07/10/14 18:30:44 bcKedJw/0
>>950
えっ？俺？そしてお前？何で？
つか自分で最馬鹿候補に挙がるなんてよほどの馬鹿だね。
この際君で良いか。
>>949
「挑発している時」は間違いなく最馬鹿だね。そうでない時はMVPだと思ってるけど。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 20:31:24 2arCUZQYO
俺と、お前と、大五郎
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 20:45:07 rIBWWPbv0
MVPてなんだ？と一瞬悩んだ俺が最馬鹿だろうな
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/14 21:39:34 FjcdjDWb0
さっさと埋めれば？
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 00:39:24 QBLg9DUT0
むしろ最馬鹿候補こそがパイナップルだと想う。
958:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/10/15 15:28:33 lXSR69ChQ
なんかのサントラに入ってた、ケフカのテーマのOrchestra版が頭から離れない
すぅあって、序盤で放置してた５をやるとするか。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 19:09:15 +a3XqzuU0
>>958
12インターいつやるの？
960:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/15 19:21:59 kFNoielAO
結局、ここでされているDQ批判がきちんとした根拠に基づいていても、世間はDQを「不朽の名作」「後世に残すべき作品」って言うんだよな。
どれだけ信者が電波発言をしようが、どれだけDQが手抜きであるという証拠を提示しようが「名作であるということ」は揺るがない。
そう考えると、理不尽だと思うと同時に「名作って何だ？」と思わされるよ。
所詮、名作なんてのは「多数派の主観」なのかもな。
え？FF？
あれは「ファイナルファンタジー」であってそれ以上でもそれ以下でもないよ。
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 19:38:24 b8CuR94T0
>>960
そんなのは当たり前だ。
世間では評価の高いスタジオジブリ作品が大嫌いな人もいる。
いまや国民的アニメであるドラえもんやドラゴンボールを見たことすらない人もいる。
人は千差万別。嗜好もそれぞれ。
全ての人間から名作だと賞賛される作品など作れるはずがない。
批判にしても同じ事。根拠なんて無いに等しい。
FF8のシステムは個人的に良く出来ていると思うし大好きだが、同時にあれが迷作で嫌いだという人は多い。
色々言われているがFF10も10-2も大好きだ！ あのストーリー展開は名作と呼ぶにふさわしい。
このように好き嫌いが評価・批判に現れるのは事実。
DQ嫌いな人はその視点からしか評価・批判が出来ない。
好きな人も同じ。
本当に一線引いた第三者からの評価を下せる人などいないと言い切っても構わないほどだ。
きちんとした根拠と思っているのは自分だけで、立場の違う人から見れば「何言ってんの？」となっている事が多いよ実際。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 19:40:51 uar/0feI0
糞スレ梅
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 20:15:25 u8pPIbimO
FFもDQも名作だろ
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 21:57:42 UGjFBoJ10
>>963
それを根拠もなしにいうのはこのスレ的にアウトだな。
でも、俺もそれは否定しない。その証拠に、大多数が楽しいと思うではないか。
アンチであるパイナップルですら、あれはプレイしてないと分からない、って発言が多い。
これは、「面白そうだから」買ったのではないだろうか。
965:ダイヤモンド ◆IQB4c95mtQ
07/10/15 22:05:17 kFNoielAO
>>961
＞人は千差万別。嗜好もそれぞれ。
＞全ての人間から名作だと賞賛される作品など作れるはずがない。
とは言っても、DQの場合は手抜きっぷりが尋常じゃないからなぁ（実際、信者はことことく論破されて逃げてるし）。
俺が何度も言ってきたようにあいつらはファンというより「電波」や「狂信者」の類だし。
まあ、世間の評価≠作品の評価なのは（たとえ2ちゃんの評価でも）当たり前だし、正論を言っても無駄なこと、ここは単なる便所の落書きなのも分かってるさ。
さてと、明日面白いものを見せてやるよ。
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 22:16:25 hJS8PrmB0
手抜きとはどの辺が？
967:ダイヤモンド ◆IQB4c95mtQ
07/10/15 22:32:18 kFNoielAO
>>966
ストーリー、シナリオ、人物描写、人物関係、ゲームシステム、（6以降の）音楽、ミニゲーム、攻略本…
分かりやすく言えば「鳥山の絵以外の全て」。
このスレまでで散々指摘されてきてた。
これ以上言うと荒れそうだな。
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 22:36:37 CQuMKh8g0
７以降の鳥山の絵は手抜きに見える
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 22:46:21 g9T809GhO
確かにⅦ以後のキャラ、特に主人公のダサさは異常。
頭巾＝ネズミ男
バンダナ＝アキバ系
に見える
970:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/10/15 22:52:12 0384cbRcO
>>952
ファミ痛攻略本のゴーゼワロス閣下の解説を見るに、ファミ痛スタッフはねらーなんじゃないかと。
971:
07/10/15 22:59:46 ELg+qqFy0
手を抜いても売れるからねぇ、ＤＱわ
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 23:00:59 hJS8PrmB0
ストーリーやシナリオはそう思ったんなら反論のしようがないな。
というかその辺はゲーム（RPG）で本当に求めないといけない部分なのか？
ゲームシステムなんかは確かにずっと似たようなものだけど、あの形が一番わかり易くて初心者でもとっつき易いってのがあるからなあ。
手抜きというよりはより簡単にするために工夫しているように思える。
音楽に関しても6なんかは悪のモチーフなんかを使って作曲したりと、むしろレベルは上がっている。
すぎやんはメロディ重視で作ってるわけじゃないから曲の良さに気付き辛い所もあるな。最近のDQなんかは特に。７の音楽なんかは主旋律よりも副旋律が美しいし、一番聞いてて飽きない曲が多い。
ミニゲームはむしろ多ければ多いほど本編が手抜きになっているんではないかと思うのは俺だけか？
攻略本はそれほど載せる内容もないでしょう。
やりこみに関してはあるきかたシリーズの本に載ってるし。
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 23:13:36 l+MQ1zsI0
当然
全作×５時間は投入したんだよな？
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/15 23:48:34 0gXftI7x0
>>967
ストーリーやシナリオはそれこそ人それぞれの好みの違い。
しんちゃんが面白い人もいればサザエさんでないと駄目な人もいる。
魔王が出てくる→退治＝手抜きではないからね。まぁ8は闇世界登場辺りからがちょっと手抜き臭かったけど……。容量足りなかったんだろうか？
人物描写や人間関係は実は意外としっかり描かれているのがDQ作品。
けっこうほんわかしてるように見えて実はダークだから、DQは……。
ただ、説明不足過ぎる登場人物がいる時もあるのは事実。６のルビスや８の月の人とか。
システムは一貫しているかいないかの違い。DQはどちらかというと一貫している方。
FFは逆に使い捨ても含めて次々変わっていく作品。1,2,3,4,5,6,7,8,9､10,12と毎回変化している。
不変的な普遍実現の努力をしているのがDQで、特殊的な変更実現の努力をしているのがFFだろう。
変わらない事が良い結果を産むこともあるし、変わることが良い結果を産むこともある。
音楽はサントラでも買って聴いてみるといい。実際に凄い名曲だから。
スピーカーの違いがショボいと思うか否かの違いだよ。DSなんかも優れたスピーカーに繋いでごらん？
ミニゲームが多いというのは、一昔前のFFやテイルズのようになれという事なのだろうか？
そんなのはむしろ無くていいと思うんだよ。その分の容量を本編やシステム周りに使うべきだ。
それでも余分な容量が出来たなら、そこで初めてミニゲームが入ればいいんだよ。
FF8のカードやFF10のボールゲームみたいなのは率先して入れてもらいたいけどね。本編より白熱する物だったし。
攻略本は……。
あえて自分でクリアする楽しみを与える為に情報規制なり発売日遅らせたりという形を取っていたはず。
昔、そんな感じの事を聞いた事がある。
もしそうなら、それは逆に正しい判断だと思うけどね。ゲーム会社として。
まぁネット社会になった現在はネットで情報が飛び交いすぎてるから、もうあまり意味はないんだろうけどさ。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 00:01:59 MfEoCnk30
ダイヤモンドお前みたいに社会的地位が高くなければ有名でもない奴が何言っても無意味にきまっとろうが。
＞そう考えると、理不尽だと思うと同時に「名作って何だ？」と思わされるよ。
＞所詮、名作なんてのは「多数派の主観」なのかもな。
んなもんドラクエ以外にも世の中には腐る程ある。
976:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/16 00:04:43 kFNoielAO
>>974
どれも今までに出てきた意見だな。
このスレを遡ったり、今までのスレを見ることをお勧めするよ。
それはそうと、遂にFFⅦのポーションを買ったぞ。勿体なくて開けられないがな。
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 00:20:36 E296pWQa0
>>976
じゃあどの辺りが手抜きだと思ってんの？
もうちょっと具体的に言ってくれないとわからない
978:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/16 00:42:32 Xb7Nf6W3O
論争再開か？
>>977
・ストーリー…「魔王を倒せ→分かりました」のワンパターン。それに、人間関係が希薄すぎ。
・システム…未だに特技と呪文の差別化ができていない。
・音楽…町の音楽が使い回し。ボス戦（ラスボス第二形態以外）も使い回し。（例外もあるけど）
・グラフィック…ボスのグラフィックがラスボス以外使い回し。
軽く挙げただけでもここまである。
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 01:33:41 E296pWQa0
>>978
＞ストーリー…「魔王を倒せ→分かりました」のワンパターン。それに、人間関係が希薄すぎ。
本当にDQやったことあるか？確かに大まかなストーリーはそうだがそこがワンパターンで
手抜きという意味がよくわからん。ちゃんと細かなストーリーも見てやってくれ
＞システム…未だに特技と呪文の差別化ができていない。
一番新しいDQ8をやりましたか？特技にも消費MPがあって多用できるモノでなくなったし、
呪文だって十分活用できましたが。こういうことじゃないのか？
＞音楽…町の音楽が使い回し。ボス戦（ラスボス第二形態以外）も使い回し。（例外もあるけど）
すぎやんは一つ一つの曲を大切に聞いてほしいって考えを持ってる人で
たくさん作らないと思うから増やすのは難しいだろうね。それが手抜きというのはナンセンスだと思われ
＞グラフィック…ボスのグラフィックがラスボス以外使い回し。
中ボスとラスボスさえオリジナルならそれでよくないか？
一回しか登場しない雑魚ボスなんて印象薄すぎてデザイナー涙目だと思うよ？
特にドラクエの場合は他のゲームに比べて魅力的なモンスターが多いから
そんな単発モンスターが場違いな気がしてならないんだが
980:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/16 01:55:27 Xb7Nf6W3O
久しぶりの電波さんだな。
あと、誰か次スレを頼む。
>>979
＞本当にDQやったことあるか？確かに大まかなストーリーはそうだがそこがワンパターンで
＞手抜きという意味がよくわからん。ちゃんと細かなストーリーも見てやってくれ
ストーリーと魔王討伐に殆ど関連性がない。（ex.DQ6）
＞一番新しいDQ8をやりましたか？特技にも消費MPがあって多用できるモノでなくなったし、
＞呪文だって十分活用できましたが。こういうことじゃないのか？
特技はそうだが、呪文は後半から使わないだろ。
それに、魔力や魔法防御を導入しないのは明らかにおかしいだろ。意図が分からん。
＞すぎやんは一つ一つの曲を大切に聞いてほしいって考えを持ってる人で
＞たくさん作らないと思うから増やすのは難しいだろうね。それが手抜きというのはナンセンスだと思われ
「曲を大切に聴いてほしいこと」と「曲のバリエーションが少ないこと」の因果関係が不明。
DQ6みたいに、魔王の手下なのに曲が普通のボスの曲だったら誰だって手抜きだと思う。
＞中ボスとラスボスさえオリジナルならそれでよくないか？
中ボスがオリジナルだった試しがない。
＞一回しか登場しない雑魚ボスなんて印象薄すぎてデザイナー涙目だと思うよ？
ラスボスも一回しか登場しないからデザイナーは涙目ですね。
相変わらずDQ信者は言うことが面白いなあ。
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 02:04:07 Rqm0Z1f20
ドラクエ信者はあの世界観とキャラクターが好きなんだろ？
FFで鳥山が一回キャラデザしたら両方のファンとりこめていいかもな。
鳥山明がキャラデザしたFFみてみたい。もちろんスクエニ製で
982:早く次スレを… ◆z2JTMx230M
07/10/16 02:08:12 Xb7Nf6W3O
>>981
Chrono triger
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 02:11:21 Rqm0Z1f20
クロノトリガーつくればいいのになー。せっかくひとつになったんだし。
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 02:30:35 E296pWQa0
>>980
＞ストーリーと魔王討伐に殆ど関連性がない。（ex.DQ6）
DQ６でも魔王に関する複線があったはずだが？うーん、でも直接ストーリーというよりは本とかか・・・
しかし、ドラクエの場合ストーリー重視ではないので特に気にならないし、個々のストーリーはなかなかいいぞ
まあそこは人によるなｗ
＞特技はそうだが、呪文は後半から使わないだろ。
＞それに、魔力や魔法防御を導入しないのは明らかにおかしいだろ。意図が分からん。
メラゾーマはよく使わないか？山彦の帽子なんかがあればなおさら
魔力や魔法防御？モンスターズであるだろ
ってかそんなの導入しても初心者がこんがらがる。その辺考慮してあえて入れてないのでは？
＞「曲を大切に聴いてほしいこと」と「曲のバリエーションが少ないこと」の因果関係が不明。
＞DQ6みたいに、魔王の手下なのに曲が普通のボスの曲だったら誰だって手抜きだと思う。
曲が多いと使用する場面だって減るだろ？何度も聞けたほうが頭に残るのは当たり前。
つまり曲が少ないほうが印象に残りやすいんだよ。
ドラクエ３の鎮魂歌というゲームオーバーでしか使われなない曲をオケで演奏するときに、
N響のメンバーに知らない曲と言われてすぎやんはショックを受けたそうだ。
だからリメイクで他の場面でも使用したという事件があったのだが、余談だったな。
たしかにジャミラス、グラコス、アクバーに専用曲あってもよかったかもね。
でもリメイクで追加される可能性は高い。
＞中ボスがオリジナルだった試しがない。
えっ？バラモスとかエスタークとかイブール等々結構あるんですけどｗ
＞ラスボスも一回しか登場しないからデザイナーは涙目ですね。
雑魚ボスとは印象が全然違うだろ。ラスボスのグラは普通一度で覚えるよ
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 02:37:26 cAsAafr10
6は魔王討伐のストーリーじゃないし。
デスタムーアはゲームを終了させるための「ラスボス」でしかない。
986:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/10/16 03:47:11 P3dUkqJIO
勇者ダイアモンドが
次スレ次スレって焦ってるのを見ると、ああ、このスレも終わるんだなぁって思います。
987:次スレを… ◆z2JTMx230M
07/10/16 03:49:41 Xb7Nf6W3O
>>984
＞しかし、ドラクエの場合ストーリー重視ではないので特に気にならないし、個々のストーリーはなかなかいいぞ
ストーリーを重視しない時点で手抜きだろうが。
＞メラゾーマはよく使わないか？山彦の帽子なんかがあればなおさら
使わない。ボスは耐性あるし。だから利用価値がない。
＞魔力や魔法防御？モンスターズであるだろ
＞ってかそんなの導入しても初心者がこんがらがる。その辺考慮してあえて入れてないのでは？
初心者がこんがらがる理由が分からない。ダメージの計算式でも導き出すなら話は別だけどさ。
そもそも、その理屈で行ったらポケモンはどうなんだよ。初心者は何でこんがらないんだよ。
＞曲が多いと使用する場面だって減るだろ？何度も聞けたほうが頭に残るのは当たり前。
＞つまり曲が少ないほうが印象に残りやすいんだよ。
じゃあ、エアリスのテーマや片翼の天使（FFだけど）は印象に残らない曲ですね。なにせゲーム中で一回しか流れないんですから。
＞バラモスとか～
その他大勢のボスは使い回しだけどな。
＞雑魚ボスとは印象が～
そもそもね、デザイナーの都合は関係ないんだよ。
「デザイナーが悲しむので使い回します」なんてのは意味不明な詭弁だし、手抜きに他ならない。
988:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/10/16 03:59:23 P3dUkqJIO
あ、IDがＰ３・・・
どらきゅー７のサントラからすぎやんコメント
このＤＱⅦで特に印象に残っているのは、非常に“メッセージ性の強いゲーム”だったということです。
作曲するにあたっては、そのようなメッセージ性といったものも、
全体の曲づくりにいろいろな意味で影響を与えたのではないかと思っています。
しかし、ゲームの規模が大きくなったことで音楽の曲数が増え過ぎてしまうと、それぞれの曲が持つメッセージ性が薄れたり、
個々の曲のゲームの中での力が弱まってしまうということもあるので、
ＤＱⅦという作品については、いかに“曲数を絞り込むか”といったこともかなり重要なテーマだったように思います。
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 04:11:26 cAsAafr10
「ストーリーを重視しない時点で手抜き」というのが理解しがたい。
この人はゲームというものを何だと思ってるのか？
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/16 04:19:51 JD/R4zIn0
おー、あっぷるさんだ。どこ行ってたの？？
991:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/10/16 04:36:14 P3dUkqJIO
>>990
御早う御座います
ROMですよ～。
これからもROMらせて頂きますね！