07/08/01 15:39:30 uLg6E4ZC0
■前提
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
URLﾘﾝｸ(nasu-b.kiy.jp) (オリジナル1～4＋α)
URLﾘﾝｸ(dq.ath.cx) (R5)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) (1～4、6)
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第31章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 15:40:16 nI2sYwYu0
／ _△_ ＼ 2get ...
／ /ナイﾅヽ ＼
| ″ ＜|イナイ|＞ ″ | 2get everything ...
|:::::∥ ヽ⊥ノ ∥::::|
| < ▽ > | 2get…
/^''Y <ﾆ●ﾆ> <ﾆ◎ﾆ> Y''ﾍ (2を取るんだ…)
| 久|< ヽ:::::ー | | `ー::::'´ >|/ﾍ| 2get everything…
!.イ| ＼ l| |l ／ | ヽ| (2を取るんだ 何もかも…)
ヽ_| ヽ / l|:M:|l ヽ ﾉ │ﾉ Everything.
|＼ v======v ／| (すべて2を取るんだ)
|:::::＼ ヽ＿＿_/ ／ |
| :l:::::::＼`―‐'／ ::::|::|
| l ::::::::::＼＿／::::::: l |
／ l ::::::::::::::::::::::::::::::: ｌ ＼
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 17:31:21 UZM+EDHb0
>>1
スレたてお疲れ様。
これから天空シリーズリメイクやDQ9発売も控えているし、既にソードは発売されたし、
このスレッドも色々と賑わうかもしれないな。
……おや？
最初の
「考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本」
ってのにソードがないが、考察対象にソードを加えないのがここの方針なのか？
もし含めるなら、ソードは1～9でもないし
リメイクでもモンスターズでもないから別記しとかないといけないな。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 17:38:02 PHg4Z3TL0
ソードはなぁ
王者のつるぎか？と騒がれたのは破邪の剣だったみたいだし
他の伝説武器は大盤振る舞いだし
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 18:02:12 3uvzqvfr0
ソードは7の主人公の島に似てると思った
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 20:56:21 96ps2Fes0
テンプレに付け加えただけじゃね？ってのはアウト？
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 21:59:18 /XT5nCaS0
誰かがソード絡みの面白い妄想をしてくれないことにはなあ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 22:01:44 m0nB/BYn0
ドラゴンクエスト世界ってどうして帝国が存在しないんだろう？
皇帝なら雑魚敵でデッドエンペラーとかボスで竜皇帝がいるのに。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 22:42:01 cJjMp6JF0
>>8
つ「地獄の帝王」
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 22:51:12 nRupjUd20
>>8のいう皇帝は（最終的に悪の）帝国の頂点に君臨する凄い強い敵（人間）という意味だと思うが、
そもそもDQ世界には人間の敵がほとんど存在しないだろ。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 22:57:34 3uvzqvfr0
イブールとかククールの兄貴とかぐらいかね
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:00:01 /XT5nCaS0
人間の国家同士の争いもあんまり無い気がする
４のエンドールとボンモールくらい？
普通のRPGだとボンモールは帝国になりそうだなあ
13:8
07/08/01 23:04:15 m0nB/BYn0
>>9>>>10
ええっと、自分が言いたいのは
魔にしろ人間にしろ皇帝を君主におく国家、帝国が存在しないのは
何故かなっと思ったので
ソードでは裏ボスを皇帝という呼称で呼んでいるから
その語源となった君主と国家があったのかなと
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:08:00 cv95emQw0
皇帝と王って何が違うの？
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:15:30 3uvzqvfr0
>>14
DQ世界でどうかはしらないけど
国王は 国の王
皇帝は 国王たちの王
皇帝の方が偉い
天皇は さらにその上
らしい 中国では
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:15:45 nRupjUd20
ソードはやってないからなんとも言えんが、皇帝というからにはあったんだろうな。
DQには基本的に人間の敵が居ないというのも関係してるんじゃないか。
物語ものだと帝国＝悪、王国＝善みたいなパターンが多いからね。実際はそんなこと全く無いが
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:19:18 3uvzqvfr0
アルソード王国の島の他にソード世界には国はないのかな
5年前に魔王を倒したときもアルソード王国の人達だけだったみたいだし
前国王と、現女王と、主人公の父親と、セティアの兄貴の4人だっけ？
妄想で7と結びつけるとしたら
島の周囲を封印されてる時代の話になるのかなあ
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:25:13 nRupjUd20
>>14
その辺はwikipediaが詳しいぞ。
王とか皇帝で調べてみるとおもしろいぞ、中華と西欧の考え方の違いとか
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:36:14 im2G7WVU0
>>15
それはまたびみょうにちがう。別に皇帝が絶対的に偉いわけではない。
帝国は多民族・多人種・多宗教を内包する大きな国家という部分もある。
この場合、君主が皇帝とは限らない。
つまり、必ずしもこのタイプの帝国に皇帝がいるとは限らない。
また、帝国を前述の場合を除き、
ただ単に皇帝と呼ばれる君主が支配する国家と考えれば、
結果的に王国と同じで、国王が皇帝と名を変えているだけである。
このタイプの国家では皇帝の下に諸国の王がいるわけではない。
そして天皇は日本古代からの君主の称号でしかない。現代ではただの象徴。
つまり基本的には皇帝＝国王が基本であり、
多国を内包した巨大国家としての帝国の場合に限り、
その帝国の君主(皇帝とは限らない)＞その傘下諸国の王となるわけだ。
まぁ西と東、中華などで色々考え方は違うがな。
で、DQに限って言えば諸国を治める巨大国家なんてほぼ出てないと言えるだろう。
後は既に出ているように帝国というと悪のイメージもあると思うので難しい。
更に言えば子供には王国の方が国というイメージを伝えやすい部分があるのだろう。
だからDQでは純粋な王政国家が多く、国王という物が前面に出てきているのだと思う。
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:40:49 3uvzqvfr0
>>19
天皇（てんこう）は3段階ある皇帝の1番上っていう意味だったんだけど
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:47:54 nGKJ3c2T0
>>19
無知乙
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:48:57 m0nB/BYn0
今のところドラクエ世界で帝国があったと思われる描写は
Ｖでデッドエンペラーが複数現れるという事ぐらいですかね。
デッドエンペラーが現れるダンジョンは昔帝国の歴代皇帝の
墳墓が近くにあったとか
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/01 23:58:08 im2G7WVU0
古代中国伝説の三人の皇帝の方か？＞天皇
読みが複数あるものはルビをふっておいてもらわないとややこしいな。
うっかり勘違いしてしまう。
日本では天皇(てんのう)が一般的だし、つい。すまんな。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 00:15:36 fwIs7F210
>>22
チゾットのあたりだっけ エンペラー出てくるの
>>23
だから「中国では」って書いたじゃん
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 01:31:12 guahW2ks0
>>24
分かりづらい所にかいてあるなぁ
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 01:32:47 wc4RmTd+0
こうてい 【皇帝】
(1)諸王に超越する王の称号。
中国では、秦の始皇帝およびそれ以降の歴代王朝の統一君主。
西洋では、古代ローマ帝国の統治者および
その名称と権威を継承する諸君主の称号。
(2)君主国で君主の称号。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 02:13:52 eaIc3/PT0
>>12
ドラゴンクエストでは街の外に出ればモンスターがいっぱいいるから、街や城の警護に兵隊さいてて人間同士の戦争どころではないのだろうな。
あと、モンスターって言う共通の敵がいるからなかなか国同士のいがみ合いに発展しにくいとか(国同士で争う前にモンスターをなんとかせねばならんだろう普通)。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 02:14:41 +16YY6HY0
昔のアリアハンとかありそうだな。
確か人同士の戦争が起こって衰退したんじゃなかったっけ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 03:26:00 guahW2ks0
エジンベア人はアリアハン人を田舎者扱いしてることから、過去のアリアハンの立場は推察できる
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 08:57:27 dZhNxahI0
あれはただイギリスとオーストラリアの関係をパロっただけじゃない？
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:42:12 67dkYrpC0
７の過去コスタールにもなかったっけ戦争
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 12:08:55 jnPEsu7/0
>>12
DQ7のマーディラスとラグラース
あとダイアラックが昔、戦地だったと言ってたキャラがいた
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 14:08:09 qn7vyVsp0
しかし、天空リメイクや９と今世紀最大のビックウェーブやな
このスレもぜひその波に乗りたい
天空の物語を考察することは、このスレの原点だしな
久々エスタークについてとことん語ることになるだろう
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 14:15:39 dsP13GY+0
リメイクⅥにエスターク出てくるかなぁ？
・ウケを狙って出す
・しつこいので出さない
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 14:37:31 qn7vyVsp0
エスタークそのものは出なくていいと思っているが
現れる予兆っていうか伏線みたいなものはほしいわな
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 14:42:32 A8/CWhJAO
エスタークとダークドレアムはなんらかの形で繋がってそう
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 15:57:23 QMbkcYI4O
エスターク･ダークドレアム関連の話に欠かせない、テリーという人物だけど……
DQM1･2のサブタイトルが
『星降りの勇者と牧場の仲間達』
で、DQ9のサブタイトルが
『星空の守り人』。
9はモンスターズにも絡んできて、そこからテリー･ドレアム関連の謎が解明。
リメイク6ではその謎解きのヒントが……
と、いう妄想中。
9のロゴの、芽が出てる種子？果実？もDQMの樹上の王国に関係あるように思えてくるから困る。
携帯機だし。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 18:02:54 ILhD4Be40
テリーって何人いんだ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:02:30 JjJonOt60
テリーは、彼の存在を信じる人の数だけ存在します。
彼は人の心の中に存在する、心の戦士なのですから。
まぁ天空編がしっかり繋がるだけでもここは盛り上がりそうだね。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 21:11:49 wUoIx8zl0
またゾーマ狂信者が
ゾーマのＤＱ１～８世界征服説を垂れ流しそうなスレだな
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 23:03:54 JjJonOt60
ここでゾーマが実は暗黒神ラプソーンの手下にすぎなかった説を投入。
共に闇の世界からやってきた、ラプソーンが神だからゾーマはその手下とかで。
ゾーマが失敗したから長い年月をかけてラプソーンがじきじきに動き出したとか。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 23:53:53 TvYIOpTmO
不思議のダンジョンシリーズは考察対象外なの？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 07:20:45 TBnUGlvY0
別に対象にしても、面白いことにはならなさそうなのが。
トルネコ系は時系列的にいつなのか分からんし。
ヤンガスのほうは普通に少年時代の出来事として組み入れても矛盾は生じない？
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 08:10:24 olRtkDuu0
少年時代に加えて、魔法の壷の中という閉じた世界だし。
８でモリーやトルネコに最初に会いましたとでも無い限り
矛盾も無いんじゃない。
ゲルダがデブ専とか、ヤンガスの頬の傷とか
細かいネタもあるし。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 10:44:45 TVol088i0
ドラクエ４のあと、トルネコが不思議のダンジョンにハマりまくってるのは間違いないわな
ダンジョンヲタと化して、ライアンとかも無理矢理誘ったんだろ
そしたら異世界(８)に飛んじゃったと
あと夢にまで不思議のダンジョンを見るぐらいだからな、６のデスコッドみたいに
っていうか不思議のダンジョンの存在そのものが夢？現実と夢の狭間みたいな・・
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 14:17:40 iFjLzvSf0
>>30
オーストラリアはランシールだろ・・・常考
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 14:28:24 h6qc0n6w0
ダンジョンのトルネコと４のトルネコはパラレルの別人
だって子どもの名前が…(ry
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 14:28:50 q7uz6NciO
ライアンって4後ぷーになったの？
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 14:31:03 nyLr5gsX0
トルネコってロトの血を受け継いでるんだよね？
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 14:31:32 sMh4mdJHO
>>47
FC版は名前ないぞ
小説やゲームブックの設定は非公式
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 14:33:59 QtQWyhJL0
ダンジョンに出てくるロト装備はレプリカじゃね
あるいは、実はロト装備自体には装備制限が特に無いとか
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 14:37:00 sMh4mdJHO
トルネコ検索したら
Wikipediaにトルネコの独立項目があって吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 14:40:22 qrvEQ5H50
今日いいとも見てたら、彦麻呂がトルネコに見えて吹いたｗ
吉村作治は、もっと太らしゃまんまなんじゃ…
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 15:33:48 Z0+4l+4ZO
ダンジョンシリーズってトルネコの世界中の武器防具を集めたいっていう夢じゃなかったっけ。
その証拠に本来装備できないものも平気で装備できる。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 16:02:09 wPFANQV6O
この考察はなかなか面白かった
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 16:28:16 xWMZRp7O0
不思議のダンジョンは不思議な所だから装備できる
とか、頭の悪いことを言ってみる。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 16:32:35 Z0+4l+4ZO
だいたい、毎回構造が変わるのも夢だからじゃないの？
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 16:35:18 TBnUGlvY0
そこを「夢」と言い切るとあらぬ方向に話が行っちゃうんだよ
普通に「不思議」な空間ってことでいいだろ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 16:43:33 Z0+4l+4ZO
>>58
ああ、たしかに夢って言っちゃうと全否定してるようなニュアンスになっちゃうね。
スマソ。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 17:27:37 QtQWyhJL0
あの世界はむかーし夢が実体化してたこともあるからな
割りとそんな不思議なところがあるのかもね
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 17:37:57 TBnUGlvY0
>>59
全否定ってわけじゃないんだけど
DQ世界で「夢」って行っちゃうと６の夢世界と絡んできそうだからちょっとややこしいわけで
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 17:39:27 dJh44j3N0
夢だから嫁が違う、息子が違うってんだったらトルネコちょっとやばいなｗ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 22:07:40 gWb8rXpE0
>>60
きっと誰かが「ですたむーあのひほう」という古代の秘法を発見したんだよ
でも進化の秘法と同じく、完全には（略
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 22:42:43 MeM/vZh20
そういやさ、6でダーマの神殿は夢の世界にあるのにテリーは夢の世界崩壊後にどうやってデスタムーアのところまで行ったんだろう？
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 22:56:59 sMh4mdJHO
>>64
本当の夢じゃね？
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 23:41:37 FVKhthgV0
>>64
そんな所に行ったという事自体がただの夢。
現実ではそんな事実は無いんだよ。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 02:35:28 EDq70umO0
ワタ坊に連れて行ってもらった
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 11:16:35 MnSen6sY0
>>55
漁師にしかなれなかったんじゃなくて、自分でそう決めたんだろ。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 19:09:42 H6vFsbhK0
何度でも復活させてくれるあたり王様って凄い
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 21:18:08 VLWz2oK1O
リメイクスレが初期のこのスレみたいになってるなｗ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 02:12:45 zDQhcjeC0
ま、ナンにせよダークドレアムとエスタークが関係あってもいいけど
テリーは何の関係も無いと思われる。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 10:10:45 SfFwDJ/V0
URLﾘﾝｸ(dragonquest.cun.jp)
なかなかに
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 10:27:37 11xUYRuC0
またそこかよ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 10:32:53 zHfaB46/O
もうそのクズサイト貼るのやめろ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 10:48:46 c56grmKy0
>>72
内容はこのスレの妄想とたいして変わらんぞ
世界が全部繋がってるとかマジいい加減にして欲しいわ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 11:13:41 hS5F9gAd0
過去ログ読んどけ。
ここのレスと変わらないような内容を
準公式かのように崇める馬鹿が多かったんだよ。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 16:11:11 65ez4+JA0
根拠と呼ぶに足らないものを起点にした妄想が多いからなあ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 19:45:58 8laWCqLX0
多分エスタークはマスドラ単独じゃなくて、マスドラ含む4人以上のパーティーで
フルボッコして倒したのでしょう。なのに自分1人で倒したと吹聴。
いや・・・一人で倒したとは言っていないか?
人間化マスドラ+勇者+戦士+魔法使い+僧侶
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:00:53 i3xr+xOpO
厨臭いとか言われるかもだけど、やっぱり全部の世界がどっかで繋がってた方がワクワクするな。
まぁそうなると7、8がどこに入ってくるかが問題なんだけど。
特に7は色々気になるよなぁ・・・。どうなんだろ。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/05 23:23:46 n7yOwfAQ0
もはやでてくる説も固定されてそれ以上進展が見込まれない話題ふられても
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 02:38:11 mg+8R0wUO
エスタークはテリーなんかじゃなくてグレイス王だよ。厳密に言えば「現実世界のグレイス王」。
6主人公たちが見たのは夢世界のグレイス城がダークドレアムに滅ぼされる場面。
しかし、現実世界のグレイス城がなぜ滅びたのかは6の作中では明かされていない。
おそらく現実世界のグレイス王は大魔王デスタムーアを超える力を求めた。それが進化の秘法。
グレイス王は究極の進化と引き替えに暴走してしまい、自らの国を滅ぼした後、眠りについた。
この現実世界における進化の秘法事件の比喩が夢世界におけるダークドレアム召喚事件。
眠りについたグレイス王＝エスタークは自らの犯した過ちをダークドレアムという悪夢の中で悔い続ける。
いずれエスタークは大魔王デスタムーアを失った魔族に目覚めさせられ、地獄の帝王として迎えられる。
そして全ての世界に災いをもたらし、マスドラたちによって進化の秘法ともども再び封印される。
それでもエスタークは死なない。眠るだけ。そして永遠に悪夢を見続けなければならない。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 04:19:50 djZ0SPThO
そーゆーおっかない話しはやめてください
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 07:29:20 r7z4U9wN0
誤解してるのが多いが>>72は、
このスレの考察レスも妄想レスもごっちゃにして
そこの管理人がネタでそのまままとめただけのもの。
でそれを知らないバカが、こんなのありましたこれって公式ですか？
とか持ってくるからややこしくなる。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 13:04:54 v2ZnEaBi0
何が
なかなかに、なんだか
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 14:33:11 pqNDdKqvO
>>81すごいねきみてんさいだよ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 15:40:03 I1gwbFP20
なんでロト装備がオーブになったんだろ
劣化してだめになったのか?
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 16:02:12 FPpYTvG5O
>>78
４パーティにおけるドランみたいな立ち位置だったんだよ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 16:08:13 +UxDxfc+0
>>87
マスドラ以外に別に勇者が居て、マスドラNPCで大して強くなかったって奴だな。
昔「ドランだけでデスピサロ倒した事有る」と一発でばれるホラを吹いた奴を思い出す。
まあ即座に嘘だと認めましたけどねその人。
ドラン的な立場でエスタークは自分が封印したとか言ってたんだったらそれはそれで凄いけど・・・・
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 16:09:14 +UxDxfc+0
それか某星野監督みたいに
マスドラ「エスタークを倒した勇者はワシが育てた・・・」とでも言わせるとかね。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 17:58:54 o3wASk+80
>>83
くだらないまとめなんか作らせてしまった尻拭いは自らしろってことだ。
あのサイトが存在している以上そんな馬鹿はいなくならない。
まあ最大の問題点はネタとして面白くもなんとも無いことだがな、あんなサイトを作った人間の見識を疑う。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:05:57 r7z4U9wN0
>>90
そうか。
自分は、なるほど考察スレの連中の話を視覚化すると
これぐらいバカなことやってるんだと、認識できたから
いいと思うよ、放置しておいても。
このスレ自体ネタスレから始まってるんだからさ。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 18:31:26 bXuOASMA0
あのサイトはここのスレの人間が作ったのか？
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 20:49:53 pZHDIXvv0
>>72は２ちゃんねらーが作った釣りサイトだよ
もう5年以上前からあるでしょ
vip系のブログで馬鹿みたいに爆釣されてたけど
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 23:56:50 3GMyHDZQO
このスレのアンチが必死こいて捏造荒らしに奔走しているな
嫌ならスレ見なけりゃいいのに
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 10:24:34 Pq3KX9Bn0
どうせチンパンジーのアイちゃんなんだからほっとけよ
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 11:04:31 6HjXZSNq0
全員で突撃するべきだと扇動してるようにしか思えん
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 11:56:49 LKeXjVhm0
理性の芽はマンドラゴラ式で色々な器官が地中に埋まってると見た
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:21:25 Ctfc8+quO
4と5のマスドラは別人じゃね？
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 19:30:01 5DDdh8B2O
DQMJでカルマッゾに造られたエスタークが異世界に逃げ込んで
自分は帝王だと勘違いしたんだ
100:１０１ :Over 100 Thread
07/08/07 20:00:18 kVr9QZlQO
┏━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １００に達した！ ┃
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:10:42 LIaqheIs0
うそをつくな
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:11:00 HrmAhQRVO
>>98
たしかにマスドラが一代である必要はないわな。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 20:15:32 qkTpjdMD0
２万年も生きている奴が何代もいてたまるか
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:00:58 +o2sbPcz0
>>103
２万年で地形が変わると思うか？
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:14:52 Vyz828BI0
>>104
地球の地形も2万年でだいぶ変わっているんだぞ。
何があったか、によっては完全に様変わりしてもおかしくはない。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:20:35 TU9RJ+8Y0
マスドラとエスタークの世界大戦の影響で地形が変わったんだと思ってた
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:21:01 4cNkwOCqO
ドランゴがその後のマスタードラゴンだと10年間思いこんでた。
可能性…ないよねorz
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:33:10 6HjXZSNq0
可能性が無いことも無かろう。
何にも断定されてないし。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 21:50:48 KHf0Mnz+0
俺が神の子だと10年間思いこんでた。
可能性…ないよねorz
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 22:02:17 kQ0M52O30
親父は母さんに逃げられたんだと7年間思いこんでた。
でも、この間、親父が俺を起こす時にうっかりメラを唱えていたことから、気づいてしまった。
親父は戦闘の時、決してメラ系の呪文を使わない。
使えるという事実を隠そうとしている。
なぜから、そのメラ系の呪文で、親父は母さんを焼き殺してしまったからなんだ!!
可能性……ないよねorz
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:16:48 ciCji4z+0
>>110
吹いたｗｗｗ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:38:05 vPa7RIHh0
４→５は数百年であれだけ変わってるしな。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:42:25 9eKKhnC50
数百年の間に、国名や地名が何一つ残らず全部変わってるなんて有り得るんだろうか？
もしかして4の後、世界的な大戦争か大災害が起こって、一度世界文明滅んだんじゃね?
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 23:51:30 lnfB7Wu10
物語の中に出てこないで、実際はそのまま残ってる
街や地域もあったかもしれない、、、、テクストが全てを
描写する訳じゃないから、、、とミステリオタクが言ってみたりする
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 00:01:44 8FSZfrHT0
>>113
エスタークが魔界に移動してるから、大規模な戦いがあったか
天空人には数百年でも地上人にとっては数万年とか
マスドラがいないせいで地上の安定がなくなってたとか
４か５のどっちかの世界が実はもう一方の世界の島ひとつ分とか規模が全然違ったとか
ドラクエ世界の1年が1万日くらいあるとか
実はミルドラースの魔力でそうなってるとか かな？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 02:11:13 OhuTwwkA0
それにしても、何万年もたって前の話は全部忘れ去られてるのに、呪文とか武器はまるまる残ってるのはどうかと・・・
呪文とかも何年もたつうちに進化したりなまったりで同じ効果の呪文でも違う呼び名になってたりしてもおかしくないのに。
あと、何万年もたって地形までかわってるのに文化形態がまったく進歩してないって・・・
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 05:17:59 WH0U7szq0
進歩しすぎないように、上位の存在によって管理されてるのかもしれないな。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 05:20:18 pj41DbEcO
笑っちゃうよｗ
ゲームだよ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 06:07:36 SWkojimN0
しょっちゅう大地震が起きてるんだろう
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 07:24:35 kIsbdeyxO
結論
エスタークを作ったのはカルマッソ
テリー＝カルマッソ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 20:21:37 Nv5ZR3do0
>>113
ブオーン大戦
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 22:34:52 vALK7SG70
>>116
魔法という便利なものがあるから文明が進化する必要性がないのでは？
6→4が何万年も経っているというのはあくまで一説であって確定事項ではない
プサンの「1000倍生きてる」発言は冗談半分に誇張してるという説もある
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 00:53:46 ZH10MzmtO
そこを疑うと何を考察材料にしたらいいか、基準が曖昧にならはないか？
本編で語られることに異議を唱えるにはそれなりの説明か欲しい
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 01:19:15 k+2nEHqI0
いいじゃん、どうせ本編でも些細な扱いだったんだから
その些細な扱いを絶対視するって何なの？
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 01:32:11 FzylxtUo0
考察対象のゲームが絶対でなくてどうする
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 03:06:12 mXZ6z/ET0
>本編で語られることに異議を唱えるにはそれなりの説明か欲しい
>考察対象のゲームが絶対でなくてどうする
全く正論だ
しかし、リメイク４の６章のような事をやってしまうのがドラクエだというのも事実
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 04:46:01 LZpTOjbM0
>>126
6章とセリフを疑う事に何の関係性があるのか全くわからん。
2万年を否定しなきゃならない要素はどこにも無いぞ、現実とゲームをごっちゃにしているおバカさんの意見は別として。
時代どころか世界そのものが違っていても呪文は共通したりしてるのによ、
この手のヤツがRPGはドーナッツ世界だのみんな日本語を喋ってるだの馬鹿な事を言い出すんだな。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 07:48:05 W5vJzf8o0
>>116
数万年たっているとしてもだ。
一度は進化したんだが、
エスターク大戦の時にほとんどの文明が失われてしまった。
そして大陸さえも完全に姿を変えてしまった。
こういう事かもしれないぞ？
むしろ4→5の期間でのあの変化の方が「？」だろ。
本当に>>121の言うような○○大戦でもあったのかと思わされる。
>>126
6章には何の問題も無い。
もしかしたら六章こそFC時代にやりたかった事だったかもしれない。
当事者以外は何もわからないものなんだよ。
それにあの後でピサロがまた人間に牙を剥いて退治されたかもしれない。
6章時点では黒幕の違う魔物が倒された。
だが、あの後絶対に何も起きてないとはいえない。
もしかすると4→5の大変化の原因は、真実の六章後に起きた事件が元になっていたりするのかもしれない。
それに、ピサロが生きていたらDQ5に繋がらないかというと必ずしもそうでもない。
>>127
みんな日本語ってのはあれだが、
世界のどこに行っても言葉が通じるから世界共通語ってのはあるんだと思うぞ。
その点はこの地球よりも遥かに優秀だな。
この地球ではかつて用意された世界共通語を全国ともにつっぱねやがったからな……。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 10:58:09 mXZ6z/ET0
後付けで設定が変わる事もあると言いたいだけなんだがな
例えば、６やリメイク３が出る前はロトと天空が繋がってるという発想は出てこなかっただろうし
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 11:17:57 +ktenyFo0
設定が変わったならまだしも付け加えられただけなら別に問題ないじゃん
変わったにしてもその内容に矛盾がなければそれが新しい事実ってだけで
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 13:50:01 kWLM9hoX0
>>127
>>時代どころか世界そのものが違っていても呪文は共通したりしてるのによ
5でルーラが失われた魔法みたいな扱いだったから時代がたつと失われる魔法もあるんだよ、アバカムとかは失われた魔法なのかもしれない。
でも本来何万年もたってたらもっと失われたりゆがんだ形で伝わってたりしてもいいのに、そうでないのは何か理由があるのかな？って言いたかったのだよ。
魔王を倒した勇者の話はほとんど語られてないのに勇者しか使えないライディーンとかは伝わってるってのは何か理由がないとちょっと不自然なきがする。
>>129
６やリメイク３が出る前からロトと天空は繋がってるんじゃないかって友達と議論してたよ(そのころは2ｃｈなかったから)。
あと関係ない話だけどラーの鏡とかって複数存在するのかな？ロトシリーズにも天空シリーズにも登場するしさ。
132:131
07/08/09 13:53:49 kWLM9hoX0
あ、俺>>126じゃなくて>>116を書いた人ね。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 14:00:07 IDYxJsQD0
まあ、このスレ。
殆ど情報なくても7や8をロトや天空に絡めようとしてるしな。
所謂リメイク3に相当するようなものも無いのに。
ロトと天空の繋がりさえ、多分にあやふやであるが
あまり駄目だしする人もいないし。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 17:04:01 na9ZOJI80
と言うか8は繋げなきゃ仕方ないだろ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 20:44:30 +Y6tpxxJO
案外「7だけパラレル」が正解かも…
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 22:16:46 kWLM9hoX0
>>135
そういえば7だけ極端に面白くないしな。
数年後ぐらいに7だけドラゴンクエストの名前はずされて別の名前でリメイクしたりしてな。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 23:46:02 QI9Xthdi0
９の心配した方がいい
ナンバリング外せの声が発売前から出てるぞ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 00:13:16 qtwNqLAu0
ロトの物語 ３→１→２
天空の物語 ６→４→５
上記からおそらく
９→７→８
そして最終的には
9～8→ロトシリーズ→天空シリーズ
「エデン」や「神」「竜神」「星空の守り人」といった要素を考察すると、
おそらく9～8は世界の創造・神といったドラクエ世界を考察する上で最も重要な位置づけになるのは間違いないかと
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 00:13:27 sZD4I7Ac0
今6やってるけど、あの世界の狭さ的に、あれがあの世界の全部とは思えないんだよな
いち地方に過ぎないんじゃないかって
まあ、そうすると、東西南北が繋がっているのはなぜという問題が挙がってくるけど
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 00:48:20 G/Ei7oJl0
北極の隣が南極、のような繋がり方をしている異次元に何故もクソも無いがな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 00:57:27 Rqv5GR200
>>139
＞あの世界の狭さ的に
マップが小さいってこと？
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 01:25:12 sZD4I7Ac0
>>141
そう。
マップ自体もそうだし、街の数なんかも一つの惑星として考えれば少なすぎる
気候的にもそんなに違いがないし
一つの地域として考えれば、納得はできるけど
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 02:18:55 83IAURLeO
お前らみたいなのをゲーム脳て言うの？
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 02:20:23 Rqv5GR200
>>142
それは言うのは無しだろう
都市というからには人口が少なすぎるからといって、NPCが何千種類もあったらRPGとして嫌になるだろう。
地球の1/100の規模があったりしたら1本のゲームをクリアするのに何十年もかかるぞ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 02:25:39 Rqv5GR200
>>144は誇張しすぎたが、>>142はどのくらいのマップがRPG的に理想だと思うんだ？
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 08:04:32 Iw/0Tdyg0
>>139
基本的に神様、竜神、精霊、魔王がいるような世界だから
こいつらが世界を変えようと思えば、
地形や広さはいくらでも変わってしまうだろう。
ＤＱ４→ＤＱ５ ＤＱ７で世界の封印、復活、
ＤＱ２で新大陸とか。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 08:25:20 k831HWFe0
ひとつの惑星と考えたらと言っても、惑星の大きさはピンキリなのだが。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 08:54:31 l4sCkQqY0
>>139
正直DQ6の世界は広すぎるくらいだが……。
DQ1よりDQ2のアレフガルドが小さかったのを覚えているかい？
要するに、ゲーム上で表示される大陸などの縮尺の違いなんだよ。
そういえばDQソードには王者の剣やてんくうのつるぎや竜神王のつるぎが出てくるんだろう？
その辺の考察とかはしてる？
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 10:48:11 oqq95A8g0
>>136
くだらない事を書くだけあってくだらない人間だな。
作品のアンチがしたいなら別のところでやってろボケが。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 10:54:20 wnNwhVaC0
話がずれるが
6は街の数とかでは1や2より多いが
狭い浅瀬や岩山を順に巡らされるだけだから
閉塞感が生まれたのだと思う。
天馬の手綱を取ったときに、
如何に無駄無く仕切られていたかがわかる。
まあ、1と2と3のアレフガルドという前例からも
フィールドの大きさには拘らずに
ゲーム的縮尺に則ってると考えるのが適当か。
っても、テンプレでは禁句扱いだがね。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 18:29:43 ZMRrPQU00
>>147
小さい惑星だと重力の関係で大気を維持できんらしい
火星でさえも重力は地球の3分の1で大気が薄い
ＤＱ５の世界って広さの割りに街の数少ないよね
国（城）で言ったら3つだけ（滅んだレヌール城含めたら4つか)
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 19:01:12 k831HWFe0
密度や構成している物質の問題があるから、別に重力が大きさに比例するわけではないのだが。
アホみたいに密度の高い「ブラックホール」なんてものも存在してるくらいだし。
ましてや、オリハルコンなどの架空の物質のある世界なんだから、なおさら重力と大きさの関係を現実世界に当てはめて考えることはナンセンス。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 22:45:21 7oV2JEXI0
>>151
光の教団が人口を奪っていったからじゃね？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 00:22:59 3m5sHFZD0
エルヘブンは単独で自治してる国扱いしてもいーと思う・・・
サラボナはルドマンの財力でなんとか持ってるとして
ルラフェン辺りは何処の国になるのかな
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 01:54:48 Q2qLotMs0
城や街なんて実際はもっとあってプレイヤーがいけるのは
その一部だけって想像してたけどね。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 02:01:10 h+OtOD6i0
5の場合、妖精の国の雪の女王とか、ラインハットの偽太后とか、グランバニアの大臣辺りを見ると
大魔王の部下とか教団の暗躍で徐々に大きな国が減っていった感じがする
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 07:33:32 DQKW/8d70
現実の地図みたいなもんなんだよ、プレイヤーが見ている世界は。
どの縮尺の地図を使っているかによって見え方が違ってくるだけ。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 14:47:44 GwbCY1zK0
>>157
ゲーム内時間2、3日で世界一周できるけどな。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 15:23:12 cGl7ZFoQ0
あれが実時間に基づいてると考えるならやけに日の出日の入りが激しい世界ですね
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 15:29:46 b1erjVlr0
サラボナ～グランバニアで約10ヶ月だからなぁ。２～３時間プレイで
そうなるとあの山道やグランバニアへの洞窟で3ヶ月くらいいるのかね？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 16:01:19 XBHYn4Gg0
>>158
じゃー、ビアンカorフローラが子供を産むのに２,３日しかなかったとでもいう気か？
ゲーム的デフォルメってやつを理解しような。
162:158
07/08/11 16:23:14 GwbCY1zK0
>>161
いやいや、>>157が地図の縮尺がどうとか言ってるから、じゃー時間的な話はどうよ？って言いたかっただけ
世界が狭いのも3日で世界一周できるのもデフォルメされてるとして考えて、そこは脳内で保管しとけばいいんじゃない？って事。無理やりこじつけても意味がない。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 17:30:23 Py7S5AhhO
お前らっていつもゲーム中にそんなこと考えてるのか？
ゲーム楽しいか？
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 18:14:08 uN/nehZs0
でもゲーム的デフォルメとか言い出したら、６・５・４で地形が違うのも、
ゲーム的デフォルメで説明できるんじゃないか？
大戦争で地殻変動がってより、よっぽど納得できる
３でアレフガルド以外が無いのも、
「ルビスがアレフガルド以外の世界を作っていない」というよりも、
ゲーム上の都合で行けないだけで、大陸自体は存在していると考える方が自然
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 19:09:47 bogv8UVj0
あそこまで地形が変わっていたらさすがに無理があるよ。
３のアレフガルド以外の大陸だってゲーム内で行けない以上
存在しているかどうか分からんでしょ。
そこら辺はプレイヤーの想像次第だろうし
166:158
07/08/11 19:48:34 GwbCY1zK0
>>164
地形がうんぬんって話は6→4→5と同じ世界が舞台だって話の中で出てきた話だから6→4→5が否定される根拠になりかねない(まーならないと思うが)。
世界が狭いとか国が少ないとかって話とは別次元の話。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/11 20:31:59 jXlZqonX0
DQSを見る限り中級必殺剣くらいでちょっと地形を変える威力はある。
コース上ではそんなことになっていない、というかもしれないが用は
DB同様術者が結構効果範囲を選べる世界観ってことだろう。
ビッグバンとかマダンテクラスなら大陸レベルで地形かえられるよｗ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 00:52:41 o046QAPC0
大陸レベルで地形変えられるとなると、文明の存続が危ういな
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 00:57:26 TUQIHbmO0
>>167
確かに。
漫画版だが、ダイの大冒険では大陸が一つ消えてるしな。
封印とかも平気で行えるような魔王クラスなら、平気で世界を変貌させられそうだ。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 11:07:57 nK7x9+K0O
CHでもｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞ大陸が沈んで
ﾗﾀﾞﾄﾞｰﾑの城も町も全て滅んでるしな。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 14:14:40 xX7q1PBS0
破邪の剣で見渡す限りのマグマの海を真っ二つに割れる、
と言う前提だともうなんでも説明できるなｗｗｗ
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 14:47:42 S432iRT90
>>171
確かにマグマの杖持ってたらわざわざダンジョン通らなくてもいろんなとこいけそうだな。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 17:13:05 yMdbSUAB0
>>171
ソードだね
魔王が生み出したマグマの海なので
破邪の剣が有効だったってことにしといてやろうよ
マグマ引き裂いてみたら回復アイテム拾いまくりのいいスポットだし
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 22:58:30 Aq4wITOPO
3→1→2
3→6→4→5
3→8
7以外は全て3を起点としているな
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 23:17:29 05uLpEEl0
3→8
これは8世界にラーミアが移動していただけのことで、繋がりはないと思ってる
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 23:21:09 V2cbIFbh0
>>175
3アリアハン→3アレフガルドへの移動だったかもしれない。
3には世界が二つ存在するからな。
片方の世界からもう一つの世界へ移動したと仮定すると、3と8は繋がっているとも考えられる。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 23:24:35 F/uTao+k0
>>178
うまく伝わってこないんだが
8の世界は3アリアハンか3アレフガルドってことか？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 23:32:42 V2cbIFbh0
>>177
未来予測か。
まぁ8はアレフガルド世界の可能性もあるという事だ。
3でのラーミアはアリアハン側に置き去りだった。
だから違う世界というのがアリアハンで、そこからアレフガルド側にやってきたという可能性がないとは言えないわけだよ。
ただ、あくまで可能性の話をしているので、断言などしていないぞ？
できれば仮定の話を理解してくれ。
モリーとの約束だ！
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/12 23:40:20 F/uTao+k0
未来予測になったのは訂正が面倒だったからだ。
しかしその考え方はいいな。
竜王は竜神王の親戚だって個人的に思ってるから、その説は俺にとって都合がいいｗ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 00:51:36 j247a9SZ0
そういえば昔、どうやってライアンとトルネコが8世界に来たのか、と言う話題に対し
「LV99のはぐれメタル剣なら次元を引き裂けるんだよ！」と言うネタがあったが
破邪の剣で大地を真っ二つならそれくらいいけそうだ。思うよりDB的パワーを
持っているのかもしれない
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 05:18:14 LDQwlgYcO
基本的にゲーム野郎って馬鹿なんだな
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 10:04:15 peu9PNuX0
このスレを象徴する言葉だな。
可能性がないとはいえない
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 10:38:32 b+YR9uPJ0
ゲーム脳だ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/13 11:23:37 hoUasy5w0
ゲームＮＯだ？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 08:39:39 i+803TeX0
考察Wiki を休みになったらまとめるとか言ってた奴いたけど
結局何もしてねえな。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 23:24:16 7QKLqqD90
>130
あれはモリーの能力じゃないかな。＜ライアン＆トルネコ
８ではイシュマウリと並ぶ、得体の知れないキャラだし。
てか今頃気になったんだけど、人間キャラ生き返らせるときは神に祈ってお願いしてる一方
スカモンを生き返らせてもらうとき、モリーは特に祈ってなかった気がするんだよな……
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 23:32:01 yETPoe9/0
ヤンガスでは8世界でもダンジョンマスターとして有名って話だったな＞トルネコ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 23:46:47 IAoszUdE0
>>186
モリー自身がザオリク+MP回復を使ってあげてるんだよ
ていうか教会の神父だって神に祈るとか言いつつも実はザオリクを使ってるだけかもしれないし。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 19:28:49 IHVPfmVd0
ミルドラースっていつから魔界に居たの？
４より前の時代？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/18 01:39:39 KOe1A1nIO
ミルドラースは６のブースカの生き残りだよ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/18 01:42:47 1eplaYg+0
ミルドラースは元人間
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/18 01:51:37 9c/sZf5Q0
元は天空人という設定だったはず ＞ミルドラース
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/18 02:01:27 SEDNquUn0
>192
それは小説版のエビプリでは。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/18 03:05:48 /47YKvLJ0
マルチェロ→ミルドラースじゃないの？
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/18 04:46:25 Hi1PBuI90
マスタードラゴンが脅威をそのままにして城を空けるのは不自然だろう
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/18 09:16:34 iZ9gndu6O
イシュマウリはルビスの兄
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 00:21:41 hkuqVVQKO
５のエルヘブンの本棚(リメイク版のみ？)に現人神について書いてある本があったけど
これって追加予定だった魔界の塔のボスの事なのかな？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 02:28:15 v895tcr20
>>197
どんなの？
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 07:07:54 5KZEdzod0
>>197
王者のマントの持ち主説が有力
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 13:00:56 8DL0hcLSO
>>186
個人的には、異次元に通じるルートに迷い込んだという説が好きだ。
そのルートというのはおそらく何処かにあるダンジョン。
トルネコ的に言えば「不思議のダンジョン」
特に４世界・４時代は不安定みたいね、異次元に通じまくりだ。
ドラえもんでいう「時空乱流」みたいなのがダンジョン内で発生しているのかも。
トルネコはダンジョンめぐりするたびに発見してるな。
幼年ヤンガスの話もそうだし、８ではおそらく平和な世の中になって、刺激を求めていたライアンを誘って
ダンジョン探険してたら、８世界に通じちゃったんだろうさ。
で、モリーに会っちゃってスカウトされたと。
あと６のデスコッドのやつもあれは多分本人だろう。
夢と時空を超越することは何か関係あるのかもしれん。
不思議のダンジョンは現実と夢の境界線みたいな説もあったし。
それから４世界は７世界ともドッキングしちゃったな、リメイクで。
あれはデミーラがいたずらに世界をパズルみたいにバラまいちゃって
異次元をさまよっていた７世界のパーツが、たまたま４世界と繋がったと個人的に妄想している。
にしても４世界はいろいろあるなｗ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 14:15:48 9ao36gVNO
>>200
豊かな想像力のあんたに聞くけどさー
アリーナて股毛はえてるの？
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 14:17:48 zZRPv4zx0
>>201
尻毛ならはえてる
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 17:00:04 lYhncexX0
>>200
DS版のリメイクではそこらへんさりげなくにおわせてくれるといいね。
特にDQ6のデスコッドのトルネコやミネア・マーニャ、サンチョらのグラフィックが楽しみだね。
おもしろいなぁ。
あと、7世界と4世界が繋がった考察妄想も面白いね。
なるほどパズルのピースが異次元をね。で、のび太の部屋の畳下とロップルくんの宇宙船がドッキングしちゃったようなもんだ。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 01:47:18 3uYAfuVh0
>>200
そんなに頻繁に次元がくっついたり離れたりしてるならさ、その異次元を通って4からやってきて6に住みついちゃったみたいなのがありになっちゃうな。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 02:07:45 0EPkz5ZqO
どーしてそんなに繋げたがるかなぁ？
ここのおっさん達てウルトラ兄弟とか仮面ライダー大好き？
火の鳥も
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 02:28:16 eDr1//9T0
時間的に4と平行してるはずの8世界に
4のはるか昔の6の町の名を関したアモールの水がでるのがよくわからん
6時代に伝わって天空世界で消えた後も（名前だけかもしれんが）8世界に残ったんだろうか
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 02:32:32 rryNXdJd0
アモールさんが水商売を始めたんだよ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 06:09:06 EQeyzPdB0
>>205
繋げたっていいじゃない…妄想だもの（みchuを）
最近テリー＝エスターク説を改めて考えるようになった。
エスタークというのは飛躍しすぎかもしれないが、魔物を束ねる王ぐらいにはなってるかもしれない。
もちろん魔物が絶対悪でないという前提で。テリーにとっては幼少期の経験で人間こそが悪だからな。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 11:58:36 3uYAfuVh0
>>207
水商売だと意味が違って・・・
>>208
テリー＝エスタークだったとしたらミレーユはどうしたんだろうな？
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 18:32:46 P+gu3guDO
>>208
吉崎観音のDQM＋では少年テリーが魔王化してたな。
結局、打ち切りで理由も何も語られなかったが。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 18:49:19 zutb/uPU0
ロザリーはミレーユの生まれ変わり説
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 20:31:45 dl7hu8Z10
生まれ変わりってｗｗｗ
なんでもありなのこのスレ？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 21:42:47 2kgANM9I0
>>211
エスタークとピサロを混同してないか？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 00:07:08 AAMN4zJq0
>>212
異次元で行き来できるなって言い出したらなんでもありです。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 11:16:11 UmNDjWqpO
ゲーム野郎は何でもアリです
※理由 馬鹿だから
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 12:00:45 zPfdZctO0
生まれ変わり云々は一応MSXの説明書に相違言う記述が実在したからで
全くありえんわけでもない
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 12:36:20 vj9j61MH0
>>214
まあそうなんだけど、8のレティスでそれが可能という話になったから、仕方ない面もあるよ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 13:52:57 cMKDDwBc0
レティスにも出来るから誰にでもできて
何かしらの絡みが必ずあるはずと考えるのが
このスレだからな
「考察」だけじゃなく
「妄想」って付いてるだろ?
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 14:42:44 0gWg7Byv0
>>215みたいなageの携帯厨は見てもらえればわかると思うけどアンチを装って保守してくれてるいい奴だよ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:06:52 UmNDjWqpO
言うなよ・・・
恥ずかしいじゃないか
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 15:50:16 O3VZyV/Z0
自演乙
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 17:06:42 UmNDjWqpO
ばらすなよ・・・
恥ずかしいじゃないか
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:06:05 +NTNjSBuO
第22回天下一武道会の出場選手選考会のとき、
緑色のベリアルや、人間サイズに小型化した緑色のアトラスがいた。
たぶん何万年を経て人間界に適応して普通に生活してるんだろうな。
サーベルタイガーの生き残りみたいなやつもパオズ山にいた。
他にもドラクエモンスターが進化したような一般市民が様々な場面で見られた。
あと喫茶店でビアンカとフローラが働いていた、生まれ変わりだな。
それからサタンはモリーの末裔だろう、外見もそうだが、魔物（ブウ）と仲良くなれる才能も見逃せない。
ダーブラは魔界の王、ドラクエで語られる魔界と同じ場所だろう。
あの世一武道会にはさりげにパパスが参戦していた、現世での功績が認められたのだろう。
てへっ(*^0^*)
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:15:53 MKCoMmiq0
愚か者どもの糞みたいな妄想が絶えないせいで
完全な糞スレに成り下がったなこのスレも。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 20:17:43 MTFmgJj50
成り下がっちゃいない。元々こんなもんだ。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 22:02:28 d6oL1ypFO
人気が少なそうな７（俺的には好き）
の繋がりフラグ考えて見た
海賊シャークアイ
３の女海賊
８のキャプテンなんとか
王者の剣
３の王者の剣
ダーマ神殿
３、６に出現
フィールド
３の表に似てない？
ほとんど既出だろうけどね…
てかルビスって何だっけ？
精霊？
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 01:27:47 d+7EGong0
>>226
エスタード島＝りゅうおうの島
なんか似てる
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 02:36:23 sgAs+gHxO
7なら「太陽石」「七色のしずく」「グラコス」「エビルエスターク」も忘れるな。
エビルエスタークは名前だけじゃなくモンスターパークでの意味深な台詞にも注目。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 14:45:02 0LW0qJI0O
２と７は互いに影響を与えあう、夢のようなそうじゃないような関係という説もあったな
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 16:27:06 lLRs3N+E0
URLﾘﾝｸ(news23vip.blog109.fc2.com)
>>33とか微妙に気になるのがあるけど、本当かどうかが分からない
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 16:59:49 dfoxG5Yc0
>>230
またぶちスライムのネタが本当のように書かれてるし、信憑性はこのスレの妄想となんら変わりは無いな。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 08:50:38 KnxemNqVO
ファミ通読んでみたが、天空シリーズには三作とも登場人物が天空に関わるとのことだが
4は主人公、5は嫁として6は誰にあたるんだろ？
あと、3作通してプレイすると、物語の深みが見えてくるとのことだが
6→4ももう少し詳しく語られるよな･･･
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 11:32:03 Ub9I/x7y0
ゼニスの城救ったんだし
天空には充分に関わってると思うが。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 12:35:59 oQn6GkxEO
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 12:46:28 wjX0kDY3O
ドラクエⅢのゼニスの城でお兄さんが話す「星を見るもの足元に気付かず」ってどこですか？？？
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 13:33:45 dQSClgkq0
ヒント：星を見る＝天文台がある場所
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 13:43:08 nJo71KQO0
>>232
バーバラじゃない？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 14:40:47 yVU1Iccz0
>>237
血筋的には６のエンディングで
「私今度地上に行ってみるわ」とか言ってた天空人なんじゃないかと
思うんだが。６主人公もバーバラも天空は関係ないだろ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 15:09:52 nJo71KQO0
>>238
バーバラが天空人と子供を作るかもしれないじゃない。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 17:46:16 tECS6Anb0
天空に関わるという話なら最終的に天空にいるバーバラはまさに天空に関わっているじゃないか。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 17:49:10 yGafBX230
当時は時期が離れていたけど、今3作まとめてやると
クリフトとクリムトの関連が気になって仕方ない。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 17:49:51 KnxemNqVO
>>238
少なくともあれは4勇者母本人ではないと思う
マスドラよりも年上というのも違和感あるし
そんなに天空人が長寿なら5に4勇者母とルーシアがいないとおかしいことになる
243:ちなみにファミ通
07/08/24 21:18:46 KnxemNqVO
「各作品の登場人物は、ともに天空に関わる存在。
登場人物たちの関わりは冒険の途中で明らかになっていくのだ。
3作品をとおして遊ぶことで、より深い物語が見えてくる！！」
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/24 21:59:18 P7/Gj6Il0
別に生い立ちが天空に関わると書いてあるわけじゃないし
特に６は天空創生物語って側面があるから
人間パーティメンバー（アモス除く）全員ってことでいいのでは
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 09:33:29 e/WOxONWO
出生の段階で天空に関わりがあるのは強いて言うならバーバラか。
もとから精神体しかないって点ではゼニス城の連中と共通してるし
卵が孵化する時にはゼニス城にいる。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 09:42:26 3yDWa2u+0
はっきりと繋がりを示すような描写はやらないと思う
これまで通り「匂わせる」ぐらいのもんだろう
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 12:44:59 bdVHGKsj0
そこで456で通信対戦できる斜め上仕様
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 12:46:36 ENftoq8v0
アモスとパパス、トレードしようぜとか
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 13:01:48 7KhnKikeO
「マーニャ・ミネア姉妹はハッサン×ミレーユの子孫」と信じて疑わない人は少なくないはず。
根拠はハッサンのｶﾞﾁﾑﾁ黒肌と紫の髪、あと何となく汗飛沫散らしながらハッスルダンスをお見舞いしそうなイメージ。
ミレーユの顔形、占い師の弟子、あと何となく攻略本のスーパースターのイメージ。
これらの特徴ができすぎなぐらいマーニャ・ミネアに受け継がれている。
まあ実際は２万年は離れているらしいからもはや遺伝もクソもないだろうが。
制作スタッフもあえて妄想の余地を散りばめてるよな～絶対。
あとテルパドール女王もマーニャ・ミネアの子孫っぽいなぁ。
顔、占い・予知能力、女王だけに踊りもうまそうだ。
まあアリーナ、サントハイム王家の子孫説もあるけどな。予知能力だけでいえば後者が有力。
たがリメイク４では両者「遠い親戚かも」みたいな話があったから
まあどっちでもいいってわけ。
スタッフも俺たちみたいなのを狙ってわざと面白い要素入れてるよね。
ただそれを某ネタサイトみたいにあたかも公式設定みたいにひけらかすと糞扱い。
どっちに転んでも、いろんな可能性が想像できるのが楽しいのだ。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 13:25:55 e/WOxONWO
>>246
さすがに6→4はもっと補完する必要はある。
あれだけなら天空をキーワードにしてることすら分かりにくいし
6のラストも抽象的過ぎてかえって分かりにくいって感想を増やしてるだけだろう。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 15:11:24 eZQyuQhCO
>>249君みたいな糞が早くいなくならないか楽しみだ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 15:15:55 fP4ivUye0
>>245
バーバラは、元からじゃなくて途中からだろう。
魔王に現実カルベローナ焼かれたタイミングで
精神だけになった。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 15:25:00 e/WOxONWO
>>252
現実のカルベローナが滅ぼされたのはバーバラの時代かまでは定かではない
それにバーバレラの魂の亡きがらから生まれたって話も考慮すると元から精神体と考える方がつじつまが合う。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 23:20:18 r3QH5LAr0
２万年あったら何代続くんだろう
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 23:48:54 YkNLKEVb0
科学の発達が全然ないよな
魔法でも良いけど
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 00:02:36 0gr6uF7z0
ある程度まで発達して、また崩壊したのかもしれん
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 01:28:27 eCnHO5o+0
>>255
そうそう衰退もないんだよな。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 01:46:05 h+JiEKxi0
ドラクエの科学っぽいのって からくり兵とかのへんぐらい？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 02:01:09 mAJNhxhM0
また現実とゲームを一緒にしている輩の登場か
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 04:26:46 RtqtDHv+O
笑っちゃうよねｗ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 12:47:12 rQjZvxCN0
>>253
ほぼ、定かだろ。
「１かいめは 現実の世界で 町ごと 死の ほのおで
やきつくされました。
そのとき 私たちは 肉体から 精神を ときはなち たましいだけの
存在となって この夢世界へ」
「私たちは 肉体から 精神を ときはなつことが できます。
それぞれの まほうりょくにも よりますが その肉体を べつの物に
変身させることも できるのです。
いだいなる 大魔女 バーバレラの 血を引く バーバラさまなら
きっと ドラゴンにでも…」
バーバラに体あるときに町毎灼かれたと解釈するのが自然じゃね。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 14:03:11 CpJsAOiQ0
>>261
それだけじゃ何ともいえない。
しかも中途半端にバーバラ＝黄金竜ネタまで混じってる。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 14:05:10 rQjZvxCN0
何とも言えないか?
バーバラがドラゴンになることから、
勝手に黄金竜に発展させる奴はいるだろうけど。
二つ目のコメント見てたら、
バーバラが解き放つ肉体持ってたのは
確定と言って良いと思うがな。
それ以外の解釈できん。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 14:09:52 CpJsAOiQ0
>>263
＞バーバラがドラゴンになることから、
＞勝手に黄金竜に発展させる奴はいるだろうけど。
勝手に発展させるも何ももともとそういうネタをやる予定だったのは事実。
町を焼かれた時にバーバラの精神は夢の世界に行って
肉体は黄金竜に変えて別の場所に退避させたってことでは？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 14:17:21 rQjZvxCN0
>>264
俺的に、そこは何処でも良い。
何故なら不明確な部分だから。
>>261の台詞から、
現実のカルベローナにバーバラがいたんじゃないのかと
言いたいだけ。
そんな不明確な部分に釣られて、全否定されたのかと思えた。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 14:43:18 jS5Ile500
夢が実体化している以上、夢世界の存在にも肉体はあるんじゃねーの？
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 14:46:13 rQjZvxCN0
町ごと炎でやかれたときに、肉体を解き放ちってあるじゃん。
確かに同一人物ではなく、同じ町の別人ではあるが。
わざわざ肉体を2段階と考えるかねぇ。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 19:15:51 9V59FC57O
うん
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/28 22:03:36 pd95UhOA0
こ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 01:18:28 M/7x9DRvO
が
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 15:19:21 xLzYZff60
え
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 16:06:56 hMKfnQxR0
ファミコン版のドラクエ１で
正体を現した竜王には呪文が一切効かないように見えて
じつは効くのがあります。
ラリホー。効くのは4回に１回ぐらいだけど。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 21:05:29 4ItDa+iU0
>>136
市ね！
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 21:05:50 Oe9mhBGg0
関の口くそくさい
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 21:07:08 /IAVCBfW0
890 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2007/08/30(木) 21:03:10
あるスレを久々に覗いたら俺の書き込みが思いっきり叩かれてた…
でも結構レス流れてるから今頃反論しようとしても必死だなとか言われそうで困る
どうしよう
905 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2007/08/30(木) 21:04:33
>>897>>900
宜しく頼む
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:136番)
915 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2007/08/30(木) 21:05:33
>>905
おまえはどれだよ
920 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2007/08/30(木) 21:06:10
>>915
136だっつってるだろうが
>>917
うるせえよブタ
俺達は真面目に考察してるんだよ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 21:07:42 /IAVCBfW0
雑談 シルバー
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 21:07:42 nK2a6JA80
毒雑からきました >>136がいまさら反論したいそうです
うんち！
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 21:09:00 eIvPcf870
俺がきたよ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 21:11:16 APUZNrJq0
>>136
うわつまんね
毒雑やめろカス
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 02:08:29 1h+kBY4g0
>>136を書き込んだの俺だけど、偽者が現れてる・・・
俺>>276のスレなんか見た事も聞いた事もないし、俺は毎日このスレ覗いてる。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 02:20:14 S1+/ACf90
心底どうでもいいよ
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 03:02:25 qeveJi430
こんな他人の書いた文章についての文句を別板で、しかも亀レス
偽物は何の利益があってそんなことを、、、
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 11:38:10 VB5Aut4R0
いつもの携帯厨じゃね？
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 14:34:02 qsPvTYON0
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 18:16:56 g7gEtrT4O
そろそろ厨の考察はやめてドラクエ考察しようぜ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 22:12:35 ytWytQ560
じゃあビアンカを選んだ場合フローラも天空人なのか否かについて語ろうぜ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 22:54:46 dzas5Ayi0
選んだ方だけ、天空人じゃね？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:35:26 LbasJUN70
>>286
選んだ方が天空人という世界になる。
つまりあの結婚の部分がパラレルワールドへの分岐点。
ビアンカ選んだ世界→彼女が天空人、フローラ一般人
フローラ選んだ世界→彼女が天空人、ビアンカ一般人
それぞれの世界でこうなると解釈している。
パラレルワールドなので、別世界では逆もありうるという状態だと。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:46:04 2wsov6l00
選択によって違う世界になるという根拠は？
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:54:36 tneVg8iB0
選ばない方を天空人じゃなくする理由も必要性も無いと思うが。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:58:34 OQSPtlnO0
また以前と同じ事を繰り返す気か馬鹿どもが。
あれだけ言われても変わってるという根拠を出せなかったくせに今更ゴミのような妄想は止めろ。
変わってないと思うことに根拠はいらないが、変わってると思いたいなら明確な根拠が必要なんだ。
またどうせ根拠なんか出せないに決まってるんだから、どっちも天空人で決まり、それ以外にはあり得ない。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 02:14:20 cFtblM3v0
>>286
もうちょっと昇華させて、「結婚で選ばなかった方の子供も伝説の勇者になれるのか？」にしたら？
もしなれるなら伝説の勇者の本家と分家みたいなもんか？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 02:37:27 qCq1Z+PS0
まあ、可能性としてはあるんじゃない？
ただし、伴侶も何か特別な血を引いてるとか
本格的にヤバイほど、魔王の影響が世界に蔓延してるとか
そういう勇者の血を活性化させる要素がなきゃ
いざという時の保険みたいなもんじゃないかと思うが
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 02:47:36 LMM4ErM30
5主人公がいなければ、
ブオーンはサラボナを潰しただろうし
教団はもっと幅を利かせてただろうし
魔王は魔界から地上に出て来れただろうし
もっと悲惨な状況下でビアンカかフローラから勇者が誕生したかもしれんね
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 08:30:14 lTuaiTXh0
>>291
逆では？
結婚後に結婚してない相手も天空人であるという
ゲーム内での描写が無い限り、
DQ5世界において天空の勇者の血を引く孤児は
主人公の結婚相手だけとしか言えないでしょ。
仮に2人とも天空の勇者の血を引く孤児だとすると、
二人は姉妹で親が別々のところに孤児として置いていった
ぐらいしか常識的な説明ができないし。
別案としては
１．天空人はやたらと赤ん坊を捨てる習性がある。
２．DQ4勇者の一族はどの子孫も生活に困ってた。
ぐらいだが。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 08:32:45 doDe2HLY0
>>291
変わってないという事にも根拠が必要だとまだわかってないんだな、哀れなヤツだ。
変わっているという確証は無い。
どちらもそうだという確証も無い。
どちらもゲーム内で確実に明かされたわけではないんだから。
自分のゴミのような妄想の考えこそが正しい、お前がおかしいというスタンスでいる限り理解は出来なさそうだがな。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 08:59:24 LMM4ErM30
ああ…なんて分かりやすい自演だろう
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 12:46:28 UtLSYBCA0
俺は普通に両方とも天空の血をひいてるものだと思ってた
勇者は天空とエルヘブンの二つの血が必要なわけだし、別に問題なくね？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 13:56:13 OQSPtlnO0
>>296
ゲーム内で確実に明かされている事＝どっちと結婚しても勇者は生まれる
選択肢で変わっていると根拠を出せない限り事実を変えることは出来ん。
同じことを何度も言わせるな、ほんの少しでも良いから根拠となるべきものを出してみろ。
それを変わってると主張する者が出せて初めて考察に値するのだ、根拠が少しでもない限り変わってるというのは説ですらない。
第一に選択肢でパラレルワールドになっているという事を証明しろ、その次にそのパラレルワールドでは片方は天空人じゃなくなることを証明しろ。
ついでにそこまで片方を天空人じゃなくしたい理由を説明しろ。
>>292
なれないだろ
勇者が生まれるのには天空の血だけじゃ駄目だとのセリフがあるんだから。
そもそも娘は勇者じゃないじゃないかよ。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 14:56:56 cFtblM3v0
>>299
そういやさ、石化したビアンカ(フローラ)を手元においてるやついたじゃん？
あいつビアンカ(フローラ)さえここにいれば伝説の勇者は生まれないみたいな事いってなかった？実際は既に生まれてるんだけど。
だけど、その後主人公がフローラ(ビアンカ)と浮気する可能性はあるわけで・・・その場合勇者は生まれるわけで・・・あいつの言ってる事矛盾するなーとふと思った。
いや俺はビアンカもフローラも天空人だと思ってるんだけどね。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 15:32:59 OQSPtlnO0
>>300
それはラマダもしくはイブールの詰めの甘さというかアホさというか
別にビアンカ・フローラには限らず、何処かに他の勇者の子孫が存在する可能性を全く考慮せずにあんなので喜んでるあたりが・・・
というか妻が天空の血を引いてるとジャミが気付けたのはバリアを解かれたためで、あれがなければ気付く事はなかっただろう。
あいつらにとってはある意味怪我の功名で探してた勇者に繋がるものを発見したわけだから。
ゲマ一派のやってたことって結局4のピサロの手先のやってたこととほとんど変わらず極めて効率悪く、不確実だ。
広い世界の中で予言というものに頼って人を探すのがいかに大変なのかを示しているんだろうけど。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 18:47:32 5GjwyF6m0
結婚後に結婚してない相手も天空人であるという
ゲーム内での描写が無い限り
↑これで充分だろう
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 18:58:28 u8E9IeL60
もはやどっちでもいいなその話は
別にどっちでも困るということはない
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 19:14:55 OQSPtlnO0
>>303
困る事はある。
これが許されてしまうと「ゲームで描写されてないから」と言ってありとあらゆる妄想がまかり通る事になっていく。
ゲーム内で違うと描写されてない>>223の妄想もありになってしまう。
そしてそのうちこち亀とドラクエは同じ世界だなんて話に発展するぞ。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 21:34:10 cx03ZUcJO
マーニャのおっぱいﾁｭｯﾊﾟﾁｭﾊﾟ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 21:37:31 c+nQRZdj0
>>299
>>302の言うとおり結婚後にもう片方も天空人であるという描写がされない限り、両方が天空人であるという確証は無い。
結婚した時だけ天空人になっているかもしれないという可能性は残る。それを否定は出来ない。
確証の無いものを勝手な妄想で事実だと認識してはいけない。
君は相手をそのように言いつつ、実は自分でも同じ事をしているから叩かれるんだ。
人の振り見て我が振りなおせだよ。
結婚した後に
「そういえば彼女も天空人の血を引いていたそうよ。
あの時貴方がどちらを選んでいても、結局は天空の勇者が生まれていたのかもしれないわね」
みたいな台詞でもあるなら出してきて欲しい物だ。
そういう確定要素がないのなら、その通りだという確証は一切ない。
もちろん両方がそうではないという確証も無い。
どちらだと言い切ることは出来ないので、片方を叩き潰そうとする必要はない。
そういう考え方もあるんだな程度に受け止めておけばいいだけだ。
>>304を見てもわかるとおり、どうも君は考え方がぶっ飛んでいるようだけどなー……。
自分の考えが絶対的に正しいと思うのなら、
まずは万人を納得させられるだけの確証を出してくれ、君が言うとおりの根拠となる絶対的な確証を。
話はそれからだ。
今君が出していることはあくまでも状況証拠でしかないので、絶対的な確証にはならない。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 21:41:32 XQo0OkV0O
↑熱くなりすぎﾜﾛﾀw
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 22:42:09 q/MJOi8r0
俺はいつもビアンカを選ぶからフローラを選んでも勇者が生まれるってのはもしかして嘘なんじゃないか？と思ってる
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 23:06:14 u8E9IeL60
頑固者がｗ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 23:25:29 OQSPtlnO0
>>306
状況証拠が少しでもあるほうと、状況証拠すら出せない方ではどっちが有利かお前はわかっていない。
描写されていないものはまずはないと考えるべきなんだよ、後に残るのはどっちでも勇者が生まれるという絶対的な事実のみ。
描写されていない事を考えるならそれなりの根拠が必要なんだよ。
「描写されてない事はある可能性があるとの考えが」と>>304で言っている事に繋がるのは決して無い事ではない。
何度もいうが早く根拠を出せと言ってるだろう。
テリー＝エスターク説以上にゲーム中に何の根拠も無い話だから文句を言ってるんだぞ。
こっちは確証を出せとは言っていない、ちょっとでもそう思う根拠を出せといってるんだ。
何のために>>223を出したかわかるか？ お前の説には>>223レベルの根拠すら無いんだよ。
ここまで譲歩したんだから、次のレスでは根拠を出してくれよ、根拠が出せないならもう話にならん。
こっちの根拠は「どっちと結婚しても勇者が生まれる」、これだけで十分。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 23:41:10 jzlX5wLT0
つまんないから話題変えない？
竜王と神竜とｸﾞﾗﾄﾞﾗとﾏｽﾄﾞﾗとﾊﾞﾙｸﾞﾃﾞｨｽと竜神王の関係についてとか。
え、それもつまらんだと？
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > そんなの関係ねぇ！
＜ ＼
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 00:07:38 5O3YV9Tr0
竜族みな兄弟
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 00:18:55 OUlWJ3xF0
普通は「天空人だという証拠が無けりゃ非天空人」で
「非天空人だという証拠が無けりゃ天空人」ではないだろう。
別にビアンカ、フローラに限らない。
もし「非天空人だという証拠が無けりゃ天空人」だったら、
ベネットやヨシュア始め、殆どのゲストキャラが天空人という事にされてしまうぞw
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 00:22:47 fd8HTQwz0
天空人であるかないかの証拠の前に
選択肢を選ぶことで選択肢以前の世界も変わる証拠だろ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 00:24:05 fd8HTQwz0
変わる証拠じゃなくて変わっている証拠だった
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 00:26:10 cMLMIxJy0
同世代に二人の天然勇者はNGルール
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 00:52:01 X2n5zMSC0
>>313
そのほとんどのゲストキャラから勇者が生まれるか？
まあどっちにしろ選ばなかったほうが天空人の血を引かなくなる程度の可能性としてベネットやヨシュアが天空人というのもありえる話だがな。
むしろ天空人の血を引いてない可能性がある派ならその説も肯定するのが正しい姿だろう。
選択肢で変わっているかどうかの証明を別キャラの天空人かどうかの話にまで持っていく飛躍のさせ方が実に電波考察らしくていいねぇ。
危惧してた通り話が広がり始めたな。
これからは新しい材料としてベネットやヨシュアは天空人説も考察しなければならなくなった。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 00:53:40 qvZijyru0
>>310
もうアレすぎて読む気も失せる。思考力のない人間の典型的なパターン。
数学で証明を習わなかったのかな、この子？ もしかしてまだ小学生？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 00:55:23 qvZijyru0
>>317
>>318を書いてるうちにこんな事まで言い出したのか。
やっぱりアホだ……。もうスルーが正しいな。
以後誰も触らないように。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 01:02:16 X2n5zMSC0
>>318-319
数学での証明とこのくだらない妄想の証明を一緒にしている時点で、思考力が欠如しているといわざるを得ないな。
アホはお前だ、所詮同レベルだという事に気がついていない、ただひとつこっちにはどっちと結婚しても勇者が生まれるという事実が存在するだけだ。
くだらない能書きは良いんだよ、逃げるのもいい加減にしろ根拠を出せと何度言えばわかるんだ。
大体何がアホなんだ、選ばなかったほうが天空人の血を引いてない説と、ゲストキャラが血を引いてる説
さらに言うならドラクエの世界はDB世界説に何の違いがある？
全部どうしようもない妄想、そして否定派は違うという事は誰も証明できず。
血を引かなくなる説を受け入れるならその他の妄想説も受け入れろ。
同レベルのあれは受け入れるがコレは受け入れないなど話にならん。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 01:16:17 taXUPRueO
えーと、カルシウム足りてる？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 02:19:48 oTcaCjBm0
なんつーかな……もう相手にすんなよ、愉快犯なんだろうしさ……
明日で夏休みは終わりなんだから、な？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 08:15:59 6GtqPVGy0
>>320は
ビアンカ＆フローラのどちらを選択しても天空勇者が生まれること
が
ビアンカ＆フローラが同時に天空勇者の血を引いてること
の証明にならないことが理解できてないから話できる状態じゃないよ。
たぶん本気だぜ。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 10:38:57 IC1B9EOe0
こいつは前にも同じような話をしてたな
どう考えても両方天空人の血を引いてるだろうにｗ
もう堀井にでも聞いてきたら？
あっさり疑問を氷解してくれると思うぜｗ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 11:26:17 FwMXw3eIO
別に片方はひいてなくてもいいんだがな
可能性の未来ってやつさ
選んだフラグで変わる
まあゲームのシステム上はな
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 11:48:52 7CP+oiUL0
将来フローラとアンディの間に子供ができたら。勇者になるんでしょうかね？
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 11:50:56 pT2m0rgN0
ならない
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 11:58:12 /wHLkuTj0
・どっちを選んでも勇者が生まれる
・リメイク版では、ビアンカ、フローラのお互いが、なんらかの関係があるようなセリフがある
・勇者が生まれたのは、主人公がエルヘブンの血を持つことも関係しているかも
下２つはどこの会話かは忘れたが、ゲーム中に出てきたはず。リメイク版だけど。
上は仲間との会話、下はどこかのシスター？だった気がする。
とりあえず両方天空人の血を引いてる根拠としては十分じゃないか？
逆にどっちかだけ派の主張の根拠は？
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 12:13:51 FwMXw3eIO
オリジナルではどっちかだけ、で通用したような・・
まあオリジナルとリメイクはどっちが正史かというと、どっちも正史だと思っている
可能性の未来、パラレルワールドってことで
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 12:15:44 pT2m0rgN0
主人公と交わることで天空の血が覚醒する、でいいじゃん
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 12:18:15 mqSGfYWaO
ゲーム野郎て何でそんなにバカなの？
笑っちゃうよねｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 12:57:27 OUlWJ3xF0
前提として次を挙げれば
（１）ゲーム中で天空人という事が判明すれば天空人
（２）ゲーム中で天空人という事が判明しなければ非天空人（ほぼ全てのゲストキャラ）
ゲーム中に確定するのは
・嫁にビアンカを選んだ場合、ビアンカが天空人だと判明
・嫁にフローラを選んだ場合、フローラが天空人だと判明
・嫁にビアンカを選んだ場合、フローラは天空人だと判明しない
・嫁にフローラを選んだ場合、ビアンカは天空人だと判明しない
∴
・嫁にビアンカを選んだ場合、フローラは非天空人
・嫁にフローラを選んだ場合、ビアンカは非天空人
非結婚相手を天空人とするには、前提の（２）を否定しなければならないが
そうなると、ベネットやヨシュアはどうなるという話に
もし仮に、両方天空人としたかったのなら
・嫁にビアンカを選んだ場合、ビアンカ・フローラが天空人だと判明
・嫁にフローラを選んだ場合、ビアンカ・フローラが天空人だと判明
とすればよかった。わざわざ別ルート設けるなんて面倒な事せずに。
そうはせずに、わざわざ非結婚相手の方の説明を省いたのは
どういう意図があったのかっつー事だと思う。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 13:27:54 X2n5zMSC0
>>323
証明になるなどとは一言も言ってないんですが、根拠になるといっているだけで。
血を引いてない派はこの程度の根拠すら上げる事ができないとそう言う話なんだが。
そう思う根拠を一つでも上げろというのと証明しろというのでは全然全く、決定的に違う。
>>332
まずその前提自体が間違っている。
次にほぼ全てのゲストキャラと嫁候補には天と地ほどの差があることをお前は理解していない。
ついでに言うならヨシュアやベネットが天空人だったところで問題は無い。
逆に言うならお前はヨシュアやベネットが天空人の血を引いていないという証拠を上げられるのかと聞きたいんだけど。
というか選ばなかったほうはどこで天空人だと判明すればいいんだ？
まさかジャミ戦で二人ともが戦闘に躍り出るのか？
子供が生まれた後だからこそ天空人と判明する意味があるのにそれ以前に判明してしまったら意味も何も無い。
お前はDQ5を理解していないという事がわかった。
天空人か否かの考察だったらリバストのほうがよっぽど考察のしがいがある。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 13:39:31 /wHLkuTj0
>>332
なんかむちゃくちゃだなｗ
＞（２）ゲーム中で天空人という事が判明しなければ非天空人（ほぼ全てのゲストキャラ）
普通に考えたら、
・ゲーム中で天空人という事が判明しなければ、天空人であるとはいえない。（非天空人であるともいえない）
だろうに。
＞そうなると、ベネットやヨシュアはどうなるという話に
これは何のことだ？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 15:25:10 OUlWJ3xF0
>>333
>次にほぼ全てのゲストキャラと嫁候補には天と地ほどの差があることをお前は理解していない。
ほぼ全てのゲストキャラと嫁候補には天と地ほどの差がある事はゲーム中には出てきていない。
>>334
別に
>・ゲーム中で天空人という事が判明しなければ、天空人であるとはいえない。
でもいいぞ。
要は、結婚しなかった方のビアンカ・フローラは天空人か否かって話なのだから。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 15:36:48 /wHLkuTj0
>>335
だんだん何を主張してるのかがわからんくなってきたぞ。
>別に
>>・ゲーム中で天空人という事が判明しなければ、天空人であるとはいえない。
>でもいいぞ。
>
>要は、結婚しなかった方のビアンカ・フローラは天空人か否かって話なのだから。
結局結婚しなかった方が”非天空人”である根拠は何もないわけで。
それに比べたら、「どっちと結婚しても勇者が生まれるから、どっちも天空人」
の方がよっぽどマシな根拠じゃん。
証明には使えないが、これを覆せるような根拠がない限りは
どっちも天空人説のほうが有力だろう。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 15:41:48 OUlWJ3xF0
>>336
根拠は前提（２）だよ
天空人だと証明されていないのにも関わらず天空人だと誘導されたら
出身不明の殆どのキャラは天空人っつー事になってしまう。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 15:56:02 Cyyf5F2h0
>>329
確かにあの頃は、結婚したほうが天空人でしたで普通に通っていたなぁ
リメ５ってそんなに深くやってなかったけど
何かリメイクでその辺変わるような事あったの？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 16:18:10 6qMWshhR0
少し前のレスも見れんのかｗｗｗ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 16:30:12 X2n5zMSC0
>>335
結婚できるキャラそうでないキャラという明確な差があるだろうが。
>>337
>出身不明のキャラは天空人
この考察も全然アリだぞ。
少なくとも完全に否定できる要素はどこにも存在しない。
ていうか何を問題にしてるのかわからん、可能性を肯定したいがために出してる例で可能性を否定してどうするんだ？
>>338
リメイクリ、メイクじゃないに関わらずどっちも天空人だろ。
選択によって出自が変わるなんてここで初めて聞いた説だよ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 16:33:34 Cyyf5F2h0
なんだか触っちゃいけない人に触ってしまったようだ・・・
結婚したほうが天空人、そうじゃない方は不明
これでいいじゃないか。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 17:03:07 X2n5zMSC0
>>341
それでいいと思うならくだらない事を言い出すなよ。
結婚した方だけ天空人なんてどうしたら思えるのか理解しがたい。
SFC版でもどっちと結婚したところで勇者は生まれ、その後片方が天空人というのを否定される事などないというのに。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 17:27:19 /2ohj+ZLO
とりあえず俺は勝ち組ってことで
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 17:51:56 4twl20gPO
堀井的には、両方説片方説どっちも正解なんだろうな
プレイヤーによって色んな想像して欲しいから、敢えて、どちらとも取れるような展開にした
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 18:42:10 4twl20gPO
この
プレイヤーの選択で（些細な）ゲーム内設定が変わる
というの、他のＤＱでも無かったっけ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 18:56:22 BoG4Q8KB0
「設定が変わる」というのとは少し違うかもしれんが
Ⅵでアモスが仲間になるかならないかはプレイヤーの選択しだい
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 18:57:28 FwMXw3eIO
>>342
頭悪いなお前
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 19:00:54 OUlWJ3xF0
>>344
６での主人公の妹の名前 とか
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 19:04:29 X2n5zMSC0
>>345
二人が出してる例からわかるように変わったなら変わったとちゃんとゲーム中で描写されるのだ。
描写されない変化になど一体何の意味があるのか・・・
>>347
ついに何も言えなくなったか、まあパラレルワールドで済ますしか出来ないようなアホには関係ない話だ。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 19:06:52 OUlWJ3xF0
自己レス348の>>344は>>345だった
>>346
それもあったか。ＤＱでやり直しが効かないってのはちょっと珍しいんだよね
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 19:29:11 7CP+oiUL0
PS版Ⅳの６章、ピサロを仲間にするともう二度と５章に戻れない・・・・・
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 19:46:26 sUMnLdEC0
戻る必要がない
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 20:11:10 6hPqZFpg0
DQ4
育った村が滅ぼされ、幼馴染を殺された勇者が導かれし者達と進化の秘法を使ったモンスターを倒した。
数百年後のDQ5ではエスタークを倒したと伝えられている。
DQ5
パパスの息子が紆余曲折を経て天空人の血を引く女と結婚し、生まれた子供が天空の勇者だった。
その後、色々あってミルドラースを倒した。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 20:44:33 6qMWshhR0
>>351
6章は死んでいくピサロが見た、理想の夢みたいなもんじゃないか？
リメイク４より後に出たリメイク５で
生き残ったピサロとロザリーについて触れられないのはおかしいし
1度ピサロを殺さないと6章に行けないという条件を考えると、
堀井的にもそういうことだったんだろう
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 22:13:13 mqSGfYWaO
たかがゲームなのに
つまらない大人になったもんだね
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 22:18:36 wRXwP85I0
キングレオ・バルザックの関係とゲマとジャミの関係って似てるよね
うん、何も考察してないけど
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 23:03:15 /2ohj+ZLO
>>354ん？笑
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:05:24 jnGhaUXA0
結婚した方だけ天空人が確定。
だが結婚しなかった方も天空人だとは言い切れない。
散々これが言われているだけなのに両方天空人だ、そうじゃなかったらＤＱがＤＢになるぞー！とか言ってるんだからな。
本当、休み時期は変なのが沸くから困る……。
だからアホには触るなといわれていたんだよな。
アイツは何もわかっていないから完全放置しておいた方がいい。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:23:21 MhkAm4df0
>>358
だから言い切れないという根拠を出せと何度も言ってるのにそれがなぜわからない。
根拠が出せない以上妄想なんだっての、DQがDBになるのと同レベルなんだというの。
お前の言い分にあわせるならDQがDBにならないとは言い切れないから、それを主張するのも正しい事になってしまうんだよ。
トンデモ説を自らの説は違うと思っているあたり愚かにも程がある。
お前の言ってるのはトンデモ説であり、DQがDBになるのと変わらない、それをまずは理解しろ。
それにしても想像してたとおりに日付が変わった瞬間に書き込みやがって。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:28:21 MhkAm4df0
いや違うな訂正する、同レベルではない。
根拠の薄弱さから言ってもDQがDBになるのよりも明らかに劣っている。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:41:28 xVjR/q820
>>358
おまえもういい加減にやめろなｗ
なんつー執念深さだｗ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:42:54 8F5zkNqWO
>>354
・世界樹の花などというご都合アイテムが存在する
・勇者達は他の誰よりもロザリーを優先して花を使ってくれる
・ロザリーの涙で都合よく元に戻れる
・勇者達は都合よく自分に同情して仲間にしてくれる
・山奥の村を滅ぼしたことやサントハイム国民を消したことなど過去の悪事は全く咎められない
・山奥の村に連れて来られて「反省していない」と開き直ってもお咎めなし
・海老ちゃんが全ての悪事を被ってくれて黒幕として死んでくれる
・デスパレスの部下はほったらかしでロザリーとハッピーエンド
確かに何から何までピーちゃんに都合の良い展開だw
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 00:48:56 7FpXWZFp0
見れば見るほど4勇者器でかすぎｗｗｗ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 01:14:14 zui4boMq0
聖人なんだよ、Ⅳ勇者わ。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 07:17:54 Y+VLP+cG0
さすがにシンシアやエドガンに使おうって発想が全くないのは
聖人というよりかはピサロに都合の良い道具でしかないって感じ。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 08:05:30 gS30S2nT0
>・リメイク版では、ビアンカ、フローラのお互いが、
なんらかの関係があるようなセリフがある
セリフサイトでそれらしきものを確認してみたが
フローラ「私も ビアンカさんのこと 他人のような気がしないと
思っていましたの……。
これだけならただの時候の挨拶程度だと思うが
フローラ「もしかしたら ビアンカさんも 私と同じ……
こっちのセリフはどういう状況でのものかわからんから
はっきりは言えないが、フローラが天空の勇者の子孫と
判明した後でのものなら、匂わす程度であるが証拠にはなるか。
>>359もバカみたいに証拠出せとか言ってないで
こういうのを出してこないとな。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 08:14:15 JaSn2EL/0
下のやつは確かラスボス討伐後、山奥の村にいってビアンカに話しかけたら聞けるな
上のやつはどこで聞けたっけ？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 09:38:01 c0tSOwO/O
もうキチガイに付き合う必要もないだろ
どちらも天空の末裔だととってもいいし、どちらか片方だけだったのかもしれないととってもいい
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 09:40:50 HSCaowQa0
オリジナルの時点では>>358のいう通りだが、リメで変わったのはガチだろ。
どっちを重視してもいいけど、リメ気に食わないからといってリメベースの人の見解を否定することはできないんじゃない。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 09:56:16 c0tSOwO/O
否定はしていないが、あいつのゴリ押しは異常
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 10:25:28 4lTO5weX0
>>369
現状ではまだ変わったとは言い切れない。微妙な匂いが出てきた程度。今度のリメイクでどう変わるかが楽しみなポイントだな。
どちらにしろ>>359は自分がマトモな証拠も出せないのにギャーギャー泣き喚くだけの魔物だったという事が>>366のおかげで判明した。
2周目で別の相手と結婚したから結婚してない方も天空人だとか言うより>>366の言葉を出された方が100億倍みんなの共感を得られる。
どうして>>359はある程度の断定条件に近いこの台詞を最初から出さなかったのだろう？
そして仮に新リメイクで二人とも天空人だと判明した場合でも>>359が得意げになったり他人を貶す事は出来ない。
きっと>>359のようなタイプの人間はここぞとばかりに他人を貶すだろうから先に言っておく。
自分への否定意見は全部同一人物だとか思い込んでいそうだからな、こいつ。
日付変わった云々でそれが見て取れる。