07/12/27 15:55:03 oHjOvlCU
選択肢で思い出したけど
今回は確か学怖のように選択肢で思い切りキャラ設定が変わる（選択肢によっては人間だったり幽霊だったり）
ってのはなく、どんな選択してもそのキャラの基本設定は変わらない（人間だったら人間）と飯島さんが言ってた気がするけど
こうやって統合性とるのは、色んな展開を楽しむノベルアﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰでは不向きだと思うんだけどね。
それこそ街みたいに、各キャラに細かな裏設定などしっかりある場合だと、この手法はプラスに働くんだけど
表面の属性でしかキャラ付け出来ない飯島シナリオではマイナスになると思った。
901:なまえをいれてください
07/12/27 16:34:16 HmJQlVyU
>>896
君の感性を疑う
>>897
つのだシナリオは恐怖新聞をちょこちょこ読んでれば、楽しめるよ
女キャラの言い回しが独特すぎて、人差し指立ててウインクしてるつのだキャラが勝手に連想されたｗ
902:なまえをいれてください
07/12/27 16:53:35 HL+pJi0H
四八「脚で稼いだ本当の怖い話だよ！分岐ないけど」
プレイヤー「怖いサノベがしたい！」
この温度差が埋められなかったなあ。
まだ評価されてるシナリオに脚で稼いだものはない。
903:なまえをいれてください
07/12/27 17:02:13 jlwWnAFh
>>901
それより水木しげる絵の魔法少女を想像してたら噴いた
904:なまえをいれてください
07/12/27 17:12:40 e0dpMGK5
>>886
ゲスト作家のシナリオに時間をとられたからとか、監督に面白い筈のシナリオ部分を削られたから面白くないんだ？
二年かけても、まだ全然形になってないから会社と監督から尻叩かれて無理矢理形にしたみたいな経緯だと思ったけど全然違ったんだね
それって商業作家としても無能だし設計図の段階で間違えてた気もするけど全然そんなことなかったんだね
時間をかければきっとネット上でも話題に上らないぐらい凄い人面魚レベルの話がわっさわっさのったんだろうなー 悔しいけど正解だわ。
905:なまえをいれてください
07/12/27 17:12:56 WSQG3hQ4
>>901
＞別に観光シナリオがダメだとは思わないけど
この時点で察してやれよ・・・。
906:なまえをいれてください
07/12/27 17:20:18 xNh4EQBk
うん？ハジメちゃん？
907:なまえをいれてください
07/12/27 17:21:40 e0dpMGK5
シナリオが派生するシステムを使いこなせないと分かった時点で
常人なら派生しないでも一本で楽しめるシナリオをゲーム内に配置すると思うんだけど
天才だからなー。まー、それもこれも目先の利益を優先して四十八の完成を待たなかったバンプレストとハジメとか言うのが悪いんだろうな。
俺達は神ゲーに触れるチャンスを逃した。それでも良作だからいいんだけどさー
908:なまえをいれてください
07/12/27 17:28:01 UK0qFbr5
>>803
俺が言ってるのは評価を異常なまでに高く設定してるレビューを書いた奴に対してだぞ
レビューの中にアンチについて言及してるのがあるけども、
そいつこそが「否定的な意見」を全部アンチとして捉えてるように見えてさ。
バグまで「アンチに足をすくわれた」とかどう考えてもおかしいだろうｗ
バグは、バグのあるものを作った人間と、デバッグもろくにしなかった人間が悪いに決まってるだろうとｗ
それに「足をすくわれた」とか頭おかしいんじゃないのか、と俺は思うわけよ
星3つが少ないのはさぁ
余程の盲目的な（致命的なバグすら大したことないと言い切る）信者、
事実として史上稀に見るクソゲーだからか、余程のアンチ、これのどれかに当てはまるからじゃないのかね
1から5の中間の星3つだから冷静なレビューだってのもおかしいだろう？
クソ遅いレスの上にクソ長い文章でごめん
何が言いたいかっていうと、「俺がプレイした限り四八はまごうことなきクソゲーだから、あまりに肯定的なレビューはうそくさいと俺は思う」ってこと
909:なまえをいれてください
07/12/27 17:31:38 xNh4EQBk
飯島氏ぐらいだろ石川肇氏プロデューサをハジメちゃん扱いできるのは
910:なまえをいれてください
07/12/27 17:37:29 ML9UN+Ra
やりこめばやりこむ程星一つに近付くよ
ゲスト分を考慮して星二つが良いところ
星三つはまだ飯島に対して希望を持ってる人だろう
911:なまえをいれてください
07/12/27 17:37:48 jlwWnAFh
>>908
スルーすればよくね？
食いつく意味がいまいち分からん
気にしすぎだろ
912:なまえをいれてください
07/12/27 17:39:54 UK0qFbr5
>>911
食いつくも何も俺の書き込みにレスされてたから一応さ、一応
913:なまえをいれてください
07/12/27 18:09:31 ZNNLAvh7
しっかしあんだけ宣伝しといて
発売後は触れもせず同人を宣伝しまくってるのは
どうよ？自分を信じて購入した人に対して謝罪ぐらい
したらどうなんでしょうかフードアイランドさん。
914:なまえをいれてください
07/12/27 18:31:54 rqAzqdL/
>>904
何が言いたいのか分からないが賛成してくれたことには感謝する
ただ削ったのは必然だっただろうから削ったこと自体は仕方ない
問題はそういう状況にならないように初めからもう少し目星つけれなかったのかなあということ
その決定をするのが監督かプロデューサーかわからんが
915:なまえをいれてください
07/12/27 18:32:37 O+S57XA4
>>913
飯島にはファンの良い意見しか届いてないから無理ぽ
しかも否定の意見はバカのせいで向こうにはイタズラにしか聞こえない
つまりコミケに直接本人に言いにいかない限りはお前の意見は届かない
916:なまえをいれてください
07/12/27 18:35:15 8raBfv1e
>>913
四八に関して言及できない状況なら、一度ブログの更新を休止するのが大人の対応だわな。
本業でトラブル発生したなら、その対処に全力尽くすのがあるべき姿。
917:なまえをいれてください
07/12/27 18:41:18 O+S57XA4
>>916
バグはバンプレストの責任だから飯島は関係ないぞ
あくまで外部スタッフというのを忘れるな
918:なまえをいれてください
07/12/27 18:42:53 8raBfv1e
>>914
削ったといったって本当の所どうだったのかはわかんないのだけどね。
制作過程の話なんてどうでもよし。
商業作品は世に出たモノで全て評価すべき。
919:なまえをいれてください
07/12/27 18:42:54 rqAzqdL/
>>904
何が言いたいのか分からないが賛成してくれたことには感謝する
ただ削ったのは必然だっただろうから削ったこと自体は仕方ない
問題はそういう状況にならないように初めからもう少し目星つけれなかったのかなあということ
その決定をするのが監督かプロデューサーかわからんが
920:なまえをいれてください
07/12/27 18:46:25 rqAzqdL/
あ、間違えて二回投稿しちゃった
921:なまえをいれてください
07/12/27 18:49:17 FfkocEb2
別にシナリオを削るのは全然かまわないと思うよ。
量より質という感じてしょぼいシナリオをカットして全体の質を高めるのは結構な事だと思う。
ただ問題は送り犬とか柱の傷とかレンタル家族みたいにカットしたシナリオは割と面白そうなのに
本編にはしょぼいシナリオがやたら多いことだ。
「飯島さんもカットしたシナリオは質が低くてカットされたわけではないので日の目を見ないのは残念だ」
とブログで言ってたよね。
シナリオを削ったのが悪いのではなく、
シナリオの削り方が悪かったんじゃないの？
922:なまえをいれてください
07/12/27 18:51:23 D8+p9J0y
バグ以前にシナリオシステム共に糞。
というかシナリオが物凄く良かったらこんなに叩かれてないから。
本人はブログでさんざん嘘情報流して煽っておいて、いざ失敗したら知らん顔。
923:なまえをいれてください
07/12/27 18:53:05 rqAzqdL/
>>918
削ったというのが嘘の可能性もあると？
何を目的にそんな嘘をつくとキミは考えるのか、そっちの方に興味がわくなぁ
あと、出ていない作品について評価してるひとなんて居ないでしょ
みんな出た作品について評価してると思うけど
キミが何を心配しているのかよくわからんなあ
924:なまえをいれてください
07/12/27 18:53:59 8raBfv1e
>>917
飯島だって制作サイドの一員なのだから関係ないわけがない。
バグは関係ないかもしれないが、仕事に携わった者として相応の責任を感じるのが普通の大人。
ましてやブログでさんざん四八に関して吹きまくっていたわけだし。
それに別に謝罪せよといってるわけではない。
商品を買ってもらった人たちが怒り心頭な状況で、
舌の根も乾かぬうちに同人作品についてあれこれ言及するのが常識外れだということ。
925:なまえをいれてください
07/12/27 18:55:57 bTa/6FGT
地雷とわかって突っ込んだが、まさかいい意味でクソだった黒ノ十三にすら勝てないとは。
いや、いろんな意味で比べるのはトンキンソフトに失礼すぎるな。
926:なまえをいれてください
07/12/27 18:59:09 rqAzqdL/
>>921
削り方が悪いと言っても製作期間の問題がある以上、
製作の効率があがるような削り方をしたということだろうから
そこに文句言っても仕方ないと思う
プロデューサーだか監督だかが
ちゃんと作品としての落とし処を考えて予定立てなかったからそういう状況になったということじゃないのかな
まあ俺はこれでも十分楽しんでいるけど
あと同人で出されたボツシナリオは四八ヴァージンから単独作品用になかり変えられてるようだよ
多分、分岐や住民移動の複雑なシナリオだったんじゃないかな
927:なまえをいれてください
07/12/27 19:07:00 UK0qFbr5
>>926
＞あと同人で出されたボツシナリオは四八ヴァージンから単独作品用になかり変えられてるようだよ
（´・ω・｀）だからなんだよ。そんなこと知らんがな
と思いました
完
928:なまえをいれてください
07/12/27 19:10:20 O+S57XA4
>>924
それだと製作サイド側にいるゲスト作家も責任取らないといけないぞ
929:なまえをいれてください
07/12/27 19:13:03 HmJQlVyU
つーか、シナリオ削るくらいなら、徳島の本棚とかいらなくね？
無意味に伏線張ったって、四八の続編が出るわけじゃないし
930:なまえをいれてください
07/12/27 19:13:34 2B7ybkT1
あんだけでかでかと名前出しておきながらいざとなったら
そんなに責任分散＆回避＆なすりつけしたいのか
931:なまえをいれてください
07/12/27 19:14:53 WSQG3hQ4
メーカーと連名だけどE島さんは一介のシナリオライターなんです＞＜
932:なまえをいれてください
07/12/27 19:15:28 j7V6rEZi
大人の対応とかプロ論とか笑うところですか？
933:なまえをいれてください
07/12/27 19:19:48 2B7ybkT1
あなたシナリオの飯島さんも権利の話ばっかりで
責任や義務は頭にないみたいだったしな
つか一介のユーザーであるこっちこそ
単にコンシューマーでこれ一本で楽しめる面白いノベルゲー
がやりたかっただけなんじゃ
誰の責任とか都合とか過去作とか同人とかしらんがな
934:なまえをいれてください
07/12/27 19:21:47 rqAzqdL/
ちなみにプロデューサーは石川肇だけど
監督は土生貴博なる人物
ついでに言えばデバッグ会社は
ポールトゥウィン株式会社w
935:なまえをいれてください
07/12/27 19:24:30 UK0qFbr5
>>934
もう一度言おうか
（´・ω・｀）だからなんだよ。そんなこと知らんがな
936:なまえをいれてください
07/12/27 19:25:56 HmJQlVyU
>>933
そうなんだよな
四八ってあなたシナリオを終わらせても、都道府県全部緑にしても、何にも完結してないんだよ
無意味に伏線張ってもカットだとか、その没シナリオを同人でだとか、完全にユーザーを舐めてる
937:なまえをいれてください
07/12/27 19:30:16 O+S57XA4
バグに関して叩くなら>>934の所なんだよな
何が何でも飯島だけを誹謗中傷したいアホがいるから話がややこしくなる
>>936
没にしたのはバンプレストだがな
没シナリオを売ってもいいと許可したのもバンプレストだ
つまりそういうことだ
938:なまえをいれてください
07/12/27 19:35:02 ML9UN+Ra
DSアパシーもだが、四八も続きは同人でネ☆かよｗｗ
三連発（VNVの恵美ちゃん～も入れたら四連発）でクソを出したんだから四八が実力だろ
ブログで同人ゲーの宣伝に必死なのは生活かかってるからだろうな
泣ける
同人アパシー板で工作しても全く来ないからこっちで宣伝する作戦にしたみたいだが
効果は無いぞ
939:なまえをいれてください
07/12/27 19:35:31 WSQG3hQ4
一応言っとくけど、デバッグ会社ってのはバグを修正する会社じゃないぞ・・・。
940:なまえをいれてください
07/12/27 19:35:54 HmJQlVyU
>>937
それなら削る所を変えるだろ、常考
心霊スポット探索で挿入されてる無意味なムービーとか、岐阜でのムービーとかいらんだろ
おまけに前者はテンポ悪くするやら、フリーズするとか害悪以外の何物でも無い
全部が全部、飯島のせいじゃないのは確かだけど、同人で出すのとかも時期ってもんがあるだろうよ？
むしろ、攻略本に没シナリオ全部載せて、終わりで良かったんでね？
941:なまえをいれてください
07/12/27 19:37:09 kzblTdMC
飯島はコンシューマしかやらないユーザー層の意見よりも、
同人やっているユーザー層を重視したって話だろうな。
だから同人の宣伝に躍起になる。結局四八なんてどうでもよかったんだろ。
942:なまえをいれてください
07/12/27 19:41:12 2B7ybkT1
べつにバンプレとデバック会社にも責任があるとしたところで
飯島さんの仕事に関する評価が上がるわけでもないし
批判がゆるむわけでもないけどな。
943:なまえをいれてください
07/12/27 19:42:08 rqAzqdL/
シナリオがつまらないという一点でなら飯島を責めてもいいと思うけど
ここで批判してもあまり意味はないからせめてmixiコミュで感想言えばいいんじゃないかな
でも多分それはシナリオ削った影響が大きいと思うし、シナリオ削るはめになったのは
プロデューサーだか監督だかもっと上の人だかが決めた方向性とスケジューリングのせいじゃないかとは思うけど。
俺は面白かったし、バグやなんやらと違って個人の好みの問題だから
それで飯島を責めても限界はあると思うけど
それ以外の責任はないでしょ飯島には
もっと言えばつまらないと判断したシナリオをボツにするのもプロデューサーだか監督だかの仕事なわけだし
944:なまえをいれてください
07/12/27 19:42:26 O+S57XA4
>>941
コンシューマ層は買わない、支持しない
同人層は買ってくれる、支持してくれる
そういうことだろ
945:なまえをいれてください
07/12/27 19:43:16 ML9UN+Ra
mixiコミュ死んでるじゃん
コミュ管理人もコミュ作ったことを後悔してるくらいだし
946:なまえをいれてください
07/12/27 19:45:18 O+S57XA4
>>945
シャノンのか？
あそこはまだカキコあったはずだが
947:なまえをいれてください
07/12/27 19:46:38 rqAzqdL/
>>945
死んでようが死んでまいがちゃんと存在してるんだからいいんじゃないの
948:なまえをいれてください
07/12/27 19:46:52 2B7ybkT1
面白くて良いゲームなら、いくらでも買うし支持するよ。
俺だって四八（仮）が面白ければ
過去作や同人に手を出したかも知れない
949:なまえをいれてください
07/12/27 19:50:23 UK0qFbr5
前に出すぎたからだろ、ムチャクチャ叩かれるのは
小島秀夫でもあるまいし（好きだがｗ）パッケージには名前が載って、
加えてブログではさんざっぱら四八を推す
ここまではよかったが、パッケージ、しかも表に自分の名前をクレジットさせたくせに、発売後は一介のシナリオライターを気取る
このザマでは文句言われてしょうがないだろうよ
950:なまえをいれてください
07/12/27 19:51:52 O+S57XA4
>>948
だから無視されたんじゃない？
買わないどころかあんなアホなメールしたから
俺たちの意見はイタズラで処理されるわけだが
951:なまえをいれてください
07/12/27 19:53:59 rqAzqdL/
初めからイッカイノシナリオライターだろ
どう考えても
何だと思ってたんだ？
952:なまえをいれてください
07/12/27 19:56:14 ZBtg6iKZ
飯島が異常に劣化してるから文章倍になっても傑作になる事は無い。
質が伴ってない文章なんて煩わしいだけ。
953:なまえをいれてください
07/12/27 19:57:26 xWblhTP/
やっぱ一介のシナリオライター（笑）じゃダメだな。
ゲームにある程度知識あるちゃんとした作家がこの手のゲームには向いてる。
954:なまえをいれてください
07/12/27 19:58:08 2B7ybkT1
>>950
本末転倒だろ。
ユーザーが買ってくれないからクソゲー止まりにしました。
ユーザーが支持してくれないからクソゲーを作りました。
バグはデバック会社のせい
システムやシナリオや企画はバンプレのせい
ゲームがつまらないのはユーザーのせい
955:なまえをいれてください
07/12/27 20:02:07 Je8RShNz
ノベルゲーで、一介のシナリオライターです、なんて通用する訳ないだろｗ
RPGやACTと違ってシナリオ自身がゲームの肝だから、
それがつまらなかったらどうあがいてもつまらない。
バグがあったのも事実、シナリオをカットされたのも事実、
でもそれで飯島の筆力の無さがちゃらになる訳じゃない。
956:なまえをいれてください
07/12/27 20:02:15 HmJQlVyU
一介のシナリオライターならゲームに出演出来るよ!!
登場して愚痴をこぼして、ユーザーを不愉快にしても、一介のシナリオライターだから別に悪くは無いよ!!
その後、ゲーム全体の評価が悪くても、一介のシナリオライターだから一人の責任じゃないよ!!
逆にシナリオだけの出来にケチ付けられても、一介のシナリオライターだから黙秘するよ!!
957:なまえをいれてください
07/12/27 20:07:27 rqAzqdL/
なぜすぐにファビョるかなあ