リメイク版DQ7祈願・妄想スレッドpart.2at FF
リメイク版DQ7祈願・妄想スレッドpart.2 - 暇つぶし2ch650:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/07 23:10:25 psDk6DhhO
>>649
石版、そんなに苦労しないだろ

苦労した頭の悪い奴がⅦツマンネって言ってるだけだろ

651:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 01:14:47 DQzd+sog0
>>650
お前みたいな馬鹿がいるから7信者は馬鹿ばっかりって言われんだよ

652:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 01:25:13 XUFsSBQ90
わざわざアンチスレから来なくていいよ

653:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 01:26:17 gn/luhUx0
■石版は台座ごとに1枚に変更。出来るだけわかりやすく入手に(敵ボスから等)
■色ごとに、真ん中の物語に関わる主要部分以外は基本としてどこからでもハメコミ可能にする。
■転職システムの整合性調整。
 できるならモンスター職はガボ専用にしてガボはモンスター職しか駄目にする。
■特技や魔法のバランス調整。
■マリベルのツンデレ化調整。
■キーファとの別れを漫画版とまでいかなくても、ちゃんと盛り上げる。
■メルビンをサブNPCキャラに変更してPT4人固定にする。
 (メルビン復活から偽神復活までと、最終戦ではメルビンがピコピコついてくる)
■アイラと王様や妹姫との絡みを増やす。

■モンスターパーク&転職を極めた際の特典を大きくする。

色々考えられるけど、改変されるかは難しい所だ。

654:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 03:35:32 IJ6S97Cf0
>>652
アンチスレの意見が全てだと思ってる馬鹿に構うなよ

655:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 03:40:01 1cRPFs/j0
石版で苦労するとか言ってる人は
宝箱や箪笥があってもわざわざ素通りしてるのか?

656:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 06:43:48 8KZ7e99X0
>■メルビンをサブNPCキャラに変更してPT4人固定にする。
> (メルビン復活から偽神復活までと、最終戦ではメルビンがピコピコついてくる)

ひでえ(つД`)

657:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 06:53:57 1cRPFs/j0
だったらアイラこそいらないよ。
会話しても常識的なことしか言わなくてつまらんし。

658:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 08:35:36 jVut3yyR0
>>655
苦労というより面倒なんだよ。
エリア毎に区切られているのがDQ7じゃないか。
次のエリアにいくのにボスを倒すだけじゃ駄目で、現存エリアをくまなく探し回れというのが横暴すぎるんだ。
しかも大抵現在で過去と同じマップの所もうろうろしないといけないだろ?
そういう二度手間がさらなる倦怠感を産むんだよ。

659:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 08:41:15 1cRPFs/j0
いや、だからわざわざ「くまなく探し回」らなくても
普通は宝箱とか箪笥とか全部開けるでしょ。


660:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 09:14:22 pBpC/XJZ0
>>659
いや、だから宝箱や何かを全部みつけるためには
現在と過去で同じマップを2度回る必要があるでしょ。
何もしなくても宝箱や壷、樽、箪笥が向こうからやってくるわけじゃないよ。

661:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 09:43:08 1cRPFs/j0
過去に行ったところが現代ではどうなってるか見たいから
石版なんか有ろうが無かろうが行くでしょ?

662:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 10:02:43 S1ccNZxS0
>>661
同意。何で二回やるのがそんなに嫌なのかわからん。
過去と現在では変化もあるし、それでいて一度見てるから町もダンジョンも
今度はスムーズに進めるし。面倒くさいと思った事はないなあ。

663:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 11:27:37 DQzd+sog0
>>654
7がなんでこんなに評判悪いのかよく考えてみろクズ

664:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 11:28:45 DQzd+sog0
同じダンジョン2回やるのが面倒臭いってんだよ
一度7がどんだけ叩かれてるか見て来いよこの馬鹿ども
こんな糞ゲーがリメイクされるはずもないのに、何夢見てんだこの馬鹿ども

665:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 11:41:09 1cRPFs/j0
自分がクズだと認めたか

666:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 12:17:53 DQzd+sog0
DQ7信者必死だな(藁

667:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 12:32:18 vrd2Z01w0
占いババのメッセージをアイテムで聞けるようにして
メッセージの分かりにくいところを補足するぐらいでいい

668:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 12:49:53 IJ6S97Cf0
>>666
ここはアンチスレではないとだけ言っておこうか
7アンチは本当に常識がないんだよな、どこに行っても

669:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 13:06:27 1cRPFs/j0
批判するのは自由だが
最低限の礼儀くらいはわきまえなさいね

670:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 18:25:51 E4UBUNFl0
>>663
>>664
自分の嫌いな作品のファンには夢を見る権利も無い、か…。
貴方こそ「自分の評価は絶対」という夢から覚めたら如何ですか?

それからもう一つ、文章はまとめて打ち込んだ方がいいですよ。

671:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/08 23:33:22 o9T+o4lL0
>>661
ダンジョンなど、一度クリアしてマップが全部わかっている場所を探索させられるというのは面倒で、
わかっている分と基本的にはモンスターがでないせいで一切冒険感がなく、さらに言えば作業感がどんどん増していく物だ。
ただでさえRPGは作業の連続なのだから、いかに作業を感じなくさせるように作るかというのが大事だろう。

街にしてもそう。
また似たようなマップの街で壷や樽や箪笥を全部1から割りなおさないといけない。

現在で色々変わっていて、人々に話してどう変わったかという背景を知るのと、
同じ街、同じダンジョンを再度探索しろというのは似て非なるものだ。

だからこそ、石版システムをすっきりさせてしまって、
現在の新たな島・大陸は「行きたい人だけがいけばいいですよ」位に調整する方がいい。
行かなくてもクリアはできるが、行けば行くほどDQ7の世界観に浸れる状態。
石版は数を減らして全部過去で手に入るようにしてしまう。
ボスを倒すか、倒した後の過去世界の人との会話などで入手するとかでさ。

672:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/09 01:52:45 yxLsq3umO
>>653
メルビンNPC化以外はかなり良い感じ。
ただ一人だけ余るのは確かに微妙だから、ザジ・エテポンゲ・シャークアイ辺りを新たに仲間に出来るようにするか、一人をNPC扱いに選べるってのにすれば良いと思う。
キーファの件は、ユバールの人達から要請があって、キーファも残りたいって意志があるって感じにすれば良いと思う。
それと過去と現在の同じダンジョンの廃止は切に願う。

石版の色順
自由と言っても、オルフィー・ユバール・ダーマ辺りの本筋に絡む街はある程度固定すべき。
それと各色の最後の街は、精霊関連の街が良いと思う。石版の台座も他のより大きくして存在感を出した方が良い。


赤:ウッドパルナorダイアラックorオルフィーorフォーリッシュ→エンゴウ

黄:グリーンフレークorユバールorクレージュ→ダーマ→砂漠の城

緑:リートルードorハーメリアorプロビナ→聖風の谷

青:ルーメンorマーディラスorレブレサック→コスタール

673:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/09 02:03:09 VEzHC4xHO
モンスターの心がもっと使いやすくなればなぁ

674:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/09 07:32:34 MVkBg1+20
>>672
5人パーティーでもいいんじゃないかと思う。
さらに、ロマサガのような陣形があったらいいかも。
DQ5なんかは3人→4人とパーティー人数増やしたんだし。

675:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/09 09:22:59 PReJdtg90
>>672
過去と現在に同じダンジョンがあるのはべつだん問題はないと思うよ。
「同じダンジョンがあるから嫌だ」というのは
「過去で経験したのと同じルートを再び延々とたどらなくてはいけないから嫌だ」とか
「同じダンジョンでしかも平和な現代なのに、モンスターが出てきてウゼェ」とかいう意味だろう。
だったらショートカットのようなものを設けたり、全くモンスターが出なくなっていたりすればいいわけであって。

たとえばオルフィー西の神の山で、吊り橋が落ちていて梯子代わりに使えるようになっていたりすると、
頂上までショートカット可能になるし、
ウッドパルナ鉱山でもどんどん下に降りていけるような坑道が出来ていたりすれば、
同じダンジョンを二度プレイするという億劫さを感じずに済む。
あとはコスタールのホビットの居住地かな。
人間の王様がいるわけだから、地上から地下までまっすぐにつながっているとかにしてほしかった。
同じくコスタールの大灯台では動く床を廃止して固定の床にすれば少しはましかも。

個人的には、吹き溜まりの町~ダーマ神殿へのダンジョンが現代にも残っているとよかったな、と思うのだが。
ただしストーリーの本筋には絡まない形で。


676:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/09 13:53:32 z+kFqk0HO
石版とかが面倒と思われがちなのは全体のボリュームの問題もあるんじゃ?
いくら内容が良くても総プレイ時間が100時間とかじゃ
ダレないものを作る方が難しい

677:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/09 14:04:03 NsV4zYyIO
過去の世界をルーラで行き来出来る様にして欲しい。


678:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/11 00:52:51 8OMhvmlxO
DQ5のDSリメイクって7みたいだな

679:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/11 07:21:27 8MHq3i3K0
>>678
DQ4リメのエンジン使い回しているだろうしね。
PS2版みたいなのよりはいいと思う。

680:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/11 13:04:20 zm+l5mis0
5だと、人生のもうひとつの選択肢とやらの追加要素が気になるな
ゲームの内容を大幅に変えるものなのか、大したことでないのかはわからんが

681:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/11 22:49:26 MaWI4VS30
>>680
まあ、あくまで「変更」じゃなくて「追加」だからね。
昔の選択肢が残されてれば別に問題は無いだろ。
それが駄目なら選ばなきゃいいだけの話なんだし。


682:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/14 21:56:56 l3Q/24ehO
>>653>>672
の案に同意。

シナリオや音楽が良いだけに、システムが悪いのが悔やまれる。

683:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/14 22:26:49 Ym21xBB3O
なんという良スレ

684:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 14:46:49 3TaKKKS40
シャークアイは蛇足だった。

685:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 14:57:09 gDRIFRCE0
蛇足って…主人公の出生にかかわる人物を…

686:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 15:27:40 3TaKKKS40
それが蛇足だった。

687:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 16:46:13 tBhSQ2wJ0
シャークアイが出ないと、
何で主人公がすごい早産なのに普通のデカさだったのか
古代文字が読めたりするのか、精霊のアザがあるのか

全部謎のままだぞ

688:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 16:52:25 gDRIFRCE0
ストーリーの根幹にかかわる部分まで否定するとはな
今ですら、7主人公は何も使命を帯びてないただのガキだとか
お遊びで世界を救ったとか叩く馬鹿がいるのに
シャークアイや主人公の出生のエピソードを削ったら
それこそ本当に、子供のお遊びのついでに世界が救われることになってしまう

689:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 17:12:53 v3YKxSNJ0
>>687-688
そもそもその設定自体が果たして重要なのか?

690:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 17:22:08 tBhSQ2wJ0
>>689
たとえば8のクリア後の話が無くても平気なユーザーなら、どうでもいいだろうな。
必要だからこそ語られる話であって、7はそれをちゃんと本編に組み込んでいる。

691:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 17:23:14 v3YKxSNJ0
8の竜設定もどうかと思うが。
つーか、またかよwが正直な感想。

692:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 17:58:58 Y+5sCAGS0
真の7好きが望むものは、シナリオ・職業・特技の追加。

693:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 18:26:41 QQZIVsmv0
シナリオの追加はまだいいとしても職業・特技の追加はちょっと・・・
現時点で全職マスターに必要な戦闘回数は約1万回だぜ?
まあ職コンプなんて酔狂な輩しかしないけど

694:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 23:05:22 Ije9zNf9O
物語の根幹に関わるシナリオなら追加希望。ただこれ以上長くするのも問題だから、どうにか上手い具合に纏めて欲しい。

職業や特技に関しては、6リメイクがどうなるかによる。それが評判良ければ7もそんな感じになるんでは。職業や特技は様子見だな。

695:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/15 23:08:14 wTL+6hGU0
Ⅶだけやった事無いから是非リメイクして欲しい

696:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/16 12:58:05 zQB/r+da0
>>695
いや・・・。
DQ7は別にリメイクしなくても普通に今でもプレイできるだろ?
店で売っているじゃないか。

オリジナルのDQ6や、リメイク含めた全てのDQ3みたいに、
現行機種ではどうやってもプレイできない作品とは違うんだぞ。

PS2持ってないなら知らんがな。

697:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/16 13:42:10 WEpwRVBo0
7はプレステなんだが・・・

698:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/16 15:57:55 vh3AYyJM0
>>697
PS2でPSのゲームできるんだが…。
一応PS用のメモリーカードが必要(ハードオフあたりで一個500~600円ぐらいで買える)。


699:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/16 16:17:43 /VRNdzc70
PS3でもPSプレイできる気がした。

700:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/16 16:21:00 gAHXw6mK0
劣化版でもPSは可能だったような。

701:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/16 23:38:55 VbCB6jC5O
石版と転職とキーファ

せめてこれだけは改善してほしい
キーファが抜けたのはマジでショックだった
ゲーム内で軽く扱われてたのも余計ショック
少しやる気なくしたしね

702:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/17 00:18:38 gUqJG2yh0
キーファが抜けるのは良いが、漫画とは比べ物にならないほどの軽い別れだからな。
全体フィールドMAPであっさり「じゃあな」みたいなので終わり。
もう二度と会えないんだからもっとちゃんとやれ・・・と。

石版は数が多すぎる。
台座に一枚ずつ集めるって案がちょうどいい。

転職は別にあのままでも良いだろう。
数が多い=クソにはならない。
DQ6と同じで特技と魔法と戦闘バランスの調整が行われれば問題はない。

703:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/17 21:08:18 nwlpC1fR0
リメイクするなら、たとえエンディング後のおまけ要素でもいいから、キーファと再会させてほしい。
初プレイ時、必ず再会できると信じて最後の最後までプレイしたのに…
あれ以降、ゲームをする気がなくなってしまった。DQ8も未だプレイしていない。

704:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/17 21:27:56 YCpCNBOi0
堀井氏が当時信念を持ってああいう物語にしたんだろ
それを不満があったからといってひるがえすのは見たくない

705:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/17 21:35:41 tcphGB290
だな。キーファが過去に残って使命を全うしてその時代で死んだからこそ、
アイラと現在のユバールの民、という結果がある。
本編中かEDで過去のキーファが元気でやってる様子を描写するだけでいいだろう。
再会できたらぶちこわし。

706:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/17 21:48:36 lGmvCzET0
>>705
再会=再冒険とか再会=アイラ消滅ではないぞ? 何を勘違いしてるんだ?
ジャンとだって再会できた。
グリンフレークの面々とも再会できた。
過去に出会った人と先の時代で再会できるというのは何もおかしい事ではない。

DQ7は時間旅行の物語なんだから、
キーファと分かれた時代から先に行ったときにちょこちょこユバール族の噂が聞こえてくるようにしておけばいい。
クリア後のあの手紙を読み、神様を倒した後で新おまけとして過去のユバール族との再会イベントを入れればいいんだよ。
30代位になったおひげのキーファと再会するとかでな。

707:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/17 23:35:53 tcphGB290
そうまでして会いたくもないなあ
「離れていてもオレたちは親友」って言葉が薄っぺらくなる。

708:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/18 00:07:31 3OSNKv7T0
>>707
手紙を出したのは若いキーファ。
年をとったキーファと再会しても親友同士でいられるなら、離れていても云々は薄っぺらくならないだろ。

離れるってのは距離だけをさすわけではないからな。

709:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/18 01:32:24 k6C3G8EO0
レベルも上がらず、命令も出来ないキャラだったら良かったんだよ。
途中で居なくなるのに普通の仲間キャラ扱いが全ての原因。

710:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/18 03:10:06 mMSlOM9qO
>>707
その言葉、卒業式で使ったなぁw

とりあえず5人一緒に行動出来るようにして欲しい
神→メルビン
水→アルス
炎→マリベル
風→ガボ
大地→アイラ
をそれぞれ関連づけて
マリベルとガボは逆でもいいけど

隠しダンジョンも
神VSメルビン
水VSアルス
炎VSマリベル
風VSガボ
大地VSアイラ
みたいな5VS5にもなるし

711:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/18 05:53:41 3sNxVqMB0
5人行動できるならロマサガみたいにして欲しいな。

712:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/18 09:53:56 z4X056/H0
PS2版DQ5が4人PTになったんだから、
思い切って過去最高のPT人数を誇ってもいいんだよな。

まぁ最終戦までは5人全員揃うことはないが。
マリベル離脱、およびメルビン離脱時期があるため。

ただ、リメイクするならせめて通常Lvだけは離脱している間も上げておいて欲しい。
仲間に戻ってきても弱いままとかだと使いにくいことこの上ないわ。

713:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/18 13:43:05 C4uMeNfP0
>>712
5人PT実現するならマリベルの一時離脱をなくせばいいじゃん
メルビンと違ってマリベルの離脱はストーリー上必要って訳でもないし

離脱なしでマリベルを使えるだけでも、戦略的にかなり楽になるだろう

714:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/18 19:20:19 A8CcBsDK0
みちょくてみるスレww

715:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/18 19:42:23 p3FO6z5T0
>713
いいね
アイラ加入と同時にユバール族から馬車をもらえるようにするといい

716:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/18 22:17:19 OjySl4hq0
裏ボスの精霊4人をもっと強くして、何度でも戦えるようになったらいいな
神様より強くしろとまでは言わないが(設定的に無理だし)
もう少し苦戦させてもらいたかった

717:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/18 23:28:21 Yh16FHlS0
むしろ神様が要らんような気がしないでも
お前が戦えよと突っ込みたくなった

718:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 00:42:57 4YAje3hN0
>>717
そんなツッコミをしてしまうという事は・・・。
お前はDQ7の物語を理解していないんだな。
あの物語の、そして神の真意を知ってしまえばそんな事は言えまいて。

719:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 01:33:37 P6koSD7O0
>>718
すまん
クリアしたのがかなり前なので神様が何言ってたのか忘れてしまった
ただ、かなり萎えたのだけは記憶に残ってたので

720:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 10:21:48 8gexFrQy0
神は魔王との最後の戦いを前に未来への希望を人間達に託していた。
そう、あの神殿であり石版の事であり、戦士メルビンである。
そして主人公が神の元にたどり着いたときには、もう自らの出る幕はないと、未来は自身の手で守れというような事を言い放つ。

神は精霊を人間よりも強く作ったが、同時に人間には「無限の可能性」を与えていた。
人間にしかもつ事の出来ない無限の力である。
その可能性に賭けた神は見事に賭けに勝利し、同時にその無限の可能性を持つ人間に全てを任せた。

言ってみればDQ7は「神時代からの巣立ち」というような要素が裏テーマとして隠れていると思われる。

だからダークドレアムみたいに神様がホイホイついてきてくれないわけだな。

721:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 11:22:48 O7jhA5PR0
ダークドレアムは特別。
神様がついてきたとこでドレアムみたいにデミーラ倒せるわけない。
設定上は互角だったのを修行した程度なんだからあんなに強くなるのは変。

722:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 17:39:04 4F2wvIjh0
>>721
「悟空=クリリン」
設定上はほぼ互角だったのを後々修行した程度で「悟空>越えられない壁>クリリン」になりましたが何か?

神がついてこないのは>>720が言うように神の時代から人の時代へバトンタッチされたからでしょう。
ドレアムのような事が出来る出来ないは関係ないんですよ。

723:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 20:05:07 aXn8gPEO0
ってかドレアムがミルドラフルボッコにするのを見て、
あれ、なんでこいつこんなに強いの?と思ったのは俺だけじゃないはず。
ドレアム20ターン以内に撃破したPTでもミルドラに単発9999ダメとか出せないぞ。

7の石版集め嫌いな人って結構居るんだな
俺石版しこしこ集めるの大好きなんだけど・・・
7のストーリーは一つ一つが社会性のあるテーマを元にしてるから
自らが経験積んでからやり直すと色んなことが理解できるようになる気がする。
事実捏造、功利主義、嫉妬、集団いじめ、環境問題etc
例えば灰色の雨とかは恐らく現代の酸性雨をテーマにしているだろうし
一人を犠牲にして百人を救う功利主義なんてあちこちに見られる。

そうやってこじつけると結構面白いんだけどなぁ



724:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 21:16:04 qvZDH4iW0
石版集めは「やらされている感」が強いんだよな。
独立したイベントがたくさんあるのだから、
ロマサガみたいにイベントの選択が出来れば
「やらされている感」を減らすことも出来たと思う。

725:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 22:12:16 7tQqIHcZ0
>>724
そのやらされている感のために、
以前もここでDQ7の閉塞感について語られていたりしましたよね。

そして改善案として石版数の減少や、
物語の主軸となる精霊台座以外の小さな台座は順番を自由にして欲しいといった案も出ていました。

やっぱり転職+モンスターパーク、そして世界の復活だけでも「やらされている感」というのが出てくる作品ですから、
そこでさらに石版収集というのがそれを加速度的にUPさせているんだと思います。

726:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 22:16:55 XerQHZ4j0
ああいう形式はモンスターのバランスとりが困難
ロマサガならば偏ったバランスでもOKな感じだがドラクエではダメ

727:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 22:33:17 B46/4FeS0
転職システムは良かったんじゃないか?特技強すぎる件を除いては。
モンスターパークは手も出さない人多そう

石版数の減少とかはあまり見込めないような気がするなぁ
精霊台座以外の小さな台座は順番を自由にしちゃうと
モンスターの強さのバランス取るのが難しい気もする。
まぁでも初めての地で実際にモンスターと戦って
どのくらいボッコにされたかで今行く場所ではないとか判断するのも楽しいかも。e
あえて敵が強いところにスネークしにいってちょい強めのアイテム取ったりとか。

728:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/19 22:51:18 MgPHyxiV0
7は宝箱にもっといいもの入れてほしい

729:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 00:26:08 VoJN2kuP0
>>727
敵の強さは変わらない。
同じ色同士で何番目でどの敵が出るかを決めておけば雑魚は問題ないし、ボスも何番目かで強さの変化が起こればいい。
また、黄色クリアしたら青色石版が手に入るとかしていけば、完全自由ではなくある程度の方向性も示せる。

730:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 02:00:27 4/qU75RGO
選択肢を3つ程度にしてやれば、ある程度の自由を感じる事も出来るし、バランスを調整しなくても大丈夫でしょ。
現にルーメン・マーディラス・プロビナの3つは好きな順に攻略出来るけど、敵のバランスに違和感はない。
2や3では船取ったら強いモンスターとも遭遇出来たんだし、もっと選択肢があっても問題ないと思うけど。
>>672が理想的かな。

731:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 07:30:30 ULVqdED30
同じレベルでも覚えた特技でパーティーの強さが変わってくるんだから、
モンスターの強さのバランスはあまり気にしなくていいんじゃないか。
じっくりやりたい人は従来通り全部回ってもいいんだし。

732:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 08:44:56 kdjpZ6Rd0
>729
各地域にどんなモンスターが生息しているっていうのも大事な世界観だ
それをバラバラにするのは納得しかねる

733:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 09:14:20 E8hWL2LMO
>>250
グラコスの時に
転職しに行けねーって人多いみたいだけど、
そこはダーマへの旅の扉作ればいいよね
フォズ好きなのってネラーくらいだろうし

734:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 09:14:21 uthSrj3r0
>>732
その世界観すら、石版を使って自ら紡ぎだすことが出来るという形じゃないか?
別にイメージに固執する必要は無いんだし、それはそれで面白いしアリだろ。
「世界を紡げるRPG」とかいうキーフレーズにすればいけるし。
っていうか地域毎のボスは変わらないだろうしな。
ボスまで変わればあれだが、ボスが同じなら世界観は同じだよ。
かえられないのはフォーリッシュ位じゃないのか? 機械兵。

735:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 09:42:31 QKcj9Ane0
モンスターの生息地や強さが流動的なのはやだね。
もう7から離れて違うゲームやってくれよ。

736:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 10:20:41 5+i5bcIeO
封印された大陸が多い
あとジャンや神父や女神像が封印されている別大陸へどう移動したか

737:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 13:21:53 QKcj9Ane0
封印されたゆえの閉塞感は仕方がない面もあるが、
その土地その土地の季節感、気候、温度、空気のようなものはもっと大事にした方がよかったと思う。
どこへ行っても季節や気候を感じることがなかった。
季節や気候うを感じ取る事は世界を感じ取る事の基本の一つだと思う。

738:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 14:04:40 M/OvSuSL0
>>735
生息地云々は問題外。
物語と関連しているのに機械兵が出ないとかは確かに論外。
だが、ストーリーに関連していないなら流動的であろうとなかろうとどうでもいい。
基本的に魔物はそこに棲んでるわけじゃないだろ?

そもそも序盤こそ一見強さのバランスは大事に見えるが、
実際終盤は魔王復活までは何処回っても大して敵の強さなど変わっていなかった。

なので生息地を変えなくても強さのバランスの釣り合いはとれるだろ。
例えばとりあえず選択できる4つは同じような強さで、
次のメイン台座では強めの敵になる。
その次に回る4つは前のメイン台座よりちょっと強めの敵が出てきて、
さらにその次の台座はまた強い敵が出てくる。
こうしていけば生息や能力値を弄らなくても再現は可能。

キーファ離脱までは彼主導の物語なので一本道で行き、
離脱後、ダーマを経てからは選択制に変わればいいんだと思う。
自らの意志で歩み始めたって感じだな。

>>736
全ての時代において常に封印されていたわけではない。

例)A大陸→750年~751年の間封印
  B大陸→780年~800年の間封印

こうなっていれば、AからBへの移動はどちらも封印されていない期間であれば可能。
主人公達も、封印される前の大陸へたどり着いたことがあった。
封印されている最中の大陸へたどり着いたこともあった。
そして主人公達の活躍で封印を解除された大陸は、それ以後ずっと世界に存在し続けている。

739:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 19:31:34 kdjpZ6Rd0
リメイクへの要求が大き杉
1~5だってバランス調整やイベント追加はあれど、
ストーリーの中身の順番入れかえ・再構成とかは無いだろ

だいたいここにいる人はDQ7はクリアしてるんだろうから
順番が入れ替えられようとどっちの話も知ってるんだし
どっちからやろうとたいして意味は無い。
そして未プレイの人間にとってはバランス悪化の危険性が高い


そこまでDQ7の世界で石版システムを新構築してほしいなら
それはもうDQ7-2みたいに新作外伝を作ってほしい
DQ7以後再び世界が封印された、とかな

740:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 19:35:02 hbvXjmVa0
いや、妄想スレでもあるからマジレスされると照れる…

741:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/20 21:23:24 t+T9YVuY0
>>739
DQ7の物語に連続性がないからだよ。
キーファ離脱までと、その後のメイン筋部分のみが固定枠で、
後はDQ3で言う所のカザーブ・ノアニール地方や第1回目のカンダタとか砂漠に先に行くとか、
DQ6でのグラコス後デュラン戦までの伝説武器云々順序が自由(主人公合体も含めて)と同じようなもん。
まさにただのサブイベントにすぎない。

そんなもんが入れ替わってもバランス云々に影響はない。未プレイなら尚更。
元々DQはメイン軸はあっても、ある程度自由な冒険というのが売りでもある。
それなのに何でガチガチに固められないといけないのか、と言う事が言われているんだろ?

後、ストーリーの再構成はDQ4,DQ5ともに行われている事を追記しておこう。

742:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 09:49:05 MUwnyZNI0
石板システムは元々N64用に開発されていたが、
PSに出すことが決まって仕様が変更されたと聞いたことがある。
仕様が変更される前の石板システムってどんなんだったんだろう?

743:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 10:14:02 eLEYq01y0
64じゃなくて64DDと聞いたがな…
それを生かしたシステムなんだろう

744:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 11:15:54 MUwnyZNI0
>>743
64DDをググってみた。ネットと大容量記録を売り物にしていたみたいだな。
多分、新しい大陸などを随時ネット配信するつもりだったんだろうなと予想。
もしかしたら、オブリビオンみたいなDQ7を作るつもりだったんだろうか。

745:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 11:56:40 GSZunA+N0
>>738
>だが、ストーリーに関連していないなら流動的であろうとなかろうとどうでもいい。
>基本的に魔物はそこに棲んでるわけじゃないだろ?
なんつーか、こんな大雑把な感性で自論を展開されても、
今よりおもしろくなる予感がまったくしないのだが。
あそこにはあんな敵がいて、ここにはこんな敵がいると、
その土地の気候や地形を含めながら感じる事は、各世界を理解する上で重要な要素のひとつだぞ。
敵の出現場所はどうでもいいとか、敵の強さは大して変わらないから問題ないとか、
一本道批判にとらわれ過ぎてて、他の大事な要素をないがしろにしすぎだ。
お前の言うとおりにしたら、もっと冒険が意味不明でグダグダになる。

746:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 14:50:52 37gpI/BXO
>>1
リメイクするには早過ぎる

せめてあとニ~三年は待たないと

それにオリジナルも廉価版もPS2だからDS時代が終わってからでないとクレームくるぞ












と個人的で自分勝手な解釈に基づくいい加減なレスをしてみるテスト

747:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 14:59:14 TklkFJka0
スレタイを読み直そうか

748:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 16:47:39 lkHoV6Ec0
>>740 マジレス~~って反論できない時に使う逃げ道なんだぜ



あ、反論できないのか(笑)

749:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 21:45:16 43mV+H7L0
>746
DQ7オリジナルはPS1ですが? DQ4PSのエンジンの元だし。

DQ4PS→DSみたく
同エンジン使ってDQ6DSの後DQ7DS出してくれても俺は嬉しい。

750:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 21:51:32 BDLsk1M/0
とりあえずDQ9が出た後になるよな
早くて3年後くらいか?

751:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 21:53:23 D/xOHnxp0
>>745
実際にそういうのに似たシステムを利用している作品だってあるよ。
それでグダグダになるかっていうとそうでもない。

DQだって結構大雑把に敵の強さが同じような感じだったり、後半で敵が入れ替わったりするしね。
もちろん各イベントの順番が自由に設定されていたりとかもするよ。
さすがに魔物の民族大移動はないけどもさ。

砂漠に海の敵が出るとか、明らかな生態系の異常がなければ一般人はなんとも思わないんじゃないかな?
例えば「この進め方だとここにドラゴンが出てくるのかー!」位の感想しか抱かないと思うよ。
設定マニアだけがそういう細かい事まで気にするんだと思う。

大雑把な感性で自論を展開して相手を叩こうとする人は困るんだよね。
>>738の人は生息地を変えなくても順番自由は可能かもしれないとか、君に歩み寄ってもくれているのにねぇ……?

752:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 22:10:34 CthVWy4YO
>>730も言ってるけど、選択肢をそれなりに絞れば、バランスに関しては問題ないだろ。
わざわざ出現する魔物を変える必要はない。

753:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 22:17:54 43mV+H7L0
既プレイ者は最適な順番を知っているわけだが
選択肢ができることにメリットがあるだろうか?
自由っぽい気分はあるだろうけど。

初プレイ者が知らずに最適じゃない順番で進んだ時は
初プレイ者が不満に思うだけじゃないか?

754:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 22:29:47 CthVWy4YO
少なくともデメリットはないだろ。俺はドラクエにそこまで自由度は求めてないけど、7の一本道に不満を持つ人が沢山いるのは確か。

755:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/21 23:11:37 D/xOHnxp0
>>753
DQ1の行動、DQ2の紋章、DQ3のオーブ、DQ5の結婚、DQ6の後半とか、
DQって元々けっこう自由度は高いんだよ。

石版を一枚にするとしたらだけどさ、
一度はめた石版はその台座をクリアするまでは定着せずに何度でも付け替えできればいいんじゃない?
そうしたら詰まってもやりなおしきくし。

756:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 03:00:41 fwk6POCn0
プロビナルーメンマーディラスのところの自由度に魅力は感じないな、俺は。
紋章やらオーブやらは世界を歩いてるからこそ自由度が魅力につながるんだと思う。

757:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 07:33:51 2kmtQUcs0
>>756
DQ7は世界が石版の台座で管理されているから、
そこを自由に回れる=世界&時間を自由に歩けるって事だよ。

あそこまでガチガチに固められたらまるでFFみたいだよ。

758:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 13:55:41 6C8K57Tk0
>>756
はげどう。
他のDQと比べて自由度がないと言ってるやつは、
結局封印された7の閉鎖性に不満を持ってるって事に気づいてない。


759:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 14:21:15 QXtx8hNZ0
世界を自由に歩き回るような冒険感は
DQ7のシナリオ上得られないのは仕方無いわな

760:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 14:23:30 ac9eO0r30
>>758
他のDQが完全な一本道だったら散々不満が出てきてるよ。
結局自分がFF的な一本道シナリオが好きなだけと気がついていないだけ。

761:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 14:26:13 BEeGgg9D0
>>760
自分が他のFF的な一本道シナリオが嫌いなだけと気がついてない奴も居るからどっちもどっち。

762:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 15:26:33 QYgiQ40K0
自由度とかいいながら真っ先にメルビン仲間にしてそうだなw

763:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 16:39:05 ZZpuVEQ40
他のドラクエは広い世界を旅できるけど
7は少しずつ世界を広げていく話だから、閉鎖的なのはもう仕方ないと思うよ
それが苦手という人がいるのもわかる、個人的には嫌いではないけど

764:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 17:55:33 ZmVD4c+s0
自由度を高められる仕組みなのに無理矢理一本道にさせられているのが不満かな。
フリーシナリオにした方がDQ7の良さを引き出すのではないかと思うのだが。

765:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 18:14:54 ac9eO0r30
閉鎖的なのが自由度がないとか閉鎖的だから自由度が無くていいって事には繋がらない。

フリーシナリオ方式なら充分閉鎖的な自由感ってのが出せるわけだから。
せっかくの石版台座システムを活かしきれていないのが残念すぎる。

766:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/22 18:31:12 QXtx8hNZ0
ロマサガみたいなフリーシナリオは
全部のイベントに関わらなくても話が進み
それぞれのイベントもあっさりめだからバランスが取れているんだと思うが。


ドラクエ7は一つ一つの石版世界に
それぞれボリュームあるシナリオを入れ込むことを重視したんだろ

その上でどこからでも行けるようにしたら
あっちこっちのシナリオを少しずつ見たりしてワケ分からなくなるプレイヤーも出そうだから
基本的に一つ一つの石版を順番通りにという方針で行ったんじゃないの?

767:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/23 12:42:21 8UYY5A4s0
ストーリーを進めていくと、過去の世界にもいくらか変遷が出ている…
というのをもう少し推し進めてほしかった。
ウッドパルナは「宿屋のある場所に大きな建物を作ろう」と村人たちが話し合っているところで終わっているし、
パトリックも子供のまま。青年パトリックも見たかった。
エンゴウは後々のストーリー(コスタールのイベント)に絡んでくるぶん、町の様子の変化が見られるが
結局DISK1の状態が終盤まで変わらないし。
レブレサックやコスタールの「その後の物語」も少し作ってほしかった。

あとエンディング後でいいから過去世界を自在にルーラで移動できるように願いたい。

768:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/23 19:55:02 QNfBihA20
>>766
昔からDQフリー部分では一つのイベントを途中で止めて他にいけるんだけど?
ボリュームが多くても少なくても途中で止めて他にいったときの弊害は同じでしょ。
何でDQ7だけそれを問題視するのさ?

さらに言えば1週間ほど置いてプレイしたときとかどう?
あらすじ機能が搭載されてないRPGでそうなると完全に前何やってたか忘れてない?

もう1個言えばあの神父の話とかだって時間の前後関係バラバラでしょ?
あれ実際にわかった人と前のイベント忘れてて気がつくことも無かった人といると思うよ。
グリンフレークだってそうじゃないか。過去→現在→前の過去より少し先の過去でしょ? しかもかなり先で前より先の過去。
DQ7って元々時間軸も関係してくるから結構その辺がアバウトなんだよ。

後、>>767でかいてある一旦クリアした時代の変化ってのもあるよ。
これだって「ルーラできないから」一回クリアした過去にはもう行かないって人だっていると思う。
そういう人は世界の変化とか色々を感じられないから把握しにくいわけさ。

結局一気にやるかやらないか、どうプレイするかはプレイヤー次第でしょ。
どの道自由に出来るのは本筋に関係ないサブシナリオ部分なんだしね。
今の時間軸がバラバラになっているのを本来の流れどおりに選べるようになるかもしれないし、
今と同じようにバラバラに選んだり、途中で中段して別の台座にうつったりとか選べばいいんだよ自分で。

769:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/23 23:20:28 RIbo7H5v0
>>768
ボリュームは関係あるぞ。
例えば「3個のイベントを同時進行」と「9個のイベントを同時進行」なら?
ボリュームが少なければ同時進行でも比較的把握しやすい。

770:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/24 01:08:42 q3cp/9Um0
DQ7と一番遠いのがDQ4のような気がする。おれはDQ4の方が好きだ。

771:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/24 01:13:09 +5OSevzD0
>>769
じゃ、紋章集めやオーブ集めはとんでもなく把握しにくかったんだな。
最大6つが同時進行+その他のサブイベントが同時進行だから。
把握できるかどうかは人それぞれだと思うが。

それに>>768が言ってるグリンフレークか? あのペペのやつな。
あれもその3つで一つの大きなイベントだと考えたら、最後のが終わるまでずっと同時進行中になるだろ?
神父もそうだよな。
最大のは「キーファ→アイラ」っつか「過去儀式→グラコス→現在儀式→偽神復活」じゃね? 
キーファとかジャンとかトゥーラとか忘れかけた頃に次のイベントがやってきやがる。
結局DQ7って最初からイベント同時進行ゲームなんじゃないのか?

772:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/24 11:29:09 xPN/V/cT0
7の魅力って>>767の言うようなところに相当あると思うんだよな。

自由度自由度って、7を無理やり3にしたいだけとちゃうんかと。

773:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/24 11:39:30 N8asogR80
>>771
とりあえず>>766を読め。
数は多くても一つ一つのイベントが短ければ別に問題無い。

774:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/24 15:46:49 Vy4s3AxV0
>>770
そうか

775:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/24 18:32:18 cEHhET0F0
ここ最近のをざっと読んだが、かなり後になって忘れてから二回目三回目登場するカンダタもいる。
言われている7の長い連続イベントもある。
5で完全に誰もが忘れていた石の取替え事件や、ボロンゴ、ビアンカとの再会。
4で5章の時には既に存在を忘れかけているホイミン登場なんかもあるな。

RPGには長くて忘れるイベントなんていっぱいある。
大体皆が毎日3時間も4時間もぶっ通しで遊んで1週間以内にクリアするわけじゃない。
普通に1日30分~1時間でプレイしていけば、前のことはどんどんずっと前の事になる。
RPGが元々そういう長時間物なんだから、今回の意見を読んでも何をいまさらわけのわからんことを言ってるんだとしか思えない。
人によっては主人公が何で旅立ったのか忘れるくらい後半最終プレイ中まで時間かかる事だってあるぞ?
現実でも何年も会わなかった人とバッタリ会って思い出す事だってあるだろ。

要するに自由になろうとなるまいと元々長い物なので同じ事だ。
自由になった場合に途中で止めるか止めないかも個人の自由なんだろうしな。
「自由」には「責任」が付きまとう物だと理解しようぜ。
自分が途中でやめて把握できなくなっても自己責任だろ、そんなもん。
把握しにくいと思えば途中退場止めとけばいいんだよ。

>>772
>>767のは自由になってもならなくても可能じゃないのか?
後からクリアした同じ世界にいったときに世界が変わってればいいんだろ?
で、グリンフレーク後半のようなおまけをちょっとずつ入れてやればいい。
なんで>>767から自由度入れると不可みたいな物言いになってるんだ?

776:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/24 18:52:20 cQE5VutU0
1プレイヤーが他人が投げ出そうと関係ねーと思うのは自由だが
制作側は100万人単位のプレイヤーが投げ出さないようにと考えざるをえないだろうがな

777:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/24 19:18:13 qJlbsAxN0
>>775
要はお前の言ってる事を真に受けても、さらにgdgdになるだけで
お前が思ってるほどおもしろくなんかならないってことだ。
いい加減しつこいんだよ。

778:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/24 23:52:30 cEHhET0F0
いい加減ってなんだよ?
勝手に他人と一緒くたにするな、気持ち悪い。

お前みたいなやつの方がしつこいだろ。
自分が気に入らないからって他人を一緒くたにしてたたきまくる。

実際石版は多数の不満意見がある。
そこを改善する時は自由度UPってのも視野に入れてかないといけないだろ。
オリジナルそのままでいいと思うならずっとオリジナルだけやってればいい。


779:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 08:41:01 RiMuPyTj0
>>778
自分が気に入らないシステムを勝手に糞呼ばわりする奴も居るから。

780:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 09:50:16 luTAgx3G0
>>779
自分が気に入っているシステムを沢山の人が気に入らないからって気に入らない人を糞呼ばわりする人も居るから。

781:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 09:59:44 bRww80EV0
400万人も買ってれば不満の声もでかくなるわな

782:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 10:37:32 lQVR6Qv80
>>781
そんなもんが免罪符になるわけないだろ。

783:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 11:25:47 RiMuPyTj0
満足の声を最初から否定して、不満の声だけに耳を傾ける奴も居るけどな。


784:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 11:52:27 rgUjL9qp0
不満の声を最初から否定して、満足の声だけに耳を傾けるのもいるけどな。

785:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 11:53:57 rgUjL9qp0
>>776
実際DQ7はそれなりの人から投げ出されたわけだが?

786:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 12:30:13 ViqijxhL0
現状がいい人はオリジナルをやり、変更希望の人はリメイク版をやればいいだけ。
オリジナルだって現行機(PS2、PS3)で遊べるのだから何ら問題はないはずだ。

787:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 12:37:55 RiMuPyTj0
まあ、そういう連中は自分がそうだって気づき難いんだよな。

788:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 15:12:25 iWAkdB2p0
なんだこの流れ

789:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 15:42:06 8Tk3Mfv3O
DQ4の会話はキャラが立っててよかった。
Ⅶの会話は、
アイラ→常識的な事
メルビン→親父的
ガボ→〇〇ってうまいのか?ばっかり
マリベル→ムカつく
って感じにキャラに愛嬌がないから
もっとデザインかっこよくしてキャラを強くして欲しい。

790:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 19:02:07 iWAkdB2p0
個人的には会話システムのある7、リメ4、リメ5、8のうちで
4に一番うんざりさせられたがな
クリフトがマジうぜえアリーナ脳筋過ぎ以下略
これは個人の主観だけどな

キャラの性格を変えるのは絶対反対

791:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 20:42:31 O2oerAUo0
>789
このスレへいらっしゃい(*´∀`*)
スレリンク(ff板)

792:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/25 21:31:04 LcSoT64V0
>>790
リメイク版の会話はオリジナル版のキャライメージを
壊された人にとっては黒歴史に近いものがあるな。

793:焼き鳥 ◆PIOm9u4qDA
07/12/26 16:22:30 jW3H/GyWO
DQのキャラの魅力などギアン様に遠く及ばないのは自明であろうに。

794:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/26 16:23:37 YxdFbQcE0
DQ7はリメイクしても無駄だと思うよ
元からつまらないから

795:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/26 16:48:21 3EKpqmPs0
アンチスレに引っ込んでろ

796:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/26 19:35:37 gGk27EQX0
こう考えるんだ
794は実は凄くリメイクして欲しいんだけど素直になれないツンデレなんだと

797:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/26 20:18:06 O0XXD//W0
>>792
リメイク版の性格は後付だからな。

798: ◆sxhfVIgkh.
07/12/27 04:21:59 LWyqVILO0
 

799:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/27 20:33:22 VdyfBSDA0
ふと変な事を考えてしまった。
エンディングでキーファの石の手紙が読み上げられるときに、
背景にキーファの顔がおぼろげに浮かんで、文章とともに口パクをするの。
それも7のあのムービーのグラフィックで。
…キーファ復活希望者のことを考えていたら思いついてしまっんだけれど…。

800:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/28 00:23:21 uR7276/V0
スクエニ史上最悪のリメイクだろそれw

801:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/30 01:18:39 6Qf7SQFhO
保守

802:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/30 03:46:54 /h/LuUrf0
転職したらグラ変わるようにするだけでだいぶ印象変わると思う。
それと特技は8みたいなバランスでOK、呪文をもっと強くして欲しい。
確かにイオラだけは強いけどさ。
熟練度システムはちょっと変えてもいいかもね。

803:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/30 07:48:37 mBgUJsdD0
>>802
モンスター職だけはマスターすると姿が変わるよな?
それを一般職にもとりいれたらどうだろうね。
マスターでいる事の楽しみ要素を用意するって感じで。

804:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/30 10:21:00 7ebB9Zm/0
マスターで変わる、しかもフィールドだけってのは見る機会少なかった
板についた(熟練度5)くらいで変わってくれ

805:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/30 21:23:18 7/bbbhVE0
マスターしたら、さっさと職業変える事のほうが多いしな
804の案はいいかもしれない

806:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/30 21:40:02 ZmXghAWm0
全部の職を8段階にする必要なかったな。称号変わるだけじゃ嬉しくねーよ

807:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/31 01:19:39 1348DUazO
>>653は名案だと思う。

それにプラスして、現在と過去の共通のダンジョンを廃止してくれ。
プレイ時間の短縮にもなるし、作業感も減る。

808:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/31 02:38:28 90VKcymM0
長編ストーリーはokだが、話関係無い部分で時間取られ過ぎ

過去の世界へのワープ時の映像は初回だけでいい
台座を調べてワープする前にどこにワープするのか説明が欲しい(話が進むと何処が何処なのか混乱)
町やダンジョンを一つのマップのまとめて画面切り替えを減らす
良く行く場所(教会・宿屋・ダーマ)ではルーラを使えるようにすべき
同じ場所の往復(プロビナ等)は廃止、もしくはルーラリレミトで戻れるとか
仲間になって1分で居なくなる奴(マチルダ・トラッド等)に加入時の音楽不要
メダル含めた重要アイテム入手時の音楽は不要
職業を減らすorマスターまでの戦闘回数を減らすor強い敵程熟練度が上がるように
モンスターの心のドロップ率を上げる
移民の町の特殊形態は不要
雑魚敵の経験値を増やしてクリアレベルを上げる
厳密に設定されたイベントフラグを簡略化

809:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/31 03:33:56 gSWw68zv0
>>808
個人的に一番下は多分7リメイクで一番難しい部分だと思う。
なぜなら7最大の魅力のうちの一つの「会話システム」と密接に関わっているから。
それでいながらあのガチガチフラグが糞ゲー要素の主因になってる。

そう、7は一番の魅力が一番の欠点になってる。
この問題に比べれば石版問題や大陸復活の自由度の問題なんか目じゃない。

7はガチガチに固められたフラグ立てをどれだけ楽しめたかが評価の分かれ所。
無理をいうと7は細かいフラグの後の会話や石版探索の中に自由度があると思う。
本当にスケールは狭いがな…。まあ、深さで勝負ってところか。

とりあえず細かいフラグ立ての問題は安易に答えを出すべきじゃない。
もっと議論が必要だと思う。

810:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/31 06:46:54 W5HGjZ680
>移民の町の特殊形態は不要
発展させなくてもクリアできるしメダルも規定数全部集まるけど
所詮ただのお楽しみ要素だし、不要って事はなかろう

811:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/31 07:24:46 T3dwpQ71O
DS4の移民の町は楽チンで良かった
リメイク7でもあんな感じに改善して欲しいとは思う

812:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/31 14:22:17 90VKcymM0
>>809
オープニングで崖っぷちの爺さんに古文書渡す前にホットストーンと真珠石を像で使って1時間くらいハマったのは俺だけじゃないはず
フラグAとBを両方完了するとフラグCが発生するみたいなイベントが多杉
>>810
特殊形態は不要は言い過ぎた でもバニーやら荒くれ集めるために教会で何度も画面切り替えたのは嫌な思い出だ


813:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/01 18:13:40 vo9Fs+YOO
ダンビラムーチョ心のドロップ率をせめてDからCにして

814:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/02 03:39:09 OLsEIdE/0
なぜダンビラはこんなに厳しいのか……

815:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/02 13:57:05 7X4JTx2i0
ドロップでしか入手できない心は初級くらいなら全部Bあたりでいいと思うな

816:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/02 14:58:44 VIcvc+wz0
あまりに緩和しすぎると、上級モンスターが作りやすくなると考えたんでしょう。

817:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/02 15:35:51 GLijslRLO
しかし5人全職コンプリートにかかる時間を考えれば鬼設定である

818:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/02 23:16:04 JudwWfpI0
>>816
上級モンスターが作れたところで、下級職を極める手間は一緒。
能力的にも人間職とそこまで大差あるわけではないし、そこまで厳しくする意味があったかどうかは疑問。

819:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/03 02:12:18 18+DT1V+O
PS版のままでも十分面白いから変更無しのそのまま移植でもOK
熟練度上げの時間が長いから電車などで熟練度上げのできる携帯機向きだろう
リメイクするとオルテガ復活やピサロ仲間とかストーリーを破綻させる追加要素がありそうだが
キーファ帰還とかは止めてくれよな

820:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/03 11:06:05 sljqy6O50
キーファ帰還はなし、マリベル一時離脱もなし。
5人で行動できるようにしてくれれば他はそのままで構わないな。個人的には

821:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/03 19:09:12 iMlMkfTB0
思い切って5人戦闘システムにしてもらうのもアリかもな。
中盤までは4人でバランス取っていて、終盤あたりから5人戦闘バランスにするとか。
ちょうどその辺からメルビン正式に加入する事になるし。
あ、でもエスタード島が闇に閉ざされた後しばらくメルビン仲間から外れるかな。
そこで外れないように変化させられればいいのかな、何とか。

822:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/04 07:19:53 L0INSNVMO
エテポンゲやシャークアイが新たに仲間になるとしたら、4文字制限から表記がエテポンとシャークになるのかな
ザジとフォズは大丈夫だが

823:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/04 14:41:41 0LgZVzZ7O
転職システム自体は悪くないと思う。むしろ個人的には好きだ。
呪文や特技の数やバランスが悪いのが問題。熟練度を8段階にして、必要戦闘回数を多くしたのも良くない。
熟練度を4段階にして、必要戦闘回数を減らして、無駄な特技をバッサリ削除すれば良い。
いっそ戦士や武闘家は特技覚えなくても良いと思う。その分をバトルマスターに回すとか。

824:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/04 14:44:48 q4+ejju+0
>>822
シャーク愛はもとからシャーク表記だったよ。
シャークで問題ないんじゃない?

825:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/04 17:28:23 L0INSNVMO
4コマ柴田亜美の賢者「うおのめ」のように
「さめのめ」のほうがシャークよりカッコいいな

826:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/04 17:31:09 L0INSNVMO
全職業72は多過ぎるな
スライムでもマスターまで百数十回戦う必要あるし
スライムなんて30回でマスターさせろよと思う

827:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/04 17:48:40 WzCTEJ/i0
とりあえず仲間追加はいらんと思う。
その街々の事情で一時的に仲間になって、解決したら「じゃあな」とその街の一住人に戻る、
その場限りの結託が7らしいと思うんだな。
「やつらにはやつらの道があるさ」っつう距離感がいい。

828:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/04 18:06:23 WzCTEJ/i0
4や5のように孤独から仲間を集う冒険じゃないんだな。
出会いと別れ、一期一会が主題になってる。

829:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/06 16:20:08 eaYu95f2O
保守

830:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/09 00:04:17 FGK0sudvO
保守

831:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/09 04:26:41 g0rsRcx2O
挙式ENDにしろよ

832:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/09 04:36:32 4IbZHpiZO
仲間モンスターはエテポンゲでもロッキーでも良いから一体追加すべき。
モンスター職をその仲間モンスターの専用職にすればいい。
人間キャラ=人間職のみ。
仲間モンスター=モンスター職のみ。

7は職が多すぎだから、こうやって棲み分けをすればいい。

833:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/09 07:57:34 OHRYA41DO
ガボはモンスター職オンリーで良いな

834:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/09 13:18:21 fIYx/WqF0
キーファ帰還はいらない。
でも分かれるのがあの情けない理由で、
メインストーリーへの絡みも無いから離別もいらない。
アイラはちょっと設定変えれば十分。こいつも大して絡み無いし

835:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/09 14:00:59 5SUXMMjeO
【チンチラ】
暇人板にいる。やっかみ気質、微ピザ。最近存在を特定されたが、開き直っている。

【松崎しげる】
2007年の2ちゃんにおける流行語。
松崎しげるの名前さえ書いておけば、ある程度の笑いが取れるため、初心者が安易に松崎スレッドを立てた。
2ちゃんのレベル低下に拍車をかける結果を招いた。

◎【キーファ】
DQ7のキャラ。途中離脱で議論を呼ぶ。
ダーマでキーファに名前変更すると、神官がちからのたねを10ケくれる。※リメイクでは是非とも追加してほしい!

【じいちゃんがファンタ飲んで死んだ】
ファイナルファンタ爺

【スクエニ】
level5の細切れストーリーを止め、ちゅんソフトスタッフによりドアドア時代に帰るべきだ。

836:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/11 16:50:57 FmtVpVJFO
保守

837:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/12 22:55:42 v7aTPVUr0
仲間モンスターはいらないので、7特有のモンスター職をもっと沢山入れて欲しい。
7にしかいないモンスターになれないならモンスター職の意味がない。

キーファが抜けるのはいいけど、終盤5人同時に移動できるようにして欲しい。
一人留守番は嫌じゃ。
歩くのは5人だけど、戦闘参加は前4人とかでもいいと思うんだけどな~。
後ろ一人は荷物の番とかで待機。

838:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/12 23:15:27 Nmcywk8v0
マチルダやフォズみたいな自動行動形式にすればいいんじゃね?>5人目

839:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/13 01:04:01 AvgAj9rFO
モンスターパークはチビィ形見以外の景品を希望。
○○匹以上捕まえたら、○○の心をもらえる。てな感じで。
あと職をマスターしたら町中でも姿が変わったままにしてほしい。
町中でモンスター姿の主人公達がウロウロするのは違和感があるがw

840:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/13 01:13:36 GmlFZQVM0
斜めグラ制作上の労力上の問題だよな
フィールドキャラをポリゴンにするなら解決するが…

841:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/13 02:08:08 AvgAj9rFO
>>840
個人的にはリメイクするなら、8エンジンでリメイクしてほしいけど、
7は容量や制作労力の関係で無理かな…

7のドラマ性のある各ミニストーリーは、足踏みをしてるだけの従来のグラじゃ表現し切れないから、8エンジンで思いっきり表現してほしい。
いつの日かPSPかPS3(両方持ってないけど)あたりでリメイクしてほしい。

842:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/13 09:40:07 Za+R/iKl0
>>840
ポリゴンのチビキャラが動く英雄伝説空の軌跡みたいなのでいいんじゃない?
あれなら2頭身系キャラもそのままだし、ドット絵とも違って手間も減るだろうし。
FF3&4もコッチ路線でリメイクして欲しかったわ。なんで無理にあんなのにするんだか。

843:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/13 15:25:17 NTWIRpi50
熟練度をダーマ以外でも確認できたら便利だな
教会の神父でもいいし

844:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/13 20:28:12 U/gC/bNPO
つよさみるでじゅくれんど見れたらなぁと毎回思う

845:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/13 21:23:33 GmlFZQVM0
累計値ぐらい出して欲しいとこだな

戦闘回数がどうたらこうたらいうより
職業経験値とでも表して、
ボス敵や後半の敵だと多く稼げるとかやってほしい。

この辺はリメイク6の段階で調整してもらいたいもんだが…

846:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/13 22:59:37 NtaWXTRFO
職業に関してはリメイク6発売まで様子見だな

847:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/14 02:36:06 3inOm5Jt0
>>841
>7のドラマ性のある各ミニストーリーは、足踏みをしてるだけの従来のグラじゃ表現し切れないから、8エンジンで思いっきり表現してほしい。
足踏みしてる従来のグラだからいいんじゃねえの?

848:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 00:56:48 wRSrB4dmO
保守

849:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 01:51:04 zndIh42wO
>>847
人によって感じ方が違うと思うけど、8みたいなのにすると手足などの全身の動作が加わった方が見栄えが良くなると思うし、表現力もUPすると思った。
作るの大変そうだけど。

850:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 02:00:49 Br9wrHcr0
評価最悪の7だけど俺は7そんなに嫌いじゃないなー
それでも石版システムはもうちょっと改善の余地があった

ダンビラムーチョ心は本当に辛かった…
他にもサンダーラットやリザードマン、ホイミスライム…
必死になって集めたが最後の上級モンスターまで育てる前にクリアして、そこで終わりww
またやろっかな?

851:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 02:36:17 zndIh42wO
5のヘルバトラーとはぐれメタル、6のキラーマシン2とランプの魔王…そして7のダンビラムーチョの心…
懐かしき苦労の日々

852:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 03:24:43 e30GIBFx0
>>851
それ全部手に入れた事ない俺涙目www

ガボをモンスター職マスターにしようとしたのにダンビラで詰んだのもいい思い出w

853:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 03:55:11 fwKY9jDwO
5のはぐれメタルは256分の1のうえに逃げる
7のダンビラムーチョ心は128分の1でレベル30ぐらいまでなら熟練上げと並行して進められる
難易度はかなり低いよ
5は3日3晩はぐれメタルと戦い続けても仲間にならず、はぐりん5日くらいかかった
ダンビラムーチョ心は2日で3個手に入った(レベルが上がって熟練が上がらなくなったので、3個目で止めた)

854:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 04:55:19 +1BJMdJI0
大幅にスリム化。
もう一度100時間もプレイする時間ないよ。

あと石版システムは、自分の好きな順番で進められるように。
ストーリーを進めるのが一本化しているなら、石版システムにする意味がないよ。
プレイヤーの好きな順番で、世界をプレイできるようになれば、作るほうは大変だろうが、
ドラクエならできるはず。

その他は、エスタード島の謎や洞窟の船の謎の詳しい説明、
自由転職の見直し、キャラクターデザインはせめて他シリーズのキャラと同程度の身長にするよう描き直しかな。

ともかくストーリーは、大胆に短くしてほしい。
最初の敵の出ないダンジョンなどは、ほとんど削除するべきだろう。
また、同じようなイベントは全て省略するべきだ。




855:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 04:57:32 +1BJMdJI0
ここみたいに、まとめwikiを作ったらどうかな?

DQ6のリメイクを本気で考えますよ@Wiki
URLリンク(www29.atwiki.jp)


856:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 08:58:00 Gq5nux4b0
>>854
率直に言わせてもらえば、やらなきゃいいんじゃね?

857:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 09:30:20 fwKY9jDwO
平均100時間クリアの通常モードに加え、平均20時間クリア可能なショートモードを追加しても良いかもしれんぬ

858:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 10:03:23 A5nho/7f0
>>854
2周目やるかは好き好きなのでストーリーを削る必要はない。
削る必要があるのは「石版の数」だよ。あれ集めるだけで無駄に時間を食ってる事実を忘れないように。
「石版は台座に1枚」、「エリア毎のボスからGET方式」にするだけで、軽く10~20時間は減らせるね。
(この時点で現在洞窟二度手間なども、やりたくなきゃやらなくていいわけだし)
それから君の言う順序自由方式も組み合わせるとよいものになると思う。

後、更なるボリューム軽減をやるとすれば、特にクリア必要のない台座は放置できる形にするとかか。
過去の魔王倒した時点で全ての大陸が現在に自動復活。
ただし、この場合はクリアしてない過去大陸には永遠に移動不可とかになる。
これならストーリーを削らずに、かつ各自ある程度好き好きにボリューム量を選んで遊べる。

転職は7モンスター職が充実さえしてればそれでいい。
キャラデザは、FC版DQが元々2~3頭身だったんだからあれでいい。

859:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 11:54:27 9FYlMVau0
DQ7はロマサガのようなシステムの方が合っていると思う。
DQ3の考えから抜け切れていない点がDQ7の評価を低いものにしてしまったところがあるし。
DQ7のイベント1つ1つは結構良かったりするだけに勿体ない。

860:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 16:48:23 +1BJMdJI0
>>858
なるほど!
石版は全部コンプリートすることもできるけど、
全て集めなくてもクリアできるようにするといいですね。

861:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 17:10:03 e30GIBFx0
石盤の取れる順番がある程度ゆるくて、シナリオの順番にもう少し自由度があったら面白いかもね。

862:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 20:40:51 fwKY9jDwO
プロビナ・ルーメン・マーディラスは好きなところから行けたが、そこら辺りが面白いとは感じなかった
一本道でもグリーンフレークやダーマのほうが面白い

863:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 21:11:49 Br9wrHcr0
鬱な展開が多かったよなあ

864:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 21:13:23 O2/Pm2q30
>>860
へー、全て集めてもらえず復活できなかった大陸の人が可哀想ですねw

865:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/15 22:02:22 CpDcQXyC0
>>864
そう思うなら全部集めればいいだけ。他人に強要するものじゃない。

866:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/16 09:28:26 03qhmCCi0
ドラクエ7をもう一度プレイさせようと思えば、抜本的なリメイクが必要となる。
しかし、その場合ドラクエ7ではなくなる可能性もある。

867:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/16 09:30:19 03qhmCCi0
せっかくだから、誰か意見をまとめてくれないかな。

868:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/16 12:28:29 0JkPG/DD0
>>865
序盤ならいいかもしれんが、「魔王によって苦しめられながら封印されようとしている」っていうパターンが明るみに出てくる頃もそんな自分勝手な考えだったら問題あるんじゃないか?
いくらなんでも、そのパターンを表に出さないままラスボス戦まで行かせるのは無理があるだろ。
ただでさえストーリー強化を望んでる奴は多いのに。

869:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/16 22:33:07 s7WrqEqf0
DQ6ならともかく、DQ7でストーリー強化を望んでいる人って多いか?
むしろ、長いだるいなんて酷評されているような気がするが。

870:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/16 22:39:49 /o98wAZRO
DQ7のリメイクに望むのは、追加要素よりも現状整理だな。
石版・特技・職業を改善してくれればOK。

871:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/16 22:54:37 sSgiWDjG0
>>864 >>868
過去で一旦魔王は消え去るわけだから、その時点で復活してくるだろ。
大体魔王を倒せば封印効力がなくなるだろうという予測も出来るわけだし、とりあえず1個ずつ解決するかまとめて解決するかの違いなだけ。
自分勝手云々ではないよ。目的の為の手段の違いにすぎない。

872:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/16 23:55:17 IMuNCWTe0
>>869
ストーリー強化ってのはイベント追加じゃなくてもいい。
町の人の話なり本棚なりにストーリー解釈の手助けになる情報を入れるだけでも違う。
神やら復活やらの解説が不足しているのは確かだから。作り手が解釈を押し付ける必要がないのも事実だが、
プレイヤーが自分なりの答えを出そうにも手がかりが少なすぎて難しいのが現状。
俺は小説版の解釈を受け入れてる。

これなら7好き(だと俺が思ってる)、会話や探索を通じて得た情報から脳内補完する層にはいい材料になるし、
レベル上げにしか興味ねーよってやつにも邪魔にはならない。

873:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/17 04:02:11 b+ndP2gJO
全ての大陸を解放しなくてもクリアできることに。
でも、隠しダンジョンに行くためには全ての大陸を解放しないと石版が揃わないので行けないってことにすればいいよ。


874:前スレ1
08/01/17 09:08:46 7DUq229j0
>>873
それだな。ただ主人公が強くなりすぎているのに、ザコと戦うのはうっとうしいが。

875:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/17 13:08:33 VAgWuXYv0
>>871
「ああ、ここは面倒くさいから後回しでいいよ。
 別にメリットも思い入れも無いし、大本ぶっ潰せばまとめて復活するから問題無いでしょ?」
石版の関係とかで仕方なく最後に回されるならともかく、プレイヤーの怠慢なんかでまとめて解決されるのはどうかと思うけど。


876:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/17 13:26:20 XfQCXOXeO
いいんじゃない?
主人公(プレイヤー)の思惑やさじ加減ひとつで
救われない世界があったってさ
主人公だって聖人君子じゃないんだ

とはいっても
DQのテイストにはそぐわないか…

877:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/17 18:06:12 kmpPbGoo0
今までのドラクエにあった、解決しなくてもいいイベントといったら
3のノアニールや5のカボチが真っ先に思い浮かんだけど
これらは、メインストーリーに絡まないから放置できるんだよな
7の場合は
エスタード島以外封印されている=主人公の旅の目的は封印を解き魔王を倒すこと
=すなわち全ての大陸や島がストーリーと直結してるというわけで
好きな場所しか救わなくていいというのは、やっぱり無茶過ぎると思う

878:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/17 18:13:27 Taxa9qKY0
大陸を解放する順番は順不同だけど、全部解放しないとラスボスにたどり着けない
ってのが良いと思う。

879:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/17 19:44:57 8jXS08YL0
>>875
それがプレイやー=主人公の醍醐味じゃない?
プレイする人間によって主人公は悪にでも善にでもなる。
実際悪い気がするからといって、フラグ以外では絶対に家の中漁らないプレイヤーだっていると思うし。
プレイヤー=主人公を謳っておきながら「絶対善」を求めるというのはどうかと思うよ・・・。

>>877
一回過去で魔王倒しに行く、と何回も指摘されてるじゃない。
そこで一旦魔王は滅びてしまう(世界から消える)のだから、その時点で残っていた大陸は浮上してくる。
=好きな場所しかプレイしてなくても結果的には全部元通りになる。
世界を救うために各地を一つずつ救っていくか、大元を滅ぼして世界全部を一気に救うかの違いだと思うよ。
3とか5だって世界の問題の一つなわけで、それの放置が許せてこれが許せないってのはどうかと思う・・・。
どっちも許せないって言うなら説得力あるけど。ああ、この人は潔癖なんだなと。

>>878
台座を全解放してないと本当の神様が復活できないってのでいいんじゃない?
つまり>>873の言うように基本台座を全解放しないと隠しダンジョンには絶対にたどり着けない方式。
>>874の言うヌルさを軽減するには、ポイント毎に残っている台座の敵が今の段階程度の敵に置き換わればいいんじゃない?
台座何個クリアで強さが変わるとかでいいと思う。しばらく放置され続けるとその地方の闇の力が増幅して魔物が強力になるとかいう設定つければいけるよ。

880:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/17 20:30:03 utd+cWVW0
俺は石版を全部そろえたくないから適当に理屈こねてみた


まで読んだ。

881:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/17 22:31:39 H+CEqMJH0
DQ7は石版を全部そろえなければクリアできないクソゲー

まで読んだ。

882:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/17 22:39:15 WsUlZDMT0
7のダラダラな長さはDSでこそ生きる
戦闘をDSの4みたいにサクサクにすれば相当時間短縮の印象
俺は基本そのままでいいと思うが。

絶対やってほしいのは踊り子ムービーの削除ww

883:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/17 23:11:44 nAJI6Z3t0
ムービーシーンだけDQ8みたいなモデリングのキャラになる

884:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/18 07:57:48 smorcJCn0
7が長いのは無駄に石版を集めさせられるから。
既に出てるようにボスから1枚ずつゲットでいけばかなり時間軽減するよ。

リメイクで絶対やって欲しいのは踊りムービーのリファイン。

885:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/18 10:02:24 50Bqns7B0
>>884
入手方法がワンパターンになって余計作業感が強まるな。

886:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/19 04:13:12 yqSaO81q0
>>885
元々封印されている時点で作業が必要なのは誰にでもわかること。
そこで無駄な石版探しを強いられるよりは、ボスが落としたりクリア後にそこの地域の人からもらえたりするほうが遥かにマシ。
強制イベントを除いて神殿から戻らなくても次々と新しいエリアに進めるので、その方がサクサクいけていいと思う。

887:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/19 10:07:52 4VmqE+7g0
>>886
新しい地域以外で新しい石版が見つかる事なんて殆ど無いんだけどな。
過去で見つからなかったら現在の新しい地域に行く、それも誰だってわかる事じゃないのか?

888:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/19 12:18:01 ZCUSQq4m0
石版配置は俺は変えなくていいな
ヒントを分かり易くしていつでもアイテムで聞けるようにして
更に石版に反応する山彦の笛を導入
山彦の笛は違うフロアだと小さく反応、同じフロアだと大きく反応するように
これくらいでいい

889:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/19 13:29:53 SOEZPLb20
山彦の笛、なつかしいな。

890:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/19 14:48:11 fPJoItxD0
でも8ではほとんど使わなかったという

山彦の笛にあたるのが、からくり兵アジトの占いばあさんじゃないのか?

891:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/19 16:49:00 +SY2ye5g0
あそこまでいくのがめんどいんだろ
使うと神のお告げみたいな感じで
場所教えてくれるアイテムとかあったら
ありがたいんだが

892:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/19 20:53:11 GKuzxwEwO
8の場合は笛使うまでもなく
場所がわかりきってたからな

893:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/19 22:52:59 p1w7x4VU0
無駄が多いことがDQ7の評価を低くしている部分。

石版を減らさないと物語部分での無駄は減らせない。
あんな数の石版を無駄に集めさせられるのはまさに「意味がないただの作業」でしかない。

転職特技システムをなんとかしないとシステム部分での無駄は減らせない。
職が多いのは良い。だが、DQの転職システムでは「職だけ増えても無駄」。
職そのものの意義がとても低い為に、職が多い事の意味がなくなる。

マリベル離脱やメルビン離脱、その他一人だけ留守番も何とかしないと育成の無駄。
抜けてる間にLVが自動で上がるわけでもなく、熟練度が溜まるわけでもない。
DQ6のバーバラ離脱みたいな無駄な交換離脱も相まって育成部分でのやりにくさや無駄が多いのが問題。
5人同時移動でいいじゃないか。

台座システムの無駄も問題。
過去の移動がめんどくさいし、ルーラも効かない。
さらにはどの台座が何処の場所だったかが段々わからなくなってくる始末。

物語部分にも色々な無駄が多い。

だからそういう無駄を減らせば良くなるんじゃないか?


894:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/19 23:03:00 ZCUSQq4m0
>893
君はDQ7にこだわらない方が時間を無駄にしないで済むんじゃないの

895:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/20 00:43:53 NqiSX7hTO
>>893
職のシステムはその職専用の武具があればいい。(3の正義のそろばんと)
こうすれば職の意味合いが増す。

モンスター職いらないという意見もあるけど、仲間モンスターの追加orガボがモンスター職専用キャラにすればいい。
ただ、モンスター職は数が多すぎるから少し減らしても良い気はする。

さすがに5人操作はうっとうしそうだから、一番後ろのパーティ5人目はNPC(←ハンクやハディートみたいな自動操作キャラ)にすれば良いな。

896:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/20 09:11:31 r6PnQM3P0
ロマサガ2のようなシステムにすれば解決。

897:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/20 13:12:03 Ckn3Rf1XO
始めから魔王復活フラグが立ってて
過去に戻って魔王をなかった事にしようと主人公たちが
がんばり始めるってストーリーはどう?

898:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/20 14:02:43 1tme9rjy0
>897
マジレスするとそれクロノトリガーっぽい
ラヴォスが未来で世界を滅ぼすから過去で止めようとするという

899:堕竜ギアン ◆PIOm9u4qDA
08/01/20 23:11:35 LvIjVadwO
もう私がラスボスでいいよ。

900:妄想
08/01/22 00:58:28 57Tq2kxN0
新しい仲間だったらフーラルあたりがどうだろ。
結局、ダーマの兵隊にならないで旅立っちゃったし。
その後旅をしてマルデドラゴンの一員になって、氷漬けに。
氷漬けが解かれたあと、本当はシャークアイが仲間になるべきだが、
船を離れるわけにはいかない。
で、たまたま主人公たちの知り合いだったフーラルが仲間に、見たいな感じで。
キャラクターも結構個性的だし。



901:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/22 10:56:41 QmQKI94WO
>>900
名案。それをザジに置き換えても良いしな。

902:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/22 11:41:45 aEnEibuG0
このゲームは守りに入ってるよな
もっとキャラの個性を出して、クリア後一人増やせ
職業も減らせ
雑魚敵を強くする、石版も減らす

てかもう全部直せよwww

903:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/22 13:12:40 /3bwjbeoO
ファイアケロッグを仲間にしたい
後カムイ厨で申し訳ないんだがデスアミーゴも仲間にしたい

904:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/22 15:11:07 ttEc8R7K0
一人増やすなら漫画からアレを持ってきたらいいじゃない。
賢者云々だけは抜きにして。
精霊4人いるのに水の紋章だけ大々的に宣伝するのもおかしな話だしね。

905:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/22 16:29:03 +vXHziK+0
漫画版マンセー派は帰ってくれ

906:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/22 17:05:15 Ip+Krx1AO
じゃあ風の精霊関係でリファ族の族長
火の精霊関係でパミラ婆ちゃんを仲間にしようぜ

907:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/22 18:50:41 qM5bUXiGO
アイラのおっぱいを覗くと大地の精霊の痣があるのだろうか

908:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/22 21:54:29 ToUuLZ8y0
アルスは腕なのになんでアイラはおっぱいなんだよw

・・・おしりでもいいな

909:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/23 07:32:31 DWOcBtSjO
ジャンは胸に痣があった
ライラはどこに痣があったのだろうか
キーファなら知ってるのだろうが

910:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/23 20:23:46 sw5aEbdU0
脚の付け根

911:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/24 02:51:46 0UGZAWP1O
>>902
キャラの個性は出てると思うぞ。アイラ以外。
アイラは普通すぎてつまらなかったが。

912:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/25 19:07:01 PICq3wNDO
保守

913:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/26 01:27:08 4MWq41Rg0
女ルビン要らん、ムービー要らん、裏ボス精霊強くすれか、要らん、無駄職、無駄特魔要らん、
もんパークご褒美変えろ、移民の見つかる確率上げろ、ガボノ装備増えせ、最初の遺跡のフェイクとれ、石板少なめにしろ
アミっトのゴミいらんオワス

914:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/26 19:41:59 /9g/zOLG0
>>909
確かジャンと同じだろ、マジレスすると

915:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/26 21:18:49 5xMv76wQO
モンスター職はまじで要らんな。
心も全然落とさないし。

916:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/26 21:42:56 hzHqKJKRO
あると困る物ではないが、必要性は感じないな。

917:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/26 21:53:00 yDUwF/Qr0
攻略だけならね。

918:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/27 01:12:45 z9OFgMxa0
ほとんどのモンスター職は縛りプレイとか、
遊び方の幅を持たせるために作ったんじゃねーかな。
時間はかかるが、耐性がつくのは本当に強いぞ。

919:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/28 09:26:02 so/fKJ4uO
最終的には上級モンスター職のほうが強いな
そこまで強くするのは趣味の世界だろうが

920:アネ子
08/01/28 12:16:24 l6J07D190
>>918
強くなり過ぎると、楽しみが半分じゃ。

921:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/29 15:42:30 OSb/IECQO
900も超えた事だし、誰か今まで出た意見を上手く纏めてくれないか。

922:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/29 18:00:11 nWUpawyA0
1週目のときはマリベル途中離脱は知らなかったので結構苦労したな
マリベルに魔法全て任せてたから

923:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/01/29 18:48:13 6rwCnfnH0
>>922アタイもそうよ。ほんとに苦労した、いきなり女ルビン出し~。
移民とかで滅茶凹んじゃった、確率上げろ!

924:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/01/31 16:22:01 NLYPMBciO
>>921
DQ7はゴミ

925: ◆lL1PCu6YOY
08/01/31 17:23:49 2x7yRCuM0
>>921
DQ7は燃えないゴミ

926:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/01 09:54:20 evN4q1B20
>>924>>925は生ゴミ

927: ◆lL1PCu6YOY
08/02/01 15:13:56 RoImOfXH0
>>926
は処分の為手間も係る、壮大ゴミ。

928:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/01 15:20:09 cJWRSf+F0
小学生のケンカとしか思えない言い争い

929: ◆lL1PCu6YOY
08/02/01 15:29:13 RoImOfXH0
>>928
小学生の喧嘩に割り込んでくる、大人とは思えん人物。

930:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/01 17:24:00 evN4q1B20
>>927
粗大ゴミだろ?
何だよ壮大ゴミって。
>>928
やっぱ鸚鵡返しはまずかったか。

931: ◆lL1PCu6YOY
08/02/01 17:28:03 RFuAeT9F0
>>930
小学生だからまちがったじょ。

932:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/01 19:14:35 ArTdPMva0
・熟練度もう少し上げやすくしてほしい
クレージュで延々とスライム倒すのはさすがに飽きた。
モンスター職もおもしろそうだけどレアな心が手に入りにくいし先が長すぎて
やる気にならない。

・一人お留守番制をなんとかしてほしい
せっかく育てたのにもったいない。でも馬車導入には反対。仲間は増えなくていい。
個人的にはメルビンは神復活関連の間だけの一時的な仲間でよかった。

・過去世界で、その世界限定でいいから村や街、ダンジョン間でのルーラ解禁してほしい。
もしかしたらそうやってたくさん歩かせることで戦闘回数稼いで
熟練度上げに貢献する狙いかとも思ったが、それにしても熟練度上がらないし。

・台座一覧がさくせんコマンドでみれるようにしてほしい。
台座の場所と町の名前、現在どこまで埋まってるか一目でわかるように
してくれたら便利。メモをとる必要がなくなる。

改善を望むのはこれくらいだな。大幅なストーリー変更はいらん。
キーファが戻ってくるなど論外。足跡をみつけるくらいなら歓迎だが。
いくつかの町はスルー可能、石版を破片じゃなく1枚にするという意見には反対。

933:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/01 21:00:32 zI5M9Jyw0
・器用貧乏を防ぐ為にも熟練度の制限Lvをしっかり設定してもらいたい
・モンスター職はあえてガボだけ可能にしてもらいたい、心なしで
Lvに見合った敵を倒さないと上がらないというのをもっとしっかりやって欲しい。
せっかくのガボだから、設定を活かして別系統の転職がよかった。

・一人お留守番防止制度実施【あの子がネラワレテイル!】
馬車はいらない。 NPCがついてくるみたいに5人ゾロゾロ歩けばいいだけ。一人置いていく意味がない。
思い切って戦闘も最大5人参加でいいし、普通に前4人だけ戦闘参加でもいい。あるいはSFC版DQ5みたいに戦闘参加は3人まででも面白いかもしれない。
ただ、戦闘未参加でも経験値と熟練度は得られるようにしておく事。これが大事。

・台座世界内のルーラ解禁&現在と過去での重複場所MAPの時代ごとのMAP改変実施
ルーラは手間軽減、MAP改変は新鮮味追加のため。
ストーリー上意味があって同じならともかく、意味無く同じMAPでは面白みが無さ過ぎる。

・台座の対応地域確認システム搭載
これが無い為、現在は後半になるにつれてどこがどこかわかりにくくなっている。

・石版数減少&順不同化
現状のシステムのままでは、あれだけの数の石版を集める意味がない。それこそ一枚化案でもいい位。
数を集められるなら、同時に順不同化&台座クリア前なら取り外し可能システムを実装しておいた方が良かった。
地図が描かれた石盤ではなく、色ごとに別れた、ただの欠片を集める形。はめ込むと地図が浮き出てクリアすると地図ごと欠片が台座に固定される。
そうすれば何処からでも回れるし、もし詰まっても外して別の台座へ行けばいい。
キーポイントとなる中央の台座だけを地図入りの固定石版にでもしておけばいい。その中央の台座が物語の肝。

・キーファとの別れを盛り上げ、かつ足跡を追えるようにする。
プレイ時間が長いDQ7、ED迎えるころには「キーファって誰?」状態になっている。
忘れがたいようにちゃんと別れを盛り上げる。二度と会えないのだから。
後は行く先々で噂を聞いたりできるようにしておく。
石版の一つ位は、過去でキーファが見つけて何らかの方法で間接的に渡してくるとかがあってもいい。
もう少しキーファの臭いを感じられるように。

934:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/02 00:48:42 5HlfptJfO
>>930
ゴミとしてのスケールが壮大という意味では?

935: ◆lL1PCu6YOY
08/02/02 00:52:26 usFH2CjT0
俺だよあれあのスレにいたベホマズン野郎だよ

936:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/02 09:33:10 wg4icsKQ0
>>934
上手くも何ともないな。
>>935
ああブバーハか。

937:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/02 17:00:30 5HlfptJfO
だが狂信者がどうあがこうとDQ7がゴミなのは事実なのであった。

938:ヘンテコリン ◆lL1PCu6YOY
08/02/02 21:28:43 qGU/+z5Q0
自力で攻略出来なかった糞下~り

939:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/02 23:21:48 5HlfptJfO
論破完了。

940:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/02 23:43:03 iEp4hE2X0
創価学会ってキモイよな

941:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/03 00:07:24 /Wo97XdX0
さあ、そろそろ下級モンスターの心がカジノで手に入るDQ7を妄想しようじゃないか

942:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/03 12:40:47 vPml0iOI0
むしろDSがゴミ

943:ヘンテコリン ◆lL1PCu6YOY
08/02/03 15:43:33 dNm+LSlG0
>>942
お前は絶対何でも糞って言うもんだろう~

944:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/03 16:13:01 SjIQIz/zO
>>941
スカスカのモンス職に手を出す層が増え、クソゲーっぷりに拍車がかかる。

945:ヘンテコリン ◆lL1PCu6YOY
08/02/03 16:16:38 dNm+LSlG0
モン職って多過ぎじゃない?
>>941妄想って言っても俺はプラキンしか使って無いな、使ってる奴のプレイ時間を教えてもらいたい。

946:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/03 16:22:29 SjIQIz/zO
俺はガボをにじくじゃく(下級から育てた)にしたとこで飽きた。プレイ時間は95時間。

947:聖騎士ゴーゼワロス閣下 ◆PIOm9u4qDA
08/02/03 23:35:41 SjIQIz/zO
我輩は神である。名前はまだない。

948:ヘンテコリン ◆lL1PCu6YOY
08/02/04 01:02:38 sU85GnaZ0
じゃ名神として汝にゼウスの名前を与えよう。

949:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/05 02:34:04 Mv4IrZqxO
保守。次スレは>>975辺りで頼む。

950:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/06 17:20:34 ycYVk9hXO
保守

951:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/09 00:12:23 FzUZcV+1O
保っ守。

952:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/11 00:25:04 1YbjM059O
保守

953:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/11 17:29:47 69Tvt8AN0
>>947
自分のレスの名前欄も読めなくなったのか?
相当重症だな。

954:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/13 20:19:44 FuUhyRYZO
保守

955:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/16 00:22:42 33i9sCnIO
保守

956:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/16 19:09:31 TmXKuFEc0
ほんと7は作業だよな

957:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/16 22:03:40 yOfY0Kue0
それを言うたらあらゆる電子ゲームが作業じゃけん、ゲームウォッチば見てみれや。
ぼっけえ作業っぽいで。
(どこの方言だ)

958:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/17 03:20:24 ibGUt0hk0
>>957
岡山

959:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/19 17:04:09 fN60tP7f0
スロットやったら1回目でゴールデンスライムで即セーブ。
1回無くなったからリセットしてやり直したら1回目でスリーセブン。
長いこと7やってるけどここまで戯けた当たりはなかったわ。

さすがにもう少しカジノは稼げなくしたほうがいいよな・・・

960:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/21 22:37:22 FMpHRlSaO
>>959
羨ましい

961:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/23 02:15:28 Zj3+1rgOO
保守

962:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/26 11:19:14 Ar7s+Pbn0
保守

963:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/28 20:34:05 lRXOrNto0
石版を消去すれば、それだけでも良い作品にはなるよ。
最初は神殿でスイッチか何かで最初の台座起動して、
後は一つクリアしたら次の台座が光りだして先に移動できるようにしていけばいいと思うよ。
あんな無駄アイテムを集めまくる必要性は無いから・・・。
自由度があるなら石版集めは大歓迎なんだけどね? 
全く自由度が無いからあのシステム完全な無駄&制限になってるし・・・。

後は微調整でいけると思う。
終盤の一人だけ置いてけぼりは何とかしてほしいけどね。
留守番人数増やす為に仲間を増やすか、5人移動可能とかで。

964:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/02/28 22:25:24 m7YGRdB30
ロマサガ2みたいにするだけでも変わると思う。

965:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/03/02 13:39:39 3jUxhfa4O
保守!

966:教えて
08/03/02 14:01:11 7iO8mh5oO
スレの意向とは関係なくてすいません!エデンの戦士でリートルードで時間が止まったままです!時計台の合い鍵も見つからないしどうすればいいですか?時の砂を入手するのですか?どこで入手するのですか?全くわかりません。教えて下さいお願いします!

967:ヘンテコリン ◆lL1PCu6YOY
08/03/02 16:01:32 V+JlLjgK0
>>966
メガネオッサンを訪ねろリートの北東にあるっぽ。

968:教えて
08/03/02 17:03:31 7iO8mh5oO
リート近くの建築家も追い返されるだけで進展がないです。お手数ですが知ってる事があれば教えて下さい。お願いします。

969:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/03/02 17:10:54 JQcC/9pI0
橋にいる兵士に、「式は明日だ」みたいなこと二日間くらい(宿屋に二回泊まる)
言わせてからバロックに話ししてみ

970:ありがとう
08/03/02 18:25:49 7iO8mh5oO
967.969.さん有り難うございます。進展しました。本当に有り難う~感謝感激。

971:名前が無い@ただの名無しのようだ
08/03/02 18:45:59 dl8KbfyIO
>>966

ニコ動のちくわ様を見なされ。

参考になるかと。


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