
彼らの考察力のなさが手に取るように分かるよ。
183:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/16 22:09:41 meAUd9jaO
ＦＦのキルコゲール的要素をＦＦ１０を例に説明しよう。
まずは主人公サイドについて。
キルケゴールは周知の通り、人間というモノは本来的な自己の生き方すなわち実存を意識するようになるとした。
享楽的な生き方を良しとした「美的実存」、その虚しさから道徳的な社会生活を送る「倫理的実存」、倫理的であればある程己の無力さに絶望し、「神の前の単独者」たろうとする「宗教的実存」である。
続きはまた後で。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:13:25 6PUZ2OWa0
>>182
俺も勝手にレッテル貼ってるからDQ狂信者と思われても別に構わんが、
＞最近のＦＦが好きなのは腐女子やキモオタばかりって奴。
ってのは一言も主張してないぞ。
もしかしてニンゲンの悪影響を受けすぎ？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:19:08 INuHGWfmO
>>183
お帰りなさい
やっぱかっこいい～です
(>_<)
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 22:19:58 7ZmgraLS0
８でよかったのはＰＶだけ、アニメーシーんそれだけつまらん
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 23:28:34 4eTnpeYL0
キルケゴール期待あげ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 00:20:08 pTxpbyZT0
>>171
ラプソーンは序盤からずっと出ているぞ。
直接その姿を見せられなかっただけだ。
7までのラスボスよりもずっと自分自身で活躍している。
そしてラプソーンは魔王じゃない。
>>183
確かに実際に世界を滅ばせたのはFF側だけだからな。
とでも言ってやればDQ信者みたいで満足な返答になるかい？
それはともかく、キルケゴール的要素はDQにも多分に含まれている。
DQはただ敵側勢力が人外の存在メインになっているだけの話だ。
物語的にやってる事はFFと特に変わってない。
特にDQ7においては実に様々な問題を投じ続けてくれた。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 02:05:17 jOSNMOJU0
>>183>>188
キルケゴールの「死にいたる病」で例の最初の方の「関係」がいっぱい出てくるところで即刻挫折した
馬鹿な俺にＦＦとキルケゴール実存哲学(これが滅びの哲学？)との関係を具体的に教えてもらいたい。
俺が馬鹿なのかはっきり言って共通点がわからない。
まあ、キルケゴール自体よくわかってないからそりゃ当然かもしれんが。
でもＦＦ１０は信仰否定しちゃってるよね？
あれは西洋的価値観からの信仰否定とは思えないなあ。
ただの日本人の宗教アレルギーから来てるだけに思えちゃう。失礼ながら。
ただ、ＦＦ８の魔女の迫害、疎外感はちょっと実存的なものを感じた。
ちなみに衒学ぽさを払拭しているＤＱ７は好きだ。
きちんとドラマ、腕で見せてくれる。
ハゲはちゃんとしたストーリーテーラーだと思う。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 02:21:55 jlaIuJFYO
あくまでもゲームなんだしさその中で滅びの哲学？の価値を見出だすユーザーなんで極小数でしょ
そもそもそれがなんなのか理解もしてないけど
DQ7は他のドラクエより幾分マシに見えるのは確かかな
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 05:53:51 7XBX6n9i0
記号化されたゲームに関して、哲学だのキルケゴール的だのと言い出す神経（知能かしら）がもはやイカれている
『たかが娯楽』でしかないゲームの、枝葉を付け足せば何にでも化けうる演出や設定に関して「この部分がキルケゴール的デスね～」などとしたり顔でのたまうのは、
ギャグでないならばまさしく子供の評論ごっこでしかない
その内容は、客の服が赤かっただけで３０分語れる占い師や、少年犯罪が起きた時には「心の闇云々」と言っていれば良い教育関係者と、
同じくらいに様になっていて、同じくらいに薄っぺらい
根源的、普遍的な物事についてではなく、解釈の違いで何とでも言えるような物事についてまでも哲学がどうのと言うような人間が語れるのだとしたら、
それはきっと哲学ではないのだろう
他者へのポーズでしかない哲学なんてものは、他者が冷静に反論できる場では振り回さないもんだ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 11:06:43 jOSNMOJU0
>>190>>191
まあ、一応「サブカルチャー分析」ということで許してやってくれよ。
今の時代なんでもアリだよｗ
>根源的、普遍的な物事についてではなく、解釈の違いで何とでも言えるような物事についてまでも哲学がどうのと言うような人間が語れるのだとしたら、
それはきっと哲学ではないのだろう
これは難しいねぇ。
詩や文学、音楽、劇を引用しない哲学者は以外と少ないと思う。
『たかが娯楽』でしかない映画や漫画を語る哲学者も結構いるし。
まあ、このスレのレベルやベクトルとは全然違うがｗ
っていうかこのタイミングでマジレスすんなよ。醒めるじゃんかｗ
>>183が次になにを言うか楽しもうよ。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 11:51:05 utC6Cl330
169の方が考察としてはよっぽどおもしろい。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 12:49:38 jOSNMOJU0
>>193
それよりも「ＦＦにおける滅びの哲学」という度々聞く不透明なものを是非この機会に詳しく聞いておきたい。
あと知ってる人がいたら代わりに教えて欲しいｗ
195:伊藤カイジ ◆i8W.ORQisc
07/10/17 14:36:04 BncQ3j1RQ
FF6のデータが壊れやがった・・・・・・・・・・・・
こんな・・・・・・・・・・・こんな馬鹿な事が・・・・・・・・・・・・・・！
まだオメガウェポンを倒してないのに・・・・・・・・・
魂の祠もクリアしてないのに・・・・・・・・・・・・・・・
なんで・・・・・・・・・・なんで・・・・・・・・・・・・
こんな理不尽な事が・・・・・・・・・・・・・・・・俺の身ばかりに・・・・・・・・・・・・・！
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 15:17:26 AAoEII8W0
キルケゴールを「滅びの哲学」という言い方はあんましないよな。
古代ヨーロッパ（？）から連綿と続く、みたいのも謎だし。
FFの元ネタのエヴァの元ネタがキルケゴールだから引用してんだろうけど、
あんまそこら辺中心にパクッたかんじはしないけどなぁ。
まさか自閉的なもんは全部キルケゴールってレベルじゃないだろうけどさ。
まあ、かなり独自のFF解釈が聞けそうだから、ここは一つ最後まで聞いてみよう
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 16:10:41 8Jh8BE3/0
てかキルケゴールって中世じゃね？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 17:00:00 jOSNMOJU0
>>197
近代です。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 18:46:24 AAoEII8W0
近代的自我の話とかでよく出てくる人だね
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 19:12:39 jlaIuJFYO
FFの中でその滅びの哲学とやらの影響をもろうけてる作品てなんなの？
FF9なんかそーなんかな
なんか再生と破壊みたいなこと言ってなかったけ？
人間と神の構図＝FF＝滅びの哲学ってこと？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 21:15:32 tQNMrF5i0
滅びの哲学ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
期待して待ってんだけど
202:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/17 22:53:36 b/fmlOopO
>>184
いや、そんな感じのこと言ってる人多いからさ。
>>185
私と共に新たな道を切り開こう、フェア。
>>195
ゲームでいい感じに進んだときのデータがふいになると頭にくるよね。私もＴＯＡとベルサガで似たようなこと起こしたけど。よってＤＱ７のフリーズは糞。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 22:57:26 Lp9uRToBO
滅びの哲学きたな、フェア
204:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/17 23:02:38 b/fmlOopO
>>183の続き
さて、ユウナは己の肉体を究極召喚の犠牲にしてでもシンを倒そうとした訳だ。これはキルケゴールの言う「倫理的実存」の段階な訳である。
彼女は「宗教的実存」には到達しえなかった訳である。それは彼女が人間関係的環境に恵まれていて、絶望というものを味わうことはなかったからである。確かにシンの前に己の無力さを痛感することはあったが、シンさえ倒せば世の中良くなるという希望があった。
要は本当の倫理的な生というモノに挑む必然性がなかった訳である。
だから１０‐２で美的段階に逆戻りしましたね（笑）
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 23:05:45 jlaIuJFYO
サモンナイト好きなんですね
206:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/17 23:07:05 b/fmlOopO
次に敵サイドについて。
まずティーダの父ジェクトから。彼は作中で「美的実存」の段階から「倫理的実存」の段階へと己の実存をステップアップさせた。
彼はザナルカンドに戻ってブリッツやりてえ、酒飲みてえ、という欲望を捨て、無限の可能性が閉ざされた今けそ世のため人のために生きるべきだとして、己の身体を究極召喚に変えたわけである。
惜しむらくべきは、彼はシンになった後己の意識をほぼ失い、「宗教的実存」の段階についに達しえなかったことである。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 23:07:21 CF1bKncDO
私のダーリンが帰ってきした(>_<)
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 23:09:11 EABeDy/S0
二度目のプレイで、初めてハーブ園のその後のシナリオを発見したわ。
最初のときは橋を渡らずにそのまま戻っちゃったから。
あんな昼ドラみたいなドロドロしたドラマが隠されていたとはな。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 23:13:23 8Jh8BE3/0
昼ドラをバカにしたような記述をよく見るが
滅びの哲学云々のくだらんオナニーよりよっぽど崇高だ。
210:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/17 23:23:54 b/fmlOopO
さて最後にシーモア様について述べようと思う。
彼は作中ですでに「宗教的実存」の段階に到達している。ヒトとグアド族とのハーフに対する差別、出世に異常な欲を見せる同僚。
そのような外的要因に対し倫理的に生きようとするのは不可能ではないかという疑念が沸いてきた。
ならば内なる神の意識に対し素直に服従すべきではないかと。
己と彼らの救済の為にシンになるべきではないのかと。
宗教的実存は社会的倫理に対をなすモノと言える。それゆえにシーモア様の思考は世捨て人のモノとなった。キルケゴールもそうでしたね。
神の声によるモノならば破壊行為が許容されるということだから。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/17 23:24:55 p2LTMNBsO
７アンチには変な人が多いって事がわかった
212:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/17 23:33:58 b/fmlOopO
>>203
私の元を離れＤＱ狂信者の所へ戻っていいんだよ、クラウレ。
>>205
ギアンやイスラの行動は滅びの哲学のど真ん中を突いてるからな。
>>207
君はＤＱ狂信者とは違う・・・私と一緒にＤＱ狂信者を叩き潰そうではないか、フェア。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 00:56:09 gSegQbNe0
すげえな滅びの哲学…。
太刀打ちできるってレベルじゃねーぞ！
…いろんな意味で。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 02:16:05 q5JtMXtoO
なんかもう逆にかっこいいな、ミルリーフ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 02:25:28 sDtvNsBz0
>>209
修道院の墓を尋ねるイベントとか一見陳腐に思えても、そうは感じさせないスゴさがあるしな。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 16:12:40 N5QALT4c0
人間に絶望したキャラがいればキルケゴールというわけだね、フェア
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 20:38:06 b6puBNTx0
哲学のお勉強よりも先に、人並みの羞恥心を持つことを目指すべきだなあ
218:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/18 21:21:18 FRjkpBjqO
>>216
いや、神の声に従い倫理的なモノを踏み越えてればキルケゴール的ということだよ。
219:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/18 22:32:35 GYWmG7srQ
っと結局誰もギアン君に反論出来なかったと。
言っちまえ、あの台詞。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 22:40:03 NK3RUgWo0
反論するほど興味がわかないってのが真相。
はなからお門違いの価値観をDQに求められても
それはDQが持っている価値観にまったくかすりもしないのだから
てんでナンセンスな要望に過ぎないし、
お前がやらなければいいだけとしか言えない。
221:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/18 23:15:47 FRjkpBjqO
論 破 完 了。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/18 23:21:22 gSegQbNe0
厨臭いとか中身ペラペラとか反論できないとかいう以前になんか…寒い。
完全に滑ってる。
よく誕生日会とかで友人のとても玄人とは思えないマジックショー見せられて皆なにも言えず気まずい雰囲気を味わうようななんかそんな心境です。
ポルナレフのＡＡがぴったりなまさに滅びの哲学。
狙ってたなら天才です。
223:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/18 23:54:54 FRjkpBjqO
>>222
ＤＱ狂信者はＦＦファンを異形の者として己から遠ざけようとする。
いや、違うな、捌け口にしているんだ。
ＤＱ狂信者は自分より程度の低い他者なしには生きてはいけない。
だからこそ議論をしようとせずＦＦファンをさげずもうとする。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 00:44:14 ot88CY360
あれ？議論なんかやってたっけ？
>>219
FF信者だからっていう理由だけで擁護するのなら、
自身の評価にかかわるから止めておいた方がいいぞ。
ぶっちゃけお前さんだってドン引きしてるでしょ？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 09:22:37 ArEZKXHe0
「キルケゴール 滅びの哲学」でググった時に、きちんとした解説が出てこないんだが、
もうその時点でおかしいわな
キルケゴールに触れはしたものの一割も理解出来なかった者が、手前勝手に解釈したそれっぽい単語を駆使して、
必死に編み出したかっこつけの手法が「滅びの哲学」だったんだろうな
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 09:46:09 aRbyTlJ40
>>178
小二病じゃなくて小四病というんだよ
227:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/19 21:42:27 Oq+1m4PhO
まあ、どうにせよＤＱ７のシナリオはカス。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 22:52:18 RlkiePH10
滅びの哲学ｗ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:03:20 6oxbH7LVO
プレステ２の本体で今、中古でドラクエ７買ったやつをしてみたらメモリーカード差し込んでるのに、メモリーカードがささっておりません。
となってしまう。メモリーカードはプレステ２のでは作動しないのですか？
みなさんはどうやってプレステ２でドラクエ７をしてるんでしょうか？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:32:56 ve+stFvQ0
>>229
綿棒などで埃を取る。
ちょっと斜めに挿すと良かったりする。
息を吹きかけるのは唾が飛ぶからやってはいけない。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:45:45 2g65kEwS0
取説レベル
232:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/20 23:00:27 DZP6DftlO
ＤＱ７狂信者はヒネクレた奴が多いよな。本スレにいる連中とか。
233:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/20 23:12:11 d6653N1SQ
結局、誰もギアン君の論に論理的に言い返せない、と。
ドラ糞信者論破されすぎだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
234:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/20 23:13:17 d6653N1SQ
>>224
ま、気付いてないだけじゃないかな？
既に貴方は論破されてるんですから。
235:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/20 23:22:19 DZP6DftlO
例えこの私がＤＱ狂信者に破れようとも・・・
ド ラ ク エ ７ の シナ リ オ は カ ス
という認識のこ板全体のうねりは止まらない・・・
すでに私がいなくても事は動くのだよ・・・
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 02:03:47 T7Nwao1RO
必死だな
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 02:46:36 R2Oqhqzx0
>>232-235
自演乙
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/21 05:11:00 lc/ZvnN20
ＦＦのシナリオがいい＝ＤＱのシナリオが悪いにはならない罠。
ＦＦのシナリオってそんなにいいか？
キルケゴール的要素が入っていたからＦＦのシナリオがいいとは限らんと思う。
っていうかキルケゴールとＦＦとの関係性をちょっと間違えてね？
俺自身詳しくないが宗教的実存に達したのがシーモアだとはとても思えない。
奴には信仰心の欠片もないと思うし、キルケゴールはキリスト教への信仰前提だ。
キリスト教会との確執抜きには語れない。
ＦＦ１０でいうならエボンへの真実の信仰のために破門されるぐらいじゃないと。
それと俺のうろ覚えではシーモアの人格描写なんてそこまで深く描かれてなかった気がする。
ごく普通にプレイしてて、「こいつ野心家だな」ぐらい。
そもそも空中がどれだけあの難解なキルケゴールを理解しているのか不明。
キルケゴール三つの実存の段階は一般教養としてもよく知られてるし、
はっきりいってちょっとググればすぐに使用できる。
ニーチェの駱駝→獅子→赤ん坊ってのと似たようなもん。
要するにあまりに詩的、文学的すぎる。
>>210程度の説明ならいくらでもキルケゴールを引用できる。
個人的には世界観やメッセージ性をしっかり分析して欲しかった。
ちなみに少なくともＤＱ７信者はちゃんとここら辺は押さえてると思う。
あと滅びの哲学のことだけど古代ヨーロッパ(？)からの食うにやまれぬ云々の箇所と古今東西の哲学者が説いてるっていうのは矛盾してる気が…。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 06:02:52 05g9A+gq0
なんというか彼みたいのがFF好きなのはものすごく納得
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 21:04:26 ZgPUbySj0
>>239
俺はお前のレスに物凄く納得
241:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/22 21:53:03 PbswHiouO
>>238
シーモア様はエボン＝シンの考えを真に理解していたからこそ、寺院が教義の表層しか省みようとしないのに絶望し、老師殺害という反倫理的行為にして宗教的行為に及んだのだよ。
人間を死の螺旋から救い出すのがエボンの意思だった。
その為に彼はシンに成り変わろうとした。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 22:00:02 z7YVbG0K0
パイナポさんハケーン
お元気でした？
243:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/22 22:00:32 PbswHiouO
古代ヨーロッパからの云々と古今東西の哲学云々の部分は矛盾しついるようで矛盾していない。
滅びの哲学を体感しやすいのは傭兵である。その、傭兵の体感したモノを理論化したのが哲学者というわけだ。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/22 22:31:59 ZgPUbySj0
＞古代ヨーロッパからの云々と古今東西の哲学云々の部分は矛盾しついるようで矛盾していない。
「なぜならば…」肝心な部分を、はい、どうぞ↓
＞滅びの哲学を体感しやすいのは傭兵である。
「というのも…」肝心な部分を、はい、どうぞ↓
＞傭兵の体感したモノを理論化したのが哲学者というわけだ。
理論化される前の「体感したモノ」とは何なのか、はい、どうぞ↓
適当な事を言ってるやつと本当に理解して言ってる人との差は、求められた事をきちんと解説出来るかどうかなんだよ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 01:35:43 gP21wIvr0
キルケゴールの哲学のどの時点を指して言ってるのかわからない。
あと滅びの哲学＝キルケゴール(その他古今東西の哲学者)
の説明がまだあまりなされてないような気が。
そもそも滅びの哲学とは一体なにか…ま、楽しみだな。
古代ヨーロッパからっていうのも気になる。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 02:50:32 +e+ytIJNO
大体古代ヨーロッパってのが抽象的すぎるし
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 19:12:36 B8GEi2Id0
パイナポとか空中とかまだいたのかよｗ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 20:09:10 FMsk8cVt0
まあ待て。
オレ達は哲学史に歴史が刻まれる瞬間に立ち会っているのかも知れないぞ。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/23 20:57:10 6ewYJ4OJ0
稀代のバカが２ちゃんの歴史に刻まれる瞬間だろうよ
250:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/24 10:41:44 NQKMj2hgQ
>>247
まぁ、ＦＦＤＱ板の王だからな、俺様は。
因みに現時点で、俺様より前にいたコテはこの板にはいない。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 17:03:29 wmv4iPtuO
ギアン様カッコいい！
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 19:01:09 oWb2h2gU0
>>250
あんたっていつからいたんだっけ？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 19:03:52 RXP8on0z0
>>250
で、チミは何人目なの？
254:冷凍トイレ ◆cIM0wRepx.
07/10/24 19:13:13 UNdaR/wuO
ぱいなインポ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 19:14:02 rUWWXPN0O
お前ら情けないな
人の揚げ足取りしか出来ないのかよ
空中やパイのほーがまともっすよ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 19:35:27 o7kl+EXFO
そうでもないだろ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 20:13:12 qjQ1TuN20
まともじゃないヤツに揚げ足を取られる程度のことしか言えないコテなんて
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 20:43:13 rUWWXPN0O
あんたらキモいとかバカとしか言えんのだろ
吠えるだけなら犬でも出来るっすよ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/24 21:20:30 qjQ1TuN20
そうそう
適当に吠えるだけなら犬でも出来る
だからこそ、色々つっこまれたことに関して逐一レスし、「それはこういうわけなんだよ」と自論について解説、
納得いかない周りの人間を納得させにかかるのがスジなんだよ
それなのに、都合の良いツッコミだけを捌いているから、バカと呼ばれてしまう負け犬に成り下がるんだ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 03:08:06 O8fShudq0
揚げ足の意味間違えてないか
彼の持論の中核なわけっしょ
261:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/25 04:45:33 O4atGm1/Q
>>252
4年以上前からいる。
過去ログ漁ってみろ。
昔からこの名前とトリップ使ってるから。
>>253
ん？何の事カナ？？？？？？？
262:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/25 04:49:17 O4atGm1/Q
俺に論破された奴がそれを根に持つのは、しかたのない話しだろうな。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 10:08:44 QybiihJpO
世界に一つだけの島って設定は良かったと思う
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 17:16:06 NBtUfWPE0
最初に７をやった当時はアンチだった
長く陰鬱なシナリオ 多すぎる職業や特技 キャラの弱さ 見つけるのが大変な石版
初プレイでは粗ばかりが目立った
正直２ｃｈでも叩いていた
だが時間が経過すればするほど７が好きになっている
シナリオのひとつひとつが後になって効いてくる
大切な人の死 人間・集団のずるさ汚さ 失望
それらをすべてひっくるめて希望になること
年を重ねるごとにそれが痛いほどわかってくる
パンドラの箱なんだな
最後に出てくるのは希望
今では一番好きなシリーズになっている
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 18:18:16 O8fShudq0
７ってそんな話だっけ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 21:09:19 qKu3m7Eq0
>>262
「汚名挽回」発言するようなヤツが論破できるとは思えないのだが・・・
言葉の迷宮へと追いやったのを論破したと勘違いしてないか？
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/25 22:04:14 Q1UHg6kj0
>>266
「論破完了」の呪文を持ってるヤツは思考回路が既に普通じゃないから
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/26 02:27:34 cJR+R+5n0
>>264
同意。てか７を評価する人はだいたい似たようなこと言うね。
そういう俺も同じく後から評価があがった人間です。
最初は叩きに叩いてた。糞ゲーと決め付けてた。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 07:17:18 vh1jaGPsO
自分は8が出てから7の良さに気付いた口です。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 21:28:41 96pgTFr00
７が出た頃はインターネットも普及してなかったから
石版見つからないとか、一度でも行き詰ったらお終いだったな。
今リメイクすれば多少評価は上がるだろう。
271:639
07/10/27 21:47:42 3SgNo20a0
無料のフリーゲーム。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp) 晴れたり曇ったりN
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp) レミュオールの錬金術師
URLﾘﾝｸ(freegamelibrary.net) 自給自足
URLﾘﾝｸ(pokegame.cool.ne.jp) AIRAM EVA
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com) Elona
URLﾘﾝｸ(kmqsoft.blog88.fc2.com) ディアボロの大冒険
URLﾘﾝｸ(gekikarareview.com) CardWirth
URLﾘﾝｸ(cclub.cc.tut.ac.jp) Legend Cave
URLﾘﾝｸ(www.smokymonkeys.com) TRIGLAV
URLﾘﾝｸ(dragon.warcry.biz) DRAGON WARCRY
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/27 23:12:26 +wHbNSbp0
全部のイベント覚えてる奴いんの？
273:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/28 02:52:58 EbblkKEfQ
結論言うとさ、ドラクエってつまらないんだよね。
ゲームってストレス解消のためにやるものなのに、つまらないってのはどういうことよ？
ゲームじゃなくて単なる苦行だな。ドラクエは。
ＦＦを見習えば、ドラクエも面白くなるよってことだ。
才能あふれる人材を次々と使い分け
新たな刺激をユーザーに与え続けるＦＦの魅力は、ドラクエに無いものなんですよ。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 02:58:07 wNq4OeFsO
汚名は返上
名誉が挽回
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 03:17:00 5VPuavOU0
>>274
今更そんなことを教えてもらわないと分からない程のバカがいるわけないだろ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 04:40:50 HzIdK0FuO
また揚げ足取りか
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 05:05:11 5VPuavOU0
普通の会話でこういう事をすれば、そりゃ揚げ足取りになるけどもさ
こうしたテーマでは、他人に解説する以前に自分で理解するにも基本的な読解力は必須なので、
そこに不備があれば「そんなに日本語が不自由なくせに何を偉そうに語っちゃってるんですかぁwww」と笑われるのは、当然っちゃ当然
一事が万事
能力の低さは語る内容にも見事に表れるからな
まあこういう煽り方をするのも程度としては決して高くはないが、仮にそういう事をしない程度の高い方がこのスレにおられたとしても、
似非哲学をひけらかすおバカさんの持論なんて相手にしてくれないだろうな
っていうか、持論と呼べる程に筋も通ってないし
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 05:59:15 S6mr3p+b0
>>273
そうか？
俺ははっきりいってＦＦの方がつまらんね。
あんなのがいいと思える感性を疑ってしまう。
ドラクエの爪の垢でも煎じて飲めよと思う。
279:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/28 09:16:36 EbblkKEfQ
この板にゃ、反論出来なくなると、揚げ足取りか人格攻撃しか出来なくなるドラ糞信者が多いな
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 10:21:20 giM6ZVIZ0
言葉の意味も知らんカスが物を語るなw
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 13:17:14 lBNA2nPTO
繰り返し遊べばＤＱ７の良さが分かるってのには同意するけども、
ＤＱ７のシステムが繰り返して遊ぶのに向いてないと思う。
強くてニューゲームとかがあれば良かったんじゃないかな。
282:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/28 14:33:16 EbblkKEfQ
繰り返し遊んでも面白くなるとは限らないし、
掴みでユーザーを失望させてしまったというのは、駄作である事の証明。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 15:14:19 S6mr3p+b0
ＦＦなんて掴みも失敗して中身もないよ。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 15:37:24 VPRewPiR0
じゃあどっちも駄作ということで
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 16:12:23 dMAKNxXN0
DQ7は同じ所を2回以上必ず行かされるのが面倒だった
過去で1回訪れたあと元の時代で石版とるためにまた訪れて2回
敵から貰える経験値がすごく少ないのでLVを上げようとしたらメタルを狙うしかない
職業の熟練度が戦闘回数なのでものすごく時間がかかる
熟練度が上げるには自分と同じぐらいの強さの敵と戦う必要があるから下手にLVが上げられない
これさえなければな
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/28 17:41:02 hfjnZ2DN0
モンスターの心、ドロップ率悪すぎ
全クリアしてから集める結果となった
手段と目的が完全に逆転
意味ね～
287:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/29 22:49:29 vPxd0lDIO
鳩山法相は滅びの哲学を理解していたのか！
やはり東大卒は違うな。
288:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/29 22:55:19 vPxd0lDIO
>>251
今日の私は一段と輝いて見えるだろ、ポムニット。
>>244
＞古代ヨーロッパからの云々と古今東西の哲学云々の部分は矛盾しついるようで矛盾していない。
「なぜならば…」肝心な部分を、はい、どうぞ
体感したのが傭兵、明文化したのが哲学者
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 22:59:03 0XYDva70O
ストーリーが長すぎて、終盤になると序盤の登場人物を忘れてたりする。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 23:04:53 P5/Yju480
DQ7は長くてダルイだけだった
291:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/29 23:05:51 vPxd0lDIO
続き
明文化される前の「体感したモノ」の内実、それは私闘による略奪・虐殺による殺し合いの美的実存に明け暮れた果ての虚しさからの、宗教的実存への到達である。
「神の戦士」ランツクネヒト軍団等が実例として挙げられる。
292:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/29 23:11:57 vPxd0lDIO
これまでの文脈を辿れば分かるように、滅びの哲学とは、倫理的思考を宗教的思考に止揚したモノなのである。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/29 23:49:49 ZCt4QIc00
極魔界村も、不評だった点を改めて「極魔界村・改」を発売したんだから
ＤＱ７も手直しすれば良ゲーになると思う。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 00:05:07 yFSVbA1B0
>>285
レベルより熟練度を重視すれば解決じゃないか
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 01:22:50 tTp5L3sF0
>>292
古代ヨーロッパはどうなったんですか。
ただのいい間違えですか？
それにＦＦ作るのは基本日本人だし。
なんかもうようわかりませんわ。
とにかく「滅びの哲学すごい!」「ＦＦすごい！」でいいんですか？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 02:59:21 J67vzd/R0
>>288とか見ると、彼が悪いんじゃなく、彼に日本語教えたヤツが悪いのではと思ってしまう
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 04:57:17 gRAUd4wO0
皆はどれぐらいでクリアさせたんだ？
自分は９４時間
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 09:34:59 2uzkTJeL0
>>296
そんなこと言い出したら、やつを産んだ母親が悪いと思う
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 09:56:59 icT4Q3mCO
グリンフレークの修羅場は有名だけど、リートルードも修羅場の影がチラチラ見えるのよね。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 16:57:36 QpJ64iFR0
300
301:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/30 21:30:16 oFBPoToJO
>>296
>>298
悪いのは・・・私の父さ！
母を犯し、ぬけぬけと幻獣界に帰った屑だ！
私が地下室で何をされてきたのかも知らずに・・・！
302:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/30 21:33:07 oFBPoToJO
>>295
それでいい。
滅びの哲学は神！
ファイナル・ファンタジーは神！
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 22:23:58 UGpc+cA/0
ダーマが突出して面白くレブレサックが突出して不快。
からくり兵のとことかは言われるほど感動はなく。
ハーメリアのジャンやゼッペルはかっこよかった。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/30 22:28:27 icT4Q3mCO
>>301
地下室で何されたの？気になる。
305:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/30 22:46:49 5hSPOX4bQ
そりゃ○○な事を・・・・・・・・・
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 05:17:40 j71ZjDkT0
カヤとリンダ、統計によると男女ともカヤの方が美人だと考えているらしい
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 05:20:15 JltiSrjEO
滅びの哲学とか言ってる奴の脳細胞ほど崩壊した物もないな。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 06:00:27 u2S3C3Yx0
さすがに釣りかもな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 06:32:38 ha9bR0SM0
このスレの書き込みは全部釣り
釣って釣られて釣り返されて
そんな感じのスパイラル
310:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/31 08:31:18 DVODwupCO
私がこの場所に立つ為には・・・祖父を殺さざるを得なかった。
そうしなければ・・・私はとうの昔に殺されていた。
私は薄汚い殺人者さ・・・嘲るがいい！
アハハハハハハハハハハハハハハハ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 10:48:36 AslV55d7O
ギアン君って、人間じゃないって設定なの？ギアン君の設定を詳しく教えて欲しい。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 13:27:26 Ok6SHv6Q0
FFDQ板でサモナイかよ‥
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 14:26:13 tPMv3cNF0
７のシナリオの素晴らしさが分からない奴が多すぎ
そういう奴は
おうさま「まおう が でた せかい が ほろびる から やっつけて こい」
勇者「はい」
魔王「ワハハハ わたしが まおうだ せかい の はんぶん を やろう」
勇者「いいえ」
魔王「なんと いうことだ・・・ この わたし が まける とは・・・」
みたいなゲームだけやってろ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 15:36:35 IICNjvmP0
7は面白いし8の一億倍評価する
でもダーマからクレージュまで当たり外れがあるシナリオが並置されてるのは多少うんざりする
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 15:42:09 YSvIn2V+O
>>313
お前はドラクエⅠを馬鹿にした。
そういうヤツはドラクエではなくＦＦやってればよい。
Ⅶはシリーズ１ドラクエらしくないから一番評価低いんだよ。
ドラクエのタイトル付ける以上ドラクエらしさは大事だろうが。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 15:48:31 lOGa6LU50
>>310
なるほど
人を殺したわけか
嘘か本当か知らんが、それは聞き捨てならん
通報せねばな
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:05:10 yl+v2KHnO
よく覚えてないけど、終盤蓮の話に乗って海に潜るあたりでどうでも良くなった。話の意図がわからん。途中まではよかったんだけどな。シナリオが素晴らしいとか頭がおかしいんじゃね？
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:36:35 KerCvUYY0
>>317
よく覚えてないんならシナリオよりも当時の自分を疑えよｗ
改行もsageもしない典型的な携帯厨はこれだから困る。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:43:41 ow1gLgmB0
disk2は対ボスに話が絞られるんだが、
そうなるともう気ままな冒険の楽しさはなくなるんだよね。
それは７に限ったことでも、DQに限ったことでも、RPGに限ったことでもないが。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:45:19 yl+v2KHnO
>>318じゃあsageるけどさ。
あんな途中からグデグデの話、いちいち覚えてられるかよ・・
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 16:52:32 mRJ4jdvz0
４だと５章のアッテムト辺りから、５だと石化辺りから、
６だと自分合体辺りから、８だと不死鳥辺りから、
もう冒険は終わりラスボスとの決戦に向けて後戻りできないような寂しさに襲われる。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 20:24:50 UUYTRUP30
DQ7は殆ど覚えとらんな
クリアしたという記憶ぐらいしかない
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 20:55:28 lckw04og0
（偽）神が裏切ってメルビンが一人で聖なる火を取りに行くところとか熱いと思う
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:14:54 GGe5vTIuO
確かにシナリオは長いが、出来はいいと思う。6と同じような転職システムがイマイチだったかな…。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:36:04 8E4SoOLH0
まあ色々な人が言ってるけど
職業はもっと工夫が必要だったかもな
海賊になれるのは主人公だけとか
魔物ハンターはガボだけとか
326:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/31 21:44:01 DVODwupCO
>>311
私は・・・幻獣界の聖獣とクラストフ家の息女の間に出来たハーフ、「響界種」さ・・・君と同じようにね、フェア。
>>316
ほう・・・この「魔獣調教師」ギアン・クラストフに歯向かおうとは・・・その心意気だけは認めてあげよう。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 21:52:36 mKvYVEZ5O
パイナポさん乙です
328:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/31 22:03:12 DVODwupCO
フェア・・・君にはずっと違和感があったろう・・・
君はＤＱ狂信者の中にいた。でも、君は自分がＤＱ狂信者じゃないことを薄々と感付いていながらも、そのことから目を背け続けていた。
それはなぜか。
それはＤＱ狂信者から疎外されるからさ！
いや、違うな・・・
捌け口にしているんだ！
彼らはＦＦファンをあらゆる手で差別してきた。
ＤＱ狂信者は自分より程度の低い存在無しには生きられないんだ！
フェア・・・私と君は同じだ・・・
私達でこの腐りきったＦＦＤＱ板に革命を起こそではないか。
今すぐに私の元に来いとは言わない。
いい返事を期待しているよ、フェア。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 22:25:54 2bOEBuHA0
お前の方がもううんざりだよ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 22:50:21 Ziz4VnkN0
滅びの哲学言ってるお前らに言いたい事がある。
M S C 聴 け ！
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 23:26:40 QVlN7xCpO
ギアンいいキャラしてんなｗ
キモかっこいいってフレーズどうだろうか
332:３１１
07/10/31 23:29:53 AslV55d7O
ギアン君って面白いね。ますます好きになっちゃいそう。フェアっていう子がギアン君の彼女なのかな？
ところで、君の外見はどんなのなんだろう。それと、普通の人間に比べて精神が成熟してるとかあるのかな？
もっともっとギアン君の事が知りたいな。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 23:34:26 Sh/BKdnb0
>>331
キモくて滑稽だから、せいぜいキモコッケーとかじゃないかな
背中に「僕は童貞です」って書いた紙を貼られてるのにぜんぜん気付かず、
精一杯かっこつけて遠くからクスクス笑われてる痛い子の感じ
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/31 23:39:19 u2S3C3Yx0
妙ちくりんな哲学解釈披露してフルボッコにされたからネタキャラに改装中、なのかな
お前らマジになってんじゃねえよみたいな
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 00:02:57 Dw4CApWX0
哲学がどうこう言わんでもDQ7は長い、ダルイ、プレイしてて眠たくなるから糞
これですむ話だろ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 00:14:55 A6jPCV520
>>334
少なくとも本人にはフルボッコにされた敗北感は無いと思うな
思いつきを小出しにするばっかりで、きちんと体系付けて披露してないから、
全体を総括した反論に決定的な所を突かれず済んでるわけだしな
ハナっからリングに上がらなければ負けようもないってことだ
リングに上がれば完全に負けてしまう現実を認めず逃げ回るヤツが多い中で、
自分の器を知って路線変更するならそれはそれで評価出来るけど、
こいつはそんな殊勝なヤツじゃないだろうなあ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 05:16:18 reZvFGra0
そっか。ちょっとキャラ変わった気がしてね。
殊勝ってか自己欺瞞でプライド守りたいんかなと。
338:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/11/01 21:19:41 /vC/sgEQO
>>332
フェアと私の関係は・・・同志さ。
お互いＤＱ狂信者に虐げられた同士、相通じるモノがある・・・
ＤＱ狂信者・そしてＤＱ狂信者の暴挙を見て見ぬ振りをしてきた板住人。彼らは罰せられねばならない！
339:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/11/01 21:26:28 /vC/sgEQO
私の外見か・・・
ミリネージ曰く「イケメン」らしいが・・・
サモンナイト３のレックスやＴＯＡエンディングルーク・フォン・ファブレに似ているとよく言われるな。
まあ、もっともこれは世を忍ぶ為の仮の姿だがね。
本当の姿は見せたくない。
340:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/11/01 21:30:51 /vC/sgEQO
精神面ね・・・
至って冷静沈着。
焦って今の計画を失敗させてエニシアを泣かせるわけにはいかないんでね。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 22:41:28 V+P9iVtfO
どうでもいいけど、「クラストフ」って「クラウドストライフ」に似てる。どうでもいいけど。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/01 23:11:28 4kz5MYbjO
どうでもいいけど、『クラストフ』って『ふ菓子のふ』に似てるね。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 01:48:46 REA7RKj30
どうでもいいけど、「クラストフ」って「ビーフストロガノフ」に似てる。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 09:13:00 pNYaOb8bO
どうでもいいけど、「クラストフ」って「クリ○○ス」に似てる。
345:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/02 15:45:20 WqGoYwWyQ
DQとか毎回同じシナリオじゃねーかよｗ
餓鬼臭くてやってられねーｗ
まぁFF叩くDQ信者は大概ヲタ向けゲームとかしか言えないボキャ貧低脳だろうがｗｗｗ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 16:09:17 kz/OF4ZpO
FFもいつも戦争だけどな
FF7はエアリス使ってなかったから死んでもまったく気にしなかった
弱くてもケットシー最高
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 16:10:33 kz/OF4ZpO
なんとなくageてみた
FF7はCCとDoKを出さなければよかった
348:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/11/02 18:45:11 8wzHIpDqO
>>345
ＤＱには私による召喚獣解放戦争のような血肉躍る展開がないもんな。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 21:28:12 jWcus3nCO
俺は7買ったときは大学4年で就職決まってたから、調子に乗って1日10時間以上ﾌﾟﾚｲしても10日かかったな。
でも今振り返れば幸せな10日だったなぁ。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 21:57:58 1RSbOZZRO
素敵なメモリアルだな 大切に生きろよ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 00:03:22 0MEpM5pv0
URLﾘﾝｸ(www.prenavi.net)
352:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/11/03 21:46:28 BxIAGJPzO
ＤＱ狂信者を論破するには・・・竜に至ればいいんだ！
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 21:48:37 cLsX2LEBO
嘘だっ！
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 21:56:51 at0Vgynr0
可哀想に
355:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/11/03 21:57:13 BxIAGJPzO
>>353
生物の究極の進化の姿が竜であることを知ってるかい？
厳しい修行やちゃんとした儀式を行えばヒトは竜になれるのさ。
要するに、ドラゴンクエストのくせに身近にして重要な存在である竜の影が薄いＤＱ７のシナリオはカスなのさ。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 22:03:10 MXuBlP6bO
ネタか厨二じゃなけりゃただの危ない奴だなコイツ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 22:04:04 at0Vgynr0
可哀想に
358:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/11/03 22:10:45 BxIAGJPzO
他人を見下すことしかできないＤＱ狂信者・・・これもヒトのサガか・・・
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 22:11:49 lAT6OyXR0
はい！本日も問答形式の公開オナニーが始まりました!
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 22:15:08 at0Vgynr0
>>358
人を見下しているのはキミだな
我々はそんなキミを憐れんでいるだけだよ
361:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/03 22:22:20 W5mzNA8/Q
頭の悪いヤツというのはいるんだよな、本当に。
マジかネタかの境界線が読めないヤツな。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 22:25:52 at0Vgynr0
ああ、頭の悪いヤツは本当にいるな
このスレに来てる人達は間近で見てるからよく知ってるよ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 01:50:08 UnVkg5Gs0
相手にするからつけあがるんじゃね？
てか議論無視してコテの相手を率先してしてるし。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 04:35:10 7HOgHIJ8O
土日になるとｳｼﾞﾑｼが湧いてくるんだな。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 06:38:22 kN7N5Ld/0
なんでもないものを力技で(単語レベルでは)難解な解釈に持ち込むってのも、
ある意味現代アートっぽくてよい。
まあ、現代アートって言う言葉自体もアレだが。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 16:11:53 23YZ1vCr0
ドラクエ７ってどんなゲーム？
・海外で17万本しか売れず、エニックスは7を海外で発売したことを隠蔽
・廉価版が2万本しか売れず、小売店は中古を廉価版と詐称して販売（同時期に出たｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙは10万本超え）
・実売が389万本なのに410万本も出荷したので、今現在中古価格最安値490円
・PSアワードでFF9と同じく10部門にノミネートされたのに、セールス賞（笑）以外は全部FF9が受賞
・ファミ通のクロスレビュー、電撃ＰＳ２のレビューでもDQ7はＦＦ9に完敗
・フリーズ被害者多発。フリーズが原因で途中放棄するユーザーが続出
・ファミ通PS2の中学生を対象にしたDQ7アンケートで、なんと7割の中学生がDQ7を「途中で止めた」と回答
・正気の沙汰とは思えない気持ち悪いムービー。同時期のFF9と比べるとその出来は天と地の差
・ネットのレビューサイトでも酷評だらけ。2ちゃんねるでは完全に塵ゲー認定
・ファミ通PS2のレビュアーが、「DQだからってこんなグラフィックとシステムで発売していいの？」という主旨の発言
・VジャンプFF10増刊号で、FF10の開発スタッフに、「これで本当に発売していいの？」と嘲笑される
・坂口×堀井の対談で、坂口はDQ7をプレイしたと言いながら、「最初の街で止まってる」と嘲笑
・DQオタで気象予報士の森田正光氏に「つまらなかった」と酷評される
・DQオタの伊集院光氏が、ファミ通の連載コラムでDQ7を「途中でやめた」と発言
・歴代DQシリーズで最も面白くない会話システム
・同じ表現形態でDQ7より前に出ていたのにも関わらず、ゼノギアス、グランディアの方が遥かに美麗なグラフィック
・小説DQではDQ6を下回る最悪の売上を記録。そのせいで小説DQは打ち止め
・電撃PS2の編集部で選ぶ好きなDQランキングで歴代DQワーストの順位
・電撃PS2の読者ランキングでは2ヶ月程度でランキング自体から姿を消す
・堀井が当時連載していたコラムで「７はザルの部分が多すぎた」と7が失敗作であることを認める