07/09/11 01:09:50 Gqm70FhW0
ドラクエはそのブランドが完成し、放って置いても大量のユーザーが買ってくれるようになったから、
スタッフは傲慢になり面倒くさがって作っているからあまりにも進歩が遅く、どうしようもなくなっている。
FFはそのブランドが完成し、放って置いても大量のユーザーが買ってくれるようになったから
スタッフは傲慢になり、製作者がやりたい放題やった結果、ロクでもないものしか今は作れていない。
今のDQに求められているのは、あらゆる面での思い切った革新。よく言われる「DQらしさ」なんて大概は
マンネリで単純すぎるエセインチキ中世一辺倒のストーリーとしょぼいグラ、
新しいシステムにチャレンジする気力がないのか、つまらない戦闘。
残してほしいのはすぎやまの残した数々の名曲と鳥山のキャラデザイン。
FFもいい加減にしろ。DQは５、FFは7以降腐っていった。どちらともゲームそのもの、内容は良いのだが
DQの場合は5からショボグラ、ショボ音源が始まった。ffは7から野村一派がでしゃばり始めた。
今ではFFは不自然キモリアルなキャラグラ、電波シナリオ、インチキエセサイバーパンク、開発者のオナニーが酷い。
ffに求められいるのは複雑すぎず、飽きの来ないスーファミの頃のようなシステムとストーリー。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 01:15:01 2nc/CseNO
そんなもんどうでもいいけどさ、パイナポだか糞尿だかしらないけどさ、ファミコン卒業したら？キモオタってあんたの人みたいなこというのかな？W
何才かしらないけど。
当然だが小学生か中学生だよな？www
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 01:33:52 oZPPAA1BO
便所のネズミのクソにも劣る陳腐な煽りが見受けられますな。
そいつの脳のレベルがまるわかりですな。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 02:17:19 ILtcxrjs0
>>431
手前の方がよっぽど小中学生だボケ
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 02:34:22 Y9H86iVa0
DQ信者はひどいな。
435:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/11 03:23:15 N8tN6mkcO
最近は面白い信者がいなくなったな。
「文体があれば伏線はいらない」みたいな発言はもう出てこないのか…残念だ。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 04:30:25 sFOXOxklO
>>421
ＰＳ版から誕生した戦歴システムも挙げ足の要因。
全滅回数が増えるのが嫌なのは人の心理だと思うので慎重になりがち。
前は戦略の１つであった逃げるも使うのをためらうように。
437:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/11 05:06:48 IX/g4dU+Q
マジックマスター、リフレクトリングで自滅狙ってたら
アルテマカウンターって
なんじゃこりゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 05:15:34 6BO5h6I10
スタッフの方が一枚上手だったな
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 07:05:41 wlwgHofI0
>>436 そういうのもあるだろうな。
俺は、特技がＤＱの絶妙だったゲームバンランスを崩壊させたと思うんだけどさ。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 07:25:28 2nc/CseNO
みんなぁ、ママに新しいテレビゲーム買ってもらったかい？お年玉やおこづかい無駄にしちゃあいけないよwww
441:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/11 07:37:02 IX/g4dU+O
いよいよ残るは瓦礫の塔のみだな・・・・・・・・・・・・
442:ミネラルウォーター ◆/eros///0M
07/09/11 07:38:50 jcvYa6NIO
>>437
( ﾟдﾟ )
予めリレイズを使っておかないと大変な事になりますよ。
早期対策が、あなたを救うのです
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 08:14:31 oZPPAA1BO
>>435
だな。まぁ夏に徹底的に駆逐してしまった所為もあるが。
今はID変わった瞬間荒らしを始めるようなゴミみたいなヤツしかいないな。
まぁ、このスレ的にはあるべき方向に向かってるから良いんだろうが。
いっちょ、「祝！ドラクエ信者纖滅」みたいなスレでも立てるかね。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 16:19:17 vTH4EwV80
>>430
DQは新しいシステムにチャレンジをしようとして叩かれたわけだが。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 16:50:53 P0tcohvU0
>>441
マジックマスターはHP0になるとアルテマしてくるからリレイズ必須。
フェニックスで習得可能。あと瓦礫の塔を攻略するならアルテマ必須。できればアスピルが欲しい
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 18:18:05 oZPPAA1BO
>>445
ずばり言っちゃって気を悪くさせたらアレだけど、君、あんまり戦略を練れない人でしょ？
アルテマを習得する、ってことはラグナロックか英雄の盾を入手してなきゃいけないわけだよね。
後者を選んだ場合、その時点で相当数の戦闘をしてるわけだから、アルテマどころか回復魔法すら必要ないくらいのレベルになってるよ。
(ラスボスさえラグナロクorライトブリンガー&アルテマウエポンの二刀流乱れうちで一撃)
そもそもアルテマって6では明らかにコレクション魔法みたいな位置付けでしょ。実戦で使うもんじゃないよ。
あと、あんまり知られてないけど、マジックマスターはMP0でくたばるから、
リレイズを使わなくてもラスピルで削り殺すことが出来る。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 20:58:21 P0tcohvU0
>>446
俺の戦略じゃ駄目なのか?アルテマは普通に使うと思うけど。マジックマスターはバリアチェンジしてくるわけだし。
俺は最初にロックにバーサクかけて二刀流乱れうちしてあとはアルテマ使って体力たくさん削ってから味方にリレイズかけて倒したんだけど。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 21:00:29 l83pBiTa0
いまさら、ＤＱに新システムを求めなくてもいいと思うけどね
シリーズ物でシステムをいじくる事が良いことなのかも疑問
折角だから、同じスタッフで別のタイトルを作って欲しい
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 21:00:50 4tlMDfy90
＞本当に‘信者’と呼べる人間なら嬉々として語るだろうよ。
こいつってホント馬鹿だな。
語るにしても場所というものを考えるよ。
こんなＤＱアンチの巣窟で一体どのＤＱ信者が嬉々として語りたがるものかね？
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 21:17:44 Nq8/YB2N0
>>448
クロノトリガーをもう一度か。
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 21:31:23 oZPPAA1BO
>>447
悪い悪くない、というか、二刀流乱れうち＋アルテマって、もはや戦略じゃないでしょ。
狂信者の塔でバーサーカーを作るのは面白いけど。(前に俺も、ウーマロひとりに殴り殺させたことあるし)
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 21:42:01 te/n/iyj0
いい加減スレタイを「FF信者とDQアンチを納得させた上でDQの良さを議論するスレ」にすべき
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 21:49:58 oZPPAA1BO
>>449
だから、お前等は‘信者’じゃないんだって。
便宜的に「信者」と呼ばれてるだけで、はっきり言ってDQに対する思い入れなんてゼロだと思われてるから。
大体、ライトなファンがDQの好きなところを語っているのを揶揄するなんて、アンチすらほとんどしてないし。
そんなレスしか出来ないくせに自分から信者とか呼号して恥ずかしくはないのか？
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 22:22:29 EcQcn54n0
>>445
というかラグナロクを選ぶやつの思考回路がわからん
GBAならいくらでも手に入るのに･･･
ラスピルは時間かかるそうだから俺はロック助けていくらか育てたらすぐいけた
というか雑魚で2度ほど全滅した･･･(モグ無し）
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 22:39:27 8XBnQn1+0
物理攻撃と魔法攻撃をコンパチにしたMP消費型の技が登場した6からドラクエは
つまらなくなったな、しかもやたら燃費が良いときたもんだ
戦士の重い一撃、舞踏家の素早い攻撃、魔法使いの魔法攻撃、僧侶の回復、補助魔法
そしてなんでも屋的な勇者の存在。それだけで十分なんだよ！
最近のドラクエはなぜごちゃまぜにするのか？けしからんのぉ
456:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/11 23:29:03 IX/g4dU+Q
>>442
リレイズは２回目の時に気付いたんだがよ
一回目はアルテマカウンターで全滅
二回目はリフレクトリングを全員につけてたからリレイズかけられず全滅
三回目はマジックマスターにリフレク→リレイズ跳ね返ってｳﾏｰ→敵が『自身にデス→跳ね返し』戦法に切り替わり全滅
四回目は途中で敵にバーサクかける→バリアチェンジ使わなくなったじゃん！→弱点『地』→うっかりクエイク連発したら自滅
>>445
アルテマねぇ・・・・・・。
クイックとアルテマで迷ってんだよな～
しっかし瓦礫の塔入ったのはいいけど１軍と2軍以下のレベル差がついて困る。
457:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/11 23:30:01 N8tN6mkcO
DQは制作者が手を抜いてるとしか思えない。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 23:49:49 VnRkZbRl0
FFも製作者が手を抜いてるとしか思えない。
その他シリーズ物も息が長くなるに連れてみんなそうとしか思えない。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 23:55:34 kmP6Gg9Q0
このスレは思い出補正と年齢補正でできています
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 23:56:30 rWK2o/a70
>>427
「べギラマで地獄のハサミ」
運が良いな
なかなか一掃出来る事は少ない
非常に少ない
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 00:03:07 QiH7o5w40
FF信者は減ってもDQアンチは減らない人気者はツライネー
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 00:17:29 CGdd7gqy0
インターネットがあるから最近のゲームはつまらん。
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 01:17:26 E08vjkIB0
まとめるとチュンソフトは偉大だったってことか
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 01:26:14 zNHw7VfRO
ドラクエに完成度を求めるのか…それは無理な相談だ…
465:退屈だから燃料投下 ◆z2JTMx230M
07/09/12 03:06:38 aR0thJ9MO
あのな、DQの完成度を低いだなんて言ってるが、堀井は早稲田文学部卒だぞ。
人生経験と学歴と実力がある堀井を批判できるのか？
少なくとも、スタッフに知性が感じられないFFを支持してるFF信者には批判する権利はないと思うがね。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 03:23:15 VgJclsus0
お前、擁護派のフリしたアンチだろ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 07:28:49 1qPubTZj0
>>456
クイックはいらない。どうせならアルテマの方が良い
レベル差はグロウエッグで補う
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 12:01:33 Ea+vsJrGO
というか、何回かに分けて入り直せば良いだけ。
まず1軍がインフェルノ(確か)を倒してセーブポイントを確保して脱出。
次に2軍のパーティーにはモグを入れてそのセーブポイントまで進んでセーブ。
1軍でエンカウント調整してやりながら、3軍をスイッチのポイントへ誘導･･･
のようにやれば、レベル上げより手軽に、かつ気に入ったメンバーで全ボスを撃破できる。
あと、基本的にFF6は攻撃系の魔法は全くと言って良いほど必要ない。
二刀流やイカサマのダイス乱れうちの方が遥かに強い。
2人が直接攻撃、2人が回復&補助(リレイズ、ヘイストなど)をするのが一番強い。
また、6のボスは5の封印を守るものと同じように、残りのHPによって攻撃が変化するボスが非常に多い。
ある程度攻撃していると、途中からやたら強力な攻撃をしてきて、毎回それで全滅させられる、
という事態に陥った時は、大体どれくらいダメージを与えたらその攻撃をしてくるかを確認して、
なるべくギリギリまでHPを削る→敵の攻撃→味方の一斉攻撃、とやれば、危険ゾーンを一気に駆け抜けられる。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 14:18:03 h2PDnqqJO
ドラクエはレベル上げさえすりゃ勝てるのがつまらない
魔法しか効かないボスや状態異常連発ボスとかいないもん
ボスに個性がない
470:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/12 14:24:49 aR0thJ9MO
>>469
だってスタッフにやる気がないんだもん。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 14:26:49 CGdd7gqy0
>>469
お前は相当なにわか
もっとやりこんで出直して来い
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 14:42:03 zNHw7VfRO
>>471
やり込む要素がない。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 14:50:12 NOzknglV0
DQにはRPG入門としての義務がある
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 14:51:12 wq5gwgxS0
URLﾘﾝｸ(futakoi.jp)
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 15:02:33 mHmc0f6E0
デア・リヒター最強
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 15:21:45 Ea+vsJrGO
つ 斬魔刀
ってか、こんなスレにまで出張るなよw
そんな俺はオズマ支持者。
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 17:57:32 B6ZdFFDc0
>>451
やっぱ俺のは戦略でも何でもないわなwwwwww
ただのゴリ押しです。本当に(ry
>>456
ティナがLv50でカイエンがLv30見たいな感じ?
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 21:58:49 8E5OvYTX0
>状態異常連発ボスとかいないもん
つヘルバオム
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 22:21:21 jesLVCXR0
DQはセーブポイントとか回復ポイントがボスの手前とかダンジョンの途中に用意されてないからな。
1回目で行動パターン覚えて2回目以降で対策練ってってボスは作りにくいだろ。
LVが足りてるかどうかでほぼ決まる数字ゲーなのは仕方ないかと。
480:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/12 22:39:30 HteXRjfR0
>>465
ついに狂ったかｗま、あれだけ変なやつらを相手にしてたら狂うわな。
マジレスすると、テキスト「だけは」いいんじゃね？でも、はっきり言えば後はゴミ以下。
やる気をまったく感じられない。とりあえず入れてみました、が多い。
9なんかでは、そのとりあえずを止めるところからもやる気の無さが伺える。
でも、なぜか店で見るとパッケージに手が伸びるから不思議なものさ。
(9は買う気になれないけど、狂う前のリメイク4-6は楽しみにしている。)
481:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/12 22:43:46 p3q4/nz4Q
>>464
信者は安全を求めるか・・・・・・・・・ならばここから立ち去ればいい・・・・・・
>>467
要らんのかよ（；＾ω＾）
必死こいてエドガーに覚えさせたのに・・・・・・
482:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/12 22:53:06 p3q4/nz4Q
>>468
そういう手があんのね。
まあ3のラスダンより楽だろうから皆使ってクリアしよう。
２刀流は分かるが乱れうちってなんだ？
>>469
つか、Ⅲ以降のラスボスの個性のなさ・・・・・・
2～3回攻撃（凍てつく波動or炎か吹雪が主体）
483:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/12 22:56:07 p3q4/nz4Q
>>477
そうそう。
ほぼティナ・セリス・エドガーしか使ってなかったからな。
>>478
アイツはタチ悪かったな
マヌーサ＋マホトーン
猛毒＋睡眠とかな。素晴らしいコンボをお持ちでしたわ。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 23:15:42 vtinNQKJ0
>>469
レベル上げないで、勝ち方を考えるという行動は無いんだね
そもそも事前に勝ち方知らないと、勝てないボスとか不親切ともいえるんじゃないか
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 23:23:49 iNQTxz+jO
多くのRPGの戦闘が、未だにウィズ的なドラクエの文法を引きずってるのが気になる。
突き詰めて考えていけば、完璧なルールーにならずとも、あのような作りにはならないはずなんだけど。
８のテンションシステムなんて完全に論外って感じの出来だったし。
そういうことから考えると、堀井雄二にはゲーム(ルール)を作る才能がないってことだな。
いたストなんかにしても、ゲームデザインが堀井さんってことになってるけど
それすらも怪しいもんじゃないかと。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 23:27:30 iNQTxz+jO
ルールーじゃなしにルールね。アンチドラクエのFF信者じゃないから
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 23:28:51 Ea+vsJrGO
>>482
アクセサリーに「かいでんのあかし」を付けると、4回攻撃(FF5の乱れうち)が出来るようになる
488:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/09/13 00:12:08 vHRc5rNDO
ドラクエにサウスマンドトップの戦いみたいな芸術的な戦闘なし。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 05:30:05 Qqi75+SV0
堀井はライターだから
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 07:40:31 3mt/sySv0
テンションはありだと思うが。
ダメージを食らいつつも気を溜めるのか、攻撃しつつダメージを食らうのか。
自分で色々調整できるし、スーパー○○○人状態になった時はちょっと面白い。
どうせならスーパー状態でのみ使える超必殺技が欲しかったけど。
マンネリしつつある戦闘システムへのてこ入れをしたという意味で８の意義は大きいよ。
その後の９では懐古主義者に叩き潰されてしまったけどね、新システム……。
それでも番外編で剣神システムを据置機用としてでも発売した事は評価できる。
システムの出来はFFでも他作品でも作品ごとに天地の差がある。
大事なのはマンネリを打破しようとする姿勢があるかどうかだよ。
DQはずっとそれが見られなかった。でも８で初めてその姿勢を見せ始めたんだよ。
491:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/13 13:17:39 ojef/kJtO
つっても、特技の『ちからため』に毛が生えたようなシステムだから微妙だったな俺は。
眠りやマヒするとタメが無くなるってのはまだ許せるが、凍てつく波動で消えるのは不快。
つか、『おどかす』も、もーちょい改良してまた入れてもらいたいな。
492:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/13 13:21:05 ojef/kJtO
>>487
おっサンクース
つか船乗ってたらリヴァイアさんにあっさりブチ殺された
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 14:01:15 F849beG2O
>>492
リメイク6はリヴァイアサン出てくんの？
ってか、イベント以外で船に乗るシーンなんて出て来るのか。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 15:12:21 T/Nz9ySQ0
ストーリーの完成度、戦闘の面白さ、綺麗なムービー等、RPGに求める要素は
人それぞれ違うと思うけど、DQファンは何を求めてるのかねぇ？
ストーリーは「選ばれし主人公が魔王を倒す」みたいなものが全シリーズで共通してて目新しさも無いし、
戦闘のシステムも�氓ｩら大きな変化も無く、正直言って奥深さはあまり無いと思う。
ムービーに関しては言うに及ばずだし。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 15:43:52 yVD7f0+g0
ブレ幅が少ないってのが最大要因でしょ。
革新的過ぎてもマンネリ過ぎても駄目なんだよ。
でもシリーズ物に求めるものはマンネリに近いものでしょ？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 16:27:56 WhpfW9jO0
>>492
そうかパイナポはGBA版なのか
どうりでバニシュデスしない訳だ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 20:31:30 LU3yr81Z0
結局FF信者のDQ叩きと変わらない
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 20:39:04 1RwyyL5D0
何を求められるかもシリーズによって違うと思うけど
DQは特にマンネリを求められてるシリーズだろうな。
新作に期待することは前作の焼き直しであって
本当に新しいものは求めていないって人が多数だと思う。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 20:55:17 Vmo3/ECP0
>>498
そうでもない
最低限踏襲していれば大抵のファンは納得する
が９のできときたら・・・・
あとFFの解雇中がめちゃくちゃアンチスレたててんじゃん
結局どのシリーズもあまりシステムいじってほしくないってことだろ
そもそも全てがらりと変わってたら続編としてだす理由がほとんどない
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 21:03:35 GIm5Rgu90
まあ、DQSみたいに発売前評判は高かった→結果凡ゲー
だったわけだし、
DQ9も、
発売前評判は激低→結果は意外と良ゲー
てな事になるかもしれない
まあ俺は期待するけど。1年延びたって事で多少マシになると信じている
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 21:06:31 1RwyyL5D0
DQSはこっちが本当のシリーズ最新作だとまで言われてたりもしたからなぁ。
それがあの有様では9に期待せざるを得ないってとこだが果たして・・・。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 21:14:22 FSrukO48O
DQ4のいろいろやろうぜっていう作戦で、戦闘中｢トルネコは最後の鍵を投げ捨てた｣あれを見て以来DQは駄作だと
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 21:33:26 aV1slsSY0
>>499
まだ出来てもいないものに対して出来がどうとか、恥ずかしくないのか？
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 21:45:52 1a3FC2+00
>>498
そりゃそうだろ。
新しいものやりたかったら別タイトルやれば済むことだし
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 22:21:02 b1AVyh5N0
>>499
弄って欲しくないのはFFが持っていた雰囲気であってシステムではないのだが。
というか、FFは毎回システムが変わってるし。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 23:32:51 RGCd7s5h0
>>491
おどかすなんか使えねーシステムいらねーよ
アイテム落とす確立が大幅に上がるっわけでもないし、効かないヤツもいし、逃げると変わらん
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 23:42:02 tU89R1vI0
おどかすで何かしらの行動変化があるモンスターとかいれば、使い道があったかな
低レベルの敵が逃げるだけじゃ勿体無かった
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 01:53:21 FWPBU96JO
とりあえずはっきり言えることは、
「5以降のDQは出さない方が良かった」
と言うこと。
4までで完結させていたら、糞信者も現れなかったし永遠に神ゲーとして評価され続けたのに。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 07:54:46 EyRQqlYz0
とりあえずはっきり言えることは、
「6以降のＦＦは出さない方が良かった」
という事。
5までで完結させていたら、糞信者も現れなかったし永遠に神ゲーとして評価され続けたのに。
というかＤＱも5まではありだと思うが。
ＤＱもＦＦも共に6から崩れ始めた。
テイルズも移植や外伝無視して6作目がリバースだ。運命２もあれだが、リバースは更にあれだ。
もしかすると6ってのが鬼門なのかもしれないぞ。
もっと速く崩れてるのもあるがなー。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 09:14:15 PCWXdnrTO
とりあえずはっきり言えることは、
「ドラクエとFFがセックスする話が社外秘になった」
という事。
511:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/14 16:44:22 iul5ltjPO
DQってシステム面はダメダメだよな。転職システムに頼ってばっかり。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 17:00:31 PCWXdnrTO
そろそろドラクエ1.2.3の数百年後の物語をプレイしたいな。上の世界と下の世界が再び繋がる話しとか。イニシエのボス達が復活したり、勇者ロトのその後行方をたどったり。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 22:02:52 F1kKWnKn0
>>512
ロトの後日談って悲惨な終わり方だったような。
514:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/14 22:33:22 zK5LufFk0
>>511
ハゲ同。シナリオは「悪くは」ないと思うけど。(完璧なはずが無い。)
テンションシステムなんてのはダメージがはねあがりすぎ。
せめて4.5倍くらいだ。元が取れたら誰でも積極的に使うだろうし、
ダメージがあがり過ぎないからヌルくもならない。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 23:08:03 5lZXAIOf0
>>512
既にキャラバンハートがあるだろう？
システム云々言い出したら、それこそＦＦはどうなるという話になってしまうが……。
むしろ基本システムはＦＦよりも上手く纏まっていると思うぞ。
変に毎回チェンジしないから安定性は抜群だ。
きっとその分+α的な部分が弱いんだろう。
>>511
転職が出たのは外伝などを無視して３作品のみ。
８作中３作で頼っていると言えるのか？
それならＦＦだってジョブチェンジに頼りすぎになるぞ。
ＦＦは１からジョブチェンジやってたしなー。
その他ゲームもみんな同じようなことになってくる。
○○に頼りすぎ、とな。
516:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/14 23:11:38 63UrDqvRQ
ＦＦ１にジョブチェンジなぞない。
昇格という形のクラスチェンジならあるが。
517:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/14 23:14:54 63UrDqvRQ
>>493
おるよ。後半船乗ると襲ってくる。
>>496
頭ドリルもな。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 23:28:08 SmDECKLO0
>>514
4ターン溜めて（しかも、4ターン目は運）、4.5倍で抑えたら誰も使わないよ
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 23:40:54 H7E/2YdW0
そーいや皆は８叩いてるけど、俺からすれば名作じゃん？
話はドラクエの中でも一番綿密に設定されてたんじゃないかな。
バトルもＦＦ的に、キャラの動きが見れたし。
「おどかす」は微妙だったけどね。
冒険の記録に出るから使うけどｗｗ
それとパイナポはいつの間にかＤＱ叩きやめてくれた？
だとしたらよかったよかった
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/14 23:46:35 ZAwcpMid0
>>519
FF6にだだハマりで、ＤＱどころじゃないそうです。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 01:14:21 DkUtK9bn0
パイナップルがいい塩梅で人をイラつかせたり納得させたり
してるからココは盛況なんだよ えらい
522:FFside
07/09/15 02:26:46 9d1dHU7NO
>>515
とりあえずFFに何作品ジョブチェンジあるか数えろよな
DQは3/8なんだよな？FFが頼りすぎとか言うならそれよりも比率高いんだろ？
それとDQは保守的過ぎるから纏まってるように感じるだけだ
固定ファンがついてブランド化。それで過去の遺産に頼りっぱなし、ただこれだけの話だ
たしかDQ好きなヤツにとっても4か5かそれ以降は評価右肩下がりなんだよな？
失敗作もあるがFFの新システムは好評なのも多い
例えば前にも書いたATBやマテリアもそうだが11もMMOの中では上位だろう？
シミュレーションやアクションじゃあないんだから続編にシステムの互換性をもたせる必要など無いと俺は思うけどな
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 08:08:24 Oh9O8wTG0
基本システムは名作からの流用なんだから纏まってるとは言えるだろ。
ただそこに堀井が余分なものをどんどん付け足していくのが問題なわけで。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 08:15:13 AlbZSsBR0
>>522
暫定的に１と１２をジョブチェンジとして考えると、おそらく４だろうか。
１と３と５と１２。10-2を本編に含めるなら5か。
おそらく本格的なのは３と５と10-2だろうな。
他のもジョブチェンジの応用だったりするのが多いんだが、システムは違うからな。
ＦＦの場合は常に新しい物を盛り込んでいるが、だからこそ整合性・安定性にかける部分がある。
（毎回システムを１から覚えなおさせられる等）
ＤＱの場合は出来るだけ基盤はそのままにするので、目新しさにかける部分がある。
（説明書を見なくても遊べる安定性がある分、ゲーマー的には進歩がなくて物足りなさを感じる）
ただ、新しい物をほいほい入れればそれでいいというわけでもなく、
だからと言って新しい物がなくてもいいというわけでもない。
一般作を遥かに超える多くのユーザーがプレイする作品であり、かつシリーズ物だからこそ、
変わらない部分と新しい部分の兼ね合いが大事になってくる。
そういう意味ではＦＦもＤＱも失敗している。そこにおいてはどちらも完成度が低いというわけだ。
ＤＱは８でやっと動き出した。が、ユーザーがついてこないので９が潰された。
ＦＦは動きすぎてバラけつづけている。１１は論外。
これが現実。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 10:45:05 0RzbeQOh0
シリーズを９作も10作も続けてれば歪が出てくるのは仕方ないと思うけどな
でも作る方とすれば儲かるとわかってる商売をやめるわけにはいかんしね
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 13:43:08 gIIyRAay0
数百万本売れているという事実に対抗できるようなまともな批判ないねwww
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 15:08:22 Oh9O8wTG0
>>524
1と12インタはジョブシステムではあるがジョブチェンジシステムでは無いだろ。
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 18:25:21 g+B074JK0
>>524
８で動き出したって・・・。８はむしろ終わってないか？w
まじんぎり系の技覚えればごり押しで何とかなっちゃうゲームバランスはひどいぞ。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 18:41:38 Ab+h4F860
つーかＤＱはライト向けなんだから
お前らマニアの視点で評価すること自体が間違いなんだって。
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 19:48:06 F/ghPYJl0
>>528
双龍打ちの間違いじゃないのか?
531:528
07/09/15 20:24:23 g+B074JK0
>>530
あれも確かにバランス崩すねw
グリンガムの鞭がどっかのカジノで手に入るからなおさらそうだ。
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 23:16:41 jUyBUOLK0
>>528
ＤＱの戦闘は昔から大体そんなものだ。
ＦＦも同じようなもんだ。大体の作品はそんなもんだ。
ＤＱは８でシステム周りを大きく弄ってきた。
これから新世代のＤＱに向けての船出だと思われていた。
しかし、やっと動き出したかと思われた矢先に９帆船を叩き潰した懐古ユーザー達。
懐古は一体何がしたいんだろう？
変化についてこられない旧世代(20後半代～30代、それ以上)が足を引っ張る。
それがこれからのゲーム業界において大きな歪となるだろう。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 23:21:31 Oh9O8wTG0
まぁDQ9に関しちゃ公開されてた動画がひどいありさまだったからな。
アクションになってもしっかりと作られていればあそこまで叩かれる事はなかったような気がする。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 23:38:55 5YnvA8+h0
変わらなければ変わるのを望み
変われば変わらないのを望む
つまりキチガイ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 23:40:00 gTFjAyvs0
DQ9は、まずキモイ顔グラに抵抗がある
レディストーカーをドラクエの新作ですと言われるような感じ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 23:45:57 g+B074JK0
>>532
FFは裏ボス等に関しては力づくではいけない場合が多いけど、
DQは裏ボスでも力づくで大丈夫な場合がほとんど。
バトルに関してはそこが違いだと思う。
俺はFF信者だけどDQ３と６はすごいハマった。
３は勇者一人旅とかそういう遊びが出来たのが大きいし、６は一人一人キャラが立ってて好きだった。
逆にDQ信者から見て良作のFFってある？
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 00:40:42 oY693HNtO
>>536
無いな。DQ信者は決して他の作品は認めない。
本当の信者なら、他のどんなファンよりも厳しく評価し、悪いところは悪い、
とちゃんと認めた上でそれを含めて作品を愛するものだが、
DQ信者はそういう「愛のある批判」すら出来ない。
もっと言えば、FFや他のRPGの批判すら、一人ではやることが出来ない。
誰かが叩いてるのを見て、ガキの戯言のような意味のない雑言を並べ立てるのが関の山。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 00:48:03 2y/WJRCSO
ドラクエ＝糞ゲー
完成度なんて論ずる価値もない。
539:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/09/16 01:01:54 zd1XCtHAO
>>532
８の戦闘ってそんなに従来のＤＱと毛色が違うかな？一回の戦闘に雑魚が大量に出てくることが多いことくらいしか
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 01:16:42 qi2LSDXV0
>>536
「DQ信者」の条件がよくわからんが、「FFよりDQの方が好きだなあ」という俺にとっては
FFで好きなのは2、5、7、8あたり。逆に4、6、10、12は嫌い。
8って何か叩かれてるみたいだけど結構世界観とかストーリーとか好きだ。
DQもFFも好きな作品はどれも同じぐらい好きなんだけどFFには10、12が決定的に合わなかったからなあ。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 02:04:47 J7TOcxJZ0
>>540
FF8は独特なシステムが受け入れられるかどうかで評価は変わる。
542:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/16 02:08:31 7iTS7ai7Q
>>520
２軍以下が弱すぎでラスダン攻略出来ねぇよ。
レベル上げにいいトコ教えてクレアー
>>522
2作品
>>532
FC版DQ2はゴリ押しでクリアは無理
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 11:37:06 UFkDszbR0
>>537はＤＱ信者に親を殺されたんだろうか？
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 19:41:57 2SA0b9H10
>>542
俺ならとりあえず狂信者の塔で使える魔法でも覚えさせてから恐竜の森でLv上げ(二刀流乱れうちが出来るようになってから)
ブラキオレイドスに遭遇したら迷わず逃げろ
545:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/16 20:05:30 7iTS7ai7Q
オッシャァァァ～～～～～～～～～～～～～～～～三闘神倒した！！！！！！
魔神だけやたら弱くてﾜﾛﾀ
9年前はクリア出来なかったＦＦ６だったが
あ・・・・・・・・・・・あとはついに・・・・・・・・・・・・ケフカのみッ・・・・・・・・・
が、その前に出掛けてくるとしよう。
>>544
おっわざわざサンクス。
隠しダンジョンに詰まったらそこでレベルageやらせてもらう
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 20:08:06 FLFxgDby0
何このスレ違い･･･
こりゃDQ信者も来なくなるわ・・・
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 20:43:28 L6ct2NCl0
>>536
FF４～６が好きだな
つーかスレみてるとFF懐古でDQ信者も多い
大抵スレで暴れるのは新規FF信者
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 22:04:38 GdjR+c/R0
FF3とFF5が自分の中で１位２位を争うな。
ゲームとしても楽しいし、純粋な冒険RPGである点も良かった。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 22:26:19 mZs1NJig0
ＦＦ5は面白かったよ。
テンポもいいし、スッキリと纏まってたように感じる
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 22:30:48 3BTeioYK0
>>533 >>535
ジャンプ最新号を見たが、どこがヒドイんだ？
普通に良作のグラフィックだろう。
かなり良さげだったんだが。
むしろページめくったあたりにのっていたFF4の方が……。
いや、多くは言うまい。
たぶんアクションになるって聞いて反発した気持ちで見たからグラフィックがショボいとかなったんじゃないか？
DQはコマンドバトルでなければいけないと思ってる人間の先入観みたいなものが影響したんだろ。
きっとそいつらは8でも同じ事やったんだろうな。
3D表現なんてDQじゃねーよ！ とか何とか。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 23:02:42 mZs1NJig0
>>550
８は５の映像ディスクを見て早くプレイしたいと思ったよ
単純に９は、ＤＳでやらなくてもと思ったくらい劣化してる
外伝的なものなら印象は違ったんだろうけどね
552:533
07/09/16 23:29:55 868gcBzH0
>>550
ひどかったのはグラフィックじゃなくてゲーム部分な。
あくまで公開されてた動画を見た限りでの話だが。
探せばまだあるんじゃないか？
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 00:44:33 t/wMBhap0
書き込み見てるとDQ好きは割と古めのFFを好む傾向があるのかな？
いい意味で王道だった時代のFF、というか。
実際FFもDQも５あたりまではそこまで決定的な違いがあったようには思えないんだよな。
もちろんストーリーとかテーマは全然違うけど、ジョブシステムとかに関してはそれほどの差を感じない。
６の魔石で方向性が変わって、PS以降のFFで完全に違う方向に行った感じ。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 07:51:59 slaLFRoO0
>>553
DQは今でもDQだけど、FFは6からFFではなくなったからそうなるんじゃ？
DQも6から色々おかしくはなってるけど、DQである事は止めてないからな。
6以降はFFの名を使った完全に別のゲームだからな。
強いて言えば9だけがまだFFであるという感じか。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 08:23:10 vzmWlaYG0
1～5にそれほど統一感があるとも思えんけどな。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 09:56:29 cd0UfEqZ0
>>553
むしろ、天空編より昔のFFの方が王道だったからな。
だから、当時は天空編は好きになれずにFF信者に傾いていったよ。
557:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/17 17:45:21 VayVk4szO
最近は退屈だな。
558:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/17 18:11:47 YlbOYcmS0
>>557
ですねぇ。「なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？３」のから見ている俺も退屈で退屈で…
仕方ないいからDQ好きでも今回は絶対に買わないDQ9を思いっきり叩いてきましたよ。
>>550
酷い。酷すぎる。SFCで無理やり3Dにしたみたいだ。良作なんてとんでもない。
いくらなんでもあのグラは酷すぎる。DSなら本気を出せばもっと出来る。
弟が持ってるポケモン不思議のダンジョン最新作の方が遥かに綺麗だ。
DSだって本気でやったらあれくらいは朝飯前だ。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 19:19:01 rR3/dCgY0
ケフカ倒したのか
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 20:21:57 sikgVRCw0
お前らFF12インターが発売から３週間経っても１０万本売れてないからってDQを叩くのは筋違いですよ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 20:29:43 vzmWlaYG0
DQ叩かれたからってFFの売上を持ってくるほうが筋違いなんじゃないだろうか。
562:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/09/17 20:56:09 Kiove0+50
すっかりのどかですね
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 21:35:44 2nEjOU//0
パイナポおらんからな
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 21:48:16 OPg0K51AO
>>560
DQ信者が完全に言い負かされて、来なくなっちゃったからね
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 21:49:24 OPg0K51AO
おおっとｱﾝｶﾐｽ！
>>562ね
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 21:57:54 lUTCLYvn0
>>553
俺もDQのが好きだがFFは７までは良かったな思うクチ
それ以降のFFはあのモッサリ感とキャラが立ちすぎな所で
やる気が起きなかった
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 22:12:15 O6CnNR590
>>560
FFと比べてもしょうがない
このスレは明確な基準が無いから、仕方なく出てくるんだろうけど
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 22:59:52 sAV4gX2e0
>>558
2Dと3Dを比べて何の意味があるんだ。
9は充分綺麗なグラフィックだよ。
>>552
開発途中の動画を見て、これは酷い止めろと騒いでアクションを止めさせたって事？
そうだったら酷すぎるな……。
プレイできる状態にすらなってない物でギャーギャー騒ぐとか、その神経が理解できない。
569:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/17 23:08:47 YlbOYcmS0
>>568
あのね、ポケモンにだって3Dはある。そこは十分綺麗だった。
そして、3Dが汚いなら2Dにしようと考える。普 通 な ら 。
2Dにしたら、DSとの相性はかなりいい。って、スレ違いか。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 23:19:28 vzmWlaYG0
>>568
ここでギャーギャー騒いだとこでDQのジャンルが変わるわけないだろｗ
単純にDQの開発チームも動画を見た人と同じ結論を出したってことでしょうね。
こりゃダメだと。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 03:28:00 di/6CKeH0
9はショボいってか、アイコンとかのお子様っぽいセンスが不人気なのでは。
全員がそうではないけど、テイスト叩いてる人が多いと思った。
グラの水準自体は、DSならあんなもんじゃないの。
なぜ3D？とは思うが。
ショボいのはDS4。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 05:59:55 h1AUaJIN0
ここまでほとんどドラクエソードの話題が出てこないのが疑問なんだけど・・・。
もしかして外伝的なものとしてスルーの方向？
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 08:21:46 QcpUgpfh0
ソードは無かったことに。
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 09:23:37 TcP5//z30
>>570
ここでじゃなくて、アクション化に対するユーザーの反応を見て変更した可能性があるって事だろ？
どうして2ch至上主義で考えるんだろうな？
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 09:25:25 1KzgPsX10
堀井は2chに来てるから2chでの反応に影響されることはあってもおかしくない。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 18:07:11 i1r9ZxtW0
>>569
別に何も汚くないし。
ポケモンはどう見ても2Dオンリーです、ありがとうございました。
ってか文句を言ってるのはFFユーザーみたいな映像至上主義者だけじゃないの？
DQ8で3Dにしたことが悪い意味で尾を引いてるんだと思うな。
あれのせいで映像映像いうのがDQファンにも入り込んでしまった気がする。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 21:20:02 QcpUgpfh0
最近は綺麗なのが当たり前だから今時グラフィックで騒ぐのはDQ信者だと思う。
578:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/18 21:38:06 ShEo2DtD0
どうせ退屈だし盲目さんの相手をしてやるか。
DQ信者であってもなくてもあのグラは酷い。伊達メガネでめが節穴な俺でも見たら分かる。
それと、DQと3Dの相性の悪さ、DSと3Dの相性の悪さ、DQとDSの相性の悪さは
完全3D(笑)のDQMJとDQ8のでゆとりの俺にだって分かる。
そして、普通3Dが完全に駄目だったら2Dで作ろうと馬鹿でも考えないか？
わざわざあの気持ち悪い3Dでやる意味があるか？満足な3Dが再現できるか？
ある意味で堀井さんは馬鹿だ。すぎやま大先生の悪口は言わせないが。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 21:51:28 CBs8C8PK0
８が３Dだからって、性能が劣るDSに持ち込むなってことだよな
PS2で８と同じレベルのグラフィックでも、ここまで文句は出なかったと思う
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 21:53:12 PJnxNCFg0
DSと3Dはわかるが、DQと3Dの相性ってどう悪いのかわからんな。
システム的に別に2Dに依存してるワケでもないし。
DQと3Dの相性に問題がないからこそ、3Dとの相性の悪いDSで出すのがより問題視されてんじゃないの。
まあ結論としてDSなら2Dにしとけ、というのは同意だが。
そしてすぎやんはいつでもキチンと仕事してて偉いな。
581:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/18 22:10:49 ShEo2DtD0
DQと3DDの相性の悪いところはですねぇ。
戦闘のときのあのカメラがグルグル回るところ、
意味が無い視点で写すので戦闘の状況が見辛いところなど。
まぁ少し鬱陶しいってだけだ。悪いともいえないが、決してDQと3Dの組み合わせが良いとはいえない。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 22:37:45 ALnPS3iAO
>>580
いや、確かにDQと3Dは相性が良くないよ。
正確に言うと、ドラクエの基本スタイル「主人公＝無口&無表情」と精密描写が合わない、だな。
あれだけ表情がはっきり表れているグラフィックで無口(セリフ無し)を貫く姿勢は立派だが、
それが良いか悪いかはコンシューマの反応を見ればわかること。
開発費云々含めてDSに移籍したことは正解だったと思うが･･･
583:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/18 23:22:35 p6igZrM8O
すぎやまは真面目にやってるか？
8はかなり酷かったぞ。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 23:43:52 PJnxNCFg0
>>581
そりゃカメラワークが悪いだけじゃん。
>>582
あー、あれは確かに問題だね。
3Dやるなら演出工夫しないとな。
ともかくDSのディスプレイで3Dってのは無謀だね。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 00:19:39 ku4drLas0
どうみても映像至上主義者が入り込んでいるようにしか思えないな。
DQに映像を求めてどうする。そんなものは2の次だ。
大体まだ開発途中の段階でグダグダ文句をいう事に何の意味があるのか。
せめて体験版でもプレイしてからにしてくれ。それなら発言に重みが出てくる。
ゲームは写真や動画だけでは何もわからない。プレイしてみてはじめてわかるんだ。
>>584
3D自体は無謀ではない。それを表現するだけの力は充分にある。
ただ、容量問題が思った以上に根が深いんだな、これが。
>>582
その反応というのが9に対する物と同じで、懐古主義者のさえずりにしか過ぎないという事実を認めような。
>>578
充分満足なレベル。
PS3などでの満足レベルと勘違いしてないか？
8を受け入れた人間は8クラス以上を望み、8を受け入れなかった人間はとにかく3Dそのものに難色を示す。
それはアクション部分でも似たようなことになっている。
だから9は叩かれる、良い出来なのに。ただそれだけの話。
商品レベルとしては上々に仕上がるはずだよ、最終的には。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 00:30:54 1PCxZSSAO
良いねぇ
最近は>>585みたいなストレートな信者がいなかったからね～。
まぁどうせちょっと突っ込まれたらすぐに逃亡しちまうんだろうが、
スレに活気が戻るまでは頑張って欲しいね。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 00:42:40 QGlLggDtO
実際3Dはあってないよ
3Dにしたいなら鳥山さんはやめたほういい
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 07:37:24 2ngnaNGZ0
>>587
そりゃFF系のリアル3Dなら絶対にあの絵にはあわないだろうけどな。
色々やってアニメ調の3Dになっているだろ？
DBのゲームが3D表現になってからも普通なのと同じで、ブルードラゴンが普通だったのと同じで、別にそれは変じゃない。
3D自体が鳥山さんの絵にあわないってことはないんだよ。
DQらしさってのをユーザーがどのように捉えているかの問題じゃないか？
2Dでないといやいや！って人からすれば、どれだけ優れた3Dでも拒否反応を示すんだろう。
それがついには鳥山さんの絵が3Dにはあわないという話にまで膨らんでいるんだと思うよ。
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 08:34:37 jXowphyL0
正直あのグラフィックで町の人が攻撃されてもぼーっとしてるだけというのは
無理があったと思うぞ
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 12:38:15 Dtd2NIIl0
それって3Dの表現上の制約じゃなくて、単に8に工夫が足りないだけじゃね。
もうちょっと問題を切り分けた方が良いと思う。混同しすぎ。
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 13:18:50 Rn3C4sYiO
ドラクエの魅力はモンスターだな！
顔と名前が覚えやすく好感もてるキャラばかり
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 15:35:00 8qCNPJRe0
今までのDQの表現方法ってのがデフォルメされた2Dありきだったからな。
8くらいグラフィックでの表現能力が高くなっちゃうといろいろと無理が出てくる。
顕著だったのがお色気表現だろう。
7までなら明るいエロで済んだかもしれないが8は普通にオタゲーだったからな。
9は3Dとは言えデフォルメキャラだから多少はマシかもしれない。
ただあれだけ顔がでかいとやっぱり8同様に表情でこれだけ喜怒哀楽出てるのに
台詞無しにしたところで意味無いだろってことになるかもな。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 19:50:37 eDJ21E+L0
>>592
いや、全然オタゲーじゃないが？
自分がそういう視点でしか物事を見てないだけじゃないか？
今度のDQ9はオンラインRPGに近い形だと思っている。
プレイヤーキャラをメイキング出来るらしいからな。
オンラインRPGだってキャラの表情とかあってもプレイしてるのは間違いなく自分自身だろう？
無理なストーリー物のやつは省いてな。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 22:18:47 ryMat9MV0
>>591
串刺しツインズとか、あんまりなモンスターは正直止めて欲しい。
きりかぶおばけや、おばけキャンドルの辺りからかな。この路線
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 23:54:36 1PCxZSSAO
>>593
不都合な部分はスルーし、返せる箇所しかレスしない。
相手に主観で8を語るな、と言ったそばから自分は主観で9を語る･･･
素晴らしい。その調子だ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 01:28:23 LQk8o1KE0
つか、今まで2Dだったころでも明らかに目の前で事件が起こってて
介入できるし、その時点で戦力的にかなう相手なのにほったらかし
ってなかったような。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 02:11:32 jg/cZmv+0
ヒント：オルテガ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 07:41:18 CDe710Q30
>>595
人と会話したことがないだろ、君は。
会話ってのがどういう物か、学びなおしてくればいい。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 07:55:39 uKj1BUDAO
>>598
おぉ、出ましたね。伝家の宝刀‘人格批判’。
やれば出来るじゃないですか。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 09:09:31 eYSJbW3U0
>>599
自分が先に同じ事をやっている事に気がついているんだろうか？
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 09:48:26 uKj1BUDAO
具体例or根拠を伴わない主観(希望)的推論、GJですよ。
しかし、まだまだこんなもんじゃないでしょう。
602:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/20 10:40:31 WVbxLR13O
>>598
会話と議論は違うでしょうに。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 20:13:57 5bg4+kvf0
じゃあお前らFFとドラクエの完成度を1まで1で選べ
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:14:17 4veebn7S0
今月のVジャンプを見た。9は充分な出来映えになってきてるぞ？
何が何でもDQを叩かないとってスタンスの人は、どっかからお金でも貰ってるんだろうか？
アレ以上何を求めるというんだろう？ 機種がDSなのがわかっているのに……。
N64にGC並の能力を求めるようなものだぞ、無茶を言うってのは。ありえない話は意味がない。
NDSで名作や完成度の高い作品が作れないかっていうと答えはノーだしな。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:29:16 uKj1BUDAO
>>603
意味不明な「じゃあ」からいきなり無関係な話に切り替え、
あまつさえ日本語で理解不能な文章。
かなりキてますね。
しかし、まだまだ本来の力を出し切れてないです。
この先に期待します。
606:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/20 21:39:58 xyPErNqf0
>>604
だからね、なんでわざわざそのような無理をしてまであの異常に気持ち悪い3Dにするのかって事。
DSに3Dが向かないのはDQMJで分かっているはずなのに、わざわざその3Dにする。意味が無い。
2Dでも、DSの性能をフルに生かせば十分綺麗なものになる。容量も食わないので、大作だって不可能じゃなくなる。
それなのに、わざわざあの3Dに執着する。意味が無いのに。これはサルでも諦める。誰だってわかる。
607:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/20 21:44:46 xyPErNqf0
とちゅうで送信しちまった
NDSでも完成度が高い名作はいくらでも作れる。
なのに、レベル5はその名作を作ろうとしない。
せっかくいい材料があるのに、味付けで料理をまずくするようなものだ。
勿体無い。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:53:30 4veebn7S0
>>606
ヒント：気持ち悪いと思っているのは一部のアンチと映像史上主義者だけ。
DQMJもDQ9も良い出来映えである。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:18:24 uKj1BUDAO
>>608
その逆がある可能性を全く考慮せずにそれが真理だと思い込む脳の不自由さ。痺れます。
いよいよ覚醒の時が近づいて来たみたいですね。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:26:53 uk/kEXGu0
お前らFF13が一生出そうもないからってDQを叩くのは筋違いですよ。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:36:05 Z+930RGzO
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今蚊つぶしたら手のひら血まみれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 07:38:21 4je3mDx/0
>>609
あのLvの3Dで皆が満足しているからFF3にしてもDQMJにしてもミリオンを超えるのです。
グラフィック部分は単なる見た目なのですから、貴方がたのように本当に不満たらたらなお人は見ただけで買わないでしょう。
見た目が嫌な物をすすんで買う人は少ないです。
逆にグラフィック「は」綺麗なDQソードは余り売れていませんよ？
もっと現実に目を向けましょうね。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 08:46:20 gZEBoD9mO
>>612
DQ信者にとって邪教とも言うべきFFを賞賛するとは･･･
あなたは信者ではありませんね？
あなたのようなまがい物は信者復活の妨げになるだけです。
さっさと回線切tt（ry
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 09:41:17 OaotsCxnO
グラフィックの件は､携帯ゲーム機だし…って気持ちも無意識でもある程度はみんなの中にあるんじゃないの？
そりゃ､PS2･3やWiiのがグラフィックは綺麗だっただろうけど…
今一番普及してるハードはDSであって､DSで出来るゲームを求めている人は多い
その容量に合わせれば､若干の劣りには目を瞑らざるを得ない(自分は9は十分だと思うが)
それに3D仕様は､DQ8､DQMJの後に出るゲームなら当然の選択だと思う
今更2D戻したら､今以上の批判受けるのは目に見えてるだろうし｡
必要以上にDQに高レベルのものを求めてる人が多い気がする｡(待たされてるユーザーなら当たり前か…)
アンチとはいえ､やっぱり期待はしてるんだなぁとも思ったよ(煽りじゃないよ)
615:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/21 11:58:50 hf9dRSPvQ
>>559
ケフカ戦の前？の不気味な敵三連戦で、
三番目に出て来たヤツにメテオ2連発でいきなり全滅してやる気無くした。
6ほっぽって12インターやる。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:25:05 NZUUae410
ケフカってそんなに強くなかった気が
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:52:00 bVx86INs0
>>615
女神か鬼神だったっけ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 17:15:33 NZUUae410
>>617
多分マリアの事じゃね？
メテオ2連発なんてアレイズかけてりゃ問題ないはずなんだがな
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 20:20:36 bVx86INs0
メテオされた覚えがない
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 22:17:23 gZEBoD9mO
メテオを使うのは「ねむり」。
HPが減ると使ってくる。カウンターでも飛んでくる(確か)ので、「連続で」喰らったんだろう。
ただ、このメテオは特殊攻撃「青魔法メテオ」なので、
もともと命中率が80%くらいな上に、魔法回避率を上げれば回避出来る。
FF6は近年のダメージインフレの先駆けになった作品なので、通常はこのメテオよりも
一緒に現れるまりあのファイナルアタック「やすらぎ(確か。回避不能の即死攻撃)」の方が嫌がられる。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 22:18:35 Gvq14HPT0
>>614
>今更2D戻したら､今以上の批判受けるのは目に見えてるだろうし｡
それは据置の話で、逆に携帯機だったら2Dの方が批判は少なかったと思う。
3Dにしたことで、前作DQ8と比較されて批判されている面は否めないし。
一方、2Dだと比較対照がDQ6なので、求められるハードルが下がるわけで。
もし、DSで出すならSFCのゲームを進化させるような考えで作らないと。
DQ9はPSのゲームを劣化させてDSに収めようとしているように見える。
アンチが噛み付くのは、このあたりが理由だと思うのだが。
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 22:25:28 chI/zKCC0
やすらぎはゴーレムで防げると聞いた
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 07:53:23 74PUpL4R0
>>621
残念ながら全く違う。
あれがPSの劣化だなんてPSを買いかぶるのもいいところだし、
SFCゲームの進化ってそれはGBAの場合だろ。NDSを侮りすぎだ。
君はPSにどれだけ妄想を抱いているのかと小一時間ほど問いただしたいわ。
PS2の劣化、ならわかるけどな。
要はPS2とDSの違いもわからずにDSで頑張って作られた作品がPS2のDQ8より質が悪いとか無茶な文句をつけてるだけだよ。
ハードの違いに対する理解力ってのがないんだ、一部のアンチには。
なんでDSなんか選んだんだ！ ならわかる。ソード(Wii)でもあれだけのグラフィック出せるんだからな。
けど、DSなのに、DQ8より劣化しててうんたらかんたら！ なんて言うのはアホかと思う。
DQ9は充分DSにおける現時点での最高レベルに近い作品の一つさ。
DQMJやFF3やFF4も同じ。その辺をしっかりと理解してから文句を言うべきだ。
624:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/22 08:09:35 DUxoubcKQ
発売されていないゲームに、現時点での最高レベルに近い作品かどうかなんて分かるワケねーだろ
ゲーム内容も殆ど情報公開されてねぇし。
625:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/22 08:14:40 DUxoubcKQ
>>616
ああ、弱かった。
ゼロムスや暗闇の方がよっぽど強い。
ところでコロシアムのテュポーンって勝てんのか？
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 08:58:08 w6CmCmXPO
勝てるよ。
勝っても普通にまた登場するし、エリクサーもらえる以外は何の特典もないけどね。
・おそらく一番カンタンな倒し方
セッツァーに勲章と皆伝の証を装備させる→アルテマウエポン装備で乱れうち
レベル50くらいあれば、おそらく2、3ターンあれば倒せるので、
その間「はないき」を使われないことが勝利条件。
※セッツァーはオートバトル時は｢戦う｣しかしないので他のメンバーより安定する
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 14:24:39 tRmiQuDT0
ＤＱⅨのストーリーはチンカスかも知れん。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 15:47:53 /hv2iPL60
エリクサーもらえたらコロシアムで賭けて
エリクサー→リネームカード→ミラクルシューズ
にすればおk
629:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/22 19:19:55 DUxoubcKQ
>>626
セッツァーはファルコン号で待機させすぎてレベルがね・・・・・・。
エリクサーが欲しいのは、最終的にグロウエッグにしたいから。
>>544
・・・・・・・・・・・迂闊だった
レベル上げしてたらソイツにアルテマ喰らって瞬殺された
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:18:23 0v9kbD2t0
エリクサーはシドの居た島で盗むのが基本
グロウエッグはあんまいらないんだけどな
さっきクリアした俺が言う(レベルは４０～５０代だった)
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 20:30:46 w6CmCmXPO
>>630
だいたいそんなもんだろうな。
で2回目は平均20くらい、3回目でひと桁平均でクリアだよな。
そうなるとケフカが強いのなんのw
632:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/22 21:00:14 DUxoubcKQ
いや、ケフカ倒したレベルで竜の巣に行ったら、フリーズドラゴンにあっさりブチ殺されてな。
2軍メンバーのレベル上げもかねて、グロウエッグ集めやってたワケよ。
>>630
おｋ。盗んでくる。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 21:58:12 VAzWV+Na0
>>624
同じ台詞を叩いてるヤツにも言ってやれよ。
例えばすぐ近くの>>621はスルーして>>623だけに噛み付いたのはどうしてだ？ ん？
褒めてても叩いてても、どっちも発売前の作品を相手にしてる事には変わりない。
お前ら発売前の作品で何熱くなってんだよ？ っていうのが普通の対応だろ？ ん？
何で褒めてる方だけに突っ込んでんの？ なぁ？
どうして褒めてる方にしか言わなかったんだ？ ん？
無理に褒めるやつも無理に叩くやつも同じ穴の狢なんだよ！
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:04:29 MNg9GaFE0
さすがにキモイと言わざるをえない。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:46:35 w6CmCmXPO
>ん？
ってのはカッコ良いと思ってやってるんですかね。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 22:53:26 hHxyW1DI0
言っている事は普通の事だがな。
パイナップルには是非ともその辺の弁論をしてもらいたいわ。
もしかしたらただ単に叩く側だからとかでそちら側の視点でしか物事を見られない人間なのかもしれないしな。
その辺ハッキリさせとこうぜ。
637:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/22 23:38:01 DUxoubcKQ
ネコ耳フード取ろうとコロシアムで皿かけたら対戦者見て泣けてきた
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 00:09:08 n63w1to20
そのまんまフリーズドラゴン勝った
まだ試してないがフォースフィールドで氷無効にして
バニシュかければ完封できるかも
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 00:10:51 n63w1to20
後ねこみみフードはさごじょうのやりがいい
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 08:29:08 kSraHVsW0
どうやらパイナップルは都合の悪い事はスルーする性格らしい。
もう彼のいう事はもう何も信用できない。今まで信じていたのに・・・！
まさか彼がそんな性格だったなんて・・・！！
641:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/23 22:06:36 TobUMcjvQ
フリドラ、一匹ずつ攻撃してったら楽勝だった。
アルテマ撃ったら打撃カウンター連発だったからな。
>>639
サンクス。
てかそのヤリ河童で装備しても弱いな。ホントにアルテマウェポーンと同じ攻撃力なのか？
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 22:27:36 NVGzqrL80
>>641
アルテマウェポンは装備者のHPによって攻撃力が変わるよ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 04:23:03 RUNyHq4YO
信者の完全敗北のまま、いよいよこのスレも終わりかな。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 07:51:44 JeSx9U8/0
>>643
いや、ここ最近の流れはパイナップルが信者を騙らせたようで実は敗北している。
信者「DQ9は出来が良いぜ」
↓
パイン「発売されてないから最高かどうかわからない。だから褒められないだろ」
↓
信者「それって叩くのも同じだろ？ 何で叩いてる人に同じ事言わなかった？」
↓
パイン「……」
こうなってるんだから、明らかにパイナップルの負けだ。
信者のみならずDQ9アンチまでも敵に回すパイナップルが素敵だと言うなら話は別だが。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 11:40:33 ntYxPVN+0
「しているように見える」と言うのと
「最高レベルに近い作品の一つさ」と言い切るのでは意味が全く違うからねぇ。
後者にだけ噛み付くのが別におかしいことだとは思えんけど。
646:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/24 13:14:05 cfjOhmAtQ
っつーかそもそも俺様はこのスレの議論に興味ねぇから殆どのレスは読んでないしな。
俺様がレスすんのは気分次第。
647:暇だ ◆z2JTMx230M
07/09/24 16:58:44 H9EjlSW9O
誰がなんと言おうとDQのストーリーはトップクラスだよ。
批判してる奴は堀井の学歴分かってて言ってるのか？早稲田の文学部だぞ。
どこのゲーム制作者にこれ程の高学歴な人間がいると思ってるんだよ。教養のない人間が嫉妬してんじゃねーよ。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 17:54:14 IMVeR42s0
（ ´_ゝ`）
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 17:56:22 RUNyHq4YO
>>647
ふざけんな。学歴だけで面白いゲームが作れんなら、
今頃ゲーム産業は東大閥で埋め尽くされてるよ。
大体、ゲームのシナリオってのは･･････
って、おい！！>鳥
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 18:02:03 RUNyHq4YO
ってか、このスレの叩きの先鋒であるダイヤにこんなマネされて尚、黙っていられる
信者の敗北加減を見ると、なんだか可哀想になってくるな。
糞粘着とかがいた頃が懐かしいわ。
651:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/24 18:35:25 H9EjlSW9O
DQ信者の何が凄いって、文学部卒（推定）や社会人（多分中高年）なのにも関わらず、『超』非論理的な発言ばっかりしてるところだよ。
感情が先行していて、自分の発言が本当に事実に当てはまっているかを全く考慮してない。
>>650
皮肉にも、俺たちが追い出しちまったんだよな。DQの欠点を挙げることによって。
それにしても、漫画やアニメや他のゲームは（もちろん他のものも）叩かれたってアンチスレが過疎になるなんてことはないのに、DQは過疎だもんな。よっぽどのクソゲーなんだな。
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 19:46:22 dLTBb2VjO
FFの全盛期が6でDQは3か5だと思うけど、対比してみるとストーリーはやっぱりDQの方が王道的で深い。
……が、爽快感やグラフィック、音楽等も考慮に入れるとFFの方が好きだわ。
DQは戦闘がつまらないが、一方でFFはスピーディーでかつ楽しい。
まぁ、FFにしてもDQにしても今となってはグダグダなんだけどな。
DQ6は売りであったはずのストーリーが駄目になってるし、FF10は自由さが無い上にB級のラブロマンスを見せられている心持ちだった。
かつての栄光はどこに、と言いたい。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 21:00:21 4l33gK2B0
ＤＱは好きだがＤＱのストーリーが神だとは思えない
ただ勧善懲悪のわかり易いストーリーは個人的には大好きだ
他のゲームの無理矢理深い話にしようとするストーリーは個人的に駄目だ
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 21:15:48 cyderW3G0
まぁまぁ落ち着きなさい。
URLﾘﾝｸ(83807427.at.webry.info)
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 22:17:37 i24QYU6G0
ドラクエのストーリーってなんだ？（潮笑）
３なんて魔王を倒す。それだけじゃん
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 22:31:27 DUcABqHHO
コマンドバトルあきた
時代遅れ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 22:52:59 RUNyHq4YO
>>651
まぁ元々完成度が低いのはわかりきってたことだからな。
事実確認をさせるだけだったから信者は決して反論出来ないよ。
とはいえ、こんなあっさりトンズラするような奴らに「信者」と名乗る資格はないよな。
>>655
どーでも良いけど、塩笑いは他のスレでやろうぜw
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 23:44:21 D2gwTZG40
>>655
大体のRPGは最後に何かを倒すゲームだと思うがな
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 23:57:43 Z6fr/12t0
>>655
DQ3もFF3も自分自身が主人公というパターンでの傑作だぞ。
用意されたレールの上を走るしかないDQ4やFF10みたいなのと一緒くたに考えるな。
そういうのを自分なりに楽しめるヤツとそうでないヤツとの求めるベクトルは違うんだからな。
１から１０まで全部お膳立てしてもらわないとダメなヤツにはDQ3もFF3もあわないって事だ。
>>656
そのコマンドバトルから脱却しようとした事実はあるんだ。
変化を受け入れられない老害たちによって叩き潰されてしまったがな。
ソードだけは残ったか、アクション(?)で。
>>657
完成度ってのが何かという大きな指針もなしに個人が勝手な裁量で決めてるからな。
反論しても意味がないと判断されたんだろ。
何か一つでも気に入らない事があると完成度が低い、となるからな。キリがない。
完璧な作品＝完成度が高いとか言われたら、世の中の全ての作品は完成度が低くなってしまう。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 23:58:01 3QA46fHHO
>>658
そりゃ最後にゃボスがいるんよ
その主人公の旅の目的や過程が違うだけで
661:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/25 00:38:20 lum1NKEjO
そろそろラスボスが人間でもいいと思うんだけどね。単純すぎて飽きる。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 00:57:33 HmFGC3YWO
>>661
FFと一緒にするなよ
ラスボスが人間だったら萎えるわ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 01:20:16 LyMvMac9O
>>659
自分自身が主人公で、その結果作れるレールがいいもんかどうかが問題でしょう
それに、まるでレールが用意されてるほうが下のように言われてるのが意味不明だし
そもそもDQ3はやってないが、FF3はその例えとはちょっと違うと思うぞ？
それはサガシリーズみたいなタイプでしょ
FF3は主人公は自分といいながら話すし決定権は０で完全に後者のタイプよ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 01:23:07 LyMvMac9O
話すことはレールの話と関係なかったスマソ
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 01:24:41 IMKbZih2O
ドラクエはテキストやマップのセンスがすごい
音楽もすごい
唯一テンポが足りない
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 01:37:00 R4DwoDZu0
もうコマンド型はやめてオブリビオンタイプのRPGに進化してほしいな。
例えば、さまようよろいが本当に街道をさまよっていて旅人に襲いかかって、でも旅人も果敢に応戦し始めて
プレイヤーや街道警備の衛兵、更には別の旅人も駆けつけてみんなで助太刀して救出したりとか、
キラーマシンが放った矢を避けたら一緒に襲ってきたギガンテスに命中して仲間割れを始めたりとか
アッサラームのぱふぱふの呼び込み姉ちゃんと何度も会話してると好感度が上がって本当にぱふぱふしてくれたりとか
ムービーやイベントではなくAIが連鎖的に働いて日常の出来事を作り出し、突発的に予期せぬ出来事が起こるというような。
667:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/25 02:23:07 lum1NKEjO
>>662
FFなんてどこに書いてあるの？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 02:29:36 tK7TrTuj0
初めてRPGやるのに最高だとおもう。最近のはある程度ゲーム慣れを前提にしてる気がしてならない。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 07:55:07 nl1b3FK40
>>663
オリジナルのFF3の話だろ、たぶん？
オリジナルはDQ3と全く同じで無個性の4人が主人公だぞ。
レールがある＝自由度が低い
レールがない＝自由度が高い
って傾向なのは確かだと思うぞ。
DQ3やFF3はまだレールがある方だけど、本当に自由に冒険が出来る作品ってのだってある。
>>668
そういう意味では今度のDQ4なんか最適解だよな。
インターフェイスが更にわかりやすくなって、子供やゲーマー層ではないDSユーザーなんかに向けてる感じが好感持てる。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 08:47:15 x8aX58nk0
Ⅴは人間だったじゃないか
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 11:29:48 BnPI9gIN0
DQもレールがあるタイプの一本道RPGだろ。
プレイヤーの意思がストーリーに反映されることなんてほぼ無い。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 11:59:34 LBC63qnUO
大筋は一本道だけどフィールドを自由に移動したり、別の町に寄り道したりできる。
自分の好きなタイミングでイベントを進めることができるのも自由度を高く感じさせる一つの理由かと。
映画のように予め決められているんじゃなくて、自分で過程を変えれるってことかな。
というか、ストーリーに意志が反映されてしまったら困るだろｗ
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 12:07:35 BnPI9gIN0
自由度が高いRPGはプレイヤーの意思が結構反映されるぞ。
674:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/25 12:28:51 lum1NKEjO
>>672
DQが特別凄い訳じゃないと思うんだが。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 18:18:51 J9mNNmcFO
DQの完成度を損ねている原因のひとつに
「自由度の高さを使いこなせていない」
というのが挙げられそうだ。
確かに船を手に入れてからは格段に探検の幅が広がる。
しかし、では自由に冒険を進められるか、というと全くそんなことはなく、
2を例に挙げると「ザハンで金の鍵→ペルポイで水門の鍵→テパから満月の塔→海底洞窟」のように
キーアイテム必須のせいで一部を除いて行動が完全に制約されてしまっている。
自由度を上げるなら、各イベントに関連性を持たせるべきではないし、
一連のイベントに流れを持たせたいなら、ある程度行き先を限定出来るようにしたほうが良い。
(そうしないと、「次にどこに行けば良いか」がわからなくなる)
DQにはその辺りの調整の余地がまだまだ残されている。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 18:18:57 LyMvMac9O
>>669
主人公が無個性かどうかは、この話と全く関係ないと思うよ
どこが食い違ってるのかわらかないけど、オリジナルのFF3とはそのままに受け取っていいのかな
なら、まだレールがあるでなく完全にレールが敷かれてるというべきなんよ
特にサブストーリーもなく一本道で、選択もなかったはずだよ
あとメタルギアソリッドなどレールは敷かれてるけど自由度は高いものって多いよ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 19:11:03 LyMvMac9O
RPGの話でメタルギアだすんはおかしいなあ
そのへんは無視しといてや
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 19:18:54 BnPI9gIN0
自由度の高いRPGってのはDQの延長線上には無い気がするな。
過去のDQの完成度をいくら上げていっても一本道RPGの王道にしかならん気がする。
ロマサガの完成度をどれだけ上げてもFF10のようなRPGにはならないのと同じで。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 21:02:28 R4DwoDZu0
一本道ストーリーでもいいけどNPCにAIを持たせて生活させることくらいはオブリを真似してもいいと思うよ。
ただブラブラさせて「ようこそ。ここは○○村よ」とセリフを発するだけでは無しに、朝起きて家を出て街中を散歩して、家に戻って昼食を取って
午後は森に山菜取りに出かけて、アローインプに矢を掛けられ慌てて逃げて帰ってきて、夜は山菜を調理して食べて寝る、みたいな。
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 21:05:28 R4DwoDZu0
×矢を掛けられ
○矢を射掛けられ
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 22:06:29 iuHk9ynp0
>>680
几帳面
682:末期患者
07/09/25 22:40:03 OUApl8N50
入力が面倒なのでコテ変更。「DQ信者を見放したDQ信者」です。
結局はさ、
重要な所はキーアイテムで制限して、
そのほかのサブイベントは自由に行き来できるようにしたら良いんじゃないか？
シナリオに関連性、流れがつくし、サブイベントが強制されなくてすむ。
最短ルートでクリアする事も出来るし、やり込み派だって難易度を上げたら満足できる。
強い武器なんかを入手できるサブイベントならやる人は必ずやるし。自信が無かったらやらなかったらいい。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 22:53:23 b6t11CpZ0
大阪地裁に不法行為（侮辱）を認定されて、控訴審で慰謝料30万円の支払命令が確定し、
被害者様に逃げられ、マスコミ・法曹関係からは干され、サイトを強制的に削除された。
これが破綻したターゲストの現実。
ターゲスト掲示板を安易に利用すると、プライバシー侵害・名誉毀損・侮辱等、
不法行為を問われ、あなたが加害者になってしまう危険性があります。
ターゲストの不法行為、加害行為に加担しないよう、くれぐれも注意しましょう。
詳しくはネットで
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,___ ,___ _ ___ | | __ TM
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684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 23:03:38 LfmJOc230
自由度が高いのが完成度も高いのかといえば、また別の話だと思う
685:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/25 23:03:55 lum1NKEjO
パイナップルも言ってたが、DQはポケモンやMMOのように『開いた世界』じゃないんだから、自由度は高くないと思うんだが。
686:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/09/25 23:07:38 HvQ0SEFeO
ドラクエは戦闘をこなすだけでラスボス前までいく、なんてことができないもんな。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 23:07:57 HgcNmNqE0
ポケモンよりは開いてると思うが
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 23:14:51 8rJfZg4U0
>>675 >>682
その点においてはDQ3は優れていたといわざるを得ない。
Lvがあるのでそこでの制限は食らう物の、
船を入手後の何からやってもいいという状態や、
最初のカンダタやノアニールなどを無視しても話が進むという状況など、自由度が高いという部分も大きい。
あれが発売された当時がまだFC時代だったことを考えるとやはり秀逸だ。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 23:25:34 1QjjOCVsO
おまいら小難しい言い方してるけど内容はすっからかんだな。
おっと、ぷっすま始まってた
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 23:55:28 J9mNNmcFO
>>687
3は確かに神。
というか、ハードの制約や時代的な技術水準を考慮して、
3以上の作品はちょっと思いつかない。
(個人的な好みは別として)
>>684
誰も自由度が高い＝完成度が高い、という話はしていないようだが？
>>688
ぷっすまを喜んで観賞している君の頭よりは中身がありそうだ。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 23:57:19 J9mNNmcFO
ん？なんかｱﾝｶをミスりまくったな
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 00:04:12 jiDp2JDx0
ＤＱ３の自由度って中の上くらいだろう
飛ばしや攻略順番変えられるけど基本ラストまで一本道
それがＤＱのよさだと思うけどね。お楽しみみたいな。
自由度ありすぎると何していいかわからなくなるし
ストーリーが希薄になる
低すぎるとガチガチ一本道で楽しみがなくなる
693:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/26 00:29:21 SZz7WDWfO
MMO（あるいはGTA）じゃないんだから、自由度じゃなくてやり込み要素で勝負すべきなんだよ。
前にも言ったが、DQは運的な要素ばっかりだから、それを改善すればいい。
694:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/09/26 00:34:50 gzIEDXKtO
ドラクエは敵のアイテムドロップ率が低すぎる。
695:末期患者
07/09/26 00:45:20 mVIrjyhz0
最高のバランスではないが、絶妙なバランスってことですか。
それと、無視してもストーリーが進むって、それは重要なキーイベントの事じゃないよね？
キーイベントを無視してもストーリーが進んだらあとでわけ分からなくなるし、繋がりが分からない。
キーイベントがパスできたら、RPGとしては少しヤバイ。
って、これはあくまでも自分の個人的な意見だけどね。誤解しないでねｗ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 00:51:40 Ui5bzeNQO
>>690
ぷっすまおもしろいだろ
697:ゴーゼワロス ◆PIOm9u4qDA
07/09/26 00:53:06 gzIEDXKtO
ぷっすまは観たことがないなあ。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 01:16:40 m3LuNCR9O
>>690
確かにぷっすまは劣化したな
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 01:40:38 9tJ3pbE80
ストーリーは完全に一本道だがポケモンは一般に自由度高い扱いだよな。
ちょっとＤＱＦＦとは趣向が違うが
700:ちんこ ◆PENISmqLSE
07/09/26 03:45:04 33eY3s3KO
>>690
面白いだろ
今週のケンコバで爆笑した
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 13:26:10 TQoQlKpk0
ぷっすまはおもしれぇよな。
しかし、5の途中までの堀井はシナリオ上手いが、
それ以降は伏線張って山場作ってっていう作品全体を通したシナリオ作りは放棄しちゃってるな。
DQって昔は確かに非の打ち所のない神ゲーだったけど、
表面的なスタイルを維持してれば盲目マンセーするファンがDQをダメにした部分がある。
グラが典型だが、他のゲームじゃ到底許されないようなことが平気でまかり通っちゃう。
甘やかしすぎだろ。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 21:25:19 nFhPiPJL0
>>701
また映像至上主義者か？
2Dならダメで3Dならよいとか、
3DでもFF系のリアル3Dでないとダメだとか、リアル等身以外は認めないとか、
そういうのはもういい加減聞き飽きた。
そんな事を世間は重視していないからこそPS3は今の所まだ爆発的に売れていないんじゃないのか？
DQをダメにしている典型的な懐古主義ファンはもっと別の部分に影響を与えているんだよ。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 21:46:49 +lKIMmcG0
むしろ>>702がグラフィックって単語に過剰に反応しすぎてるだけに見えるがな。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 22:36:58 EymJvheAO
グラフィックって聞くだけでよくここまで怒れるもんだなｗ
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 22:39:09 Pgqk3jxFO
>>702
懐古を叩きたいのか、FF系ビジュアル重視信者を叩きたいのか。
706:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/26 22:42:05 SZz7WDWfO
病気ですから。
707:末期患者
07/09/26 22:57:29 mVIrjyhz0
確かに病気です。だれかいい医者がいる精神病院しらない？
DQにFFのグラはいらない。むしろキモくなるだけ。俺は昔の2Dがよかった
最悪でリメイクDQ5.あれくらいが最適かな？適度に3Dっぽさがあって。
って単純に俺が懐古なだけだが。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 00:15:46 iOQy+wWC0
グラフィックは２ＤでもＭＪでもいいんだ。
中身が面白ければそれでいい。
709:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/09/27 09:53:09 tpTIAejB0
３Ｄは酔わなければなんでもよし
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 12:48:33 AYMjDZloO
聞き飽きた、と言ってるが、このスレでは>>702の内容にはこれまで全く言及してこなかった件。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:21:02 SXYRhBd40
人やモンスターが鳥山絵なのに建物や風景がリアルなグラはおかしいよな
リメイク5ぐらいで丁度いい
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 13:59:34 0q17EL+X0
>>702
そんなこと全然言ってないんだが。
映像至上主義者じゃなくても映像は気にすんだろ。
それに、誰もDQに写実的なグラなんて求めてない。
2Dドットも3Dトゥーンも、手法としてはどちらもDQ的にありだろう。
誤解を招く書き方をしたのは悪かったが、グラの話は5から7までだな。
技術的なことはわからんが、8はグラ良いと思うよ。
リメ5も絵柄はともかくグラの質自体は悪くない。
DQ的にはグラはあくまで付随的な要素なので、同時期の標準的なゲーム程度で大抵の購入者は満足だろう。
7までのDQはその程度の要求すら満たしていなかった。
んで、あんまわかってないようなので付け加えると、グラは典型、すなわち一例に過ぎない。
誰もグラがゲームにとって最重要な本質的な要素だとは言っていない。
稚拙なグラを「DQらしさ」で正当化してたのがわかりやすいというだけ。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 14:42:01 Y+JF4+210
オレはＤＱは今度のＤＳ程度のグラで十分だ。
Ⅷは好きじゃない。
714:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/27 14:42:30 0hzBVI82Q
つーか、ドラクエがハードに見合う真っ当なレベルのグラフィックを実現できていないことを問題視するレスである。
ＦＦレベルの域を要求しているのではない。
ドラクエがしょぼ過ぎるということを言及している。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 16:26:07 SXYRhBd40
>>714
最近のDQのグラは悪くないって>>712も言ってる件
716:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/27 17:43:55 0hzBVI82Q
７以前の話について言ったワケだが。
717:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/27 17:45:47 0hzBVI82Q
今やっとカイザードラゴン倒した・・・・・・
↓
アルテマカウンターで全滅
（；＾ω＾）・・・・・・・・・
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 20:45:25 R10bkX4U0
魔封剣使え
てゆうかパイナポがドラクエっていったの始めて見た
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 21:49:02 ZySQYz4F0
>>712
７以前がショボいねぇ……？
それって７がリアル等身じゃないからか？
５と６も普通のＳＦＣ作品だよ。むしろ標準クラス内で見た場合の上質な方だ。
1～3もその時期と照らし合わせると特に問題はないＬｖ。現水準から見るとダメダメだがな。
グラフィックにおいても実は充分その時期の標準レベルは満たしているんだよ、いつでも。
まさかＦＦなんかと比較してるんじゃないかと危惧してしまうな。
もしかするとだが、要はＤＱ７が同時期のＦＦ９と見た目が違いすぎるのが不満だって事じゃないのかと邪推してしまう。
それで７以前と拡大解釈して批判しているのでは、と。
ＦＦはグラフィック面だけは飛びぬけていったからな、最近は知らんが。
ＤＱ７の失敗は開発期間を長くしすぎたことだ。
ＰＳ初期程度(位だよな？)から開発して、発売したのがＰＳ終盤時期。
そりゃ、見た目も劣るとか言われるよ。ＦＦ系リアル等身とかも増えてきてたからな。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:21:01 632h+F0R0
音ゲーとか、グラフィックしょぼいけどね
ハードのレベルに合わせる必要も無いんじゃない
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:37:06 GLd1aTFPO
>>720
音ゲーのグラが悪いとか馬鹿かお前？
メインもBGAもハードのスペックを有効に使ってる
音ゲーのどこがしょぼいか説明してみなよ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:42:56 AYMjDZloO
>>719
ってか、お前さんの言うとおりだよ。
開発着手時のグラフィック技術のまま発売されてる。
1年、2年ペースで発売されてた5辺りまでは及第点だが、
間隔の開き始めた6以降は、完全に一昔前のレベルのグラだよ。
ちなみにDQの完成度の低さの原因としてはグラフィックレベルなど氷山の一角。
本当に低いのはストーリーのまとまりの無さ、オリジナリティの無い成長システムなど
ゲームとしての「核」の部分だから。
そんな小さな部分にこだわってるのは
「グラフィック」と言う言葉に過敏反応する信者しかいないよ。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:46:26 632h+F0R0
>>721
ビーマニシリーズとか、どれだけグラが進化してるのかな
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 23:47:44 xL/HuHhT0
まあなんだ、一度世界樹の迷宮やってみろ
システムではＤＱよりいいから
725:FFside
07/09/28 02:03:17 eT5YYe57O
音ゲー系は魅せるものであり見せるものではない
RPGは完全に見せるゲームだろう？比べる事自体がナンセンスだな
テキストを褒めるのは勝手だがテキストだけならノベル系のゲームやればいいわけ
DQ派に聞きたいんだがシステム面でDQ独特と言えるオリジナリティある物ってあるのか？
726:末期患者
07/09/28 06:21:36 14sHzb200
独特っていったらあの開発期間の異常な長さかなｗ
DQ9なんかは短期間で開発できるDSの意味が無い
結局時代遅れで発売。DSの性能をフルに生かしてくれたらいいんだけどね。
ところで話を戻して悪いがDQのグラはハードの性能を生かせているか？
ハードの限界までではなく、映像至上主義者以外だれもが迫力がある、と思うところまで。
たとえばDQ9だけど、「かつて無い迫力のバトル」とかいってるのに、それだけのグラではない。
ゲームとしてはDSのあのグラでも十分だが、「かつて無い迫力のバトル」としてはどうだろうか。
そのグラを前面に出して売りにするにはちょっとヤバイと思うのだが。売りにしないならあれでもいいんだけどね。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 07:10:06 IpgwQSs+0
>>724
しかも、そのシステムもDQ以上にシンプルだし。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 08:42:24 VduaRJwV0
>>725
ＦＦのシステムも別にオリジナルではない。
結局、これだけ多くのゲームソフトが存在する現在ではオリジナルなんて物はないに等しい。
大体みんなどこかで見たような物の改竄か流用である。
要はそれの完成度がどこまで高いかどうかがポイントだ。
オリジナルかどうかなどは問題ではないという事。
ＤＱは部分的には完成度が高いが、大抵初心者向けなので練りこみ不足部分も多い。
>>726
迫力、とはグラフィックの優劣で決まる物ではないとだけ言っておこう。
まだ発売前なので迫力があるともないとも言えないがな。
729:FFside
07/09/28 11:07:25 eT5YYe57O
おいおい、誰がFFと比較してるんだ？
俺はただ「シリーズは伝統守れ」みたいなレスを過去に見たから聞いただけなんだが
オリジナリティのカケラもないなら伝統も何も無いと思って、な
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 11:14:48 b4F5u5Sb0
ATBはFFオリジナルなんじゃないのかな。
ターンで区切るんじゃなくて行動一つ一つで区切るってのは
今じゃ珍しくないけどFF4以前には無かったような気がする。
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:18:05 e0RfodDi0
>>722
ＦＦ系リアル頭身じゃないから劣るなんて誰も言ってないわけだが。
故意に曲解してるっしょ。
2Dドットのデフォルメとしても普通にショボい。
732:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/28 15:45:02 6aAWL5oBQ
模倣から始まるのは悪くない。
そこからどれだけ進歩出来るかが鍵なのだ。
733:FFside
07/09/28 16:58:41 eT5YYe57O
コピー品をいかにオリジナルと呼べる程の物に昇華させるか、だな
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 17:40:54 rxkHd/OX0
>>717
カイザードラゴン?
もしかしてGBA版の隠し要素?
735:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/28 19:14:12 6aAWL5oBQ
魂の祠のアンラックズ、アレどうにかせえよ。
エーテルターボくれだのエリクサーくれだの、何度あげてもよこせよこせ言うし、
頭に来てブン殴ったら、いきなりブラスターorアルテマ連発とか嘗めてんのか
736:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/28 19:19:02 6aAWL5oBQ
もう魂の祠はやる気が出ん。
オメガウェポン倒したら6封印して次は2やるか。
>>734
そう。追加ダンジョンのラストに出てくる。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 20:48:15 ix0BuxgC0
>>725
音ｹﾞｰでも、パラッパとか見せるゲームだと思うけどな。
ＲＰＧが見せるゲームなら、シレンやトルネコはもっとゴミだよ。
ＲＰＧはテーブルトークから進化したものだし、重点は見せるよりもバランスとお話の部分でしょ。
でも、個人的にＤＱ９のグラは勘弁。なんかつまんなそうな画面なんだよな
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 23:25:12 +tXXdwYB0
>>735
緑はバニシュ使用、アルテマ（赤）とブラスター（青？）使ってくるヤツは魔封剣で防げる。緑は知らん
てかパイナポ、12インターやるんじゃなかったのか
739:FFside
07/09/28 23:53:06 eT5YYe57O
>>737
どれだけ時代遅れなんだよ･･･
昔のRPGの話なんかしていない、今のハードスペックで考えろ
「お話」を見せるならそれこそ感情表現等をグラで伝えるべきだ
文章だけならば同じ言葉でも本来とは別の意味に取られる可能性がある
作者の意図と違う意味に解釈されれば良い物が悪い評価を受ける可能性が出てくる（逆も）
前にも言ったがテキストだけならばシミュレーションでもいいんだよ
それとダンジョンRPGと普通のRPGを一緒にするな
お前が言ってるのはスパロボと恋愛シミュレーションを比べてるのと変わらん
それとスルーとか言われるとだるいから言っとく
パラッパに関してはやってないからわからん
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 23:56:04 aEZCIvlG0
RPGは「お話を見せる」ゲームではない。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 00:11:12 Ncg2kyyS0
>>739
今のハードスペックなら、一応最新作の８を語るべきなのかな
鳥山の描く絵柄と、８の絵柄の３Ｄはあっていたと思うけどな
>>740
では、RPGとはなんだと思う？
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 00:22:22 E3eJ3KLP0
>>741
RPGの原義では「役割を演じるゲーム」
だがこれは元祖TRPGでの定義だから、
CRPGの場合、だいぶ違うだろうな。
CRPGの場合はRPGと言われる物以外でも大抵のゲームが
「役割を演じるゲーム」だ。
たとえば、スーパーマリオでは
プレイヤーは「お姫様を助けに行く配管工」という役割を演じる。
CRPGの場合は、「数値シミュレーション要素のあるADV」とでも定義すべきか。
戦闘やさまざまな問題をフラグ判定だけで解決するのがADV。
フラグではなく数値シミュレーションで解決するのがRPGと言ったところか。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 00:27:23 E3eJ3KLP0
だから、「何か特定のアイテムを持ってないとどんなに強くても絶対に勝てない戦闘」というものがあれば
それはあまりRPG的ではないということになる。
フラグ管理だけで戦闘を解決してるからだ。
「そのアイテムを持っていれば有利だけど、無くてもうんと強ければ勝てる」
ほうがRPGらしい。
光の玉が無いとゾーマ戦はキツいけど、
うんと強ければ光の玉が無くてもゾーマに勝てる。
そういう観点から見れば、近年のRPGはADV化が激しいと言わざるを得ない。
近年のRPGは「光の玉が無いとゾーマに絶対勝てない」という感じのシナリオが多くなってきてる。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 00:34:40 CJFSL9+L0
>>739
やっぱり映像至上主義者じゃないのか？
「今のハード」って考えで何でもPS3基準で考えたりしてるんじゃないのか？
そんなもん何の指針にもならないと気がつかないといけないぞ・・・。
>>743
ラスボス相手なら「無くては勝てない」でもいいと思うけどな。
ゲームは違うが、マザーの歌とかは秀逸だったと思うぞ。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 00:37:50 E3eJ3KLP0
マザーの歌はよかったな。
おかげであのメロディは一生忘れないだろう。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 00:40:22 nFWOCCX/0
うんと強ければ勝てるってのも結局は数字の大小で決まるってことになるからなぁ。
ゲームではほぼ全ての場合、大きい数字を作るには長い時間が必要なわけだし。
ゾーマを弱体化させるための手段が複数用意されているみたいなほうがゲームらしいんじゃないか。
最近の洋ゲーだとそれに加えてゾーマの仲間になるとか話し合いで説得するとか
そもそも相手にしないみたいな選択まで出来る自由度の高いのが出てきてるけど。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 01:36:02 qIBy2V9OO
>>742
ってか、その理論だと、RPGの醍醐味のひとつである「冒険」が全否定されてしまうね。
ただひたすら数字が飛び交うだけの戦闘を繰り返すゲームのどこが面白いんだ？
ちなみに、「イベント上、絶対に勝てないように仕組まれた戦闘」はDQも次作の4から、
FFは2から毎回のように取り入れてる。別に近年の流行りじゃないよ。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 01:44:06 qIBy2V9OO
ところで「和製RPG」を確立させた堀井自体がもともとADV作ってた人間なわけだから、
「フラグを立てて話を進める」システムがRPGの定義から外れる、というのはイマイチ釈然としない。
それまでのRPGと呼ばれたジャンルにADV要素を全面的に盛り込んだものが
「和製RPG」の原点、というか骨格なんじゃなかろうか。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 02:58:31 21kbeMU6O
数字遊びの面白さもRPGの魅力の一つじゃないか。
ドラクエなんか特に。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 03:03:48 cCSVO5/c0
>>749
そう。
その中でプレイヤー自身が、それぞれの冒険をふくらませていくのが良い。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 03:05:48 6aS0CzY80
うんうん
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 03:41:58 xD6UQB0DO
ドラクエ７のグラフィックが汚いのはロード時間を短縮するために色数を抑えたからだよ。
だから普通にスーファミの６とリメイク版の３より見た目がしょぽい。
なんつーか、RPGである前に、まずゲームであってほしいな。
ゲームの本質を無視してまでRPGにこだわる必要なんてどこにもないよ
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 09:30:17 qIBy2V9OO
>>749
ごめん、何のことだか全然わからないわ。
DQにおける「数字遊び」って何？
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 09:48:50 /zOgMO9JO
>>752
ゲームの本質について詳しく
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 10:22:19 nFWOCCX/0
>>748
DQは夢幻の心臓の丸パクリだから堀井がADV畑だからうんぬんは関係無いと思われる。
756:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/29 11:29:43 vPJ8YLijO
抽象的な語句ではぐらかしに来たか。
757:末期患者
07/09/29 18:50:37 o8fVDJCq0
おっ、いい事を言いまくるFFsideがいつの間にかここに帰ってきてるなｗ
ガンガン頼むぜｗ
それと、映像至上主義者っていってるけどさ、別にDQの場合はFFほどのグラは必要ない。
むしろ、3D酔いがひどいし、何より気持ち悪い。でも、FFを見習っても問題ないとは思う。
汚いよりはいいじゃん。ただ、それだけに集中したらアウトだ。DQでゃなく、FFになるだけだ。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 20:07:27 /eeWnLL10
>>757
酔うという事は、貴方は3Dが苦手なタイプなんですね。
DQは3Dでリアル頭身になっても構いません。
ただし、8のようにあくまでも鳥山ワールドでなければならないと思います。
FF12のようなリアル系グラフィックになった時点でもうおしまいでしょう。
せいぜいソードクラスが限界だと思いますよ。あれ以上は少しずつ離れてきます。
ただ、それはあくまでも高水準ハードで発売する時の話です。
DSを選んだのなら、リアル頭身3Dよりも2～3頭身3Dがふさわしいでしょう。
別に「3頭身＝汚い」というわけではないのですからね。
リアル頭身にすると汚くなるけど3頭身なら綺麗目に描けるというなら、3頭身大歓迎ではないですか？
各ハードには身の程というものがありますからね。
無理をしても決して良い物は生まれないのです。
ゲームとしての完成度を上げる為には、決して無理をせず、
しっかりとした地盤の上に要素を積み重ねていく必要があるんですよ。