07/06/10 14:22:12 GnEPbFlA0
＝説についての話はこちらでどうぞ。
総合スレでの議論はご遠慮願います。
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 15:40:20 YUCX9YCG0
2
3:1
07/06/10 15:49:04 XAv43MZl0
思いつきでこんな糞スレ立ててしまってすみません
今すぐ削除依頼出してきますので書き込まないで放置してください
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 16:18:56 EA4GSJlc0
>>3
志村ー IDID
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 16:23:59 iemCD4bN0
【リノア＝アルティミシア説】
FF8の考察の中でも最も有名であり、かつ最も物議を醸し続ける仮説。
エンディングのムービーの中で
リノアとアルティミシアの顔が一瞬だが一致して見えること、
OPムービーでリノアが黒い羽の中から現れること、
アルティミシア城の中にスコールを思わせる絵画が飾られていること、
また、スコールとリノアの約束の部屋が存在すること、
そしてスコールとリノアしか知らないはずの指輪の名前を
アルティミシアが知っていることなど
アルティミシアは遠い未来のリノアであると解釈する説である。
即ちリノアは、ED後、更にはスコールの死後も
魔女の系譜を断つために永遠に生き続け（魔女は力を他人に与えない限り死なない）、
最終的にG.Fの副作用により記憶も過去も愛も何もかも失って
悪しき魔女・アルティミシアと化し、 それでも心のどこかに残っていた
「自分が悪い魔女になったときは、スコールに殺して欲しい」というかつての約束を果たそうと、
愛した人に殺してもらうために時間圧縮を行ったことになる。
この仮説を踏まえた上で8をプレイすると、ストーリーの印象が大きく変わってくる。
真実かどうかはともかくとして、興味深い説ではある。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 16:27:54 iemCD4bN0
FF8は劇中で答えを明かさない代わりに、
仮説を立てるのに必要な手掛かりを山ほど用意してくれている。
せっかくゲーム側がこんなに考察の材料を用意してくれているのだから、
それを楽しまないのは損だ。どんどん推理と想像を楽しもうではないか。
ただ、推理と想像といっても、劇中で答えが描かれる一般的な推理小説と、
劇中で答えの描かれないFF8では決定的に違う点がある。
・答え合わせのしようがない以上、『１００％否定か肯定か』という姿勢は不毛。
・劇中の描写と矛盾しない仮説を立てて楽しむという姿勢で接するのが良い。
・劇中の描写と矛盾しないのであれば、仮説が複数あっても構わない。
例えば、アルティミシア最終形態はFF5のエクスデスと一緒である。
エクスデスを取り込んだ無は既にエクスデスではないにも関わらず
自らをネオエクスデスと名乗った。
アルティミシアもまた戦闘で弱ったところを
自分が集めた魔女の力に逆に取り込まれてしまった。
などそういう自分なりの『解釈』があってもいいわけだ。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 16:40:52 UuWOeFM8O
そんな話あったんだ
初めて知った
8:闇の覇者ラスラロス
07/06/10 16:41:59 SmwlY9bD0
おいおい＝説はもう完全に否定されただろ
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 17:19:32 v6dk8KutO
>（魔女は力を他人に与えない限り死なない）
こう書いてあれば確かに＝が可能なように思えるけど
実際には
｢寿命も人間と同程度だが、力の継承を行うまで魔女は死ぬことができない｣
なんだよね
（）内のように書いた方が＝説を成り立たせるのに都合が良いのに
どうしてわざわざ寿命について触れていて､しかも｢～できない｣と
死なないことが本人にとって否定的であるように書かれているのかな?
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 19:03:04 cFmSmEerO
>>5
いやだからさ
EDで＞リノアとアルティミシアの顔が一致して見える
“一致して見え”はしないだろ
いい加減な事言うのはやめれ。
それと約束の部屋って何？
指輪の名前はスコールとリノアしか知らない〈はず〉→“ではない”って結論でたべ？
ほぼ全文に対してツッコミが入りそうな気配。
何かろくに事情知らない奴に語られるのって困るんだが
やめてくれまいか。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 19:11:44 sJ13qJrC0
スコールを思わせる絵画って何だ？
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 22:47:53 uumWrTCM0
庭園で眠る使者
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 23:28:35 uumWrTCM0
ちなみに「Sleeping lionheart」との関連性はわからない
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/10 23:36:59 oihVWDSWO
>>10
一応いっとくけど
結論は出てないよ
何ひとつ
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 00:34:45 6/uAzey30
そう思ってるのは残念ながら>>14だけみたいだよ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 00:44:59 V6+JTeXXO
>>15
そうかい
そりゃ残念だ
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 04:04:43 Q7ezpv9EO
とりあえず皆
最低限のマナーとして情報は正確かつ誠実に提示する様にしよう
>>5は信者の痛さをアピっただけ
マイナス200点
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 21:10:14 WWPT3HJX0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ゲヘナガナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/11 23:51:34 oGEooBAr0
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 22:18:27 ID://wh881S0
リノア=アルティミシアだと悲恋っぽくて切ないけどそれもイイかもなー、って
いうような気持ちでこの説支持してる人はまだわかるんだけど(そういう人達は非公式ネタってコトをわきまえてるみたいだし)
単にリノアが嫌いだからリノア=化け物ってコトにしたがってるような
ただのアンチまでいるのがウザいよな
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 01:25:07 1sFu76wLO
なにがしたいかわからん
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 20:24:55 O39pMLfz0
当時リノアむかつくって言ってた友達が
「リノアがラスボスだったら良かったのに」
って言ってたけど今思うとなかなか感慨深いｗ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/12 23:40:34 H9xmUQ5A0
さあ
存分に語り合おうじゃないか
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 00:23:28 uCteRMKGO
ごめんちょっと質問イイかな
前スレ無くなってるんだけど全部埋まったの？
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 00:44:03 XMNN7jJ30
埋まってなかったはず
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 08:28:42 C1ndKLyM0
圧縮が来たのさ
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 13:22:53 uCteRMKGO
>>24
>>25
なるほど
どうもです。。。
残念だな1000狙ってたのにw
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 14:40:58 qxSMgSuJO
アルゴリズムの中にとけ込んだか
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/13 22:34:38 tgfQSCYyO
なんでリノアって力の上昇がダントツに高いんだろうな。そういうイメージのキャラでもないのに…。
てかメインのヒロインの力のパラメータが他の男キャラより高かったりすんのやめてほしい。なんか萎える。
おれなんかティファがビンセントより力高いのがイヤでわざわざドーピング系アイテムでビンセントの力上げまくってティファは精神上げまくってヒロインらしく回復役にしてた。
Ⅵのセリスとかティナは一応老人とガキ以外の男キャラ全員に力で負けて魔力で勝ってたからよかった。
キスティスみたいな脇役で色物っぽい女キャラなら別に男より力高くてもいいんだけど、メインのヒロインはやっぱヒロインらしいステータスにしてほしい
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 00:06:29 QlJiYVMQ0
リノアの能力が高いのはリノアを使ってもらうためだろ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 02:07:13 a76KzWR6O
ちょ､スレ違いだぞ｡
まぁ､いくら電波女の力が高かろうが､
ゼルには到底敵わない｡
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 12:31:43 YB0FgRqj0
リノア＝アルティミシアであってると思う。
ただし、時間圧縮が行われた世界で
未来(と過去も?)の悪い魔女をすべて倒したため、
リノアがアルティミシアになることは
無いんじゃないかと思う。
なのでハッピーエンドに間違いないんじゃないかな。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 14:21:10 A8VwGUsqO
>>31
一体どんな思考回路をお持ちだ
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 22:11:30 vCto5iAF0
アルティミシアの正体を探るなら、リノア以外にまませんせいとエルオーネに
ついても考察しないと完璧じゃねーよ。
【確定】アルティミシア→せんせい→リノア
【仮定】リノア→アルティミシア→せんせい→リノア→アルティミシア→せんせい
としてもなあ。
そもそも魔女ならGFは必要じゃないから記憶消える説はありえねー。
グリーヴァがGF化したなら分からんでもないが、それをしたのは誰かということになる。
俺はアルティミシア＝リノアでは無いと思うなあ。それならスコールが分かると思う。
リノアの魔女の力の継承者の果ての、世界最後の魔女がアルティミシアってだけな気がする。
まあエルオーネ関係の設定が意味不明で真相は藪の中ですよ。
どうやってエルオーネにアクセスしたのかまず不明だし。時間逆行できるなら
自分がイデアに力を渡すことも分かるはずだしなあ。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/14 23:15:32 bj7n2qJg0
＞どうやってエルオーネにアクセスしたのかまず不明だし。
ラグナとオダインから「ジャンクションマシン・エルオーネ」の話は聞かなかったのか？
あと、ageて書いてるヤツはコピペを貼ってるだけに過ぎないので
相手にするだけ無駄
反応する奴を見てﾌﾟｷﾞｬりたいだけだからほっとけ
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 08:51:01 pwvLeZ0DO
EDでリノアとアルティミシアの顔が一致して見えないのはいいとしても
左右半分ずつのコマがあるのはなんなの
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 09:02:06 7aXo9WdK0
>>34
そんなのあるの？
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 12:25:48 v2TfyOhyO
この説を端から否定するわけじゃないんだが、
「庭園に眠る使者」＝「sleeping lion heart」だからこれはスコールだ
っていう主張はどうかと思う
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 14:19:13 9Ma6jY6OO
>>35
半分ずつっておまいそりゃ“合成”だろ
そんな勘違いをする奴もいるのか
オドロキ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/17 22:43:34 cD1uJZpCO
>>37同意。
スコール暗示させるならライオンかなんかだよな。
眠るの部分しかあってないんだろ？
暗示にしちゃ弱すぎだわ。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 01:27:04 q67Jk9gbO
今久々プレイしててセルフィのお友達紹介のところ見てるんだけど
リノアが「ええと、私、ときどき思います。
せっかく知り合ったんだから誰もいなくなることなく、
そんな不安もなくゆっくりおとなになっていきたい」
と書いていて、リノア＝アルティミシア説を知ってからだと
別な意味にも聞こえなくもないなと思った
昔この書き込み読んだ時は
なんだコイツキモいとしか思わなかったけど
リノアを以前より若干生暖かい目で見れるって点でおもいろい説だと思った
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 01:54:16 GHSWVPyS0
つまりこういうやつだろ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
他にもあったよなのび太植物人間説とか
サザエ最終回一家心中説とか
こういう安い妄想を流布して原作や原作者を貶めるようなやつは
サザエの乗った飛行機と一緒に海に落ちて死ねばいいのさ
踊らされる方もどうかと思うがね
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 01:58:04 OCKuChej0
>>41
全然違う
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 07:03:56 dyGzoYbB0
確かに違うな
トトロがどうとかいうのは作中の描写が説の根拠になっているけど
こちらは最初に妄想をあげておいて都合のいい作中の描写をテキトーに並べてるだけだし
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 08:13:30 4OqArlit0
バカバカしいという点では同じだな
45:41
07/06/18 11:10:05 OCKuChej0
全然違う
ドラえもん、サザエさんは話が基本1話完結だし
FF8は話が長編で繋がっている
根本的に違う
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 11:57:12 OWsmQmDkO
>>42
>>45
違いは話の長さかいｗ
自分の支持する説だけは違うと思えるのが何とも
中二病っぽいな
傍から見るとどれも違わないよ？
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 15:51:33 wBDnaMwOO
結果的に広がってしまえばそんなもんさ
もとなんて誰にもわからんくなる
鶏と卵さ
大切なのはそのハナシをどう扱うかだ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 16:31:21 OCKuChej0
>>46
そういうことじゃなくて
ドラえもん、サザエさんはストーリーでそんな
複線ぽいの出ないだろ？
FF8はストーリーに複線ぽいのを思わす
描写があるだろ？
その違いじゃないかな
説明の仕方が悪くて済まんが
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 17:27:49 fCNVUGtHO
ID:OCKuChej0が
主として挙げられているものと､些末的な添加を思いっきり取り違えているのには
ワロタ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 17:43:51 OCKuChej0
>>49
お前もちゃんと見た方がいいよ
トトロをメイが死んでたなんて誰が思うの？
FF8は何か納得できない描写があるから
そう思っただけ
まあ別に良いじゃないか物語なんだし
自分がどう捉えようと
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 20:59:30 OWsmQmDkO
>>50とりあえず
×複線
〇伏線
幾度となく指摘されてるが
“それを伏線として捉える事が出来るのは信者としての素養（?）をお持ちの方のみ”じゃあしょーがないと思うよ
この説だと公式設定を無視しなきゃいけない事情もあるし
トトロの話もこの説同様に支持してる奴らには特に何でもない描写が伏線に思えてまったんだろしね
しかし他の説に対して「無理がある」と思ったのならその気持ちを忘れないで欲すぃ
それがそのままﾘﾉ＝ｱﾙ話を聞かされた時の［信者としての素養の無い俺ら］の感想だから。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/18 23:09:58 wBDnaMwOO
素要とでもいいたかったのだろうけど
残念ながらない
素因、素質、要因
お好きなので変換どうぞ
トトロのやつを聞いて「無理がある」と思えなかった俺は
信じ込みやすいタイプなんだろうな
あと公式を無視する点ってどこ？
完全な肯否もできないのが実状だと思ってたけど
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 00:19:42 6BIZz3JO0
「アルティミシアは遠い未来の魔女です」
「アルティミシアは恐ろしい魔女です。心は怒りに満ち溢れています」
このあたりは「イデアの推測」として否定してなかったっけ？
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 00:26:07 xtdqErA0O
それは個人の意見
大元の「リノアとアルティミシアが同一人物である」ということの範疇に反してない
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 01:40:10 g7oU0psRO
>>52
おまい一体何見たんだ？
【素養】（そよう）→普段から特別な訓練、練習をして身につけた（特別な）教養、技術 ［類］心得
さてわ・・・“すよう”とか読んぢゃったな？☆☆☆
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 01:48:34 xtdqErA0O
バカはお前一人でいい
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 01:52:36 5MMlwbwk0
実際どっちでもいいけど
これを頭に入れて再プレイしたら
あの電波クソ女も結構許せるようになった
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/19 02:58:53 g7oU0psRO
ここで>>52と
>>56、>>57は同一人物で
恥ずかしさのあまり必死に話を逸らそうと画策してる説を披露
事実はどうであれ
それを踏まえて読むと
なんて可愛い奴なんだと思えるぞ
オススメだ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 01:46:06 AgBhJnEtO
もう＝でいいよ
別に公式に否定も肯定もされてないんだからあとは個人の自由
こだわる必要もなし
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 02:59:35 bmHy0x7q0
こういう安い妄想を流布して原作や原作者を貶めるようなやつは
サザエの乗った飛行機と一緒に海に落ちて死ねばいいのさ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 16:03:46 AgBhJnEtO
その言葉そのまま君に返すよ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 16:12:11 yjLrVWHC0
？？
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 17:10:18 qJdpBNcAO
>公式に否定も肯定もされてない
それをさも肯定されているかのように語る奴が多いから
問題な訳で
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/23 22:40:45 VZb+4IXhO
そうだな
おおむね>>60に同意だ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 11:54:57 Xge0AGfGO
リノアとアルティミシアか…
ちょっと分解してノアとメシアにすれば似たような人(？)になるのにね
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/24 16:39:51 s2+YOUrb0
>>65
あっ!!なるほど
どっちも救世主だな
綴りがわからんからなんとも言えんが･･･
67:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/06/24 17:36:53 Uh1Nlp/F0
公式には否定も肯定もされていないが
どう考えても肯定はできないな
肯定派の理屈なんて簡単に覆せるものが多いもの
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/25 11:30:24 FGrLIj6EO
>>65
>>66
リアルに某教信者の怒りを買うぞ
バカ丸出しの
自演age厨
道徳心のカケラもねえのか？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/26 06:54:49 qK/xOeQ2O
>>68
怒りを買うのはわかるとして、なんでもかんでも自演自演と決めつけるのは痛いぞｗｗｗ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/27 22:40:51 WZ0rJmnz0
じゃあさ、仮にリノア＝アルティミシアであるとした場合、
エンディングの後はどうなったの？
最初に戻るっていう漫画みたいに永遠と続くの？
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/06/27 23:52:29 194ROt5fO
面白いかも
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/02 00:24:04 3cgyjC7j0
落ちるのはまずいか
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/02 11:26:15 hae8p5pc0
>>70
その後暫くはHEだが
スコールが居なくなってから
が不幸の始まり
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/02 12:44:45 UyyO9pPTO
顔無し状態のアルティミシアたんの顔面にちんこ入れてﾊｧﾊｧするスレじゃなかったのか
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/02 14:07:32 AFuxGAYv0
リノア＝アルティミシア説が本当だとして
時間圧縮で魔女全ての力を倒した時点で
魔女の力の存在が消えてなくなるってことにならないのか
ＥＤ後もリノアが魔女の力を持ってるかどうかがわからんが
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/03 00:48:30 k9FH2wSa0
「はじまりの部屋」(だっけ？)が、リノアがスコールを意識した最初のあの部屋
っていうのについては、どういう意見が出てるのかな。
このスレ的には。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/03 01:34:06 NWHhZvkr0
庭園に眠る使者
の庭園てガーデンの隠語でしょ。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/03 01:34:49 y03MDfQ4O
FF1と同じような話か
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/03 10:47:30 /VdtI9RjO
全然話が噛み合ってないが
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/03 23:40:57 GmSQc4ts0
考察サイト見ればわかるよ。あれが正しい。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/04 12:14:53 +W5U2yit0
アルティミシアの目的が分かればおのずと答えは見えてくる
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/04 12:59:38 h8GHCXFg0
残酷な魔女のイメージを押し付けて迫害し続けた世界に対する復讐やね
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/04 14:56:02 9JgMopaeO
じゃあなんで時間圧縮したんだろうな？
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/04 18:02:23 Qjbk1YzWO
時間を圧縮することにより、全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、世界を己の思うがままに作り直そうとしている
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/05 02:30:18 EOD1dcyT0
アルティミシア倒した後もリノアに魔女の力が残っているのかが問題。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/06 17:38:17 USPF/gRAO
残ってるだろ
力を承け渡した描写はない
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/07 11:19:23 11EsDHt+0
>>85
ヒント＝ループ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/07 18:58:49 EDWIKBpg0
ドロー地獄にたえながら、最近もう一回やってみた。
で、感想とか。
・孤児院の回想シーンが無理すぎ
・オダイン博士の時間圧縮についての話が雑すぎ
・イデア・アルティミシアはスコールたちの時代より過去に行きたくて
エルオーネを狙うのだが何をしたかったのかよくわからん。
・リノア・アデルを過去に送ったときにエルオーネが知っている魔女に
ジャンクションしたけど、イデアなのかアデルなのかそれとも
他の魔女なのか不明。
・そもそもエルオーネって何もの？
・ランダムハンドのカードルールが辛すぎ。
・セルフィのパンチラ出現回数はもうちょっと多めでお願いします。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/07 19:03:04 EDWIKBpg0
・リノア・アルティミシアを過去に送ったときにエルオーネが知っている魔女に
ジャンクションしたけど、イデアなのかアデルなのかそれとも
他の魔女なのか不明。
の間違いだった。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/08 02:10:30 yElbSQoiO
リノアは誰に魔女の力を継承したんだろうか？
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/08 02:40:04 DWF7npvpO
分かるわけないだろ。馬鹿なのか？
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/08 03:45:09 +E/AhwL0O
まあ単純に考えて時間圧縮したのは最後の戦闘中のセリフからしてＧＦで記憶なくしたからじゃないの？過去も現在も未来も同じ時間圧縮をした世界にすれば自分の過去も分かるじゃん。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/08 12:55:44 QoaJufzsO
>>92
過去に意識を飛ばせるエルオーネシステムだけで十分｡
自分の過去を知る為なら､時間圧縮までする必要は無い｡
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/08 14:03:14 YgfuUEE9O
人間を憎み魔女と対立するとガーデンとSeeDも憎んでたからこれらを消したかった
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/08 14:10:13 RIHFZrrIO
単純に考えたら>>84なんだけどな
他から推理などをする必要もなく
そのまま示されている
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/08 16:43:11 zEyakOrs0
>>93
エルオーネがスコールたちの意識をラグナの過去に飛ばしたのは、
過去を知るとともに、過去を変えたいと思ったから。
ただ、意識を飛ばすだけでは過去は知ることはできても過去を変えることはできなかった。
アルティミシアは時間圧縮によって過去を変えようとしたと考えてもおかしくない。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/08 18:10:00 +E/AhwL0O
>>93
ああ…そうか…
>>95
時間圧縮が完成したらアルティミシア以外存在できないんじゃないの？また的はずれだったらすまんが
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/08 19:13:18 8c7Fq8K40
まさしくそういう世界を望んでるわけだが
99:88
07/07/08 21:47:38 haFmdVCU0
プレイしてて、わざわざスコールたちの時代より過去に行って
時間圧縮しなくてもよいんじゃないかと。
アルティミシアの時代でやればいいことなんじゃないの？という疑問が
沸いたんだよね。
時間圧縮によって過去も現在も未来も概念として存在しなくなるのなら。
また不毛な議論になっちゃうか、8年前のゲームで何やってんだろ…
100:88
07/07/09 21:08:43 0GmVL5jF0
リノアは若いアデルに入ったって言っていたね。すまん
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 11:10:38 fiLzjEzB0
アルティミシアは時間圧縮使わなければ
スコールたち手出しできなかったのに
何故、自分の首を絞めるようなことしたんだろうな？
未来でもシードの事知っているのに？
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 12:24:43 a0TWF9ve0
スコール達が来るからって時間圧縮諦めるのか？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/12 16:22:56 SnvSiXBXO
最終戦冒頭でスコールたちのことナメてたじゃん
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 09:39:35 l4J07wOp0
シナリオがヘラクレスの栄光Ⅲの人だからな、十分ありうる
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 10:16:34 +HG6ePsqO
>>104
そのネタはわざわざアルテ＝リノなんか妄想しなくても
SeeDとスコールの関係で完結してるでしょ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 10:36:41 rAv0jPdz0
>>105
どゆこと？
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 10:53:00 l4J07wOp0
>>105
ああ、なんつうか回帰ってとこで？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 19:44:32 nq3ojslzO
今更だがこの説は誰かがリノアのイメージを良くしたいが為に作った妄想じゃないのか？
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 21:47:32 oVHswCGE0
妄想です
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/13 22:27:48 4KUc+3hE0
もはや忘れられがちだが発端となったサイト
URLﾘﾝｸ(kissmoon.org)
全体的に管理人の夢見勝ちっぽさが漂ってるから妄想だよな
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 00:48:59 FnblqK+C0
肯定してるサイトは検索すればそれなりにでてくるんだけど
このスレ否定意見は肯定派の人格をけなすばかりで理論的なこと一つも書いてない
おそらく過去に意見が出尽くしてうんざりしてるからだと思うんだけど
否定してるサイトとかまとめとかの文章がみれるとこありませんか？
過去ログがみれないもので
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 01:56:21 YbvwrQSc0
ここは場所や空気を考える能力のない馬鹿の隔離スレでもあるわけだが
支離滅裂な妄言にわざわざつきあってあげる親切で暇なサイトがはたしてあるのかね？
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 03:07:38 6LiQ1vANO
リノアがとことん嫌いで最後ハッピーエンドになるのが
許せないって奴がつくった妄想じゃないのか？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 04:41:08 bOlyuUAbO
思うに信者のサイト、
肯定的見解を載せるなら同時に否定的見解も載せるべきだと思うんだよね
読み手に偏った認識を植え付けないために。
前に見た信者運営の某サイト
当然の様に都合の良い部分だけ切り取って都合の悪い事実には触れずにいて、
そんなんでも幼気～な子供やFF8について知識の無いコは《本当に本当の話なんだ》って思っちゃったりするんだけど
・・それ見ても管理人は注意しないどころか
むしろしてやったり、“そうだねそうだよね～”みたいな感じで
この人分かっててやってるの？確信犯？これってモラル的にどうなの？って
・・何とも薄ら寒い思いをした事がある。
いくら個人のサイトでも、最低限のモラルはあって然るべきだと思う。つか長文スマソ。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 07:04:55 hh9VgAEg0
考察やってるサイトなんてもともとそんなモンだと思うがね
モラルを求めてもしょうがないよ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 07:27:49 rQaS8QLn0
直リンするなよ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:23:53 6fkfKHm7O
>>112
じゃあ
信者が現れると鬼のように叩いてくる否定派はなんなんだよ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:29:29 lnBKBpCc0
あの連中モラルなってねえし本スレ荒らして気分が悪いから息の根を止めなきゃならねえのさ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:35:25 qcuM0jts0
もう止まってるようなもんだけどね
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/14 22:50:25 be+ng2KR0
しかしスレが荒れてしまうという現実を思うと
たまたま「思いついた」妄想を>>114みたいな感じで垂れ流す奴も
それを真に受ける低脳もダニだな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 02:19:33 N4jYMcwUO
たまたまだよ、たまたま。
君等のレス読んでたら、なんか怖くなったよ。
FF8が…。
一番好きなのに…。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 05:59:12 +lNeugA70
>>118
うわ恥ずかしい、ねえ何歳？何歳ならこういう文かけるの？
否定派の人間ってこういうのしかいないの？
気分悪いだけで息の根止めるとか言い出す奴がなんでモラルとか口にしてんの？
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 16:17:45 VxVmf8bSO
煽るな見苦しい
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 18:19:27 oqtzI+oA0
叩かれすぎてムカついてるんだろうさ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/15 19:34:25 Tef1Va1/O
>>114
そういや前スレに居たな
リノ＝アル説
『普通に事実だと思ってた』って言った奴。。。
（当然相手にされなくてお寒い事になってたけど）
一体何をどう見たら普通に事実だなんて思えるんだろ？？って甚だ疑問だったけど謎が解けましたよ。
アイツは信者のエゴの為に偏った認識を植え付けられ、そのせいで恥をかいたある意味犠牲者だったんだな。。。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 07:59:26 dLKr8BYx0
普通にプレイしてれば絶対出ない発想なんだけどね～
だいたい「アルティミシアはリノアの未来なんですよ」なんて
アルティマニアのどこにも書かれてないことじゃないか
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 13:11:32 hDQ8P6+A0
でも、アルティミシアは存在が中途半端で
何で突然登場したんだろうな
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 13:40:09 15qGgV7kO
ＥＤで顔がオーバーラップする時、リノアとアルティミシアの骨格が見事に一致するんだとさ。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 14:52:22 fb8FiZDW0
それって野村のイラストレータとしての腕が悪いからでそ？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 14:56:24 WJBRU24L0
いや、黄金率だかで描かれているからとか
そもそも一致しないとか
ともかくそういうものかでっち上げで根拠としての説得力は皆無という結論が出ている
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 16:21:17 AVWb4ZF4O
>>111
前スレで､リノアがアルティミシアと同一人物だとするなら､
何の干渉も無しに､リノアがイデアから魔女の力を継承していないと同一人物にならないんじゃない？
という書き込みがあったのさ｡
で､肯定する人は誰一人として､この説明が出来て無い｡
相変わらず､
白と黒の羽がとか､
エンディングでの顔がとか､
決定的根拠にならない事を言うばかりという状況なのです｡
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 19:02:00 vUgkQrp2O
>>131
説明できないのはしょうがないだろ・・・。
信者のサイトにはそんな事書いてない。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/16 23:59:32 hDQ8P6+A0
>>131
ヒント
つタイムパラドックス
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 00:16:45 Ls07ydJZO
もともとリノアが魔女になった経緯の描写が非常に曖昧だからな
決定的な描写はリノアの「私魔女になっちゃった」という自己申告の一つのみ
本編中で描かれてないものを脳内補完無しで倫理的に説明しようというほうが無理なんだよ
まわりも見苦しい言い訳を並べるなよ
無いものは説明できん。以上。
135:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 16:06:38 ufJvfbuE0
結局 妄想と行間読みの区別が問題なわけだよな
リノ＝アルは明らかに妄想
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 18:41:45 N2vQwCpp0
>>135
根拠も示さずに判断する事を妄想というのだよね
137:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 19:18:44 ufJvfbuE0
>>136 そういうこと
138:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 19:22:41 ufJvfbuE0
>>134
ＦＦ８ってＦＦの割りにあまり説明されないところ多いよな……
あと何かアーヴァインがいきなり真相を語りだす場面は吹いた
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 21:24:14 N2vQwCpp0
根拠も示さずに
>リノ＝アルは明らかに妄想
と言い出したので、皮肉ったつもりだったんだけどな
この流し方は、確かに闇の覇者テラワロスとコテハンつけるだけの事はあるかもしれん
140:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/17 21:54:18 ufJvfbuE0
ﾃﾗﾜﾛｽかよ……
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:21:00 N2vQwCpp0
>>140
ｽﾏｿ
どうやら、自分には皮肉を言うほどの観察力がなかったらしい。
今までROMってたんだが、ずっとテラワロスって読み違えてた。すまない。
釣り乙と疑わなかった事にも、感謝。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/17 22:45:28 ub+0QTwR0
すまん、この流れにワロタｗ
143:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 12:02:33 JoHPEBme0
>>141 吹いたｗ
よく俺を「闇の歯医者テラワロス」とか「闇の覇者ラスワロス」とか「闇の覇者テラワロス」とかって言う人いるから
意図的かと勘違いしたｗ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 16:51:16 Xy5exbLS0
結局
タイムパラドックスを利用してるんだよな
FF1のガーランドみたいに
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/18 19:29:36 EKxoLSfAO
ヘキ〇ゴン見てたら
信者の思考回路に興味が湧いた・・・w
146:闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
07/07/18 21:33:05 JoHPEBme0
>>145
これを仮定すると話が面白くなる
→ 都合のよい情報だけ集めてそれっぽくしちゃえ！
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 01:19:24 9qDJvy4qO
確かに根拠のない論理を人におしつけるのはどうかと思うけど、
別に妄想でいいじゃん。とも思う。見方は人それぞれだし
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 08:42:27 vI0Srvcw0
妄想だと理解した上で語るぶんにはなんら問題ないと思うよ
ただ、真面目に考察してるときに妄想設定を持ち出されると迷惑
それだけさ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 10:49:07 fjTwgFGQO
問題なのは
｢わざわざ○○が…になっているのは製作者が＝を気付かせるためにそうしたのだと思う｣
とか言い出す人ね
｢わざわざ○○が…になっているのは私の脳内製作者が＝を気付かせるためにそうしたのだと思う｣
なら別にいいけど
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 14:44:37 iAhkTtcN0
真面目に考察・・・・・
何を考察するの？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/19 17:13:46 nsffvRA6O
偏見に満ち満ちてるからな
考察でもなんでもない
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/20 10:37:48 R+0bYebm0
よし、オレが新たな説を一つ。
ジュリア＝アルティミシアだ！
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 14:37:59 Tlql9tNm0
まあ物語はどう解釈しても本人の自由だし
良いじゃないかな、楽しめれば
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/21 14:40:22 lWzW+K0w0
そしてそれがおかしな意見なら
「何を馬鹿なことを言ってるんだ」と指摘してやるのもやさしさ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/23 19:21:14 LFby5VdaO
｢解釈は本人の自由｣ってなんかデジャヴ感あるなぁと思ったら
あれだ､ドッカーンの｢信じる信じないは､あなた次第です｣
まぁそういうことか
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/26 22:12:13 ckcHOjiJ0
hosu?
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 01:06:30 ITpeVXn+O
アル＝アル説
さぁて意味分かる人いるかな？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/07/31 13:20:06 Xp4hMRRSO
>>157
間違ってたらアレだけど
・
・
・
ひらがな？
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 00:02:56 FI7MWmOz0
まあたぶん無いだろうけど
こういう深読みは楽しいな
トトロのサツキとメイは死んでた説とか
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 00:45:25 vW20P1lf0
リノア切ないな。
まぁ嫌いだけど。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 01:33:23 HSwvfObKO
>>159
それも熱心なトトロ信者の怒りを買ってたな
『メイとさつきはしあわせにくらしたんでち！！！！しんだとかゆうな！！！！！！！！！！』ってな感じでｗ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 04:03:15 fe2re8080
苦労してクリアしても嫌な気持ちにさせるゲームばっかだな
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 06:30:15 SBWcpM2p0
結局妄言を流布する奴ってのは
そのトトロ死神説やのび太植物人間説、サザエ最終回説やなんかと同じ
遠まわしに作品を中傷してるんだよ
この説だって同じさ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 06:31:59 euD7ERWq0
何で懐古FFマニアって変化を頑なに拒むの？
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2007/08/02(木) 01:17:37 ID:HSwvfObKO
ドラゴンボールは面白いけどSFC以前のFFはつまんないんだよね
負け犬野村信者が超名作FF9を一方的に敵視する件
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2007/08/02(木) 01:19:04 ID:HSwvfObKO
9のセリフくっさ～い（笑）
【是か】リノア＝アルティミシア説スレ2【非か】
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2007/08/02(木) 01:33:23 ID:HSwvfObKO
>>159
それも熱心なトトロ信者の怒りを買ってたな
『メイとさつきはしあわせにくらしたんでち！！！！しんだとかゆうな！！！！！！！！！！』ってな感じでｗ
FF8、FF9、FF10-2、FF12、DQ6、DQ7で最糞はどれ？13
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2007/08/02(木) 01:35:13 ID:HSwvfObKO
最糞はFF9
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 11:33:19 qUMkLlHNO
>>163
>>164
なんかスゴい納得
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 13:54:22 eAD+kMu0O
>>163
意図の問題だと思うけどな
トトロはともかく、のび太やサザエさん、＝説は直接的に作品のイメージを劣悪化させることにはならんと思う
端的に「～は、～なんだよ」っていうのはよくないけど
エピソードとして個人解釈の流布に問題はないと思う
レビューだって結局は同じなんだから
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 14:37:14 krmXUgjVO
>>163
作品を中傷？
それはないだろ。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 19:06:51 qUMkLlHNO
>>166は
現実に>>125みたいな事態が起こっているのをどう考えてるの？
信者は仲間がこんな洗脳まがいの事してるのに止めさせようとも
してこなかっただろう。
つまりこういう事を信者全体が容認してたって事じゃないの？
それから
信者が作品や作者を貶しめている事は残念ながら事実だよ。
だって、他でもない自分自身が過去にこの話を真に受けて
『野島はキモい』と書き込んだ経験があるから。
今思うと本当にごめんなさいとしか言えないんだけど
確かに中傷してた。というより
知らずに乗せられて、させられてたと言うのが正しいかな。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:04:13 oeOu7Rpf0
自分は厨嗜好なんでリノ＝アル説はひっそりと良いなあと思ってるんだけど
それをキモいと思うか良いと思うかは結局は個人の問題でしょ
中傷したのはあなた自身
まあ、洗脳まがいの事をするのは良くないけど
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 20:56:43 OQrKcBFC0
同人女の原作レイプには正直うんざりしている
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 22:19:45 eAD+kMu0O
信者とか仲間とか洗脳紛いとか
宗教かなんかと勘違いしてるんじゃない？
ただ、そういう謂われがあってそれをどう受け止めたかどうかという問題でしょ
そういう情報を受ける側はただの一ユーザーに過ぎないんだから
それをそういう風に他に責任があると吹聴するほうが問題あると思うよ
それはあなたの偏見でしかないわけだし
結局は情報ってのは扱う側の問題になってくるんだよ
ネットを扱う者として個人個人で責任が持てないようじゃネットをやる資格はないよ
それが今の現状なんだから
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 23:38:31 qUMkLlHNO
自嘲の意味をしっかり込めて言わせてもらうよ。
そもそもこの説を信じる奴は無思慮な人間。
そういう奴を迎合してるのは無分別な人間。注意しない奴も然り。
だから信者達が無思慮、無分別な集団である事は自明の理。
自分達に原因があって作者や作品に対する印象が悪くなろうとも
そんなの知ったこっちゃない
自分達に責任は無いと言ってしまえるのも納得だ。
誤解を受けない様に気を配る事もしなかったのにね。
みんな判っただろうね。
あなた方がモラルも良識も原作者を尊重する気も、これっぽっちも無いって事がさ。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/02 23:46:36 p1pYcFt80
つまりこういうことか
「作品の品位を汚す妄言を真に受ける方が間抜けなんだよ」と
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 00:14:14 TSwmiVYk0
妄想をさも事実であるように語るのはNGってことでしょ
まあ確かにそういうヤツはいるよ、これに限らず
>>166だってそれは認めてるんじゃ？
ただ、リノ＝アルなんて妄想解釈してる時点で作品を冒涜している
と思ってる人とは永遠に平行線だろうなあと思う
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 00:26:18 2SLwjlT9O
つまり『リノアはスコールとしあわせにくらしてたんでち！！！！アルティミシアとかゆうな！！！！！！』
ってことだろ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 00:29:19 JpbbzuVn0
その結論に行き着いた経緯も不明だしな
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 00:32:22 67Oo88tIO
>>172
>それはあなたの偏見でしかないわけだし
>>173
もし明らかにおかしいのなら
互いに問題があるでしょう
広める側と広まる環境両方に
それを端的に「信者」と分け隔ててそれを貶すようじゃ逆に問題があるでしょってこと
責任なんてのは関わった者全員に負われるものなんだから
ま、日本の核である内閣が責任を押しつけあってるほどの国の状況では
その言葉自体希薄なものになっているかもしれないね
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 00:34:35 lSzoCe6A0
『ﾎﾞｸﾁﾝがそうだといったらそうなんだよ！！！！！こっちのほうがおもしろいよ！！！！！！
たとえうそでもだまされるほうがわるいんだよ！！！！！！！！』
ってことだろ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 00:48:09 m+ObnN9X0
ストーリーは個人が如何解釈しようと自由だとおもうぜ
偶然このスレが（リノア＝アルテ）あって同じように考えを
持った人がいただけ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 01:58:05 6zEu+6J4O
179さん
失礼かとは思いますがこのスレがあるのは偶然ではないですよ。
私はこのテーマのスレが出来た経緯を存じております。
心苦しいのであえて申しませんが…。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 03:44:00 n88ql85M0
久しぶりにこの板来て、このスレを見つけたわけだが、
かなーりだいぶ前にやった記憶のある議論のような気がする、このスレ。
まだやってたのか。
っていうか、スレ番が2て、どういうこと？
昔やってた時、すでに2、3スレ消費されてたと思うんだけど。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 04:17:51 67Oo88tIO
結局程度の低いのは
低いのだもんで
説の肯否定にかかわらず偏見を横行させたがるんだよ
スレのやりとりを客観的にみてれば十分わかるレベルだと思うよ
どちらかに偏った考えさえなければね
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 06:56:51 zYTu0vqX0
つまりこの説を論拠を述べず肯定する奴がいるのは
そいつの程度が低いからってことか
さらにそれで受け止める側に責任転嫁してるってことか
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 06:59:47 6rTvtLxQ0
以前は説の根拠を説明できない言い訳
今は説（説などという立派なものだろうか？）の作品の誹謗についての言い訳
そうやっていつまでも言い逃れしてればいいんじゃない？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 10:12:37 m+ObnN9X0
＜偶然このスレが有って
之は俺の事
同じ事を考えている人が居ただけ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 16:29:13 67Oo88tIO
>>183
一方的だね
どうしてそう狭小的なものの考え方しかできないのかな
両側といってるのに片方としかとれないとか偏見も甚だしいよ
なんか被害受けたの？
>>184
一方的な偏見をグダってる人の責を棚に上げて
端的な責の被せを横行させてなにをいってるの
あなたの個人偏見をさも当たり前のように流布させてどう責任を取るの？
自分のいってることの意味わかってる？
逆に責はあなたに浮上するわけだよ？
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 22:19:18 6zEu+6J4O
とにもかくにも、現時点で信者さんの運営するサイトは子供に見せるべきではないという事は言えそうですね。（保護者の皆さん注意してやって下さい。）
情報の受け取り方については全て受け手側の責任だ、という理屈は相手が大人ならば一応はＯＫかな、とは思いますが、
子供を相手にする場合は事情が違います。
必要な判断力の備わっていない子供相手に“自己責任だ”などという理屈は世間的に通用しません。
また、場所がゲームのファンサイトなのですから、年端もいかない子供達が見る事を想定するのは当然の事でしょうに。
管理人様、もし此処を見ていらしたら、誤解を招く表現等、
改善すべき点を早急に改善して下さい。
あるいは某所に倣って未成年者の閲覧をお断りする措置を講じて下さいますようお願いしたいと思います。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 22:21:45 bpjBt6Ip0
くだらない妄想に影響受けてもそれは当人の責任
だまされた方が悪いそうだからな
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/03 22:58:07 8+4nfnAY0
小学生の頃に「シャボン玉の歌は魂が消えていく歌なんだよ」と教えられ
インディアンの歌についても「インディアンが一人一人殺される歌なんだよ」
と教えられ信じてたけどいつのまにか信じなくなったし普通の大人になりましたよ？
というわけで「子供に見せるべきではない云々」は大袈裟すぎ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:08:37 J/KodyO4O
「インターネットを利用するにあたって、ある程度の責任が必要」
とりあえずこれは大原則だからね
インターネットはほぼ無法地帯
それを他の利用者に責任を取ってくれというのは俄然侭ならない話
まあ端的にいうと窃盗事件と同じ
もちろん盗んだ側が悪いに決まっている
でも、被害者にまったく責任はないかというとそうではない
「カギをかけずに盗まれました。
でも私は被害を受けた側なので全く悪くはありません
盗んだやつを徹底的に言及し、警備をもっと厳重化して下さい」
とかいわれたらふざけてるとか思わない？
あなたが警察だったらどうしますか？
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:11:03 T7C96kQq0
もう誰も＝説の話してねえのな
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:18:01 py3amzcuO
>>189
てゆうか
子供はなんでも信じちゃうもんだって分かってるじゃんｗ
子供が大人になるまで何年かかると思ってるの？
その間どうするの？
大体対象の子供は一人じゃないんだから、そいつが大人になる迄に別の子供が毒牙にかかるだろが。
それがエンドレスに続いてく。
確かに改善が成される迄はお子様に見させちゃいかんな。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:18:27 J/KodyO4O
被害者が端的に訴えてくるだけだからね
「＝説の話」なんてもとから誰もしてないよ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:23:12 jINx/yN/0
安い妄言を鵜呑みにした馬鹿がな
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:23:35 +G60pZFI0
ラスボス戦の最終段階になると「私の名前はアルティミシア」って言うだろ？
「そんなのわかっとるわ」ってつっこみいれたくなる台詞だよね。
つまり、ラスボス戦の最終段階までの
スコールたちが戦っていた魔女はアルティミシアが操っていただけってことに
ならないかなぁ。
その魔女は最終段階になるとアルティミシアに無残にも逆さづりになって
ぶら下がっていて、アルティミシアにとってのドローポイントとして機能しなくなる。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 00:37:54 +G60pZFI0
その魔女は最終段階になるとアルティミシアに無残にも逆さづりになって
ぶら下がっていて、アルティミシアにとってのドローポイントとしてしか機能しなくなる。
の間違えね。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/04 01:04:01 ffUM5JeW0
「無」に取り込まれて最早エクスデスではなくなってるのに、ネオエクスデスと名乗っている。
同様に、魔女の力に取り込まれてるのにアルティミシアと名乗っている。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 02:12:41 RGZVFaAaO
ほんと立場悪くなると消えるな
細かいとこつつくやつって
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 21:19:21 DM7ko1OO0
おまえには書き込んでいる奴の姿が見えるのか？
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/06 23:57:46 TX2jRMmj0
時間を圧縮する事によって、遥かかこの存在であるスコールに相見える事が出来たわけだな。
そして死ぬことが出来ない自分に止めを刺してもらったと･･･
なぜなら未来には自分しかいないので、永遠に死ぬことが出来ないから。
と同時にそのような絶望的な未来を避けるために。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 03:33:10 99lBivarO
>>200
来たぞ、宗教的思考停止人間！
…って
乗っといて何だけど
こいつ煽りたいだけだお
皆 ほっとけ～ｗ
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 13:04:17 oYskyXj+O
スレタイがいけないんだよ。
是か否かって、そりゃ否だろうよ。
この説を聞いたとき、よくできてるとは思ったけど、あくまで妄想でしょ。
そういう考えがあってもいいとは思ったけど、その考えを人に押しつけるのはどうかと…。
書いてて途中でワケわからなくなった。
携帯から失礼。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 16:07:06 +Z8DR5dpP
騎士がいたからリノアは悪い魔女にならなかった。
騎士がいなかったからアルテは悪い魔女になった。
これだけで十分じゃね？
誰からも愛されなかったから、自分の思うように世界を作り変えようとしたわけで。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/07 16:44:05 QD5W0NagO
>>202
レスを順々に読んでってみ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/08 22:31:13 1OfnpxE4O
急にごめんだけど
>>200の利用法を思い付いた。
このレスにツッコミ所を見つけられるか否かで診断
「別にツッコミ所なんて無いじゃん」と思ったアナタはFF8についての知識が不足しています。
アナタが未成年(←精神的に)であるなら、信者のサイトに足を踏み入れるべきではありません。
特異な場所であるがゆえに偏った認識を植え付けられる畏れがあります。
・・・みたいな。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 00:53:12 jfbzGi+gO
じゃあツッコミよろしく
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/09 12:53:03 foiYr0xg0
リノア「やさしくない」
アルティミシア「優しくない」
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 02:26:30 P3s6+xLpO
>>207
これもさ
ちょっと前まですごく“それらしく”見えてたけど
すっかり引 い て
冷静になった今では
「別人だからこそ漢字表記と平仮名表記で違（たが）えてるんじゃねーか」と気付ける様になった。
何つーか、酔いから醒めた感覚に近い？のかな
ちょっと前の自分恐。。。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 03:27:14 POTbqQ2Q0
>>208
そこまで言うのも否定説に偏りすぎてないか？
違うセリフを言わせるでもなく、あえて表記だけ別にして
「はい、これで二人は別人です」ってのも不自然だろ
＝説を採らないんなら
たまたま偶然同じセリフになっただけじゃね
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 12:01:13 6FiewHzG0
>>208
これを引用した理由は、同じ言葉を言っていても、使われ方が逆だっていいたかった。
文学みたいなもんだ。二人を対比させて、テーマを際立たせる。
二人が同一人物だったらテーマがぶち壊しだ。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 14:17:48 P3s6+xLpO
>>209
分かりづらい表現だったかな？スマソ。
俺は偶然ではなく意図的に合わせたもんだと思ってるよ。
で、>>210が云いたい事を代弁してくれた
禿㌧クス
てゆうか、“否定説”って何？
その言葉おかしくね？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/10 17:06:35 VUnSsL0gO
同じものでも全く逆になってしまう
要は潜在意識の問題さ
「同一人物であること(を推す人)」を激しく嫌う人にとっては
肯定的な人の意見や文章はすべて否定的にしかみれないし
その逆もまた然り
所詮は8の“穴埋め文章ストーリー”が齎してることさ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 02:31:07 G4h8xzJvO
晒しage
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 09:43:21 UGrxgO+8O
もし8がリメイクされて否定派の根拠になる台詞（「アルティミシアは何代もあとの魔女です」etc）等々
が削除されたら否定派はリノア＝アルティミシア説を肯定するのだろうか。
それとも、ネットで話題になったから後付けしただけで本来そのような意図ではなかった、と主張するのだろうか。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 09:49:32 n95XPc4e0
ありえない仮定大好きだね
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 13:50:26 7K9LEgDqO
>>215うん、そうだね。
>>214
あほですか…。
制作者側にその意図が無いから信者が削除して欲しいよーなもんが入ってんだろ。
いい加減冷静になれよ。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 14:17:21 7K9LEgDqO
>>216
漏れ
制作者側が＝説（旧呼び名）を歓迎してると思える、
その思考回路が謎。
まともにスレの中身読んでないんだろか。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 17:56:51 a/eFRUG70
信者は正論だろうと何だろうと
都合の悪い情報は脳に届きません
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 18:05:07 UGrxgO+8O
アホはおまえらだろw
これだけ話題になってるもんをスクウェアが利用しないわけないだろw
リメイク8は間違いなく＝説をよりほのめかすように作り直される。
論点はそれが、補正なのか後付けなのかってことになるんだよ。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 18:09:50 VgZCJDIP0
自分に都合のいい未来像を語り始めたか
じゃあ永遠にこないその日を信じて黙って待ってればいいだろ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/15 21:01:53 TngHuTZ1O
永遠に来ないかどうかは解らんが､もしその台詞が変化したのなら､
制作者側が演出の悪さを認めたって事
で良いんじゃないの？
まぁ否定材料はそこだけじゃ無い訳ですし､リメイクされたらされたで､他にも粗が出るんじゃないのかな？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 00:28:39 DUcBUANgO
こういうのどっかで聞いた事あると思ったら
《いつか神が世界を信者にとって望ましいものに創りかえてくれるのだ》ってやつだべ？
神＝制作者 世界＝FF8で
丁度当てはまるね。
どんな思想を持とうが“個人の自由”だけど
傍目には
・・・すっげー、痛いぞ。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 02:10:27 yNveS1CXO
ネット上でしか文句いえないやつに限って
言うことが曲がってんだよな
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 22:35:04 sENXleNSO
嘘か真実は別にして俺はリノア=アルティミシア考察してるサイト見てから再プレイしたら面白かったんで信じてる。
8
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 22:41:38 xa6pZEfX0
面白いから信じるとか
ここまで考える力が低下してると
その「信じる」という日本語の意味も正しく理解できない
ノータリンなんじゃないかと思うよ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 22:50:37 puFmjl6S0
「信じてる」って書くから「読解力がないな」って思われるんだ。
「そう解釈した」って書けばそれほどイタくない気がする。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 23:13:44 sENXleNSO
ゴメンゴメン、面白かったんで俺はリノア=アルティミシアって解釈するよ
2ちゃんだから言葉の意味とかインテリっぽく振る舞うのはいいがもっと軽くいこうや(｀・д´）
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 23:17:39 /J4VsACU0
それは迷惑かけた子供の保護者が「子供のしたことですから」と言ってはいけないのと同じで
語彙が足りなかった側が口にする言葉ではない
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 23:28:36 yNveS1CXO
「ノータリン」とか相変わらずいつの世代ですかあなた達
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 23:29:17 sENXleNSO
よくわからんけど？まあ要するにリノア=アルティミシアって解釈して8すんのも面白いでといいたかっだけなんでそう攻めんといてくれ。
2ちゃん始めて叩かれっぱなしな俺……向いてないんかも？
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/16 23:39:52 /J4VsACU0
書く前に書き込むスレをよく読み直し
おかしなことを言ってないかどうかよく考えることだ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 00:01:23 1WaYX+l4O
その通りですね。
ゴメンよ！
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 10:21:58 LqT2SMR70
最近この説知ってうひょ～って信じちゃったんだけど、
誰かリノア＝アルティミシア説の矛盾点を教えてください。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 10:24:36 QL4vac720
二度と来るな
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 10:46:11 LqT2SMR70
とりあえず自分でさっと探してみた
214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/08/15(水) 09:43:21 ID:UGrxgO+8O
もし8がリメイクされて否定派の根拠になる台詞（「アルティミシアは何代もあとの魔女です」etc）等々
が削除されたら否定派はリノア＝アルティミシア説を肯定するのだろうか。
それとも、ネットで話題になったから後付けしただけで本来そのような意図ではなかった、と主張するのだろうか。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
それ、公式設定となんの関わりもないから
辞書に入れるのはどうなんだろう。
せめて作中でイデアが
「アルティミシアは未来の魔女です。
私の何代も何代も後の、遠い未来の魔女です」
って言ってる事と同人サイトの２次創作ネタが派生という事まで
書き加えてないと裏公式だとか勘違いする人いるから。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 13:45:27 LqT2SMR70
ほかに知ってる人いたら教えてください
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 17:02:58 Ae+nm+BYO
矛盾点、というと話題が限られてくるから
もう一歩「論理的な正当性の無さ」を
教えてもらった方がいいんでないかと思。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 17:13:59 yIT2nQag0
イデアのセリフだけなら
「リノア＝アルティミシアをイデアが知らなかっただけ」
とか、なんとでも言えるからなｗ
239:233
07/08/17 18:07:24 LqT2SMR70
>>238
そうだよね。
探してみたところ否定派（？）の論拠に説得的なものが見つからなかったので
どういう反論があるのか知りたい
信じちゃったって書いたけど、リノア＝アルティミシアだとすると妙にすっきりする点が多かったので
うひょ～ってなっちゃっただけで俺は別に肯定派というわけではない
この説のおかしいところを指摘してもらえると嬉しいです
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 18:56:09 zSD2PmZoO
と､いうか
肯定の方も弱い論拠しか無いんだよな
｢有り得ない話ではない｣ってだけなら
キスティス＝…とかエルオーネ＝…とかリノアとスコールの間の子＝…とか三つ編みの図書委員＝………
ってのも
リノア＝…と同等な訳で
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 20:10:02 hUJsbV+U0
>>239
＝の話ってまとめると
「『リノアが、自分が永遠に魔女で居続ければ他の誰も苦しまない』という
自己犠牲の精神で魔女の力を他人に継承させずに生き続けて自分の記憶を失い
やがて「アルティミシア」と呼ばれる魔女になってスコールと再会した。
それが真実のストーリー」
大体こんな感じな主張なわけだ。
上記に於いて明らかにユーザーのでっちあげと言ったら言い方は悪いけど
オリジナル設定としか言い様のない点、＝説を成り立たせるために不可欠なはずの
・リノアが自分を犠牲にしようと決心した
って設定の根拠がまず作中のどこにもないわけよ。
ていうか、あったの？自分が知らないだけ？
んで、この説がなんでここまで論争になったんだろって自分なりに考えたけど
リノアは上記のような自己犠牲行為を「いかにもやりそう」には「見えない」キャラだよね。
封印未遂イベント辺りで「やりそうじゃん！」って思った人もいるだろうけど
少なくともプレイヤーの大方がそう納得する風には作られてない。
例えとしてはどうかと思うんだけど
「ニーダとシュウは付き合ってる。なぜならゲーム後半ずっとブリッジにシュウがいる。
付き合ってるのでもないなら不自然だろ？スタッフは意図してそうしたんだよ」
って感じでそういう設定の同人サイトを探して来て根拠にされたら
大抵の人はｳﾍｧってなるじゃん？
少なくとも自分にとっては＝説は上記の主張と同レベルに思える。
242:233
07/08/17 22:51:27 LqT2SMR70
もうちょっと探してみた
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/11/21(月) 19:39:29 ID:ld5OkQOq0
（中略）
さらに、アルティミシアが最期に死ぬわけにはいかないと言っていたので、死ぬために時間圧縮を行ったのではない。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/11/22(火) 22:31:38 ID:2vwpA8Z80
いくらなんでも都合よく考えすぎだろ。
何もかも忘れてるけど、伝説のSeeDが未来の魔女を倒したのは覚えていて、
目的がそいつに殺されるということも忘れてた？
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/11/23(水) 00:02:04 ID:Vd0sFjSO0
自分が誰か？そして最も忘れたくないスコールすら忘れきってるのに、
どうして「グリーヴァ」だけ憶えてる？しかもスコールが判らないのに
なぜスコールに対してその名前を言う？
都合よすぎない？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
243:233
07/08/17 22:53:37 LqT2SMR70
>>240>>241
サンキューです
元サイト読み返してみると確かに有り得ない話ではないというレベルは超えてないような感じがした
俺過去に10のアルティマニアΩでうひょ～ってなったので8でもこういう普通にやってたら気付かないような設定が隠されてたのかと思って舞い上がってた感もある
まあ10みたいに本でまとめるのも、プレイヤー側があれこれ想像（妄想）するのも、作中に根拠があれば面白いね
キスティス説も見つけたんだけど、読んでニヤニヤしてしもた
作者が意図していないとしたらその想像に反論を求めるのは筋違いかもね
一応エンディングを確認しようと、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見てたら04:16あたりに本当にアルティミシア出てきてたのはびっくりした
よく見つけるな
つーかリノアが歩いてくるシーン何度もストップしながら見てたら怖くなったわ
長文スレ汚し失礼いたしました
244:233
07/08/17 22:57:30 LqT2SMR70
あ、237,238の人もサンキューです☆
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 23:07:26 Ae+nm+BYO
>>243
完結したんかｗ
ところで俺は
キスティス＝アルティミシア説の方が説得力も妥当性も数段優れてると思っとるがんだが。誰か話してくれんもんかな。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/17 23:10:42 Ae+nm+BYO
>>245
がんだがｗ
ごめん余り誤字った。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/18 02:29:42 lbGxCvET0
>>238
気持ち悪いが
それではロマンが無いんだよな
物語に
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/18 22:17:46 wWnsTezHO
>>245
なんでキスティスなんだよｗ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 17:22:23 WDio3UZh0
リノアだけ過去無いじゃん
やっぱ魔女だよあいつは
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 21:16:26 TzlfhVPV0
何だよｗ否定派も結局根拠ないのかよｗ
じゃあ解釈しだいだな。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 21:21:53 SM7lhQD30
こういう奴定期的に沸いてくるけど
論証義務とか馬鹿でもわかるようにいちいち説明してあげなきゃいけないの？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 21:35:24 +Zoupo7N0
「解釈は人それぞれ」のどこに論証義務があるんだよｗ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 21:53:37 za6Aqhb8O
わかったから
前スレに時間を戻すのやめろよおまいら。
いつまで否定派とか言ってんの？
この話を仮説として扱うのは間違いって事になったじゃん。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 22:01:33 TzlfhVPV0
>>253
詳しく
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 22:28:27 lDPbPWK20
否定派が必死すぎるんだよ。
そう解釈してプレイしてもいいじゃん？ なんの不都合があるんだ。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 22:38:36 s3lnM8db0
あれだけぎゃーぎゃー仮説を並べて
結局立証に至らず個人の解釈とか言い出した時点で
もはや議論の余地はない
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 22:43:33 6wrdnAU1O
アルティミシアは死ぬわけにいかなかった。
死ねば完全に魔女の力がリノアに継承され、悲劇が繰り返されるから。
圧縮の果て、過去も未来もなくなった時、悲劇の輪廻も終わるはずだった。
しかし悲劇が消える時、スコールとの思い出や過ごした事実も消えてしまう。
どちらが正しいのか、もはやわからないのだ。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 23:08:03 8beVK4F7O
>>255
解釈は解釈でしか無いと割り切ってやる分には問題ないと思う
具体的には>>149
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 23:31:36 TzlfhVPV0
だって否定派も根拠出さないからなｗ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/19 23:38:08 za6Aqhb8O
>>255
信者だけど
不都合は
>>259みたいな思考停止人間がしつこくのさばるから、だと思うよ。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 00:04:00 Eps9TDYB0
馬鹿を装って場を荒らしたいのか
正真正銘の馬鹿なのか…
ともかくこういう手合いは放置が一番
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 00:05:19 TzlfhVPV0
>>260
どこが思考停止だｗ
根拠出せ根拠ｗ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 00:07:46 xzVZ+rh/O
このスレ読んでたら、イデアが石の家でスコールに言った
「あなたの戦いの物語を終わらせなさい。それが誰かの悲劇の幕開けだったとしても。」
っていうセリフの、「誰かの悲劇」っていうのはリノアの悲劇なのか？と思えてきた。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 03:20:13 DDmh4gbgO
リノアとアルティミシアが同一人物なら､リノアはどうやって誰からの干渉も無しに魔女の力を継承したのか？
を明確にしなければ成立しないと思う｡
これが立証されなければ､リノアはアルティミシアと同一人物にはならない｡
8の物語はアルティミシアが過去に干渉し､最終的にその力がイデアに継承された事が話の発端になっている訳でしょ？
つまりリノアは8のストーリー上での出来事と異なり､未来(アルティミシア)からの干渉無しに魔女の力を継承していなければならない訳｡
盲信してる人には伝わり難いとは思うが｡
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 06:37:09 /G1FuL5s0
否定派に根拠を求めてる人には是非
フライング・スパゲティ・モンスターが存在しないと言う根拠を述べてもらいたい
お前らどんだけ立証ってもんがわかってねぇーんだよｗｗｗ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 06:54:32 r9wqBKmo0
説を立証する側とそれに反証する側が立場上同等と思ってる時点でもう…
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 08:06:13 MYOzE55J0
>>265
状況証拠はいくらでもあるからな。
「宇宙人はいる」って明確な証拠はないけど
この広い宇宙の中で地球のみに生物がいるというほうが不自然と考えるように、普通の解釈をすれば＝説は成り立つ。
ま、物的証拠がない分、否定論者はかたくなに否定し続けるんだろうけどね。
だから解釈しだいって言ってるんですよ。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 10:35:11 rUO2uKj10
自称状況証拠が本当の状況証拠にすらなってないのにか。
普通の解釈というのはそれっぽい要素を取り出して勝手に「これは状況証拠だ！」という事をささないぞ。
まあ結局キバヤシやルナ先生には何を言っても無駄ということか。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 11:15:25 eLbhLPxx0
物語は人それぞれとらえ方が違うから
如何解釈しても良いじゃないの
俺はリノア＝アルテ派
こういう風に考えると物語に深みが出てくる
何も何とリノアって何かキャラが中途半端だしな
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 11:47:19 uiKUQhb0O
解釈は自由ってレベルなら
前に出てた
｢サツキ･メイは既に死んでいる｣とか｢のび太は植物人間｣と同等ってことでFA?
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 11:59:36 ujpe0keaO
>>257
なんでそういう解釈になるんだ？
単に歴代魔女がずっと入れ替わり継承していって
その未来の魔女に継承されてたのが
たまたまアルティミシアという全く他人の人だっただけだろｗ
たまたまその未来への通り道にイデアもリノアも居ただけの話で、
アルティミシアの時代には
とっくの昔に２人共力継承して普通の人間になって死んでるよ・・・
たまたまアルティミシアって輩は
歴代魔女連中をはるかにしのぐ極悪凶暴ぶりだっただけの話だよｗ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 12:01:58 9RatIzJ80
こんなおいしい話をスクウェアが本編に入れないわけないだろ
本編でこの話がなかったことが≠の証明
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 12:06:18 6+64IdbHO
FF8-2の構想スレはここですか？
FF8は一番好きなFFだから是非何かしらで後日談を体験したいな
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 14:41:21 nWOGu0LzO
どうでもいいけど
人の意見を否定してるやつに
勘違いや思い込みが多すぎ
「妄想」やら「盲信」やら「信者」やら他を見下しておいて
結局自分らがそうであることに気づいてない
この説を取り扱うにはこの場は少々子供が多い
だからまとまらないんだ
そして結局は「情報は扱う者次第」ということになってしまうんだよ
ネット上で無責任な坊ちゃんたちの世話なんてしてやれないからな
なあ？必死に「論証」を求めて喚き散らす困った坊ちゃんたち
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 14:57:01 0YOvSVsI0
リノアの自己犠牲だと深みが出てくるのか？
俺はてっきり、子供たちに対する愛とか、仲間に対する愛とか、家族に対する愛とか、
魔女と騎士の愛とか、そういう深い深い愛の物語だと思ってたんだが。
ゲーム進めるだけじゃなく、いろんな人に話しかけて、サイドストーリーみたいなものが
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 15:01:56 Q1t2gzwaO
>>271
たまたまたまたまうるせえよw
必死すぎw
お前がどう解釈しようが勝手だがね、わざわざアンカ付けて否定してくる根拠がたまたま？
もういいから夏休みの宿題してこいw
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 15:52:46 rUO2uKj10
>>274
説というレベルですらないからまとまらないんだよ、まとまるわけが無い。
論証からも逃げて否定の根拠を求めるなんて馬鹿な事やってるようじゃな。
しょせんどこぞの誰かが無責任に発したトンデモ話が発端だという事を忘れるな。
情報を扱いきれてないバカタレには何を言っても無駄だろうがな。
お前は自信過剰で足をすくわれるタイプの典型的な例だな。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 16:53:53 rYZcVucd0
>>270
せめて「ドラえもんの製作者はのび太」説くらいにしとけｗ
藤子Ｆファンの俺にとっては「植物人間」説より嫌いだけどな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 19:15:40 xJCv18t60
＝説は残念ながら無いと思うけどなぁ
しかし、＝説を前提としてストーリー作った方が本来のFF8の何百倍もいいストーリーになってたのになぁとは思う
ファンの想像が原作を遥かに超えてしまった好例だな
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 19:31:27 MYOzE55J0
>>277
誰も＝説がスクウェア公式見解だ、なんて主張してないんですけど。
解釈しだいでは＝説もありうるという話で。
それを否定派は鬼の首とったかのように、根拠は？根拠は？とのたまうから話がかみ合わないわけ。
都合のいい敵像を見出してさも論破したかのように振舞うのは典型的な詭弁だな。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 20:22:56 Y1hqVbN20
>>280
頭大丈夫か？
誰がスクウェアの公式見解の話をしてるんだ？
解釈の問題というならそれは己の心の中で止めて置くべきなんだよ、
勝手な己の解釈を他人に主張したいくせに、明確な根拠が無ければ叩かれるのも否定されるのも、根拠を求められるのも当たり前。
全否定される覚悟も無い、根拠も出せないそのくせに一丁前に説だけは主張したいなどと都合がよすぎる。
解釈しだいという言葉は都合のいい逃げの言葉じゃないぞ。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 20:27:44 BJYe9pRDO
>>280
さも公式であるかの様に思い込ませるべく活動してる奴はいるみたいだよ？114
そもそもこのスレは本スレ荒らし対策として立てられたスレであるが
何故スレ荒らしは「他人に押し付けるなよ」と言っても聞かなかったんだろうな？
恐らく>>114みたいなサイトがあるからではないか。
「事実を述べて何が悪い」という勘違い意識故の犯行だったのではないか？？
・・・ともあれ
スレ荒らしに分からせる為に誰かが否定しなきゃ“いけなくなった”訳だな。
否定される原因を作ったのは信者の行いにある訳だから
否定派を非難するのはおかしいと思う。
否定されるのが嫌なら
まずスレ荒らし予備軍、勘違い信者を量産してる奴をどうにかするのが先決だと思うよ。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 20:32:22 /G1FuL5s0
>>267
いや、地球外生物はいても良いし、存在しない可能性の方が低いとは思うけどさ
FSMの存在を認めることとは関係ないだろ？
その存在を肯定するって事はソイツによって地球の生命は作られたってことになっちゃうけど？
それと俺が>>265で言いたかったことは反証する側に反証の根拠を求めるなんてナンセンスだって事だけで
リノ＝アル説の話はまったく関係ないんだよね
ぶっちゃけ俺は肯定でも否定でもないし
ただ、一応議論の体裁を繕うんならルールにのっとってやるべきじゃね？と思ったから書いただけなんだよ
取り敢えず>>280の主張を見ると貴方の反論すべき敵とやらは否定派じゃないような気がする
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 20:46:46 /G1FuL5s0
自レスで申し訳ないけど…
＞反証する側に反証の根拠を求めるなんてナンセンス
反証の根拠を求める事はナンセンスなわけねぇーなｗ
「否定派に否定する根拠」に変換してくれ、ホント申し訳ない
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/20 23:53:10 MYOzE55J0
>>281
>解釈の問題というならそれは己の心の中で止めて置くべきなんだよ
解釈した内容を発表するのも自由ですが？この国は表現の自由が保障されてる国ですから。
>勝手な己の解釈を他人に主張したいくせに、明確な根拠が無ければ叩かれるのも否定されるのも、根拠を求められるのも当たり前。
全否定される覚悟も無い、根拠も出せないそのくせに一丁前に説だけは主張したいなどと都合がよすぎる。
ほらな。都合のいい敵像を作るだろ。誰もこんなこと言ってねえだろうが。
こういう解釈もあるよ、とだけしかいってない。
>>282
>さも公式であるかの様に思い込ませるべく活動してる奴はいるみたいだよ？
もしそれが事実ならよくないことだと思うが、これもどうせ否定派が都合よくそう思ってるだけの可能性もある。
kiss the moonだって一言も、これがFF８の真実だ！、なんて主張してないからな。
そのサイト見ないことには何も言いようがないな。
>>283
>ただ、一応議論の体裁を繕うんならルールにのっとってやるべきじゃね？と思ったから書いただけなんだよ
だから勘違いしてるんだよ。俺は議論をしようとしてるんじゃない。
こういう解釈もあるよ、と提案してるだけだ。
これすら否定派がかたくなに否定するから、その根拠を求めたわけ。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 00:24:13 Q5V+97gfO
>>285
>>270
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 00:30:43 0h30PXtT0
サツキメイは死んでいる、ってのは知らんが
のびたは植物人間、ってのは完全な妄想だろ。原作にそれを示唆するもんがあったか？
リノア＝アル説は十分それを示唆する状況証拠がある。散々既出だよな。
それを踏まえて解釈は自由って言ってるわけ。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 01:13:54 w76+6l1YO
なんてスレなんだここはｗ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 01:28:32 jcfXlVcX0
ただその証拠は片っ端から否定派につぶされてしまったから
いま新しい根拠を模索中だ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 01:49:35 0h30PXtT0
>>289
>ただその証拠は片っ端から否定派につぶされてしまったから
は？うそ丸出しもいいとこだな。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 01:51:27 EN+GKk1pO
つかよ
根拠って事実に必要なもんだろ
机上の空論を事実に変えるための
人の意見を否定したり肯定したりするためにあるもんじゃない
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 01:54:48 +kT7ik8uO
>>287は時間が止まってるんだよ。
状況証拠は妄想を膨らます為の「自称」状況証拠。
作者だってそのつもりだっろうよ。
だ か ら こ そ
この話に明確な根拠なんて必要ないんだっつってんのに
何で足引っ張ってるのかなあ？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 01:58:41 0h30PXtT0
>>292
あほか・・・
状況証拠っていうのは程度の差はあれ主観が入るから状況証拠なんだよ。
言葉の意味すら知らんとは話にならない。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 02:00:08 EyI6FN2e0
もっとディスカッションし合おうぜ(*^ーﾟ)b
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 02:06:10 +kT7ik8uO
>>293
その「程度」があり得ないと言われるレベルだから問題なんだろが。
残念だけど
どれもこれも
他人に突き付けられるものを「状況証拠」と呼ぶのならそうとは呼べないものばかりだよ。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 02:08:21 0h30PXtT0
>>295
>その「程度」があり得ないと言われるレベルだから問題なんだろが。
どの程度ありえないのか説明してみろよ。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 02:40:00 +kT7ik8uO
>>296
他人から「あり得ない」と言われる程度だって言ってるじゃんｗ
あのね、自分は信者なんですけど貴方の様な“妄”にいつまでものさばっていられると迷惑なんです。
あなた方がこの話を他人に押し付けたりしたから
こんな肩身の狭い思いしなきゃいけない訳ですよ。
正直、とっても邪魔なんで
いい加減卒業してもらえませんかねえ？
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 02:43:38 0h30PXtT0
>>297
ほらなｗどの程度ありえないのか、と問うと逃げるｗ
お前がありえないいいたいだけやんｗ
ありえない、と主張するなら説明は必須ですよｗ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 02:50:22 EN+GKk1pO
なんだお前ら
ホモか
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 06:16:37 fKRly7yi0
お互いの足を引っ張り合うとはたいしたコンビネーションだ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 08:05:48 4zNvg4JV0
>>298
>>287であなた自身が
「リノア＝アル説は十分それを示唆する状況証拠がある。散々既出だよな。」
って書いてるって事は「示唆する状況証拠を数レスでまとめるのは無理」って
思って書いてるんじゃないの？
反対にその状況証拠に対して「それが状況証拠としては無理がある」
という視点での意見も「散々既出」なんですよ。
それこそ数レスでまとめるのは無理って程。
全力で釣られてみたいのだけどどの程度有り得ないのか、とか
噛みつく前にご自分がどの点で「＝は有り得る」と思ったか書いたら？
上の方のレスでもあったけどこの話って同人サイトの勝手設定を根拠にして
本スレで暴れまくった一部の人のせいで＝だったら面白いよねって
思ってるだけの人にはすげー迷惑だわ。
本スレで議論が始まって検証、みたいな流れで公式裏設定がどうの～
というのがなければもうちょっとマシな状況だった気がする。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 08:36:16 bw1t2fFs0
とりあえず「ｗ」使うやつはスルーしていいと思うんだ
303:..
07/08/21 10:38:50 Ctc8Ahxp0
>>298
解釈が自由って言葉は最初に使うべきなんだよ。
状況証拠と解釈するのも自由、状況証拠と解釈しないのも自由。
それを状況証拠はあるのだけは完全確定みたいな言い方するからおかしいんであって。
お前がまずやらなければならないのは、状況証拠を状況証拠と言うための状況証拠を提示する事だ。
そしてその状況証拠の状況証拠を提示するには状況証拠の状況証拠の状況証拠が必要であって・・・
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 10:55:54 EyI6FN2e0
殺伐きてるな
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 11:44:23 c5BhoBoG0
愛が足りないようだな
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 20:14:27 Ze3wRyi/O
>>266
新説を立証するのは､それだけ困難って事だよ｡
地動説が良い例｡
>>267
自分達に都合の良い事しか言わずに､
今も否定する側の挙げる矛盾点を何一つ論破出来ない人々が主張する説を､
どうやったら普通の解釈をすれば＝
になるのか知りたいな｡
んなもん普通の解釈をしたら≠でしょ｡
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/21 22:18:05 w2xDnliy0
>>306
冴えない肯定派の一人として言わせてもらえば
俺は印象や主観でしか語ってないから
矛盾があると言われたところで気にならないし、まともに反論しようとも思ってないだけ
論理的整合性を大事にしたい人とは土俵が違うから
出しゃばるのを自粛してるのよ
>>264で挙げられてる論点にしても
俺にはなにが引っかかってるのかよくわからないし
あ、でも
>>んなもん普通の解釈をしたら≠でしょ｡
ここは同意
自分でも普通の解釈だとは思ってないｗ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 02:41:25 ZV3uVyZbO
>>306
ちょっと思った事だが
例えに地動説を持ち出すのは不適切ではないだろか。
この例えだと
今は（周りが愚かだから）認められてないんだ、とか
将来的には信者が正しかったと証明されるだろう、みたいな
勘違いを助長するんでないか？
そういう勘違いは百害あって一利なしだと思う。
何つーか、勘違いしやすいお子様も読む事考慮してほしい、かな。
気分害したらゴメンやし。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 03:37:13 K9nhDwh2O
アルティメシア｢はぐはぐ｣
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/22 21:34:15 K9nhDwh2O
アルティミシア「好きになーる」
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 01:34:46 5TfcHIXs0
∧＿∧
（ ´Д｀）＜次の方どうぞ。
／ ＼
＿＿| | | |＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 15:30:58 DARrFQNNO
とりあえず
・妄想、信者など異常扱いしないこと
・真実、原案など公式だと言い張らないこと
この２つさえ守られれば綺麗に収まると思うんだ
ま、できればの話だけど
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 17:34:07 kSXQY1Qv0
>>310
おｋ愛してる
このｽﾚを見てたら気になったんでED見てきたんだが
ﾄﾞｰﾙでﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやった蜘蛛型ﾛﾎﾞが出てきてﾜﾛﾀ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 19:30:26 N0kGLOwDO
>>312
ちょい待て？
ﾉｼが信者を信者と呼ぶのはそのテのサイトで本人達が自分らの事を「信者」と言ってたのを引用したからで
「妄想」も本人達が多用してた表現だぞ。
妄想するのなんて普通の事だし
信者になるのだって別に異常じゃないじゃん？
おまい
そんな風に思ってたんか？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/23 20:22:10 DARrFQNNO
>>314
今現在罵ってくるやつらがそういう本来の意味で使ってるのなら
別になにもいわないけどね
もし通用させてるというのなら
もはやそれは慇懃無礼でしかないと思うよ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 17:07:18 angEH8C3O
＞真実、原案など公式だと言い張らない
ん？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/25 23:25:15 vwPltc1xO
>>316
ん？
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/26 02:46:27 Fo9A7HEr0
エンディングのムービーで
スコールの顔がすっぽり抜けてるのは Childhood's End (幼年期の終わり) がネタかな？
URLﾘﾝｸ(www.sfsite.com)
リノアが宇宙空間で死ぬ？のは何度見ても意味がわからん。
スコールが目を見開いて涙を流し、上を向くときに
首からさげているライオンのペンダントがちぎれてるのは、
意味ありげに思える。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 06:06:36 A1diIY440
>>270
「のび太植物人間説」は当時藤子不二雄に完全否定されたから
引き合いに出すなら「ドラえもんを発明したのはのび太説」の方が適切かな
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/27 06:28:36 3Ki3kKz0O
>>309
スコール「しね」
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 00:01:55 M+tWPCMFO
そしてスレが死んだ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/30 06:09:54 plKaRIDNO
要するに擬似科学ってことでいいんだな？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 12:30:43 9RmiGG7K0
このスレまだあったの
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 16:13:26 wfW9Q7X+O
もう議論終わったの？
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 16:24:25 cvhA2NigO
なぜリノアが宇宙に飛んでいったらゲームオーバーか。
その時点で輪廻が切れ、アルティミシア含む魔女が消え、もう戦う必要がない(はじめからなかった)事になるからだ。
リノアたち魔女はいなかった世界になる。
ある意味それは平和＝ゲームクリアともいえる。
だがそれを踏まえた上で、スコールはリノアを助ける未来を(ゲーム上では)選んだ。
ここでスコール側からの愛が確認されるわけ。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 19:26:28 50leje9C0
そりゃ宇宙でリノアが死んだらあの時点でのスコールは自分も死ぬだろ。
まぁ今頃おもいっきり尻に敷かれながら「なんであの時宇宙にほっとかなかったんだろう」とか思ってるかもしれないが。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 21:07:11 0uZ87yI8O
もし本当にリノア＝アルティミシアなら物語に深みが出るよね。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 21:12:58 LhiHWiRC0
もしリノア＝アルティミシアなら、すげーうすっぺらいな
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 21:34:53 0uZ87yI8O
考え方はいろいろだしね。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 22:10:25 ENSGtYzsO
URLﾘﾝｸ(w7.abcoroti.com)
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 22:15:56 7itLB9wo0
魔女に理解のある仲間がいていい魔女の見本がいて魔女でも良いさとか言ってくれる恋人がいながら
「魔女の力は不幸を招くから」とか言って力を継承せずに魔女の力を継承せず
スコールに殺してくれることを願う展開になってもむかつくだけだよ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 22:17:11 7itLB9wo0
なんという電波文
見直せばよかった
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/08/31 23:23:29 /ONnDhxZO
この物語の教訓っていうか作者は何を伝えたかったんだろ？
もし貴方を受け入れてくれる人が現れても、
その幸せは今だけの事です。
愛する人、仲間を失った先の未来には絶望が待っているんです。
だから？
「そうならない為には、
早く死んでしまいなさい？」
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:22:54 WxHaKb2V0
・魔女の力は本人の自由意志で継承できるのか？
・魔女は寿命が来ても、力を継承しない限り死ねないのか？
この２点があやふやだから話が混乱するんじゃね
もし「自由意志で継承できず、死ねない」のだったら
最悪、何百年でも何千年でも生きつづけなきゃならなくなる
このパターンでアルティミシア2000歳とかだったら
＝もアリかな、という気はする
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:33:37 sfUl0vBLO
８って謎が多いよなぁ･･･。いまだになんでリノアが魔女の力継承したのか分からないだよなぁ。自分の意思とかじゃないよな？もともと好きに解釈してね～みたいなゲームなんだろうな。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:44:39 v27GTQOz0
というよりつじつまを合わせる努力しないで適当に話を作るとこういうことになるという見本だな
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:47:31 GGv8J8XMO
>>325
リノアたち魔女はいなかった世界になる？
まだ1人残ってる｡
魔男アデルの存在忘れてるだろ？
つか､その考え方だとリノアがアルティミシアと同一人物という大前提が必要だが､残念ながらそれを決定付ける論拠が無いんだな｡
8のストーリー上の出来事と異なり､
｢未来からの干渉無しで｣
リノアが魔女になれない限り､アルティミシアと同一人物という大前提は生まれない｡
そもそも､本来その時代の魔女はアデルだし｡
>>335
好きに解釈しても､同一人物は無理有り過ぎ｡
同一人物の方が良かったとは思うけどさ｡
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:49:37 gCLGkij3O
とりあえず
この話の内容だと
“早死にのススメ”なのはガチだろうな
ただ、それがリノアに対してなのか
ユーザーに対してなのかは判断しかねるけどさ
魔女は死ぬことが出来ない→でも貴方達は違うでしょ？
絶望的な未来を避けたいなら・・・ってか。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 00:53:09 gCLGkij3O
あ、
>>338は>>333に対してね。なんか分かりづらくてごめん。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 01:07:55 n2elyLJX0
まあ、製作者がめちゃくちゃハッピーエンドにしたっていうくらいだから、
公式設定ではないのは確か。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 01:23:59 IL5QPnpG0
俺も
リノア＝アルテの説を知るまでは
完全に>>336と思っていてなんかイマイチ煮え切らなかったが
この説があった為に深みというか意味を見いだした
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 02:23:18 zEuLdIG5O
>>337
もちろんアデルも消えるよ。
輪廻を断つには、宇宙に流されていくいわばイレギュラーな断絶が起こるか
あるいはアルティミシアの悲劇も運命の輪廻も全て受け入れた上でそれを乗り越えて
愛というか、存在(肉体精神触れ合い思い出)を確信しあう必要があったわけ。
エンディングで描かれる世界は平和や笑顔が戻っているでしょ？
実際には時間は続いていって未来がどうなるかは誰にもわからないんだけど。
結果、輪廻が断てたかどうかはわからないんだけど、それを乗り越えた世界は今確かに手にしているわけで
それをもってハッピーエンド(現在、そして過去現在～未来の大きな運命の)なんだと思うよ。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 02:26:21 50UQZ7+l0
選択肢はいつも限られてたけど自分で選んできた、みたいなこと言ってるけど、
実際は最初から決まってた。全部運命だった。
アルティミシアが未来から来ることも決まってた。
未来を選んだつもりだったけど、結局、過去も未来も変えられない。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 02:37:05 zEuLdIG5O
>>343
｢未来から過去へ｣ の流れもあるのがポイントかもね。
これは個人の考えだけど
運命は変えられない？
あるいは、運命が変えられなければ絶望しかない？幸せにはなれない？
みたいなのがテーマなのかなと、中盤くらいから感じてたんだよね。
だから物理的にはもちろんだけど、精神的な解決も欲しかったんだよね。
記憶の忘却やサイファーの夢？なんかもそれに通じる部分があるのかな。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 11:58:32 GGv8J8XMO
>>342
おいおい､何故アデルが消えるんだ？
消えないぞ｡
>>337にも書いたけど､アデルは元々その時代に居る魔女で､
｢アデルが魔女になった経緯にアルティミシアの関与｣は無い
でしょ？
例えば､誰かが過去に行って自分を殺したら､
現在の自分は消えるが､過去に存在する他人まで一緒には消えないだろ？
それとも､
｢アデルが魔女になった経緯にアルティミシアが関与した｣なんて描写はどこかに有った？
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 13:29:06 50UQZ7+l0
面堂終太郎は過去に行ったことで、自分が暗所恐怖症・閉所恐怖症になるきっかけを作ってしまった。
つまり、過去に行かない時間軸は存在しない。
同様に、アルティミシアが過去に行かない世界も存在しない。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/01 23:46:10 SliGMTHHO
>>345
少なくともスコールが同じ時間軸に同時に存在できた時点で
未来や過去と連動してなく、それぞれの時間軸は完全な隔絶された空間ということになるが
理論的に話をしたいのだったらその辺をきちんとしてもらいたい
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 07:09:35 lwT5mNff0
リノアって池沼だし魔女になってもおかしくないよ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 13:30:48 X2n5zMSC0
>>348
そういう理由でアルティミシアになったのならまだ納得は出来るけどな。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 16:29:54 AKmKZhV70
アデルを倒せたのはリノアがアデルの力を継承したからじゃね？
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 19:36:47 sGXx1lOkO
>>347
それってｴﾝﾃﾞｨｸﾞの事だよね？
ｺｽｰﾙが同時に2人存在してるのは当たり前じゃない？
ｱﾙﾃｨﾐｼｱが最期にｲﾃﾞｱに力を渡す為に､時間圧縮で過去と現在を繋げ､そこにｺｽｰﾙもご一緒したんだから｡
仮にｱﾙﾃｨﾐｼｱがｺｽｰﾙ達の時代ではなく､1年前と時間圧縮していれば､ｱﾙﾃｨﾐｼｱが同時に2人存在出来る筈でしょ｡
隔絶されているとか､そんなの関係無し｡
もし隔絶されているのだとしたら､ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞって事になって､尚更8のｽﾄｰﾘｰ上とは異なる方法でﾘﾉｱが魔女の力を受け継ぐ説明が必要になる｡
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/02 23:51:09 RqBEU5xkO
>>351
エスタで
「アルティと現在を繋げてるのがマシンなのだから、そのマシンの作り手であるオダインを始末すれば済むのでは」
という考えに対し、それでは解決にならないという描写があったと思うが
とりあえず「現在での別の時間軸」は現在と連動してないとみていい
もし連動しているのなら
アルティミシアが何らかの形で力を失ったり死んだりした場合に
“アルティミシアの介入によって魔女になった”リノアが、それに連動して魔女でなくなったりするのかという話になる
それではおかしいだろう
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 02:38:04 /+guV7mD0
Disk4 でラグナロクを回収して、コックピットでリノアがしゃべるセリフ。
アルティミシアを倒しても
アルティミシアが生まれたという事実は
変わらない･･････
わたしの魔女の力がず～っと未来の
アルティミシアに引き継がれる･･････
ええと、アルティミシアの力を
引き継ぐのは･･････ええと、どういうことかな･･････
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 19:02:04 pGB7H48i0
結局無限ループしてるのかｗｗｗｗ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 19:13:49 /JQG7NvuO
>>352
それはｱﾙﾃｨﾐｼｱが何らかの形で力を失ったり死んだり
する時期に因る｡
ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝｼｽﾃﾑ使用前ならば､過去への干渉が無くなり､ﾘﾉｱ(&ｲﾃﾞｱ)が魔女になる理由も無くなる｡
あと､何故ｵﾀﾞｲﾝを始末しても解決にならないのか？
が不明瞭過ぎる｡
大統領であるﾗｸﾞﾅの立場から見て､
自国民を殺したく無い
ってだけかもしれないし､
単純にその方法をとるとｱﾙﾃｨﾐｼｱと戦わずに済む(過去に干渉するという未来での出来事が無くなる)から､ｹﾞｰﾑが成り立たなくなる
ってだけかもしれない｡
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 19:17:12 QOjre387O
>>352
ごめん分からんわ
何故未来にいるｱﾙﾃが力を失ったりしたからって過去のﾘﾉｱと連動するんだ？
その理屈はｱﾙﾃが過去側でないと成立しないｼﾞｬﾏｲｶ？
それと自分が知ってるFF8には>ｵﾀﾞｲﾝを始末すれば～なんて考え方は「対し」も何もハナから無かったよ。（もしかして違うFF8が存在するのかな？）
あの時点で既にﾏｼｰﾝの原型は出来てるし
多分、今壊したりした所で未来までに誰かが作ってしまう可能性ｱﾘ→問題の解決にならない→（それより確実な解決策が有る）から何もしなかっただけ。
FF8はSFの大王道“過去が多少変わっても絶対的な力が働いて何処かでつじつまを合わせる。結果、同じ様な未来へ行く”という【時の修復作用】を匂わせてんだな、と萌え萌えwだったが。
とりあえず「連動してない」だなんて言えないだろ。と思うよ。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/09/03 22:28:26 DZsUGL4t0
時間に関しての考え方、某サイトで３通りの考え方が示されてたと思うが、みんなそれは読んでないのかな。
俺はあれが納得いったんだが。
つまり、運命だと。