07/09/01 03:23:43 snsHM4RIO
>>156
ROM。
159:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/09/01 04:56:31 KvijQ2kcO
>>158
IDカコイイ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 06:37:58 1S2lABSG0
都合が悪いとROMるのか。皮肉を込めてべた褒めすると思っているが。
DQのここが完成度が高いってところ、一つはあるだろ？
せめてパイナポみたいに何か小さなところ出さないとホントに末期患者だぜ？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 08:33:32 Fn0fCzL7O
>>160
君こそ皮肉を言ってる暇があるなら、話に参加すべきではないか？
大体、議論自体が起きていない現状で、ダイヤに都合の悪いことなど、何もないではないか。
と、いうことでダイヤさん、「RPGの完成度とは何か」についてコメントお願いしまーす。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 09:02:04 1S2lABSG0
パイナポですら「5のシナリオは悪くなかった」と【皮肉を込めて】言っているのに、
ダイヤはその皮肉ですらない。俺としては凄い皮肉を込めてべた褒めして欲しかったが。
コテたちは別の意味で末期患者であるが、それも面白い。
さて、燃料を追加しますか。
DQは、1の頃より明らかに完成度が下がっている(下げていっている)と思うのは、俺だけだろうか？
6から8まで落ち続け、9で完成度はRPGでも最低クラスまで落ちると思うのだが。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 10:05:32 Z5IAg6xd0
>>162
とはいえ他のＲＰＧはそれ以上に落ちてるからなあ。
相対的にＤＱがＲＰＧのトップであるままだ。
164:カービィ信者 ◆EPXWCdZsMg
07/09/01 10:16:42 pAJW6QtC0
>>163
たまにドラクエ以外のRPGやると驚くよね。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 10:47:01 jr8GLpUe0
>>121
歩意味、いや、ホイミ。
すごい。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 11:17:18 VO32EE9F0
>>162
1と2なんて明らかに完成度が低い。
まあ、1はロトの盾がないくらいでまだマシだが...
2は開発時間が短くて兎に角ひどい。
・2人でどうやって取るんだ？ぎんのかぎ
・ルーラの仕様
・ベギラマ弱くね？ｗ
・凶悪なロンダルキア
こんな2が後の6や7や8より完成度が高いとでも？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 11:56:19 doDe2HLY0
>>162
1から3までは完成度がうなぎのぼりだった。
FC初期から後期へ向けての流れだったからだ。
カニ歩きな1の完成度が一番高いという事はやはりありえないだろう。
4で方向転換をした、物語重視へ。AIは馬鹿だったが作品としての完成度は高めであった。
5はプレイヤーに最大の決断を迫った。新たなシステムを導入した。
ただし基本として家族内だけの閉塞した物語だった為に全体的な完成度が低い。
6は容量との戦い。容量不足でシステムではなくストーリー部分を削ってしまい失敗した。
大風呂敷を広げたもののたたみ込めなかったわけだ。
物語を描きたかったのかシステムを描きたかったのか、どっちつかずになった最大の問題作である。
実は7の完成度は非常に高い。ただ一つのシステムを除いて。
そう、皆もわかっているだろうが、あの石版である。
物語部分においてもシステム部分においてもその他は完成度が高い。
石版がなければ最優秀作品であるとも言えるだろう。
物語部分にはDQ6のオマージュ的要素もいくつか含まれている。
DQ6で本当はこういう事がやりたかったんだろうかと想像させられる部分もある。
8はシステムの無駄を削ろうと考えだしてからの作品。3Dになって正統進化したDQ。
そつなく纏まっている分、7と比べた時には物足りなさをどうしても感じてしまう作品である。
ただしグラフィック面では最大級の完成度であるといわざるを得ない。
2Dイメージを崩さない3D世界の構築は見事である。
ゆえに全体的に見てDQ3、DQ4、DQ7、DQ8が完成度の高い作品であると考えられる。
DQ3とDQ7、DQ4とDQ8が対比できることも面白いだろう。
転職作品と役割分担作品として。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 12:00:00 z9IKDp4T0
1や2は現在のRPGと比べるとスケールが小さくてシステムもストーリーも素朴ってだけで、
それ自体はよくまとまった完成度の高いRPGだと思うが。
2の開発時間不足は有名だが、ロトの盾がないとか銀の鍵が取れないとか、話のレベルがかみ合ってないぞ。
169:アップルしんじゃ ◆eC.1fRZtw.
07/09/01 12:03:42 KvijQ2kcO
>>165
休み イホみ イホミ ホイミ
は神すぎ。
170:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/09/01 12:09:48 KvijQ2kcO
皆さんのパイナポ様と勇者ダイアモンドのイメージ悪すぎ。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 12:49:36 D1BK0lyf0
パイナポとダイヤモンドとパイナポ信者と空中聖戦と悠久の糞と左遷中と吉岡を語る自信ならない
172:パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw.
07/09/01 13:14:47 KvijQ2kcO
闇の覇者らすらろすさん戻ってきておくれよ～
173:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/01 14:36:25 snsHM4RIO
>>160
早稲田大学文学部卒業という高学歴の堀井雄二様が書いた美しいテキスト（世界トップレベル）。
マジレスすると、（6までの）音楽。特に5は（ラスボス第一形態が通常ボスと同じなのがムカつくが）神。
174:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/09/01 16:03:22 +qsRZ/Wa0
7もなかなか神ですよ～～～～～
物静かな感じが。
失われた世界大好き
175:謙信主義者 ◆OgjxxIDnMo
07/09/01 16:37:44 MQPeVRQ30
>>172
そういやラスさん最近見ないな
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 16:49:27 rhlWBGg10
>>173
思いっきり皮肉を込めて書いたな。
それを待っていたんだ。ここで吹き出す事になるとは思わなかったぜｗ
音楽が神なのはほぼ決まりだな。グラは中途半端だが。
>>174
失われた世界って過去の世界のBGMだろ？あれは大好きだ。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 17:31:46 Fn0fCzL7O
>>176
DQの音楽が神なのは俺も同意だが、悪いけどおまえらが
>決まりだな
という根拠は「みんながそう言うから」だろ？
その癖、「みんなが同意する」歴史オタクの意見は
難癖とか言ってスルーするのな。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 17:40:03 0dJDy4Bj0
【訃報】マイケル・ジャクソン急逝
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 17:40:05 rhlWBGg10
俺はスルーしてないが。ってコテを持たない「俺が」じゃ説得力無いか。
そうやって難癖とかいってスルーするのは末期のDQ狂信者だけ。相手にするのが間違い。
相手にしなけりゃ相手が居ないのは言えるが。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 20:18:15 ATS4tBOs0
DQの曲ってあからさまなパクリも多いけどな。
有名どころだとラーミアの曲とか。
181:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/09/01 20:31:49 i6E5HsIsO
ＧＩファンファーレ＞＞＞ＤＱの曲
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 20:41:09 Fn0fCzL7O
>>179
直前までのコメントを見てる限り、信者かそれに近い人種だと
思われるのは致し方なしじゃないか？
それにしても、「信者」がDQの良いところを一切挙げてこないな。
要するにｱﾚかね、DQ信者ってのは「DQ」という名前だけを有り難がってるだけで、
結局、中身は何一つ理解できてないってことなのかね。
叩いているとはいえ、ちゃんと隅々までストーリーを追っている
アンチの方が、よっぽどDQを熱心にプレイしてるんじゃないかね。
>>181
俺は関東のファンファーレが好きです。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 21:53:34 5FF8gIXg0
>>182
そうかもな。特に上から7・8行目。上の方も、俺の言い方が悪かったから、否定はできない。
DQ狂信者はDQのいいところを挙げられないみたいだ。
あれだけボロカス叩いたコテ達はちゃんと良いところを挙げた。（皮肉たっぷりにではあるが、それがいい。）
俺はDQの名前だけを有難がっているような薄っぺらな狂信者と組んでたのか。
話が通じてないこいつらと一生懸命やりあってきたコテがかわいそうだ。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 21:54:53 5FF8gIXg0
>>183=176です。なえかIDが変わってました。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 23:04:02 Z5IAg6xd0
DQ狂信者がこんなとこに来てるのかは知らんが
ＤＱの良いとこはシナリオだって前から言ってるじゃん。
それを無視するなよ。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 23:24:23 MPWYCFozO
>>180
まあパクリというよりは手抜きと言った方が正解か
使い回しという名の
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 23:27:40 Fn0fCzL7O
>>185
？？？
あのさ、「具体例」って知ってる？
何作目のどういうところが良いのかを挙げなければ、
取り合うわけがないだろ。
君らが敵視するダイヤは「5の曲(特にラスボス戦)」と
‘具体例’を挙げているにも関わらず、君は>>163を見ての通り
他を貶めて(例によって何の具体例もなく)いるだけで、
何も「意見」を言えていない。
>>183が愛想尽かしたのも納得だわな。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 05:40:27 UL+9Xsjo0
なんかわかってない人たちがいるけど
コテ達がDQの完成度の高いところを挙げる流れになったのって>>117からだろ？
こいつが「逆に」って言ってるこれはコテを含めたDQアンチの方々に対しての質問だぞ？
だからDQ信者はコテがどんな皮肉を込めてくるかを楽しみにしてたわけだ
この流れに従うなら>>117の2行目にもある通り、DQ信者は「逆に」完成度の低いところを挙げるべき
と、こんな時間から言ってみる
一応ネタ投下的な意味で、完成度の低いところ
6，7の特技、5，8の町の少なさ、7のフリーズと石版、4のブライとトルネコの存在意義
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 05:41:51 cZtWyH4E0
>>186
なんの曲の使いまわしなの？
もし主旋律が似てるだけとかだったらどんな音楽でもありえることなんだが
190:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/09/02 06:36:01 4cAZXXoFO
劣化パクりじゃなければ大丈夫
それにしても広野を行くは神
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 08:40:55 W7O012vwO
>>188
いいね。DQ信者の反応が楽しみだ。
ちなみに、俺としては「良いところ」を挙げてくれても構わないが、
その場合は、俺らが想像だにしないような深く掘り下げた(それこそ歴史オタク並みに)意見をしてくれないと面白みがないよな。
ってか、むしろそこまで深く掘り下げた意見を言えるなら、
そいつは「本当の意味での信者」と言えるだろうから、
そいつの前でDQを叩いたりはしなくなるだろうな。
逆に、思う存分DQを語らせてやりたい(笑)
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 08:49:56 W7O012vwO
ちなみに、>>117が「逆に」と言ってるのは、
それまで「完成度の低さ」を論じてきてスレが停滞していたから
それこそ燃料投下の意味で「逆に」なんだろ？
文章を読む限り>>117は中立の人間だし、
信者にも叩きにもネタ的な意味を含んだ牽制をしてるから、
信者がスルーして良い理由はどこにもないだろう。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 11:37:02 LC8SFV5u0
>>183
いや、よい所になってないから。
このスレはRPGとしての完成度を語っているはずなのに
「音楽」がこのRPGの「RPGとしての」良いところだなんてね。
音楽はあくまでも背景要素であってゲーム要素は一切含まれてないし。
音楽がよければそれでRPGの完成度が上がるなんて事はないからね。
そりゃジャイアンの歌が流されたら評価はガタ落ちだけどもさ。
ゲーム部分でよいところを上げられないなら、その作品にはよい所はないと認めているような物だよ。
パイナップルなんかはあれだよ。
美味しくないこの店の料理の中ではまだお冷が一番マシだったって言ってるだけ。
この場合よい所なんて一つもあげてないんだよね。
こういう文章では悪くなかったというのは良かったという意味ではないからね。
この店の料理は不味かったが、お冷は他のどの店よりも美味しかった。
これならお冷を褒めた事になる。
まぁどちらにしても全部個人の主観だろうな。
万人共通のこれこれこういうってのはない。
・完成度の低い所
1のカニ歩き＆ローラとの愛の軽薄さ、2のあぶない水着と戦闘バランス、3のオルテガとランシールバグ
4のAI、5のシナリオ展開と無限バグとラスボス、6のキャラ造形以外全て
7の石版(これはDQ中最悪)と仲間人数の不備、8の錬金釜と闇世界の狭さ
・完成度の高い所
1の初期型RPGとしての仕掛け、2の当時におけるPTバランス(戦闘バランスではない)、3の転職と2段構えの魔王仕掛け
4の章仕立てシステム、5の魔物仲間システム、6の……何かあったか?
7の石版を除くシステム面、8のグラフィックと最終戦への伏線
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 11:55:34 W7O012vwO
>>193
「音楽」はRPGの要素にならず、グラフィックは要素になるわけ？
意味がわからんのだが？
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 12:38:53 PX5eX/U70
長所も短所も具体例だけじゃなく理由も必要だと思うんだぜ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 14:32:40 VQy4YvH50
具体例と理由がないと、説得力が無い。当然だ。
>>193
DQ信者は、DQを援護出来なくなるとすぐ人格批判に移る。
DQは好きでもDQ信者は好きになれない。
FFはあまりしたことが無いが（経験は4だけ）一生懸命相手をしているFF信者のほうがいい。
そして、音楽はムードを作り出す上ではとても重要。
DQ8なんかは弱いラスボスでも音楽で盛り上がる。プレイヤーのテンションがあがる。「作業」と感じなくなる。
これでも「音楽」はRPGの要素ではないと断言できるか？
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 14:52:16 obsYXXw90
音楽なんてDQ5の戦闘曲とFF4のボス曲しか覚えてないよ
携帯機は普通に無音プレイだよ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 17:54:47 W7O012vwO
結局>>193は得意のスルーをかました、と見て良いのかね。
ってか、DQ信者って超能力者と一緒だな。
やたら偉そうなこと ほざいて回るクセに、いざ
「それではしっかりと検証してみようか」
となると、途端に姿をくらますもんな。
前スレで「俺はDQの良さをアンチに伝えたい」とか
高尚なことを言っていたヤツはどこに消えたのかね。
199:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/09/02 20:45:02 sG7VoAWd0
一週間で２００レス・・・
熱いねえ
↓２００どぞ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 21:27:07 xFTQPv+V0
DQ3の完成度の低い点（矛盾点？かも）
オルテガの強さが曖昧な件
アリアハンや物語序盤の町や村では「あのオルテガ」扱いされているのにも関わらず
ダーマをちょっと過ぎたあたりのムオル程度で瀕死になっている
その程度の実力の癖にほぼ一人旅でバラモスも倒さずアレフガルドに行く（意図せずに、しかも正規ルートではない）
しかし、アレフガルドでは一人で生き残れたり、ゾーマ城へ泳いで行ったり、城の最深部近くまで一人で行けたりと、とても強い
それなのにキングヒドラごときに殺される始末
もう少し強さに統一感を持たせるべきでは？
旅の途中でレベルアップしたとも考えられるが行方不明になったのがネクロゴンドへ行く途中の火山というのを考慮すれば
到底アレフガルドで生き残れるほどの強さではない
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 21:53:10 ssuqLW6e0
>>189
>ドラクエ3のゾーマの曲はバルトークか何かに似てる。
>ドラクエの曲のほとんどは、コード進行、和声、メロディーの１部まで、
>既存の クラシックのパロディー（著作権が切れているので盗作にはなりません）です。
>特にプロコフィエフやバルトークがお気に入りみたい。
>
>×「ドラクエ2 戦い」 ○ラヴェル 「鏡」より 道化師の朝の歌
>×「ドラクエ4 海図を広げて」 ○ドビュッシー 「夢」
>×「ドラクエ3 おおぞらを飛ぶ」 ○ラヴェル 「逝ける王女のための パヴァーヌ」
>×「ドラクエ4 塔の曲」 ○ジョージ・ガーシュウィン「パリのアメリカ人」
>×「ドラクエ1,2,3 アレフガルド」 ○ドビュッシーべルガマスク組曲「パスピエ」
>×「ドラクエ2 王宮」 ○J.S.バッハ管弦楽組曲３番(BWV.1068)第２曲「アリア」
>×「ドラクエⅣ 天空城」 ○バッハ「管弦楽組曲第3番」
>×「ドラクエⅣかⅤ 城 」 ○ブリテン「青少年のための管弦楽入門」
って感じらしい。
実際、「おおぞらを飛ぶ」の原曲は聞いたことあるけどそっくりだったよ。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 22:14:09 VQy4YvH50
一週間で200レスか。やる気が無かった>>1でもこういったスレだとすぐ伸びる。
糞スレといわれない。コテハンさん、さすがです。糞スレを良スレに立て直す。
単純に計算するとあと1ヶ月しかもたない事になる。夏休みが終わったから一ヵ月半はこのスレでいけるか。
>>201
へぇ。初めて知ったよ。でもみんなが「良い」と言うことに変わりは無いか。知ってた様な感じだし。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 22:18:23 W7O012vwO
>>200
それ、個人的にはすっげー興味を引かれるネタなんだが、
どういうわけか信者の目には「揚げ足取り」にしか
映らないらしいんだよ。
信者だからこそ、「それはこれこれこういった理由で～」
と、多少強引でも相手が思わず説得されちゃうような
説明をすべきなのにね。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 22:48:01 W7O012vwO
と、言うことで暇つぶしがてら>>200の疑問に答えてみたいと思う。
まず、泳ぎの得意・不得意と強さはあまり関係がないので、
オルテガが極めて泳ぎの達者な男であったとする。
そうすると、ゾーマの城に渡れた理由は解決する。
次に城の深部まで到達したにも関わらず、キングヒドラに不覚をとった理由だが、
その時点で既にかなりの深手を負っていた、とは考えられないだろうか。
最後にムオルの件だが、これは若干マジレスに近いが、
何気にあの辺に出て来るモンスターってクセ者が多いだろ。
スライムつむりにきめんどうし、そしてスカイドラゴン。
もしくは得意の泳ぎをしていたとして、しびれくらげ。
3主ひとりプレイでも、複数に奇襲を掛けられたら
かなり危険なやつらが出て来ると思う。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 23:04:41 SU9JRqeNO
結果的に
ｹﾞｰｦﾀじゃなくても
踏み込みやすいのがDQの良い所じゃないんですか？
DQ1234567をしたことない子供でもDQMにﾊﾏｯてましたし
良い悪い は ともかく
発売したら 皆 がむしゃらにしてた…
それが答えじゃないんですか？
（俺…すっげ恰好良いこと言ってる!!）笑
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 23:05:17 cZtWyH4E0
>>201
これ散々既出だけどさこれ以外のコピペはないの？
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 23:21:08 ssuqLW6e0
まぁ原曲聞けばわかることだし他のコピペ探す必要も無いかと。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 23:23:36 xFTQPv+V0
>>200な俺だが、DQ信者による完成度の低いところってのを歴史オタっぽくやってみようとしたわけだが
如何せん知識が乏しい（歴史に関しては信長の名前覚えとけば良いや位適当ｗ）ので似ても似つかない物になった
＞その時点で既にかなりの深手を負っていた、とは考えられないだろうか。
ギガデイン連発できるんだからベホマ唱え放題では？
後、アレフガルド一人で歩けるんだから普通はムオル周辺では複数相手でもまず苦戦はしないでしょう
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:04:22 UzfhT5qsO
>>208
いやいや、こうは考えられないか？
･･･って、なぜ立場が入れ替わってるんだろうか(笑)
確かオルテガが唱えられるのはベホマとバギクロスじゃなかったか？
あと、キングヒドラとの戦闘時にMPが31だったと記憶している。
MPが31･･･これはかなりMPを消耗してると考えられないだろうか。
あと、ひとりプレイ時はザキよりもイオナズンよりもラリホーや麻痺が怖い。
眠らされたら逃げることはもちろん回復も出来ないし、しびれ＝全滅だからね。
実際やってみるとわかる。ひとりプレイでしびれくらげx6とかに先制されたら
ﾏｼﾞ終わった！と感じるから。
その頃のオルテガがプレイヤーのダーマ平均到達レベルより多少強かったとしても、
苦戦は必至だろう。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:18:43 uAGcReyRO
ただのキングヒドラではなくキングヒドラのヌシと恐れられるくらいキングヒドラの中でも最強のキングヒドラだったとしたらすごいキングヒドラだから苦戦したんじゃないかな
211:200
07/09/03 00:39:00 jIpeziWn0
>>209
それってSFCとかの話？
FC版だったらたしかギガデイン4，5発うってベホマ唱えるMP無くなるという間抜けな負け方をしてたんだが
MP100以上あった気配があるんだが
記憶違いって可能性もありえるが
一人の時にマヒ、ラリホーが恐いのは解る。
でも死んでない以上、マヒは食らってないわけだ、ラリホーはわからんが「あのオルテガ」呼ばわりされて
しかも火山からいきなりレベルの全く違うアレフガルドに放り込まれても生きてる人間があのエリアのラリホーごときで死にかけるってかい？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:46:46 HSCaowQa0
んー、なんかすごくくだらん論点のように思うのはオレだけ？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:48:19 jIpeziWn0
なんか伝わりづらそうだから付け加えるけど
火山からアレフガルドに行っても死ななかったってことは相当レベルが高かったわけだ
ということはムオルの時点でも相当レベルが高いことが予想される
だから敵のダメージ自体が凄く小さいからラリホー程度じゃ痛くもかゆくも無いんじゃないか？
>>212
ま～、あくまでも歴史オタのまねだからね
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:55:00 UzfhT5qsO
>>211
オルテガのステータスは何かの攻略サイトで見た記憶があるが、
FC版か各種リメイクのものかのかはわからん。
別にオルテガマニアじゃないしな(笑)
ってか、オルテガだってレベルアップするだろ。
スタートからキングヒドラ戦まで均等な強さであると
考える方が疑問じゃないか？
あと、現実的な意見になるが、全滅したら最終セーブ地点に戻される、というゲーム内のルールはあるが、
普通はしびれたら、凹られてその場に放置→瀕死で最寄りの街に逃げ込む
の方が納得いかないか？
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:57:21 KtYgSmaS0
>>194
音楽だけがいいという人はサントラを買えばいい。
また、それがなくてもゲームは動く。
ゲームをプレイしなくても求められる物であり、それがなくても動く物はゲームだけの要素にはならない。
グラフィックはゲームその物の問題。
DQ8はFCでは絶対表現できない物であるし、絵がないゲームはサウンドノベルにしかならない。
絵のないRPGなんて既存のシステムでは不可能だ。
>>195
自分が思ったことを上げただけだから理由まで書いてないだけの話。
そもそも最初の>>117と>>118もちゃんとした理由を書いていないだろ？
説得力とか意味がないんだよ。相手に意見を押し付ける必要なんてないんだからな。
共感する人はすればよいし、しない人で反対意見出したい人は出せばいい。それだけの話だ。
反対意見が出てから、それでも納得させたいならその理由を語りだせばよい。
>>196
勝手に人を信者扱いしないように。
コテハン信者アンチなだけで、DQ最高やっほーなどとは思いもしない。
人格批判などはしていない。
音楽がその要素ではないと思うと指摘し、マシだというのは良いと褒めた事にはならないと指摘しているだけだ。
>>198
みんながみんな夏休みではないと思うので、ゆったりした目で待ってやる事も必要だぞ。
逃げた可能性もあるが長文書いてる可能性もあるし、もうしばらく待ってやれ。
大体君は>>117や>>188を理由がないと批判しなかったのに、なぜ>>193には「得意のスルーをかました、と見て良いのかね」と言って突っかかるのか。
最初に書いた人たちとほぼ同じように書いた人にまで突っかかるのはどうしてだ？
相手が明らかに自分よりかそうでないかで態度を変えていないか？
もしそうなら君こそ超能力者だ。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:57:37 7FpXWZFp0
どっかの時点まではホビットほか数人は仲間がいた。
火山以降でも火山の時点で一人だったから以降仲間を集めなかったとはいえない。
キングヒドラと戦っていたとき一人だったからといって
一人でゾーマ城に突っ込んだ保証もない。
途中で死に抜けが出ればいいだけの話なんだから。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:58:38 KtYgSmaS0
最初の方のアンカー118違う。>>188だ。すまない。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:59:46 UzfhT5qsO
>>213
前に「オルテガはアレフガルドに現れた時は瀕死の重傷を負っていて、なおかつ記憶喪失になっていた」
と言う説を聞いたことがあるが、これは公式設定？
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 01:49:36 jIpeziWn0
>>214
その考えの方が自然だがね
ただ、レベルに関しては噂されるくらいだから初期レベルはある程度高かったのではないかと
>>218
確かムオルの時点でもう記憶は無い、瀕死かどうかはわからんが老いぼれと言われてた
>>216
との辺りで仲間が抜けたかわからんがムオルの時点で一人＆記憶喪失だから
結構早い時点で仲間が抜けたと俺は考えたから>>200でほぼ一人旅と書いた
後、アレフガルドにはおそらく一人で乗り込んだと思われる
アレフガルドのどっかで最後に見た勇者はオルテガ的なことを言っていたからもう戦う人はオルテガしか残ってなかったのではないかと
220:198、ってかダイヤB
07/09/03 01:57:15 ZL8A38TV0
>>215
そんな長々質問されてもなぁｗ
まず、確認したいんだが、>>215=>>193なのか？文章読む限り他人のようだが、ところどころ本人であるという記述もある。
>>182でも書いたが、ああいうレスをしていて「こいつは信者ではないな」と周囲に思ってもらえると考えている方がおかしいだろ。
また、>194での質問に答えていないから、>198がある。そこを履き違えるな。
「音楽は要素ではなくグラフィックは要素」とか言われたら、疑問を感じるのは当たり前だろ？
視覚と聴覚の違いはあっても、“RPG”の原型であるテーブルトークRPGには、どちらも存在しないものなのだから。
人のレスをご丁寧に読んでいただいて誠にありがたいが、そういうワケで俺は
「発言内容の矛盾」に疑問を感じているだけで、>>193で挙げた例に対しては
難癖をつけたりもしていないし、突っかかってもいない。
さて、音楽がRPGの要素にならない、というコトの説明もしてくれたらしいが、
意見を言わせて貰って良いかな？
>グラフィックはゲームその物の問題。
>音楽だけがいいという人はサントラを買えばいい。
>ゲームをプレイしなくても求められる物であり、それがなくても動く物はゲームだけの要素にはならない。
だったらグラが好きなやつはソフトは買わずに攻略本を買え、って理論になるな。
だいたい、「ゲームをプレイしながら、“その”音楽を聴くから良い」と言う考えは君にはないのかね。
>DQ8はFCでは絶対表現できない物であるし、絵がないゲームはサウンドノベルにしかならない。
DQ8の音源もFC（確か最大同時発音4）では再現不可能だが？
それに、DQ制作時にオマージュされたというWIZにも、とてもグラフィックと呼べるようなものは出てこないが？
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 02:09:25 ZL8A38TV0
>>219
君は、歴史オタの真似をしてる、と言いながらほとんど「自分の予想」だけで話をしているな。
根拠が無さ過ぎるよ。
あと、気になったんで検索してみたが、やはりオルテガはギガデインを使いません。
つ URLﾘﾝｸ(memo.xight.org)
ギガデイン4，5発どころかバギクロス3発でガス欠になります。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 02:35:18 jIpeziWn0
>>221
あら本当だね
なぜ俺はギガデインと勘違いをしたのだろう…
上2行については>>208参照のこと
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 09:26:53 HSCaowQa0
>>213
そうか。
オレも信者さんの盲目マンセーはどうかと思うが、FFファンの人には、RPGの完成度って何？と聞いてみたくなるな。
Wizオタあたりに聞いたほうが実のある議論になるんじゃねえか。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 10:29:47 UzfhT5qsO
>>222
歴史オタクは、①ゲームをプレイしていて確実に読み取れる状況をまず整理していたな。
その上で②物理的、心理的に不可解な点を挙げる。
そして、③その裏付けとして歴史的事実を引用していただけなので、
歴史オタクの真似をするなら、上2つをまずはちゃんとやらないとな。
歴史が苦手なら、他の知識から自分の仮説を裏付けられる
客観的な事実を用いれば良いだけだし。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 10:36:35 F7zUsT1j0
ここで言われてる「RPGの完成度」ってのがそもそもわからんな。
結局、DQ信者が好むRPGを完成度が高いって言ってるだけのような気がする。
226:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/03 10:44:36 HluaFc3bO
>>225
それを言っちゃおしまいですよ。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 10:50:35 UzfhT5qsO
>>225
その通り。
>>145->>150前後で「RPGの完成度とは何か」を議論したが、
結局DQ信者はいっさい発言しなかった。
DQの良さを挙げられない点を含めて、まず間違いなく
「自分から発言して墓穴を掘りたくない」
と思ってるんだろうな。だから叩きの意見に対し、
反論とも呼べない人格批判をすることしか出来ない。
自分から積極的に「野村FFは○○が良いんだ！」と主張する
野村信者の方がイタい部分はあっても潔く感じる。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 10:52:12 UzfhT5qsO
>>226
あれ？大将、ずいぶん懐が深くなったな(笑)
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 10:53:28 8Y3HLYDD0
パクリ元を知らなければパクリじゃない
ここにいる人ですぎやまのパクリ元の曲を全部わかる人はいないでしょ
仮面ライダースーパー１→かめはめ波 これと同じ
パクリ方がうまいんだよ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 12:29:27 F7zUsT1j0
元の作品を上手く自分風にアレンジして元の作品の匂いを消した結果
パクリ元の作品が分かる人がいないって言うのであれば「うまいパクリ」と言えるかもしれないけど
DQのは単に元ネタがマイナーで知ってる人が少ないだけであって
知ってる人が聞けばすぐわかるものだからなぁ。
パクリ方がうまいとは言えないような気がする。
パクリ元選びがうまいとは言えるかもしれないが。
231:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/03 12:40:41 z9DBFOQzO
ＤＱは欧米人から見たらWizの丸パクリなのが丸分かりのようだ。
だが日本ではWizはさほど知られなかったのでパクリだと気付いていない者が多い。
クイズミリオネアと同じでな。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 13:05:59 tO6JcItt0
>>227
「良し悪し」と「完成度」は違うだろ。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 13:13:21 tO6JcItt0
特に優れてる所がなくても、全体的にうまくまとまってれば
完成度が高いということになるし、
一つ飛びぬけて優れてる所があっても他の部分に欠陥
があったら完成度は低いと言わざるを得ない。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 13:42:33 UzfhT5qsO
>>232
いや、全くその通りだと思うが、なんで俺にアンカー当ててんの？
235:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/03 13:44:54 z9DBFOQzQ
幻獣守り切れずにケフカに攻め込まれた
ロックの役立ず
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 14:14:16 mOovwbit0
DQが当てはまるかはともかく
>>233が完成度についての真理のような気がするのは俺だけだろうか
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 14:42:38 F7zUsT1j0
でも>>233のような考え方で完成度が高いと評価されたゲームがあったとしても
それが面白いゲームなのかっつーとどうなんだろうね。
無難なゲームでしか無いような気がする。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 15:10:40 jevKglovO
DQ11のリメイクまだ～？
(*^_^*)
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 15:19:36 tO6JcItt0
>>234
「DQ信者」がDQの良さを挙げられないことを非難してるでしょ。
でもここは完成度を語るスレなんだから、それはスレ違いでしょ。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 15:44:44 UzfhT5qsO
>>239
うーん。なるほど、完成度を語る、ねぇ。
･･･で、その「完成度」を信者はいつ、どこで語ってるんだい？
周りの連中もそれがわかってるから、スレ違いを承知で、
あえて、より答え易いだろう「DQの良さ」を話してるんじゃないのかね？
にも関わらず彼らは、自分が心酔するゲームソフトの良さ‘すら’挙げられない。
前スレの途中でも似たような空気だったっぽいが、
「DQの完成度がいかなるものか」
その大勢は決したと見るのが妥当じゃないか？
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 16:54:27 tO6JcItt0
>>240
完成度を語ってないからって、スレジャックしていいことにはならんだろ。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 17:02:07 4yPFH3r70
元ＤＱ信者の俺から言わせてもらえれば、だ
自分が心酔してたＤＱの良さは「シナリオ」だ。
俺は少なくともＤＱのシナリオは全ＲＰＧの中でもトップレベルだと思ってる。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 17:02:13 tO6JcItt0
>>240
てか、「信者」がDQの良さを挙げられないから、
DQの完成度が低いってどういうへ理屈だよ。
支離滅裂だな。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 17:04:34 tO6JcItt0
>>242
わざわざアンチの論点そらしに乗らなくていいぞ。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 17:18:37 4yPFH3r70
つか、信者がＤＱのよさを挙げられないんじゃなくて
そもそも信者がこんなとこ来てないだけだと思うけどな。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 17:28:07 4C/8xkq9O
>>245が真理をついた。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 17:29:15 HSCaowQa0
何があったのかは知らんが、240は信者切り離して考えらんないのかね。
ちょっと病的だぞ。
あと、なんでもいいんで自分が完成度高いと思うゲームの完成度の高さを論証してみ。
そもそも議論の構造を理解してない。
248:ダイヤB
07/09/03 17:45:55 UzfhT5qsO
>>243
なんだか、お前はずいぶんと「オレ個人」に固執してるみたいだが、
ひょっとして以前に痛い目に遭わされて根に持ってたりするのかな？
まぁ何でも構わんが、そこまでの発言をする以上、
お前を信者とみなし、徹底的に叩いてやるから覚悟しろよ？
で、なにスレジャック？悪いけど、>>153は俺だから。
話の流れを変えた責任を俺に問うてどうすんの？
むしろ積極的に意見を出して来なかったお前ら信者に問題あるんじゃねーの？
だいたい、スレ立てた>>1がそのまま行方不明なのに
「ここがどういう趣旨のスレか」 も何もないだろうが。
さて、それでは本題に入るがお前は「DQの完成度が低い」という意見に反対なんだよな？
では、自分が>>233で述べた「完成度が高い＝内容がまとまってる」という
定義を使って、DQのどこがどうまとまっているかを説明してみせなよ。
DQのシナリオがいかに行き当たりばったりかは、俺以外にもさんざん
挙げられてきたが、ひとつ、それを覆すような強烈な意見を期待するよ。
あ、それからお前、これ以降は俺にレスする際はコテハンつけな(ﾄﾘﾌﾟでも良いが)。
俺を論破する自信があるなら付けられるよな？
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 17:51:58 UzfhT5qsO
>>247
あぁ、>>144で思いっきり挙げてるから。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 18:16:49 tO6JcItt0
>>248
DQのシナリオが行き当たりばったりだから完成度が低いということか。
最初からそういえばいいのに。
信者が良さを挙げられないからDQは完成度が低いとか変なこと言うから
反応してしまったじゃないか。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 18:36:02 UzfhT5qsO
こいつは真性のバカだったのか。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 18:40:27 4yPFH3r70
反論が無いのはＤＱアンチくらいしかこんなところ見てないから。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 18:49:29 tO6JcItt0
>>251
反論とも呼べない人格批判かよ・・・
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 18:57:22 tO6JcItt0
別に結論はどっちでもいいんだよ。
そこに至る議論が面白いだけだから。
ていうか、スレとして結論はでないと
思うけどね。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 19:00:17 UzfhT5qsO
>>253
あれ？アンカーしなかったんだけど、自分のことだと思っちゃったわけ？自覚症状あるんだねw
まぁ、わざとそうしてみたんだが、面白いくらいに予想通りの反応をするね。
ってか、そもそも「反論」してないし。お前が意見を言ってもいないのに
反論なんてできるわけないだろ？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 19:09:35 tO6JcItt0
だめだこりゃ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 19:11:49 8VERkhA00
好きな人は好き、タイプじゃない人はその人。
ちなみに俺は大好きだけどね！
258:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/03 19:26:28 z9DBFOQzQ
二日連続でオペラ邪魔された
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 20:12:16 UzfhT5qsO
>>258
オル様なら、ガウにボムを習得させれば割と楽に勝てるぞ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 20:16:08 K9Kk4nNh0
>>258
オペラはあまり覚えてないから手助けできないな･･･
261:1
07/09/03 20:20:51 vnpFxVeE0
>>248
＞だいたい、スレ立てた>>1がそのまま行方不明なのに
一応ひっそりといますよｗDQ信者を見放した元DQ信者の俺です。
コテがない（思いつかない）から名無しさんだけど。トリップは嫌だし。
口調が変わってるとか、そういったどうでもいいことには突っ込まないでほしい。
結論は永久に出ない。でもそれも良いじゃないか。出ないけど、近くまで来ている。
完成度は、個人的にはシナリオだけで見たらそこそこ高い（完璧なはずが無い）と思う。
表面だけの薄っぺらなシナリオに見せて、実は何かの影がいつも背後にある。ように感じる。（自分だけかもしれないが）
実は奥まで作りこまれている。でも、深すぎない。そう思う。
262:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/09/03 20:22:42 anHFD3r9O
テイエムオペラオー最強
263:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/03 20:22:55 z9DBFOQzQ
>>259-260
んにゃ、ネズミにてこずってたら時間切れで重りを落とされてな。
オルトロスも強かったが。
やっぱオペライベントいいわ～～～～Ⅵもリメークしてくんねぇかな。
まあ最近の技術で再現すると、Ⅹ－２のコンサートみたいになりそうで嫌だが
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 20:41:23 UzfhT5qsO
>>263
よりによってネズミとは･･･
低レベルクリアでも狙ってるのか？
>>261
おぉ、いたのか。これは失礼しました。
DQは「深すぎず浅すぎず、誰でもそれなりに遊べるRPG」を意識して作ってるだろうからね。
製作者の狙い通りに作れてるかどうか、という意味では、俺も満点だと思うよ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 21:01:22 K9Kk4nNh0
今思い出した
とりあえずラムウをティナにつけてサンダラ覚えさせる
キリンのケアルラも忘れずに
あとティナにはイヤリングでもつけとけ
266:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/03 21:25:01 HluaFc3bO
>>261
＞完成度は、（中略）思う
＞表面だけの（中略）感じる
＞実は奥まで（中略）そう思う
推測ばっかり。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 21:36:00 4yPFH3r70
＞あれ？アンカーしなかったんだけど、自分のことだと思っちゃったわけ？自覚症状あるんだねw
＞まぁ、わざとそうしてみたんだが、面白いくらいに予想通りの反応をするね。
横から見てるがこいつはアホだな。
おまえとやりあってるのがID:tO6JcItt0なんだから
普通誰だってID:tO6JcItt0に対して言ってると思うだろうに。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 21:42:54 vnpFxVeE0
>>266
それを言わないでくれｗｗでもあなたの言うとおりです。はい。
「思う」のせいで説得力が無い、そう言われたら否定できないが、
みんながそう感じる(感じた)前提で話ていたらもっと酷く突っ込まれるので。
【個人的には】なので。そういった前提で読んで欲しい。みんながそう感じるとは限らない。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 22:56:19 Bdg5NxM80
>>266
自分の推測を言い切る方がおかしいぞ？
どんな具体例やデータを用いてもそれはそいつの推測でしかないからな
逆に言い切ったら「妄想乙」となる
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 23:37:10 8Y3HLYDD0
２ちゃんのゲーム系の板って人減ったの？
数年前はもっと熱く多くの人が語ってたじゃん
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 23:59:55 mnuvz/dx0
>>220
音楽がなくなっても大半(音楽必須作品除外)は成り立つが、グラを除いたら大半はもうプレイすら出来ない。
音楽はRPGの「構成要素」にならない、ではなくて「必須要素」にはならない、が正しいんだろう。
アニメでもBGMが一切作成されなかった物もあるし、それでも遜色ない作品として成り立っていた。
DQ8がFCで表現できないというのは、今の3Dゲームの話。技術が向上しなければ、ずっと2Dしかできなかった。
音楽は音階の変化・進化などは今の所特にない。作曲自体の本質は何も変わっていないんだ。
元々の作曲が素晴らしくないとオケでもヘボだし、素晴らしいとFC音源でも名曲なだけ。
その曲の再現性について語るならまさにおっしゃるとおりだがな、PS2音源はFC音源では表現できない。
後、>>194で答えてないから>>198とか、やっぱり君は短気だな。
12時ごろ書き込んで18時ごろ答えがないと判断するのはどうかと思うよ。
誰かに質問をしたなら、最低でも1日、できれば2,3日は待ってやる器量をもとうな。
>>249
そのアンカーでは「シナリオ」の完成度を語ってるだけで、「RPG」の完成度は語ってなくないか？
音楽があるRPGの場合はそれも含めた全ての整合性が取れていてこそ完成度が高いという事になると思う。
たとえシナリオが神でも完成度は30%↓程度になる事もあるし、平凡でも完成度が50%↑になる事もあるだろう。
もちろん全体的に個々の要素全てがどれだけ優れていても、それだけじゃダメ。
RPGを構成・構築している全要素が絶妙なバランスで絡み合った時、初めて完成度の高い作品が生まれて来るんだと思うぞ。
たった一つの部分だけを抽出して完成度が高い低いとは言い出せないと思う。
DQが糞or神だと言う人はそういう意味でどうしてそうなのか。自らの考えをきちんと示していく事が大事だと思う。
シナリオが糞(神)だから糞(神)、なんてのは通らないからな。
>>266
別にあてずっぽう言ってるわけでもないから噛み付く所じゃないな。
逆にはっきり断定するとコテハン含むアンチに噛み付かれると危惧したんじゃないのか？
ほら、実際何にでも噛み付く噛み付きっぷりを君自身が披露してくれてるしさ。そういうのが嫌だっただけだろ。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 00:15:44 pgbzvxZj0
>>1
おれは「５」が最高だ！
273:ダイヤB
07/09/04 00:43:43 ilugI6RVO
>>271
2、3日待て、という意見は、このスレの進行速度を考慮した上でのものかな？
はっきり言って、丸一日過ぎた君のレスに答えることすら億劫に感じるのに
(君は極めて丁寧に回答しているから応じるが)
そんなに時間を掛けられたら「え？何を今更･･･」になるよ。
ちなみに、君とは残念ながら分かり合えないな、と感じた。
別にどちらが悪いと言うわけではない。
単に君が音楽そのものに関心がなく、俺はある、というだけだ。
「元が素晴らしければFC音源でも～」と述べているが、
例えば誰もが知っているクラシック曲を
「同時に演奏して良いのは4人まで」
「出して良い音階はここからここまで」
という条件で演奏したらどうなるか？
音楽に多少でも関心があるものなら、「え？なにこれ？？」という状況になるのは容易に想像出来る。
同時発音数の縛りに加えて、音源そのものにも制約があるなかで
どれだけ作品のイメージに合わせた曲を作り、なおかつ編曲するか。
それがどれだけ難しいことなのかがわかるかどうかで、
「ゲームにおける音楽」の位置は大きく変わるよ。
だから、残念だが君にこれ以上は音楽の話題は触れないだろう。
274:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/04 00:50:09 Zdnp5kYWQ
ヌッフッフ～♪ティナがメンバーに帰ってきた
う～れぴ～な～うれぴ～な～♪
275:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/04 00:52:03 Zdnp5kYWQ
>>264
屋根裏の道がよく分からなくてね・・・・・・
>>265
オッケオッケ。
アドバイスTHANK YOU.
>>272
シナリオはな。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 01:00:06 ilugI6RVO
>>275
いよいよ飛空艇も手に入って、ベクタに突入か。
クレーン戦でつまづくなよ～
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 02:03:26 G7u87IGW0
>>249
なんだ、あれあんたか。
で、定義の正しさを立証できるかい。
できんだろ。
それであんたの見解は破綻したといえるのかね。
違うだろ。ちなみにオレはワリと妥当だと思う。
完成度の高いRPGとは、鳥山が絵を描いたRPGである。
DQは鳥山が絵を描いてる
したがって、DQは完成度は高い。QED。
これでいいかな。あかんだろ。
決定的に違うのは定義の妥当性だということはわかるよな。
んで、RPGとしての完成度というのを厳密に決めるのは難しい。
定義の妥当性が証明できないから完成度が低いとすると、>>144は破綻する。
暇さえありゃ永遠にゴネれる。
ちゃんと論旨の通った議論をすべきだというのはその通りだが、議論の構造を理解してないっつーのはそういうこと。
だから>>243や>>250のようなことを言われる。
フェーズの異なる二つの問題を混同してんの。
せっかく良いことを言ってんのに、信者憎さに冷静さを欠いているんじゃないかね。
誤解のないように言っておくが、DQの完成度についてはオレはそんな高いとは思ってない。
しかし、>>240のような推論で証明されるとも思わんよ。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 08:10:05 ilugI6RVO
>>277
何を言いたいのか全然わかりません。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 11:10:10 lIj6x+N/0
RPGの完成度とは何か？
完成度の高いされるRPGを列挙すれば、それなりの共通項が見当たりそうな気がする
280:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/04 14:54:02 EQsb/gY5Q
三度目のオルトロス戦、糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>276
クレーンかなり弱かったよ。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 15:14:13 VzHeuRAcO
>>280
お、突破したか。おめ。
そうすると、次の難所は空中聖戦･･･もとい空中5連戦辺りかな？
282:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/04 15:23:19 EQsb/gY5Q
そう、今そこ・・・・・・・・・・ってまたオルトロス出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 15:25:21 rWroPXu30
むじゃきだな。
284:ミネラルウォーター ◆/eros///0M
07/09/04 15:52:19 3yDDqIEXO
(;ﾟдﾟ )
ま、間もなく魔大陸です
285:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/04 16:29:27 EQsb/gY5Q
ギカントスにのどわ連発で全滅
ベヒーモスの殴り倒すうぜー
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 18:11:54 2rIIWm280
もう世界崩壊か･･･
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 18:13:57 Kh/bDDQK0
パイナポを応援するスレになりました
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 18:36:42 VzHeuRAcO
さぁ、パイナポはFF6屈指の強敵アルテマウエポンを撃破できるのか！？
今夜は前半の山場を迎えます！！
289:ミネラルウォーター ◆/eros///0M
07/09/04 18:38:28 3yDDqIEXO
( ﾟдﾟ )
アルテマウェポンはアスピルで殺した覚えがあります
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 19:45:22 5RhOz5Fh0
>>285
シャドウを待つのを忘れるなよ！
あとアルテマウエポンはやっぱ～ラ系の魔法を使うのが一番手っ取り早かったような･･･
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 19:51:42 dIdOVyan0
ドラクエの良さはインターフェースの良さだろ。
既にあったアイデアを解り易く、日本人向けに提供した事に意義がある。
完成度云々をいうなら、やり易いゲームシステムを完成させたという事だろ。
292:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/04 20:04:15 EQsb/gY5Q
ここの雑魚つえーよ。
>>288
そーいやアルテマウェポンて剣取ったが、使えんの？アレ。
武器のステ見たらやたら強かったから呪われてるのと思ったよ。
>>290
何それ。ひょっとしてアイツ死ぬのか？
293:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/04 20:06:10 EQsb/gY5Q
>>291
DQのインターフェースの良さは評価出来るよ。
しかし、ゲーマーと呼ばれる層にとっては、
『ヌルい』以外の何でもない。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 20:08:02 5RhOz5Fh0
>>292
そういうこと。脱出するときに最後までシャドウを待ってやらないと死ぬぞwwwwwwwww
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 20:27:02 HXqYnuWT0
>>273
パイナポの雑談に使われてる間なら2,3日待ってやれ。
流れが速いなら1日待って次に移ればいい。
皆が1時間おきに見てるわけじゃない。週1の人だっているし新規の人もいるさ。
そもそも議論する意志があるなら意見に反応してくれた人は大事にしよう。それが肯定でも否定でも。
まして議論しようとしている人間が相手の意見に答えるのが億劫だなんて思っちゃいけないぞ。
時には対立する事もあるが、真剣に向き合ってくれている人は大事にするべきさ。
その下の音楽の話題は、曲の再現性の話をしてるんだな。
おっしゃるとおりと言われた部分をわざわざ事細かに説明してくれるなんて、とても親切なんだな。感心する。
でもその条件自体はめちゃくちゃ過ぎる気もした。FCってそんなにひどかったっけ？
ま、元々ゲーム用に合わせて作られたのがゲーム楽曲だからな。
FCではFCで演奏できる範囲で名曲を作った。SFCやPS2でも同じ。だからFCでも名曲だった。
作曲家が優れていれば例えどんな楽器でも曲形態でも名曲が作れるという証明だよな。
独奏曲と合奏曲（交響曲）の違いみたいなもんだ。たまに協奏曲になるけどな。
フルオケだけが名曲なわけじゃないんだよ？ 独奏曲でも名曲は存在する。
後、曲が優れているからその曲がゲームのあらゆる場面に必須かというと答えはNOなんだ。
曲を謎解きに使っているような物は別として、特になくても問題はない部分が多いから。
いつでもBGM楽曲を鳴らしてないといけない事はないんだよ。
映画だってドラマだってBGM楽曲を常に流しっぱなしじゃないんだぞ？
必要な時だけ効果的に使用している。だから存在感もグッと重くなるんだ。
それが正しいBGM楽曲の使用法じゃないんだろうか？
3Dで世界を表現したような作品の場合、世界を歩く時は自然な世界の音を入れるだけという方法もある。
むしろ個人的にはそういう作品の方が共感が持てる。あくまで個人論だけど。
ピーピー鳴らされると鬱陶しい場面もあるからな。曲の好みも千差万別だしさ。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 21:00:31 6IzSERbd0
＞しかし、ゲーマーと呼ばれる層にとっては、
＞『ヌルい』以外の何でもない。
とはいえＤＱはゲーマーがターゲットじゃないからなあ。
なのにそこを責めるのはどうかと思うぜ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 21:19:10 w7bljBlr0
DQのインターフェイスって夢幻の心臓まんまじゃないか？
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 22:22:36 dIdOVyan0
>>293
もしＤＱがゲーマー向けに作られてたら、もう存在してない。
>>297
ウィンドウにしろ、ＤＱのがずっととっつきやすい。
鳥山絵もあるし。
ゲーマー向けに複雑にしないで、でも面白いのがＤＱの良さじゃないの。
それを完成度というのかは知らないけど。
299:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/04 22:25:22 EQsb/gY5Q
いきなりセリス一人かよッ
>>294
一回脱出ミスってやり直しになった。そのトラウマですぐ逃げようと思ったが、一応待っといた。
>>288
アルテマウェポン弱かったな。
あれなら３のガルーダや、４のカイナッツォの方が強かったぞ。
300:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/04 22:28:02 EQsb/gY5Q
>>296
まあ、もうちょいやり込み派やＲＰＧ馴れした方向けのモンでも入れて欲しいんだがな。
新規ユーザーの事を考えるなら、オマケ的なモンにして入れておくとかな。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 22:33:15 l66DrASp0
>>273
それじゃＦＣＦＦ３の音楽は、
間 違 い な く 神
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 22:50:45 t3fEHuO6O
カードヒーローの産みの親である坂本さんがドラクエをやったら
まったくゲームのことを知らない人が作ったゲームだなって
思うんだろうな。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 22:53:42 +zsZPlgI0
>>300
キリ番くらいは良いこと言ってくれるじゃねーかｗ
初心者、新規ユーザー向けに作るのでやり込まないといけないのはDQの場合不可能と言っていい。
やりこみ派は、それなりに工夫しないといけないのがDQ。その辺ゲーマーには手を出しづらい。
でも、やり込み派をうならせるような要素をクリア後に持ってきておけば、評判は上がる。
評判は上がっても、完成度が上がるかは不明だが。
304:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/04 23:08:18 EQsb/gY5Q
の・・・・・残り2秒で家から抜け出せた・・・・・・・・
しっかしセリスかっけーな・・・・・・
>>303
いや、評判上がるかどうかも怪しいぞ。
特にシステム辺りは弄ると昔からのユーザーにはブーイングが出るだろうからな。
そこら辺、縛られ過ぎなんですよね、DQは。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 23:11:12 oQkt39F40
ゴテゴテ詰め込めば良いというものではない
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 23:40:52 6IzSERbd0
>>300
いや、そういう方に無理してＤＱやってもらわなくてもいいんだが・・・
他にゲーマー向けのものがいっぱいあるわけだし。
まあやりこみ派向けなんかは低レベルクリアとかあるけど
ＲＰＧ馴れした方向けってのはどうしてもＤＱの方向性と相反しちゃうわけで導入は無理なのでは。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 23:44:01 t3fEHuO6O
RPGのゲームらしいところなんて戦闘ぐらいしかないわけですよ。
その戦闘が作業的で戦略性の皆無のドラクエに、完成度もクソもない。
そもそも、育成システムだけ変えて、戦闘システムを変えないのはおかしい。
新しく作った戦闘システムが面白かったら、べつに育成システムを
毎回変える必要もないし、普通にデッキを組む感じで作って
ずっとそれで固定でいいと思うし。
とにかく育成システムを変える前に、まずあの糞つまらない戦闘から
手をつけろって感じ。
308:ミネラルウォーター ◆/eros///0M
07/09/04 23:45:02 3yDDqIEXO
( ﾟдﾟ )
ＤＱは今までほとんど(？)変化しないで来ましたからね。それに馴れてたユーザーは急激なシステム変化に弱いかもしれないですね。
その点では、DQNは大挑戦ですよ。これで旧来ユーザーがどのような反応をするか…見物です。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 23:55:21 t3fEHuO6O
意図して変化させなかったのか。
それとも変化させるだけの能力がないのか。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 23:59:18 WKa2xpE10
何も考えないでボタン連打で勝てるヌルさも悪いもんでもないよね
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 00:06:39 DAGVRIHH0
そもそもＲＰＧのゲーム部分が戦闘だけしかないって意見が間違いだと思うが。
探索探検、話を味わう、世界を巡るとかあるだろうに
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 00:11:13 NiAURJWF0
オルテガがムオルに現れたのって、ジパングでやまたのおろちにやられたからじゃないの。
んでボストロールにやられた（島流しにさせられた）のがサイモン。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 00:23:36 Vhu1gmwCO
探索探検や会話なんかには、ゲームとしての本質的な楽しさは感じられない。
でも、戦闘が作業的でなく、戦略性に溢れ、何度でも遊べる仕様だったら
それだけでゲームとして成立すると思うんだよね。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 01:11:28 6dd2ElTJ0
>>313
例えば、どんなタイトル？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 01:26:12 Vhu1gmwCO
>>314
ジャンルは違うけどカードヒーローかな。
ただ、あそこまで完璧なルールのゲームを望んでいるわけじゃない。
作れと言って作れるレベルのゲームじゃないからね。
316:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/05 03:26:31 2Wow/04YQ
デュラハンごときに勝てね～～～～～～～
後一歩ってトコでモーニングスターorホーリー連発モードまじウゼェよ
317:ダイヤB
07/09/05 03:45:30 EvLE3C620
>>295
何日待とうが、来ないやつは来ないさ。特に自分の意見に芯を持たないやつはね。
さて、随分と話がややこしくなってきたしまったが、要するに君は「RPGに音楽は絶対に必要というわけではない」と言いたいんだよな？
俺もその意見には賛成する。しかし、「音楽のないRPGに名作はない」とも言いたい。
DQ以外にも音楽の良さを評価され、また名作・良作と言われているRPGはあるが、
逆に音楽がなく、それでいて評価の高い作品は見たことがない。
というわけで、他のジャンルならばいざ知らず、ことRPGという分野において音楽は、
“面白さを増すため”の要素としては必要不可欠だと思う。
「面白い＝完成度が高い」が必ずしも正しくはないが（荒削りでも楽しい作品はたくさんある）、
「つまらないが完成度は高い」というRPGは絶対にないと断言してもいい。※個人的につまらない、というのは除く
ちなみに>>295の下から2段目に関しては全く同意。
とはいえ、逆に「常に音楽を出しているから『無音』が演出になる」ということもある。
DQ屈指の恐怖シーンと名高い4のサントハイムなんかがまさにそれだろう。
318:ダイヤB
07/09/05 03:46:00 EvLE3C620
さて、音楽の話はこれくらいで良いだろうか？
俺としては、ちょっと間を空けてしまったが>>271の後半に触れたい。
「RPGの完成度」というのは、当たり前だがどこにも誰にも定義されていない。
だから、その話をしたいなら、自分たちで決めるしかない。
そうなると今度は「PRGの構成要素とは何か？」というのを考え、
その「完成度とは何か」を決めないと、意見の堂々巡りになる。
（>>307のように戦闘システムが全て、という人間もいるからね）
だから、俺はまず最初に「ストーリー（>>144」と「キャラクター（>>145」は構成要素だろうと考え、
それぞれの自分なりの「完成度とは」という考えを示した。
俺の意見に賛成か反対かはどうでも良い。何が構成要素か、そんなものは多数決でもして決めてくれ。
ただ、それがどんなものであれ、全員が同じ指標を持たなければ、議論を始めることすら出来ない。
と、いうことでそういった部分を信者がスルーするのは
「『RPGの完成度が何か』が定められ、それにDQが合致しなかったらどうしよう？」
と考えているからだと推理しているし、それに反論したいなら、
「それでは、まずお前の考えるRPGの完成度とは何かを示せ」と言いたい。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 03:51:49 EvLE3C620
>>316
多少時間が掛かるが（20分くらい）、確実に、誰でも勝てる方法がある。
①セリスにソウルセイバー（フィガロ城で手に入る）とリフレクトリングを装備させる
②バトルスピード最速にして戦闘開始
③20分間放置。
④デュラハンがMP切れて動けなくなったら、残った端数のMPをソウルセイバーで吸い取って終了。
どうしても勝てなかったら試してみ。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 09:28:04 DAGVRIHH0
>>313
本質的である必要なんて無いと思うんですよ。
たとえば迷宮探索とサバイバル要素なんて立派なゲーム的要素だと思うのですが。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 12:32:09 Vhu1gmwCO
戦闘が全てというか、まずそこにプライオリティーをおくべきだと思うよ。
いくら戦闘以外の部分が作り込んであったって、戦闘システム自体がつまらなかったら、何の意味もないし
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 13:28:32 ggKWacNG0
ぬるいゲーム＝完成度の低いゲーム、ではないことくらい分かるよな？
何か、さっきからマニアの奴はその辺をゴチャ混ぜにしているように見える。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 13:40:29 nq6D/Udc0
>>313 , >>321
冒険や探索がないＲＰＧに意味はない。
冒険や探索、育成要素があるからこそのＲＰＧだ。
むしろ戦闘は育成要素を満たす為の付加要素であり、かつ冒険の緊張感を維持させる為の要素に過ぎない。
戦闘が作りこんであったって、それ以外がダメならそんなゲームに完成度の高さはない。
ＲＰＧとは戦闘ありきではない事を念頭に置いておかないと、
こういう戦闘が良くないと完成度が低いというような間違った考えに至る。
戦闘がダメでも完成度の高い作品は存在する。
戦闘が良くても完成度が低い作品は存在する。
ＲＰＧを構成する要素の中でどれか一つだけが優れていても意味は無いという事に気がつかなければいけない。
もちろん全ての要素が優れているからといって完成度が高くなるかというと、一概にそうは言えないという事にも気がつこう。
そもそも戦いだけがやりたいならそれを抽出したような格ゲーやアクションがある。
それをやっていれば良いだけの話だろう。
324:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/05 14:49:52 2Wow/04YQ
>>319
おっサンクース。
リフレク便利だな。マホカンタと違って自分の回復魔法も跳ね返すのが辛いケド
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 15:33:38 Vhu1gmwCO
>>323
戦闘がダメでも完成度の高いRPGを具体名を出して教えてくれ。
そもそもRPGの話をしてるのに何故、格ゲーやアクションゲームの話しが出てくるんだ？
自分はRPGというジャンルに、思考的な要素しか望んでないよ。
何故なら、そこにコンピューターゲームとしての本質があるから
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 16:23:33 bpTD/+sz0
>>325
FFドラクエじゃね？
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 17:13:37 DAGVRIHH0
そもそもＤＱの戦闘が駄目って事自体主観ですがな。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 18:52:21 mwvpvqg40
>>304
＞そこら辺、縛られ過ぎなんですよね、DQは。
ユーザーがＤＱとは、こうである、って考えの事？
それだったら分からない事もない。
20年も同じようなシステム使い続けてたらね・・・
次回作も錬金やテンションとか消えるだろうし
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 20:15:08 4uZpkXhM0
>>304の最後の一文には同意だな。
おもろくすることだけ考えればいいのに、DQらしさとか考えるから時代に取り残される。
昔はんなことなかったんだけどねぇ。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 21:51:36 NBfu1+Bo0
ここで言うRPGってのはそもそも何を指してるんだろうか。
WizやUltimaあたりから派生したCRPGのことか。
それともさらに古いTRPGまでいくのか。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 22:40:56 6dd2ElTJ0
>>315
カードヒーローやったことないんで、攻略サイトぐぐってみた。
正直めんどくさそう・・・。
こういった戦闘が好きならSLGの方がいいんじゃない？
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 00:01:21 1wruIB8F0
>>329
でも逆にＦＦのようになるとシリーズとして出し続ける意味がなくなる。
特にＦＦは７以降はＦＦではない別のゲーム作品だろ。
無理にＦＦの魔法とかだけ踏まえてこれはＦＦですよーとか言ってるだけ。
最早ＦＦらしさの欠片もない。本当にあれは形骸化しすぎ。
あんなになるならシリーズ物作品は必要ない。
まぁＤＱでも同じような事は言えるけどな。
ただ、やはり老若男女をイメージした作品だからこその緩い作りなんだろうな。
ある程度わかりやすくて、ほぼ誰もがエンディングまでいけるような作品になってる気がする。
それでもＤＱⅨで壁を破ろうと決意した。だが懐古主義者に叩き潰された。
とにかく、ＤＱらしさが無くなったら本当の意味でＤＱが今以上の糞になる日だぞ。
シリーズ物は今までのらしさを損なわずに新たな試みを導入する難しさがあるんだよ。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 00:23:33 DX8bSeZdO
>>331
カードゲームは繰り返し遊べることを前提とした作りになっているから
一般的なシミュレーションゲーム(シミュレーションRPG)などとは、その意味も価値もまるで違う。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 01:26:36 z+g0KdkW0
ＤＱの進化系はソード。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 01:33:21 kq2Sh5n60
やっぱり同じ名前を使うんだから何かしら共通するものは必要だと思う。
ドラクエは１～３、４～６まででつながってて８はラーミアでつながりを見せた。
FFは…よくわからん。
BOFとかは主人公とヒロインの名前が共通してるってのがある。
336:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/06 01:41:32 fe3XIhm+O
DQは世界観設定ができてない。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 06:43:59 5+KIQH3W0
世界観を全てのシリーズで統一すると分かりやすいが、それじゃぁマンネリになってしまう。
全てのシリーズの世界観がバラバラだと、マンネリにならないがシリーズの繋がりが分からない。
難しいですねぇ。その微妙なところをやったらDQはわかり易くなるだろう。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 07:10:32 FwDFXR4F0
>>332
DQは逆にやりすぎなんじゃないかなと。
程度問題だから難しいとこなんだけどね。
FFはもう中の人からして全部入れ替わっちゃってるからなぁ。
339:ギアン・クラストフ ◆PIOm9u4qDA
07/09/06 19:44:09 4tj0urJRO
ＳＲＰＧ＞＞＞ドラクエ
つまり、ベルサガ・サモナイ＞＞＞ドラクエってこったな
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 21:57:57 5+KIQH3W0
否定しない。いや、できないと言うべきか。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 22:38:38 JnAqsFHQ0
そんなに面倒っちい戦闘が好まれるのかな
イースⅠ・Ⅱとかゴミ？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 23:39:14 BWmsZhB30
面倒な戦闘が神だと思い込んでいるだけだよ。
戦闘がしたいだけなら戦闘メインのSRPGやARPGをやればいい。
通常RPGは別に戦闘がメインではないんだからさ。
ある意味ソードは戦闘がメインだと思うが、あれはまた別だしな。
イースⅠ･Ⅱなんかは二十年～三十年近く前の作品だから体当たりでしかないよな、ARPGだけど。
でもアレはアレでとても面白い。STG的なイメージが入るからなんだと思うんだ、アレは。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 00:51:15 C5cmZyKyO
>>331がカードヒーローをググってみて面倒そうな印象をもったからって
俺が戦闘が面倒なRPGを神と思ってるってどんだけだよ。
結局、俺の質問には答えてくれないし。
むしろRPGはこうでなければならないって決めつけてるのはそっちだよ。
俺はただ面白いゲームがやりたいだけ。ゲームの本質的な楽しさを味わいたいだけ。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 07:40:05 F6ByIDDD0
>>343
誰もアンカーなどつけていないのに勝手に自分へのレスと思い込むってことは……
その考え方に思い当たる節があるって事じゃないのかい？
ちょっと被害妄想が強いな。最後で無理矢理相手を攻撃しているし。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 08:17:50 CNjrUateO
>>343
ってか、カードヒーローってRPGでは無くね？
ちゃんと‘RPGで’戦闘システムの完成した作品を挙げようぜ。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 12:39:22 zEd7SrFN0
つまり、カードヒーロー2をＤＳで出せ、ということだな。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 15:07:13 STRIghxU0
DQがどういうRPGを目指しているのか。
そこを考えないと完成度も何も語れない気がする。
受動的にストーリーを追うタイプのFF10
能動的にストーリーに絡んでいくタイプのロマサガ
仮にそれぞれのRPGの完成形が出来上がるとしてそれは別物になるだろうからな。
そうなると後はどういったRPGが好きかっていう個人の嗜好の問題になってくる。
だから戦闘バランスがどうだシナリオがどうだで完成度を語るよりも
DQがどういうRPGを目指して作っているのか
そしてそれは上手く行ってるのか、他にもっと優れたRPGは無いのかってのを
考えたほうがDQの完成度ってのはわかるんじゃないだろうか。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 15:31:41 C5cmZyKyO
>>343
文面からして自分に対して言ってるのは明白だろ。無理やり攻撃してるのは俺じゃなくて、そっち。
しかもゲームの話を一つもしてないし。
>>345
カードヒーローがランダムエンカウントで、中世ヨーロッパ風の世界観だったら
RPGと呼んでも何の違和感もないだろうね。
ゲームのジャンルって、ゲームの本質に関係のない部分で決められたりすることが多いから、自分的には正直どうでもいいことかな。
それにカードゲームって、RPGのコマンドを分かりやすく視覚化しただけで
やってることはそんなに変わらないと思う。
まあ、カードゲームのが面白いけど。
>>346
そうそう^^
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 17:56:21 CNjrUateO
予め戦略性を与えられなければ考えつかないやつもいれば、
極限の制約の中から自分で攻略手段を編み出す者もいる。
それで本人が楽しい、ってんなら、あえてそれ以上は何も言わないよ。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 18:18:53 mVBtg+rgO
うるせぇなおまえら
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 20:31:24 p422mUV50
>>342
イースは確かに体当たりシューティングだな。
すげえ納得。
複雑至上主義者なんてDQファンにはあんまいないんじゃない。
素人でも考えられるのが複雑なシステムってだけで。
シンプルなゲーム性で遊ばせるのは無茶苦茶センスが要る。
もちろん、複雑なシステムで面白いゲームもある。
でも、それは複雑だからじゃなくてセンス良いからなんだよな。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 21:25:39 CoyHJXRN0
シンプルなシステムのDQ3が未だに支持されていて、
全体のバランスを考えずにあらゆるものを詰め込んだ
DQ6はシステムが糞だと言われている。
これからは引き算の発想で無駄なシステムは
思い切って廃止するぐらいの勇気が必要なのではないか。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 21:56:47 f/8tMZbz0
かもな。
シンプルイズビューティフルって言葉もあるし。
無駄な物を入れたら容量を圧迫するだけ。
シンプルで分かりやすいのが一番だ。
354:アップル信者 ◆eC.1fRZtw.
07/09/07 22:00:46 TbBagxj50
神スレッド
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 22:45:25 mVBtg+rgO
ばかやろう。イシスのピラミッドがシンプルかよ。ふざけんな。マイラの右にある塔がシンプル？寝言はねてからいえ。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 23:01:07 CNjrUateO
こいつはきっと、DQ3すらクリア出来なかった可哀想な子
357:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/08 01:15:43 IlX69K4XO
つーかマイラの右に塔なぞないが。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 01:34:54 ib4R4OS1O
おぉ、パイナポがツッコミを入れている！！
ってか、FF6はクリアしたの？
359:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/08 01:42:52 IlX69K4XO
んにゃ、まだだ。
フィガロ兄弟・カイエン・モグ・ウーマロ・セッツァー・ティナを仲間に入れてからダレてきた。他の奴（ガウ除く）がどこにいるか分からねぇし。
ドラゴン軍団には瞬殺されるしよ。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 02:01:54 bqTj7qa70
簡素な物ほど奥が深いと言われるよな。
俳句＞小説＞漫画＞映画
つまり２Ｄ＞３Ｄということですよ。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 02:24:11 ib4R4OS1O
>>359
確かに世界崩壊後は自由度が上がりすぎて、逆にダレるな。
リルムはジドール(だっけ？オークションある街)の金持ちの屋敷にいるボスを倒せば仲間になる。
ボスは例によってリフレクトリングあれば余裕。
ストラゴスのジジイは狂信者の塔(確かマップ右中央)にいる。
リルムをパーティーに入れて突入すればすぐに仲間になる。
ロックはフェニックスの洞窟(確かマップの下段中央)の最深部。
モルルのお守りがあれば洞窟探索が楽。
ちなみに各種ドラゴンは属性防御をちゃんとやれば大丈夫。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 02:51:13 WidhwZuv0
シャドウは闘技場だ。
あと、シャドウ＆リルム入りのパーティで宿泊するの忘れるな。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 02:52:17 vD/ABjxs0
ドラクエはそのブランドが完成し、放って置いても大量のユーザーが買ってくれるようになったから、
スタッフは傲慢になり面倒くさがって作っているからあまりにも進歩が遅く、どうしようもなくなっている。
FFはそのブランドが完成し、放って置いても大量のユーザーが買ってくれるようになったから
スタッフは傲慢になり、製作者がやりたい放題やった結果、ロクでもないものしか今は作れていない。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 05:43:28 tBIQpsFV0
ＤＱは毎回システムを一から作り直すそうだ。
それで試行錯誤すると、やっぱりいつものＤＱに落ち着く、と７の時に誰かが言ってた。
本当かどうか知らんが、9を見る限り嘘でもなさそうだ。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 06:32:35 vsZpvPyIO
ばかやろう。マイラから船に乗って右に行くとやがて塔があらわれる。いや、あらわれない。体舐めるな。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 11:49:56 t2nhmmFb0
毎回地味に変えてるんだけど、
新システム入れる→誰でもクリアできるよう調整→結局従来と変わらないゲーム性、新システムはスパイス程度
となってるような気がする。
反対多いだろうけど、入門はリメ1･2に任せて、各続編はもうちょいシビアにしてもいいんじゃないかと思う。
個人的には今時あそこまで配慮が必要な人がどんだけいるかも疑問だし。
367:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/08 14:16:13 PK91WDa1O
>>366
堀井にそんなことができる能力は無いな。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 16:43:26 S3NDT8aJ0
難易度をどうするかはいつも苦労してるって言ってたな。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 19:38:14 If7xCQpR0
>>359
ドラゴン軍団にはまだ手を出さないほうがいい
どうせオペラのアースドラゴンにクエイクされて全滅したんだろ?
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 19:47:43 ib4R4OS1O
>>369
あんなヤツに誰が負けんだよ
大地のころもで完封出来るし、もしくは事前にレビテトかけて、戦闘突入したら常にレビテト要員を待機させておけば、初戦はまだしも二戦目以降負ける方が難しいザコだろ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 20:18:46 If7xCQpR0
>>370
俺はLv25程度で挑んだんだよ
あの時はケアルラとレビレトが追いつかなかったぜwwwwwwww
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 21:52:20 mz07SmdI0
おいおい、ここはパイナポのFF攻略スレッドじゃねーぞｗ
まぁちゃんと議論をしてくれてるから良いが。しかも良い事を言うし。
>>367
いや、それくらいの能力実はあるんだろうけど懐古がうるさいから出来ないんじゃねーか？
ほら、これまでと大きく変わったDQ9だって酷い叩かれ方してるし。DQ信者は懐古で頭が固いんだ。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 22:22:08 jImhlPGp0
昔の堀井は他のゲームから面白そうな要素を取り込んでDQ風にアレンジするのが上手かったと思うが
6あたりからはその才能も枯れてきてるからなぁ。
はやってるからとりあえず入れてみましたって感じの仕事が多い。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 22:50:05 mz07SmdI0
>>373
確かにそれは言える。
昔は上手かったが今は枯れて来ている。
流行っているからとりあえず入れてみました、の塊になっている。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 00:10:30 66pBB1sH0
練り込みが足りないんだよな。
オマケ要素もなんか集めさせときゃいいんだろ的なのが多い。
移民、モンスター図鑑、名産品、モンスターメダルとか。
そういうのは小さなメダルで十分だと思うんだが。
昔のDQって作りこみが偏執的だったと思う。
制約はあるけどそん中ではギリギリやってるかんじで。
好みの問題以外で素人からごもっともなツッコミが入るようなゲームじゃなかった。
376:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/09 11:20:07 sPhvi6eKQ
やり込みするにしても、やる気が出ないモノが多いのがいただけない。
例えばⅤの仲間モンスターコンプリート、Ⅶの全職マスター、とかな。
ミニゲームもうちょい入れてくんねえかな。双六やカジノのような運絡みではなく、プレイヤーの実力が試されるようなヤツな。
まあDQのゲームシステムを考えると、そんなモン入れると不自然だろうが。
377:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/09 11:24:36 sPhvi6eKQ
>>361
おっｻﾝｸｰｽ
リフレクトリング集めてくらぁ。
しっかし、獣んトコでいくら戦ってもガウ出てこねぇよ
>>362
そういや聞きたかったんだが、シャドウとリルムってさぁ、親子か？？？
じゃなくてもなんかあんだろ、あの二人。
378:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/09 11:29:11 sPhvi6eKQ
>>369
いや、ヴァリガルマンダがいたトコのドラゴンと、ストームドラゴンにあっさりブチ殺されてな。
オペラ座にもいたな。戦わずに逃げたよ。
>>370
参考にさせてもらう
379:361
07/09/09 12:07:00 n3dJd9QBO
>>377
あ、言い忘れてた。
チャダルヌーク戦はウィークメーカー(エドガーのきかい)必須ね。
雷属性攻撃連発してくるから、反射してダメージ与えられるようにしないと効率が悪い。
あと、ガウだけど、まさか4人パーティーで獣ヶ原をうろついてないよな？
パーティーが3人の時しかガウは仲間にならんよ。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 15:05:37 OkjMtgd/O
378。シャドゥやリムルよりあんたがうさんくさいな
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 15:07:35 ZQWgti950
FFよりはDQのほうが完成度は高い
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 18:24:25 n3dJd9QBO
なんか、ここ2、3日で急にFFのアンチスレが乱立し始めたな。
なんかあったのかね。
383:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/09/09 21:13:38 Jsidm+rDO
>>382
言い負かされてヤケになったのかもな。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 21:47:22 n3dJd9QBO
>>383
あっはっは、ﾜﾛｽﾜﾛｽw
敗者のやることは単純だね。
逆にこのスレは最近中立が台頭してきて、勇者ダイヤモンドとしては物足りない感じか？
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 22:18:32 OkjMtgd/O
みんなテレビゲームたのしいかい？みっともないから早くテレビゲーム卒業しないとねwww
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 22:19:54 ctW+3BZd0
で、RPGの完成度ってなんなの
387:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/09 22:38:00 f7USeH1b0
>>386
全てはそこから。それが分からないとここでは議論にならない。
>>382-384
多分それだなｗ俺もDQ狂信者と組むのをやめてからはこいつらの行動に少しうんざりしている。
DQが好き、ってだけなら俺もそうだし面白いからいいけどあそこまで行くとアウトだろｗ
何ならそのFFアンチスレで堂々とDQを叩いてやったら？FFを知らずにアンチスレ立てんじゃねーって。
第一ここの名コテたちはみんなDQを細かいところまでしっかりと見てから意見を出している。
DQの名前だけを有難がっているDQ信者たちとは違って。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 22:49:35 KF8qkag60
今ではどっちの製作人も傲慢になって余りにもユーザーを馬鹿にしている。
このままだとどちらにも未来はない。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 22:53:22 cyjW8LxA0
ドラ糞とかＮＦとか言ってるやつはこれをやれ
URLﾘﾝｸ(ffdqtaisen.hp.infoseek.co.jp)
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 23:16:00 +bnOEhlP0
ＤＱ信者がいったいいつ言い負かされたって？
寝言かましてんなよＦＦ信者どもが
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 23:20:31 n3dJd9QBO
>>390
はいはい。図星を突かれたからって怒んないx2
392:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/09 23:25:19 f7USeH1b0
>>388が正論。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 00:04:28 jZrGCiPT0
ドラクエにかぎらず有名な物っていつもアンチがいるじゃん
ドラクエは４のころか毎回おわったおわった言われてる
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 07:37:32 /KXC84N20
>>388
うーん、心情としては理解できるんだけど、じゃあどうしたら良いんだろうか。
ＤＱはマンネリだとか、ＦＦはオナニーだとか、指摘は出来るんだけど、
ならどうしたら満足するのか分からない。
「これが俺の待ち望んだＤＱだ」 なんていうのはあるんだろうか。
395:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/10 10:06:52 rsXMASUAQ
どのドラゴンと戦っても勝てねーや。
ところで、フィガロ兄弟・カイエン・モグ・ウーマロ・セッツァー・ティナ・ガウ・リルム・ストラゴス・シャドウ
とロック以外仲間にしてきたが、後一人の枠は誰よ？？？
396:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/10 10:08:31 rsXMASUAQ
>>379
つーか、エドガーのきかい、未だにオートボーガンしかない。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 10:33:05 GxNd+LWr0
>>391
どこが図星なんだ
答えてみろよ
お前らＦＦ]信者どもが勝手に
ＤＱ信者は言い負かされたことにしてるだけだろ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 10:45:28 7FTk4yIm0
とてもひっしだ
399:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/10 10:53:14 iASb4QvM0
>>397
そうやって必死になっているところ、焦っているところ
それに「DQのどこが完成度が高いか」ってレスに答えられないところ
そこを突っ込まれたらあれはFF信者に対するレスって事にしてスルーしたところ
DQ信者、どう見ても完全に言い負かされてトンズラだｗ
ちなみに俺が「DQのどこが完成度が高いか」を質問した張本人だ。
これでスルーなら完全に言い負かされたと言う事になる。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 10:53:41 liErTYZo0
>>396
フィガロ城に売ってるからかってこい
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 10:55:28 liErTYZo0
>>395
ゴゴ。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 10:58:27 7ptGCtWF0
>>395
ドラゴンは耐性をよく考えて装備を変えろ
後一人の枠は物真似士
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 12:25:46 GxNd+LWr0
＞それに「DQのどこが完成度が高いか」ってレスに答えられないところ
答えられないんじゃなくてＤＱ信者がもはやこんなスレ見てないだけだろｗ
いいかげんそれに気付けよドアホ
ＤＱ信者のいないスレで勝手に妄言たれて言い負かした気になってる
アホだよお前らは。
大体ＤＱ信者がそれに答えてもお前らがそれに勝手に変な理屈つけて
そこは完成度が低いって事にしたがってるだけだろ。
アホらし。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 12:31:06 GxNd+LWr0
ＤＱ信者はお前らと議論ごっこなんてしたくないんだよ。
どこまでいっても平行線だし。
それを議論ごっこしたがってるお前らが勝手に敗走したと思い込んで
言い負かしたと思い込んじゃってるだけ。
笑えるな。
お前らＤＱアンチの下らん主観なんてどうでもいいわけ。
彼らは彼らの主観でＤＱのある部分が完成度高いと思ってＤＱファンやってるわけだから。
俺なんかはＤＱの完成度高い部分はシナリオだと思ってるけどな。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 12:42:18 sM2jPluwO
負け犬信者必死杉www
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 12:46:36 sM2jPluwO
>396
FF6は機械を使いこなして初めて中級者だぞ。ガンガレ
なんでも良いけどパイナポのIDがクリスマスだ。
こないだ台風が上陸したと思ったら、もうそんな時期か。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 12:49:10 5nhIQF/LO
正直RPGの完成度って言われたら最高とは言えないな。
レベル上げが不毛と感じるか好きかでも違うし。
グラによる演出はいまいちだけど音楽で盛り上げる演出は一級品だな。
ストーリーが糞だけど。
あ、もちろんナンバーがついてるやつだけな。
外伝みたいなのは論外だな。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 13:07:35 sM2jPluwO
ちなみに>>404=>>185だな。
見事に>>187をﾇﾙｰして再登場のご様子でw
それと、俺の意見は>>191が結論。
本当に‘信者’と呼べる人間なら嬉々として語るだろうよ。
お前等は嘲りを含めて「信者」と呼ばれてるだけで、実際は信者どころかファンでもないだろ。
そしてそういう似非信者は、このスレには来ない、というより来れないよ。
不都合な点は全てﾇﾙｰしてしまっているんだから。
お前のような厚顔無恥な奴でない限りね。
409:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/10 13:38:32 iASb4QvM0
ID:GxNd+LWr0必死ｗ
こいつは末期の狂信者です。相手にしない方がいいです。
言い負かされたやつの特徴
・人格批判をする
・話題をそらそうとする
・いちいち必死になる
全部当てはまってますがｗ
俺の意見は>>407
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 15:30:34 RNt9/t+/0
>>396
ドリルも61050もねえのかよ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 17:55:00 Tl/mGWHk0
場面音楽が少ないってのもあるけど、大して気の利いた使い方はしてないんじゃない。
すぎやんの曲が異常に場面にマッチしてるだけで。
メインの3人の才能は凄いけど、ディレクタークラスに力がないのがDQなような気がする。
ちょい違う話だけど、切替えのときに違う曲の頭が出ちゃうとか雑な処理見ると、
バカ売れ確定だから現場は結構お役所仕事なんじゃねーかなと邪推してしまう。
音楽の使い方が上手いっつったら、古い例で恐縮だが、ファミコン探偵倶楽部なんて良かったな。
オレはむしろ、DQは曲良いのに演出下手でもったいないと思う。
412:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/10 19:21:50 rsXMASUAQ
>>403
見てないっつーか、見たくないの間違いじゃネーノ？
>>407
まぁⅧはわりとイベント系で流してる音楽の演出は良かったな。
ヘタれ王や虐められてる使用人のトコとかな。
413:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/10 19:27:12 rsXMASUAQ
>>400 >>406 >>410
ドリルやらウィークメーク買って来たゾ
フィガロ城に商人がいた事を完全に忘れてたわ。
>>402
サンクス。とりあえずフリーズ・レッド・ブルー・アースは倒した。
つーか空飛んでたら、
いきなりSoul Of Chaosに出てきたヤツにデスかけられて、全滅されられたぞ・・・・・・
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 20:01:53 liErTYZo0
>>413
Soul Of Chaos?デスゲイズじゃなかったっけ?
あとデスはデスでもLv5デスだぞ
そいつに挑むならLv調整してからにしろよ
弱点は確か聖属性か炎属性だったと思う
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 21:24:56 RNt9/t+/0
>>414
Soul Of Chaosは1の追加ダンジョン
６からテュポーン、オルトロス、魔列車、デスゲイズが出演する
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 21:41:50 MChGmkX00
RPGの完成度の定義の無いのに評価ができるのかい？
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 22:05:07 Tl/mGWHk0
自分なりの定義でいいんじゃない？
厳密な定義なんてそもそも不可能なんだから。
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 22:34:05 7ptGCtWF0
>>412
パヴァン王の悪口は言うな。
俺との約束だ
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 22:34:42 GxNd+LWr0
>>408
お前と議論する気は無いから。
どうせＤＱのシナリオの細かいとこ言っても下らない反論されるだけだろうから。
俺以外のＤＱ信者はこんなとこもう見てないから。放置されてるだけ。
それを言い負かしたとか思い込んでいい気になってるお前らが哀れなだけ。
420:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/10 22:41:37 iASb4QvM0
その通り。厳密な定義なんて無い。ここは自分なりの定義でOK。
ただ、その定義があまりにも変だと叩かれるので注意。
やはり狂信者たちと違ってパイナポはDQを細かいところまで見てから議論してるな。
叩くばかりの低脳だと思っていた俺が恥ずかしい。
狂信者たちが立てたFFアンチスレはFFを知らずに叩いているから困る。
といいつつ自分もあまりFFを知らない
(というより気持ち悪いほどグラが綺麗なCGゲー、ムービーだらけのゲームは嫌い)
先入観だけで決め付けてるって言うかもしれないけどさ。でもFF4は楽しんでるよｗ
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 22:49:10 d1OLVVVi0
完全に懐古で、初めて遊んだのがＦＣの３だが、
ドラクエの楽しさって、Ｌ１アップの喜びだったかなぁと。
ダンジョン行って、進めなくて何とか戻る。
道中でレベル上がったりして、宿屋に泊まる。
そして、再チャレンジ。レベル一個上げるだけで劇的に楽になる。
こういうとこに絶妙なゲームバランスがあって、成長を楽しめた。
当時の年齢的なものもあるかもしれないが、強くなる事が一番楽しかったな。
今のドラクエには、もうそんなのないけど・・・
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 23:07:57 MChGmkX00
>>417、>>420
自分なりの定義って、単なる好みじゃないの？
423:DQ信者を見放したDQ信者
07/09/10 23:17:06 iASb4QvM0
>>422
うーん。そう考える事も出来る。好みと言えば好み。
って、ここまでほとんど好みで書いてるな、俺たち。
>>421
その気持ち、よく分かるぞｗ今のDQはパクり満載のただのヌルゲー。
絶妙なバランスも無くなっている。俺もそろそろゲーム止めるか。
中一で止めるのは早すぎるかもしれないが、2Cｈ見ていたほうが楽しいから。
ごめん、個人的な意見ばかりになったｗ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 23:18:33 MChGmkX00
>>422に自己レス
あえて個人的な定義で書いちゃうと、ED到達率とｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽかなあ
単純に、満足度＝完成度でも無いだろうけど
425:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/10 23:21:12 rsXMASUAQ
昔はレベルアップでちからが3上がったとか出たらウキウキしとったな。
○○ポイントあがった とかメッセージで確認出来る分、数字の有り難みがあった。
今のDQにはないがね。
スキルやら職業やらで同じレベルでも強さってヤツが違うからかな。
強さの比率は
スキルor職業での特技覚え＞＞レベルアップのステup
となっちまったから。
426:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/09/10 23:26:58 rsXMASUAQ
>>414
ワリィな名前忘れてたからよ。
たまたまレベルが30のガウとセッツァー出してた時に出会っちまったからな。
>>418
言わんよ。
俺はパヴァンやら4のギルバートが好きでなぁ。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 23:34:01 sM2jPluwO
>>421
あ～、わかるわ。
俺もFC3を初めてやった時は、カザーブ以北を飛ばして、
いきなりアッサラーム→イシスと進んじゃって、めちゃめちゃ苦しんだな。
そんな中で魔法使いがベギラマを覚えてくれて、
さんざ苦戦したじごくのはさみx4を一掃してくれた時はすげー歓喜したわ。
ほかにも、前半ではがねをつるぎを購入した時や、
船で世界を回る中でドラゴンキラーが買えるようになった時なども
「おぉ、いよいよこいつら(プレイヤーキャラ)もここまで来たか」
とかしみじみ感じたもんだ。
最近はそういう「成長の喜び」みたいなのが無くなったね。「とりあえず○○を習得させれば良いんだろ？」
「こういうルートでメダル集めりゃ、序盤から○○の剣が手に入るんだろ？」
って感じで。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 00:36:12 Y9H86iVa0
まぁ過去のDQも今やればそんなもんだと思うよ。
中村光一がいたぶん過去作のほうが数字の面白さは多少は上かもしれんけどな。
DQが変わったというよりはプレイヤーの目が肥えてきたって感じだと思う。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 00:37:13 oZPPAA1BO
昔、クラスに必ず>>419みたいなやつっていたよな。
みんなでゲームとか前の日のテレビの話題とかで盛り上がってるときに、
独りだけ輪に加われないでちょっと離れたところで机に座ってたヤツ。
窓の外なんか見ちゃって「俺は興味ないね」みたいなフリしてるくせに
めちゃくちゃ集中して聞き耳立ててんの(笑)
たまに気のつくやつがいて「お前もDQやんの？」とか話題振ってくれた時に
素直に「俺大好きだよ」とか嬉しそうに答えりゃ良いのに、
「あぁ、うん」とかつまんなそうに返事するから、ますますハブられるのな。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 01:09:50 Gqm70FhW0
ドラクエはそのブランドが完成し、放って置いても大量のユーザーが買ってくれるようになったから、
スタッフは傲慢になり面倒くさがって作っているからあまりにも進歩が遅く、どうしようもなくなっている。
FFはそのブランドが完成し、放って置いても大量のユーザーが買ってくれるようになったから
スタッフは傲慢になり、製作者がやりたい放題やった結果、ロクでもないものしか今は作れていない。
今のDQに求められているのは、あらゆる面での思い切った革新。よく言われる「DQらしさ」なんて大概は
マンネリで単純すぎるエセインチキ中世一辺倒のストーリーとしょぼいグラ、
新しいシステムにチャレンジする気力がないのか、つまらない戦闘。
残してほしいのはすぎやまの残した数々の名曲と鳥山のキャラデザイン。
FFもいい加減にしろ。DQは５、FFは7以降腐っていった。どちらともゲームそのもの、内容は良いのだが
DQの場合は5からショボグラ、ショボ音源が始まった。ffは7から野村一派がでしゃばり始めた。
今ではFFは不自然キモリアルなキャラグラ、電波シナリオ、インチキエセサイバーパンク、開発者のオナニーが酷い。
ffに求められいるのは複雑すぎず、飽きの来ないスーファミの頃のようなシステムとストーリー。