08/02/07 20:52:46 3gFq0QDi
>>772
Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ
779:なまえをいれてください
08/02/07 20:53:24 Ud5OPrS4
今年どれだけクソゲーが産み出されるかわからないし
大賞と次点だけでいいとおもう
780:なまえをいれてください
08/02/07 20:55:14 daUuwyex
部門別は不要だと思うけど、バグゲーとクソゲーの線引きについて
ちょっと考えておくべきかなとは思う
781:なまえをいれてください
08/02/07 20:57:51 7g0JsecS
>>774
いや、我ながらさすがに極端な例だとは思うが、
初動を逃せば中古に客を持っていかれるのが現状だから、
多少の出血サービスをしてでも予約購入させるってのが一般的になってる。
782:なまえをいれてください
08/02/07 21:00:10 uaw4FH74
クソゲーと言うからにはやはりバグも含まれていないと
783:なまえをいれてください
08/02/07 21:01:19 td9pDIEv
>>782
「仕様」があると得点高いなｗ
784:なまえをいれてください
08/02/07 21:05:24 uaw4FH74
とりあえずAIの思考がバグなのか仕様なのかが今のゲームの肝だと思うんだが
785:なまえをいれてください
08/02/07 21:08:45 7g0JsecS
ちなみに>>773の内訳は、
初回限定版付属品（小冊子＋ドラマＣＤ）＋初回特典（ドラマＣＤ）＋初回予約店舗特典（ドラマＣＤ）
いい加減スレ違いなので詳細は伏せる。
786:なまえをいれてください
08/02/07 21:08:57 dbXKOjRs
>>783
対応がクソだとさらに評価あがるなｗ
787:なまえをいれてください
08/02/07 21:15:17 r1FriZsM
また、四八の話か
788:なまえをいれてください
08/02/07 22:05:31 eW4SvoVL
2004年のは一本もやってないな
シリーズものばっかりだから、もともと評価されてた
旧作をやってないと比べようもないし…
ここに上がるからにはそんなの関係なく糞だったんだろうけど。
エルヴァンディアは新規オリジナルタイトルに果敢に挑戦した
意気だけは買いたくなる。
789:なまえをいれてください
08/02/07 22:09:44 gB31KYur
オリジナルタイトルでも空回り感は否めなかったなぁ。
あのボイスチェンジャーは爆笑したけどｗ
790:なまえをいれてください
08/02/07 22:16:16 daUuwyex
ボイスチェンジャーはコンバット越前以来声だけで笑えたｗ
791:なまえをいれてください
08/02/07 22:30:47 EsKFv1zn
コンバット越前・・
あいつ足の長さ均一じゃなかっただろｗ
792:なまえをいれてください
08/02/07 22:31:57 td9pDIEv
せっかくだから俺はこのゲームをレジに持っていくぜ！
793:なまえをいれてください
08/02/07 22:38:42 8nJldEw3
>>768
デス様新作を期待してまってるんだがいつでるのか。
PSU以来クソゲに当たってないわ
ｸｿｹﾞﾏｴｽﾄﾛとしては失格だぜ
794:なまえをいれてください
08/02/07 22:42:08 AT1+RHWb
>>793
もちろんポイズンピンクは買うんだよな？
795:なまえをいれてください
08/02/07 22:45:32 UtMjL/ww
クソゲーって本スレが葬式やネタスレになっているゲームだと思う。
例えば四八（ry
796:なまえをいれてください
08/02/07 23:00:43 uaw4FH74
デス様の新作か
真鍋社長頑張ってるんだな
797:なまえをいれてください
08/02/07 23:22:19 xoFsbUN0
>>793
ワゴンセール行ってこいよ、確実に一つは当たるぜ
798:なまえをいれてください
08/02/07 23:31:12 YMwTtYPa
ワゴンで武刃街買ったら案外ちゃんと遊べてびっくりしたな。
ついでに買ったツインゴッデスは実にいいクソゲーだったがｗ
799:なまえをいれてください
08/02/07 23:36:17 dRfn70aS
地雷は発売日に踏んでこそですよ
800:なまえをいれてください
08/02/07 23:46:02 td9pDIEv
ところで、とりあえず2004のヴァルケンの選評を、スレと関連サイト見ながら書いてみたけど投下していい？
なんかほとんどｺﾋﾟﾍﾟみたいな内容になっちゃったけど。
801:なまえをいれてください
08/02/07 23:50:40 cFmIRdtJ
>>800
どんどんやれ
802:なまえをいれてください
08/02/08 00:09:18 6LgDwOxs
>>801おｋ
「重装機兵ヴァルケン」はSFCからPS2へ世代を超えた劣化移植をするという前代未聞の偉業を成し遂げた。
グラフィック面では、メカがメインのゲームであるにもかかわらず全体的に動きがヌルヌル。ついでに細かいエフェクトを排除、または改悪。
システム面ではマップ表示の削除、武器の大幅な弱体化、敵の強化等で難易度大幅ＵＰ。
さらにＢＧＭもＳＦＣ以下の音源でクソアレンジされるなど、糞移植の鑑とも言える内容である。
糞移植に関するまとめサイトが発売当日に立ち上げられ中古価格は暴落。
発売日の翌日には、中古買取拒否の小売店まで出現した。
803:なまえをいれてください
08/02/08 00:09:58 6LgDwOxs
この作品は製作者の痛さも光っている。
前述のような内容にも関わらず、
「当時の音楽は貧弱だったため完全に作り直しています。」
「手を入れてもよい部分を模索しつつリメイク作業を進めました。」
等の言葉を臆面もなくゲーム誌のインタビューで並べ、
それに釣られたファンは発売日当日、期待と現実の落差に激怒した。
おまけにその後「VALKENほど、音楽が大切だと思ったゲームはありません。」というコメントが書かれたサントラを発売。
このように厚顔無恥という言葉を地で行くその態度は、他のクソゲークリエイターにも通じるところが見受けられる。
クリエイターでクソゲーを選ぶ時の参考にするといいだろう。
804:なまえをいれてください
08/02/08 00:25:18 6LgDwOxs
あ、円盤について書き忘れた。
もしまとめる人がいたら、
パッケージイラストは、「雷を発する変な円盤が浮かぶ惑星で佇むヴァルケン」という意味不明なものであった。
なお、ヴァルケンのイラストはＳＦＣのパッケージからの切り抜きであり、しかもその切り抜きすら失敗したまま販売した。
…とかなんとか付け加えてくれ。
805:なまえをいれてください
08/02/08 01:02:46 FieSXBTM
>>802乙
｢動きがヌルヌル｣という表現は｢フレームレートが高い｣とミスリードされるおそれがある。
ちゃんとネガティブな表現に変えたほうがいいと思われ。
806:なまえをいれてください
08/02/08 01:06:07 zsHKlylo
ヌルやかとかで
807:なまえをいれてください
08/02/08 01:09:33 ajyZHhgA
２００８年最初の糞ゲーはこれだろ
【メジャーWii投げろ!ジャイロボール】
ここが熱い！
URLﾘﾝｸ(www.takaratomy.co.jp)
amazonレビューで
「ちょっとこれは…。」 と言われたぐらいです
ここでのレビューお願いします
808:なまえをいれてください
08/02/08 01:34:19 6LgDwOxs
>>807
ﾚﾋﾞｭｰｽﾚに見えるかもしれんが、ﾚﾋﾞｭｰｽﾚじゃないんだぜ…。
とりあえず何かする前にまずテンプレ読むんだな。
まぁ、確かに見た感じｸｿｹﾞｰ臭のするゲームだが。
だれか買ったかこれ？
809:なまえをいれてください
08/02/08 01:47:35 ZqmieMgr
>>808
買ってはいないが、クロスレビューで７５４５という面白点数を取ってたぞ。
810:なまえをいれてください
08/02/08 01:58:15 kW5D11ob
>>807
キャラゲー＝クソゲーの流れと行きたいとこだけど
パワプロとも違った野球システムがポイントだろうな。
多少の面白みが出てしまえば、クソゲーからはずされてしまうのが難しいところ。
811:なまえをいれてください
08/02/08 02:33:48 FieSXBTM
やはりしばらくはWiiから目がはなせないな。
とはいえ、クソゲーの為だけにハード買うってのも何かなぁ…
812:なまえをいれてください
08/02/08 02:41:53 tNMVxr4V
阿迦手観屋さんなら…阿迦手観屋さんならなんとかしてくれる…！
最近据え置き機で出すらしいゲームのテスター募集してるらしいから、
これは今後色んな意味で注目だ
813:なまえをいれてください
08/02/08 06:01:59 Isj8rcTk
>>802-804
残念ながらやはりプレイしてない＆当時の状況がわかってないとイマイチとしかいいようがないわ
ヴァルケンはこだわりの演出とすさまじいドット絵の書き込みで、
一部熱狂的なファンがいるコアな名作ロボットアクションゲームだったんだ
で、それがリメイクされるとの発表
SFC版で容量の都合でカットされた面を追加！
演出には「空薬きょうが排出される角度は１１．２５度」等超こだわり！＜いやこれは胡散臭かった
みんな期待したもんさ・・・
発売されてみたら追加面は操作しなくてもそのまま終わる演出だけの面
演出がどうこういう前に操作感覚がSFC版から劣化
どころか操作方法まで劣化
グラフィックが全面劣化描き直し
BGMが全部劣化アレンジ
orz
例をあげると
ジャンプして着地する時に、着地の衝撃で一瞬操作不能になるんだけど、
SFC版だと着地する直前にバーニア吹かせて衝撃を和らげることができるんだわ。こういう拘りに溢れるゲーム。
PS2版はどんな高さから落下しても衝撃がかわらないので、不可能('A`)
一事が万事こんな感じ
814:なまえをいれてください
08/02/08 07:16:48 yJKVYmys
ひさしぶりにブクオフ行ったら４８はバグゲーのため買取できません云々との張り紙ｗ
815:なまえをいれてください
08/02/08 07:19:36 cPMUtvD9
バイオショックが挙がっていたから聴くけど
クソゲ会社がローカライズすると神ゲーもクソゲーに化けるの？
バイオショックは翻訳と吹き替え以外手の加えるところ無いはずだけど
816:なまえをいれてください
08/02/08 07:19:38 RCkjJ3AH
他にも当たり判定が改悪されて上下左右に激しく動くゲームなのに障害物につま先がｺﾂﾝと引っかかってもアウトとかなｗ
817:なまえをいれてください
08/02/08 07:20:36 RCkjJ3AH
すまん>>816は>>813宛
818:なまえをいれてください
08/02/08 07:25:11 vl4Opval
スパイクはローカライズというか、CEROの審査網を潜り抜ける事にかけては超一流の会社だが
819:なまえをいれてください
08/02/08 07:32:34 SWD3zuiV
>>772 >>778
とりあえず、wikiの現行スレの所に「テンプレ用Ｑ＆Ａ（仮）」として入れてみた。
820:なまえをいれてください
08/02/08 07:55:27 6GvPe4SJ
スマブラになってほしい。
そうすりゃ過去の受賞作も軒並み意味無いものになりそうだから
（なんだ声が大きい＝アンチが多けりゃいいのか、と）
今でもPSUはバグとあの対応がなければ、そこそこだったと思ってるんだ。
少なくとも内容ひっくるめて大賞かな？と
821:なまえをいれてください
08/02/08 08:02:29 vQcFWXQ8
>>820
なら皆が納得できる選票をかけばいい
822:なまえをいれてください
08/02/08 08:03:14 pNFJCv1H
>>815
あのメーカーがやるのは字幕付けて>>818な事するだけ。
C社みたいなトンチキをやらかさないから信頼されてるだけ。
823:なまえをいれてください
08/02/08 08:05:55 e7yPfz6a
スマブラを推す人＝このスレの格調を貶めたい人
と言う事か。
824:なまえをいれてください
08/02/08 08:10:07 s+hGs3I1
L4Uに期待
825:なまえをいれてください
08/02/08 08:14:31 XYrkZuCo
ＧＴＡＳＡのローカライズはヤバかったな
826:なまえをいれてください
08/02/08 08:18:08 SWD3zuiV
>>820
まあ、なんだ、とりあえずテンプレかwikiのトップをよく読んでから
色々書こうな？
827:なまえをいれてください
08/02/08 08:23:44 ZeKBkKwd
COD4も糞ローカライズのせいでせっかくの名作にケチをつけた
それでも十分に面白いんだけど、自動翻訳に突っ込んだだけだろと思える仕事ッぷりだったなぁ
828:なまえをいれてください
08/02/08 08:35:53 6GvPe4SJ
>>821
うい。では支援がてら。総評じみたものを
まず、スマブラは対戦ツールであることが大前提。
一人用の肝である「亜空の使者」は、基本ダラダラと単調なステージを
こなして行くだけで、横スクアクションにあるギミックや爽快感とは無縁
の物である。
従来の格闘ゲームのように、一人黙々とストイックに練習するという
ゲームでもない。せいぜい、各キャラの操作確認程度であろう。
では対戦では？これは根本的な問題。
対戦・協力プレイとは本来、楽しい物なのである。たとえ糞ゲーであっても。
バランス最悪のスポーツゲームでも友人とやれば盛り上がるし。
過去の受賞作PSUなども、環境が整い、人とやれば”それなりに”楽しめる点を
考えれば「人とやれば楽しい」というのは、糞ゲーにあらずの理由とはならない。
またオンのランダム対戦においては5分以上待たされる。
起動不良の問題を表面化させたなどの問題は語るまでもない。
829:なまえをいれてください
08/02/08 08:47:41 DyLAVMc+
対戦が売りのゲームで
対戦が楽しいことは糞ゲーでないことの理由にならないって
なんじゃそりゃ
830:なまえをいれてください
08/02/08 09:01:20 e7yPfz6a
オンラインゲームの「オンが付いている事がクソゲーでない理由にはならない」みたいな理屈
831:なまえをいれてください
08/02/08 09:01:56 S+WPJAs+
対戦ゲーで対戦が楽しいならクソゲーじゃないだろ…
832:なまえをいれてください
08/02/08 09:04:48 CnJFk8y5
あまりこんな事は言いたくないがPSUが大賞なのが認めたくないからってスマブラを持ち出すのは、
うんこをカレーと呼ばせるためにカレーをうんこと呼ぶのと同じくらい馬鹿げてるだろ。
本当にPSU信者なのかそれをよそおったスマブラアンチなのか知らんがクソゲーマイスターをなめるな！
833:なまえをいれてください
08/02/08 09:06:27 vRwEKnSJ
過去これまで見ても対戦ゲームは対戦が楽しくないからクソゲーにされてるんだが・・・
834:なまえをいれてください
08/02/08 09:07:11 fhdo19Iq
>>813
やっぱりプレイした人間じゃないと説得力に欠けるよな。
一応前作はクリアしたんだが、こっちもやらんとダメか。
わかった、中古屋で探してくる。
835:なまえをいれてください
08/02/08 09:07:16 e7yPfz6a
＞横スクアクションにあるギミックや爽快感とは無縁
ここが何よりおかしい。
836:なまえをいれてください
08/02/08 09:12:46 6GvPe4SJ
>>835
いや、亜空は糞だろ。実際。
ポジション的にはスマブラシステムを流用して横スクアクションではあろうが。
マリオやソニックのようにステージ構成を凝っているではなく
（扉はあるけども、基本単調な横スクロール面）
ロックマン、魔界村のように、敵をなぎ倒してく爽快感も薄い
（全ての敵にそれなりの耐久力がある）
強制スクロールも結構あるため、ステージを攻略するとうい感覚も薄い
などなど。
あれは隠しキャラ出すためのモードと割り切るべきじゃないか？
837:なまえをいれてください
08/02/08 09:13:28 e7yPfz6a
ぶっちゃけPSUをクソゲーにした最大の原因は
「全てのRPGを過去にする」というちゃんちゃらおかしい売り文句だよ。
838:なまえをいれてください
08/02/08 09:14:54 e7yPfz6a
>>836
ファイナルファイトがクソゲーですかそうですか
839:なまえをいれてください
08/02/08 09:19:43 pNFJCv1H
そもそもこのスレは、クソゲーをネタにおもしろおかしくやろう ってスレ。
ガッカリしたとかつまらないとかの、不満や愚痴はお呼びじゃない。
したがってスマブラは(現時点では)大賞どころか候補にすらならない。
840:なまえをいれてください
08/02/08 09:19:49 6GvPe4SJ
>>837
ラストハルマゲドンに誤れ
841:なまえをいれてください
08/02/08 09:24:25 pNFJCv1H
>>840
無理矢理四八に繋げるなｗｗｗ
842:なまえをいれてください
08/02/08 09:27:38 6GvPe4SJ
>>841
なんで？
と思ってググったら。ﾜﾗﾀ。中の人、一緒なのかw
ちなみにラストハルマゲドンの当時のコピー文句
「最強最後のRPG」
だったりする
843:なまえをいれてください
08/02/08 09:31:26 e7yPfz6a
飯島は風呂敷を広げすぎる癖があるようだな
844:なまえをいれてください
08/02/08 09:33:39 a1++mEjo
自分でハードル上げといて盛大に自爆するっていう
845:なまえをいれてください
08/02/08 09:36:38 S1cDsYLs
>>836
ロックマンや魔界村は爽快感とはほど遠い覚え系忍耐ゲーだろ。
カプンコのドSさ加減を思い知らされるゲームの典型例かと。
スマブラをクソ認定って、お前さんは本気で地雷を踏み抜いたことなんてないだろ。
本気でクソだった場合は、大抵は発売日の時点で本スレが阿鼻叫喚の地獄か
ガッカリスレと化してるもんだぞ？
機種は違うがメタルサーガなんかは発売間もなく本スレが葬式会場になったしな。
846:なまえをいれてください
08/02/08 09:37:37 vRwEKnSJ
ﾒｼｼﾞﾏさんはある意味狙って大風呂敷広げている気がするなｗ
自分の作品に自信が持てないのか知らんけどｗ
847:なまえをいれてください
08/02/08 09:46:18 nGh7S637
>>845
メタルサーガはそこまでひどくはなかった
ひどかったのはメタルマックス２改だ
848:なまえをいれてください
08/02/08 09:55:43 S1cDsYLs
>>847
すまん、それ、「機種が違う」ってことでDS版の方なんだ…。
買って間もなくwktk気分が全部吹っ飛んだのは今でもいい思い出だよ…。
849:なまえをいれてください
08/02/08 09:56:08 b02NWXCC
>>845
ガッカリ具合だったら聖剣伝説4も相当なもんだった・・・
850:なまえをいれてください
08/02/08 09:58:14 LO5mfKn4
聖剣4は前情報で発売前も微妙なムードだったような気が
851:なまえをいれてください
08/02/08 09:58:33 OtRwc1aJ
>>828
すまん。
クソさが伝わってこない
それにどうせなら笑えるの読みたいから全部書き直してくれ
852:なまえをいれてください
08/02/08 10:00:03 nGh7S637
>>848
把握。
DS持ってない俺には対岸の火事だった。
853:なまえをいれてください
08/02/08 10:06:08 DrHcltUy
>>828
亜空間ってナニ？
854:なまえをいれてください
08/02/08 10:12:58 e7yPfz6a
まあ>>828を見て思うことは
やっぱりこのスレにスマブラは不適格だったと言う事だな
855:なまえをいれてください
08/02/08 10:14:04 OZhzVlI1
スマブラはローカルやらない人にとっては無意味。
オンライン目当てで買うからダメなんだ。
それからスマブラはキャラ性能を生かす戦い方が判明してからが本番。
とりあえず今はクソかもしれないが、今後クソでなくなることを祈る。
856:なまえをいれてください
08/02/08 10:14:54 DrHcltUy
間はいらなかった、すまん
857:なまえをいれてください
08/02/08 10:20:04 4u7HT15n
スマブラとか釣りネタなのに相手すんなよｗ
858:なまえをいれてください
08/02/08 10:21:12 b02NWXCC
>>850
いやそうだが、発売されてからスレを覗いたら恐ろしいほどカオスだったのでｗ
クソゲーになれてない人達にはさぞ辛かっただろうとｗ
859:なまえをいれてください
08/02/08 10:25:35 s+hGs3I1
まさかとは思うが おまいらの中でファミ通の読者レビューで四八の酷評を送ったりしてないよな？
今週号で四八のことが書いてあったんだが
860:なまえをいれてください
08/02/08 10:27:11 S1cDsYLs
>>858
聖剣は埋もれていない地雷だとわかっていても、信者としては踏まざるを得ないんだよな。
RoMまではまだ真っ当に遊べていたが、それ以降は血反吐を吐く思いで毎回購入していた。
そしてまた次が出たら買ってしまうと思う自分は間違いなくドM。
861:なまえをいれてください
08/02/08 10:41:44 5JvV1ElT
四八は買った人間を怒らせるのはもちろんのこと、端から見てても
気持ちのいいクソゲーではないからな
なんでか偉そうな飯島は腹立つし、確信犯的な部分も見え隠れする
862:なまえをいれてください
08/02/08 10:42:39 b02NWXCC
>>860
そうなんだよなｗ
スレ見たりムービー見たりしてクソゲー臭がプンプンしても作品の信者としてはやらざるをえないってのがあるｗ
むしろ地雷でも進んで踏んで痛みを味わいたいって感覚に陥るとそこまでダメージはないなｗ
痛いとわかっていれば痛みは少ない。
863:なまえをいれてください
08/02/08 10:42:49 cPMUtvD9
亜空が超絶クソだとしても
スマブラが受賞することは無いでしょ
対戦ゲーなんだし実際に対戦すると楽しいよ
既に対戦モードで１５０時間こえたぜ
その他、ロードが長いことや本体に係わるバグがあるけど
クソゲーオブジイヤーに輝くことは決して無いはず
実際に４人プレイで遊べば、これほど楽しいゲームはそうないのだから
オンオフどちらも４人で遊べない環境の人はご愁傷様だけどね
864:なまえをいれてください
08/02/08 11:00:04 bjHMo8Dk
二層が読み込めないような本体の欠陥はソフト側の責任になるのか？
865:なまえをいれてください
08/02/08 11:01:00 kXlrsMyy
>>859
ｋｗｓｋ！
866:なまえをいれてください
08/02/08 11:04:54 QB7fzVD9
>>863
四人じゃなくても最低二人いりゃスマブラは面白いな
過去作全てに言えることだが
867:なまえをいれてください
08/02/08 11:14:35 RCkjJ3AH
不具合があろうとも無償であれだけのサポートしてくれるんだし逆に高評価したくなるんだがな
バンナム等は傷口に塩を塗るようなサポートだから一面焼け野原になるわけだし
スマブラを云々言ってる奴は「神ゲーじゃないからクソゲー」って騒いでるような印象なんだが
部分的に悪いところがあろうが総合評価すればクソゲーじゃないだろ
あれがクソゲーなら世界はクソゲーに包まれる
868:なまえをいれてください
08/02/08 11:16:45 b02NWXCC
スマブラがクソゲーとか過去のクソゲーたちに対して失礼。
遊べるだけまだマシと言うことをわかってくれ。
869:なまえをいれてください
08/02/08 11:18:29 bjHMo8Dk
近頃は自分にとって気に入らないところが少しでもあると、糞ゲーと認定する輩が増えたな
870:なまえをいれてください
08/02/08 11:22:53 GphSE5Tp
けどDXのが面白かった
871:なまえをいれてください
08/02/08 11:26:14 DrHcltUy
>>867
板は枯れ、スレは落ち
あらゆる住人が絶滅したかに見えた･･･
だが･･･
872:なまえをいれてください
08/02/08 11:27:36 fhdo19Iq
2007の動画だけピンポイントで消されたぞ。
削除以来出したのどこの会社だｗ
873:なまえをいれてください
08/02/08 11:27:54 /SCcDhmA
四八（仮）マァァァァッァーン！！！
874:なまえをいれてください
08/02/08 11:30:36 b02NWXCC
>>872
大賞獲ったあそこじゃないの？
875:なまえをいれてください
08/02/08 11:33:37 fhdo19Iq
>>874
とりあえず四八とエルヴァンディアのプレイ動画は全部生きているが…。
876:なまえをいれてください
08/02/08 11:34:53 kXlrsMyy
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ようつべでは見れるよ
やっぱり…大賞取ったあそこなんだろうなぁ
877:なまえをいれてください
08/02/08 11:38:57 QB7fzVD9
飯島もせこいことするな
878:なまえをいれてください
08/02/08 11:42:06 /SCcDhmA
まぁスマブラはスネークの無線だけで十分楽しめたよｗ
今いるスマブラ叩きはアンチスレ向き、ここの空気には馴染めないと思うよ
879:なまえをいれてください
08/02/08 11:42:53 XYrkZuCo
ニコニコはとりあえず通報あったらすぐなんでも削除するから信者じゃねーの
880:なまえをいれてください
08/02/08 11:43:43 cPMUtvD9
まぁ、あれは十分に営業妨害な動画だろうけどね
881:なまえをいれてください
08/02/08 11:47:37 GphSE5Tp
GT5Pとか店で普通に並んでるしな
882:なまえをいれてください
08/02/08 11:53:55 /SCcDhmA
市場で39人も売れてたのに・・・
883:なまえをいれてください
08/02/08 11:55:54 RCkjJ3AH
販売側としてはクソゲーでも売りたい。消費者としてはクソゲーは避けたい
生粋のマゾは死亡フラグに突っ込みたい
難しいところだな
884:なまえをいれてください
08/02/08 11:56:28 zsHKlylo
この動画で紹介されるゲーム達は本当は皆優秀で素晴らしい名作ソフトばかりです。
それをあえて斜にとらえて紹介することによってそのゲーム達のまた違った面白さを
紹介しているわけです。
ですので、この動画の内容だけに惑わされずamaonレビューなどを参考にし
ランキングに入っているソフトでも恐れることなくご購入ください。
ぐらいのテロップを最初に流せばよかったね
885:なまえをいれてください
08/02/08 11:56:47 yDdhIPHw
>>879
四八（仮）に信者などいない。
発売前から、子供のように目を輝かせ期待し夢を膨らませ
スレに常駐してた俺が言うんだから間違いない。
886:なまえをいれてください
08/02/08 11:59:14 b02NWXCC
>>884
だな、あくまでこのゲームの評価は仮のものですとか入れておくべきだなｗ
887:なまえをいれてください
08/02/08 12:02:24 Ptff/kRS
>>810
ちょっとでも面白味があったらこのスレには該当しないって
過去の四八以外の受賞作品は、楽しむ要素が多少はあったと思うんだが
888:なまえをいれてください
08/02/08 12:05:04 yDdhIPHw
>>887
四八も１００シナリオあったら５シナリオくらいは面白いシナリオがあったんだぜ
889:なまえをいれてください
08/02/08 12:06:21 Ptff/kRS
>>888
それはすまんかった
とにかく面白味が出たらクソゲーじゃないっての違うと思ったんだ
890:なまえをいれてください
08/02/08 12:16:24 aRbn04HE
2007は消えていたけどおまけは消されてないな
891:なまえをいれてください
08/02/08 12:18:16 Hh/1eJ3M
四八マンが生きてるならそれでいいwww
892:なまえをいれてください
08/02/08 12:20:33 b02NWXCC
>>889
面白味も人によって違うからな。
巷でクソゲーと言われてる作品でも俺は面白いというのはあるし。
ゲームバランスが最悪、バグが多い、制作側の対応が糞、攻略本を使ってもクリアできない。
とりあえずこの四つのうち二つでも当てはまればクソゲー認定されやすいんじゃないのかねぇ。
全部当てはまる様な奴は大賞だろうけどなｗ
893:なまえをいれてください
08/02/08 12:24:58 41cFqyLs
>販売側としてはクソゲーでも売りたい。
正直普通にこれ詐欺だよな
894:なまえをいれてください
08/02/08 12:48:49 YRaaLlmL
2007だけ消されててﾜﾛﾀ
消されたら参考画像追加して再うｐするらしいから期待
895:なまえをいれてください
08/02/08 12:56:29 kXlrsMyy
541 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 12:06:01 ID:fvqNuC9U
● 海賊版販売・違法アップロードについて
[海賊版販売サイト等の名称]： ２ちゃんねる 家庭用ゲーム板
[そのサイトのアドレス]： ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
● 具体的な不正内容など
： 漫画家である楳図かずお先生の作品を
一作品丸ごとアップロードしています
このスレッドでは402番等ですが、ひとつ前のスレッドなどでも何度も繰り返され、
注意をされてもやめることがありませんでしたのでここで通報をさせていただきます。
URLﾘﾝｸ(www2.accsjp.or.jp)
四八スレにこんな胡散臭い書き込みがあったからこれ絡みで削除なんじゃね？
ちなみに、
報道・批評・研究目的の引用については著作権法第32条において保護されているんだけど、
四八スレではfvqNuC9Uが悲しい程必死。
896:なまえをいれてください
08/02/08 12:59:21 xHt08br2
大賞とったあそこだろうなあ おまけはバグの事触れられてないし
デバッグや仕様でごまかしがばれるからな
897:なまえをいれてください
08/02/08 13:00:33 kXlrsMyy
緑にならない仕様は、攻略本にしか書かれてない隠された事実だから、
知られたら困るんだろうな。
898:なまえをいれてください
08/02/08 13:02:17 b02NWXCC
>>897
それだったらおまけも消されるだろｗ
やっぱ顔出したのと盗作疑惑を出したのが問題なんじゃないか？
899:なまえをいれてください
08/02/08 13:05:22 xHt08br2
おまけだけだと分からんよ
バイオの白枠も 顔出しは他にもいますよ
900:なまえをいれてください
08/02/08 13:06:22 5JvV1ElT
ニコ厨は痛いガキが多いから、変なのが来ないように消えたままの方がいいよ
901:なまえをいれてください
08/02/08 13:16:56 KGxIWSJN
無理やりGT5P入れたんだからスマブラ入れてもいいんじゃね
902:なまえをいれてください
08/02/08 13:19:42 LB+njA9a
GT5Pの何処が無理やりだよｗｗｗ
あれがマトモなレースゲーだと思ってんのか？
あっ、違うなオンラインカーライフシュミレータかｗ
発売日にオンライン出来ないし、未だにレースしかやることないシュミレータｗｗ
903:なまえをいれてください
08/02/08 13:27:35 wfKvC2oA
２００７の動画再うｐしてくれ。
できればもっと高画質を目指してくれ。
904:なまえをいれてください
08/02/08 13:34:21 JvXek8B1
メジャーWii買ってこようかな
905:なまえをいれてください
08/02/08 13:51:30 UzuWkC2i
スマブラがクソゲーはないな
亜空がいまいちって奴もいるが亜空無しでも一般的なゲーム以上のボリュームあるし
そもそも対戦だけでもほとんど成り立つゲームだからね
906:なまえをいれてください
08/02/08 13:54:06 UI7nsCv1
亜空がつまらんからクソゲーってなんだｗｗｗ
907:なまえをいれてください
08/02/08 13:54:23 FQ++pF57
つーかGT5Pをねじ込んだのは箱ユーザーだろ
908:なまえをいれてください
08/02/08 13:58:46 xRUaISrR
スマブラのオンが一ヶ月接続不可能とかなら大賞候補に入ってもいいと思うが
909:なまえをいれてください
08/02/08 14:02:22 bjHMo8Dk
オンの比重が大きいわけじゃないからそれでも厳しいな
910:なまえをいれてください
08/02/08 14:04:14 LB+njA9a
スマブラは普通にオン出来てるし、マッチングサーバーは確かにクソだが
一度マッチングすれば普通にプレイできる。
ソフト起動しないなんてのも僅かだろ、その上無償修理してるし。
真のクソゲーはクリア不可能の上にサポートがガン無視するようなものを言う。
911:なまえをいれてください
08/02/08 14:05:32 IrQFRknt
合わなかった人にとってはスマブラは糞かもしれんが、純粋に楽しめている人が多いのも事実。
このスレにノミネートされるのは四八(仮)のように異口同音で糞と言える要素を持っているものでしょ。
912:なまえをいれてください
08/02/08 14:06:52 rdQIjwCO
2005年の動画を見ていて思ったのだが、
売上みたいなゲームとは直接関係の無い要素を含めて評価するのはありなの？
913:なまえをいれてください
08/02/08 14:08:34 Ptff/kRS
>>911
だから四八が異例なだけで、他の受賞作品は純粋に楽しめてる奴結構いてるってば
全ゲーム四八と比較してたら今年ノクソゲーオブザイヤーなんて決まらないぞ
914:なまえをいれてください
08/02/08 14:09:17 jseOd5Ru
実はオブザイヤーの信用を貶めたいメシ島がスマブラを推してる説。
915:なまえをいれてください
08/02/08 14:09:22 afp+eE2S
あれは十年に一本の逸材だからな
916:なまえをいれてください
08/02/08 14:11:59 bjHMo8Dk
>>913
いるとしても「結構」じゃなくて「ごく少数」でしょ
917:なまえをいれてください
08/02/08 14:16:00 Ptff/kRS
ちなみにスマブラやった感想だが、
亜空間という隠しキャラクターを出すために必要な一人用はそこらの横スクアクションより質が低くてつまらなかった。
ただ亜空間をやらなくても隠しキャラクターを出現させる方法はあるので、問題ないと思う
オンラインはルール変更もできず、対戦は何故か余った枠にCPUが入るという糞仕様。
その割りにチーム戦ではCPUが入らず、4人揃うまで相当な時間待たされるはめになる。
その上4人揃っても、1人が抜けたらまた集めるのに数分～数十分かかる。
オンライン目的で買った奴はクソゲークソゲーって騒いでも仕方ない出来だとは思う
元々スタンドアローンでわいわいやるゲームだからノミネートされる程でもないとは思うけどな
918:なまえをいれてください
08/02/08 14:18:34 +NJoeh6+
GT5Pのことを随分引きずるな～。
実際選評の通りなんだから仕方ない。
糞とは言わんが良ゲーじゃないよ。
かなり期待していただけに悔しい気持ちだが
このスレの評価は受け入れるべきだと思った。
919:なまえをいれてください
08/02/08 14:20:18 ZqmieMgr
オンはルール変更もできるしCPUは入れなきゃ入らないが・・・
ホントにやったのか？大観戦見りゃ2人対戦なんかしょっちゅうだろ。
それよりスレが伸びすぎ。wikiができたからテンプレを直さねば・・・
920:なまえをいれてください
08/02/08 14:21:06 0KXI1Bsp
オンラインが糞なんて分かりきってる事だしな
その部分だけでクソゲーと呼ぶのはどうかと思う
それにゲームのレスポンスも任天堂らしいちゃらしいし
921:なまえをいれてください
08/02/08 14:22:59 Ptff/kRS
>>919
それはフレンド対戦じゃないの？
フレンド対戦はルールやCPUのon、off選べるが、おきらくだとランダムで勝手に決まった気がする
922:なまえをいれてください
08/02/08 14:23:37 dIdC7quG
GT5がその出来ならともかく、GT5Pだろ？
有料体験版という名の地雷を自ら踏みに行って文句言うようじゃねぇ…
923:なまえをいれてください
08/02/08 14:26:09 rdQIjwCO
>>917
ルールを設定できないのはランダムにマッチングするおきらく対戦のみだぞ
924:なまえをいれてください
08/02/08 14:27:39 wGDMwGoe
今日のファミ通の読者レビューに四八が載ってたな
なんで８～１０に一番表が多いんだよｗ
925:なまえをいれてください
08/02/08 14:30:06 dSE65K/C
むしろ四八受賞は中途半端なポジションだった四八を有名にするための陰謀かもしれないな
926:なまえをいれてください
08/02/08 14:32:35 EEfArJ+D
>>924
つまり、そういうことだ。
927:なまえをいれてください
08/02/08 14:32:56 Ptff/kRS
>>924
ヒント:飯島がファミ通を読んでいた
928:なまえをいれてください
08/02/08 14:36:36 giH8PXx6
>>924
大人の事情って奴だよ。
929:なまえをいれてください
08/02/08 14:39:06 4lqe5wiT
ここにオプーナが入らなくていつ入るの？
930:なまえをいれてください
08/02/08 14:41:55 4lqe5wiT
他にも戦国無双ＫＡＴＡＮＡ ドラクエソード バイオＵＣなどなど
Ｗｉｉは糞ゲーの宝庫だったじゃないか
931:なまえをいれてください
08/02/08 14:44:13 1vrhvDif
動画やっぱり消されたのかｗ
週間ニコランキング入りを期待していたんだが残念だ。
しかし２００８は他と比べて糾弾の要素が強すぎたせいかもしれないな。
恨み節よりは例の外人選評みたいにウィットに笑い飛ばせる感じの方がよいかも。
932:なまえをいれてください
08/02/08 14:45:44 bjHMo8Dk
オプーナが糞なのはキャラデザだけなのにな
933:なまえをいれてください
08/02/08 14:46:43 giH8PXx6
オプーナはただのネタゲー、クソゲーってほどじゃない
934:なまえをいれてください
08/02/08 14:47:10 WzGyQV/f
戦国KATANAはいい線いってたと思ったのにな（クソゲー的な意味で）
そういやドラクエソード海外のレビューは辛口だったな
やっぱ日本じゃドラクエってだけで売れるんだろうか
935:なまえをいれてください
08/02/08 14:52:56 LB+njA9a
KATANAはまぁ酷かったよ。
ドラクエソードがクソとは思わんな、一応戦闘は面白かった。
ただ、圧倒的にボリューム不足なのとシステムでの改善すべき点は多かったな。
UCは全然クソじゃないだろ、ガンシュー的な爽快さが無いと言う奴はヘッドショット
決めまくってから言え。
936:なまえをいれてください
08/02/08 14:55:52 Ptff/kRS
>>934
自称ゲーマーの40台前後のリーマンが息子にアピールするためにドラクエは買われていくイメージ
937:なまえをいれてください
08/02/08 14:56:35 4lqe5wiT
ＫＡＴＡＮＡ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＧＴ５Ｐ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
言わずもがな だろ
ゲハのノリで糞ゲを決めるのはいくない
938:なまえをいれてください
08/02/08 14:58:04 e7yPfz6a
亜空が糞という人はいるけれど、具体的な意見が出ることがないな
「一人用より対戦が本番」→「一人用の亜空は糞」と変換してるんだろう
939:なまえをいれてください
08/02/08 15:00:36 pmJqJQjy
2005年と2006年は消されて無いのに・・・
某社員必死すぎだろｗ
940:なまえをいれてください
08/02/08 15:03:17 +qUVzp8B
飯島も生活が懸かってるから必死になるわな
941:なまえをいれてください
08/02/08 15:26:27 OgB7u/Pp
俺は亜空楽しめたけどな。
大迷宮が嫌な人も多いらしいが地図うめるのが楽しかった。
地味なことが好きなのかな俺は。
942:なまえをいれてください
08/02/08 15:27:34 SGxbE2Il
スマブラの庇護
亜空は今までスマブラをやってきた人にはあんまり意味の無いことかもしれないが
今作が初体験という人にとっては良いチュートリアルである
進めていくうちにほぼ全キャラを操作することになるし
取りにくいアイテムを取るために色々なテクニックを覚えるようになる
上のほうにあったが、敵に耐久力があってめんどいとか言う人は
普段から升で俺つえーしかやってないんだろ
そういう人はアクションに向いてない
wifiの回線が（最初につなげるとき）弱いってのはしょうがないが
対応が早くて2週間もすれば普通に繋がるようになる
これは今までのwifi対応のゲームからいえることだ
ちなみにフレンド対戦だと快適
バリバリのアクションでここまで快適なオンラインは他にはないんじゃないかというくらいだ
あとディスク読めない不具合というのは
おそらくコピーガードが反応してるんだと思われるが
不具合にもきちんと対応してるからいいんじゃね
943:なまえをいれてください
08/02/08 15:28:37 m0B/Wcel
亜空は操作は特別良いとはいえないが悪いわけではなく
システムもスマブラだから敵を吹っ飛ばす爽快感がある。
難易度もボタン押しっぱなしで放置してクリアできるほど簡単なわけでもなく
かといってクリア不可な難易度というわけでもない
ステージ自体もいきなり壁や地面に嵌ったり
進行不可になるような事もなく
ただ方向キーを倒してるだけでクリアできるほど単調でもなく
キャラ数もアクションにしては多すぎるくらいだろう。
バグもあるようだが普通にプレイしていて支障が出るほどでもない
音楽は文句なくいいと思うが、おそらく好みがあるので評価できない
ただ亜空のやりこみ要素はそれほど用意されてないしシナリオは童話レベル。
つまり凡ゲーか良ゲーか神ゲーかまだ判断出来んが
糞というには決定打がない。
944:なまえをいれてください
08/02/08 15:28:48 wfKvC2oA
「権利者からの申し立て」というのが笑えるｗ
当てはまるの一人しかいないだろｗ
945:なまえをいれてください
08/02/08 15:32:01 5YN4P3qH
>>943
おれもそう思うよ
スマブラを根拠なしに糞とかいう人たちは
自分の望んだキャラが出なかったとかだろう、どうせ
946:なまえをいれてください
08/02/08 15:32:28 giH8PXx6
飯島は知名度がニコニコのおかげであがったというのに・・・・
947:なまえをいれてください
08/02/08 15:32:48 wfKvC2oA
でも今回のスマブラ、ロードの長さについては
明らかに劣化している。桜井にちょっと失望した。
これでいいと思って出したのか？
あと、ダッシュするとたまにこける仕様は誰が考えたんだ？
これ糞すぎるぞ。
948:なまえをいれてください
08/02/08 15:33:38 +qUVzp8B
>>943
亜空の最高難易度って相当ムズイけどあれってやり込み要素にはならんかね
949:なまえをいれてください
08/02/08 15:35:01 RudFCHIs
>>921
フレンドもおきらくもcomは基本ランダムだよ。
フレンドではon/offが出来るだけ。
ついでに電凸した人によると近日中にサーバー強化するらしい。
950:なまえをいれてください
08/02/08 15:35:25 LB+njA9a
そもそもスマブラのバグって何？
951:なまえをいれてください
08/02/08 15:36:54 bjHMo8Dk
>>950
一部のwiiでソフトを読み込めないバグ
公式発表だとレンズの汚れが原因らしい
952:なまえをいれてください
08/02/08 15:37:48 OgB7u/Pp
著作権侵害でもなくエロでもない動画で消されたのはじめて見たかも。
なんなるんだ？営業妨害とか？
ちゃんと見てなかった著作権侵害たんならｽﾏｿ
953:なまえをいれてください
08/02/08 15:40:51 LB+njA9a
>>951
細かいけどそれはバグとは言わないような・・
不具合であるのは間違いないけどさ。
後、読み取れない奴ってどれくらいいるんだ？
俺の周り（７人程度だが）誰一人として起動しないなんていなかったけどね。
タバコを吸う奴を含めてね。
954:なまえをいれてください
08/02/08 15:42:47 5YN4P3qH
>>947
あぁそういえばそれあったよな
攻撃しようとしてこけたりするのはマジ勘弁してほしいな
955:なまえをいれてください
08/02/08 15:44:33 NlJOdNYq
Wii持ってなくて動画見ているだけだけれど、
亜空の敵キャラを倒したあとの吹っ飛びに当たり判定があるみたいだけれど、あれは
狙った方向に飛ばせないのなら糞だと感じた。
後は大迷宮のむやみやたらな長さと、
>>947の言ってるようなロードの長さくらいか。
やっぱり糞と言うには材料が足りない
956:なまえをいれてください
08/02/08 15:48:35 bjHMo8Dk
>>953
確かにバグというより不具合だな
＞読み取れない奴ってどれくらいいるんだ？
任天堂の社員じゃないんだから読み取れないwiiの台数なんて分からんよ
ただパニックになってるような様子は見受けられないから、そこまで多くはないだろう
957:なまえをいれてください
08/02/08 15:49:05 m0B/Wcel
>>953
バグじゃなく仕様だとおもうけど
写真チャンネルが強制1.1化で戻せないとかあるな。
おかげでもうWiiでソフト入れずにMP3再生不可
958:なまえをいれてください
08/02/08 15:52:20 RCkjJ3AH
>>952
ニコニコの削除基準は曖昧だからな
権利者側に削除ツール配布して適当に消してくれって対応もしてるから中身までは不明
某アイドル系戦記MADで一方的に削除したが、元ネタ洋ゲーのゲーム販売側はMADはOKな姿勢
結局何が原因だったかわからず解明もできずｇｄｇｄ
>>953
Wiiのレンズはレンズクリーナー使えないし自分では手が届かない位置だしライトユーザー以外でも手が出せないからね
はじWiiやWiiスポだけで手が止まってて埃をかぶってたのをスマブラ買ってみたら…って人もいるし
2層は本体に左右されるから大変だな。去年の戦国2猛将のほうが酷かったと思うが
959:なまえをいれてください
08/02/08 15:57:14 LB+njA9a
>>958
推測でしかないけど、たぶん埃つっても日常で左右されるものじゃないと思うけどな。
製造段階で混入したものでしょ、じゃなければ回収したって数ヶ月で使えなくなる計算になってしまう。
960:なまえをいれてください
08/02/08 15:58:03 5WHkd8Vo
権利者で引っかかけるとしたらボイスチェンジャーの音声のところが
考えらるんだが、あそこは引用の範囲内で収まるレベルだからなぁ。
信者が削除依頼出したのが機械的に処理されちゃったのかねぇ。
ちなみにsm2261837に再upされてる。
961:なまえをいれてください
08/02/08 16:01:36 bjHMo8Dk
ニコニコは第三者が権利者を騙って削除することも可能だからなあ
信者（いるのか？）や愉快犯の可能性も捨てきれない
962:なまえをいれてください
08/02/08 16:02:07 4lqe5wiT
信者が信長に見えた
963:なまえをいれてください
08/02/08 16:03:40 Ck8Vvd8a
Wiiで盛り上がってる所すまんが、XBOX360のKUF:CoDに1票入れておいてくれないか。
難易度最高でもラスボスをハメ殺し出来たりとなかなかの糞ゲーだと思うんだが。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
964:なまえをいれてください
08/02/08 16:07:50 +qUVzp8B
ラスボスハメ殺せるだけで糞ゲーとか
965:なまえをいれてください
08/02/08 16:12:28 4lqe5wiT
四八見てみた
ごめん戦国カタナがまだ遊べるだけマシに見えた
966:なまえをいれてください
08/02/08 16:14:15 7dyW8juX
自分が気に入らない＝クソゲと言うのはまだ分かる気はするが
それでも沸点低すぎないか？と言うところでクソゲ判定する奴多いな何となく思ったが
967:なまえをいれてください
08/02/08 16:16:21 TdVOJnrG
難易度最高でボスと戦う時って、パターンにはめて殺そうとするのは割と普通の行動じゃね？
968:なまえをいれてください
08/02/08 16:20:46 /MBnjZNF
次スレの時期かな
969:なまえをいれてください
08/02/08 16:21:39 75uxishC
ゼノとかPSUとか過去の大賞は作り込まれたクソゲーで、
ﾖﾝﾊﾟﾁはやっつけ仕事なクソゲーか
ｷｼﾞｭｰとかに近い感じ
970:なまえをいれてください
08/02/08 16:23:08 ZqmieMgr
>>968
ちょっと立ててみるよ
971:なまえをいれてください
08/02/08 16:26:01 /MBnjZNF
>>970
乙！任せた
972:なまえをいれてください
08/02/08 16:26:03 Ck8Vvd8a
>>964
KUF:COD 他にはこんな感じ
・6キャラとも内容がほとんど無い、意味不明な薄っぺらいシナリオ
・手抜きっぽいイミフなラスボスに最高難易度でもハメ殺しが可能な仕様
・爺さんの決闘という名の茶番4択。
・ほとんどパターンが決まっている全然面白く無い自動生成MAP。
・MORPGとして売りだしけどCOOPのプライベート部屋だと3人以上でVCが使えない不具合有り
四八には遠く及ばないし、暴落してる訳でも無いけどさ。隠れ糞ゲーのひとつとして。
973:なまえをいれてください
08/02/08 16:28:21 ZqmieMgr
立てた
【2008】クソゲーオブザイヤー part1【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
wikiがあるから選評とか細かく張らなくてもいいかな？
974:なまえをいれてください
08/02/08 16:31:47 lGJ8bHIb
>>772は貼って欲しいところ
975:なまえをいれてください
08/02/08 16:33:02 lGJ8bHIb
乙。
976:なまえをいれてください
08/02/08 16:33:13 vNJT0O2C
>>972
ちゃんと評を書いてくれているのはありがたいが、
その内容を踏まえても、いまいちパンチに欠けるなあ
977:なまえをいれてください
08/02/08 16:34:33 SGxbE2Il
乙
すっきりしてていいんじゃね？
978:なまえをいれてください
08/02/08 16:35:55 vNJT0O2C
クソゲー認定されてないし選評も書かれていない無関係のはずのオプーナなのに、
wikiトップにAA載ってるのがなんだかすごくしっくりくるな。。。
人望っていうか貫禄っていうか。。。
979:なまえをいれてください
08/02/08 16:39:03 ZqmieMgr
>>978
ああ、彼こそクソゲーオブザイヤー総合司会にふさわしい紳士だ。
980:なまえをいれてください
08/02/08 16:40:01 giH8PXx6
オプーナは最高のクソゲムリストだからな
981:なまえをいれてください
08/02/08 16:41:39 lGJ8bHIb
憎めないよなオプーナは
982:なまえをいれてください
08/02/08 16:43:25 vNJT0O2C
つか、まあ正確に言うとあれはオプーナとはそんなに似ていない
やるオプーナという名のAAオリキャラではあるけれども。。。