07/09/22 21:33:12 7/fc6x3D
・ＳＴＯ、釣り煽り、糞コテ・不毛な話・頭のカワイソスな人は放置安定。専ブラ使ってNGにすることを推奨
・略称、キャラ、原作関連、動画についての事は自分で調べる。質問する前にテンプレと関連リンクを読むこと
■バグ報告、改善要望等
【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ37
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
バグ・改善案は
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(bugfix.jp)
で確認してください。
■360関連ゲーハー板・360スレのまとめサイト
URLﾘﾝｸ(live-net.ddo.jp)
Ｑ．箱○買ったけどお勧めソフトない？
URLﾘﾝｸ(www.gamers-review.net)
ここの各ソフトのレビューを参考にまたマーケットプレイスで体験版がDL出来ますので
購入前の判断基準としても良いでしょう
■問い合わせ先：バンダイナムコゲームズチャンネル
URLﾘﾝｸ(namco-ch.net)
3:なまえをいれてください
07/09/22 21:33:46 7/fc6x3D
■ガチ派と馴れ合い派について
ガチ派と馴れ合い派の議論は永遠に平行線を辿りがち。
プレイスタイルが違うだけで、どちらも正しい遊び方です。
熱くなりすぎないよう注意しましょう。
ＸＢＯＸＬｉｖｅの機能などを有効に使って住み分けましょう
■「手札非公開」仕様の導入について
■「手札常時公開」仕様の導入について
議論し尽くされました。スルー推奨で。
「オプションで選択できるようになればいいね」で終わり。
どうしても新仕様が欲しいという人はスレで議論を蒸し返さずに
個人的に大宮に要望を出してください。
■ボイチャの有無、テキチャの導入についても上と同様です。
■セプター五つの誓い
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無しの精神で試合に臨むこと
4:なまえをいれてください
07/09/22 21:34:17 7/fc6x3D
CuldceptSAGA公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.culdcept.com)
Culdcept公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.culdcept.com)
カルドセプトサーガwiki(セプターパーツ、よくある質問、改善要望まとめ)
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
「カルドセプトサーガ」カードリスト
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
カードリスト・ブックメーカー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ブック構築ツール
URLﾘﾝｸ(gemoid.nobody.jp)
初めて来た人はとりあえずこれでも見れ
URLﾘﾝｸ(www.xboxyde.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ブック診断はこちら
【粉】カルドセプト ブック診断 3ネタ目【焼き】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
5:なまえをいれてください
07/09/22 21:35:50 7/fc6x3D
■48スレ目でカルドのIRCチャンネル作りました。IRCwide系#Culd_2ch全体ワードは＠＠
掲示板だと試合を呼びかけたい場合、
「自分がスレに書く→誰かが都合よく見てくれることを期待する」ですが、
IRCの場合、特定のキーワードに反応して音を鳴らす事が可能なため、
「自分がIRCで発言する→そのch（掲示板で言うスレッドのようなもの）に参加している人全員に音で知らせる」といった事が可能です。
特殊なレギュレーションな試合などは現状のLiveでは厳しいですし、ぜひこの機会にお試しください。
詳細はURLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
■かくつき対策（カルドセプト以外のパッチも消えるので注意）
HDDキャッシュ整理の方法
システム→メモリー→Ｙボタン→Ｘ、Ｘ、ＬＢ、ＲＢ、Ｘ、Ｘの順に押す→「はい」を選ぶ
6:なまえをいれてください
07/09/22 21:36:51 7/fc6x3D
最近新しく始めた方等はやっぱり途中で回線切断になることが多い。
カルドセプトサーガは、ユーザーがポートを空けないととても遊べる物ではありません。
という訳で
ＸｂｏｘＬｉｖｅへの道・３６０編 を見てから
URLﾘﾝｸ(yokomiti.fc2web.com)
ポート開放ガイド
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
各種ルータの設定法
URLﾘﾝｸ(nylink.jp)
等を見て
Q.NATがオープンになってても開けておいた方が良いポートって何番でしたっけ？
A.UDP/TCP 3074
UDP 88
を実行してみて下さい。
対戦を楽しむためにも皆さんお願いします。
7:なまえをいれてください
07/09/22 21:37:53 7/fc6x3D
Q.オンに繋いでも全然部屋が立ってません。対戦人口少ないんですか？
A.対戦中の部屋は表示されないので、一見少なく見えます。
入れる部屋が見当たらないときは自分で部屋を作成しましょう。
8:なまえをいれてください
07/09/22 21:38:55 7/fc6x3D
鵜之澤副社長発言
URLﾘﾝｸ(dokuo-ha-hitori.dyndns.tv)
ただ、お詫びしないといけないのは、『カルドセプトサーガ』の不具合です。
あのような形での提供となってしまったことを本当に申し訳なく思っています。
あれだけお騒がせしてしまったことは問題だと思っているし、
『カルドセプトサーガ』に対してはチューニングも含めて、
しっかりと責任を取って、きちんとした対応をしていくつもりでいます。
GYAO カルドセプトサーガ クリエイターズ・トーク
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
発売前の武重プロデューサーインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
9:なまえをいれてください
07/09/22 21:39:56 7/fc6x3D
とりあえず問い合わせた。
Q 鵜之澤の発言について
A 十分に認知しています
Q その対応の内容とは？
A オンラインアップデートと修正ディスクの交換です
Q これから先、新たな対応をする予定は？
A 今のところ予定はありません
Q 挙動に関する特殊仕様についての対応は？
A 今のところ予定はありません
Q 大会の中止について
A 申し訳なく思っている。
Q 新しい大会開催の予定は？
A 今のところ予定はありません
10:なまえをいれてください
07/09/22 21:41:12 7/fc6x3D
大会用wiki
URLﾘﾝｸ(pw1.atcms.jp)
11:なまえをいれてください
07/09/22 23:00:20 sBmgN0yG
>>1
乙ケルピー
12:なまえをいれてください
07/09/22 23:21:15 KPM9CNth
にこにこ動画を見れる皆さんはぜひ参考に
カルドサーガ カードアンケート
水属性
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
火属性
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
地属性
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
風属性
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
無・複属性
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
13:なまえをいれてください
07/09/22 23:48:37 YbocRGz0
>>1
乙カトブレパス
14:なまえをいれてください
07/09/22 23:53:25 MiKgWhCN
>>1
乙なんだからね！
15:なまえをいれてください
07/09/23 02:15:58 qD8FOcKu
大会は恙無く終了。
まあ、ひとつは分裂で無効試合になっちゃったけど。
R禁止の割に5桁で勝利が複数出ていて面白い。
16:なまえをいれてください
07/09/23 18:11:42 GmAsZV5g
ひさしぶりに昼にやってみたがコインだらけだなｗ
それと、昨日、星5つあったやつが1日で0になってて吹いたｗ
いったい、なにがあったんだ
17:なまえをいれてください
07/09/23 18:47:48 QrSjuZru
２ｃｈの企画だけど盛カルが２週に１回やってるみたいだから
その谷間に開催して月１ペースくらいだと
企画がかぶらなくて良い関係が生まれると思う。
18:なまえをいれてください
07/09/23 19:08:15 Peevr7SP
コイン多いよね
地単も多いから地の護符稼がれてしまうとマズー
二色ブックラントラ駆使で対応かいね
サプレ持ちが数人いるだけでもキツイかな
パライントルチャリ共にサプレ対象になりやすいからね
19:なまえをいれてください
07/09/23 21:17:12 8YgEMYEO
コインはただの嫌がらせ
20:なまえをいれてください
07/09/23 21:27:34 iNk9R3QF
やっとストーリークリアしたぜ。
ラスボスが意外にも一番弱かった気がする。
モンスター切れ多いな彼。
21:なまえをいれてください
07/09/23 21:28:45 XJZ1GlaB
まあ4人戦でコインが勝った試合はほとんど見ないな
大抵ミラーとアイテムガッチリ抱えた奴を崩せず終わる
コイン対策をわかってない奴がいるとそいつを食い物にして稼がれる事はあるけどな
22:なまえをいれてください
07/09/23 21:30:59 99z5HpRN
そんな時の秘策エロージョン
23:なまえをいれてください
07/09/23 21:37:16 EAktWVfS
ストーリーで苦戦したのは
１．サル（今は平気だろうｗ）
２．黒ファウスティナ（全滅しますた）
３．リララ（俺の盗むんじゃねぇぇぇ）
ラストステージとか護符買ってレベル上げるだけだから楽勝だな。
24:なまえをいれてください
07/09/23 21:40:00 iNk9R3QF
いや虹のステージはやばいぞ。
1位になったらレイプされる。
焼きブックは勘弁な
25:なまえをいれてください
07/09/23 21:52:55 9j96gipC
コイン怖いぞ。
護符価値９９で４０枚とか稼がれる。
４０×９９＝３９６０ これは防げない。
ん？俺のブックが悪いって？コリャマタマイッタ
26:なまえをいれてください
07/09/23 21:53:25 HCl2Qn+i
ストーリーは半分チュートリアルだから、
俺は虹の苦行の果てにクレイアイドルという存在を
見出せただけでも意義があった
でも、クレイなんてほかのケースではあまり使えない気もするけど
増すグロースとかフォンテシエルが良かったと今は思っている
27:なまえをいれてください
07/09/23 21:54:28 9j96gipC
あ，怖いのはパイエティコインではなく，サンクタムガードな。
先制で４０・４０，コイン５枚とり。
こいつで移動攻撃されたらたまらん。特に今の狭いマップじゃダメだ。
とはいえ広いマップで目標１万越えとかでやろうとは思わないけどな。
28:なまえをいれてください
07/09/23 23:07:55 QS/7GF6m
コイン？ミラー3枚くらい入れときゃ封殺だろｗｗ
29:なまえをいれてください
07/09/23 23:41:31 8YgEMYEO
コインはどうせ勝てないのに邪魔ばかりだからうざい
だがパラライザーをサプってやった時は気持ちよすぎてイキそうになる
30:なまえをいれてください
07/09/23 23:43:48 99z5HpRN
わかるわｗ
ブレインブソングをサプッて
周回マシーンと化した時は息が止まりかけたもん
31:なまえをいれてください
07/09/24 00:42:34 3nIPKgWs
オレはイントルードだな。
倒せる相手がうじゃうじゃいるのに止まれない、止まらないで
んで、いつしか倒せないとこに止まるのｗ
32:なまえをいれてください
07/09/24 03:01:32 pAZrcTzM
お前らドSですね
ここで「妨害カードは無意味」とか言ってんのはコイン使いじゃないかという気がしてきたぜｗｗｗ
33:なまえをいれてください
07/09/24 05:03:03 M1imgo7u
いやぁ、コインブックはアル２で結構使えるから困る。
しかも護符価値をよく知らない人が居ると、コインを取られる取られる。
パララで取られるのは仕方無いが、チャリで飛ばれるだろって所にクリを
置くし、移動侵略されるだろって所にクリを配置するしよぉ。
対抗策を色々考えたけど、ポセドンが一番有効かなぁ？
ポセドン好きじゃないんだけどね。
34:なまえをいれてください
07/09/24 05:44:13 oyPy9/P/
コロIIだよな
コロIIは初期の護符価値が高いからなー
ここでシンキングソングを提案してみるtest
35:なまえをいれてください
07/09/24 12:04:47 Jz+P2PqJ
コインブックなんて風王でボコボコにしてやんよ！
36:なまえをいれてください
07/09/24 14:53:14 olzqXeQK
ってかこの時間って本当に部屋立てても誰も来ねぇな。
どうすりゃいい？
37:なまえをいれてください
07/09/24 15:09:17 mcwhAx6X
ここで告知すれば少しはくるんじゃね？
38:なまえをいれてください
07/09/24 18:26:13 pL0XKNP6
同盟戦は凡ミスすると、恥ずかしさ倍増だね。。。
メゾセイントのコンボをアシストしようとして、本人にかけてしまったよorz
修行が足りんわ…
39:なまえをいれてください
07/09/24 21:13:47 qG6H2gCx
一緒に対戦したくないやつがいるんだが部屋に入ってきたらどうしてる？
40:なまえをいれてください
07/09/24 21:20:04 dryN2oj5
>>39
１・部屋を抜ける
２・対戦したくない奴に出て行けと言う
３・readyにせず我慢比べ
さぁ好きなのを選べ
部屋のほかの面子に賛同者がいる場合は3がいいかも
41:なまえをいれてください
07/09/24 21:33:39 mcwhAx6X
>>40
3は他のメンツに迷惑なのでやめとけ
42:なまえをいれてください
07/09/24 21:49:30 3zu0ktN1
なぜ対戦したくないのかを詳しく
43:なまえをいれてください
07/09/24 22:05:20 r+TeskfK
やっべしばらくやってなかったけど
コミック６巻読んだらまたやりたくなってきた
44:なまえをいれてください
07/09/24 22:38:58 NR4FWuoM
う～ん・・勝てん
45:なまえをいれてください
07/09/24 22:45:56 8kGld8qq
>>42
STOとかじゃね？
46:なまえをいれてください
07/09/24 22:56:42 qG6H2gCx
>>40
なるほど3は想定外だった
2が出来ればいいんだがな
いつもは、４・無理して対戦するがやっぱりがっかりする、が多い
部屋たてたとき以外は１にしようと思う
>>42
一緒にプレイしていて楽しくないから、かな
・よく切断する
・狂ったように侵略してくる
・勝つためには最下位だろうとリコール
・高額領地を落とす手段を入れてない、など
こっちのわがままが入っているのは自覚してる
それを相手に押しつけるわけにはいかないんで
それなら最初から対戦しない方がいいだろうと
47:なまえをいれてください
07/09/24 23:03:21 W2F67G3n
総コスト１５００Ｇまでブック大会とかわ？
焼きとか、居なさそうだし、
ドラゴンとか、居なさそうだし、
王とか、居なさそうだし、
地変とか、無さそうだし、
フリーズ・・・
48:なまえをいれてください
07/09/24 23:03:54 p+aJNwNw
なんたる傲慢
49:なまえをいれてください
07/09/24 23:05:21 NR4FWuoM
勝つためのリコールならいいじゃないの？
なにか妨害されて私恨？のリコールは死んでほしいけど
50:なまえをいれてください
07/09/24 23:21:44 jeE1bnj1
>>46
了承得てからプライベートに作り直したらいいんじゃい？
最後の人はフレンド誘う
まぁキック機能無いのがウンコなんやけど
今どきアリエネ～
>>47
蟻とゴブモスの天下だなｗ
51:なまえをいれてください
07/09/24 23:26:00 QAFJsvqB
>>46
確かに高額を落とす手段を入れることを死亡フラグだと考える俺とは対戦してくれませんか、残念です
52:なまえをいれてください
07/09/24 23:33:45 jeE1bnj1
高額地落とす手段入れなければ
相手が領地を守る手段分に使ったブックキャパを無意味に出来る
戦略の一つだよね
まぁワガママと自覚してるし仕方ないんじゃない
53:なまえをいれてください
07/09/24 23:40:20 3zu0ktN1
切断だけで十分理由になるし、故意じゃないとしても「回線の相性が悪いみたい」とか言って出てってもらうのがいいぞ。
途中でAIになるんじゃやってられん。
で、
・狂ったように侵略してくる
・高額領地を落とす手段を入れてない
これは矛盾してないか？
それとも…侵略はするけど落とせないって言うバカブック！？
お気に入りはデスキート！アマゾン、レブナント、リビングクローも愛用します！！…とか
・勝つためには最下位だろうとリコール
勝つため＝1位になるため…なら、なんら問題がないと思う。
勝つため＝お前を蹴落として3位に上がるため…なら、印象悪いな。リコールできないときは切断か？ｗ
54:なまえをいれてください
07/09/24 23:58:43 pAZrcTzM
しかし自分や誰かが事故踏みして高額ができてしまった場合そいつを落とさなければ勝ちはない状態になるだろ？
そんなときに侵略手段のないブックはただの周回マシーンと化す、酷い時は即切断するから嫌われるんじゃね
即死コンボとかフルスイング（3ケタダメージ侵略）持ってる奴は最後の1ラウンドまで勝負を捨てないからな
>>51はそうなったらどうすんの？
高額先に作られたら負けだって諦めてサイコロ振りつつトレスパフェームするだけ？
55:なまえをいれてください
07/09/24 23:58:54 3Ium+Isg
でもさ、高額領地落とす手段いれてないヤツなんて、
かなりいるとおもうぞ。正直、 >>46 の条件でいったらダレとも戦えないじゃん。
アイテム使わせる為に攻撃したりする、リコールだってもちろん必要ならかけるだろ。
56:なまえをいれてください
07/09/25 00:30:09 w1brLcCO
切断は論外。同じゲームをする人間とは思いたくない。
後は，ゲーム内の戦略・戦術だからおｋ。
嫌な戦術使ってくる奴は，私怨で攻撃されることも覚悟の上だろ。
高額領地落とす手段がない場合
１．足等で高額領地を避ける手段をもっている
２．ケルピー等で自分の高額地に相手をはめて，土地を売らせる
この両方があれば十分勝てるブックだと思う。
57:なまえをいれてください
07/09/25 00:44:38 mc0lfgUl
そうそう。私怨
しねんって変換して出ないから・・・恥ずかしい＞＜
58:なまえをいれてください
07/09/25 01:01:19 BwHiwN6/
別に落とさんでもサブサイド、コメットで良いじゃない
フェームある今作だとかなり重要だと思う
59:なまえをいれてください
07/09/25 01:10:04 JxsqTDtZ
サプレやセフトのコンセプト壊し(盗み)やリコールで全然いける。
ついでにクリーチャー対策にトレードかターンウォールと。
書いてたら昔の台湾でランク1位の人の本になっちまった。
60:なまえをいれてください
07/09/25 02:57:29 3l4oIw7p
>>59
同意。地変で対応できる場合もあるしな。
個人的には高額領地を落とすことを前提にしたブックは
安定感にかけるしあまり好きじゃないな。
高額領地用の切り札を2～3枚いれるのがマイベスト。
61:なまえをいれてください
07/09/25 06:07:45 2yxsiuOi
>>46
走りや護符戦などの戦闘無しでも総魔力を伸ばせるブックなら、侵略能力が低くても問題ないような気が。
>・よく切断する
>・狂ったように侵略してくる
って時点で、そこまで考えてないブックだろうとは思いますが。
62:なまえをいれてください
07/09/25 06:10:58 xTpNIN4M
イライラする前に対戦しないってのはまあ良いんじゃないかと思うが
今の状況で選り好みしてるとすぐに対戦相手がいなくなりそうだな
63:なまえをいれてください
07/09/25 12:17:09 XqkEin+n
寝る前に4人戦やると神経が高ぶって終わった後1時間くらい眠れない
カルドは麻雀みたいだな
64:なまえをいれてください
07/09/25 15:21:28 uWjAxmEo
あるあるｗ
興奮してるし流れを 読んだりカード覚えたりして脳が活発化してるからね～
65:なまえをいれてください
07/09/25 18:41:10 qCjHKtTC
ゲームバランスの話題はトレードやトレスパスになりがちだが
クリーチャーでやりすぎなのはどれよ？
66:なまえをいれてください
07/09/25 18:52:47 nxQttsJ4
あがま
67:なまえをいれてください
07/09/25 19:11:10 tWw5YaNC
まぁあがま、森王、シーボン先生かなぁ・・・。
あがまは20-20で領地能力なし。
シーボン先生はHP30ならありかな。
王は論外。
今日休みなので3回やったら3回ともフルボッコにされた(´Д⊂
68:なまえをいれてください
07/09/25 19:22:59 GZTk043l
ミラー、サクヤ、アマドラ、かたつむり、モスマン・・・
って、厨クリーチャーはほとんどサードからの参戦ばかりじゃないか
もうあきらかに調整不足。
69:なまえをいれてください
07/09/25 19:24:44 SPd7ufIw
>>65 蛾
70:なまえをいれてください
07/09/25 19:41:20 mMOg/cFI
初心者スレの次スレ誰か立てて
71:なまえをいれてください
07/09/25 19:41:44 HuiWVI2/
wiki見てきたけど、アガマというのとモスマンというのが分からない…orz
アガマは何かの略？で、モスマンは無属性に居た気がしたけど
wikiに見当たらない…
72:なまえをいれてください
07/09/25 19:44:56 qCjHKtTC
>>71
アガマは地で164番
モスマンは風で233番
73:なまえをいれてください
07/09/25 19:50:20 hbcs94XZ
クリだとミラー、アマドラ、アーウィソウトル、サクヤ、アガマ、地王だな
アイテムだとマグマアーマー、ストームアーマーだと思うけど他にはある？
74:なまえをいれてください
07/09/25 19:51:00 L+qSPOjC
上に上がってるの以外では
島魚、ナマケモノあたりがやばいかな
あと火王の領地能力も明らかにやりすぎ
シーボンズはあれでバランス取れてると思うけどね
制限きついし防御型だし、能力がマイナスになる事も少なくない
75:なまえをいれてください
07/09/25 19:54:16 w1brLcCO
高額領地を落とす＝レベルを落とす も含めるということで・・・ちと苦しいか。
高額領地を作られる前に対策する，はいいが，レベル５ランプロ土地を作られた後でも対策できるか？が
話題じゃなかったのかと思ってた。
それはともかく，狂ったクリーチャー？
アーマードラゴン
リビングミラー
ブロンティーデス
モスマン
マグマアバター・ストームアバター
とかだな。
能力無限系は，全カードをその対策にあてなきゃ！ってくらいにゲームを支配する強さ。
まぁそれを超える問題カードがトレードやトレスパなんだろうけどな。
76:なまえをいれてください
07/09/25 20:00:19 0Zpv+cbO
青天井でヤバいのはモスマンくらいだとおもうけどな
アバターは領地コストキツいしマップ上で死にやすいし、こんなもんだろう
77:なまえをいれてください
07/09/25 20:09:05 w1brLcCO
侵略タイプが推奨される？サーガでは
１レベル土地の奪い合いで土地が充満しなさそう？
侵略能力の低いブックが多いと，アバター系の天下になるかなぁ。
昔ながらのガルーダとかも。
しかし>>76様，考えを改めます。
モスマンが素でＳＴ３０，ＨＰ５０，制限なし（生贄のみ），Ｎカードという能力を見て
他のカードがとってもかわいく見えました。
アイテムでマグマアーマー･ストームアーマーは同意。
78:なまえをいれてください
07/09/25 20:12:18 aUsWAI1s
モスマンはサーガのHP30高性能クリーチャーへの回答だと思うので能力自体はあれでいいと思うが
火力やルナ耐性まであるのはさすがにアレだと思うので素のステータス値は0/40くらいでいいな
79:なまえをいれてください
07/09/25 20:16:04 uWjAxmEo
グルマキン
強すぎるってゆーかポゼトレやクラストが強すぎるが故にって感じ
バーバリアン
こいつ一人のおかげで多くのクリが産廃に
ボルカニックドラゴン
ミラーが常備されてるから影を潜めてるけど半端じゃない強さ
80:なまえをいれてください
07/09/25 20:30:48 HuiWVI2/
>>72
ありがとう
アガマってあのガスクラウドの森版みたいな奴のことだったのか
モスマンは性能に無クリーチャーがなんちゃらって覚えてたので
無だとばっかし… 風属性だったのか
アガマは50%反射だからやばそうだけど、モスマンって何か特殊な使い方とかあるの？
無属性ブックに入れても、ガルーダとあまり違いが分からない…
月光で死ななかったりするのが強いのかな？
81:なまえをいれてください
07/09/25 20:32:18 xTpNIN4M
単純に即時付きのクリはフェイ以外やりすぎ
特にトゲピとカタツムリは凶悪
あれは間違いなく開発者酒が入ってた時に出来たカード
次いで属性ドラゴン(特にアーマー) ミラー ブロン テング
アイテムはまあまあだがスペルがまた最悪
調整時間２年じゃなくて２週間の間違いだろ
82:なまえをいれてください
07/09/25 20:32:41 tWw5YaNC
青天井系はHP30なら許容範囲内じゃないかな？
その意味じゃ蛾と赤帽子は泥人間は軒並30にしてほしいね。
クリチャー奪取の魔法と援護禁止＆Rカード使用不可アイドルがほしいところ。
83:なまえをいれてください
07/09/25 20:34:22 tWw5YaNC
>>82
＆→or
誤字スマソ
84:なまえをいれてください
07/09/25 20:40:44 HuiWVI2/
更新してなかったorz
HP50がスペルで死ににくかったり、土地が必要無かったり
無属性ブックにはボージェス先生が居るだろうから、反射で死に難かったり
ずば抜けてる部分は無いけど、総合的に強いのかな？
85:なまえをいれてください
07/09/25 20:41:14 w1brLcCO
>>79様
グリマルキンは援護ブックが強いことを示すいい指標
とはいえ，これはサーガに限った話じゃなく前から言われてることかな？と
援護ブックは即死系には無力，アイテム使って高能力じゃそこまで強いと感じない。
同じく，アガマも５０％反射だから即死系は食らう。
>>81様
即時は・・・即時に特効がつくクリなりアイテムなりスペルなりがあればねぇ。
フェイ以外ってのはよくわかんないけど。
カタツムリは呪身ならよかた トケビは領地能力の対象が自身のみ（つまり１回限定）ならよかた？
86:なまえをいれてください
07/09/25 20:47:48 06D9iZYR
>>80
無属性は土地補正が受けられないかわりに低コストで性能が高い。
ガルーダの場合はばらまくにしても、風以外にばらまくと弱い。
無属性なら土地属性考えずに置きまくってボージェスで+20するだけでわりと落ちない。
で、
HP30以下をスタチューにするスペル
攻撃成功時にスタチュー（ラット）にさせるアイテム
がある。
スパルトイでの空き地獲得能力やネクロスカラベでの防衛力も忘れちゃいかん。
しかもガルーダって月光で死ぬんだよな。
モスマンは初期値0/30でいいと思うぜ。
>>82
援護禁止ならあるぞ、サイレンスでOK
87:なまえをいれてください
07/09/25 20:55:38 ASDGcfKR
モスマンは初代で余りにも哀れだったから彼なりに努力したんだろ
88:なまえをいれてください
07/09/25 20:56:34 GZTk043l
それに加えてモスマンは先制までもってるからな
４人対戦で２人がゴブモスデッキだったら、残りの２人の勝ち目はほとんどないと言っていい。
89:なまえをいれてください
07/09/25 20:59:35 uWjAxmEo
言葉足らずだったね
グルマキンがヤバイのは強力な特殊能力、援護と天然ランプロの２つを有してる点
そしてセカンドよりも評価が上がったのは
バランスブレイカーのトレードとクラッシャーストームに強いから
90:なまえをいれてください
07/09/25 21:03:05 aUsWAI1s
>>88
そういう時こそアレスコインだ
91:なまえをいれてください
07/09/25 21:10:16 Ikf3A0wY
>>88
ゴブレアサプればおｋ
92:なまえをいれてください
07/09/25 21:13:15 9EWWu6D2
モスマン０－３０だとラハブで無効化できないんだよな。
レッドキャップが２０－５０だったら、ラハブがモスゴブの天敵になるんだが。
グリキンは確かに強いが、すでに対策は十分に練られてるし、
モスマンあたりと比べればそんなに怖くは感じないなあ。
あくまで置くしかないグリキン。置き、手出しの両方で活躍する
モスマンとはやや差がある。
93:なまえをいれてください
07/09/25 21:20:00 06D9iZYR
グリマルキン関係に追加
・グレムリンアムルが標準装備されなくなった
・アーシェやカタスが消えて焼きブックがほとんどいない
・即時が豊富で緑土地1個の確保が容易
もともと援護はいい能力なんだが、他のやつら（エリア移動、破壊奪取無効、焼きスペル耐性）に比べておまけ能力が便利すぎるだけ。
その他
・アーマードラゴン
確かに強いが、無属性（特にゴブモス）が強いから逆にアリ
・アバター
土地二種は結構使いづらい、4属性すべてをカバーしてるから問題なし
・バーバリアン
ヘルハウンドやミノタウロスなどの既存カードとのバランス考えてない。
サクヤやブロンディーデスと比べて「問題ない」とか思ったんだろうなｗ
・ミラー
完全にイカレてる。
リビングクリーチャーではなく、防具アイテムだったとしても入れる。それぐらい強い。
94:なまえをいれてください
07/09/25 21:55:05 w1brLcCO
１．モスマンの強さ
Ｎカード →アイボリー意味なし，他の壊れてる系のカードはほぼ全てＲだ。
ＳＴ３０，ＨＰ５０ →あれ，普通のクリじゃん，特殊能力あるの？
制限なし，いけにえのみ →いつでもどこでも使える
先制 →特殊能力＋これのおかげで，さらに倍率ドン！
「特定の弱点」がない。ＨＰ５０あるし。
２．グリマルキンはそこまで強くない
グレムリントゥース →アムルよりは弱体化したがこれで援護クリさようなら
援護ブックを減らすためにもみんな持とうよ！
天然ランプロ →守りは確かに強い・・・はい，強いです。
ストームクラッシャーは確かに強すぎるなぁ。
95:なまえをいれてください
07/09/25 21:56:18 HMBG3Yrc
ここで種族概念のシステム的復活が望まれる
96:なまえをいれてください
07/09/25 21:59:53 w1brLcCO
３．アマドラ
アマドラの強さは，他の属性ドラゴンと違っていつでもどこでもおける（ドラゴンは制限あるよね？）
のに，ＳＴ６０／ＨＰ６０と他のドラゴンより能力が高いところ。
せめてＳＴ５０／ＨＰ５０なら・・・それでも強いか。
領地能力は，他のドラゴンと一緒。制限がないところが無属性ゆえの強さですよ。
４．アバター
アバターの能力
「戦闘中[ST&HP=使用者の持つ水風地形の数×15]」ですよ。
水・風どっちかのブックで，もう片方を適当に１箇所取っただけでこの能力だよ？
これが×１０とかならまた違ったろうに。
97:なまえをいれてください
07/09/25 22:01:20 HMBG3Yrc
初代のモスマン
ST20/HP30
地地形配置不能
先制
戦闘中ST+支配する無属性土地×10
サードになって出世したもんだ
98:なまえをいれてください
07/09/25 22:10:36 w1brLcCO
ここで俺的提案
１．モスマン
Ｒカードにする。素のＳＴを０にする。
２．グリマルキン
どうだろ。ＳＴ１０，ＨＰ２０ならかなり弱体化
３．アマドラ
ＳＴ５０，ＨＰ６０，コスト１４０
４．アバター
水風アバターなら火地配置不可，逆も同じくする。
ここまで書いて房っぽくなったので，w1brLcCOをＮＧワードにしてくださいorｚ
99:なまえをいれてください
07/09/25 22:24:11 VIVV2N6W
尼ドラはST≧HPにしたほうがいいな
ただでさえボージェスいるんだし素でカウンターアムルで死なないのはやりすぎ
100:なまえをいれてください
07/09/25 22:24:34 JxsqTDtZ
攻防一体クリに配置制限つけると途端に雑魚になる。配置制限でバランス取るのは難しいよ。
逆にグリフォンの配置制限無くしたらいきなり良キャラになる。
101:なまえをいれてください
07/09/25 22:25:21 w1brLcCO
あー，それは非常に感じる
ＳＴ６０，ＨＰ４０ にしちゃいましょう！ 房的判断で・・・
102:なまえをいれてください
07/09/25 22:25:55 06D9iZYR
「これも強いぜ」ってのがあんまり出てこないあたりがやっぱバランス悪いんだな。
バランスがよかったら「○○強すぎ」に対して反論が出るはずなんだがｗ
103:なまえをいれてください
07/09/25 22:28:36 t6rb33eB
たしかにバーバリアンとミラーはいかれてるよな
似たカードが完全に食われてしまってる
アバタはそんなに強くないよ
このままの性能でおｋだと思う
104:なまえをいれてください
07/09/25 22:33:53 JxsqTDtZ
そもそもHP上げるだけで有力な巻物対策になるのに反射までつける意味がわからん。素のボルドラならミラー単体で落ちるし。
105:なまえをいれてください
07/09/25 22:43:30 t6rb33eB
反射は別に良いと思う、ミラーだしな。
問題はＨＰ３０
リビングシールドがあるんだから＋２０に留めるべきだったろ・・・
常識的に考えて・・・
106:なまえをいれてください
07/09/25 22:48:37 uWjAxmEo
アバターはむしろ弱くない？
複属性の宿命で無効化や即死されやすい
ステ上昇が自土数だから逆境に弱い
ＨＰ０スタートで１５毎上昇、よほど広いマップでないとコストに見合わん
スカルプも喰らう
107:なまえをいれてください
07/09/25 22:54:44 hbcs94XZ
アバターは普通だろ、土地3個でようやく並のクリ、4個でまぁまぁ強クリ、5個以上とればようやくヤバクリ
土地5個って案外大変よ？他のクリも強く無いと確保できない→クリコスト重
108:なまえをいれてください
07/09/25 22:56:31 nxQttsJ4
複属性にターンウォールかけるとどうなるんだっけ
109:なまえをいれてください
07/09/25 23:01:12 w87UUhUu
アバターはその上、両射撃ドラゴンの的になる。
火森は即死クリのターゲットにもなるし。
土地を取りまくったあとに強くなるってのは、もう自己満足のレベルでしかないよな。
110:なまえをいれてください
07/09/25 23:13:41 w1brLcCO
すごい。普通なら「アバター使いにやられた腹いせか？」とか言われるだけなのに，
みなさん丁寧に答えてくださり，ありがとうございます。
実は自分，アバターつかったことありません。
マグマ・ストームアーマーも使ったことありません（こっちは強いのかな）。
今度使ってみて，自分でどれくらいの強さか確かめて見ます。
111:なまえをいれてください
07/09/25 23:16:16 ip4H4P3J
未だにサードって書くゆとりがいるんだな
何処に目付いてるんだか
112:なまえをいれてください
07/09/25 23:24:52 GZTk043l
ミラーは＋1０でいい
それでやっとシールドと対等になる
あとは、リビングスクロールのSTを30にしてくれればリビング系はおｋ。
113:なまえをいれてください
07/09/25 23:27:35 6pRpySeT
アバターは自分の領地しか反映しないのでコストと見合う程度のステだけど、
アーマーは場全体の数をカウントするのでいろいろヤバイ
マグマアーマーとかそこら辺の武器より攻撃力増えたりするし…
114:なまえをいれてください
07/09/25 23:29:18 3l4oIw7p
>>111
これからVer.うpして初めてサーガになるのさ…きっと
115:なまえをいれてください
07/09/25 23:49:00 06D9iZYR
”アバター使いにやられ”ることがほとんどないからだろうなｗ
考察「ミラーを基準に考えてみる」
リビングシールドはHP50
レザーアーマー、チェインメイル：手札に復帰
スケールアーマー：HP+50、ブックに復帰
プレートメイル：相手の武器破壊
ストームカウンター、マグマカウンター：無効→反射に変更
シャドウアーマー：HP+(7-戦闘が行われた領地のレベル)×15
やっぱミラー修正した方がはやいな
リビングスクロールはケルベロスで使えば…やっぱだめだな…焼きと併用すれば何とか…
116:なまえをいれてください
07/09/25 23:53:07 HMBG3Yrc
検証してみた。
ウォーロック（火水）⇒選べない
ジャッコランタン（火地）⇒クリーピングフレイム（火）
スチュンバリデス（水風）⇒アイスウォール（水）
フォルテシエル（水風）⇒アイスウォール（水）
クリムゾンパイン（火地）⇒ストーンウォール（地）
フラムフルール（火地）⇒ストーンウォール（地）
マグマアバター（火地）⇒ストーンウォール(地)
ストームアバター（水風）⇒トルネード（風）
疲れた。後は宜しく。
117:なまえをいれてください
07/09/26 00:02:49 ACYK+tu8
116は>>108へのレス。
コグマ（地風）⇒ストーンウォール（地）
フロストビースト（水風）⇒アイスウォール（水）
なんか変だなと思ったので一部追試した結果。
ストームアバター（水風）＠水地形⇒アイスウォール
ストームアバター（水風）＠風地形⇒トルネード
配置された地形によって変化先が変わるようですorz
118:なまえをいれてください
07/09/26 00:03:30 EI8UqUvm
マグマ、ストームアーマーにさあ、ナイキー+トンファーで攻めるとどうなる？
最初でマヒ→MHP30のザコをST30で撃破って可能？
119:なまえをいれてください
07/09/26 00:04:50 Kk2pDWcg
ウォーロックは麻痺させて検証してみてほしいな
120:なまえをいれてください
07/09/26 00:10:21 vOLTUcQ7
>>118
戦闘のはじめに能力値は変化するわけだから、HPは変わらないと思
それをするんだったらナイキー＋マーカーフラッグならできたんだけどね
なんで消したんだか…
121:なまえをいれてください
07/09/26 00:12:24 Of5Bp7FR
>>117
今居る土地に影響されるのかな？
火、森、無に配置してるとどうなるんだろう
>>118
マヒっても戦闘終了までそのままのHPな気がする
試してないから分からないけど…
122:なまえをいれてください
07/09/26 00:15:29 TAF+Y26E
ここは初心者スレじゃないぜ？
複属性にターンウォールは四属性からランダムで
能力置換を持つクリーチャにマヒトンファーしても
HPが変動した後にダメージが入るだけだからHP60以上を
そのやり方で倒すことは出来ない
123:なまえをいれてください
07/09/26 00:15:29 ACYK+tu8
>>119
むしろ検証手伝ってくれ。
上の結果は配置土地はほとんどわすれてるし、検体もそれぞれ１つのみ。
地と水に偏るからなんか変だなと思い
地形と属性が会ってたストームアバターを２体地形こみで結果みたら
こうなっただけ。
配置地形関係なくランダムって可能性もありますよｗｗｗ
124:なまえをいれてください
07/09/26 00:17:26 +CUn1pSf
麻痺しても能力変化した数値はそのままだろうから無理じゃないかな
獣化石化は戦闘一回で撃破いけるけどね
アガマ地猫アマドラとかは修正汁の連呼だけど
風の新一軍である所の天狗姫河豚はあんまり聞かないな(蛾以外)
発売当初は天狗おかしいだろって言われてたけど・・・
これは許容範囲って事なのかな
個人的にはファットボディかけた河豚を拠点にするのが好き
空き地になってもラマ先生がそこらじゅうにいるから安心
姫よりよっぽど信頼できるぜ
125:なまえをいれてください
07/09/26 00:25:13 ACYK+tu8
>>122
サーセン
しかし116と117で１０体試行した結果
元の属性と強い関連が見られるのは何故だろう＠２回目のアップデート適用後の試験
まぁ壁になる事実だけわかってりゃ何に変化してもどうでもいい気もするけど
126:なまえをいれてください
07/09/26 00:27:32 O8tR8bXs
河豚て，，，パラライザー打てば終わりじゃ。。
天狗は，単体よりもむしろその存在により風の防御がかなり弱体化したという印象を与えた影響だな。
個人的には，単純にトルネードが強いと思う。
127:なまえをいれてください
07/09/26 00:32:02 EI8UqUvm
天狗はランプロされてる土地に遠隔移動できるのが強み
128:なまえをいれてください
07/09/26 00:33:12 GFEZADIz
天狗はミラーで返り討ちだし、片っ端から地か水に属性変わって飛べなくなる。
武器持ってってもカウンターアムルで乙。
うっかり置かれたクリにコインで突っ込んでみても風護符は価値が低くてしょっぱい。
複属性ターンウォールは持ってる属性の中からランダムだと思ってた。
129:なまえをいれてください
07/09/26 00:36:58 +CUn1pSf
>>126
パララ前提なら猫以外全部終わりじゃんｗｗｗ
当然拠点を名乗るのはランプロかけてからだよ
かけなくても強いと思うけどな
スペルなり呪いなり使わせられるってのはね
130:なまえをいれてください
07/09/26 00:38:17 kvZjQmvY
>>124
みんなテング怖くて風ブッキ使わなくなったから
話題に出にくいんじゃね
テングも立派なバランスブレイカー
131:なまえをいれてください
07/09/26 00:41:46 Of5Bp7FR
話の流れとは関係無いんだけど
URLﾘﾝｸ(i21.tinypic.com)
これがストームアーマーに見えて困る。
132:なまえをいれてください
07/09/26 01:39:10 1Hbk0Ex7
天狗がいたから風ブッキはやめた。
フグ拠点は賛成。オレも使う場合はそうしてるよ。
どっちにしても天狗はダメだな。トレードで取られると
自分の連鎖系土地があぶなくなるし。
133:なまえをいれてください
07/09/26 02:47:10 Vjn4rHZs
テングが出たからってすぐにトレードで奪う人はいないだろ
安直に考えすぎだな
134:なまえをいれてください
07/09/26 03:06:33 h1tEA3Mv
アガマってそんなに強いかな
殴れなくて焼かれやすいガスクラって気がするんだが
まあ、コストは安いとは思うけど
135:なまえをいれてください
07/09/26 03:30:50 1Hbk0Ex7
>>133
ランプロかけても土地防御が計算できなくなるだろ。
それだけで痛い。それどころか、好きな場所で連鎖を切られる可能性がでてくる。
そういう状況じゃ、とても１位は狙えないもんだ。
136:なまえをいれてください
07/09/26 04:01:29 UESeJFbo
天狗って、
チャンスくるまで、ずっとフュージョン持ちつづけるの、しんどいでしょ。
今回 クラッシャー クラスト キャプチャー あるんで、アイテム依存は、厳しいですよ。
まあ 風弱い？んで、あんまし問題ない？かな？
137:なまえをいれてください
07/09/26 04:04:31 jgMLR+hQ
>>134
どこまでマジに言ってんだｗ
138:なまえをいれてください
07/09/26 04:07:40 jgMLR+hQ
>>136
別にフュージョンなんていらん
アレは派手だが所詮一発芸
天狗の強さはもっと地味な嫌らしさにある
139:なまえをいれてください
07/09/26 04:26:02 +CUn1pSf
フュージョンは持ち続けるくらいならケンタウロスに使わせてブックに入れちゃうといい
相手にミラー使わせておいてケンタもミラーやクローでドローとか（リビング系も復帰する）
フュージョンとストームアーマーの二択とかでどんどんアイテム回転させる
コンスピラシーと合わせると赤字にはならない
風は勝ちにくいと思うけどやめられないぜ
140:なまえをいれてください
07/09/26 04:35:40 Lpr0/m7I
>>136
コスト安めで配置制限なし、
領地も付いててHP40のラマがいるし、
ライトニングドラゴンやらフグもいる。
風だって十分強い。
天狗さえいなければ。
141:なまえをいれてください
07/09/26 04:38:26 Vjn4rHZs
じゃあもうテングは使わないで、相手のテングが出てきたらターンウォールなりトレードすりゃいいじゃん
142:なまえをいれてください
07/09/26 04:40:26 dgSsTZHU
アガマはコスト50のHP20でもよかったな
ガスクラウドかわいそう
143:なまえをいれてください
07/09/26 04:48:36 2WescbAy
テングならフュージョンなんてなくてもソウルレイ１枚くればおｋ
それだけでほとんどの風クリが落とせる
クラッシャー、クラスト、キャプチャーなんていうが
風ブッキ使いでクラスト入れるなんてまずない
クラッシャーとキャプチャがあるが、両方４積みなんてのもありえないだろ？
多くても、併せて５枚か６枚
しかもクラッシャーで壊すべきカードはアイテム以外にも一杯ある
勿論ミラーをたくさん積めばなんとかなるが、基本は打たれ弱い風ブッキ
トレードなんて今時どのブッキでもいれている
144:なまえをいれてください
07/09/26 05:17:48 et+BmY6+
>>143
なんという支離滅裂さ
145:なまえをいれてください
07/09/26 05:28:08 9JPIQ57e
ボルカニック＆ディープシードラゴンはもう少し調整してもいいような気が。
アイテム制限がキツすぎて貫通攻撃に耐える能力orアイテムを相手が持ってると
拠点に手も足も出ない高コスト侵略要員という悲惨な状態になりがちだし。
146:なまえをいれてください
07/09/26 05:28:46 h1tEA3Mv
>>142
ガスクラとアガマが選択肢にあるブックはアレスくらいしかないと思うが
素のST20しかないアガマの扱いはどう考えても5枚目6枚目のガスクラよ？
>>112
スクロールのそれはダメだ、グレムリンフュージョンの再来になりかねない
だからリビングスクロールはずっとあの微妙なポジションにいるしかない
147:なまえをいれてください
07/09/26 08:09:04 mHHMQfDM
テンペストからのイントルードでグレムリン＋リビングスクロールブックが頭に浮かんだ
重すぎる
148:なまえをいれてください
07/09/26 08:55:49 vq6PsJMK
キャプチャーとセフトがウゼェー、
自分の手札減らさずに一方的にカード奪ってくのって何なのよ。
149:なまえをいれてください
07/09/26 10:08:25 kqHWqnV3
キャプチャーはともかく、セフトでセフトもってけるってのがおかしいだろ
150:なまえをいれてください
07/09/26 10:09:05 fQUFH9tq
メズマより100倍マシだがな
151:なまえをいれてください
07/09/26 10:30:29 HBBpdLVG
メズマよりマシ
152:なまえをいれてください
07/09/26 11:00:13 ZWsH7zGK
スワップスペルよりマｓ
153:なまえをいれてください
07/09/26 11:03:38 mQe1LOPy
>>146
反射って知ってる？
154:なまえをいれてください
07/09/26 11:59:05 +CUn1pSf
アイテム破壊って知って(ry
155:なまえをいれてください
07/09/26 12:08:02 u8pzO2YZ
カルドって知って(ry
156:なまえをいれてください
07/09/26 14:33:37 m0rGfMz7
まあセフト＆キャプチャーは生贄一枚が妥当だと思うな。
157:なまえをいれてください
07/09/26 15:06:23 Ul6xDEy5
君達の言う妥当は当てにならん
158:なまえをいれてください
07/09/26 15:16:54 i4e+Q870
いろんな人がいるのに君達とかまとめるってのはどうなんだ？
その理屈で行くと君達の当てにならないは当てに（ｒｙ
159:なまえをいれてください
07/09/26 15:49:02 ZWsH7zGK
セプトキャプは妥当だろ
コストが高いし使い勝手が悪い
クラッシャーファインドの方が安いし汎用性がある
160:なまえをいれてください
07/09/26 17:04:46 Of5Bp7FR
ミラーなんて割れやすいだろうし
HP30じゃなくてHP1でも良くない？
HP増やしのシールドと反射のミラー
161:なまえをいれてください
07/09/26 17:08:31 pi5tXllY
＋１だとｈｐ増加を取る人間が増えるからシールドが優先という形が
出来るだろうな。＋３０あれば呪文強打以外は結局は怖くなくなる。
というか、リビンクよりも援護の方が現状よりさらにいいや、って
話になりそう。ミラーとシールドというよりも、リビンクと援護という
形を気にした方がバランス調整的には重要かもな。
162:なまえをいれてください
07/09/26 17:10:08 9o4DHZfw
ファインドは実質手札5枚になるし、常にサプレやセフトのリスクがあるから微妙。
163:なまえをいれてください
07/09/26 19:06:12 hBcQT0cC
エロゲーやってたらカルド対戦しはじめてわらたｗ
164:なまえをいれてください
07/09/26 19:14:27 ziF30jxI
>>163
状況がわかんね
おまいさんはエロゲはじめると無意識にカルドもしはじめるのか？
それともエロゲ内にカルド対戦する内容でもあるのか？
165:なまえをいれてください
07/09/26 19:15:19 maV0opzd
バランスを崩してると思われるカードを制限したルールを広めてみたいんだが、
どのカードを制限したらいいと思う？
このルールの目印として
カードの上限を59枚にして判断してもらおうと思っているんだが。
166:なまえをいれてください
07/09/26 19:20:42 hBcQT0cC
>>164
エロゲ内にカルド対戦する内容があって無性にココに書きたくなった
冷静になってみるとあまりにチラシの裏だったので今は反省している
167:なまえをいれてください
07/09/26 19:52:28 GFEZADIz
>>165
自分のブック全部見て、7割以上入ってるカード禁止にしる。
「どんなブックにも入る」カードはバランスブレイカー。
168:なまえをいれてください
07/09/26 19:53:09 i4e+Q870
それなんてエロゲ？
ってかマジでタイトル教えて
169:165
07/09/26 20:36:39 maV0opzd
主観でピックアップしてみたがこんなもんかね。
テングとモスマンは迷ったが。
ひとりで決めてしまっても意味がないので意見があれば、お願いします。
無属性クリーチャー
・アーマードラゴン ・リビングミラー
火属性クリーチャー
・バーバリアン
水属性クリーチャー
・アーウィソウトル
地属性クリーチャー
・グリマルキン ・サクヤ ・スピニーアガマ ・ブロンティーデス
風属性クリーチャー
・テング ・モスマン
アイテム
・ストームアーマー ・マグマアーマー
スペル
・トレード ・トレスパス
170:なまえをいれてください
07/09/26 21:14:34 Yotcz7wR
トケビ、ナマケモノwithフェームでラントラオンラインだな
171:なまえをいれてください
07/09/26 21:19:38 GFEZADIz
ロックシェル
カウンターアムル
クラッシャーストーム
フェーム
パラライザー
172:なまえをいれてください
07/09/26 21:33:47 O8tR8bXs
壊れてるクリーチャー，の観点で行けば
サクヤ・アガマ・テングはそこまでじゃなかろう。
今，ピックアップされてるもの中でもさらにランク付けをして・・・・
漫画のランク付けスレみたいになりそうだ・・・
173:なまえをいれてください
07/09/26 22:10:32 hBcQT0cC
マジレスすると>>169を全部抜いたらそれこそバランス崩壊するよ
禁止カードでバランス調整するのは根本的に間違ってるぽ
>>168
「おたく☆まっしぐら」の瑛ルート
174:なまえをいれてください
07/09/26 22:22:45 TAF+Y26E
トレスバスとフェームを禁止にしたらだるくなるだけだと思うぞ
グースもコーンもソルハンもトーテムもないからな
というわけでやるなら護符戦にしようぜ（？
175:なまえをいれてください
07/09/26 22:36:02 lSkBEZWe
今日360本体のレッドランプ点灯で本体死亡した俺が通りますよっと
どっかの統計によると使用度が高いのは、
無・リビングミラー、リビングレイピア
火・バーバリアン、トケビ
水・アーウィソウトル
地・スピニーアガマ
風・なし
道具・カウンターアムル
スペル(使用数順)
ＨＷ８、ドレインマジック、トレスパス、フェーム、ホープ、トレード
ヘイスト、ランプロ、クラッシャー、リンカネ、ギフト
パーミ、マナ、ファインド、セフト、キャプチャ、テレポート
こんな感じ。
風の不人気具合は異常だったｗ
176:なまえをいれてください
07/09/26 22:56:02 +CUn1pSf
トレスパフェームドレマジHW8はどんなブックにも2-3枚づつは入ってるな・・・
単純に引けば引くだけ目標に近づいてくからなー
ハンターソングやコインで稼いで勝ててるブックはえらいと思うよ
177:なまえをいれてください
07/09/26 23:19:18 tT1XSLut
いつかのスレで上がってた良さそうなレギュレーション
コロⅡの方ね
URLﾘﾝｸ(n-zephyr.hp.infoseek.co.jp)
禁止カードは
アーマードラゴン
リビングミラー
アーウィソウトル
サクヤ
トレード
トレスパス
割りと妥当だと思うんだけどどうよ？
178:なまえをいれてください
07/09/26 23:20:20 GFEZADIz
「どんなブックにも2-3枚づつは入ってる」ようなのがバランスブレイカー。
イカレカード基準のバランスの元に成り立ってるブックは、イカレカードを除去したときに崩れて当たり前だ。
今のバランスを崩壊させるための禁止カードを話してるんじゃなかったのか？
禁止にしてバランスが変わらないカードは禁止にするほどの価値はねぇ。
オーガ4種を禁止にされても普通の対戦ではなんら変わらんだろう？ｗｗ
「新しいカード」や「カード修正」は俺らには手が出せない領域。
「禁止カードがあるルール」は俺らでも作れる。
要望するなら新カードやカード修正だろうが、今とりあえず別環境を楽しみたいなら禁止カードしかない。
179:なまえをいれてください
07/09/26 23:25:05 gq/lghBi
アマドラ抜けばモスブックの天下じゃね？
180:なまえをいれてください
07/09/26 23:37:04 HBBpdLVG
んなことはない、なぜならホーリーブライトは禁止されていないからだ
181:なまえをいれてください
07/09/26 23:52:33 X7vJ5oIc
フロート「ついに俺にも出番が！」
182:なまえをいれてください
07/09/27 00:11:13 mZMuk/Ck
saga買うか検討中の者なんだけど、
規制しないと寒いようなカードバランスなの？今回
183:なまえをいれてください
07/09/27 00:22:05 jaRwAoNf
どんなブックにも入る＝バランスブレイカーってのは安直過ぎると思うがね
ホープやファインド もバランスブレイカーか？
フェームトレスパス抜いたらまともに金稼ぐ手段激減
アマドラいなければゴブモス止めれない
ミラーなければドラゴンが大暴れ
レイピアもなければクラストで援護祭り
パララは復唱が余計なだけで存在がなくれば侵略ブックはゴミになる
個人的には強力なのは二枚縛りぐらいが無難と思う
184:なまえをいれてください
07/09/27 00:25:11 jSvXux9x
よく使われるカードとバランスブレイカーは違うだろ。
ＨＷ８が有るからって使い物にならなくなるカードは無いし、
ＨＷ８入れないと勝負にならないって事もないし。
俺はトレードとトレスパスとトケビ以外は禁止しなくていいと思う。
クリーチャーはトケビとサクヤ以外はターンウォールで問題無しだし、
トケビが禁止されてればサクヤはそんなに酷くないと思う。
リビングミラーは唯一の巻物反射だから禁止にするのはどうかと思う。
アガマ、リビングミラーはバンナムがコストかＨＰ修正してくれるのが一番なんだが、、、
185:トレスパス
07/09/27 00:34:12 wzLPdUA/
つまり、【壊れカード】と、あえて遠回しにいうと、【少々認め難い仕様のカード】を禁止にすれば、
あとには、【良いカルドセプト】が残るということではないのか！
良い鉄は、いくら亀裂が入ろうと、火に入れれば必ずよみがえるって、じっちゃも言ってた！（つД`）
今こそ、このスレ的スタンダードを作るとき！
立てよ！狂信者たちよ！
186:なまえをいれてください
07/09/27 00:37:09 s6eCIdp/
久々にオンしたら敵がポゼッションブックで萎えた
187:なまえをいれてください
07/09/27 00:41:10 8AualWA5
>>182
ぶっちゃけこのスレで言ってる事はチラシの裏で、実際はE以外なんでもありで対戦してるのがデフォ。
禁止カードとかは大会に加えるスパイスの検討と、スレの流れを停滞させないための話題づくり程度だろ。
フェームトレパスにドンだけ頼ってんだｗ
マナ、エコー、フェアリーライト、フィースト、グレイス、リフュージ、スクイーズ、ギフト、トケビ、ハンターソング、好きなの選べ。
オススメはグレイス
アマドラ以前にまずはモスマンがおかしい、アマドラ強すぎって言ってるのは無属性使いだろｗ
レイピアよりもまずはクラストが（ｒｙ
魔法は鎧でHP増やせば防げる、ファイター＋チェインメイルでOK。
ペトリフストーンやスモークトーチなんてのもあるぜ。
たまにはペガサスのことも思い出してあげてください。
グレムリンがスクロール読めないのはなぜか？アイテムなしで止めようなんて考えが甘いぜ。
188:なまえをいれてください
07/09/27 00:43:28 bFxsndR9
サーガ鉄にはロケットという不純物がたっぷり混ざってしまっているから……。
こいつを精錬するのは熟練のレプラでも困難だろう。
トレスパスフェーム禁止で序盤から流れが派手になることは激減するだろうが、元手が楽に入らなくなるぶん逆転はし辛くなるか。
大当たりで早々にあがられないのは良いと思うが。
ミラーはせめて防具ならな。
189:なまえをいれてください
07/09/27 00:45:49 FXNmTBNI
>>180
いや、それは間違ってないか？
そのまま取ればゴブモス対策に常にホリブライをブッキにいれてなきゃ
アカンという事でブッキの多様性とかまったくなくなる。
アマドラはそれ単体でも十分に生かせるが、ホリブラは相手が無属性
いれてなきゃ意味ないし、死にカードになる可能性が高い。
入れるか入れないか？で大きく流れが変わりすぎる。
もう、最初の時点でじゃんけんのように試合がわかっちゃう
ならやる意味ないし。
アマドラ無しにするならゴブレア無か、ボージェスあたりも無
にしないとな。
190:なまえをいれてください
07/09/27 01:01:44 Og8Wdi03
>>169
バランス崩カードの調整を議論するなら以下を叩き台にしてみて
調整レベル１ ： 召還条件悪化 → コスト増・生贄追加
調整レベル２ ： 使用範囲制限 → 配置制限追加
調整レベル３ ： ステｰタス調整 → 基本能力数値変更
調整レベル４ ： 特殊能力増減 → 優良能力削除・劣悪能力追加
調整レベル５ ： 存在完全抹殺 → デスゲイズさん、出番ですよ～
てか、俺らの論じてる事って改善スレでやるべきことだよな、本来・・・
191:なまえをいれてください
07/09/27 01:14:17 Tmq5xi6J
禁止カードつくればまたその中で強カードがでてくるだけだろ
>>187 のいっている通りスレ燃料になるから別に構わないけど
やるなら一枚一枚相互関係を吟味してVer.うｐしながらやってけばいいと思う
192:なまえをいれてください
07/09/27 01:31:18 05xTI1uD
>>189
どちらかというとゴブレア、ポージェスよりもモスマン禁止のほうがありがたいなｗ
193:なまえをいれてください
07/09/27 01:48:46 jSvXux9x
>>191
＞禁止カードつくればまたその中で強カードがでてくるだけだろ
その強カードの強さの度合いが問題だと思う。
トレード、トレスパス禁止したとして、それ以上の強カードが出てくるとは考えにくいけど。
194:なまえをいれてください
07/09/27 02:06:55 OygCgcfQ
次点はリフュージ+フェアリーライトかな
邪魔されなければ期待値は一番高いかもしれんｗ
195:なまえをいれてください
07/09/27 02:55:21 UUHO5qnO
折角エディットルールで細かく設定できるんだから
完全禁止じゃなくて枚数制限すればいいじゃないか
196:なまえをいれてください
07/09/27 03:04:25 jSvXux9x
>>195
枚数制限で調節できるカードはそれでいいと思うけど、
トレスパスを枚数制限すると、タイミング良く引いたプレイヤーだけが
得をしやすくなって運の要素が逆に強くなると思う。
トレードは４積みしてる人少ないと思うけどどうかな？
197:なまえをいれてください
07/09/27 04:12:38 n6MySIBV
すまん、トレスパもフェームも入れない俺だが、どうにかなってるぞ。
ブックのコストバランスを調整するだけでも、マナのやりくりは出来るしね。
つか、トレスパでマナブーストするのにはタイミングが必要だし、フェーム
は序盤で引いても邪魔だし。
大金をいつでも自由にやりくり出来るなら凶悪だと思うけど、４人でやってれば誰かしら
にナニかされるのが落ちだし。（ドレマジとかさ）
枚数縛りの方が、しっくり来るかな、個人的には
198:なまえをいれてください
07/09/27 04:46:40 OygCgcfQ
でもプロブディン級の巨大マップでもない限りトレスパは入れざるを得ないカードじゃないかなあ
もちろん他人のトレスパフェームをサプって自分はマナリフュージとかはありだと思うけどね
トレスパなしでありのブックに追いつくのは並大抵の事じゃないよ
マナフェームは序盤で、リフュージは中盤以降捨てるのもありだけどトレスパ捨てる状況は思いつかないな
セフトするにも第一候補でしょトレスパって
199:なまえをいれてください
07/09/27 08:56:14 id4ea8aD
バランス崩壊カードってのはセカンドのリンカネやメズマのこと
サーガのは「ボクちゃん気に入りません！」レベル
200:なまえをいれてください
07/09/27 09:30:17 05xTI1uD
トレードのどこがバランスを壊しているかkwsk
201:なまえをいれてください
07/09/27 10:37:09 jaRwAoNf
>>199
リンカネは他のドロースペルを殺してただけだ
サーガのミラーやバーバリアンみたいなもん
メズマよりトレードの方が問題ある
とりあえず育成ブックは即死した
他にも多大な条件をクリアーして出した王などが一発で相手に奪われる
自分はゴブリンとかを押し付けられ地形効果と連鎖を失い
ゴブリンは移動侵略で死亡したり
自分は奪われたブロンティーを踏んで倒せずに大金失ったり
トレード一発で焼き、地変、ポリモーフetc…色んな効果を生み出す
めちゃくちゃだろ？
202:なまえをいれてください
07/09/27 10:40:36 EWwOSU8z
へたれプレイヤーは意見を出す前にまず腕を磨いた方がいい
バランスに口を出すなら最低でもTS26はないと話にならん
203:なまえをいれてください
07/09/27 10:45:44 D0IZcdmr
んな事言ってたら住人の大半が消滅するぞ(笑)
204:なまえをいれてください
07/09/27 11:49:59 OygCgcfQ
トレードはバランスブレイカーと言うより糞カードの部類じゃないの
ポゼッションもそうだが相手に与える不快感が半端ないｗ
205:なまえをいれてください
07/09/27 12:05:18 6pbZu9oJ
糞カードっていい表現だな（笑）
妨害系のカードって普通はトップを止めるために使うもんだけど、
トレードの場合は自分の利益+相手の妨害だから、
ビリに妨害が飛ぶ可能性があるってのも不快感に繋がると思う。
206:なまえをいれてください
07/09/27 13:04:24 6Kd8I+U5
>>204
>>205
・・・のいうのが理解しやすい表現だな。
トレードやポゼがムカツクというのは同意。
ただ、正直201のいうトレードが・・・というのは予想の範囲内での
ミスという感じがしなくもない。重量級のクリを配置するからには
それなりにリスクが伴うという事を理解してない。
地王はかなり優秀なクリだから、パイロンやモスと並び、
トレードやターン対象の筆頭格だ。
やられそうな雰囲気があれば場に出さないのが当たり前。
トレードを破壊するか、使用させるか、トレードできない
レベルの土地を作ってから、交換→ランプロが必要だ。
ランプロやぶってトレードされたんなら、用意が相手の方が
一枚上手だという事であきらめるしかない。次回にクラッシャーを
多く積むとか、サプレを入れるとか、いっそ重量級を入れないとか
そういった対応をする勉強になったと考えるべき。
地王を出して、レベルを上げれば安泰、という状況を無くしているというなら、
逆にトレードはそれなりに機能しているんだろうと思うぞ。
207:なまえをいれてください
07/09/27 14:00:06 jaRwAoNf
>>206
今は存在の是非について話してるんだろ？
地王はトレードあるからバランス壊してないって言ってる事になるぞ
大体、重量級入れなければ良いとか頭大丈夫？
トレードクラストトレスパスフェームもサプレればＯＫ
グルマキンはタイムタイドプチャーでＯＫ
あほ？
208:なまえをいれてください
07/09/27 14:12:40 wzLPdUA/
全クリーチャーのコストが同じなら、狙われやすい、で納得できるけど・・・
209:なまえをいれてください
07/09/27 14:57:58 bjiS6bSa
>207が一番頭悪そうな件。
210:なまえをいれてください
07/09/27 15:17:06 EoA2cG5Z
今回 重量級だしても、安泰じゃないしょ。
トレードもあるし パラチャリ パライントルードとかあるし。
ランプロかけてアイテム握ってないと、なかなか安定しませんよね。
たしかに 地王強いけど、面倒なんで、ネコ拠点のほうが
多いですよ。多分 スペル無効なんでね。
まあネコも強いですけど、、
211:なまえをいれてください
07/09/27 16:13:42 f+bun9z0
>>210
そこがいいとこなんだよね＞安泰じゃない
地ネコも強いけど、強いが故に対応策もみんな練ってるし。
誰かがいってたけど、落とせそうにない土地があったら、
「高額土地を踏ませて手放させるのが一番」というのが
実は一番多い展開＋良い考え方かも。
212:なまえをいれてください
07/09/27 16:27:55 HrCNYklI
トレードは強クリ出せば安泰って状況を無くす意味では価値があるけど、タイミング次第で威力がヒドイ。
って言ってもトレードの使い方が甘い人を良く見かけるので、幾つかトレードコンボを紹介。
リードアイドルを無色の土地に置いてピースかけておく。レベル合わせてトレード→アマドラで焼いて取り返してサクヤやアーウィーで地変。
これは無色の土地が安くレベル上げられるだけに威力絶大。失敗時のリスクも低い。リトルフォシルとかでやるのも良し。
並んでる自分の土地のピースのかかってる森以外に配置してあるカタツムリをレベル合わせて麻痺→トレード→移動侵略。
土地通過直前に砦に止まった時やリベレーションでやる。チャリオットやテレキ、イントルードで侵略もあり。水ブックで土地確保用のカタツムリが大活躍！！色が合っててもドルールならＯＫ。
かなり負けっぽい試合で、即時クリをミエミエのトレード狙いでレベル合わせる。
213:なまえをいれてください
07/09/27 16:37:05 cHLTK/Qg
特定カードに文句があるなら、禁止ルールで部屋たてて遊べばいいじゃなーい。
って思ったけど、昔何気なく入った部屋がトレード禁止で、
部屋主がEカード普通に使っててイラっときたなｗ
214:なまえをいれてください
07/09/27 16:45:27 OygCgcfQ
トレード侵略はウサギブックでよく決めて切断される事があるｗ
ウサギの隣のSTゼロクリをレベル上げてから進呈＞ウサギで移動侵略
215:なまえをいれてください
07/09/27 16:55:50 HV52+yx2
トレードの基本的な使い方は、連鎖伸ばしと連鎖減らしでしょ？
簡単で、しかも自分が得しやすい。
トレードを使いこなせてない人は大抵これを狙わない。
地変スペルがあまり有効でない複属性ブックには必須といってもいい手段。
その次がクリーチャー調達や除去。
>>212のような大技を狙っていると手札で腐るし、
警戒されてランプロつけられたり、破壊されたりして成功しないことが多い。
リターンはでかいから狙う価値は十分あるけど、
トレードを使いこなすとなるとやっぱり連鎖操作だと思うなー。
トレード禁止にしたら複属性ブックは腐ると思うｗ
216:なまえをいれてください
07/09/27 17:09:13 aR4t/sIz
トレードコンボって・・・w
んな手間のかかる事カルドでしてもしゃーねえべ
トレードはんな事せずとも鬼強
217:なまえをいれてください
07/09/27 17:21:36 jaRwAoNf
>>213
部屋主「僕のフラムフルールがトレードされたら嫌だもん＾＾；」
218:なまえをいれてください
07/09/27 17:24:21 f+bun9z0
んだね。
トレードはたしかに強ｽ。
219:なまえをいれてください
07/09/27 17:34:22 HrCNYklI
>>215
タイミング次第でって書いてある様に、大技を狙える時に引いたら狙うって話だよ。
セフトやクラッシャーあるから２ターン以上手札に置いておくのはかなり不利な時だけだと思う。
普段は連鎖伸ばすのにも脅威を取り除くのにも優秀で、大技も狙えて、不利な時は場を荒らしつつ逆転も狙える。
威力は引いたタイミング次第。一番の対策は自分も積む事。バランスブレーカーであり糞カードだと思う。
220:なまえをいれてください
07/09/27 17:41:03 bjiS6bSa
じゃトレード４積みってことでFA？
221:なまえをいれてください
07/09/27 19:04:10 05xTI1uD
トレードこそがサーガ
222:なまえをいれてください
07/09/27 19:13:23 OygCgcfQ
正直ファウスティナとリララをトレードしたい
223:なまえをいれてください
07/09/27 19:40:30 8AualWA5
ロケットをトレードで押し付けたい
224:なまえをいれてください
07/09/27 19:50:51 3idKcggR
バンナムにリプレイスかけてセガと取り替えたい
225:なまえをいれてください
07/09/27 20:24:43 id4ea8aD
>>212
そんなものはコンボとは呼ばないし、対人戦で訪れる機会などまず無い
「ボクちゃんが気に入りらないからバランス崩壊カードです！」の域は脱せてないぜ！
226:なまえをいれてください
07/09/27 20:55:22 dyciT0gA
トレードありブック：お前のものは俺のモノ
227:なまえをいれてください
07/09/27 20:55:57 +NY7CzH4
>>225
是非にトレードを使ったコンボと呼べるものをご教授願いたい。
228:なまえをいれてください
07/09/27 21:53:19 wylfq+nn
コンボとかどうでもいいだろ。
状況に合わせて臨機応変に使えるのが
トレードの強みであり、難しさでもあると思うんだが。
229:なまえをいれてください
07/09/27 22:35:16 aocgQ5Hk
ぶっちゃけトレードって、2EXのランドトランスと同様「カードゲームとボードゲームの狭間にあるモノ」で
「強い奴が使うから強い」という典型的なカードだろ、これ。
あとトレスパスはサーガのマップ設計に重大な悪影響を与えている「A級戦犯」だな、これ。
セカンドや2EXの対戦会で主に用いられていた、「空き土地数22(＝ラントラ対侵略の均衡点)」のマップが無いのが痛すぎる。
「山」とか「手裏剣」のように、土地数の割りに歩数が必要なテクニカルなマップをイッパイ用意したならいざ知らず
単純にだだっ広いマップばっかり作りやがって。フザケンナつーか氏ね
トレスパスの影響が出にくく、かつ戦闘多発するのはサンタナ・コロ１・Ｘの6000G、ディナール山脈7000、
クラヴォニアの8000Gくらいじゃないのかね？
230:なまえをいれてください
07/09/27 22:46:36 v/lRYnoo
トレードだろうが何だろうが全てカルドラ様やらが創られたものだから
その存在はちゃんと認めねば（神々に中の人などいなｒｙ）
だけどカルドセプトのゲームとしてのコンセプト『土地を守り、土地を奪い魔力を稼いで勝利目指す』
という楽しみと難しさをトレードの存在がかなりぶち壊している、と思ってる
よって、そんなアンチゲームバランスカードを入れてるセプターを見つけたら
終盤以外は優先的に攻撃対象とするようにしている
俺には貴様の持ってるトレードがソウルハントのマーキング対象のように見えるのサ
いつも「なんで４位の俺に攻撃してくるのよ！？」と憤っている奴等、文句あるか？
231:なまえをいれてください
07/09/27 22:49:53 jSvXux9x
トレードのコンボと言っていいのかは分からんが（笑）この前見たトレードを使い損ねてた人の例。
地援護でアイテム無しクラストのＡ、水で守るタイプのＢ(俺）、風侵略でテングにフュージョンとストームコーザ持たせてるＣ。
Ａはハッスルのかかったウッドフォークレベル４がある。
Ｂはランプロのアンダインとランプロの鯨が拠点で鯨をテングフュージョンで踏まれないと落ちない。
Ｃはランプロのかかってないナイキーをレベル４に上げた所で、次に２以上出せば天狗を移動できる。城まで９マス。
Ｂ達成に近い。
Ｃの手にはストームコーザーとウェザリングとトレード。城まで９マス。
ウェザリングをハッスルのウッドフォークにかけて天狗は移動せずに普通に回って
トレードは後でＢの連鎖切りにレベル１の土地に使ったけど、普通に達成してＢが勝ち。
ナイキーをトレードで渡して天狗コーザーで落として、
次にもらったウッドフォークをウェザリングすればその周回で終わってた。
手にクリーチャーあったし城がかなり近かったので、ハッスルウッドフォークは風に変えても殆んど落ちる可能性は無かった。
232:なまえをいれてください
07/09/27 22:52:46 mEJXkPJT
>>230
勝つ気がないのかｗ ｷﾒｴｗｗ
233:なまえをいれてください
07/09/27 23:05:04 Tmq5xi6J
>>230
文句ないよ。好きにプレイすればいいさ。
234:なまえをいれてください
07/09/27 23:15:27 05xTI1uD
>>230
勝ちにつながらないプレイングを意識してやってるのか、最悪だなお前
235:なまえをいれてください
07/09/27 23:15:58 wh5IYTXw
>>230
同じく文句無し。
でも、攻撃対象を４位としてるところがｗ
236:なまえをいれてください
07/09/27 23:22:45 KYspvJUg
そういやカオスパニック、Dドア、アポーツが消えたのにリコールのこってんだよね。
リコールを攻撃用として使ってる奴は死んでいいよ
237:230
07/09/27 23:25:31 jaRwAoNf
うはｗｗｗ爆釣れｗｗｗｗ
俺天才釣り師ｗｗｗｗｗｗｗｗ
238:なまえをいれてください
07/09/28 00:13:51 ZfWhhM5V
>>225
どんなものがコンボなのかは知らないが、実戦で似たシーンを何度か見た。今まで何試合位してるんだ？
トレードがバランスクラッシャーな理由は他にも、既出だから省いたが、育成系が終了してしまう。とか他にも沢山ある。
239:なまえをいれてください
07/09/28 00:19:26 oY2iURT3
>>238
育成系終了とかないから。
ターンウォールでも一緒だったから。
むしろタイムタイドのほうが辛いから。
240:なまえをいれてください
07/09/28 00:28:34 nbvHzhOC
>239
アンドロギア取られて、それが活躍した時の悔しさを知らないな？
241:なまえをいれてください
07/09/28 00:33:26 e2rg59B+
オマエラ、カルドって「カードゲーム」？それとも「ボードゲーム」？？
どういうゲームだと思っている？
ボードゲームとしてみたら、「トレード」ないしはその要素はあって当然のものだろうよ。
242:なまえをいれてください
07/09/28 00:36:18 tMYpp4Ic
ボードゲーム 9 ： 1 カードゲーム
くらいだと思ってる
「トレード」がなくなれば、7.5：2.5くらいになるかな？
243:なまえをいれてください
07/09/28 00:42:05 nbvHzhOC
>>241
そりゃあボードゲームとカードゲームが見事に融合したゲームだよ。
だからトレードが嫌に感じるんだろうな。
244:なまえをいれてください
07/09/28 00:43:03 WoJLVdeZ
>>237
・・・
245:なまえをいれてください
07/09/28 00:48:50 /2acthJy
結論：クリチャー取られると悔しいからお前らトレード禁止なｗｗｗｗｗｗ
by 強カード認定厨
246:なまえをいれてください
07/09/28 00:50:58 Z7Auwhe4
>>237
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。
懐かしいコピペ張ってみた。 ｷﾒｴｗ オマエｗ
247:なまえをいれてください
07/09/28 01:08:18 Yq93POvC
実は後釣りプギャーm9を釣る釣り師だったりしてな(笑)
248:なまえをいれてください
07/09/28 01:09:11 URBM2oHV
釣りをするときは縦読みを入れるとかしろよ
叩かれたから誤魔化す為に慌てて釣りってことにしたようにしか見えねーよｗｗｗｗ
249:なまえをいれてください
07/09/28 01:14:09 nTYxRc2G
芸人と一緒だよな
笑わせてるのではなく、笑われてる
この二つは似てはいるが意味は違うのだよ？
わかるかね？>>237よ
250:なまえをいれてください
07/09/28 01:15:12 gth3nyyS
>>240
たぶん、それよりもせっかく出てきたアンドロギアが
アマドラ横付けで何もできないうちにいやられる方がつらかろう。
251:なまえをいれてください
07/09/28 01:50:50 d0O3Fz1v
トレードされたならトレードし返せばいいじゃない
252:なまえをいれてください
07/09/28 02:28:36 fQZbWRrG
ふと疑問に思ったんだが、230=237なのか？
IDから見ると230を語っただけのようにも見えるが…
それはそうと、移動侵略とかで、自分に被害が殆ど無くて
相手のHPを10減らせるだけとかの時でも侵略しまくるのってあまりよろしくない？
戦闘が何度も入ると１プレイの時間が延びたりするし
戦闘の曲が好きだから、聞くために侵略しまくりたいんだ
まぁ、まだ3回しか対戦したこと無いけどｗ
253:なまえをいれてください
07/09/28 02:48:27 wkICZ7Fx
>>252
ちょｗ
戦闘曲聴きたいだけなら
オフかサントラ買えwｗｗｗｗ
254:なまえをいれてください
07/09/28 02:59:37 T+wpCYin
>>252
駄目って事はないよ
でも砦に止まったにせよ上を通過したにせよ
それが領地コマンドの機会一回を消費してできるベストの選択肢かどうか検討する必要はあるね
むしろ侵略クリーチャーの土地のレベルを上げる方が勝利に近づくのかもしれない
相手のHPが10減るだけって事は相手のSTは低くアイテムもないんだろう？
なら落とされる心配も少ないのだからレベルを上げてフェームなり通行料の収入に期待したほうがいい事が多い
ケースバイケースだけどね
もし攻撃対象のレベルが高い場合でも削り侵略が有効なのは精々3回目で落とせる場合までかな
そのうちアイテム握られたりクリ交換されたりするから
255:なまえをいれてください
07/09/28 03:06:35 mW9BY8E5
>>227
粉置いて移動で増やす。（ピースかかってるとよい）
その内一つをトレード。
すぐに粉を移動してトレードした粉を倒す。
これで、自分の土地は減らさずに敵の土地を手に入れられる。
んでも、俺もあんまりトレード好きじゃない。
使ってても、コレはないわって思っちゃう。
256:なまえをいれてください
07/09/28 03:09:15 gth3nyyS
トレードってそんなに単純じゃないんよ。
いろんな形がある。
粉トレードもいいけど、結局は即時の餌だったりするしな。
だから機会があればどんどんやっていいんだ。
こりゃないわ、なんていわず、有効ならどんどんやればいいと思う。
257:なまえをいれてください
07/09/28 03:15:49 ictiPO3J
嫌なカードという言葉がぴったり当てはまるな。
存在する以上仕方がないけど、最初からないほうが面白かった。
258:なまえをいれてください
07/09/28 03:33:30 mW9BY8E5
>>256
んまあ、勝負としてはソレでいいんだけど、
コレばっかりは性分っていうかなぁ。
普通にやってると「いい勝負でしたね！」みたいに盛り上がって
フレ登録・・・ていう流れになることはあるけど、
>>255のブックだとまずなかった。
やっぱ、非効率的でも、使ってて面白いブックのほうが性に合ってる。
259:なまえをいれてください
07/09/28 03:36:29 gBi4YXea
他プレイヤーから粘着されても構わないなら、どんどんトレードすればいいと思うよ。
260:なまえをいれてください
07/09/28 03:42:47 2FhvcfiV
>>217
おっ？知っとるね～♪
被害者乙ｗｗｗ
261:なまえをいれてください
07/09/28 03:49:10 gth3nyyS
オレは手を抜かれてると感じるよりも全力ブッキでガチ勝負が好みだから、
トレードを有効活用できるシーンならどんどん使って欲しい。やられても怒らないし、
オレも必要なら使う。別に粘着されてもいい。
正直にいえば、粘着されても大抵はみんないい意味でそんなヒドイ内容のブッキなんか
組んで無いからそんなに怖くない。粘着されて困るようなブッキを組んでるヤツは、
最初からトレードされたから、とか関係なくすげー絡みしてくるしな。
262:なまえをいれてください
07/09/28 05:05:57 nbvHzhOC
俺は存在する限りはトレードを使う事にケチなんてつけない。
だけど、メーカーがバランス調整をしない今、
何かのカードを禁止する事によって今より面白くなるか？
また、そのカードは何か？
って事を考えるのは無駄な事じゃないだろうと思う。
まあ一番はトレードで二番はトレスパスなんだが。
263:なまえをいれてください
07/09/28 05:14:55 Wa+F4pJh
俺も使うことに文句はつけねーがやはりゲームの楽しさを損なうカードは辛いわな
タイムタイドはともかくトレードは汎用性高い割に効果高い
育成はマジ涙目だな
わしは焼きしか使いませんがね
264:なまえをいれてください
07/09/28 06:10:17 CG2kvI/q
トレスパスは確かに効果が大きすぎる
でも、あれによって2周目からガチで拠点侵略も考えなきゃいけなくなるような早い展開は結構好き
265:なまえをいれてください
07/09/28 13:13:42 NpBgksSx
トレスパ変更案を妄想。
トレスパスの効果にサイレンスの効果を追加するのはどうか。
セプターが城に潜入してるわけだし。
クリをばらまく序盤に使いにくくなり、また援護ブックと相性が悪い。
焼きブックには変わらず貴重な収入源になる。
それに加え、複数のセプターがトレスパスを使ってるときは、
２分割、３分割されてもいいかな。全額もらえるのはやりすぎだよな。
266:なまえをいれてください
07/09/28 13:17:49 HIyM/5Mh
トレスパスは、コーングースがデフォになるよりまし。
トレードは適当にレベル１に置かれたヘルパイロン等の対策として、バランス的にもいいカードだと思う。
レベル１に放置したまま育成とか、まったりやってるほうが悪い。
267:なまえをいれてください
07/09/28 13:29:10 Wa+F4pJh
>>265
結構良いアイデアなんじゃねソレ
ついでにコストをもう２０くらい上げれば完璧だと思う
>>266
まあレベル１だけしかトレードできないならこんなに文句も無かっただろうな
268:なまえをいれてください
07/09/28 13:49:05 ZfWhhM5V
トレスパスのおかげで一周した時点で９００とか１２００魔力を持たれる事が多い。
そのプレイヤーがドレマジを恐れて本来の拠点候補じゃないフェイやアーウィーをレベル４にして、それを誰かが踏んで終わり。みたいな試合がつまらん。
侵略ブックを使う時はアレスとかボルカニックとか一周でスタンバイする事は少ないから、一周目からそういう半端な拠点を落としやすい援護クラッシャーストーム使う事が増えた。
一周目で稼ぐ金額と侵略ブックの準備のスピードのバランスが悪いと思う。
269:なまえをいれてください
07/09/28 14:24:11 HIyM/5Mh
>268
うーん、１週目で１２００とか持たれるのはHWとかで対応しない他の面子がわるいんじゃね？
さらに侵略ブックの準備が整うまであげちゃやだーってのは・・・
個人的にはトレスパス妨害に必死でみんな魔力すり減らしてなんか長引いてる展開も結構あるよ。
270:なまえをいれてください
07/09/28 14:25:41 mW9BY8E5
護符対策とかも、ほぼカード依存なのが気になるんだよな。
砦や城で土地売却できるだけで違うのに。
売却額は、価値の75%ぐらいでいいからさ。
コレに限らず、対策カードないと終了みたいな戦略が多すぎる気がする。
もっとボードゲーム的なところで対抗できるようにしてもいいんじゃないかなぁ。
271:なまえをいれてください
07/09/28 14:36:56 ZfWhhM5V
>>269
誰か一人のをＨＷ８で消したら別の人が引き打ちとか、そんな試合が珍しく無いのが現状だからな。
俺以外の３人で１０枚以上トレスパスあるんじゃね？って試合が多いｗ
272:なまえをいれてください
07/09/28 14:54:22 8DaiGmfB
通常のブックならトレスパスかフェーム４積はデフォじゃね？
273:なまえをいれてください
07/09/28 15:02:54 Wa+F4pJh
各４積みは行きすぎだがトレスパスフェームドレマジ全部合わせて６枚は入れるな
トレスパスがうっとおしいのは初周にトレスパス入れてない奴がサプレし損ねると
そいつはもう出遅れ確定な威力ってところだな
274:なまえをいれてください
07/09/28 15:10:21 BSVuJZ7j
もう全員でグラビティ4積みして牛歩オンラインしようぜ
275:なまえをいれてください
07/09/28 15:42:38 g5HZkXwB
>>272
ガチブックにはトレスパフェーム4積み。
だけど、サプられることも多いし、いっそ全抜きしようかとも思ってる。
276:なまえをいれてください
07/09/28 15:50:34 CG2kvI/q
>>275
コンセプトブックにもトレスパスフェームは4積み。
強カードで押し切れない部分は潤沢な魔力でカバーするのが楽ちん。
277:なまえをいれてください
07/09/28 16:01:16 l+ewXpYV
やはり対策必須のカードは、壊れカードではなかろうか。
そんなもん、少なくとも、２ＥＸには無かったはず。
278:なまえをいれてください
07/09/28 16:05:28 mW9BY8E5
トレスパフェームを敢えて使わないように、
リフュージ+フェアリーライトorコンスピラシーとかやると、
トレスパ組からリフュージサプられる理不尽。
トレスパスもフェームもサプられにくいのも強みだよな。
279:なまえをいれてください
07/09/28 16:08:34 nbvHzhOC
ゴブモスブック作るぜ＞アマドラ対策どうしよう＞ターンウォール？ポリモーフ？
＞トレードなら奪ったアマドラで他のアマドラ焼けるし最高だな。
アンダイン、ドルール、アバター入れたアーウィー水ブック作るぜ
＞問題は序盤の水土地確保が重要だな。＞シンク？2枚以上積むのは馬鹿らしいな。
＞トレードなら他人の水土地奪えるし、ライトニングも怖くないねｗシンク２トレード２で行こうか。
ギアリオンブック作るぜ＞アマドラ対策とせっかく作ったアンドロギアをトレードで取られる対策が必要だな
＞アンドロギアにランプロかけたらチャリオット出来ないしどうすれば＞トレード最高！！
こんな感じでかなりのブックで連鎖伸ばし、天敵排除に有効に使えて、そのうえアリ対策
粉対策、テング対策、モスマン対策、ケルピー対策、ヘルパイロン対策、等に使える。
奪ったヘルパイロンで１６００とか稼ぐ時だってある。
そんなトレードに対抗する一番のカードはトレードだろうね。
280:なまえをいれてください
07/09/28 17:15:04 ZfWhhM5V
>>278
トレスパスとフェームはサプられにくいのはみんな積んでる証拠だね。
俺はトレスパス使わないでフェアリーライト使ってたら暇だからとか言ってヒュプノでＨＷ１上書きされた。
その後他の人がトレスパス引いて普通に決めて、上書きした人はヒュプノをフェアリーなんかに使うんじゃなかったと後悔してたけど、トレスパ対策が他の金策の対策にもなるのがきつい。
でもトレスパスは意地でも使わない。
281:なまえをいれてください
07/09/28 17:33:49 8DaiGmfB
そんなアナタに
トレスパスフェームサプレリバイバル４積
トレスパスとフェームをサプって
自リバイバル後にリバイバルもサプる
ウマー
まぁスペル枠取りすぎで弱いけどな
282:なまえをいれてください
07/09/28 17:48:26 T+wpCYin
トレスパは1位に近づくだけじゃなくて拠点を作れるって言う基本的な事も大きいね
なんだかんだ言って最大の攻撃は高額領地を並べる事だから
クレンズパラライントル+アイテムが揃う確率よりLv3-4いっぱい作って踏ませる確率のがずっと高い
足持ってない奴が近くを通るたびにダイスで○が出たら終了とかそういう状況になるからね
トレスパはみんな入れてるから1人のトレスパ消しても他の人が得するだけって状況がとても多い
トレスパサプってもそれに代わるほど安易に収入が得られるカードがないから流れは変わらないｗ
>>281みたいな構成にすれば確かに自分のブックにだけトレスパフェームが入ってるって状況にはなるかも
ただ相当引きが良くないとコンボ決める頃には普通に差がついてそうだ
283:なまえをいれてください
07/09/28 18:15:13 mW9BY8E5
サブサイド＆ローカスト+デソレーションで、
レベル上げるの押さえ込んじゃえば、
トレスパの収入ドレマジで吸い放題になるんだけど、
こっちの手札揃う前にトレスパフェーム決まっちゃうと、
サブサイドとローカスト引き打ちするハメになって大変なんだよな。
284:なまえをいれてください
07/09/28 19:21:16 nLiJVJWd
んじゃ俺は流行に反してテレキ積んどくかな。
連鎖増やし、嫌なクリーチャー対策、高額領地対策、連鎖崩し、各種コンボと序盤から終盤まで万遍なく使え、かつ自分の利益と妨害の両方の目的で使える。
この効果でコスト100はかなり安いよ。ただクリーチャー対策は弱めなのが悩む。
現在はトレード2テレキ2でやってるけど自分では結構バランスいいと思ってる。
285:なまえをいれてください
07/09/28 20:19:28 aYTXjDht
テレキ対策で並べて配置したのにトレードでぶっこ抜かれるんだよなｗ
レベル上げるのを抑制するなら、呪い消し＋イントルード（チャリオット）＋強クリ。
パラライザーもあるとなおよし。
286:なまえをいれてください
07/09/28 20:32:14 T+wpCYin
サブサイドやコメット撃っても上げ直すだけだから無問題
Lv4複数作ればいいだけ
ドレマジ撃たれるくらいなら上げるほうがいい
まあ延々妨害してるのがいると所謂糞試合になるけど
287:なまえをいれてください
07/09/28 20:36:21 f+9QFhQr
妨害して勝ってくれれば別にいいんだけどねｗ
まったく、勝てそうにないブッキなんだよね、大抵。
288:なまえをいれてください
07/09/28 20:58:22 Zg4dK2ms
>>287
一応釣られてやるか
あがががががg
289:なまえをいれてください
07/09/28 22:41:39 yipkad01
で、ルール作ってやってみるのかい？
290:なまえをいれてください
07/09/29 01:11:12 FrTrGr26
トレスパフェームやポゼトレ禁止部屋はたまーに立ってるね
入らないけどｗ
291:なまえをいれてください
07/09/29 01:40:34 y/PBy3nr
それにしても、旧カードとのバランスが取れてないカード多いなあ・・・
292:なまえをいれてください
07/09/29 02:43:09 kxSxjgq3
第３回大会で優勝した前スレ993です
第４回大会のルールを発表させていただきます
ルール：同一カード2枚まで、Ｅカード禁止
マップ：まだらの紐
ブック枚数50枚・目標魔力7000Ｇ
50Ｒ・30Ｓ
土地属性通常・サドンデス無し
開催日時は10/13（土）21：00～
覇者決定方法は前回と同じく終了時に総魔力の一番高かった人
以上でお願いします
293:なまえをいれてください
07/09/29 03:19:44 vCoyfaqq
今回土地レベル下げるスペルはなかなかいいよ。フェームとかトレスパスですぐ土地レベル上げる人多数だから相対的に効果が上がってる。
294:292
07/09/29 03:20:45 kxSxjgq3
ルールはいろいろ悩みましたが、まだ大会も始まって間もないですし
敷居の低いものがいいかと考え2枚制限にしてみました
マップに関しても護符戦も考えたのですが、まだやった事のない人も
多いかと思い普段あまり見かけないマップで聖堂なしの中から選びました
皆様のご参加お待ちしています
URLﾘﾝｸ(pw1.atcms.jp)
295:なまえをいれてください
07/09/29 03:38:32 kYJnelHd
ルール名が表示できれば問題ないんだが、カスタムルールとしか表示されないからなぁ・・
どちらにしろトレードは今作で一番のバランスブレイカー。
粉ブックなどの育成系を完全否定してるよ。
個人的にはサブサイドもどうかと思う。ランプロしててもレベル下げられるというのは理不尽。
せめてレベル3以上の土地からランダムに選んで2レベル落とすくらいでよかった。
要は展開が遅くなるカードは嫌いだ。試合時間が伸びるだけ。グダグダの泥仕合。
コメットあたりはランプロしてない方が悪いって事で自業自得と納得できるカード。
296:なまえをいれてください
07/09/29 03:45:56 5AZiU9xo
>>295
んなこといったら、サブサイドだってアンチマしてないヤツが悪いってことで
自業自得と納得できるカードじゃん。
サブサイドないと、ネコを戦闘で倒すかスカルプ撃つしかなくなるんだぞ。
そっちのがよっぽど糞ゲーじゃん。
297:なまえをいれてください
07/09/29 03:48:49 vCoyfaqq
シーボンズとかもレベル下げてやらないと先ず落とせないからね。
298:なまえをいれてください
07/09/29 07:27:27 1Hn4wCHh
>>295
展開が遅くなるカードって言ってもなぁ…
妨害系一切いれずに土地侵略もせずひたすら走り勝負がしたいってことか？ｗ
299:なまえをいれてください
07/09/29 09:03:45 e2gKN32L
逆に妨害よりも「場の展開を遅くする」ことを主目的とするカードだろ。
安易なレベル上げをためらわせれば見せ札として十分。
俺は蟻ブックとか時間のかかるブックに入れてる。
バグがなくてラウンド制限がきちんと機能すれば、戦略としては問題なし。
300:ホーリーアサイラム
07/09/29 09:04:18 /J4V9V88
俺の出番だな
301:なまえをいれてください
07/09/29 09:15:27 hilEnC8i
護符野郎に一度は決めたいフォーへット
302:なまえをいれてください
07/09/29 09:25:26 GTUEY7JQ
>>295
お前の泥試合が嫌ならカルドは向いてないぞ
オフでアイテムオンリーAI相手に良試合やってろｗ
303:なまえをいれてください
07/09/29 09:26:37 vzFcTkVF
>>298
「嫌いなカードとバランスを崩すカード」という風に頭ん中で
分けられてないんじゃないかな、295あたりは。
育成ブッキとトレードの関係で「粉」が良く引き合いにだされるが、
粉オンリーじゃアカンという風には考えないんだろうか？
粉を取られる→終了じゃブッキがあまりにも単純だと思うがどうか？
うまく工夫してる人はたくさんいると思う。
304:なまえをいれてください
07/09/29 09:29:32 vCoyfaqq
土地レベル下げるカードってコストも高めだから、現金あったら変に土地につぎ込んでそれ全部持ってかれる危険性上げるより、
現金主義で且つドレマジとか怖い場合は使える現金があったらコントロール兼ねてそれで相手との差を付けると思って撃っていける。
現金が飽和しそうなスタンダードブックに数枚入れてたけど勝率なかなか高かったよ。
結局規定のラウンド内で一番魔力があるのも勝ちだからね、50Rとか40Rなら遅くとか余り関係ないから十分使える。
305:なまえをいれてください
07/09/29 09:31:40 FrTrGr26
まあセカンドまでは「取られる」なんて事自体なかった訳でｗ
306:なまえをいれてください
07/09/29 09:42:34 vCoyfaqq
それと弱くなったとも言われてたけど、コメットはメテオより使い易くなってる。
コストも下がって負担も減ったしメテオならレベル5か最低4ぐらいじゃないと使い辛かったのが、コメットなら5でも4でも、最低3でも使っていける。
何よりメテオはレベルいくつでも1になったけど、コメットは2だけ下げる事により、
例えばレベル5では落とせなかった土地が3なら落として奪えるって状況を作れる様になった。これは他の土地下げるカードも同じ目的が期待出来る。
単純に妨害するんじゃなく相手の土地を奪う為にも使えるカードだよ。
307:なまえをいれてください
07/09/29 09:47:26 e2gKN32L
>300
おまいさんに、「トレードの対象に選べない」とかあったら･･･
使わないかｗ
308:なまえをいれてください
07/09/29 09:57:42 iOhMOoHh
俺の嫁のアースシェイカーはどこへ行ったか知りませんか？
309:なまえをいれてください
07/09/29 10:31:12 GDTw1yoM
>>308
いま俺の隣でスヤスヤ寝てるぜ
310:なまえをいれてください
07/09/29 10:49:20 G6ye6Swn
猫にはテンペスト
311:なまえをいれてください
07/09/29 11:06:36 ZFhTylZ/
切断されまくりでいやになりセカンドエキスパンション買ってみた
セカンドのがカード性能ヤバくね？ｗ
一回休みのやつとかハウントとか、トレードの比じゃないきがすｗ
312:なまえをいれてください
07/09/29 11:55:35 dE8NK4Q1
>>292
おつかれさまです。
避難所に第4回ルール概要反映しましたよー。
313:なまえをいれてください
07/09/29 12:11:22 e2gKN32L
>311
4人対戦ならさほどでもないよ。
問題児はバジリスク、グレムリンアムルくらいかな。
グースやホリグレ、ギアやデコイ、HWXも強かったがゲーム性を壊すほどじゃなかった。
ＬＩＶＥで配信してくれんもんかな・・・
314:なまえをいれてください
07/09/29 12:23:53 b6Rlm5fM
グレアムが強過ぎたから二種に分けたのにまた配信するワケないだろｗ
ホリグレはダメージ×４の魔力を消費ならいいかもな
サーガは青天井が多いからな、ヘタに使うと逆に損害がでかくなるｗ
315:なまえをいれてください
07/09/29 12:28:43 e2gKN32L
>314
あぁ、そうじゃなくて２ndEXをアーケードでってこと。
２ＥＸでネット対戦できりゃ、４年遊べるよ。
サーガはカード配信できる仕組みになってるんかねぇ？
316:なまえをいれてください
07/09/29 12:45:13 vBcZryYq
HD画質とかいらないから
ガチ移植できればちょっとしたnewsになるな
サーガも良いけどヴァルキリーが恋しい
317:なまえをいれてください
07/09/29 13:22:36 5AZiU9xo
>>305
つメズマライズ
>>313
デコイはあかんだろ。
120G+□ならアリだと思うが。
あるいは、デコイを4属性反射、ワンダーウォールを全無効にするとか。
318:なまえをいれてください
07/09/29 13:32:54 5AZiU9xo
あ、カードとクリ混同してた。
>>305スマン。
319:なまえをいれてください
07/09/29 14:49:22 r6TjKUiw
>>294様
ルールありがとうございました。２枚制限なら今までの戦術が使える＆極端なブックにならない意味で，
すごく面白い内容になると思います。
まだらの紐も，良ＭＡＰ。
さてがんばるぞー。
320:なまえをいれてください
07/09/29 15:54:04 b6Rlm5fM
確かにセカンドを配信して欲しいね
321:なまえをいれてください
07/09/29 17:13:01 pUSpDHk6
次回大会いつ＞？
322:なまえをいれてください
07/09/29 17:17:49 dE8NK4Q1
>>321
開催日時：10/13（土） 21:00～
企画ルール：同一カード2枚まで、Ｅカード禁止
323:なまえをいれてください
07/09/29 17:50:46 Y3SX+Slq
セカンド移植してほしいよね。
1000ゲイツくらいなら皆買うんじゃないかな。
324:なまえをいれてください
07/09/29 18:29:31 GDTw1yoM
セカンドが移植されたらサーガ人口激減で終了の悪寒
325:なまえをいれてください
07/09/29 18:30:32 cDILYGOD
俺はセカンド出ても買わねーな、
んなもん作ってる暇あったらサーガをどうにかしろと。
326:なまえをいれてください
07/09/29 19:16:00 YLbCP9bG
そうか？別物だと思うけど
むしろアケでセカンド落として
気に入った人がサーガ買って人口増えるかもよ
まぁ最善はカードバランスの調整とマップの追加、ＡＩをＡＩと呼べるモノにする事だけど
327:なまえをいれてください
07/09/29 19:32:40 vCoyfaqq
2EX配信となるとセガだから、サーガはバンナムで収益関係の影響は難しいな。会社が同じならその収益の影響でサーガもって相乗効果は生まれるかもしれない
328:なまえをいれてください
07/09/29 19:33:27 vCoyfaqq
サーガも→サーガにパッチも
329:なまえをいれてください
07/09/29 20:03:09 U/xAtBXO
アマドラがいるなら、デコイもいて良かったのにな
アマドラとデコイで壮絶に争ってほしかった
追加パッチで…出るわけないか。
330:フロストビースト
07/09/29 20:31:43 1Hn4wCHh
デコイは死んだ、もういないんだ。
わからないのか？？
331:みぃがろどぅーん
07/09/29 22:52:23 bE+SDs5+
カルドフレ見たら半分近くhalo3プレイ中
そんだけ～
332:なまえをいれてください
07/09/29 23:15:37 CAcBO+hh
デコイ コスト40＋手札
呪身「リフレクション」侵略時相手の攻撃を反射する。
サーガで出るならこの修正だと思う。（かってに妄想してみた）
333:なまえをいれてください
07/09/30 00:59:02 yUvMX8a9
>>325
サーガがどうにかなる程度の出来だったら、誰もセカンドを望みはせんよ。
製品を回収してまで出したアップデート版ですら、どうしようもない出来。
うんこにどれだけ香辛料を混ぜたところでカレーにはならない。
334:なまえをいれてください
07/09/30 01:03:21 44rSSkFX
それだと蜘蛛の立場が微妙に・・・
335:なまえをいれてください
07/09/30 02:14:48 A57BqJZy
バランス調整パッチが100%来ないと分かってるから希望も糞もないんだよなあ
ああ勿体ねえ
336:なまえをいれてください
07/09/30 02:51:02 MUKyU1AI
このゲームって、まだオンライン人いるの？
337:なまえをいれてください
07/09/30 04:46:14 sK7EQZXE
>>336
いまはHALO3やってるから確認してないけど、
まあ、それなりに。
338:なまえをいれてください
07/09/30 08:34:24 tyadP0Do
昨日HALO3やってたけど、フレリストはカルド6：HALO3：その他1くらいだったな。
339:なまえをいれてください
07/09/30 08:43:05 P6xYnvKa
この前初めて同盟戦に参加してみたんだけど
マイク持って無いせいか試合中ずっと暴言を言われ続けた
マイクが無くてもヘッドホン付けてるから
何を喋ってるかは聞こえてるんだけどね、、、
340:なまえをいれてください
07/09/30 09:55:35 fRawNrER
>>339
まぁ日本人ってそんなモンだぜ
他のゲームでも一人だけしゃべらないとボロクソに言われる
面白いから録音して晒した事があるｗ速攻逆晒しにあって俺涙目ｗｗｗ
341:なまえをいれてください
07/09/30 10:37:49 7k3V+0x/
>>339
その場居なかったから分からないが
暴言ってどんな内容なん？
人によって定義は変わるからね
あんまりヒドい内容ならＭＳに報告しなよ
>>339がテンペストブックとかで暴れ回ってたのならシラネ
342:なまえをいれてください
07/09/30 12:03:51 fnTKluk8
プレイに無駄がなければ暴言なんていわれないがな
343:なまえをいれてください
07/09/30 12:46:17 3uwygQgT
プレイに無駄があったとしても、暴言言う奴はちょっとアレだな…
ただでさえプレイ人口少ないんだから
入りにくい雰囲気は極力作らない方がいい。
とはいえ暴言の内容がわからんと、全ては仮定の話でしかないけど。
>>339が使ってたブックと暴言の大まかな内容を書かないと
この話はこれまでだね。
344:なまえをいれてください
07/09/30 13:24:00 +gykKHt6
だいたい人のプレイにけちつけられるほどのプレイ
してる人間なんてなかなかいねー
自分に有利に働かなければ暴言いうってかんじなんだろうな、そういうヤツは。
345:なまえをいれてください
07/09/30 14:03:00 fRawNrER
まぁ逆恨みの線もあるし
現状では結論に至れん