07/12/28 00:23:21 uR7276/V0
スクエニ史上最悪のリメイクだろそれｗ
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 01:18:39 6Qf7SQFhO
保守
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 03:46:54 /h/LuUrf0
転職したらグラ変わるようにするだけでだいぶ印象変わると思う。
それと特技は８みたいなバランスでOK、呪文をもっと強くして欲しい。
確かにイオラだけは強いけどさ。
熟練度システムはちょっと変えてもいいかもね。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 07:48:37 mBgUJsdD0
>>802
モンスター職だけはマスターすると姿が変わるよな？
それを一般職にもとりいれたらどうだろうね。
マスターでいる事の楽しみ要素を用意するって感じで。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 10:21:00 7ebB9Zm/0
マスターで変わる、しかもフィールドだけってのは見る機会少なかった
板についた（熟練度5）くらいで変わってくれ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 21:23:18 7/bbbhVE0
マスターしたら、さっさと職業変える事のほうが多いしな
804の案はいいかもしれない
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 21:40:02 ZmXghAWm0
全部の職を８段階にする必要なかったな。称号変わるだけじゃ嬉しくねーよ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 01:19:39 1348DUazO
>>653は名案だと思う。
それにプラスして、現在と過去の共通のダンジョンを廃止してくれ。
プレイ時間の短縮にもなるし、作業感も減る。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 02:38:28 90VKcymM0
長編ストーリーはokだが、話関係無い部分で時間取られ過ぎ
過去の世界へのワープ時の映像は初回だけでいい
台座を調べてワープする前にどこにワープするのか説明が欲しい（話が進むと何処が何処なのか混乱）
町やダンジョンを一つのマップのまとめて画面切り替えを減らす
良く行く場所（教会・宿屋・ダーマ）ではルーラを使えるようにすべき
同じ場所の往復（プロビナ等）は廃止、もしくはルーラリレミトで戻れるとか
仲間になって1分で居なくなる奴（マチルダ・トラッド等）に加入時の音楽不要
メダル含めた重要アイテム入手時の音楽は不要
職業を減らすorマスターまでの戦闘回数を減らすor強い敵程熟練度が上がるように
モンスターの心のドロップ率を上げる
移民の町の特殊形態は不要
雑魚敵の経験値を増やしてクリアレベルを上げる
厳密に設定されたイベントフラグを簡略化
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 03:33:56 gSWw68zv0
>>808
個人的に一番下は多分７リメイクで一番難しい部分だと思う。
なぜなら７最大の魅力のうちの一つの「会話システム」と密接に関わっているから。
それでいながらあのガチガチフラグが糞ゲー要素の主因になってる。
そう、７は一番の魅力が一番の欠点になってる。
この問題に比べれば石版問題や大陸復活の自由度の問題なんか目じゃない。
７はガチガチに固められたフラグ立てをどれだけ楽しめたかが評価の分かれ所。
無理をいうと７は細かいフラグの後の会話や石版探索の中に自由度があると思う。
本当にスケールは狭いがな…。まあ、深さで勝負ってところか。
とりあえず細かいフラグ立ての問題は安易に答えを出すべきじゃない。
もっと議論が必要だと思う。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 06:46:54 W5HGjZ680
>移民の町の特殊形態は不要
発展させなくてもクリアできるしメダルも規定数全部集まるけど
所詮ただのお楽しみ要素だし、不要って事はなかろう
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 07:24:46 T3dwpQ71O
ＤＳ４の移民の町は楽チンで良かった
リメイク７でもあんな感じに改善して欲しいとは思う
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 14:22:17 90VKcymM0
>>809
オープニングで崖っぷちの爺さんに古文書渡す前にホットストーンと真珠石を像で使って1時間くらいハマったのは俺だけじゃないはず
フラグＡとＢを両方完了するとフラグＣが発生するみたいなイベントが多杉
>>810
特殊形態は不要は言い過ぎた でもバニーやら荒くれ集めるために教会で何度も画面切り替えたのは嫌な思い出だ
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 18:13:40 vo9Fs+YOO
ダンビラムーチョ心のドロップ率をせめてＤからＣにして
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 03:39:09 OLsEIdE/0
なぜダンビラはこんなに厳しいのか……
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 13:57:05 7X4JTx2i0
ﾄﾞﾛｯﾌﾟでしか入手できない心は初級くらいなら全部Bあたりでいいと思うな
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 14:58:44 VIcvc+wz0
あまりに緩和しすぎると、上級モンスターが作りやすくなると考えたんでしょう。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 15:35:51 GLijslRLO
しかし５人全職コンプリートにかかる時間を考えれば鬼設定である
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 23:16:04 JudwWfpI0
>>816
上級モンスターが作れたところで、下級職を極める手間は一緒。
能力的にも人間職とそこまで大差あるわけではないし、そこまで厳しくする意味があったかどうかは疑問。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 02:12:18 18+DT1V+O
ＰＳ版のままでも十分面白いから変更無しのそのまま移植でもＯＫ
熟練度上げの時間が長いから電車などで熟練度上げのできる携帯機向きだろう
リメイクするとオルテガ復活やピサロ仲間とかストーリーを破綻させる追加要素がありそうだが
キーファ帰還とかは止めてくれよな
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 11:06:05 sljqy6O50
キーファ帰還はなし、マリベル一時離脱もなし。
５人で行動できるようにしてくれれば他はそのままで構わないな。個人的には
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 19:09:12 iMlMkfTB0
思い切って５人戦闘システムにしてもらうのもアリかもな。
中盤までは４人でバランス取っていて、終盤あたりから５人戦闘バランスにするとか。
ちょうどその辺からメルビン正式に加入する事になるし。
あ、でもエスタード島が闇に閉ざされた後しばらくメルビン仲間から外れるかな。
そこで外れないように変化させられればいいのかな、何とか。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 07:19:53 L0INSNVMO
エテポンゲやシャークアイが新たに仲間になるとしたら、４文字制限から表記がエテポンとシャークになるのかな
ザジとフォズは大丈夫だが
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 14:41:41 0LgZVzZ7O
転職システム自体は悪くないと思う。むしろ個人的には好きだ。
呪文や特技の数やバランスが悪いのが問題。熟練度を８段階にして、必要戦闘回数を多くしたのも良くない。
熟練度を４段階にして、必要戦闘回数を減らして、無駄な特技をバッサリ削除すれば良い。
いっそ戦士や武闘家は特技覚えなくても良いと思う。その分をバトルマスターに回すとか。
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 14:44:48 q4+ejju+0
>>822
シャーク愛はもとからシャーク表記だったよ。
シャークで問題ないんじゃない？
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 17:28:23 L0INSNVMO
４コマ柴田亜美の賢者「うおのめ」のように
「さめのめ」のほうがシャークよりカッコいいな
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 17:31:09 L0INSNVMO
全職業７２は多過ぎるな
スライムでもマスターまで百数十回戦う必要あるし
スライムなんて３０回でマスターさせろよと思う
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 17:48:40 WzCTEJ/i0
とりあえず仲間追加はいらんと思う。
その街々の事情で一時的に仲間になって、解決したら「じゃあな」とその街の一住人に戻る、
その場限りの結託が７らしいと思うんだな。
「やつらにはやつらの道があるさ」っつう距離感がいい。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 18:06:23 WzCTEJ/i0
４や５のように孤独から仲間を集う冒険じゃないんだな。
出会いと別れ、一期一会が主題になってる。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 16:20:08 eaYu95f2O
保守
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 00:04:17 FGK0sudvO
保守
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 04:26:41 g0rsRcx2O
挙式ENDにしろよ
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 04:36:32 4IbZHpiZO
仲間モンスターはエテポンゲでもロッキーでも良いから一体追加すべき。
モンスター職をその仲間モンスターの専用職にすればいい。
人間キャラ＝人間職のみ。
仲間モンスター＝モンスター職のみ。
７は職が多すぎだから、こうやって棲み分けをすればいい。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 07:57:34 OHRYA41DO
ガボはモンスター職オンリーで良いな
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 13:18:21 fIYx/WqF0
キーファ帰還はいらない。
でも分かれるのがあの情けない理由で、
メインストーリーへの絡みも無いから離別もいらない。
アイラはちょっと設定変えれば十分。こいつも大して絡み無いし
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 14:00:59 5SUXMMjeO
【チンチラ】
暇人板にいる。やっかみ気質、微ピザ。最近存在を特定されたが、開き直っている。
【松崎しげる】
2007年の２ちゃんにおける流行語。
松崎しげるの名前さえ書いておけば、ある程度の笑いが取れるため、初心者が安易に松崎スレッドを立てた。
２ちゃんのレベル低下に拍車をかける結果を招いた。
◎【キーファ】
DQ7のキャラ。途中離脱で議論を呼ぶ。
ダーマでキーファに名前変更すると、神官がちからのたねを１０ケくれる。※リメイクでは是非とも追加してほしい！
【じいちゃんがファンタ飲んで死んだ】
ファイナルファンタ爺
【スクエニ】
level5の細切れストーリーを止め、ちゅんソフトスタッフによりドアドア時代に帰るべきだ。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 16:50:57 FmtVpVJFO
保守
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 22:55:42 v7aTPVUr0
仲間モンスターはいらないので、7特有のモンスター職をもっと沢山入れて欲しい。
7にしかいないモンスターになれないならモンスター職の意味がない。
キーファが抜けるのはいいけど、終盤5人同時に移動できるようにして欲しい。
一人留守番は嫌じゃ。
歩くのは5人だけど、戦闘参加は前4人とかでもいいと思うんだけどな～。
後ろ一人は荷物の番とかで待機。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 23:15:27 Nmcywk8v0
ﾏﾁﾙﾀﾞやﾌｫｽﾞみたいな自動行動形式にすればいいんじゃね？＞５人目
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 01:04:01 AvgAj9rFO
モンスターパークはチビィ形見以外の景品を希望。
○○匹以上捕まえたら、○○の心をもらえる。てな感じで。
あと職をマスターしたら町中でも姿が変わったままにしてほしい。
町中でモンスター姿の主人公達がウロウロするのは違和感があるがw
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 01:13:36 GmlFZQVM0
斜めグラ制作上の労力上の問題だよな
フィールドキャラをポリゴンにするなら解決するが…
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 02:08:08 AvgAj9rFO
>>840
個人的にはリメイクするなら、8エンジンでリメイクしてほしいけど、
7は容量や制作労力の関係で無理かな…
7のドラマ性のある各ミニストーリーは、足踏みをしてるだけの従来のグラじゃ表現し切れないから、8エンジンで思いっきり表現してほしい。
いつの日かPSPかPS3（両方持ってないけど）あたりでリメイクしてほしい。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 09:40:07 Za+R/iKl0
>>840
ポリゴンのチビキャラが動く英雄伝説空の軌跡みたいなのでいいんじゃない？
あれなら2頭身系キャラもそのままだし、ドット絵とも違って手間も減るだろうし。
FF3&4もコッチ路線でリメイクして欲しかったわ。なんで無理にあんなのにするんだか。
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 15:25:17 NTWIRpi50
熟練度をダーマ以外でも確認できたら便利だな
教会の神父でもいいし
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 20:28:12 U/gC/bNPO
つよさみるでじゅくれんど見れたらなぁと毎回思う
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 21:23:33 GmlFZQVM0
累計値ぐらい出して欲しいとこだな
戦闘回数がどうたらこうたらいうより
職業経験値とでも表して、
ボス敵や後半の敵だと多く稼げるとかやってほしい。
この辺はリメイク6の段階で調整してもらいたいもんだが…
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 22:59:37 NtaWXTRFO
職業に関してはリメイク６発売まで様子見だな
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 02:36:06 3inOm5Jt0
>>841
＞7のドラマ性のある各ミニストーリーは、足踏みをしてるだけの従来のグラじゃ表現し切れないから、8エンジンで思いっきり表現してほしい。
足踏みしてる従来のグラだからいいんじゃねえの？
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 00:56:48 wRSrB4dmO
保守
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 01:51:04 zndIh42wO
>>847
人によって感じ方が違うと思うけど、8みたいなのにすると手足などの全身の動作が加わった方が見栄えが良くなると思うし、表現力もUPすると思った。
作るの大変そうだけど。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 02:00:49 Br9wrHcr0
評価最悪の７だけど俺は７そんなに嫌いじゃないなー
それでも石版システムはもうちょっと改善の余地があった
ダンビラムーチョ心は本当に辛かった…
他にもサンダーラットやリザードマン、ホイミスライム…
必死になって集めたが最後の上級モンスターまで育てる前にクリアして、そこで終わりｗｗ
またやろっかな？
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 02:36:17 zndIh42wO
5のヘルバトラーとはぐれメタル、6のキラーマシン2とランプの魔王…そして7のダンビラムーチョの心…
懐かしき苦労の日々
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 03:24:43 e30GIBFx0
>>851
それ全部手に入れた事ない俺涙目www
ｶﾞﾎﾞをﾓﾝｽﾀｰ職マスターにしようとしたのにダンビラで詰んだのもいい思い出w
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 03:55:11 fwKY9jDwO
５のはぐれメタルは２５６分の１のうえに逃げる
７のダンビラムーチョ心は１２８分の１でレベル３０ぐらいまでなら熟練上げと並行して進められる
難易度はかなり低いよ
５は３日３晩はぐれメタルと戦い続けても仲間にならず、はぐりん５日くらいかかった
ダンビラムーチョ心は２日で３個手に入った(レベルが上がって熟練が上がらなくなったので、３個目で止めた)
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 04:55:19 +1BJMdJI0
大幅にスリム化。
もう一度100時間もプレイする時間ないよ。
あと石版システムは、自分の好きな順番で進められるように。
ストーリーを進めるのが一本化しているなら、石版システムにする意味がないよ。
プレイヤーの好きな順番で、世界をプレイできるようになれば、作るほうは大変だろうが、
ドラクエならできるはず。
その他は、エスタード島の謎や洞窟の船の謎の詳しい説明、
自由転職の見直し、キャラクターデザインはせめて他シリーズのキャラと同程度の身長にするよう描き直しかな。
ともかくストーリーは、大胆に短くしてほしい。
最初の敵の出ないダンジョンなどは、ほとんど削除するべきだろう。
また、同じようなイベントは全て省略するべきだ。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 04:57:32 +1BJMdJI0
ここみたいに、まとめwikiを作ったらどうかな？
DQ6のリメイクを本気で考えますよ@Wiki
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 08:58:00 Gq5nux4b0
>>854
率直に言わせてもらえば、やらなきゃいいんじゃね？
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 09:30:20 fwKY9jDwO
平均１００時間クリアの通常モードに加え、平均２０時間クリア可能なショートモードを追加しても良いかもしれんぬ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 10:03:23 A5nho/7f0
>>854
2周目やるかは好き好きなのでストーリーを削る必要はない。
削る必要があるのは「石版の数」だよ。あれ集めるだけで無駄に時間を食ってる事実を忘れないように。
「石版は台座に1枚」、「エリア毎のボスからGET方式」にするだけで、軽く10～20時間は減らせるね。
(この時点で現在洞窟二度手間なども、やりたくなきゃやらなくていいわけだし)
それから君の言う順序自由方式も組み合わせるとよいものになると思う。
後、更なるボリューム軽減をやるとすれば、特にクリア必要のない台座は放置できる形にするとかか。
過去の魔王倒した時点で全ての大陸が現在に自動復活。
ただし、この場合はクリアしてない過去大陸には永遠に移動不可とかになる。
これならストーリーを削らずに、かつ各自ある程度好き好きにボリューム量を選んで遊べる。
転職は7モンスター職が充実さえしてればそれでいい。
キャラデザは、FC版DQが元々2～3頭身だったんだからあれでいい。
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 11:54:27 9FYlMVau0
DQ7はロマサガのようなシステムの方が合っていると思う。
DQ3の考えから抜け切れていない点がDQ7の評価を低いものにしてしまったところがあるし。
DQ7のイベント１つ１つは結構良かったりするだけに勿体ない。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 16:48:23 +1BJMdJI0
>>858
なるほど！
石版は全部コンプリートすることもできるけど、
全て集めなくてもクリアできるようにするといいですね。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 17:10:03 e30GIBFx0
石盤の取れる順番がある程度ゆるくて、シナリオの順番にもう少し自由度があったら面白いかもね。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 20:40:51 fwKY9jDwO
プロビナ・ルーメン・マーディラスは好きなところから行けたが、そこら辺りが面白いとは感じなかった
一本道でもグリーンフレークやダーマのほうが面白い
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:11:49 Br9wrHcr0
鬱な展開が多かったよなあ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:13:23 O2/Pm2q30
>>860
へー、全て集めてもらえず復活できなかった大陸の人が可哀想ですねｗ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 22:02:22 CpDcQXyC0
>>864
そう思うなら全部集めればいいだけ。他人に強要するものじゃない。
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 09:28:26 03qhmCCi0
ドラクエ７をもう一度プレイさせようと思えば、抜本的なリメイクが必要となる。
しかし、その場合ドラクエ７ではなくなる可能性もある。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 09:30:19 03qhmCCi0
せっかくだから、誰か意見をまとめてくれないかな。
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 12:28:29 0JkPG/DD0
>>865
序盤ならいいかもしれんが、「魔王によって苦しめられながら封印されようとしている」っていうパターンが明るみに出てくる頃もそんな自分勝手な考えだったら問題あるんじゃないか？
いくらなんでも、そのパターンを表に出さないままラスボス戦まで行かせるのは無理があるだろ。
ただでさえストーリー強化を望んでる奴は多いのに。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:33:07 s7WrqEqf0
DQ6ならともかく、DQ7でストーリー強化を望んでいる人って多いか？
むしろ、長いだるいなんて酷評されているような気がするが。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:39:49 /o98wAZRO
DQ7のリメイクに望むのは、追加要素よりも現状整理だな。
石版・特技・職業を改善してくれればOK。
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:54:37 sSgiWDjG0
>>864 >>868
過去で一旦魔王は消え去るわけだから、その時点で復活してくるだろ。
大体魔王を倒せば封印効力がなくなるだろうという予測も出来るわけだし、とりあえず1個ずつ解決するかまとめて解決するかの違いなだけ。
自分勝手云々ではないよ。目的の為の手段の違いにすぎない。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 23:55:17 IMuNCWTe0
>>869
ストーリー強化ってのはイベント追加じゃなくてもいい。
町の人の話なり本棚なりにストーリー解釈の手助けになる情報を入れるだけでも違う。
神やら復活やらの解説が不足しているのは確かだから。作り手が解釈を押し付ける必要がないのも事実だが、
プレイヤーが自分なりの答えを出そうにも手がかりが少なすぎて難しいのが現状。
俺は小説版の解釈を受け入れてる。
これなら７好き（だと俺が思ってる）、会話や探索を通じて得た情報から脳内補完する層にはいい材料になるし、
レベル上げにしか興味ねーよってやつにも邪魔にはならない。
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 04:02:11 b+ndP2gJO
全ての大陸を解放しなくてもクリアできることに。
でも、隠しダンジョンに行くためには全ての大陸を解放しないと石版が揃わないので行けないってことにすればいいよ。
874:前スレ１
08/01/17 09:08:46 7DUq229j0
>>873
それだな。ただ主人公が強くなりすぎているのに、ザコと戦うのはうっとうしいが。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 13:08:33 VAgWuXYv0
>>871
「ああ、ここは面倒くさいから後回しでいいよ。
別にメリットも思い入れも無いし、大本ぶっ潰せばまとめて復活するから問題無いでしょ？」
石版の関係とかで仕方なく最後に回されるならともかく、プレイヤーの怠慢なんかでまとめて解決されるのはどうかと思うけど。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 13:26:20 XfQCXOXeO
いいんじゃない？
主人公（プレイヤー）の思惑やさじ加減ひとつで
救われない世界があったってさ
主人公だって聖人君子じゃないんだ
とはいっても
DQのテイストにはそぐわないか…
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 18:06:12 kmpPbGoo0
今までのドラクエにあった、解決しなくてもいいイベントといったら
3のノアニールや5のカボチが真っ先に思い浮かんだけど
これらは、メインストーリーに絡まないから放置できるんだよな
7の場合は
エスタード島以外封印されている＝主人公の旅の目的は封印を解き魔王を倒すこと
＝すなわち全ての大陸や島がストーリーと直結してるというわけで
好きな場所しか救わなくていいというのは、やっぱり無茶過ぎると思う
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 18:13:27 Taxa9qKY0
大陸を解放する順番は順不同だけど、全部解放しないとラスボスにたどり着けない
ってのが良いと思う。
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 19:44:57 8jXS08YL0
>>875
それがプレイやー＝主人公の醍醐味じゃない？
プレイする人間によって主人公は悪にでも善にでもなる。
実際悪い気がするからといって、フラグ以外では絶対に家の中漁らないプレイヤーだっていると思うし。
プレイヤー＝主人公を謳っておきながら「絶対善」を求めるというのはどうかと思うよ・・・。
>>877
一回過去で魔王倒しに行く、と何回も指摘されてるじゃない。
そこで一旦魔王は滅びてしまう(世界から消える)のだから、その時点で残っていた大陸は浮上してくる。
＝好きな場所しかプレイしてなくても結果的には全部元通りになる。
世界を救うために各地を一つずつ救っていくか、大元を滅ぼして世界全部を一気に救うかの違いだと思うよ。
3とか5だって世界の問題の一つなわけで、それの放置が許せてこれが許せないってのはどうかと思う・・・。
どっちも許せないって言うなら説得力あるけど。ああ、この人は潔癖なんだなと。
>>878
台座を全解放してないと本当の神様が復活できないってのでいいんじゃない？
つまり>>873の言うように基本台座を全解放しないと隠しダンジョンには絶対にたどり着けない方式。
>>874の言うヌルさを軽減するには、ポイント毎に残っている台座の敵が今の段階程度の敵に置き換わればいいんじゃない？
台座何個クリアで強さが変わるとかでいいと思う。しばらく放置され続けるとその地方の闇の力が増幅して魔物が強力になるとかいう設定つければいけるよ。
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 20:30:03 utd+cWVW0
俺は石版を全部そろえたくないから適当に理屈こねてみた
まで読んだ。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 22:31:39 H+CEqMJH0
DQ7は石版を全部そろえなければクリアできないクソゲー
まで読んだ。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 22:39:15 WsUlZDMT0
７のダラダラな長さはＤＳでこそ生きる
戦闘をＤＳの４みたいにサクサクにすれば相当時間短縮の印象
俺は基本そのままでいいと思うが。
絶対やってほしいのは踊り子ムービーの削除ｗｗ
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 23:11:44 nAJI6Z3t0
ムービーシーンだけDQ8みたいなモデリングのキャラになる
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 07:57:48 smorcJCn0
7が長いのは無駄に石版を集めさせられるから。
既に出てるようにボスから1枚ずつゲットでいけばかなり時間軽減するよ。
リメイクで絶対やって欲しいのは踊りムービーのリファイン。
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 10:02:24 50Bqns7B0
>>884
入手方法がワンパターンになって余計作業感が強まるな。
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 04:13:12 yqSaO81q0
>>885
元々封印されている時点で作業が必要なのは誰にでもわかること。
そこで無駄な石版探しを強いられるよりは、ボスが落としたりクリア後にそこの地域の人からもらえたりするほうが遥かにマシ。
強制イベントを除いて神殿から戻らなくても次々と新しいエリアに進めるので、その方がサクサクいけていいと思う。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 10:07:52 4VmqE+7g0
>>886
新しい地域以外で新しい石版が見つかる事なんて殆ど無いんだけどな。
過去で見つからなかったら現在の新しい地域に行く、それも誰だってわかる事じゃないのか？
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 12:18:01 ZCUSQq4m0
石版配置は俺は変えなくていいな
ヒントを分かり易くしていつでもアイテムで聞けるようにして
更に石版に反応する山彦の笛を導入
山彦の笛は違うフロアだと小さく反応、同じフロアだと大きく反応するように
これくらいでいい
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 13:29:53 SOEZPLb20
山彦の笛、なつかしいな。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 14:48:11 fPJoItxD0
でも8ではほとんど使わなかったという
山彦の笛にあたるのが、からくり兵アジトの占いばあさんじゃないのか？
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 16:49:00 +SY2ye5g0
あそこまでいくのがめんどいんだろ
使うと神のお告げみたいな感じで
場所教えてくれるアイテムとかあったら
ありがたいんだが
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 20:53:11 GKuzxwEwO
８の場合は笛使うまでもなく
場所がわかりきってたからな
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 22:52:59 p1w7x4VU0
無駄が多いことがDQ7の評価を低くしている部分。
石版を減らさないと物語部分での無駄は減らせない。
あんな数の石版を無駄に集めさせられるのはまさに「意味がないただの作業」でしかない。
転職特技システムをなんとかしないとシステム部分での無駄は減らせない。
職が多いのは良い。だが、DQの転職システムでは「職だけ増えても無駄」。
職そのものの意義がとても低い為に、職が多い事の意味がなくなる。
マリベル離脱やメルビン離脱、その他一人だけ留守番も何とかしないと育成の無駄。
抜けてる間にLVが自動で上がるわけでもなく、熟練度が溜まるわけでもない。
DQ6のバーバラ離脱みたいな無駄な交換離脱も相まって育成部分でのやりにくさや無駄が多いのが問題。
5人同時移動でいいじゃないか。
台座システムの無駄も問題。
過去の移動がめんどくさいし、ルーラも効かない。
さらにはどの台座が何処の場所だったかが段々わからなくなってくる始末。
物語部分にも色々な無駄が多い。
だからそういう無駄を減らせば良くなるんじゃないか？
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 23:03:00 ZCUSQq4m0
>893
君はDQ7にこだわらない方が時間を無駄にしないで済むんじゃないの
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 00:43:53 NqiSX7hTO
>>893
職のシステムはその職専用の武具があればいい。（3の正義のそろばんと）
こうすれば職の意味合いが増す。
モンスター職いらないという意見もあるけど、仲間モンスターの追加orガボがモンスター職専用キャラにすればいい。
ただ、モンスター職は数が多すぎるから少し減らしても良い気はする。
さすがに５人操作はうっとうしそうだから、一番後ろのパーティ５人目はNPC（←ハンクやハディートみたいな自動操作キャラ）にすれば良いな。
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 09:11:31 r6PnQM3P0
ロマサガ２のようなシステムにすれば解決。
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 13:12:03 Ckn3Rf1XO
始めから魔王復活フラグが立ってて
過去に戻って魔王をなかった事にしようと主人公たちが
がんばり始めるってストーリーはどう？
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 14:02:43 1tme9rjy0
>897
マジレスするとそれクロノトリガーっぽい
ラヴォスが未来で世界を滅ぼすから過去で止めようとするという
899:堕竜ギアン ◆PIOm9u4qDA
08/01/20 23:11:35 LvIjVadwO
もう私がラスボスでいいよ。
900:妄想
08/01/22 00:58:28 57Tq2kxN0
新しい仲間だったらフーラルあたりがどうだろ。
結局、ダーマの兵隊にならないで旅立っちゃったし。
その後旅をしてマルデドラゴンの一員になって、氷漬けに。
氷漬けが解かれたあと、本当はシャークアイが仲間になるべきだが、
船を離れるわけにはいかない。
で、たまたま主人公たちの知り合いだったフーラルが仲間に、見たいな感じで。
キャラクターも結構個性的だし。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 10:56:41 QmQKI94WO
>>900
名案。それをザジに置き換えても良いしな。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 11:41:45 aEnEibuG0
このゲームは守りに入ってるよな
もっとキャラの個性を出して、クリア後一人増やせ
職業も減らせ
雑魚敵を強くする、石版も減らす
てかもう全部直せよｗｗｗ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 13:12:40 /3bwjbeoO
ファイアケロッグを仲間にしたい
後カムイ厨で申し訳ないんだがデスアミーゴも仲間にしたい
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 15:11:07 ttEc8R7K0
一人増やすなら漫画からアレを持ってきたらいいじゃない。
賢者云々だけは抜きにして。
精霊4人いるのに水の紋章だけ大々的に宣伝するのもおかしな話だしね。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 16:29:03 +vXHziK+0
漫画版マンセー派は帰ってくれ
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 17:05:15 Ip+Krx1AO
じゃあ風の精霊関係でリファ族の族長
火の精霊関係でパミラ婆ちゃんを仲間にしようぜ
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 18:50:41 qM5bUXiGO
アイラのおっぱいを覗くと大地の精霊の痣があるのだろうか
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 21:54:29 ToUuLZ8y0
アルスは腕なのになんでアイラはおっぱいなんだよｗ
・・・おしりでもいいな
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 07:32:31 DWOcBtSjO
ジャンは胸に痣があった
ライラはどこに痣があったのだろうか
キーファなら知ってるのだろうが
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 20:23:46 sw5aEbdU0
脚の付け根
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 02:51:46 0UGZAWP1O
>>902
キャラの個性は出てると思うぞ。アイラ以外。
アイラは普通すぎてつまらなかったが。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 19:07:01 PICq3wNDO
保守
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 01:27:08 4MWq41Rg0
女ルビン要らん、ムービー要らん、裏ボス精霊強くすれか、要らん、無駄職、無駄特魔要らん、
もんパークご褒美変えろ、移民の見つかる確率上げろ、ガボノ装備増えせ、最初の遺跡のフェイクとれ、石板少なめにしろ
アミっトのゴミいらんオワス
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 19:41:59 /9g/zOLG0
>>909
確かジャンと同じだろ、マジレスすると
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 21:18:49 5xMv76wQO
モンスター職はまじで要らんな。
心も全然落とさないし。
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 21:42:56 hzHqKJKRO
あると困る物ではないが、必要性は感じないな。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 21:53:00 yDUwF/Qr0
攻略だけならね。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 01:12:45 z9OFgMxa0
ほとんどのモンスター職は縛りプレイとか、
遊び方の幅を持たせるために作ったんじゃねｰかな。
時間はかかるが、耐性がつくのは本当に強いぞ。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 09:26:02 so/fKJ4uO
最終的には上級モンスター職のほうが強いな
そこまで強くするのは趣味の世界だろうが
920:アネ子
08/01/28 12:16:24 l6J07D190
>>918
強くなり過ぎると、楽しみが半分じゃ。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 15:42:30 OSb/IECQO
900も超えた事だし、誰か今まで出た意見を上手く纏めてくれないか。
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 18:00:11 nWUpawyA0
１週目のときはマリベル途中離脱は知らなかったので結構苦労したな
マリベルに魔法全て任せてたから
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 18:48:13 6rwCnfnH0
>>922アタイもそうよ。ほんとに苦労した、いきなり女ルビン出し～。
移民とかで滅茶凹んじゃった、確率上げろ！
924:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/01/31 16:22:01 NLYPMBciO
>>921
ＤＱ７はゴミ
925: ◆lL1PCu6YOY
08/01/31 17:23:49 2x7yRCuM0
>>921
DQ7は燃えないゴミ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 09:54:20 evN4q1B20
>>924と>>925は生ゴミ
927: ◆lL1PCu6YOY
08/02/01 15:13:56 RoImOfXH0
>>926
は処分の為手間も係る、壮大ゴミ。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 15:20:09 cJWRSf+F0
小学生のケンカとしか思えない言い争い
929: ◆lL1PCu6YOY
08/02/01 15:29:13 RoImOfXH0
>>928
小学生の喧嘩に割り込んでくる、大人とは思えん人物。
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 17:24:00 evN4q1B20
>>927
粗大ゴミだろ？
何だよ壮大ゴミって。
>>928
やっぱ鸚鵡返しはまずかったか。
931: ◆lL1PCu6YOY
08/02/01 17:28:03 RFuAeT9F0
>>930
小学生だからまちがったじょ。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 19:14:35 ArTdPMva0
・熟練度もう少し上げやすくしてほしい
クレージュで延々とスライム倒すのはさすがに飽きた。
モンスター職もおもしろそうだけどレアな心が手に入りにくいし先が長すぎて
やる気にならない。
・一人お留守番制をなんとかしてほしい
せっかく育てたのにもったいない。でも馬車導入には反対。仲間は増えなくていい。
個人的にはメルビンは神復活関連の間だけの一時的な仲間でよかった。
・過去世界で、その世界限定でいいから村や街、ダンジョン間でのルーラ解禁してほしい。
もしかしたらそうやってたくさん歩かせることで戦闘回数稼いで
熟練度上げに貢献する狙いかとも思ったが、それにしても熟練度上がらないし。
・台座一覧がさくせんコマンドでみれるようにしてほしい。
台座の場所と町の名前、現在どこまで埋まってるか一目でわかるように
してくれたら便利。メモをとる必要がなくなる。
改善を望むのはこれくらいだな。大幅なストーリー変更はいらん。
キーファが戻ってくるなど論外。足跡をみつけるくらいなら歓迎だが。
いくつかの町はスルー可能、石版を破片じゃなく1枚にするという意見には反対。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 21:00:32 zI5M9Jyw0
・器用貧乏を防ぐ為にも熟練度の制限Lvをしっかり設定してもらいたい
・モンスター職はあえてガボだけ可能にしてもらいたい、心なしで
Lvに見合った敵を倒さないと上がらないというのをもっとしっかりやって欲しい。
せっかくのガボだから、設定を活かして別系統の転職がよかった。
・一人お留守番防止制度実施【あの子がネラワレテイル！】
馬車はいらない。 NPCがついてくるみたいに５人ゾロゾロ歩けばいいだけ。一人置いていく意味がない。
思い切って戦闘も最大５人参加でいいし、普通に前４人だけ戦闘参加でもいい。あるいはSFC版DQ5みたいに戦闘参加は３人まででも面白いかもしれない。
ただ、戦闘未参加でも経験値と熟練度は得られるようにしておく事。これが大事。
・台座世界内のルーラ解禁＆現在と過去での重複場所MAPの時代ごとのMAP改変実施
ルーラは手間軽減、MAP改変は新鮮味追加のため。
ストーリー上意味があって同じならともかく、意味無く同じMAPでは面白みが無さ過ぎる。
・台座の対応地域確認システム搭載
これが無い為、現在は後半になるにつれてどこがどこかわかりにくくなっている。
・石版数減少＆順不同化
現状のシステムのままでは、あれだけの数の石版を集める意味がない。それこそ一枚化案でもいい位。
数を集められるなら、同時に順不同化＆台座クリア前なら取り外し可能システムを実装しておいた方が良かった。
地図が描かれた石盤ではなく、色ごとに別れた、ただの欠片を集める形。はめ込むと地図が浮き出てクリアすると地図ごと欠片が台座に固定される。
そうすれば何処からでも回れるし、もし詰まっても外して別の台座へ行けばいい。
キーポイントとなる中央の台座だけを地図入りの固定石版にでもしておけばいい。その中央の台座が物語の肝。
・キーファとの別れを盛り上げ、かつ足跡を追えるようにする。
プレイ時間が長いDQ7、ED迎えるころには「キーファって誰？」状態になっている。
忘れがたいようにちゃんと別れを盛り上げる。二度と会えないのだから。
後は行く先々で噂を聞いたりできるようにしておく。
石版の一つ位は、過去でキーファが見つけて何らかの方法で間接的に渡してくるとかがあってもいい。
もう少しキーファの臭いを感じられるように。
934:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/02 00:48:42 5HlfptJfO
>>930
ゴミとしてのスケールが壮大という意味では？
935: ◆lL1PCu6YOY
08/02/02 00:52:26 usFH2CjT0
俺だよあれあのスレにいたベホマズン野郎だよ
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 09:33:10 wg4icsKQ0
>>934
上手くも何ともないな。
>>935
ああブバーハか。
937:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/02 17:00:30 5HlfptJfO
だが狂信者がどうあがこうとＤＱ７がゴミなのは事実なのであった。
938:ヘンテコリン ◆lL1PCu6YOY
08/02/02 21:28:43 qGU/+z5Q0
自力で攻略出来なかった糞下～り
939:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/02 23:21:48 5HlfptJfO
論破完了。
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 23:43:03 iEp4hE2X0
創価学会ってキモイよな
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 00:07:24 /Wo97XdX0
さあ、そろそろ下級モンスターの心がカジノで手に入るDQ7を妄想しようじゃないか
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:40:47 vPml0iOI0
むしろＤＳがゴミ
943:ヘンテコリン ◆lL1PCu6YOY
08/02/03 15:43:33 dNm+LSlG0
>>942
お前は絶対何でも糞って言うもんだろう～
944:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/03 16:13:01 SjIQIz/zO
>>941
スカスカのモンス職に手を出す層が増え、クソゲーっぷりに拍車がかかる。
945:ヘンテコリン ◆lL1PCu6YOY
08/02/03 16:16:38 dNm+LSlG0
モン職って多過ぎじゃない？
>>941妄想って言っても俺はプラキンしか使って無いな、使ってる奴のプレイ時間を教えてもらいたい。
946:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/03 16:22:29 SjIQIz/zO
俺はガボをにじくじゃく（下級から育てた）にしたとこで飽きた。プレイ時間は９５時間。
947:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/03 23:35:41 SjIQIz/zO
我輩は神である。名前はまだない。
948:ヘンテコリン ◆lL1PCu6YOY
08/02/04 01:02:38 sU85GnaZ0
じゃ名神として汝にゼウスの名前を与えよう。
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/05 02:34:04 Mv4IrZqxO
保守。次スレは>>975辺りで頼む。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 17:20:34 ycYVk9hXO
保守
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 00:12:23 FzUZcV+1O
保っ守。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/11 00:25:04 1YbjM059O
保守
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/11 17:29:47 69Tvt8AN0
>>947
自分のレスの名前欄も読めなくなったのか？
相当重症だな。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/13 20:19:44 FuUhyRYZO
保守
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/16 00:22:42 33i9sCnIO
保守
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/16 19:09:31 TmXKuFEc0
ほんと7は作業だよな
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/16 22:03:40 yOfY0Kue0
それを言うたらあらゆる電子ゲームが作業じゃけん、ゲームウォッチば見てみれや。
ぼっけえ作業っぽいで。
（どこの方言だ）
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/17 03:20:24 ibGUt0hk0
>>957
岡山
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/19 17:04:09 fN60tP7f0
スロットやったら１回目でゴールデンスライムで即セーブ。
１回無くなったからリセットしてやり直したら１回目でスリーセブン。
長いこと７やってるけどここまで戯けた当たりはなかったわ。
さすがにもう少しカジノは稼げなくしたほうがいいよな・・・
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 22:37:22 FMpHRlSaO
>>959
羨ましい
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 02:15:28 Zj3+1rgOO
保守
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 11:19:14 Ar7s+Pbn0
保守
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 20:34:05 lRXOrNto0
石版を消去すれば、それだけでも良い作品にはなるよ。
最初は神殿でスイッチか何かで最初の台座起動して、
後は一つクリアしたら次の台座が光りだして先に移動できるようにしていけばいいと思うよ。
あんな無駄アイテムを集めまくる必要性は無いから・・・。
自由度があるなら石版集めは大歓迎なんだけどね？
全く自由度が無いからあのシステム完全な無駄＆制限になってるし・・・。
後は微調整でいけると思う。
終盤の一人だけ置いてけぼりは何とかしてほしいけどね。
留守番人数増やす為に仲間を増やすか、5人移動可能とかで。
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 22:25:24 m7YGRdB30
ロマサガ２みたいにするだけでも変わると思う。
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 13:39:39 3jUxhfa4O
保守！
966:教えて
08/03/02 14:01:11 7iO8mh5oO
スレの意向とは関係なくてすいません！エデンの戦士でリートルーﾄﾞで時間が止まったままです！時計台の合い鍵も見つからないしどうすればいいですか？時の砂を入手するのですか？どこで入手するのですか？全くわかりません。教えて下さいお願いします！
967:ヘンテコリン ◆lL1PCu6YOY
08/03/02 16:01:32 V+JlLjgK0
>>966
メガネオッサンを訪ねろリートの北東にあるっぽ。
968:教えて
08/03/02 17:03:31 7iO8mh5oO
リート近くの建築家も追い返されるだけで進展がないです。お手数ですが知ってる事があれば教えて下さい。お願いします。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 17:10:54 JQcC/9pI0
橋にいる兵士に、「式は明日だ」みたいなこと二日間くらい（宿屋に二回泊まる）
言わせてからﾊﾞﾛｯｸに話ししてみ
970:ありがとう
08/03/02 18:25:49 7iO8mh5oO
967.969.さん有り難うございます。進展しました。本当に有り難う～感謝感激。
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 18:45:59 dl8KbfyIO
>>966
ニコ動のちくわ様を見なされ。
参考になるかと。