07/09/04 21:48:35 TcA0R+pU0
>>449
重婚ジャン・・・・
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 21:51:22 wTv2pWHi0
>>450
王様だから許されるのさ・・・たぶん
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 22:34:47 wjLgqHG80
俺も辛い！でもほら、これは世界平和のためだから。な。
とか言って勇者量産。
ちなみに会話聞いてると、息子はビアンカとの子、娘はフローラとの子ってかんじするな。
なんとなく。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 22:38:36 wTv2pWHi0
あと、どちらとも結婚せずに勇者なしでラスボス倒すなんてのもあると面白いかもしれん。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/04 23:55:33 KUQrtDTVO
お前さんの言う通りなら、意味があるから選んだ方が天空人になる、でも別にいいんじゃんか。
勇者産めるの天空人だけよね？
勇者二人もいらないし。
何でそんなに必死なのさ、お前さんは？？
妄想ツヨすぎなんじゃん？
455:通りすがりの語り部翁
07/09/05 00:00:00 Dz0mGtrm0
>>448
その2周目以降の概念を持ち込んで妄想バリバリで暴れてるのが魔物じゃ。
2周目に台詞の追加があるのならまた変わってくるのじゃがのう。
卵に根拠があるとか分けの分からないことも言っておるし。根拠はないんじゃよ、どの説にも。どちらとも言い切れぬ。
あれは産まれた後に天に帰ったただの龍神かも知れぬのじゃ。何者かの悪意で産まれる前に叩き割られたかも知れぬのじゃ。
要するにあの魔物は自分がこうだと思っていることは根拠があると感じ、思ってないことには根拠はないと感じる。そう思い込んでいるだけじゃて。
選んでおらぬときに天空人であるという描写がない以上、選んだ時に天空人であってもそれは選んでおらぬ時の状態を言い切るだけの根拠にはならぬ、
逆に選んでいないときに天空人ではないという描写がない以上、選んだ時に選ばない方が天空人ではないと言い切るだけの根拠にはならぬのじゃ。
魔物は自分が相手に根拠がないといいつつ、実は自分も根拠のない説を延々と語り続けていたのじゃよ。
さらにはわけのわからないＤＱがＤＢになるという説まで持ち出してくる始末じゃ。
これが昔々の魔物話。お主らも気をつけねば魔物に襲われるぞい。くわばらくわばら……。
-----------------
正直くだらないレス消費はもういい加減にしてくれ。本当にスレ荒らしの魔物のようだぞ。
卵やその他に色々な説があるように断言できない部分では色々な可能性が存在する。
片方が片方を叩き潰そうとするから荒れるんだといい加減わかれ。
自分の説が絶対普遍の正義でなければ気に入らないというなら、自分のサイトを作ってそこで勝手にやってろ。
他人の意見を受け入れることも出来ないようでは議論に参加する資格はない。
これは誰にでも言えるが、ゲーム脳に侵された独りよがりの妄想をまくしたてるのが考察や議論ではない！
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 00:07:01 tcF1AF110
片方の説に根拠が無ければ、もう片方の説で決まりだろ。
二通りしかないんだから。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 00:09:08 brxui8gnO
>>455
うお、すげ！
見事な0時ちょうどじゃんか。
オレも狙えばよかったな～。
オレ、中途半端…(´・ω・｀)
ってか、また日付変わった云々な決まり文句くんのかなぁ？>>446の～。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 00:16:08 brxui8gnO
ＩＤ変わってんじゃんか！
オレ>>454で>>457だから～！！
459:通りすがりの語り部翁
07/09/05 00:20:07 PTnpdoTO0
>>456
いや、両方とも確かな根拠はないのじゃよ。
どちらにも己の中で根拠と決めた妄想はあるようじゃがの。
説は三つじゃしな。
1.常に両方Ａである。
2.片方だけがＡになる。
3.片方Ａは確定だがもう片方は不明のままである。
別にどれでもよいじゃろう。決着をつける程の問題でもあるまいて。
他の諸説と同じで1も2も3も可能性がある、が結論でよいのじゃ。
これ以上はもうやめとくれ。スレの無駄遣いじゃよ。
ワシはしがないただの翁じゃ……。
じゃが、また0時に現れる時もあるじゃろう。
お主らがくだらぬ争いを続けておる限りはな。
ほっほっほ……。
-----------
もう寝るわ。0時は狙ったわけではないが投稿した後の処理タイムラグで0時ジャストになったっぽいな。
59分くらいに投稿したんだがな。秒までぴったりなのは自分でも驚いた。
ちょっと翁の魔力かと思ったくらいだぜ。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 00:23:59 LS5nhP100
俺には>>455が第三の魔物に見えてならない。
>>456
俺は説が複数存在しても良いと思うのよ、考古学だって1つの事に複数説があってそれぞれが自説が正しいと主張してる。
それに新説を唱えると大体最初は叩かれる。
だからこのスレも複数説があってそれで議論が盛り上がれば良いと思うんだけど、
今回は両方の説の主張の仕方が全く駄目駄目、相手の主張を叩き潰そうとしかしてない、
複数説が存在する事を容認した上で自分の説が一番正しいんだって自説の論拠や証拠や根拠を出すべきであると思うのだよ。
相手の説が間違ってるとせめるより、自分の説が正しいんだと主張しましょう。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 00:33:14 m7x8732L0
>>454
聞いてるのは選択肢での変化の意味だよ話をすりかえるな。
>>455
どっちも根拠がないとお前が思うならそれでもいい、根拠が無い妄想はいい加減にしてくれとそれだけ。
最初に片方が天空人じゃないなどと言い出したのが原因だとちゃんと理解してもらいたいね。
タマゴに根拠が無いだと。
お前は俺の求めるような根拠を何か勘違いしてるんじゃないか？
「グラフィックが似ている」使い回しの可能性を考慮に入れてもこの程度の根拠があれば俺としてはいいんだよ。
選択肢で変わってると、片方を選んだときは片方は違うと少しでも思わせる、匂わせる根拠なんだよ。
その2週目以降の概念ほどのものでいいと言ってるだろうが。
こっちが根拠として出してるものは所詮はその程度だと理解しているからこそ多くを求めてはいないのに、それすら出せていないのが現状なんだよ
出せたのはどっちも不明という事のみ。
不明から変化説にまでもって行けるような想像力があるなら、数々の描写からDB世界とDQ世界を繋げるのも簡単だろう？
その飛躍がないなどとどうして言い切れる、それこそ根拠の無い自信じゃないか。
今までのレスを見ればわかるとおり、やってるのは結局人を荒らし扱い魔物扱いして叩き潰す事のみ。
>>460
かけらでも根拠があれば納得すると俺は何度も言ってるんだがな。
それが正しい説かどうかはともかくとして、ここまで完全な否定をしようとは思わない。
462:460
07/09/05 00:39:30 LS5nhP100
>>かけらでも根拠があれば納得すると俺は何度も言ってるんだがな。
だから、相手に根拠を出せ出せと責める前に、相手の説がかすむぐらいに自説を証明してみせろと言ってるのだよ。
そうでなきゃ、議論にもなりゃしない。
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 00:49:24 m7x8732L0
>>462
そんな事が出来るわけがないだろう。
証明なんて絶対にどっちも現段階では無理なんだよ。
だから今できることはお互いに根拠を少しでも挙げることなの、
そして俺は繋がってる説の一つ根拠を挙げたの、
一方引いてない説の方は不明な事の根拠を挙げただけで引いていない、変わってる根拠は挙げられていない。
ゼロと1の差はでかい。
しかし何度言ったらわかるんだ、俺が出してほしいのは証明ではなく、その説がでる根拠なんだと。
なぜ不明からその説に行くのか？
一応もう一つ二人とも天空人に関係してると思うような根拠を上げると
二人の髪の色を合わせると4勇者の髪の色。
考えたのは俺じゃないが最初見たときになるほどと思ったもんだ。
ちなみにこの話はリメイクが出るずっと以前から言われていた事。
464:460
07/09/05 01:00:06 LS5nhP100
>>463
結婚しなくても血を引いてるって説の根拠を挙げるのも大切だけど、
上から文章を読んでいる限りあなたの説は「結婚してない方は天空人じゃない説は間違ってる」って説じゃないのか？
それならばその説を証明するって事は相手に根拠を出せと言う事じゃなくて、「これこれこう言う理由でその説は間違ってると思うんだ」って言う事だと思う。
それで、やっとこのスレを見てる人から、「いやそうじゃなくてこうじゃね？」みたいなのが出てきて議論に発展するのだよ。
今って、
Ａ「結婚してない方は天空の血を引いてない」
Ｂ「なんだよそれ、根拠をだせ」
って話を延々繰り返してるんだぜ？
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 01:05:20 dnDc5D6n0
なるほど全能の神が存在する世界だから絶対の前提ではないかも知れないが、
「因果律が成立する」位は当然の前提だと思いたいなｗｗｗ
結婚しなかったほうは天空人でないというのは
主人公の選択によって過去が変わるといってるに等しい。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 01:30:09 1iqVtfki0
>>453
パパンの遺志を大事にしようよ…
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 01:34:15 LS5nhP100
>>466
いや、あくまで隠し要素とかで、二週目とかにさあればなと・・・駄目？
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 04:27:11 m7x8732L0
>>464
ちょっと違うな
俺の言っているのは「結婚してない方は天空人じゃない説は、説として主張している者が根拠も出せずに未完成にも程があるのにそこまでして主張する意味がわからん」という事だ。
一応の説としての体裁が出てきてから初めて「これこれこう言う理由でその説は間違ってると思うんだ」に移行できるんだよ。
仮にこの説を受け入れたところでこれを基にこの先どんな考察すりゃあいいんだ？
発展できるのか？
変化派の主張は「不明だから血を引いていない可能性がある」この一点張りだけ。
だが同時にこれは「不明だから血を引いている可能性がある」と反論できてしまうので根拠にはならない。
どうしてそんな事思うのか、なぜその説を考えるに至ったのか全くわからないんだよ。
だから、間違ってるのか間違っていないのかすらわからない。
片方が天空人の血を引いて無くなるということは、キャラの全てを大きく変化させる事なんだぞ。
そのキャラの出自が全く別のものになってしまうんだぞ。
そんな巨大な変化があるのなら、ゲーム中で出ないのは不自然じゃないのか
そしてゲーム中にかかれない部分で変化する事に何の意味があるんだ？
というか選択肢で変化するなら結婚前の二人は一体なんなんだ？ 天空人の血を引いているのかそれとも関係ないのか。
それともどっちにでもなれる不定形か？
「どっちと結婚しても相手が天空人末裔なのは二人ともが天空人の末裔だから」
この説だった場合、キャラのすべてを大きく変化させる事は無い。
変化するのはこれから進む道、過去を塗り替える必要は無い。
選択によって過去が変わる例は6の妹の名前だが、これにはゲーム中における意味がちゃんとあったし、変わってるということがわかりやすい形で判断できた。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 04:30:18 m367xMBIO
ニート板て夜中でも人居るんだね
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 07:45:25 MwTNtGI10
てかDQ3やDQ4の主人公は男か女かって程度のことだろ。
ビアンカフローラが片方だけ天空人でなんの不都合もない。
選択した方がプレイヤーにとっての物語なのだから。
DQはもともパラレル世界、平行世界を許してる設定だ。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 08:18:19 z9GhWDg4O
片方天空人じゃないからって何が変わるんだって話。
考察ネタとして何か美味しいのか?もうスレ違いだろ。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 08:44:17 Bi8Jz3ciO
そんな事より、DQ7と他の繋がりについて語ろうぜ！
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 08:50:12 pNPdMEqk0
７はとりあえず一番古い話のような気がする
神とか精霊とか神を騙る魔王とか出てくるし
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 08:55:30 MwTNtGI10
結論からいうと、片方だけが天空の血族であるって比べると
天空の血を引き かつ 捨て子 かつ 女
が同時期2人に存在して、1人の男の花嫁候補になる
ってのはかなりの「奇跡」となる。
仮定として
誰かの計画や意志（たとえば神やマスドラ）で捨て子にされたとすると
結婚相手となるであろうエルヘブンの血族が「男」であることが
マーサがパパスの子を身篭る前からわかっていたことになる。
2人とも女だからね。
マスドラは地上の降りてるぐらい緊張感が無かった時期だから
マスドラではないだろうことはすでに指摘されてる。
またミルドラの脅威がはっきりわかる事件ってマーサ拉致ぐらい。
魔界の脅威が顕在化していないのに準備する必要があるのか疑問。
となって計画的なことではないだろうと推測できる。
あとは
１．
勇者の血族のなかで、「たまたま」女の子を産み
しかも「たまたま」捨てたのが2家族いた。
２．
勇者の血族で、生まれたばかりの姉妹（または双子）を別々の場所に捨てた。
ただビアンカとフローラの容姿が似ているという話が出てこないからこちらは
考えにくい。
まあ奇跡が起きるからDQなんだ、という説で十分な話ではある。
DQ4でマスドラが勇者を育てるために地上に村まで作ったのに比べると
DQ5の場合は偶然が重なっただけということになるか。
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 09:58:56 LgQWDo8fO
もうその話はいいから
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 12:01:11 QLJVCMc/O
それじゃあどうして僕は他の男と違ってモテるのか考察しましょう
正直モテても全然役に立たないよ笑
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 12:03:10 7qIW4oDYO
ビアフロの結婚してない方が、天空人か非天空人かなんて
プレイヤーがそうだと信じてる方が正解でＦＡだろ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 13:43:24 m7x8732L0
>>470
何の不都合もないし意味が無いから変わる説には何の意味もないと言っているんだ。
片方だけ天空人でも何の不都合もないと同時に両方天空人でも何の不都合も無いんだよ。
だから考察としての価値などないんだよ。
結局最後は>>477の結論でしかない、それなのになぜいつまでも説を主張し続けるのか理解に苦しむ。
>>474
その中で捨て子かつ女が同時期に存在してるという事は
ビアンカが実の娘ではないとわかるのは結婚前、つまり選選択肢で変わるわけではない
大体勝手に「捨てられた」などと結論付けてるが捨てられたと確定したわけではない。
何かしらの重大な事情があり子供を手放す必要があった、親が天空人の血を引いている事を自覚していたとするなら事情なんていくらでも考え付く
数うちゃあたる作戦の可能性だってある、つまりビアンカとフローラだけではなくもっと送り込まれた天空人はいた、男もその中にいたという考え。
たまたまの話をするなら「たまたま主人公が選んだほうの人間が天空の血を引いていた」という方がよっぽど奇跡じゃないのか？
幼なじみが実は天空人だのたまたま花婿候補になった相手が実は天空人だの、どっちでもすごい偶然であり奇跡じゃないか。
DQ5の偶然の要素はこれに始まったことではないと思うが。
つうか選択肢で出自が変化なんてそれこそ奇跡を超えた奇跡。>>1で禁止されている「ゲームだから」でしか説明が出来ない。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 13:57:10 m7x8732L0
あ、ついでに
>DQ4でマスドラが勇者を育てるために地上に村まで作った
とか言ってるがこれも別に確定してるわけじゃないだろう。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 14:29:32 m367xMBIO
>>478
ドラゴンクエストが大好きなんだね(^_^)
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 14:52:57 MwTNtGI10
マスドラは確定ではないにしても、
エスターク復活と勇者に関わる神のお告げ、
天空人らしき存在だった村人たちということで
天界に関わるものからの指示であるのはほぼ確定でしょ。
なんらかの意志が働いて、DQ4の主人公は天空の勇者になってる。
DQ2がロト三王家の一族だったのと
DQ5が王家、エルヘブン、天空の血族だらけのってのは
ある程度対比なのかねえ。
DQ3とDQ6は選ばれし者が勇者になったという展開だが。
あと選択肢で出自が変化するわけじゃないよ。
選択肢を選ぶ前から事象は決まっていただけのこと。
奇跡でもなんでもない。パラレルの世界とはそういうこと。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 15:01:16 m7x8732L0
>>481
選択肢で変化するとそう言う話をしていたのになんでまた新しいのを出してくるんだ・・・
直前でセーブしてやり直すことも出来るんだから、変化してるとするなら選択肢で変化してるに決まってるだろ。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 15:15:45 LS5nhP100
>>468
>>仮にこの説を受け入れたところでこれを基にこの先どんな考察すりゃあいいんだ？
>>発展できるのか？
それならスレ違いだからよそでやってくれ。
相手にもそう言って自分も出て行ったらそれで終わるわな。
俺は、ドラクエ5を考察するにあたって、結婚しなかった方がその後どう言う人生を辿ったのか考えたり妄想したりするのは普通の事だと思うがな。
その場合天空人であったか否かは非常に重要なファクターだと思うんだが。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 15:16:19 4uZpkXhM0
リメをどう捉えるかの問題だろ。
オリジナル準拠ならかたっぽ説も論理的にありえて、リメ準拠なら両方が確定。
どちらも別に間違ってないんだから否定する方が間違っている。
いい加減みんな水掛論にうんざりしてるんじゃないかな。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 15:32:13 m7x8732L0
>>483
説を受け入れたからと言ってそんな妄想や考察には繋がないだろうが。
そんなのもはや二次創作の域じゃないか。
>>484
つまりこの先どんな説が出てきたとして、ちょっとでもありえる以上は否定も反論も許されないという事だな。
結局のところここは考察スレでも議論スレでもなく>>483の言うとおりに二次創作的なものを妄想するスレになったのか。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 15:32:14 MwTNtGI10
>>482
結婚相手を選択して決めることも
世界にとってはすでに確定事項なんだよ。
だから矛盾しない。
選択しなかった未来はその世界では存在しない。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 15:38:38 m7x8732L0
>>486
選択して決める事が決定してるんだから選択肢が重要なんじゃないか。
選択で変わってるんだろうが。
どっちの選択でも片方が消える事はありえないんだから、出自が変わる以外に考えられないじゃないか。
二人は元々一体何者なんだ？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 15:59:52 LS5nhP100
>>484
オリジナルに何の説明もなくて、リメイクでそれらしい理由が追加されたなら、オリジナルも最初からそうだったと考えるのが普通じゃないのか？
>>485
>>そんなのもはや二次創作の域じゃないか。
ごめん確かにそうだな・・・
>>考察スレでも議論スレでもなく>>483の言うとおりに二次創作的なものを妄想するスレになったのか。
俺はそんな事は言ってない。
>>486
たとえそうであったとしても
ビアンカと結婚した場合は始めからフローラは天空人じゃなかった
フローラと結婚した場合は始めからビアンカは天空人じゃなかった
わざわざこんな風にする理由がわからない。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 16:17:58 4y4+ShvU0
正直くだらないレス消費はもういい加減にしてくれ。本当にスレ荒らしの魔物のようだぞ。
卵やその他に色々な説があるように断言できない部分では色々な可能性が存在する。
片方が片方を叩き潰そうとするから荒れるんだといい加減わかれ。
自分の説が絶対普遍の正義でなければ気に入らないというなら、自分のサイトを作ってそこで勝手にやってろ。
他人の意見を受け入れることも出来ないようでは議論に参加する資格はない。
これは誰にでも言えるが、ゲーム脳に侵された独りよがりの妄想をまくしたてるのが考察や議論ではない！
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 16:29:31 LS5nhP100
>>489コピペまで使ってそんな事を言うまえに、そう思ってるなら、今のグズグズな状況をぶっ飛ばすような話題を提供してくださいよ。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 16:44:51 powuubte0
んじゃこれ、どう思う？
URLﾘﾝｸ(mbspro4.uic.to)
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 16:46:59 m7x8732L0
>>489
単なるコピペに言うのもあれだが>>455にも言いたかった事なので言うが。
他人の意見を受け入れろなんて言うからには事は今のこの状況も受け入れるべきだろ。
他人の意見を受け入れるからこそのこの状況だ。
意見を受け入れるのと説自体を受け入れるのは別問題だ、
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 16:51:50 xbtvHoRF0
>>484
リメなら確定ってのはわからん。
確定要素がないならリメでも確定にはならないんじゃ？
オリでもリメでも不明でＦＡじゃないのか？
リメイクで確定させるだけの何かあったっけ？
>>485
そういう考え方しか出来ないからＤＱがＤＢになるとか恥ずかしい事を言い出すんだぞ。
可能性があるのならそれを全否定は出来ないという事をいい加減覚えなさい。
>>488
要はどちらにしても不明のままにしたのはどうしてなのか、という事。明らかにしてない理由がわからない。
あえて想像の余地を残した可能性だってある。
そこら辺を考えた時には別に変わっていても変わっていなくても構わないんだよ。
自分が理解できないからって全否定、では先に進まないぞ。
後、何もリメイクが必ず正史になるわけじゃない。リメイクってのは要は改作。
時と場合によっては正史を外れた扱いになる事もあるんだ。
例えばＤＱ４の六章が正史になり得るかい？ ピサロは実は生き延びていた、と？
そんな事言い出すと多くのユーザーが反論しまくるかもしれないぞ、まるで今の君みたいに。
正直ただ見ているだけの方からすれば本当にどうでもいいことだ。
そこまでムキになって他人を叩き潰して後に何が残るんだよ？
可能性がある事は「そうかもしれないな、でも俺はこう思うんだよねー」、とりあえずはこれでいいだろ。
なぜ突っかかる？ なぜムキになる？ なぜ煽る？
本当に理解できんわ。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 17:02:07 brxui8gnO
>>492
他人を無視して好き放題言うのは意見とはいえね～べ＼(゜□゜)／
相手の言う事を理解しようっちゅう姿勢がね～と意見にゃあならんね。
そういうの、独りよがりっちゅうんだわ(*´Д｀)=з
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 17:12:44 brxui8gnO
>>461
すり替えてないよ。お前さんが自分でそう言ってんだもん。
意味なき変化じゃなくてお前さんが言ってる意味ある変化かもしんね～って事じゃんか。
だから変化したっちゅう考え方もできるのさ。
意味ある変化ならいんだよね？
別に孤児＝天空人になるわけでもないじゃん？
ありえなくはないべさ。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 17:42:31 m7x8732L0
>>493
恥ずかしいのはお前だ可能性があれば全否定できないというなら
DQがDB世界になるのはそれこそ否定できないじゃないか。
堀井雄二か鳥山明が今後もしかしたら本当につなげるかもしれないぞ。
可能性があることを否定できないというくせに
なぜDBがDQ世界になるとの意見がこれからこのスレで大量に出てきて
それを可能性があるからといわれ否定できなくなり妄想がどんどん飛躍していくという「可能性」は否定するんだ？
言ってる事が矛盾してるんだよ、「可能性」を考えるなら全ての「可能性」を考えろ。
都合のいい可能性は肯定して都合の悪い可能性は否定なんて馬鹿げてる。
ムキになって突っかかってきて煽ってるのはどっちだ。
お前の言葉をそのまま借りるならずっと主張している奴は「反対されたか～、違うかもしれないな。でも俺はそう思ってるんだよねー」で終わればいいだけの話。
先に話を持ち出した方が終わらせるのがスジだろう。
>>494
理解してそれに反論してるんだろうが。
お前こそ俺の言いたい事を理解する努力を少しはしたらどうだ。
>>495
じゃあその意味を提示しろというんだよ。
どう意味があるのか、意味があるならなぜそれをゲーム中でも他の場所でも出さないのか。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 17:52:09 m7x8732L0
可能性というのは魔法の言葉だ
この言葉を使えばどんな考察でも可能になる
特にDQのような作品に対してはな。
しかしだからと言って可能性だけを盾にして、いつまでもいつまでも同じ事だけを言い続けるのは間違ってる。
話題が終わりそうになるたびに可能性を持ち出しやがって。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 18:07:42 iK4nA1xS0
可能性ならＤＱとＦＦの方が繋がりそうだからな。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 18:38:49 tRkhWdyq0
根拠の無い想像は妄想の域を出ないわけだから
考察をする上では根拠が無い時点で可能性も考えられない。
しかし、本当の正解はどれかという話になると
確たる証拠がない限りはどの説も等価値。妄想であっても可能性は否定できない。
言い争っている人たちは、考察がしたいのか答えを出したいのかどっちなんだ？
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 19:01:10 SrxIwd4z0
馬の耳に念仏
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 19:35:30 YVviKq1p0
根拠は乏しいが可能性はあるという説は妄想そのものだから
妄想と明記されてないのが問題なんだろ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 19:42:31 LgQWDo8fO
グタグタ荒らすんじゃねえよ、これ以上。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 21:05:26 dnDc5D6n0
どれほど荒れる話題だろうが説明されれば、2EDの美しい声が
ルビスではないかという（意見が出る）のはわかる。
ダークドレアムに固定した強さはなく相手の精神性しだいで違うんであり、
デスタムーア戦の出力は主人公相手には出ないんだ説もまあ、
ありえる設定の範囲だ。こういうのが可能性あんだから否定すんあってのはいい。
ただいま話してるのはまじりっけなしの電波だろ。
最低限の因果律すら成立していない
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 22:43:12 Yewxn2Kw0
まあ普通に考えりゃあ、選択肢で出自までは変わらんだろうがな
これはDQだけの問題じゃなく、数々のRPGやADV、SRPGでも同じこと
未来はともかく過去（スタート時点の基本設定）までは変化しない
変化するならその旨を作中で示したり（他選択と明らかに矛盾した描写をする等）
あるいは後々「○○ルートは別設定の物語」とか解説その他が発表されるだろう
……なんて作劇論は今は置いといて
双方まず煽るような語句を使うのをやめることから始めた方がいいと思うんだ
それができないなら、最早こんな状況になった以上
書き込みの内容に関わらず荒らしと変わらない
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/05 23:45:12 LgQWDo8fO
しつこいやつだなお前も
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 01:30:07 bgjdFWvl0
>>493
>>後、何もリメイクが必ず正史になるわけじゃない。リメイクってのは要は改作。
>>時と場合によっては正史を外れた扱いになる事もあるんだ。
>>例えばＤＱ４の六章が正史になり得るかい？ ピサロは実は生き延びていた、と？
まず、ＤＱⅣの六章が正史で何か問題でもあるのか？ってのは置いといて、それはEDが二つあるってだけの話だから、もしドラクエⅣ2みたいなのが出たとしてどちらのEDから繋げたって不思議じゃない。
まー確かにGBC版Ⅲなんかの変更点は消えてなくなるような気がするし、そう言う事もあるだろう。
だけど今回話題になってるPS2版Ⅴの変更点は消えてなくなる事はないと思うよ、DSでのリメイクでもPS2版を元に作ると思うんだが？
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 07:02:50 ukBg2vjbO
もうその話はやめにしないかって言ってるのにまだ続けるの？
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 08:14:06 sorNU7YX0
>ID:dnDc5D6n0
選択肢を選んだから過去が変わったわけではないよ。
選択肢でどちらを選ぶかがその世界ではすでに決まっていたというだけ。
パラレル世界だと言ってるのはそういうこと。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 09:53:06 cyiMXi7n0
グランバニア王家とロトって繋がってるんじゃないかと横レス。
ソースはいたストのビアンカの「ローレシア王子は５主人公に似ている」だけだけど、
グランバニアの紋章は『羽を広げた大型の鳥』だし、王家の証も『紋章の刻まれたメダル』で、
ロトのラーミアのマークやロトのしるしに似ているし……
妄想八割以上だなコレ(´Д｀；)
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 14:08:45 kKyfysSU0
>>496
俺様絶対正義！ 俺様のいう事が全て正しい！
お前ら皆間違ってる！ さあひれ伏せよ！！
こうにしか聞こえないがな、いつもいつも。
言い方や言葉遣いが悪いのか知らんが、いい加減他人と会話しようとする努力をしろよ。
二人とも同時に天空人も可能性だけの話。
二人のうち選んだ方だけが天空人も可能性だけの話。
結婚したらどっちも天空人だから両方じゃないかってのは、卵が消えたからあの卵は竜王だ、と同じくらい電波な話なんだよ。
その理由と結果が全く繋がらないただの妄想。一つの事象だけで全てを決め付ける愚かな行為。
結局どちらも同じ穴の狢だと気がつけないから荒らし行為を延々と続ける羽目になるんだ。
猛省しろ、いい加減。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 14:29:39 +0zDXqiw0
>>510
俺様絶対正義！ 俺様のいう事が全て正しい！
お前は間違ってる！ さあひれ伏せよ！！
俺にはお前がこう言っているようにしか聞こえないが。
お前もまさに同じ穴の狢であり荒らし行為の実行犯だろうが。
自分の事を棚に上げて他人の批判はみっともないぞ。
もうこの話を続けようとする奴は全てが荒らしなんだよ。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 18:17:13 0R57KwJx0
１～３が大地で
４～６が空で
７が海
８が空と海と大地で
９が星
これだ！
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 18:44:36 3xG9f3JI0
どれだ！？
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 18:48:41 z3y/Lj+20
>>512
星空だから空というのもあり
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 21:22:20 PGAXXYWl0
>>512
星という事はDQMと繋げ・・・・ ないよなぁ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/06 22:22:12 z3kdrlBm0
８の海って、希薄じゃね？
海関係のイベントって異次元ひきこもりと馬姫の二人で船を浮かべたくらいでしょ
ラーの鏡イベントは川だし
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 02:14:43 gj3G55Pw0
絶対性理論の観点から見るなら６の妹の名前イベントには一点の矛盾もない。
シュレディンガーの猫とおんなじ。
トムに問い詰められていたあの状況は、
箱の中の猫が生きているか死んでいるか分からない半死半生の状態。
仕様で絶対当たらないようになってはいるけど、
妹の名前はトムが正解を言った瞬間に定まる。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 02:20:19 ypO1F4Ap0
>>517
大学院で理論物理やってる俺にわかるように説明してくれ
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 02:54:05 3MOtLLf80
なんで6の主人公だけが伝説の勇者に転職できる条件が軽いのかな？
何か特別な血を引いてるから？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 03:05:35 gj3G55Pw0
あと蒸し返すようでうんざりしてる人には悪いけど
新しい根拠を言うのなら良しという向きもあるようなので
私なりの考察、とりあえず結論から言うなら
選択によって、過去が変わることは絶対にありえない。
フローラ選択後に夫妻が実子でないことを告白するので決定事項。
ただ天空の血を引いていることは両者共に勇者が生まれるまでは証明できません。
例として誰も月を見ていない時、月がその形を失い霧散していないと、
証明することは不可能と誰かが言いました。（だるまさ（ｒｙ）
その月を見るという行為が選択なんです。二人が孤児となって選択されるまで、
五分五分で来ていて選択された瞬間、二人の間を漂っていた天空の血がどちらかに
固着しその時初めて過去が決定します。判明するのはいてつく波動のときですが、
選択されたほうに血が１００％行くのは前述の通り仕様です。
片方が天空人でないと仮定するなら一応これなら筋は通ると、
思うんですがどうでしょう？
ちなみに私はどっちも派です。超長文スマソ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 03:09:40 a5IZO9WC0
要約
箱に入った猫の死体は、開けて確認するまで生きている可能性があります
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 03:38:55 3MOtLLf80
>>521
関係ないが、子供の頃近所の畑のこんもり盛り上がった所を掘ったら、手足がもげた猿の死体がでてきた。
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 03:39:15 YrwPPWrf0
>>520
片方が天空人じゃなくなるって事は、先祖から大幅に変わるということだぞ
過去が変わっちゃってるじゃないか
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 03:42:15 3MOtLLf80
>>523
もうちょっと上の方読めばそれについても反論してるやついるから、せめてそれ読んでから書いてね。
そうでなくてもクルクルクルクル同じ所回ってるんだから。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 03:56:22 YrwPPWrf0
>>524
反論って>>508の事か？
どちらを選ぶか決まってるなんてありえない
選択肢はプレイヤーの意思で選ぶんだろうが
直前でセーブしてやり直す事だって可能だろうが、セーブという行為はすなわち世界そのものの保存だ
すでに決まってるとするならセーブ＆コンティニューで選びなおせるのはおかしだろう
パラレルワールドが作られるとするならそれは選んだ瞬間だ。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 04:11:33 3MOtLLf80
>>525
そうそう俺がいいたかったのそれ、それを踏まえた書き方をしないとまた>>508が同じ内容のレスしてきて同じことの繰り返しになっちゃう。
ただ俺は、>>520を何度読んでも意味がわからんし何が言いたいのかもわからん。
↓特にこのへん
>>五分五分で来ていて選択された瞬間、二人の間を漂っていた天空の血がどちらかに
>>固着しその時初めて過去が決定します。判明するのはいてつく波動のときですが、
五分五分？漂う？固着？
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 04:17:35 BkvH8T2o0
パラドックスだから気にする必要ないよ
簡単に言うと理屈馬鹿の屁理屈とでもいうか
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 04:20:27 3MOtLLf80
>>520
>>判明するのはいてつく波動のときですが、
いてつく波動って勇者しか使えないの？ラスボス系はほとんど使ってきたような気がするが・・・
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 04:32:09 YrwPPWrf0
>>528
>>520が言いたいのはたぶんジャミのバリアを消したアレのことだろう
ゲーム内では不思議な光と表現されてるし、たぶんいてつく波動とは別モンだと思うが
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 04:49:10 a5IZO9WC0
もうさ、ビアンカとフローラは生き別れの姉妹っていう妄想設定でいいじゃない
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 06:51:28 EOAwDsUfO
それはよくない。
だが、これ以上蒸し返すのも不愉快。
たぶん同じやつだと思うが、精神的にイカれてるのか毎日わざとらしく長文で蒸し返しているな。
「俺は退かない」「俺の論破術は後退のネジを外してあるんだぜ」って感じ。
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 07:36:45 F6ByIDDD0
どっちもどっちだ。片方だけの問題ではない。両側ともに同じタイプの人間。
・人の話を聞かない
・相手の話を理解しない
・相手の話を受け入れた上で話を展開できない
こういう連中が暴れてるだけ
説そのものは3つだっけか？
両方・片方・不明、全部ありえる。それが結論。それでおしまい。
ところで9発売後に7～9が実は3部作だったみたいな衝撃の事実が明かされたりはしないのかなと密かに期待している。
やっぱDQは3部作っしょ。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 07:41:32 04lnn4S30
>>525-526
セーブなんてのはDQの世界観とはなんの関係も無いですからね。
パラレルワールドはすでに2つ存在しており
選択肢を選んだ世界を旅しているだけのこと。
シュレーディンガーの猫でいえばエヴェレットの多世界解釈
観測者は猫を観測するまで自分がどちらの世界にいたのか知ることは出来ない。
ってことです。
「不確定性原理」
「シュレーディンガーの猫」
「エヴェレットの多世界解釈」
あたりでGoogleってみれば理解できると思います。
>>530
それ実は一押ししたいんですけどね。
姉妹にしては、見た目が似てるって話が出てこないのが不自然なんですよ。
いっそ双子設定の方がより面白いんですが、妄想ひど過ぎでとても無理。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 08:18:09 YrwPPWrf0
>>533
セーブという言い方が悪かったな、冒険の書への記録だ
冒険の書とか復活の呪文とかはDQ世界に密接したものだぞ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 10:06:28 04lnn4S30
はっきりいってしまうとセーブできることは
多世界解釈となんの矛盾もないです。
まあ一度、調べてみてから戻ってきてくださいな。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 10:24:27 0/4q5cLs0
よくわからんが、パラレルワールドの相違点が、どちらが血を引いてるか引いてないかってことかな
別に両方血を引いていて、相違点は主人公の選択ってこともあるだろうに
しかもプレイヤーはどっちも観測できるんだし
せいぜいSFC版では片方は不明、程度で落ち着くんじゃね
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 11:29:43 mFC3KVhm0
まあはっきり言えるのはそのあたりが限界か
ただリメイクでわざわざ「他人のような気がしない」と言わせてる以上
少なくともリメイク以後の設定では
（姉妹ほど近いかはさておいて）元から血縁者であることは、まず間違いないところだけど
二人が無関係で、プレイヤーの選択肢で設定が変わる使用なら
それこそそんな台詞を入れること自体が無意味だし
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 11:34:38 k0DcNSUNO
お前らの会話は統べて無意味だ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 11:49:54 04lnn4S30
ビアンカは主人公より2歳年上ってのは確実だけど
フローラって年齢設定わかるような描写あったけ？
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 13:38:47 dwcj33vg0
>>519
それについては3の主人公も似たようなもんだな
6は王子、3は覆面パンツの子という以外、特別な血筋について語られてない
共通しているのはお告げを受けたことか
6はルビス、3はルビスの部下らしき精霊
このお告げを受けたときに勇者としての能力を与えられたのだろうか
それとも元々勇者としての素質があったのでお告げを受けることが出来たのか
541:>>517>>520
07/09/07 15:22:21 gj3G55Pw0
私に言わせればすでにどちらかの世界にいたというより、
箱をあけて見なきゃ分からない。二人入っていてどっちかが天空人ですよ。
どちらが天空人かは完璧にランダムですよ。でも理論上は通るんじゃないかなと。
主人公にとっては二人の出自を知ることは不可能でしたので、
今までぼやけていた生い立ちが定まり世界が分かれる。
それが絶対性理論であり平行世界です。
他人に思えない発言も、これで通すなら究極”同じ孤児だから”でも通るんで。
何が言いたいかというと、どの可能性も消えないんじゃねえの？ってことです。
「多世界解釈を使うならどちらか説」ではなくて全て矛盾せず説明できるよと。
この理論には排他性はありません。
私個人はどっちも天空人だと思ってます。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 15:43:30 Ovr5y7l40
こいつホントに狂ってるわ・・しつこすぎる
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 16:02:40 k0DcNSUNO
笑っちゃうよねｗ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 17:32:13 0/4q5cLs0
ちょっと偏執的過ぎて怖くなってきた
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 18:01:59 lKlJX3rM0
>>539
ない
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 18:25:03 3MOtLLf80
>>542
×こいつホントに狂ってるわ・・しつこすぎる
○こいつらホントに狂ってるわ・・しつこすぎる
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 21:28:20 j+E1i4VNO
このスレは今リートルード。過去へと続く現在が永遠に繰り返される。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 21:58:38 Ex3vkKBF0
タイムマスターの仕業だ‥
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 22:01:59 kxqXegYn0
ひのきのぼうがロトのつるぎ
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/07 23:48:50 lcPgbAiVO
そんなことよりどうやったらみんなが俺みたいにモテるか考察しよう！
俺はみんなも俺みたいにモテてほしいんだ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 00:50:29 yYJzC4xf0
だいたい多世界解釈は世界が分裂するなんてことは言っていない
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 01:19:02 7sUUzS5LO
もし神が
大地の精霊、風の精霊、炎の精霊、水の精霊
闇の精霊（オルゴ）に加え
光の精霊（ルビス）を生み出したとすれば………
wktk
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 02:46:53 5qTOBapj0
面白いものネットで読んだ。
Ⅶのオルゴデミーラって、キーファが魔物化した姿ってのが
製作の元ネタであったんじゃないかって。デミーラの人型がキーファを連想させたかららしいけど。
読んでくと、ありえるかもーと思った。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 02:52:56 WidhwZuv0
ケツアゴだからだろ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 07:23:15 DCOfOzv70
>>551
そのとおり。世界は分裂なんかしません。
世界は一つしかありませんからね。
だから相関のないパラレル世界ということなんです。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 09:18:17 vLCajx8v0
>>537
他人のような気がしないのは、
・幼い頃に主人公と出会っている
・ほのかな恋心を抱いている
・大人になってもその思いが残っていた
リメイクでこういうイメージの演出に変更されたから、その部分をイメージした台詞かもしれないよね。
なんでその台詞が天空人のものであるという結論が勝手に出されているのかな？ かな？
そう判断する根拠って出たっけ？ 出てないとまた根拠出せよ君が暴れまくるんじゃない？
あ、でも暴れないなら暴れないで自分に都合のいい論の時は暴れないジコチュー君証明になるのかな？ かな？
ちなみにボクは上記の恋愛的要素においてお互いに似ているから他人のような気がしないという意味に捉えていたよ。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 09:20:00 BtTnn2Xy0
６沈没船の地図が３と似てるのは既出？
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 10:05:29 dReGtjxc0
前スレ辺りで既出だけど、まったく話題にならなかったな
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 11:55:16 vnqevUJw0
６の沈没船すら思い出せない俺に画像をください
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 12:33:11 ModIBLJP0
>>553
>>554
顎が似てるよな。堀井って、パーティのメンバーが後に敵になったような
伏線張るの好きそうだから、あっても驚かない。
テリー＝エスタークみたいに。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 13:14:19 XrgsQDIU0
竜王は闇の世界をくれるけど、
闇の世界は支配済みってことでOK？
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 13:24:43 iqZgXfhK0
８の闇の遺跡に止めてある、ベルガラックの船の中に
逆さまになってる４世界の地図があるのは既出？
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 14:22:29 7WODb7cH0
>>561
これから制圧するんじゃない？
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 14:28:34 dReGtjxc0
>>562
割りと既出
DQ8発売後のスレで、8と4のつながりについて色々議論してたはず
結論は出なかったと思うけどね
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 15:53:14 6g0B/LpfO
４世界と通じるルートがどこかにあるという説が強かったわな
トルネコ・ライアンもそこを通って８世界にきたわけだ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 15:59:26 BtTnn2Xy0
調べてみたら夢ダーマと現実サンマリーノの地図が一緒だった・・・適当か
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 17:18:46 WidhwZuv0
不思議なダンジョン経由でⅣとⅧはつながる
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 20:00:47 gzJfeI9M0
デスコッドで６は４と５と繋がる
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/08 22:42:32 XLeyKuPz0
>>568
あれはファンサービス
と信じてる
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 01:22:05 80xtCfo10
>>568
>>569
ロトシリーズのキャラは居ないね。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 06:10:35 66pBB1sH0
６が関連性不明だから考察が盛んになったんだよな。
それ以前ってほとんど小ネタってか、サザエさんちのトイレはどこにあるのかレベルの話題だった。
何がどうなるかなんてわからんな。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 11:05:41 tqc11/HRO
>>569
お前みたいなのはこのスレ来るなよ
明らかにデスコッドは時代を超越する『夢』や不思議のダンジョンの本質に迫るもの
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 12:17:42 rDivUF6a0
俺、ファンサービスだなんて考え一瞬たりとも浮かんだことないな。
たとえ堀井たちが深いことを考えていなくても、目の前にそういう世界が繰り広げられているかぎり
それには何らかの意味があるものだと、脳内補完するようにしてきたから・・
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 12:21:22 yD35DhOT0
繋がりを考えるなら、456の時代が違うじゃないか。同時に存在してることが異常
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 12:37:41 qp9bwqVy0
魔法が存在する世界だからねぇ
時空を超越する人々がいても不思議じゃない
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 13:06:13 rDivUF6a0
>>574
夢に時代は関係ないのでは？
オンラインゲームやったことないからわからんが
世界中の人が同じサーバーに集うように・・(こういうのなんていうの？)
デスコッドも夢のサーバーみたいなもんで・・・
まあ例えば頓珍漢だが、なんとかわかってくれ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 13:06:51 rDivUF6a0
例えば頓珍漢ってなんやねん・・
例えはトンチンカンだが・・だったｽﾏﾝ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 13:08:20 yD35DhOT0
あー夢の世界か。そういや夢のダーマから行くんだっけね
時空を超越するより、各キャラの夢ってのが納得できるわ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 13:16:05 66pBB1sH0
ついでにとんちんかんかと思った
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 15:52:13 80xtCfo10
>>574
デスコッドは時間や次元が外の世界とは別物。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 16:11:12 sryCfIcr0
時間で言えばミラルゴも遥か昔の存在
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 16:36:37 qlNLqjdJ0
7では過去と未来いったりきたりしてたので
4,5,6でそれができたとしても不思議ではないわな。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 17:02:32 80xtCfo10
>>581
ミラルゴはなぜ夢の世界に・・・・
下の世界の井戸の中の老人がミラルゴの正体と思ったが違いそうですね。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 17:52:57 qp9bwqVy0
夢世界は過去に存在したものが多いよな。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 21:02:37 Gbqnjx2t0
夢の世界にあるのは下の世界の誰かが見てる夢なんだよな
過去の夢はあるけど、未来志向の夢がないような
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/09 23:33:21 Fs2ue3IgO
>>583
ミラルゴ討伐後は永遠に眠るしな
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 03:07:34 m3tumgBv0
>>585
ライフコッドの防具屋のおっさんは、将来ピッカピカの鎧を店先に飾りたいと言う夢が夢の世界ではかなってる。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/10 12:44:28 BaCb6uApO
>>585
いつかバザーを開きたい老人の夢が上で叶っている
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 11:03:40 CWW4zeEn0
>>564
散々既出なのかもしれないけどさー、俺８世界はアレフガルドとも関係ある
と思ってたよ。聖地ゴルドの島の形と魔の島が類似だし、島の山頂付近に
倒れた石柱とかの遺構があるしね。あとアスカンタ国の大陸とリムルダールの
陸地の形も似てるよーな。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 20:05:11 PUurWKYHO
それはさすがにな・・
だが８の龍神王のところ、途中の壁画にはロマンを感じた
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 20:28:43 ayi/a5Cf0
レティスがアレフガルドに来て平和を取りもどす一役を、
ってロマンは一杯だけどな。
地図が似てる気がするというのは、かなり根拠として薄いかと。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 20:32:12 VAEkG+cV0
只のファンサービスとはいえ、巨竜達の竜王ポーズに おお！ と思っていたら
永遠の巨竜で配色と細かなパーツまで竜王にしてきたのには参った。嬉しかった。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 20:40:01 F1IPeiWc0
アレフガルドでもありかもしれないぞ。
ラーミアはアリアハン世界側で生まれてるから、別世界がアレフガルド世界側になるし。
龍神族が竜王と何か関わりがあるとも考えられるし、地形云々だってあるだろう。
後、ロトシリーズからのゲストキャラがいない点(いなかったよな？)も注目してもいいのかもしれない。
(あれは単にあの時点から４リメイクが決まっていたとかで４キャラを出演させた可能性もあるが)
だからそういう解釈も出来る。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 20:49:03 ayi/a5Cf0
ありかもしれないのは良いが
論拠は何も無いって話さね。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 23:04:26 PUurWKYHO
>>592
ポーズや細かなパーツが似ている以上はドラクエ世界の視点から考察すること。
ファンサービスで片付けず考えてみよう。
まあ竜王についての興味深い考察は過去ログにくさるほどあるから是非読んでくれ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 23:07:21 MmhwoC2n0
竜王＆マスドラ＝ピッコロ説が一番好みだな
9かリメイク天空で新しい妄想ネタが欲しいぜ
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/11 23:30:57 77ZByaJJ0
繋げたがり厨うぜえ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 00:01:06 TNxokLhS0
>>597
他人を罵倒したり貶したりすることしか出来ない人間こそが一番うざいと気がつきましょう。
そうすれば貴方もLvアップできますよ。
ほら、例のファンファーレが聞こえてきませんか……？
色々な流れはあるでしょう。
しかし８で確実に４のキャラが出てきた以上、どこかで繋がっているのは間違いありません。
旅の扉という便利なものもあるのですから。
とりあえず８の時代設定は、４勇者の冒険が終わった後で４勇者達が存命の時代(寿命で考えて)という事になりますかね。
８にロト世界の人間達(ラーミア除く)が出ていないとすれば、それは興味深いものです。
実はロト世界と関わりのある世界だから時代の食い違いで出せなかったという想像も広がる事でしょう。
旅の扉は世界を飛び越えられても、時間は飛び越えられないのかもしれませんし。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 00:20:26 yFvW5Ywc0
7の時空間移動があるから、別世界の時代設定が同じとも限らない。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 01:29:27 0+yT0FIv0
ゴルドの大穴がギアガの大穴っていうネタもあったな
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 08:43:34 0prJsXwq0
>>599
7は神が用意した神殿を使ったから時間移動が出来た。
さらに言えば石版を使っていたし、自由に時間移動ができたわけでもない。
また、神殿内にある物でも旅の扉は時間を飛び越えられはしなかった。
そして7以後、あの神殿が効力を保ちつつ残っていたとしても、
移動できるのは7世界の過去へのみ。別世界の過去や未来へは移動できない。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 09:06:07 aYotOXq60
キャラバンハートでアレフガルド(2後)に行くとき
キーファは旅の扉に飛び込んでたけどな
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 09:24:58 DaAmenNn0
あれも時代が同じ別の世界かもしれないぞ。
あの時代のアレフガルド世界が7世界の過去か未来でない限り、ただの世界移動になる。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 18:32:40 LTQwrLQw0
>>601
>移動できるのは7世界の過去へのみ。別世界の過去や未来へは移動できない。
7世界はオルゴによってバラバラにされてるんだから、別世界と言っても過言ではないと思うぞ。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 18:34:41 LTQwrLQw0
何かおかしかったな。
元がバラバラだったんだから、別世界への時間移動もあるだろうと言いたかったんだ。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 19:05:14 y0ShsCmR0
>>601
いやいや、神がそのような装置を作れる以上、他の者が似たような装置を作ってても不思議じゃないと俺は思うがな。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 19:20:27 aYotOXq60
旅の扉は7神が作った、とか妄想すれば
異世界も時間も凄く簡単か。
まあ、あんまり簡単過ぎてもな。
昨日ドラクエ3をクリアしてアレフガルドに閉じ込められた身としては
それこそロマンが無い。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 19:40:04 XCRfwVym0
旅の扉で繋がってる以上、時間の流れる速さは同じだろうから異世界の過去とか意味ない気が
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 19:51:39 aYotOXq60
7の石盤を便宜的に旅の扉と同じものと見た場合だが、
メモリアリーフは二つの時代に行ってたような。
修道院で心中する話のやつ。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 19:54:12 y0ShsCmR0
そういえば6って旅の扉出てこないだったっけ？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 20:05:32 aYotOXq60
なげきのろうごくでマサール・クリムト作るのが
そうじゃないかという推測はあった気がする。
上下世界の移動は、階段と井戸が両方あったりで
俺には理解しきれなかった。
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 20:44:46 UPEMuer00
>>611
＞なげきのろうごくでマサール・クリムト作るのが
＞そうじゃないかという推測はあった気がする。
いや、推測じゃなくて
実際、本人が「旅の扉」と言っている。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 20:54:57 y0ShsCmR0
なら、少なくとも旅の扉は神クラスじゃなくて賢者クラスで作れると・・・
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 20:59:47 y0ShsCmR0
>>613
さらに言うと魔界と人間界を行き来できると・・・
ここでふと思ったのだが、一応1,2,3下と3上,4,5,6そして7と8を別の世界とした場合、魔界はどうなってるのかな実は魔界を通して繋がってるとかないかな？
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 21:02:34 UPEMuer00
でも、往復はできないから
完全に旅の扉とは言えないかも知れない。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 21:06:40 y0ShsCmR0
>>615
往復するには反対側に同じもの作ればいいだけなんじゃない？
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 21:08:45 8hivIn640
７でジャンが旅の扉作ってたな
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 21:12:56 UPEMuer00
>>616
その発想はなかった。
>>617
確か、それも一方通行だったな。
そういや、VIIIに旅の扉ってあったっけ？
II以降、一応全部出てるんだけど。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 21:14:52 XCRfwVym0
別世界っていっても地球と魔界とアレフガルドはやっぱり同じ時間の流れの中にある世界だと思うな
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 21:25:26 y0ShsCmR0
>>619は何か勘違いしてるんじゃないかな、誰も時間の流れが違うとは言ってない。
時間をさかのぼったり時間を越える事ができると言う話なんだけど。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 21:42:54 XCRfwVym0
7の石板は時間の流れを感じさせないものだったと記憶してた、すまん
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 21:53:41 O71zWZGZ0
>618
近いのはレティスの影と竜神族の里への入り口ぐらいか？
レティシアへ上陸するルートは、ただの幻覚なのかな……
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 23:17:21 APx+FJ7D0
>>618
砂漠の井戸の中にある
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/12 23:50:30 UPEMuer00
>>623
マジか！
ちょっと、調べてくる！
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 00:49:25 juzqFZdr0
砂漠の民の言い伝えで
正しき生を送りしもの天より鳥が舞いきたりて神の国へ導きたもうって言ってたんだが
これってラーミアじゃね？
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 01:12:34 uAILhyYL0
ぜんぜん違うよ・・・
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 02:35:01 hMSlkPlT0
前にも書き込んだんだが…
グランバニア王家とロトって繋がってるんじゃないか？
いたストでビアンカが「ローレシア王子は５主人公に似ている」って言ってたことがなんだか気になったんだけど、
よく考えたら、グランバニアの紋章は『羽を広げた大型の鳥』、王家の証も『紋章の刻まれたメダル』で、
ロトのラーミアのマークやロトのしるしに似ていると思ったんだけど…どうだろう？
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 02:43:03 Kf933ssE0
ナスカの地上絵もナチスドイツもアメリカも羽を広げた
大型の鳥のシンボルを使ってるからな。
メジャーすぎてなんとも言えないんじゃないか
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 02:45:20 P7d8Oyj00
モンスターロード参加者はエルヘブンの民の祖先たち
というと、トルネコとライアンもエルヘブンの血が入ってることに。
時代的に逆だから
ライアンとホイミンは根拠なく例外にしておいて、トルネコがエルヘブンの祖先
ひどい妄想だｗ
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 02:55:07 zmGbxZwq0
天空城にもラーミアに似た床の模様があったような
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 03:36:33 FUQp8RIG0
>>627
とりあえずその紋章がどれほど似てるかスクリーンショット上げてみようぜ。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 09:22:24 YGpJlfAeO
血筋とはまた別に歴代主人公は転生を繰り返している。
器は違うが魂は同じ。そう主人公＝あなた。
似ているのは当たり前、魂が同じなのだから雰囲気も似てくる。
と考えてみた。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 11:05:38 xBQQ9ECe0
それはゲーム的には正しいのだろうけど。
ロトの3人の血筋というのが
他の主人公達と比較するにおいて違う強固なもの、というのは
変わらないと思うし。
それを念頭において喋ってると思う。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 15:26:07 q8jU550A0
>>625
神の国へ導く～のくだりが世界移動を指してると考えればありそうだけど
そうするとレティスと同レベルの存在があと3体だっけ、要る事になっちゃうな
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 16:35:23 cOrU6+Wz0
ラーミア
次元竜
かくれんぼう
ラーミアと同レベル以上のやつらか
精霊王ルビス
幻魔王マガルギ
マスタードラゴン
竜神王
神様
こんなところか
あと凄いのいたか？
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 16:59:50 xBQQ9ECe0
竜王の曾孫?
神竜や鷄と卵は入れていいのやら。
モンスターズネタでいれるなら
わたぼう わるぼう JOKER(神獣) だろうね。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 18:46:42 FUQp8RIG0
GBC版Ⅲのグレートドラグーンだっけ？あれって何者？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 19:55:44 xHRs8/nW0
氷の洞窟にいて勝つとルビスの剣くれる奴だよね？
６の氷の洞窟と錆びた剣（ラミアスの剣）関係があるのかな
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 19:59:42 FUQp8RIG0
>>638
そうそう、くれるのってルビスの剣って名前だっけ、今更剣なんかもらっても・・・って思ってたのは覚えてる。
じゃー、グレートドラグーンは精霊ルビスとなんか関係あるのかもな。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 20:57:39 j8+BuTew0
×グレートドラグーン
○グランドラゴーン
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 22:37:02 WHvtTVVI0
グランドラゴーンから貰えるルビスの剣と言えば攻撃力+160、道具として使うとギガデインの効果というDQ史上最強武器。
しかも全職業装備可能という優れもの
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 22:55:55 FUQp8RIG0
>>641
でも、最後の最後にそんなもんもらっても使うところがない。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 22:57:48 FLgiW77N0
増殖させて全員に持たせればモンスターメダル集めの時重宝するよ
もっともやらない人の方が多いと思うけど
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/13 23:10:59 qqXAU6mL0
ギガデインは演出が長すぎて逆にキツイ気もするがな。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/15 21:53:19 V9DjUgWmO
７の神様死ねばいいのに
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 01:47:08 H6Gv/HNp0
＞635
マリナン神
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 02:46:58 iURPpwiY0
3上（地球）→6
ここのつながりがわからん
適当なこと書くなよ
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 09:57:01 +iS3eSV4O
>>647
過去ログぐらい読め
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 11:33:50 C8gWV+Ow0
>>647
きっと>>614の脳内ではそういうことになってるんだよ
絶対に信じて疑わない事実なんだよ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 18:10:13 H/jRo/Q50
よく>>614へのレスだってわかったな
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/16 21:58:50 9W0maWIu0
>>647
>>649
ごめん、うっかり確定事実みたいに書いてしまった。
だけど言いたかったのはそこじゃないのでよろしく。
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 22:58:17 oMs0cI9f0
金のモンスターメダルって全部集めるとどうなるの？
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/17 23:23:51 XL7GOMoS0
>>652
何もないよ
GB版DQ3だろ？
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 04:40:15 jqxCUBsk0
>>652
攻略ページによると、グランドラゴーンとの会話が変わるだけらしい。
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 21:44:15 g0snCKoZ0
もう全部パラレルワールドでいいだろう
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/18 23:33:39 GXBMUqriO
DQMJは物足りない、クリア後は魔界へ突入させてほしかった。
おそらく５に出てきた魔界また２の悪霊の神々や雑魚どもの故郷でもある。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/19 20:45:27 ZWaMlIqh0
Ⅳのデスキャッスルのある場所は魔界ではなく地底世界。おそらくそこにはⅤの魔界へ
繋がる道がどこかにあるのだろう・・・・・
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 11:03:10 H7ZSvIDvO
それはない
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 11:25:05 Joe/U1wGO
実際作ってる人は細かい設定までは考えてないだろな
まぁ、見えないとこの設定ばかり沢山あってもキモいが
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 11:33:18 6RF7qaGR0
ガンパレードマーチとかな。
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 11:36:31 qMclHUpt0
ＤＱはそもそもⅠ・Ⅱの段階から異世界の存在を匂わせてたからな
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 12:25:05 9IfDoVbW0
軍板に貼ったのはオマエラか・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:01:46 LxWzBmocO
>661
そんなのあったっけ？
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:40:51 VPNLkrPTO
>>657
エスタークは災難だったね
永い冬眠から醒めようとしたとき導かれし者たちにボコボコにされてさ
ヒィヒィ言いながら這いつくばって回復のため逃げ隠れようとしたんだろうな
そしたらうっかり地下に転げ落ちちゃって、さらに勢いで地下のさらに地底に落下、生き埋めになっちゃったんだね
そのとき頭を打ちつけて５ではあのザマさ
まあこれは冗談にしてもかなりの深手を追ってひとまず魔界に帰って休もうとしたんだろうな
とにかく回復に専念したいということで地底にこもったんだろうな
まあ自他ともに認める地獄の帝王が人間にボコられたなど恥もいいとこ
時系列はわからんがシドーやオルゴデミーラあたりとは面識があったかもしれん、いい笑い者になるから隠れたかったのかもな
とまあやはり冗談は抜きにしてもだ、薄れゆく意識のなかで必死に魔界の地底にこもったエスタークは何もかも忘れちゃったわけだ
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 21:43:56 XUrelEAJ0
どこまでも冗談ｗ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/20 23:45:54 qddJL2ru0
そういえば、猫目リンクは全然予想されてないな。
正直、可能性としてはミュウツー並にあると思うんだが。
根拠としては、
・ゼルダのトゥーン路線主人公
・新作が今年に発売している
・リアルリンクとの差別化も見た目だけでおｋ
・人気もそこそこある……？
・主人公作品？が多い。（風タク、夢幻、四つの剣＋）
こんな感じで
667:６６６
07/09/20 23:46:25 qddJL2ru0
すいません誤爆
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:01:01 j3F9pnFfO
ドラクエの各作品は、同一宇宙に存在するそれぞれの惑星の話と仮定。
９で宇宙に行けるようになって、別の惑星である７や８に行けたら、７～９もシリーズ物になるのにな。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:30:12 ZwSJQA3m0
>>668
その節は難しいな、全ての星が同じ文化力で同じ魔法が使えて同じ武器やラーの鏡があるとか考えにくい。
あとスライムとか全部の星にいるとかさ。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:37:42 ZwSJQA3m0
>>669
ああ、「その節」じゃなくて「その説」ね
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 00:38:38 2IK2ZPtZ0
宇宙のゾーマ的な魔王が各星に派遣するとか考えたけど、ドラクエらしからぬ世界観だよね。
オカマデミーラは下っ端ぽくて派遣されててもいいんだけどさ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 04:30:51 y3hb95hd0
んじゃ、マスドラやルビスのさらに上位神もいないとな。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 06:32:55 a4GTNK8o0
そりゃ神さまだろ。まあダイレクトな名前だよな。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 10:39:18 t1s9Amqv0
>>666
スマブラスレの住人さんだね？
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:49:47 +07B0Qns0
中世ヨーロッパベースの世界で、
宇宙とか惑星とか時空とか次元とかって単語はあんまうまくないな。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 12:51:04 k+Fu/54v0
ファンタジーであってSFじゃないからね
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 14:07:54 avZpii3e0
世界を作れる存在（ルビスなりデスタムーアなり）がいて、
それぞれが好き好きに世界を作っている
人間にはそれぞれの世界を行き来する術はないが、
ラーミアのような者は行き来でき、人間でも「穴」などから行き来できる可能性がある
３上・３下などと言われているが、物理的に上下に世界があるのではなく、
世界を繋ぐ穴を通る感覚から上下と認識しているに過ぎない
実際は並行世界へ行っていると言うのが俺の考え
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 15:44:56 9/ua972i0
>>669
宇宙の広さを甘く見てはいけない
我々の住む太陽系ですら直径が10万光年もある銀河系の片隅だ
つまり我々の住んでいる銀河系の中に恒星系が数え切れないほどある
そんな銀河系が宇宙には無数に存在している
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 16:52:36 pxyTlE0g0
３の下の地図と７の地図が似てるように見える…
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 17:13:20 hLxQ/zFv0
ラミアスとかオルゴーって作中では何者か情報出てきたっけ？
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 17:56:12 wjj/fHLf0
まあ星空や望遠鏡があるなら
宇宙があるだろうな。
そこを宇宙船で行き来する神様・魔王がいるかどうかは別にして。
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:18:34 3+qTHJh/0
ドラクエに星空はある。
IXのサブタイトルがそれを証明している。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/21 18:18:38 w+93New10
>>680
ないはず
攻略本でも不明扱いだったような
人名かどうかも分からんな
リメイクで何か情報出てくるかね
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 02:52:41 2HfQfMCv0
>680 >683
リメイクではその辺ちゃんと描いて欲しいね。
６世界以前にいた伝説の勇者とか、その装備で倒した魔物の名前とか？
名称自体の由来が知りたいな。
ＤＳ版はアイコンで表示されるから、おしゃれな鍛冶屋で鍛えると天空装備に見た目が変わったらいいなー。
６と８の主人公装備品はたまに名称を忘れて困る…
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/22 03:09:15 tRmiQuDT0
誇りとかそういう意味だろ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 20:52:18 WjkNM61j0
ロト・ラミアス・オルゴー・スフィーダ・セバス＋マスタードラゴン
エスタークを倒した、伝説の5勇者＋ペット
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 21:03:59 WjkNM61j0
なのにマスドラはエスタークを一人で倒したと吹聴。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/23 22:39:57 TG5TH3GY0
ロトがいるならルビスもいるんじゃないの？
ソースなく、そういうものだと思い込んでるんだが
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 02:04:12 86A/lTr+O
>>686
それ９の話しだから言わないでね
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 08:50:40 4laZyml50
マス疑惑
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 10:17:08 VpZQZkVLO
DS4で5や6との繋がりがより深くなってりゃいいなぁ
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 22:31:27 gowptjYv0
天空編の時系列は、
６ → エスターク大戦 → ４ → ５
だから、４で繋がりを描くのは難しいと思う。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 23:10:44 wvxe7Guz0
エルヘブンのマーサの部屋で、息子がロザリーを匂わせる発言をするのは何か関係あるのかな？
「ねえ 気づいた？
このお部屋ってこの村でいちばん高い場所にあるよ。
塔の上にとらわれたお姫さまのお部屋 っていう感じだね。」
飼っているのはどっちもスライム・・ってそれは関係ないか。
そもそもロザリーは公式では姫じゃないしな。
でもわざわざそんなセリフがでてくるのが気になった。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/24 23:30:07 LIEUFEL10
>>693
そもそもロザリーはとらわれてもないだろ。
バカな深読みしてるだけだよ。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 00:04:23 ScsmQWA1O
だが比喩としてはありかもよ、ロザリーの辛い立場的に
まあそれは深読みすぎだろうが、ロザリーにせよエルヘブンにせよ神秘性は共通だな
まあこの興味深いネタも過去ログにさんざ出てるから控えておくがな
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 08:22:39 x8aX58nk0
天空編はロトみたいにシリーズ間を強くつなげる必要はないと思う
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 08:40:40 ILguAqcHO
いや、9のサブタイトルと9に合わせてわざわざ天空編をリメイクしてきたことからすると、
9が天空編の4作目、そしてドラクエシリーズ全体のクライマックスとなる作品なのかもしれないぞ。
いよいよ謎に包まれたエスターク戦争をやる気なのかもしれない。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 09:55:20 ScsmQWA1O
DSで出るのは嫌じゃないが、DSでそれをやられてもな・・描ききれないだろう
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 13:10:08 FI2utngw0
天空編の間のつながり
特に6と45のはネタとしては面白そうだとは思うけど
>9に合わせてわざわざ天空編をリメイク
これはさぁ
初DSだからリメイクで挟みこんで宣伝しないと売上怖い
というのが理由だと思う
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 13:45:31 +tV7BfM2O
俺は９が天空編である確率は極めて低いと思うけどな。まだ７や８と繋がる可能性の方が大きい気がする。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 14:12:57 qcDUmQZ/0
もう○○編とかいう繋がりはあまり重要じゃなくなってきたからな
ラーミアとか、トルネコ・ライアンとか・・
時空次元を超越して繋がった要素がどれだけあるか・・というのが重要
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 18:48:56 qK7FYzDf0
>>695
とりあえず４と５は繋がってるからな。
ロザリーヒルがエルヘブンになった可能性も無くはないと思うがな。
ちなみにロザリーヒルと８の三角谷って似てる気がする。
モンスターやエルフが一緒に生活してるあたりとか。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 23:08:17 8rJfZg4U0
>>701
ドラゴンクエスト自体が１～全て繋がっているからな。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 23:19:09 MAZS5X3+0
エスタークがラスボスであるなら。
光の玉を使うとエスタークが弱体化、黄金の腕輪を使うとエビルエスタークに進化
通常エスターク＝レベル60程度無いと倒せないⅤのエスタークの強さ、いわゆる本来の強さ
弱体化エスターク＝レベル40程度で倒せる。光の玉などを使って闇ゾーマ→弱体化ゾーマみたいな感じで
Ⅳのエスタークの強さ
エビルエスターク＝レベル90でも普通に苦戦するぐらい強い。黄金の腕輪を使用するとエビルエスタークに進化。
ラスボスパワーアップさせてどうするんだという意見もあるが、ロマンシングサガミンストレルソングの真サルーイン
の例からもやり込み用としてありと思った。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 23:27:14 11j9Axv10
そういうつまらん妄想はチラシの裏に
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/25 23:30:19 ijPpA+ZL0
>>704
エビルエスタークって7のあのザコじゃねーか
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 00:09:38 2jTP6VY60
エビルエスターク＝量産模造品
いま考えた
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 00:28:42 9tJ3pbE80
あれエビルプリーストじゃね
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 08:56:25 qDXgXI4f0
堀井はエビルって名付けんの好きだな。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 11:21:03 DQc+HN380
バラモスエビルってのもいたな。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/26 12:06:11 DQc+HN380
ゾーマ撃破後の上の世界はこんな風になってるそうです。
URLﾘﾝｸ(www.secret.ne.jp)
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 00:05:15 9zpUmMfVO
おもしろいが、このスレ的には関係ないな
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/27 07:31:11 T95vhmjV0
しかしミニデーモンだらけなのは笑える。
イシスなんかはほぼジパングやサマンオサみたいになってた
可能性があったからそれっぽいけどな。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 10:48:37 zRVyP6af0
>>697
俺はキャッチコピーとかから察するに9はﾄﾞﾗｸｴ史の一番最初になるような気がする。
今回9でDQの始まりを描いて、自作10で完結とか
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 11:34:16 oxY1zTwR0
あのキャッチは恥ずかしすぎる
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 11:42:32 aXNIkC3PO
DS4でどの程度5、6との繋がりが強化されるかによって
DS5、DS6へのこのスレ的な期待度が大きく変わるな。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 12:21:50 7zvbTCBf0
6→4以外は特に付け足さなくても良いんでない?
と思ったり
ネタが増えることが悪いってわけじゃないけどね。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 13:12:33 nhZq5K490
だが前史である6のなごり、後史5に繋がる複線はもっとほしいな
まああんまり出しすぎてもロマンが冷めるっていうか、はっきり描かなくていいんだけどね
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:11:28 P/++NXvg0
繋がりがあるといっても、地図が違いすぎるんだよなぁ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:18:13 1+Hwsmem0
6→4は地形変わっても仕方がないくらい時間経過してるし、エスターク大戦の影響もあったんだろうけど
4→5は何があったのかね
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 21:29:16 aEZCIvlG0
取猫がダンジョン堀まくったせいで地形まで変わったのだ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 22:01:16 8HiN25cG0
ブオーンか？
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/28 22:40:12 i9tbXYI90
地形が変わるほどにブオーンが暴れたのなら、もっと世界規模で話が伝わってると思う。
724:阿部
07/09/28 22:52:41 A+DNyBt+O
天空編は第三者から見た「大体こんな感じだろ」的な物語の可能性もある、だから繋がりも曖昧
堀井いわく６は「天空編のはじまりは大体こんな感じだろうという話」だし
お伽話みたいなもんっつーか・・・それを語って聞かせるどっかの爺さんっつーか・・・
まあそんなんじゃこのスレ的にはおさまりがきかないよな
４→５の間に何があったか、まずはブオーンが暴れたと
それから毎度おなじみ地殻変動説な、火山とか
あとルーラが忘れ去られているのが気になるな
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 00:28:44 CJFSL9+L0
どちらにしろ、エスターク大戦が歯抜けになるのは決定だろうし、そこはどうしようもないな。
DQ3→DQ8の間のラーミアの冒険も謎だしな。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 02:19:50 CjN76IWZ0
エスタークと比べて全然世界観に関わってないからそこはどうでもいいとおもうが
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 02:42:17 E3eJ3KLP0
ラーミアは全く無関係な異世界に来たということになってるんだから
むしろ3と8が全く関係無いことの証拠
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 07:41:06 cWTN9KRf0
>>727
アリアハン→アレフガルドへ移動した可能性もある。世界移動が作品間の無関係という証拠にはならない。
その辺は想像の余地ということでまぁいいとしてだ、
ラーミアが何を思って、何のために世界を移動しているのかという部分だけでも明らかにして欲しい所だったなー。
意味無く移動しているとは思えないし、何か理由があるはずなんだよ。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 08:03:06 oUuGb2V80
>>728
俺は単純に旅行でもしてたんだと思ったけどな
そして旅先のロマンスで子供ができちゃった。
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 08:07:16 XPzMVu3h0
>>729
いや、偽名を使っているから夜逃げでもしてきたんジャマイカw
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 09:46:59 4SBtwLQzO
4→5間にはブオーンだけでなく元人間のミルドラースもまたまた復活したエスタークも暴れたかもしれない
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 13:42:59 e48lFvECO
マスタードラゴンと天空城が健在なら大した騒ぎにはなってないだろ。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 15:19:11 V2D4pkvs0
ﾏｽﾄﾞﾗって４クリア後で平和になったから速攻で人間界に降りて延々
遊び倒してたんじゃないの。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 16:58:21 kp/8WAu00
その可能性が高いな。
リメ４の移民の天空人の話を聞く限り。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 18:42:24 e48lFvECO
リメイクではマスドラが人間時ミルドラースを魔界に捨てて封印した話が追加された筈。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/29 18:48:14 oUuGb2V80
>>732
5では天空城へ昇る塔が壊れてなかったっけ？
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 04:51:05 ePd8dFg50
>>728
8世界が二つに分かれる前は二つの世界が混じったような混沌の世界という設定じゃなかったか？
ルビスがそんな変な世界を作ったとは考え難いが。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 05:31:02 Lb2GLb8y0
ルーミアの卵の近くにいた女二人と、ラティスの鳥居?みたいなところにいる
女二人の台詞が同じなのについて、みんなはどう解釈してるの？
大空はお前のものっていうやつね。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 08:37:20 jZhNGX7C0
神鳥姉妹の長女～四女（四つ子）
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 10:48:35 Rr1HinsEO
どこへ行くも一緒なんだろうな
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 10:55:16 BeQ+v/1v0
天空への塔
Ⅵ→Ⅳ 無傷
Ⅳ→Ⅴ ボロボロ
何かあったのでは…
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 11:03:00 wpidCf8z0
よく考えたらⅤって天空城そのものもオーブがなくて落ちてるしな。
あれって誰かに撃墜されたんじゃないかと・・・
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 12:01:01 eCYdXrkr0
>>741
天空城の加護がなくなったんだろ
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 15:40:16 hVO4Flre0
VIに天空への塔ってあったっけ？
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 16:14:07 jPv3iV860
天馬の塔を天空への塔と仮定してるのだろう
ゼニスの城→天空城に比べると
近いような遠いようなという構造だが。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 23:24:58 r1Y/cw200
劇的ビフォーアフターしたんだよ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/30 23:32:37 pc3mSvU90
匠の名はドン・ガアデという
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 11:02:33 UWnCduC+0
天空の塔を改築した人を
ルドマンの先祖にしようという電波を受信した
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/01 11:18:09 lHI0ZdE10
きっとハッサンだよ。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/03 01:20:43 aCr5xFsH0
すとれすハッサン
ゴメンorz
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 03:33:13 BLhTQb3o0
テリー伊藤
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 20:02:00 piWqNsuRO
ダークドレアムはおそらくエスタークの夢なのだろうが、
現実世界のエスタークは6の時点ではまだ存在していないか、
もしくは存在していてもまだ進化の秘法を完成させ地獄の帝王となってはいないはず。
ダークドレアムがデスコッドにいたことは、
トルネコやサンチョと同様に未来の存在であることを示唆していたのかもしれない。
ならばエスターク＝ダークドレアムこそ天空編三部作を繋ぐ核とも言えるのではないか。
デスタムーアに格の違いを見せ付け、ピサロに崇められ、ミルドラースに恐れられた地獄の帝王。
DS版天空三部作で今度こそエスターク帝王の謎が解き明かされることを願う。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 20:31:46 Irs1WGNi0
Ⅵの第二の隠しダンジョンのボスはエスタークを希望する。それともう一つは
本気になったダークドレアムもね。
ダークドレアムとエスタークが関係あったとしても、テリー＝エスタークだけは完全に否定してもらいたいね。
そんなバッドエンディングは他のRPGがやればいいだけの話だ。
ミルドラース＝ブースカが否定されたようにね。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 20:33:19 Irs1WGNi0
テリー＝エスタークではあまりにも後味が悪すぎる。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 20:36:37 vnI0N11f0
アモス＝エスターク説
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 20:43:04 v3DSoptO0
エスタークやダークドレアムなんてどうでもいいキャラをピックアップするのだけは止めていただきたいね。
また馬鹿な妄想家どもが調子に乗るから。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 20:47:38 xFwQTCzT0
ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑはどうでもいいが、エスタークは結構重要キャラだろう。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 20:49:38 OEgBzLsQ0
エスタークとマスタードラゴンは
天空編では最重要キャラだとは思う。
思うが、エスタークって実質4だけなんだよな。
5では会話に少しと隠しボスだし。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 21:44:23 Irs1WGNi0
>>758
4でも会話不能です。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 23:33:48 rwBSbAuq0
謎につつまれまくった最重要キャラ。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 23:48:57 4/HQrZqi0
>>753
ドラクエはわりとどす黒い話を隠しきれてない感のあるゲームだと思うが
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 23:51:37 o5K1RVWC0
エスタークの説明で
時間と次元を超えて存在する古代の邪神。
ってあるけど、抽象的過ぎて
未だに意味が分からん。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/04 23:53:57 f0+TAT3f0
てかあまり隠してるようには感じないな。
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 02:09:59 nWC2t9lI0
>>762
やっぱりデスコッドが誕生地？
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 02:13:47 nWC2t9lI0
地獄の帝王エスターク
闇の帝王エスターク
魔帝エスターク
大魔王エスタークや魔王エスタークとは誰も呼ばない。いわゆる魔物の王・魔族の王とでも言うべき
「魔王」とは違う存在なのだろうか？
ゾーマ、デスタムーア、ミルドラース、デスピサロは魔王系
シドーやダークドレアム、神龍は神系
エスタークはそのどちらでも無さそう・・・・古代兵器とか？
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 05:45:36 34BTFscM0
>>765
帝王って言うんだから、皇帝なんじゃない？魔王は王様？
もしかしたら魔界にも複数の国があるのかもな。
デスピサロ帝国とかがあるのかも。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 05:46:41 34BTFscM0
>>766
しまった、デスピサロ帝国じゃなくてエスターク帝国ね。
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 07:05:59 Ox46CvSN0
モンスター物語ではかつて地上に落とされた天空人だとか進化の秘法を極めた人間だとか諸説があるけどはっきりしない、みたいな書かれ方されてたけど…
ゲーム中には何者か情報ほとんどないよね？
かつての魔族の支配者？でマスタードラゴンと戦ったって事くらいか。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 07:40:21 Xauc+XQ/0
謎に包まれているってのも一つのキャラなんだがな
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 08:05:42 C6zLSPxG0
魔族の王で進化の秘法を生み出したってことぐらいか。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 09:13:28 XNTrABaUO
エスタークは
・眠り続ける破壊の神
・全てが謎に包まれた地獄の帝王
とも呼ばれている
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 12:57:34 9vDizTHH0
エスタークたんはいつも寝ぼけています
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 12:58:38 tKCbZoLF0
ＤＢの神様とピッコロみたいな関係と妄想
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 15:43:25 iNOtQ9eX0
4と5のエスタークは別人で、5の色のエスタークの方が眠り続ける破壊の神なんじゃないか？
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 15:46:52 34BTFscM0
>>774
つまりエスタークってのは固体名じゃなくてスライムとかドラキーとか一緒で種別の名前だと？
そういえば、PS版5で仲間になるのはなんか固体名があったな、タークだっけ？
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 18:07:11 C6zLSPxG0
それはプチターク。俺はセルジュニアみたいなもんだと思ってるが。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 18:49:56 34BTFscM0
>>776
いや、プチタークもようするに種別名でタークが個別名って事だよな？
と言うことはエスタークが種別名でもおかしくないよなと思って・・・
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 19:08:21 nWC2t9lI0
>>766
皇帝は王よりも格が上。王の中の王、複数の国を支配している証し。
ドイツ皇帝兼プロイセン国王はバイエルン王やザクセン王、シュレージェン王を束ねる存在。
エスタークは単なる魔王よりも格が上かもしれない。
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 19:14:49 nWC2t9lI0
>>766
エスタークが皇帝的存在のラスボスだと、ラスダンでレベル40ぐらいにならないと倒せない
ラスボスクラスのボスキャラが4体ぐらい居てもおかしくなくなる。別に戦わなくてエスタークの所に
直行してもいいとかね。別のシリーズならこいつらラスボスでもおかしくなかっただろうという感じの。
倒すと強力なアイテムが入手できる。
さすがにこれは無理があり過ぎるな・・・・・
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/06 19:45:23 34BTFscM0
>>779
エスタークはあんなとこで眠ってるぐらいなんだから、元帝王なんだろう。
なんらかの事件があって皇帝の座を下ろされちゃったんじゃない？
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 02:06:28 LtLZeGPl0
>>765
竜王も広義の意味では魔王だな。バラモスやムドーだって大魔王や魔王と呼ばれている。
確かにエスタークだけ「魔王」と呼ばれていない。シドー達は魔王じゃなくて神なのは分かる。
魔王エスタークでもよかった気もするが、何か呼ばれ方に意味があったのかな？
やっぱり王様よりも格上の皇帝と言う事なんだろうか？
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 03:00:33 vcwgZRkw0
大魔王だとデスピと被る
魔王だと格が下がるから×
仕方なく帝王
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 03:05:07 RMmQ+yR40
ピサロは大魔王って呼ばれてたっけ？
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 03:16:20 yZ0r2NDA0
魔界のプリンスだと思ってた
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 03:23:33 pfq5fho60
デスピサロは第二の地獄の帝王
進化の秘法を使うと帝王？
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 10:25:55 LtLZeGPl0
夜の帝王・・・・完全に名前負けです。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 11:59:41 LtLZeGPl0
>>774
>>775
それは無いでしょう。エスタークは個体名でしょう。某エビルプリーストよろしく
「じごくのていおうがあらわれた」、「じごくのていおう一匹」ならともかくね。
単に地獄の帝王というモンスター名ならそれもあったでしょうけど・・・・
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 12:04:02 f+89JW2z0
>>787
んん？なんか行ってる事が矛盾してないか？
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 13:51:50 WN4954AD0
ピサロは魔族のリーダー
デスピサロは大魔王
だったはず
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 14:46:24 LtLZeGPl0
個人的に4も5もエスタークは同一人物であると思いたい。マスドラとエスタークぐらいでしょ
シリーズをまたいで出てくるキャラは。そう言う貴重な存在なのだからね。
あっ、ルビスとかいたか。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 14:56:31 RMmQ+yR40
ラーミアとか
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 15:23:50 oBfFtm6J0
ライアンとかトルネコとか
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 15:43:44 7+kA00a50
エスタークに今さら地獄の帝王の威厳を求めても仕方がない。
＊やあ、見つかってしまったようだね。
ボクの名はプチターク。
あの有名なエスタークの息子さ。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 16:16:48 pV4/57Tl0
Ⅳの時点で、完全な進化の秘法を完成させたデスピサロ戦の前座にしかすぎん。
Ⅴの隠しボス化は大出世と言える。
ただ、これのせいでデスピサロ＞エスターク＞ミルドラースとなってしまいミルドラースの立場が・・・
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 16:20:11 YMO9hySu0
眠ってる間にさらに進化したと思えば
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 16:28:14 pSLoPyNv0
黄金の腕輪はブースターだったんじゃないの、
という臆測もあったな。
強くなるけど自我崩解みたいな。
5エスタークはマホカンタ・炎・吹雪ってあたりが
4デスピサロ(最終)チックだけど、
ラリホーが効くあたりは4エスタークな感じ。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 16:59:16 gVSPK80OO
空気読まず質問して悪いんだが6と8どちらかを
久しぶりに始めようとしているんだが
どっちがいいだろうか？
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 17:01:25 QEFpgZ1z0
スレ違いだな
6は比較する気がないのならリメイク版まで待ったほうがいいんじゃないか
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 20:44:54 izBe3Z5JO
物語じゃないが、小さなメダルに関しては何か逸話とかあるのか？
何の為に作られたメダルなんだ？
てか小さなメダルっていう物じゃなくて小さいメダルなら何でもいいのか？
メダル王の景品の出所とか。謎が多いぞ。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/07 21:56:24 0eywJBlWO
モンスターズ系でもエスタークは一貫してラリホーに弱いな
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 00:07:39 lwye5tRA0
逆にIVのエスタークは
眠っている時の方が強いけどな。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 11:59:46 p/AjU4L+0
５リメのエスタークはやたら強い上にモーションがｶｸｲｲな。
マグマであっためてやれば本来の動きに戻るんだろ。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:03:43 2W72gRsl0
暖たかい5の場所では烈火のような攻撃力を持った進化を
堅牢な城で眠る4場所では安眠を守るような守備を持った進化を
それぞれ遂げていたとか妄想しとく
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:26:53 e0yujjhn0
ＤＳ天空リメの裏ボスを予想してみるか。
４…クインメドーサ （噂の没ボス・超大穴）
５…マスタードラゴン （割と本命だと思う）
６…エスターク （天空シリーズ制覇で）
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 12:44:45 Sx0UGXeH0
だといいなあ。
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:21:32 dPi29obi0
>799
リメイクVで大きなメダルを手に入れるときにエピソードがあったぞ。
最初は大きなメダルを使ってたけど、でかくて目立つから
すぐ見つかっちゃって面白くないってんで鋳潰して小さなメダルを作ったとか。
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 13:55:16 7Uc3SUzt0
マスタードラゴン自身、自分はデスピサロより弱いって言っちゃってるし…
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 14:07:28 2W72gRsl0
だから5のボスなんじゃね。
地上で遊んでるだけでなく修行したとか何とか。
オルゴデミーラに負けて修業した神様みたいな。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 19:10:42 g8eY4KjX0
ああ、神さま強えーな、修行したの一言でぶっちぎりに強くなるから困る。
こいつに勝ってからオルゴのとこにワープされてMP尽きかけで流石にﾔﾍﾞｰ
かと思ったが、全く問題なく倒せる。初クリア時あんなに苦労したのにな。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 19:32:56 CpGc/i8H0
>>805
Ⅴはマスタードラゴンの邪悪版も捨てがたい。Ⅵでエスタークは出てほしいね。
クインメドーサは出るでしょう。GB版のままとは思えないけどね。
多分本当の名前は別にあると思う。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 19:38:46 CpGc/i8H0
４…クインメドーサ（前座でエースドラゴンとか）
５…黒竜王（白竜王マスタードラゴンの対になる存在として）
６…エスタークと本気ダークドレアム（エスタークよりも強い、最強の存在）
黒竜王にしたのは隠しボスがマスタードラゴンだと、「そんなに強いならミルドラースやっつけて
くれよ」と思われてしまう。Ⅳではマスタードラゴンが全知全能の存在ではないのは斬新であった。
だから「デスピサロ倒してくれよ」とは誰も言えないしね。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 22:38:11 kpcJrxUp0
>>807
進化を止めることができないとは言ったが
デスピサロより弱いとは言ってない
どっちにもとれる言い方なんだよな
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 22:39:37 kpcJrxUp0
>>810
グランピサロの別名がクインローザ……
つまりクインメドーサの本名は……
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 22:46:33 euf10iho0
>>811
そのﾄﾞﾚｱﾑはしつこいというか蛇足もいいとこだろ。
ﾄﾞﾚｱﾑは褒美担当で（はぐれ心・ムーア凹・その他3点くらい）
ﾄﾞﾚｱﾑ褒美全部getしたらもうあげる物ないので自分より強い存在
教えるとかの展開で追加はｴｽﾀｰｸだけでいいよ。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/08 23:51:07 MlMvPp5xO
グランピサロは名前通りピサロの親父ってことでいいのか？
父の魔王グランピサロが変態の遊び人だから代わりに頑張る魔族の王子ピサロ
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 00:03:43 IbZ6/D3P0
グランだから祖父だと思ってた
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 09:48:09 CZLUe9vN0
>>814
「その他3点」って何だっけ？
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 11:06:28 0L7jYi9x0
その他三点くらい、何か追加してくれってことだろ
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 12:07:13 aletjrdR0
>>815
エスタークとプチタークみたいに
本当はどうかは分からないけど
一応家族っぽい、みたいな感じかと。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 12:49:11 BYfdhBL30
>>815
フリーザとコルドが出てきたわ
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/09 20:58:06 thSjodvH0
クインメドーサはグランピサロの妻が呪いで姿を変えられた存在とか？