07/05/12 11:12:27 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生登場！■■■■■■■■■■
>竜騎士さんは、「個性的な登場人物と、上手なトリックを考えて読者を騙せれば、ノベルとしては合格点だ。」
>こう考え、他の事に気を使っていない気がします。
★先生、軽いジャブでスレに降臨！
>赤川次郎先生でも、西村京太郎先生でも、宮部みゆき先生でも、どなたでも良いですから。
>竜騎士さんは、小説について１から学んだ方が良いのではないのでしょうか。
>残念ですが、最初が良く、謎解きが穴だらけでは、私は、小説家として、とても１人前と認めるわけ事はできません。
★先生、竜騎士氏に指南！ 竜騎士氏など「１人前」とは認めない！
>おそらく、竜騎士さんは、個性的な登場人物とトリックを考えただけで、
>「登場人物がどう解明していくか」この考えが全く無かったか、足らなかったのでしょう。
>ゆえに、出題編を先に発表し、真相解明編までの時間稼ぎを行ったのではないでしょうか。
★先生、竜騎士氏批判を展開！
3:なまえをいれてください
07/05/12 11:13:26 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生絶好調！■■■■■■■■■■
>この人の日記を見てると、グチばかり（多忙だ、等）でウンザリになります。
>他者の苦労話ほど退屈なものはありません。まるで共感できる要素がない。
>プロは、エンタテイナーでなければならない。「お客」を楽しませ、「お客」から評価されなければならない。
★先生、竜騎士氏の日記に喝！ 竜騎士氏をプロと言及される！
>「個性的な登場人物とトリックを考えただけで、謎がどう解明されてゆくかの考えが足らなかった。」
>こんなお粗末な小説は、私が知る中では初めてです。
★先生、絶好調！
>プロ作品として発表している以上、いかなる意見を表明しようが自由。「欠点が多くあっても、少ない長所が評価される」のはアマチュアのみ。
>ＰＳ２で販売している以上、プロの作品です。
★先生、この一連の発言で多くの非難（同人だろ等）を受けることに！
>竜騎士さんは、もはや「同人作家」ではない。一人前の「プロ作家」です。
★すると先生、一転して竜騎士氏を「一人前」とお認めに！
4:なまえをいれてください
07/05/12 11:14:25 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生ますます絶好調！■■■■■■■■■■
>彼はプロ作家だが、『私は』一人前と見なすことが出来ない。」これが私の意見です。
★だが先生、すぐにそれを覆す！ さすがは先生！ が、しかし！
>正直に告白します。私は、原作をプレイしていません。
>「祭」も、全て読んだわけではありません。
★衝撃の事実！ 住人ひっくり返る。
>ところで。推測で語ることのどこに問題があるのでしょうか？
>小説を読み、作家がどんな人物か、どんな調査をしたのか、どんな手順で書いたのか。
>色々想像しながら読むことは、私にとっては楽しみの一つです。
>なぜ否定されなければいけないのか、分かりかねます。
★先生、そのフォローとして永遠の大名言を残される！
5:なまえをいれてください
07/05/12 11:21:44 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生飛びぬけて絶好調！■■■■■■■■■■
>出題編４シナリオは、「祭」プレイ前にマンガで読破。解答編は、「目明し」のみ読む。
>解答編や真シナリオについて、この掲示板や「ひぐらし」ファンホームぺージ／ブログ、You Tubeにて調査中。
>「祭」は、「目明し」プレイ後、既に買い取っていただいた後です。もう、買い戻す気もありません。
>目明し編・・・あれは、個人的に無かった事にしたい。いくらなんでも、あんまりだ・・・。
★先生、目明し編を読んでから後は真（新？）シナリオを含め未読！ それ以外はネットで調査中とのこと！
>「皆殺し編」「魅音尽くし編」は、既に大方のところを知っています。
>「雛見沢症候群」「羽生」
>この２つは、出題編４シナリオ（「祭りは６シナリオ」）からは、絶対に推理不能。
>それどころか、つじつま合わせに後からとってつけたのがよく分かる。
★先生、ネット情報のみで、ここまで断言！ 設定が「後付け」なのが「よく分かる」と言い切る！
6:なまえをいれてください
07/05/12 11:24:14 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生最高潮！■■■■■■■■■■
>「個性的な登場人物と、トリックは熱を入れたが、『どう解明するか』の筋書きに注意を払っていなかった」
>これは、私の知る推理小説の中では「ひぐらし」くらいです。
★先生、ますます絶好調！ 推理小説への造詣の深さをうかかがわせる発言！
>『そして誰もいなくなった』知りませんでした。申し訳ない。
>それにしても、「密室でひとりずつ消えていく」ですか・・・。
>似通った話を、何度も聞いているような・・・。
★先生、歴史に残る超有名推理小説を知らなかったと発言！ さすがは先生！ 先生はそんなもの知らない！
7:なまえをいれてください
07/05/12 11:27:15 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生大絶頂！■■■■■■■■■■
>・納得いかない点
>超常現象が現れている結果、出題編の「推理モノ」の体を、完全にぶち壊しにしている。
>出題編は、色々思うところがあり、期待させてくれた。
>それが、完全に裏切られた思いです。
★先生、ネット情報でますます好調！ しかも読んでもいない編について、裏切られたと自己被害を主張！
>仕事により、お金などの報酬をもらう人間は、全てプロと見なします。
>それ以外は、全てアマチュアです。もちろん、同人としての活動も、アマチュアに含みます。
★報酬をもらえばすべてプロ！ でも同人はアマ！ 報酬をもらってる同人作家はどちらに！？
>「後付け説」の根拠は、真相解明編には出題編にはない現実離れした存在が次々に出てくることです。
>それこそ、出題編と真相解明編が「全く別の小説」であるかのように。
★先生、あくまでひぐらしの真相の設定は「後付け」であるとの主張を展開！ そして住人たちとの大合戦が繰り広げられる！
8:なまえをいれてください
07/05/12 11:35:39 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生大絶頂潮吹き！■■■■■■■■■■
>伏線が「無計画にバラまかれ、」「つじつま合わせのために、超常現象として説明せざるを得なくなった」これが、私の主張です。
>「伏線をばら撒いただけでは、計画的に書いた事にならない。なぜなら、後付け設定ででどうにでも回収できるから。」以上です。
>本人が、「真相の枠組みは決まっていると書いた」。ほう。ところで、竜騎士さんがそれを実際にした証拠はありますか？
>どうやら、見てもいないものを、見たと思い込む傾向があるようですね。
>私が見たいのは、「最初からすべての筋書きを決めて書いていた証拠」です。
>「伏線がある」は、「後からどうにでも回収できる」ので、筋書きを決めていた証拠にはなりません。
>確証なんて出せません。竜騎士さんや、その周りの皆さんの行動を洗わない限りは、全て水掛け論。
>ただし、私は後付けによるものだと固く信じています。
★先生、最後には「固く信じている」でしめくくる！ 先生、あくまで目明し編までしか読んでいませんが！
9:なまえをいれてください
07/05/12 11:41:14 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生ついに具体的に語る！■■■■■■■■■■
>「綿流し」は、問題点が結構あります。
>「『圭一君に悪気は無かったと思うよ』。その通りだろう。だが、厚顔無恥が過ぎないか。人形を拒絶することなく受け取ったのは誰だ？」
>「学校にて、『詩音に合わなかった？』 ２度聞いた理由は、『違った答えが返ってくると思ってさ』というマヌケなもの。
> 「ほんの昨晩、特定の人間に会ったか否かの記憶」が、簡単に変わるわけが無い。昨日の問答を知らない証拠。入れ替わりを確信。
> （ただし、魅音か詩音かは分からなかった。なおかつ、最後の事件を除き、全て魅音によるものだと考えてしまった。）」
>「詩音の失踪とは何か？大石や警察はどんな捜査の結果その結論に至ったのか？」
★先生、ここに来てようやくひぐらしの具体的な「問題点」を指摘！
が、「それ問題点か？」「文の意味がわからない」等、逆に住人たちから厳しい指摘を次々と受けることに！
10:なまえをいれてください
07/05/12 11:45:12 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生さらに具体的に語る！■■■■■■■■■■
>新しいことを言わせていただくと、
>「言葉が印象に残らない。圭一は、『目明し』で詩音を救う時、『固有結界』で自論を展開した。
> しかし、何度記憶をたどっても、その言葉を思い出せない。たった１回で全てを覚えろと言うのは、相当無理がある。
> 何回も書くまでも無い、物語に関係ない言葉なら、最初から書かないほうがいいのではないか。」
>「鷹野三四の死体」
>既に死んでいたなら、綿流しの日に会ったのは誰だったのか？
>焼死体は、身元の判明が困難。（顔が分からず、指紋も取れないから。）
>なら、なぜ「鷹野三四」だと断定したのか？はっきりした証拠があったのか？
>綿流しはおろか、目明しですら、理由が明かされない。
>「替え玉」の記述は、後の章に後回しに記述があり、
>作者は何も考えないで、「祭りの日には既に死亡していた」設定を「綿流し」の最後に取ってつけたとしか思えません。
★先生、今度は目明し編についての「問題点」を指摘！ が、さらに厳しい非難の的に！
11:なまえをいれてください
07/05/12 11:51:15 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生疾風怒濤！■■■■■■■■■■
★住人たちは、「最後まで読んでから批評しろ」と非難し続けます。しかし、先生は！
>たとえ１部しか見ていないとはいえ、それも立派な「解釈」ですよ。
>そもそも、全て見てもらえると思うことが間違いなんです。
>何か事件が起こったら、原因が「雛見沢症候群」ですか。便利な言葉ですね。
>人が失踪したら、その状況のいかんを問わず北朝鮮のせいにしようとする日本政府のようです。
>言うまでも無く、「後付け」は私の推測に過ぎず、確かな物証は何もありません。しかし、「そう思われる」時点で、竜騎士さんの敗北と言っていいのでは。
>ごめんなさい。事実誤認は否定しません。批判されるのは当然でしょう。が・・・私は心に残っている印象を正直に述べているまで。
★先生、曲げない！ ジャジー先生は決して曲がらないッ！！
しかしこの辺りから、住人より「飽きた」「釣りだ」「馬鹿だ」等のレスがいっそう多発…！
12:なまえをいれてください
07/05/12 11:57:10 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生完全独走！■■■■■■■■■■
>問題点。登場人物に同情できず、心に残るセリフがない。
>「返して悟史くん！返して！返してよ！」（目明しは、こればかり。行方知らずの悟史君を思うにしても、
>悟史くん悟史くん連呼ばかり。彼と過ごしたシーンの懐古など、他の表現が欲しい。）
>（祟殺し）「次の年の犠牲者ってもう決まっているのか？」（以後、何の根拠も無く殺人犯の一味呼ばわり。私なら、口もきかない。）
★先生、またもや問題点を具体的に指摘！ しかし住人からは「それ問題点か」「お前の好みだろ」等の(ry
>何故人の死が問題なのかに、理由付けがいるんですか？
>もっとも、近頃は人の死が本当に身近ではなくなっている。
>昔と違い、人々は病院で死を迎え、人の死に直面できなくなってきている。
>分からないなら、戦闘地域のルポや、ナチス収容所に関する著書について目を通してください。
>そうすれば、「なぜ人が死んだらいけないの？」とは、絶対に言えないと思います。
★先生、ごくごく常識的なご意見もしっかりと指南！
13:なまえをいれてください
07/05/12 12:04:37 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■ジャジー先生流れの果てに■■■■■■■■■■
>信じられないかもしれませんが、ＦＢＩは、「ビンラディンが９・１１の犯人である確証は何も掴んでいない。」
>根拠は、ＦＢＩのホームページです。
★先生、飛びます！飛びます！
>竜騎士さんは「残酷な描写を見せる事で、逆に平和の大切さを認識させよう」としたのかは疑問です。
>もしそうなら、１８禁規制にひっかからるまいとして、調整に時間をかけることは無いはずです。
>私には、やはり恐怖の演出が過剰に思えるだけです。
>だからこそ、竜騎士さんの「意に反して」１８禁規制にひっかかってしまい、
>「調整に難航して、」同人ゲーム商業作品化１番乗りを逃してしまいましたから。
★以上、前スレ950まででのジャジー先生の活躍の経緯でした！
目明しまでしか読んでいないジャジー先生の竜騎士07先生批判は、このスレでも続く…のかな？かな？
続くといいなっ！
14:なまえをいれてください
07/05/12 12:08:48 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■番外編・ジャジー先生の名問答１■■■■■■■■■■
住人
>ジャジーよ、答えてほしいんだが、お前は「読んでない小説」に対して、
>具体的な批評や、問題点の指摘、さらには「私の主張」なんてとなえることが出来ると、本気で思ってるのか？
>思ってるのなら、それは世間の批評家たちへの冒涜だぞ。
>むろん作者に対してもだ。
>思ってないんなら、ちゃんと読んで、ひととおりの知識を網羅してから、それから独自の具体的な批評を展開しろよ。
↓
先生
>私は、プロの批評家を気取ったつもりも、プロの批評家を敵に回したつもりもありません。あくまで、１読者として書いたまでです。
>元になる「ひぐらし」は一つにしても、読む人間が勝手な解釈を加え、あなたや私の頭の中で、別の物語に変貌している。
>「とってつけられた超常現象に失望した。」それが私の解釈です。
15:なまえをいれてください
07/05/12 12:12:22 u/aStcZ1
■■■■■■■■■■番外編・ジャジー先生の名問答２■■■■■■■■■■
住人
>「雛見沢症候群の詳細」と「雛見沢大災害の真相」、「東京について」「鷹野の目的」
>とかをジャジーが把握してる情報の範囲内で語って欲しいんだが。
↓
先生
>とりあえず答えられることは、「４つの点について、詳しい事は分かりません。」
↓
住人
>ほんとすばらしすぎておなかが痛いわｗ
>結局ひぐらしがどういう事件かまったく理解せずに批評してるといって相違ないなｗ
↓
先生
>今の私は、全てをプレイしていないことの問題点を全く感じません。
>そもそも、「内容を全て知っているわけではない」の連呼ばかりで、
>「理解していない」とは何のことを指すか、誰も言わない。私にはまるで分かりません。
16:なまえをいれてください
07/05/12 12:22:13 u/aStcZ1
貼り付け忘れてましたが、前スレです
ひぐらしのなく頃に祭は最低の駄作だよ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
17:なまえをいれてください
07/05/12 12:24:36 WNGfgwL/
>>1-16
乙です。
18:なまえをいれてください
07/05/12 13:09:21 j5HsffDY
>>1乙
テンプレ激ﾜﾛﾀ
19:なまえをいれてください
07/05/12 13:29:35 MyoyWffI
これは良いテンプレ
一乙
20:なまえをいれてください
07/05/12 13:49:33 TZyyVdDZ
>>1
力作乙
21:なまえをいれてください
07/05/12 17:28:02 lh34Fj9I
なんだこのスレタイww
そういや、前スレも前々スレとまるで違うスレタイだったけどww
まあ、天ぷらめっちゃオモロかったので、乙一
22:なまえをいれてください
07/05/13 10:31:51 Cgr1vn1K
俺が見た中でも１，２位を争うテンプレだｗ
１乙！
23:なまえをいれてください
07/05/13 19:43:47 oVqTBGlW
これは素晴らしいテンプレでつね
24:なまえをいれてください
07/05/13 22:29:38 Zxq8D/J/
>>前スレ993
＞申し訳ありませんが、レスの数がとてつもないので、全てには目を通せません。
逃 げ た な 。
言っておくけど、「議論」において相手の主張に反論しないってことは
その主張に対する自分の主張を取り下げることと同義、
いわばその主張を受け入れることに他ならないからな？
全レスしろとはいわんが、そこんとこ踏まえて取捨選択しろよ？
25:ジャジー
07/05/13 22:33:22 DXLZvQW3
>>24
まあ、仕事ならば義務を果たさなければいけませんが・・・。
１対大勢は、やはり大変だと今更ながら思います。
私は、出来る範囲で、全力を尽くしたいと思います。
26:山形県長井市
07/05/13 22:33:28 1xvyeuQE
>>24
最低だよ、ヘドロだよ、東京湾に浮いてろよ。
27:なまえをいれてください
07/05/13 22:33:59 oVqTBGlW
前スレ>>956
>>薬物については、推理不能でしょう。「薬物の類は何も検出されなかった」んですから。
圭一が検出されない薬物だってあるかもとほのめかしてたのにほんと話聞いてないな
28:ジャジー
07/05/13 22:36:31 DXLZvQW3
>>27
私が言いたいのは、「推理するための材料が無い」つまり「手がかりゼロ」と言う事です。
推理のしようがないではありませんか。
29:なまえをいれてください
07/05/13 22:41:09 6Dm8MUre
ジャジーは鬼隠し編のみで犯人が鷹野である事を推理できない事を怒っているのか？
30:なまえをいれてください
07/05/13 22:52:28 Zxq8D/J/
>>25
一対多数なのはお前の説に説得力がなさ過ぎて、誰もお前に同調するやつがいないからだろｗ
的確な論拠を挙げて自説の客観的正当性を増せば自然と味方は増える。
あと別に「仕事」じゃないし、「義務」でもない。
お前が勝手にそう感じるのは自由だが、別に誰もお前に強要してない。
議論には発言しない自由もある。
嫌んなったらやめていいよ？
答えないのは自説を撤回するのと同義ってことを踏まえておいてくれれば。
31:なまえをいれてください
07/05/13 22:52:56 27n+ORff
>>28
「手がかりゼロ」なわけねーだろww
「薬物が原因かも」っていう推理のためのヒントはいくらでもあったろ。
「薬物を特定」する推理モノってのならともかく、
ひぐらしはそういう推理モノじゃないだろ？
だから、ヒントは、「薬物を使ったかもしれない」というものだけで充分推理モノとして成立するんだよ。
お前はホントにミステリってものをわかってないなww
32:なまえをいれてください
07/05/13 22:58:12 Hav/+FvC
まぁぶっちゃけ推理モノであるかのような正答率1%以下
などという煽り文句をつけていい作品ではなかったとは思うが、
とんでも薬品にケチをつけるとは今更もいいところだな。
33:なまえをいれてください
07/05/13 23:12:45 27n+ORff
>>25
>>30で正論が出ているが、ここはそもそもアンチスレなんだよ。
ひぐらしってのは、当たり前だがちっとも完璧な作品じゃない。
突っ込みどころはいくらでもありまくる。
にも関わらず、お前の指摘は、そのありまくる突っ込みどころすら全然指摘できてないんだよww
お前は新しいことをやってるんじゃなくて、アンチすら擁護できないほどに、
的外れなだけなんだよww
……もう前スレで何人もが言ってたことだがww
>>32
何を推理する推理モノか、最初に明確にしておけばよかったんだがなw
メディアミックスの際、担当チームが売るために必死にあおった結果ってところか。
できれば、いまの時代なら当初の竜騎士の言葉通り「ミステリホラー」でよかったと思うんだが。
もはや具体的に推理する要素がなくてさえ、ミステリとして認められる時代になってんだから。
34:なまえをいれてください
07/05/13 23:12:48 Yhu3HVBV
まあなあ。あの煽りはなんかやっちゃった感じだ
35:なまえをいれてください
07/05/13 23:24:44 Hav/+FvC
あの煽り分の是非はともかく、売り方としては間違ってなかったとは思う。
半年に1話ペースで謎だらけの物語を小出しにすることで、推理マニアのハートをがっちりキャッチ
ま、そのハートを遠距離自動型スタンドが思いっきり握りつぶしたわけだが。
36:なまえをいれてください
07/05/13 23:27:40 dF6/Pj2E
劇中でいくら薬物が検出されなかったからと言って、はいそうですかと信じるのも素直でいいなｗ
ミスリードにもろ引っ掛かって憤慨するタイプだな
37:なまえをいれてください
07/05/13 23:28:07 27n+ORff
>>26
なんかそれだと、>>24に言ってるみたいだぞw
38:なまえをいれてください
07/05/13 23:46:41 27n+ORff
>>35
まあ、ギャルゲ板のやつらはアレでさらに狂喜乱舞してたみたいだから、
売り方としては究極だったのかもなww
俺は正直ミステリマニアっぽい人間だから、「同人なんかにマトモなミステリなんか作れるかよ」って
ハナからそこは斜に見下ろしてて（何様だ）、ひぐらしはホラーものとしてしか期待してなかったから、
なんの被害も受けなかったなあ。
むしろ、「お、推理要素ちゃんと入ってたじゃん」くらいの儲け気分だったなw
39:なまえをいれてください
07/05/13 23:57:01 Hav/+FvC
そういえばこのゲームって結局ジャンルは何だったんだろうか
ミステリー？ ホラー？ オカルト？
なんかファンタジーって気もしないでもない。
40:なまえをいれてください
07/05/13 23:57:49 27n+ORff
>>39
たぶん、エンタテインメントw
41:なまえをいれてください
07/05/14 00:02:06 4stfdcB8
前スレでお疲れ様会を読んで欲しいって言ったのは作品のテーマを後書きから拾えって意味じゃなく、
ひぐらしがどういう作品として作られたかを把握して欲しかったんだ。
細かい内容は省略するけど、ここで作者はプレイヤーに推理しろと煽ってる。
特にプレイヤー同士の議論を推奨してるように読める。この辺りは公式掲示板を見ても分かるし、
色んな人が推理や考察をネットに公開したことからも分かると思う。
42:なまえをいれてください
07/05/14 00:03:06 4stfdcB8
一般的な推理小説なら犯人対名探偵の構造がある。
犯人は探偵、あるいは警察に自分の犯行だと分からないように計画を立てる。
で、探偵は調査によって得られた情報を元に推理をするわけだ。
この際に、作品中の登場人物である探偵が本人の知りえないことを手掛かりに推理したらアンフェアだと思う。
でもひぐらしは名探偵が存在しないゲームで、作者対プレイヤーの構造が強い作品だったわけだ。
だから作中の特定人物に対して客観的な事実が伝えられる必要がないし、
むしろ作者としてはプレイヤーを騙すために積極的に誤った情報を開示していく方が当然。
だからプレイヤーは全編を眺めて作品の内容との矛盾が少ない最適解を模索することになる。
人によっては作者がどういう意図でシーンを描いたかということから考察してたし、
そういった人の解は比較的高いレベルで推理されてる。
手掛かりが全くないと感じるのはジャジー先生の読み方が浅いだけだと思うけど。
43:なまえをいれてください
07/05/14 00:03:49 nKZYJGX3
なるほど。だからアニメはジェネオンエンタテイメントだったのかｗ
44:なまえをいれてください
07/05/14 00:13:30 XS0QzRxD
>39
ラノベ
45:なまえをいれてください
07/05/14 00:47:41 08yV2diP
>>38
まあ、澪尽くしは祭囃子と比べたらミステリー要素がなくなった変わりに
ギャルゲー要素が加わったような感じのものだったから
ギャルゲ板の人間には受けるんじゃないの？
46:なまえをいれてください
07/05/14 01:33:58 fsHeCJiV
ギャルゲとしてもどうなのあれ
47:なまえをいれてください
07/05/14 01:43:34 RSqv29Cq
これまでに何をどう選んできても最終的には魅音一択。
そんなギャルゲ。
個人的に魅音あんまり好きじゃないから苦痛だった…
図書館のあたりになるともうボタン連打してたな。
48:なまえをいれてください
07/05/14 01:51:33 fsHeCJiV
魅音どうこうの問題じゃなくてさ
クラス中で囃し立てるとか罰ゲームがデートとか展開が痛々しすぎてさ・・・
原作では黒幕の過去とかをやってたこと考えると悲しくなってきたわ
49:なまえをいれてください
07/05/14 04:33:51 oRu1frab
>>42
>作者としてはプレイヤーを騙すために積極的に誤った情報を開示していく
それにまんまと騙されたクチですよ
当初・・・というか鬼隠しプレイ中は
・一つの村で別々の事件が起きてる（最近ありがちな展開だから）
・雛見沢村そのものに事件を起こさせる原因がある（どっかのホラーで似たようなの見たから)
・圭一の妄想じゃね？(映画「感染」を思い出してた）
と何の根拠も無く考えていたが本編進めるうちに消えて行ったよ
・・・まさか一番最初の妄想が最も真実に近かったとはね
50:なまえをいれてください
07/05/14 04:52:25 k/Yr/1tT
ジャジーは大前提を間違ってるから何言ってもたたかれるんだよな。
ゲームに限らず商品には長所短所があってユーザーによって好き嫌いがあるのが当たり前。
ことエンターテイメントにおいてはジャンルによってこっちが上、こっちが下なんてことはまずない。
成熟度や完成度は当然あるものの、それが作品の評価に必ずしも結びつくものでもないしな。
少なくとも好きな奴と嫌いな奴がいることを理解しているからアンチすれにくるわけだから
アンチスレの連中はその辺のことを理解している人間がほとんどだ。
こういう最低限のことがわからないコミュニケーションレベルが怪しい奴は本スレで一人で持論を展開する。
51:なまえをいれてください
07/05/14 04:54:07 k/Yr/1tT
ジャジーの場合一番最初に推理作家と竜騎士を比べてランクを作ったのがそもそもの間違い。
なんて言わずに最初から紅茶は渋いから嫌いって言ってればここまで馬鹿扱いはされなかったものを
「紅茶を作った人は香りを出せば他は疎かにしていいと思っているのではないでしょうか、
あの渋みは最初から考えて作ったとは思えません。こんな味にこだわらないものを一流と認めるわけにはいきません。
少しは緑茶を作った人を見習ってもらいたい」
なんていうから「緑茶だって渋いのあるんだけど」とか当然の反応をされる。
52:なまえをいれてください
07/05/14 10:28:31 PvgrAwJe
ジャジー先生！
前スレでも言ったけど、先生の主張を
纏めてもらえませんかね？
53:なまえをいれてください
07/05/14 11:30:58 96FsK5NK
でもループ世界、梨花の位置付け、雛見沢症候群っぽいものを推理してた人は、
出題編の時に既に居たんだよね。まぁ全真相を明らかにしてた人間は居ないが。
54:なまえをいれてください
07/05/14 15:21:19 5vElVDIB
前スレ>>956
>>薬物については、推理不能でしょう。「薬物の類は何も検出されなかった」んですから。
くっそ～、先に返信されてる…
推理可能ですよ？
罪滅し編で梨花が言っていたじゃないですか、
『あなたはね、ちょっと病気になってしまっただけなの。ちょっとしたお薬で楽になるのよ。…
……私はその薬を持ってきたといったら、関心がある？』
以上、注射器の中身はレナの病気(症候群)を直す薬物と言っている。
薬物が注射器の中身の事なのか、他の物の事なのかで変わりますが…
注射器の中身の事ならば推理可能…ってか、梨花が答えを言っている。
55:なまえをいれてください
07/05/14 15:25:42 5vElVDIB
薬物が富竹殺害の物の事を言っているのなら、>>31と同意。
56:なまえをいれてください
07/05/14 15:49:50 PvgrAwJe
最近思っちまったんだけどさ、
ジャジーって「TIPS」読んでないんじゃね？
57:なまえをいれてください
07/05/14 15:52:11 96FsK5NK
>>56
当たり前だろ。梨花の設定は後付けとか言ってるし。
まぁ本人は「そんなの大した問題ではない」とでも思ってるんだろうがな。
58:なまえをいれてください
07/05/14 19:43:15 K3aQEmnL
>>54
やだなぁジャジー大先生は罪滅し編なんてやってませんよｗｗｗ
59:なまえをいれてください
07/05/14 19:51:50 bUdf7Av3
ジャジーは最後まで読んでないってのと、あともともとお子ちゃまなものだから、
「推理できる」はずのところまで「推理できない」とのたまってるのがどうにもならんのだよな。
テンプレの「具体的に語る」あたりを見るとすごくよくわかる。
綿流し→目明しは、べたべたすぎるほどに推理モノやってるので、充分真相にはたどり着けるシロモノだ。
ひぐらしのなかでは、これはむしろ派生シナリオとも言えるので、それでこの出来なら充分だろう。
富竹と鷹野の死に関しては、劇中で「必ず同時期に殺される」唯一の殺人なので、
これがひぐらしのメインの謎であるのは出題編まで読めば嫌でも読み取れる。
で、これをどう順序だてて推理していけばよいのか、ちょっと書き綴ってみようと思う。
60:なまえをいれてください
07/05/14 19:52:39 bUdf7Av3
続き
富竹は死因がはっきりしている。
ノドを掻き毟って死ぬ。そういう証拠死体が残ってしまっている。
死体から薬物は検出されなかったというが、大石と鑑識があれだけ薬物について議論しているし、
その後親切にも注射なんてものをヒントとして出してる（結果ダミーだったが）。
というか、そんな死体を人為的に作り出すほうが難しいし、作る理由もわからない。
ここでは断定できなくても、とりあえずは薬物が原因という可能性もあるとだけ仮定しておけばいい。
一方の鷹野は、死体が出たといっても、歯型が一致したというだけ。
歯型だけなら、歯医者を抱き込むか、歯医者のカルテを改ざんすれば隠蔽が可能なレベルだ。
つまり、鷹野の死体はわずかながら偽装死である可能性が残されている。
61:なまえをいれてください
07/05/14 19:54:26 bUdf7Av3
続き２
そんな中、検死の結果で鷹野の死体の死亡時刻は祭の日の前日であったという情報が追加される。
しかし、鷹野には祭の当日に確実に出会っているわけだ。
ならば検死結果にミスがあったのだろうか？
が、この情報は「富竹の死体からは薬物は検出されなかった」のときのように議論の描写もなく、
親切にも「かなり信頼できる情報」と念を押されている。
せっかくのヒントであるし、推理というのはあらゆる可能性を仮定しながら行なってゆくものであるので、
ここではとりあえずその検死結果を信じる方向で推理を進めてゆくこととする。
そうなると、その死体というのは鷹野ではなく別人のものということになる。
だが歯形は一致しているという。なぜそんなことが起こるのか？
偶然ではそんなことは起こりえない。
ありうるとすれば、上記に挙げた２つのうちどちらかの隠蔽工作が行なわれたのだ。
おそらくカルテの改ざんだろうが、しかしそんなことは一般人に容易にできるものではない。
ある程度犯罪に精通した組織の後ろ盾がなくては適わない工作だ。
62:なまえをいれてください
07/05/14 19:58:34 bUdf7Av3
続き３
で、そういうことであれば鷹野はまだ生きているのであり、わざわざそんな隠蔽工作を行なったからには、
鷹野には「表立って生きていてはならない」理由が存在しているのだと推測できる。
また、偽装死などというものは思い立ってすぐ出来るようなものではなく、前もっての入念な計画を必要とする。
つまり、鷹野の偽装死というものは、すでにあらかじめ決められていたものであるわけだ。
しかしなぜまた祭の前日なのか？ 鷹野が表立って生きていけない理由とは何か？
そこで、富竹の死が持ち上がってくる。
富竹の死は偽装死ではありえない。確実に富竹の死体である。
暴行の形跡があり、直接の死因はノドを掻き毟ったことによる出血性ショックという異常なもの。
単なる自殺という可能性もあるが、それでは異常性の説明がつかないし、暴行の形跡の説明もつかない。
暴行時の前後は定かではないが、先の仮定の薬物の関与が疑われる状況だ。
63:なまえをいれてください
07/05/14 19:59:52 bUdf7Av3
続き４
で、ここでひとつ推測してみよう。
……富竹は、鷹野が殺したのではないだろうか？
たとえば、鷹野が富竹を殺した場合、その当日に雛見沢で富竹と恋人のように親しくしていた鷹野は、
まっさきに容疑者候補として挙げられることになるだろう。
しかし、自身が死んでいれば容疑などかかりようもない。
とはいえ、疑問は残る。偽装死を行なえるほどの組織を後ろ盾に持っているのならば、
人ひとりを殺すくらいは容易であるはずだ。（何しろ偽装死のためにひとり殺しているのだから）
鷹野は、そのときに自分のアリバイを作っておけばよいだけだ。
そう考えると、鷹野が「自分を死んだことにしなければならなかった」のは、
富竹殺しから逃れる以外の、もっと別の深い理由があったものと推測できる。
だが一方で、富竹の死と鷹野の死を切り離して考えることは出来ない。
鷹野は前々から計画された偽装死を行い、祭の日には富竹も死ぬのである。
富竹の死が全く別の者による殺人であり、たまたま祭の日を狙って時期が一致したという可能性もないではない。
64:なまえをいれてください
07/05/14 20:01:25 bUdf7Av3
続き５
が、偽装死を成功させるような周到な人物と、
彼女と非常に親しかった富竹の異常死が無関係であると考えるのは余りに不自然だ。
ここはやはり、富竹の死は、鷹野の後ろ盾となっている組織が関わっていると仮定して推理を進めてゆくのが妥当だろう。
またそうすると、鷹野はこの事件の当事者にもなっているわけなのだから、
当然富竹の死にも何らかの形で関与しているということになってくる。
ところで、なぜ祭の日だったのだろうか？
検死の死亡時刻には１日のズレがあるが、鷹野の焼死体が発見された（当然この場合は「させた」のだろう）のは、
富竹の死体発見のすぐのちである。
こうすれば、例年の連続怪死事件になぞらえて、この事件もその中に組み込まれると考えたのだろうか？
すでに連続怪死事件は秘匿捜査扱いにされており、今年起こったとしても、一般に公表されることはない。
殺す側にとって益はある。
（と、いちおうここまでで、「鷹野は生きていて、富竹の死に関わっている」という推理までの流れを書いてみた。
そのあとも続けてみる）
65:なまえをいれてください
07/05/14 20:02:35 K3aQEmnL
>>ID:bUdf7Av3
お前の説明のうまさに俺が泣いた
66:なまえをいれてください
07/05/14 20:03:06 bUdf7Av3
続き６
さて、そこまで考えて疑問として残るのは、富竹を殺す動機である。
偽装死がある以上、２～３日前に突発的に思いついたというものではないだずだ。
前述の通り連続殺人になぞらえて、計画的に仕込んでいたものと推測できる。
だがそもそも富竹はただのフリーのカメラマンであり、鷹野とは雛見沢に来るたびに親しくしていた。
わざわざ計画的に殺される理由が見当たらない。
と、そこでまた持ち上がってくるのが、「富竹の死因は薬物によるものではないか？」という仮定である。
検死の結果は何も証拠は出なかったが、偽装死を工作したほどの組織なのだから警察の検死も、
たとえば監察医を抱き込んでゴマかすことなども可能だったということだろうか？
可能……かもしれないが、それはしかし無意味な行為のように思える。
そもそも、富竹の死というのは、これも隠蔽しようと思えば出来そうなものなのだ。
顔を砕いて指紋を焼いてどこかに埋めるか沈めるか……なんなりしておけばよいのだ。
67:なまえをいれてください
07/05/14 20:06:45 bUdf7Av3
続き７
秘匿捜査を狙うのが目的であるのなら、鷹野の偽装死体を表に出し、富竹は「失踪」扱いにしておけば、
連続殺人にはなぞらえることはできる。
ところが、富竹の死体は、なんの隠蔽もほどこされず、異常な死因を抱えたまま放置されていた。
検死の結果も、何ひとつ特殊な薬物は発見されなかったというものだった。
だが……そんな「異常性を生み出し、痕跡が残らない」薬物が存在していたと仮定したら？
人を非常な興奮状態に陥らせ、自分の喉を掻き毟らせ、死に至らせ、なおかつ痕跡が残らない……作中の例でいえば、
塩化サクシニルコリンのような特性をもった、そんな薬物の開発が行なわれていたのだとしたら？
それに、鷹野もしくはその後ろ盾の組織が関わっていたのだとしたら？
（推理モノに未知の薬物を持ち出すというのは基本的にご法度だが、
作中に頻繁にそういう言葉が使われていることを考慮して、この仮定で推理を進めていってみる）
68:なまえをいれてください
07/05/14 20:07:39 bUdf7Av3
続き８
では、こういうことだろうか？
富竹は、偶然５～６年前に鷹野と雛見沢で親しくなった。
そして、最近になって偶然その薬物の存在を知ってしまった。
秘密を知った富竹は殺される。
……ありうる線だが、どうにも偶然だらけだし、鷹野の偽装死や計画性と結びつかなくなってくる。
そもそも、結果的に偽装死を行なうような特殊な危険人物である鷹野と、フリーカメラマンであるだけの人間が、
年に数回雛見沢に来るだけで、（傍目には）恋人のように親しくなっているというのがやはりおかしな話なのだ。
鷹野は、犯罪を実行するような組織と密接な関わりを持っている。
であるとすれば、その鷹野と年に数回会っているだけで親しくなっている（ように見えている）富竹も、
もともと同じくその組織の者か、それに関わるそれなりの人物なのではないかという推測も持ち上がってくる。
69:なまえをいれてください
07/05/14 20:09:01 bUdf7Av3
続き９
では富竹も、その薬物の存在について、あらかじめ知識をもっていたのだろうか？
知りつつ協力関係にあったが、最近になって何か利害が一致しなくなったため、殺されたのだろうか？
もしくは、まったく知らされておらず、最近になってその事実を突き止めたために、殺されたのだろうか？
計画的に殺されたのは、富竹がそれなりの地位にいた人物であるからだろうか？
だが、なぜわざわざその薬物によって殺されることになったのか？
そして、すぐに見つかるような場所に放置されていたのか？
やはり、連続殺人になぞらえさせて、事件を埋もれさせようとしたのか？
しかしなぜまた鷹野は偽装死をよそおって、自分を死んだことにしなければならなかったのか？
自分の存在を永久に抹殺してしまうからには、それ相応の目的がなくてはならないはずであるが、
それと富竹殺害は、必ずしも結びつかないように思える。
この辺りはすでに「動機」の問題なので、推理の及ばない項目が多くなってくる。
そこで出てくるのが、その数日後に起きる大災害である。
70:なまえをいれてください
07/05/14 20:12:26 bUdf7Av3
続き10
この大災害は、沼より発生した火山性ガスが原因とされている。
ガスは硫化水素ガスであり、空気より重いため、下の方へたまる特性をもっていて、
緻密なシミュレーションによれば、圭一の倒れていた河原にまで充分に流れ込むことが判明している。
しかし、圭一はそこに一晩倒れていたにも関わらず生き残っているのである。
落ちたのはあの例のつり橋からだから、場所を間違えるというのはちょっと考えられない。
これだけの大災害であるし、二次被害が起こった時のために隔離範囲を正確に把握しておく必要もあるのだから、
学者によるガスの流れというのは、多方面から相当に研究され尽くされた上での結果によるものであると考えてよいだろう。
それでも、圭一は事実として生きていた。
となると、沼からガスが噴出したという情報自体が、嘘だという結論に至ってしまう。
では、沼からガスが噴出しているという情報が嘘であるというのなら、誰がそんな嘘を流したのか？
そもそもそうなってしまうと、大災害の原因はあとはもう
「人為的なもの」という理由しか考えられなくなってしまうのではないか？
71:なまえをいれてください
07/05/14 20:14:11 bUdf7Av3
続き11
ところが、自衛隊の調査隊の発表では、原因はあくまで沼から発生した火山ガスということになっており、
雛見沢は十数年経っても隔離地域のままになっているという。
そもそも、調査隊はまずその沼を発生源と特定した際に、その沼の毒性の濃度も調査しているはずなのである。
沼の水は非常に濃度の高い硫化水素水溶液になっているはずで、その濃度が安全なものになっているかどうか
確かめるために、何度も繰り返し調査をし続けなければならないのだから、調査隊の初期ミスのみということはありえない。
にもかかわらず、立入禁止令がとかれないということは……何者かが調査隊にウソをつかせ続けているということになる。
これだけ大規模な事故が起きて、それでもその自衛隊の調査隊にウソをつかせ続けることの出来るような、
そんな強制力を持つ者もしくは組織とは、この日本のどんな地位に位置していると考えられるだろうか？
72:なまえをいれてください
07/05/14 20:15:34 bUdf7Av3
続き12
で、鷹野の偽装死とこの大災害発生のタイミングから、鷹野の後ろ盾の組織と大災害を起こした組織というものが、
なんらかの共同関係を持っている……どころか、目的を同じくする組織ではないのかという推測も浮かび上がってくる。
では、雛見沢を人為的に大量殺戮し、隔離地域としておいやった真の目的とは？
雛見沢に対する怨恨？ 園崎家への復讐？ それともなんとなく？
それも、さらに深く推理すれば明らかに……！
……なるわけねえー！ だいたい、勢いで長く書きすぎだ！ 誰が読むんだ！？
そもそも、ジャジーが「推理できないできない」ってわめいてて、改めてテンプレ見たら、
>>10とかに「そこは推理できる箇所だろーが！」っていう、えらく阿呆なこと書いてたもんだから、
とりあえず「鷹野は生きてて、富竹殺しになんらかの形で関わっている（なら犯人の一味だろ）」っていうのは、
もう鬼隠しと綿流しの２編だけで順序だてて推理可能なんだってことを書いてみたかっただけなんだ。
だから、半分以上は蛇足。
73:なまえをいれてください
07/05/14 20:15:54 C5cTxLby
ひぐらしは面白いと思うよ
ただ、純粋にサスペンスとして見てた人からすれば完全な駄作
様々な複線とスリリングな展開を適当にまとめただけ
ドラゴンボールがあればなんでもできちゃう☆
と同レベル
つーかサスペンスとして売るなっつーの
74:なまえをいれてください
07/05/14 20:21:29 bUdf7Av3
続き13
ってゆーか、俺だってこんなうまいこと推理できてないしなww（つーか間違ってたw）
だが俺がどう推理したかなんてのはどうでもいいんだ。
ひぐらしは作中に起きた殺人事件に関しては、推理できる要素は充分にある、っていうことを書いておきたかっただけ。
羽入、ループ、ウイルスは無理だと思うけどw
もちろんできた人もいるみたいだが、そこは「未知の薬品」と比べても、現実離れしすぎちゃうもんなあ。
「未知の薬品」程度なら、この２０年でいくらでも発見されてるし、今後も発見されてくだろうから。
だが、前にも言ったが全部推理できるかどうかが、現代ミステリの条件じゃないんだから、
それで「ひぐらしはミステリとして失格だ」とかしょうもないアンチ意見はもう聞き飽きてんだよなあ。
そういうやつは、ひぐらしよりも先に、「このミス」とか「週文ミステリ」とかの審査員にも
「こんな小説ミステリじゃねえ」って文句言ってやってくれよw
まあ、俺はミステリだろうがなんだろうが、面白けりゃいい派だからどうでもいいんだけど。
いい加減、もっと別の方向のアンチ意見が聞きたいぜ。
75:なまえをいれてください
07/05/14 20:24:31 bUdf7Av3
続き14
あと、このぐだぐだした長文についちゃ、ジャジーのレスはいらねー。
推理するための常識も基本的な読解力も抜けてるようなお子ちゃまには、もう何を言っても無駄だろ。
以上、おしまい。俺お粗末くん。
76:なまえをいれてください
07/05/14 20:57:57 XS0QzRxD
非常に乙
77:なまえをいれてください
07/05/14 21:03:17 DSUfMIVX
ジャジーは読者が推理可能かどうかじゃなくて、
作中の登場人物が情報を集めて、読者に分かりやすく推理を説明してくれなかった事に文句を言ってるだけだと思うんだ。
78:なまえをいれてください
07/05/14 21:04:06 5vElVDIB
>>58
>>やだなぁジャジー大先生は罪滅し編なんてやってませんよｗｗｗ
…… ∑(￣□￣；)
え？ そうだったの？
知らなかった～…
79:なまえをいれてください
07/05/14 21:05:23 9QVfGaLQ
>>ID:bUdf7Av3 先生乙でした
惚れそうです
80:なまえをいれてください
07/05/14 21:07:01 K7CHGTIr
しかしスルーする大先生
81:なまえをいれてください
07/05/14 21:12:44 LU7auyu0
>>78
テンプレ読み直すと面白いかも・・・かも。
82:なまえをいれてください
07/05/14 21:14:58 K3aQEmnL
目明しまでは読んだそうですが正直目明しも読んでるとは思えないほど内容への理解は無い
83:なまえをいれてください
07/05/14 23:24:28 Y1GgYo97
天よりパンが降ってきた。
ある者はなぜ肉でないかと大いに嘆いた。
天より肉が降ってきた。
ある者はパンが良かったと大いに嘆いた。
天よりジャジー様が降りてきた。
全員が喜ぶ物がわかるまで、当分は水を降らせます。
Frederica Bernkastel
84:なまえをいれてください
07/05/15 12:37:04 QyiNcU1X
なにそのポエム。寒っ
85:なまえをいれてください
07/05/15 12:53:25 fpkOlS2m
フレデリカ知らないのか？
86:なまえをいれてください
07/05/15 13:32:52 EBXtaIPV
>>85
天から降りてきたのは神様じゃなくてジャジー様なんだぜ？
87:なまえをいれてください
07/05/15 13:52:55 xpg3pHSU
どうか嘆かないで。
世界がジャジーを許さなくても、私はジャジーを許します。
どうか嘆かないで。
ジャジーが世界を許さなくても、私はジャジーを許します。
だから教えてください。
ジャジーはどうしたら、真実に目を向けてくれますか？
Frederica Bernkastel
88:なまえをいれてください
07/05/15 15:16:09 OkKjN6k/
>>87
「イヤなこと」の「ヤ」をとって「ジジー」になったらかな？、かな？
89:なまえをいれてください
07/05/15 16:40:06 LVwy7bL8
>>88
いや、読みは「ジャジイ」だから、「イヤなこと」をとって、
「ジジ」
になったんだよ。
そして「ジジ」は「爺」と読める。
↓
「爺」は正確には「ジイ」と読む。
↓
「ジイ」から、「イヤなこと」をとったら、
「ジ」
になる。
「つまり！
ジャジーは「痔」になっていたんだよー！！」
「そうだったのかー！！」
「これは地球侵略の前兆なんだよー！！
「な、なんだってー！！」
90:なまえをいれてください
07/05/15 17:26:45 0t5Z62X2
ジャジー先生はまた取材旅行か？
91:なまえをいれてください
07/05/15 17:53:58 OkKjN6k/
>>89
87の回答とするとジャジーが痔になったら真実に目を向けてくれるってことなわけか。
スレ住人で痔になるようにほるわけかｗ
それ、俺がこのスレにたどり着かなかった世界でやってくれなｗ
92:なまえをいれてください
07/05/15 19:21:10 xpg3pHSU
ジャジーの乾きを癒せない。
真実を欲するジャジーがそれを認めないから。
ジャジーの乾きを癒せない。
ジャジーの期待する真実が存在しないから。
それでもジャジーの渇きを癒したい。
ジャジーを砂漠に放り出したのは住人達なのだから。
Frederica Bernkastel
93:なまえをいれてください
07/05/15 19:23:18 xpg3pHSU
なんかさ、フレデリカの詩を見てるとジャジーに当てはまるなって思う。
ってことはやはりジャジーは雛見沢症候群を発症しているのか！？
94:なまえをいれてください
07/05/15 19:41:00 pwXLzWWI
今日はちょっぴりいい事があった。
私の書き込みに沢山レスが付いていたからだ。
此処には沢山の書き込みがあるのに、なのに私を選んでくれた。
誰よりも想ってくれる、そんな誰かがいる証拠。
そんなささやかなうれしさを、みんなにも教えたい。
だからみんなの書き込みにも一レスずつ。
95:なまえをいれてください
07/05/15 20:50:37 rtMzBhLg
ミステリーだと思っていたのにとジャジーは泣いた
住人は百レスかけてファンタジーですよと諭す
竜騎士はプロではないとジャジーは泣いた
住人は百レスかけて同人ですよと諭す
これは批評でなくて感想ですとジャジーは泣いた
本当に釣りではないのか、疑うのにあと何レス？
Frederica Bernkastel
96:なまえをいれてください
07/05/15 21:35:28 s/ePBRUq
ジャジーの乾きを癒せない。
真実を欲するジャジーがそれを認めないから。
ジャジーの乾きを癒せない。
ジャジーの期待する真実が存在しないから。
それでもジャジーの渇きを癒したい。
ジャジーを雛見沢に放り出したのはわ……竜騎士なのだから。
Frederica Bernkastel?
97:なまえをいれてください
07/05/17 09:45:09 bysodpgu
詩ね
98:なまえをいれてください
07/05/17 12:43:54 q73U46+r
ジャジー先生逃亡かよ
99:なまえをいれてください
07/05/17 13:30:27 n0CAob09
ジャジー先生逃亡の為、以下何事も無かったかのように
前スレ>>315からの続きをどうぞ
100:なまえをいれてください
07/05/17 14:22:17 lw6FprZi
じゃあ祭について。
「宝物殿」と「公由家の離れ」は焼き払ってもいいよな？
こんなの書いた香具師ﾏｼﾞ氏ね。
101:なまえをいれてください
07/05/17 15:19:23 U9yYJYh/
>>99
「ジャジー先生逃亡」とは鬼隠しのことなのか転校のことなのか、どっちか
はっきりさせてから流れを元に戻そうよｗ
102:なまえをいれてください
07/05/17 15:42:39 6RQjcvb1
「ジャジー君はね、『転校』したんだよ」
103:なまえをいれてください
07/05/17 15:51:01 n0CAob09
「………転校？ …誰がそんなこと言ったんですか？」
104:なまえをいれてください
07/05/17 22:21:33 maJZS0P5
ジャジーの顔を予想してみよう
105:なまえをいれてください
07/05/17 22:49:44 6RQjcvb1
>>104
ものすごい美少女顔。しかも羽入似。
それならジャジーのすべてのレスを許しましょう。
, -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ あぅあぅ・・・
|;ヽﾙ-‐ ‐‐- ｿ }ｌ;;;;;| どうせ竜騎士はぜぇーんぶ後付けなのです
{;;;;| {"" ＿,"" ∠ノ |;;;/ プロだけど一人前じゃないのですよ～
ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
ﾉノl＜。＞´ﾌヽ.l/ |
//ｲ くへゝ ｲ_/l / |
106:なまえをいれてください
07/05/18 02:30:07 PrgvmePN
遅いけど>>56を見て、さらにふと思ったんだけど。
＞出題編４シナリオは、「祭」プレイ前にマンガで読破。解答編は、「目明し」のみ読む。
ジャジーってさ、こんなこと書いてるじゃん？
ひょっとしたらジャジーって、出題編ってマンガでしか読んでなかったんじゃない？
それで「祭」はスタートボタンで飛ばしまくって、目明しのみ読んだとか。
ジャジーって、追加シナリオはプレイしてないわけだからさ。
普通にプレイしてたら、盥回しとかって嫌でも入っちゃうと思うし。
じゃなきゃ、わざわざ「マンガで読破」とか書くかなぁとか思って。
そう考えるとジャジーのものすごい無知識も納得できるような。
107:なまえをいれてください
07/05/18 10:36:01 mtJ4o+6O
>>ジジー（ヤがぬけたらしいｗ）
「祭」そのものに設定が後付じゃないというものが見当たらなかったとしても、
それは後付けの証拠にはならないわけだよね？
PC版がオリジナルなわけでそこにはそれなりに情報はずーっとでてるわけだし。
100%の情報が出題編にないとしても、それはあったら話として面白くないとも思うし。
それでも、真実に近づいていた人たちはいたわけで。
PC版やってない時点で「設定は後付け」なんて言い切られても、おじさん困るのよｗ
まぁL5までいっちゃってて鬼隠しにあっちゃったみたいだから、もうこないのかも
しれないけど、ここの住人の意見もきいたほうがいいよ
108:なまえをいれてください
07/05/18 11:04:57 Ym3F8GgW
今更何を言っている！？
オマエが・・・オマエラが・・・ジャジーくんを*したくせに！
返してよ・・・・ジャジーくんを返してよ・・・・
彼の知ったかぶりな笑顔を・・・・彼の茶番な声を・・・・
私の頭を悩ませてくれる、あの見当違いな書き込みを・・・・
「丁寧語」で書き込みして、ちょっと不利なレスがあると無視する・・・・私の玩具なジャジーくんを・・・・
「返してよ・・・・返せ・・・返せぇぇぇぇーーーーーーーー！」
109:なまえをいれてください
07/05/18 14:02:27 iFUW3f7J
ジャジーなんて「いなかった」
110:なまえをいれてください
07/05/18 18:10:10 y0awwKfz
ジャジーの代わりに、やってないけど祭の批判でもしてみようか。
あれは酷いね。音楽やキャラと言い、全てにおいて原作より劣っている。
新シナリオもつまらないし、特に竜騎士作成じゃない盥回しとか、
圭一が怯えるだけで終わってる、せめて、何かホラーッぽい演出しろよ。
澪尽くしも全然別物。虐待とかに規制が入って、たかのんただの悪者になってるし、
羽入いないから、鉄砲自力でかわすとかふざけてる。トミーや赤坂の活躍も地味だったし、圭一出張り過ぎ。
よく分からん過去映像も出てきたし、こっちはアルケの二次創作見たいんじゃねえんだよ。
原作のひぐらしが、ＣＳになって見栄え良くなるのを期待してるんだろうが、
ＣＳの方が同人より恐怖レベル低くてどうすんだ、ボケ。
綿流しの「目」もないし、詩音のアップのアレは恐怖で怖いと言うより不細工でキモいって感じだし
レナの「嘘だ」も全然怖くないし…、アルケの低能ぶりにはうんざりだよ。
まぁギャルゲのＣＳ版化しか能の無い会社じゃ、この程度が限界かな。
とここまで書いて、ひぐらしじゃなくてアルケ批判になってることに気付いたけど、まぁいいや。
111:なまえをいれてください
07/05/18 18:18:17 PrgvmePN
>>108
問題点。スレ住人に同情できず、心に残るレスがない。
「返してジャジーくん！返して！返してよ！」（現スレは、こればかり。行方知らずのジャジー君を思うにしても、
ジャジーくんジャジーくん連呼ばかり。彼と過ごしたシーンの懐古など、他の表現が欲しい。）
ID:Ym3F8GgWは何も考えず、つじつま合わせに後からとってつけたのがよく分かる。
112:なまえをいれてください
07/05/18 20:40:53 iRzgyQZx
>>110
俺は、圭一が東京で起こした罪を謝りに行った事だけは澪尽くしを評価してる。
祭囃子には入れる余地は無いと思うけど「礼」にでも入れて欲しかった。
113:なまえをいれてください
07/05/18 20:44:01 pJznfLI8
最近、L5発症したような事件が連続している。
そして、ジャジーが消えたのも同時期だ。
これから、推理できることは…
114:なまえをいれてください
07/05/18 20:51:40 sihwZz8C
>>112
俺はそのシーンが一番嫌いだなぁ
原作の幼女相手だったらなおさらできねーよそんな下手したら相手の心の傷に土足で踏み込む愚行
115:なまえをいれてください
07/05/18 20:59:37 PrgvmePN
>>113
なんか１７歳少年の母親首切り事件がすぐに思い浮かぶよ。
時期的にもぴったりじゃん。
でもそれはちょっとイメージ合いすぎて怖すぎるよ…
116:なまえをいれてください
07/05/18 21:14:32 PrgvmePN
>>114
けっこう同意。
圭一が「一生背負っていく」とか言ってるけど、なんか吹っ切れた感じになってて、そりゃないでしょって。
圭一は絶対に許されないことをしたんだから、もうそれは変えられないというか。
被害者側も許すって言うしかないというか…あと、他にも大勢被害者いるんだよね、たしか？
そっちはもうどうするのかとか…
個人的には圭一もレナもう「過去に罪を犯した人間」だから、祭囃しでわざと活躍させなかったんだと思ってるし。
だから悟史も救われなかったし、沙都子も完治しないまま。
竜ちゃん、そういう贖罪に関してはご都合主義にしなかったなぁってイメージがあるんだよねぇ。
117:なまえをいれてください
07/05/19 05:14:11 sOnIalFg
竜ちゃんとか呼んでる奴、キモいわ
頼むから死んでくれ
118:なまえをいれてください
07/05/19 06:40:20 figQK13V
>>117
てめーも死ね
クソニートがｗｗ
119:なまえをいれてください
07/05/19 12:11:25 txUmrm4g
>>117
残念ながら、一度一般化したものを覆すには、それと同等以上のものを作り上げないといけない
つまり、この現状が心底嫌ならお前が新しい呼び名を作るしかないんだ
頑張れ
120:ジャジー
07/05/19 13:35:11 Kj32fRaj
やっと見つけた・・・。
「ひぐらし」関連スレッドが乱立しているので、今日まで見つけられませんでした。
さて、どうすべきか・・・？
121:なまえをいれてください
07/05/19 13:52:42 vTPuEBw0
ジャジー先生、>>25で発言されてますが…
あと、これからトリップ付けてください、先生の名前を騙ったのが出るので
122:なまえをいれてください
07/05/19 14:12:33 r2bxPJzY
>>120
次でボケて！！
123:なまえをいれてください
07/05/19 14:52:04 EfXvjfUR
専ブラ使うなり検索するなり
124:なまえをいれてください
07/05/19 19:02:30 +MxrKExO
ジジー先生だー
125:なまえをいれてください
07/05/20 10:05:13 8/4QoHG7
>>121
いや、あえてトリップはつけてもらわない方が、
「ジャジー様の騙り」を読み解くことになる。
126:なまえをいれてください
07/05/20 23:33:31 dOkf0Fdx
すっかり過疎ってますな
このへんで、ぬるぽ！
127:なまえをいれてください
07/05/21 12:27:17 2IimEw8k
>>126
お約束で ｶﾞｯ!
128:なまえをいれてください
07/05/22 10:06:31 y1wXW+ku
ジャジーが語らないからスレが廃れたな
129:なまえをいれてください
07/05/22 10:14:24 0OhEUf29
ジャジーは、前スレ最後の具体的な質問郡に答えられず、
現スレのテンプレで初めて自分のしょうもないレスを読み返し、
いたたまれなくなって尻尾巻いて逃げ出した。
ってことでおｋ？
130:なまえをいれてください
07/05/22 12:04:44 HHWF2Q6l
ジャジーは馬鹿、祭は駄作でFA
131:なまえをいれてください
07/05/22 12:19:32 2eZ3D4hE
ジャジー先生はネトゲーやりながら構想中なんだよ
132:なまえをいれてください
07/05/22 12:58:30 QH/w76SO
ジャジー先生は自分でひぐらしのなく頃にを再構築中だって？
133:なまえをいれてください
07/05/22 18:27:28 w3yhRfx6
>>132
すごく読みたいぜ。
そのジャジーのなく頃に。
134:なまえをいれてください
07/05/22 18:41:50 OjtafbGe
ジャジーは今泣いているじゃないか！
135:ジャジー
07/05/22 20:15:55 Zd/xBh6W
逃げるも何も・・・それ以前に、始まってもいません。
お互い、言いたいことは言ってしまいましたか。
そろそろ、話のタネを提供してくださる方はいらっしゃいませんか？
136:なまえをいれてください
07/05/22 20:24:35 DXdtxpVD
こいつは斜め上だ
もし本物なら次から認識用にトリップつけれ
137:なまえをいれてください
07/05/22 22:40:24 0OhEUf29
＞そろそろ、話のタネを提供してくださる方はいらっしゃいませんか？
超自己中で、とにかく「自分の考えを言いたいだけ」のジャジーがこんなこと言うわけないわなw
あの天才的に矛盾だらけの「見て見て」＆「誉めて誉めて」文章はそうそうマネ出来るもんじゃないぜ。
138:なまえをいれてください
07/05/22 22:41:45 GLtk9KNB
ジャジーは鬼隠しにあった。
今日、書き込んでいるように見えるが、それはスレ住人がL5に達したために
見える幻覚・・・
139:なまえをいれてください
07/05/23 00:27:26 ii+F/TB4
>>137
笑い男みたいで良いではないか･･･
140:なまえをいれてください
07/05/23 07:08:15 l2mpH2+d
結局ジャジーはひぐらし全編まだやってないの？
141:ジャジー
07/05/23 23:13:37 6f7odyo7
>>138
私は、今日も平穏無事です。ご心配なく。
>>140
やっていませんし、やるつもりもありません。
142:なまえをいれてください
07/05/24 10:08:34 PuIhY8Mx
本物ならトリップつけろ
143:なまえをいれてください
07/05/24 10:26:27 6V/YjBIE
あ、あれ？
き、今日も、げ、幻覚が・・・
144:ジャジー
07/05/24 11:07:47 gV5cOxEZ
お久しぶりです。随分とお待たせしてしまったようで申し訳ありません。
本日より議論を再開したいと思いますが、とりあえず。
>>141
私の名を騙るのはどうかやめにしていただきたいです。
こういう行為にはうんざりします。
>>142
トリップとは？ すみません、もっと具体的な説明をお願いします。
145:なまえをいれてください
07/05/24 11:13:54 ADQ5YEkF
>>144
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)
146:なまえをいれてください
07/05/24 12:39:13 SKCHmqEs
このググらなさは本物ｗｗｗｗ
147:なまえをいれてください
07/05/24 17:43:57 AfZ4iujw
ジャジー登場晒しage
148:なまえをいれてください
07/05/24 19:53:21 qbADrUsa
このヌケサクっぷりはホンモノだな
149:ジャジー
07/05/24 21:32:58 8yO8zFHC
>>144
初めて見たなあ。身に覚えのない。私自身の書き込みなんて。
これがドッペルゲンガー・・・いやオヤシロ様か・・・。いや、はたまた物忘れが激しくなったのか・・・。
さて、未知なる私は、次はどんな書き込みをしているのかな？
書き込みは自由ですが、オヤシロ様の真似も、私の模倣も、簡単にできることではないですよ・・・！
>>146
正直に申し上げて、よくわかりません。
「綿流し」において、魅音詩音と向き合う時と同様、どちらが本物か、皆様の眼力が試されるところですか。
>>148
いえいえ、ＤＩＯ様には叶いません。
150:なまえをいれてください
07/05/24 23:15:57 +xdcp5hI
はいはいわろすわろす
151:なまえをいれてください
07/05/25 07:29:42 jkhiXxEo
最近、逆裁スレにも登場しているんだな＞ジャジー
398 ：ジャジー ：2007/05/24(木) 23:11:41 ID:6E21NG1A0
とどのつまり、
巧さんは、「謎の解明」に重きを置きすぎて、
当初（初代逆転裁判）の「冤罪を救う」ことの面白みを軽視してしまっているのでは。
ですが・・・一つを得れば、一つを失う。
御剣のセリフを借りると、『完璧なんて、あり得ないのだ・・・皆さん。』
152:なまえをいれてください
07/05/25 09:15:50 Ingb5eWS
コナンの映画スレでも見たｗ
153:なまえをいれてください
07/05/25 16:07:58 rUKYRQni
どんだけヌル推理物が好きなんだよｗ
154:なまえをいれてください
07/05/25 16:53:35 sbuh3NKH
そしてミステリー小説板などでは一切発見されないという
155:なまえをいれてください
07/05/25 17:46:38 NyygtzjY
もう中の人が本物かどうかなんて関係ないよな。
もはやこの手のｱﾎみたいな推理批判でジャジーと書けばそれだけで本物っぽく見える。
ジャジーの名は英霊の座についたようだな。
156:ジャジー
07/05/25 21:41:54 vckPkVnq
>>155
失礼ですが、私は、健在ですよ？
157:なまえをいれてください
07/05/25 23:00:30 0s36C/56
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158:なまえをいれてください
07/05/26 11:08:57 u+P+I4T/
ジャジーまだいたんだクソワロスｗｗｗ
あとテンプレが神がかってるｗｗｗ
159:なまえをいれてください
07/05/26 13:08:06 k6wsIHg6
>>158
ある意味、このスレは、あのテンプレでもう完結してしまってる感があるからな……。
あと、ジャジーはちょくちょく沸いてるように見えるが、
同時に複数いたりして、実際に本物がいるのかどうか非常に怪しい状態だ。
それでもちびちびと伸びてるあたり、このスレにおけるジャジーの呪いは、
オヤシロさま信仰に匹敵するものがあるな……。
160:なまえをいれてください
07/05/27 02:52:42 tQ7zMfSf
ジャジーは高スペックな２ちゃん初心者
161:なまえをいれてください
07/05/27 15:44:31 QWTKNInS
というか本気で中学生なんじゃないかと思う今日この頃
162:なまえをいれてください
07/05/27 21:34:17 gWGXY2kW
残念だが大人になっても心は中二って奴もいっぱいいるからな……。
163:なまえをいれてください
07/05/28 10:17:00 wSXN6o40
たぶん、本物のジャジーはもう来ていない。
本物が来ているなら無の状態からでも、持論を展開してくるはずだ
164:なまえをいれてください
07/05/28 20:27:05 u8U1jVvy
やはりあの母親頭部事件がジャジーであったか・・・
合掌！
165:ジャジー
07/05/29 00:17:31 hG3sOvXn
>>163
無の状態からは、何も起こりませんよ。さすがに。
将来（未来）を予測する事は、過去に起きたことを元に行われます。
何の情報もなしに未来を完璧に知っているのは、梨花ちゃんぐらいではないでしょうか。
166:なまえをいれてください
07/05/29 07:48:06 5pXEpv2m
そんな餌に俺が釣られる……
逆だボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167:ジャジー
07/05/30 01:25:18 zYvU+xZm
竜騎士さんによる原作について思うこと。
「祭囃し編」 部活メンバーは、赤坂を以前に玩具屋で会っているのに、
綿流しの夜の再会、ほんの少し前の事を忘れ、初対面のような態度を取っている。（「何よ、どちら様？」等）
部活メンバーは、まだ二十歳にもなっていないのに、雛見沢症候群ならぬアルツハイマーを発症しているようです。恐ろしや。
168:なまえをいれてください
07/05/30 10:04:22 b5R8b5K3
ジャジーさんって単にディベートするのが好きなだけっぽいね
169:なまえをいれてください
07/05/30 11:37:57 0V2hQ5jO
>>167
なにこのジャジーの名を語れば何言ってもジャジーの所為にできるみたいなレスは・・・
170:なまえをいれてください
07/05/30 12:01:11 f1+aVddG
いやぁ…
でもこのテンプレはそうそう書けるもんじゃないよ
もちろんジャジー先生あってこそだが
>>1は鬼才
171:なまえをいれてください
07/05/30 12:02:19 osdybtcW
全然、関係無いけど部活メンバー見てると
「俺たちゃ、毎日山やら川で遊んでるから、都会の奴らにゃ体力では負けないぜ!!」
って、田舎モンを見てるような気分になるんだよなぁ……
172:なまえをいれてください
07/05/30 13:45:06 m0s0lFYQ
竜騎士って田舎者？
173:なまえをいれてください
07/05/30 18:52:05 7SKM3TdM
>>167
ジャジー様がそんな原作をちゃんと読まないとわからないポイントを押さえた批判をするわけねーだろ！
勉強してこい！
174:なまえをいれてください
07/05/30 19:04:10 0V2hQ5jO
何となくageて見るテスト
175:なまえをいれてください
07/05/30 19:57:10 s+0FSgvM
ディベートは相手に矛盾点を指摘されたらきちんと答えないといけないぜ
176:なまえをいれてください
07/05/30 20:11:25 7SKM3TdM
言い合いじゃないしな。
意見発表→反論→結論みたいな発言できるターンが区切られてるし。
スレ違いなんだが
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.com)
本物の児童相談は頼れるな。
177:なまえをいれてください
07/05/31 02:56:04 OY+o6yZE
時代が違うというのに･･･
178:なまえをいれてください
07/06/02 16:40:09 GdC6vXDH
ジャジーが消えてすっかり過疎ったか……
179:なまえをいれてください
07/06/02 17:10:45 udCE1leG
ジャジーが降臨してなけりゃ、前スレで過疎って終了だったろうからな。
ここまでもっただけでも、ジャジーに感謝しなけりゃ。
180:なまえをいれてください
07/06/02 20:59:52 Gl17XfaC
>>179
死ね
181:なまえをいれてください
07/06/02 22:00:10 udCE1leG
>>180
なんでだよｗｗ
182:なまえをいれてください
07/06/03 19:58:55 4AHl0jd+
なんか和んだワロタ
183:ジャジー
07/06/05 07:05:20 fBdcugmm
先日、綿流しでの妙な違和感の正体が判明しました。
レナが、いきなり別人のような推理力で（このへんも違和感がありましたが、）導き出した事に、
「魅音が梨花と沙都子を『殺した』」と言うのがありました。
私は、「あれ？」と思いました。
せいぜい、どこかに監禁しているんだろう、位にしか思っていませんでしたから。
人が何かをしたか否かの推理をする時には、
物的証拠や目撃証人、そのことをするチャンスがあるか否かがポイントになります。
今回の場合は、チャンスは十分にあったと考えられます。（アリバイ証明、つまり現場不在証明ができないから）
ただし、注目していただきたい事は、「物的証拠もなければ、目撃証人もいない」ということです。
そんな状況下で、堂々と「殺人をした」と言い切るレナが、腑に落ちなかった。
また、証拠も何もなく、殺人があったことを前提に話を進めてしまう作品に、
ある種の恐怖を感じました。
「お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？」ではありませんが、
人の命を軽視しすぎています。
私は、何かおかしいと思う。
184:なまえをいれてください
07/06/05 09:20:27 /d+J/EuR
>>183
あなたが神か？失礼ですが神の証明を……
185:なまえをいれてください
07/06/05 10:52:13 lIYF9sk0
>>183
>私は、何かおかしいと思う。
うん、そうだね、あなたは何かおかしいね。
だって、あなたはジャジーくんじゃないのだから
186:なまえをいれてください
07/06/05 15:26:31 FWGphj+f
>>183
偽魅音(詩音)が圭一への電話で「犯人は沙都子と梨花は殺したのでは？」と発言。
→だがこの偽魅音は一連の失踪の犯人。
→その犯人が二人は殺されたのでは？と言うのだから、二人は既に殺されていると圭一は推理する。
→園崎宅に向かう際にレナにその事を話した。
あら不思議。物語を理解しているなら簡単に推理出来るじゃないですか。
187:なまえをいれてください
07/06/05 20:40:41 A1lh9GF/
最近のジャジーは質が悪いな
養殖モノか?
188:ジャジー
07/06/06 07:06:44 e3dSvCl+
>>186
圭一からレナに偽魅音の会話内容を伝えた描写なんて、あったかな・・・？
まあ、例えそうだったとしても、物的証拠も目撃者もいないことは変わりませんが。
189:ジャジー
07/06/06 07:09:33 e3dSvCl+
追加。問題点は、そんな状況下で、殺されたと「断言」できるレナ。
190:なまえをいれてください
07/06/06 07:43:13 PVqGHJip
つかそのレナの台詞って魅音の自白後だろ？
常識的に考えれば魅音が二人を殺したと自分で言ったんだろ。
191:なまえをいれてください
07/06/06 08:05:51 PVqGHJip
あ、上のは有り得ないな。
まぁ常識的な思考があれば、魅音には二人を生かしておくメリットは何も無いんだから
魅音が二人を殺しているという結論を出すのが普通だろうね。
本人も殺した事を暗に示す発言をしているし。
つか下らん揚げ足取りは面白くないから帰って良いよ。
それを不快と感じるのはお前の倫理観の問題だから、議論する価値は無い。
192:なまえをいれてください
07/06/06 14:23:01 EOoIlTfW
>>188
あったと言えばあったし
なかったと言えばなかった
つまり、大石の車に乗って園崎邸に向かう車の中での話し
圭一が見たもの聞いたものをレナと大石に話す。
その内容は今まで読んできた内容なので端折られるのは当然
まあ、ジャジーの場合、それもちゃんと書けと言うんだろうけどな
193:なまえをいれてください
07/06/06 16:16:48 cItFiKhv
>>183
ジャジーは「祭」売っちゃて手元にないんだから、
＞先日、綿流しでの妙な違和感の正体が判明しました。
判明するわけがないんだよな。
まあ、真面目に反論するとすれば、レナはずーっと何回も何回も「消した」って発言でとどめてるんだよ。
ところが、缶詰の話を長々と聞かされて、圭一が魅音に同情しかけたのを見抜いて、
そこでようやく初めて、
「それでも、梨花ちゃんと沙都子ちゃんを…………………………殺した。」
っていうふうに、魅音を「問い詰めた」んだよな。
だから、その後で、また同じことを「質問」してる。で、魅音の梨花殺しの動機語りが始まる。
このシーンでのレナの「殺した」発言は、誰がどう読んだって、「言い切る」じゃなくて、魅音への「質問」なわけだ。
が、コミック版は、このシーン、相当にはしょられてるから、いきなり「殺した」と断言するような描かれ方になってる。
まあ、とにかくジャジーはコミック以外を読めってところだなｗ
うーん、養殖ジャジーだとしたら、コミック版しか手元にないジャジーのことをよく知った上での上手い釣りだぜ！
194:なまえをいれてください
07/06/06 16:30:56 cItFiKhv
ああ、すまん。
>>193の補足だが、レナが魅音の前で使ったのは、「消した」じゃなくて「隠した」だったな。
「消す」って表現をあえて使いたくなかったとかいう描写だったはず。
195:ジャジー
07/06/06 22:53:47 g/1ZGqK1
>>191
＞生かしておくメリットは何もない
そうなのかな？
殺人は極刑もありえますから。
誘拐は、三年以上の懲役、最悪無期懲役です。（刑法第２２５条の２）
誘拐も重罪ですが、
返しもせず殺しもしたら、極刑もありえるのだから、生かして返したほうがいいのではないかな？
「人質は、生かしておいては面倒が多い、殺すのが一番効率がいい。」
『何の証拠もなく、目撃者もないまま、』犯人のこの発言だけで、死んでいる事が前提となる。
最も許しがたい発言をただ肯定するようで、私は頷けません。
196:ジャジー
07/06/06 22:58:23 g/1ZGqK1
>>192
そのような解釈もあるでしょう。
ですが、私には後から都合よくとってつけた解釈に思え、賛成いたしかねます。
>>193
他人の言葉を鵜呑みにしないで、少し自分で考えてはいかがでしょうか。
「綿流し」なら、マンガで読みましたよ。
マンガで感じた違和感です。
私には、尋問ではなく、根拠のない断定のように思えました。
今思えば、物的証拠も目撃者もなく断言できたのが不思議です。
197:なまえをいれてください
07/06/06 23:16:46 cItFiKhv
やはり養殖だったか……。
やれやれだぜ。
198:なまえをいれてください
07/06/07 00:20:49 ThZNGte3
>>196
ごめんごめん
正しくは、前原家の前に車を停めて待っていた
大石に打ち明けると言う形でこれまでのことを
話している描写がちゃんとあったわ。
199:なまえをいれてください
07/06/07 08:18:48 v8Ie3YUU
>>195
あぁそう。ジャジーは明らかな事実な事でも、自分の倫理観に反すれば認めない訳だw
生かしておくメリットは何？
二人を生かしておくなら何時までも二人を飼っておけと？
二人からは詩音が誰かは分かってるんだから、二人を逃がしたら間違いなく自分は捕まる。
捕まらない為には二人をずっと生かしておく必要があるが、負担になるだけだし現実的では無い。
だったら二人を殺した方が遥かにリスクが少ないじゃん。
それに魅音が二人を人質にして何かしようって訳でも無さそうだから、単純に怨恨絡みと考えるのが普通じゃない？
だったら二人が殺されてると考えるだろう。
200:なまえをいれてください
07/06/07 09:25:49 nrVZWnJV
>>195
>殺人は極刑もありえますから。
>誘拐は、三年以上の懲役、最悪無期懲役です。（刑法第２２５条の２）
>誘拐も重罪ですが、
>返しもせず殺しもしたら、極刑もありえるのだから、生かして返したほうがいいのではないかな？
ちょｗ捕まった時のことを考えて行動する犯人はいないだろｗｗｗ
そこまで冷静な判断ができるなら誘拐からしてしませんってｗｗｗ
201:なまえをいれてください
07/06/07 17:53:47 h+5YTYz8
本スレの祭信者が面白すぎるｗ
202:なまえをいれてください
07/06/08 12:41:34 cuwbRVkG
このスレは保守に値するだろ
203:なまえをいれてください
07/06/08 16:33:01 GCKXWEF4
ジャジーくんはね、『転校』したの……
204:なまえをいれてください
07/06/08 20:13:54 GpNuLFtz
>>203
誰ですか誰ですか誰かに聞いたから言ってるんですよねジャジーくんが転校したって
転校届けが出たわけですか？学校にそれを
誰かが見た？誰かに聞いた？
205:なまえをいれてください
07/06/08 20:44:18 XfRdguu6
転校？あっはっは、>>203はやさしいね
206:なまえをいれてください
07/06/13 00:20:25 VrC6lEe5
ひさしぶりにきてみた。
>>195
刑法225条の2は身代金目的拐取罪なので、この場合あてはまらない。
あと、殺人罪で極刑といっているが、少年法（51条1項）の規定で18歳未満は死刑にならない。
魅音（詩音）がこの時点で何歳かは不明だが、18歳にはなっていないので、死刑はありえない。
207:なまえをいれてください
07/06/16 21:47:55 xmdsDPxM
>>201
祭信者なんて居ますかね…?
ひぐらしFANは居ても、祭信者の発言は見つからないのだが…
208:ジャジー
07/06/17 12:19:33 l45cLu7v
>>199
逆です。
生かしておけば、その人質を「盾」にできる。
つまり、警察や誘拐犯を捕らようとする人間は、人質のことを考え、うかつに手出しできない。
だが、逃がしたり、殺害したりするのは、「身を守る盾」を自ら「捨てる」ようなもの。
私が詩音なら、生かし続けることを考えます。殺人だけが復讐ではないのだから。
>>206
なるほど。
もっとも、誘拐の場合は、いずれの場合においても最高刑は死刑ではないんですがね。
いずれにせよ、死刑はないということですな。
ただ、彼女は良く名前を知られている（園崎家の）人間だから、
つかまった場合、社会復帰は難しくなるかも？
（インターネットはない時代ですが、
興宮という、比較的栄えている場所でアルバイトをしていたわけですし、
何かしでかしたら、隠し切るのは難しいだろう、ということです。）
209:ジャジー
07/06/17 12:53:59 DR2g075L
追加。
「人質」のほかにも、他の可能性がいくらでもあるのに、「これがベストの選択肢だ」と決定してしまう事が多数。
詩音の甘さであり、竜騎士さんの甘さ、いや、多くの（マンガを含めた）作家の甘さです。
・何の前触れも無く、「周りの人間から殺し、最後に私達を殺すつもり」や、「伝えたから殺された」を連呼。
読者にとってみれば、「あの男」が死んだかどうかも不明なのに。
この時点では、まだ彼女が怪しいとは思いませんでしたが、「祟り」だけは絶対に信じられませんでした。
「『祟り』の印象を植えつけようとする詩音」を描こうとしていたのなら、あまりにも未熟です。
・何の物証も目撃者もないまま、下手人から「殺したのではないか」と言われただけで、堂々と殺したと「断言」できるレナ。
「直感」にしても、「今までの展開からその考えが導かれるのか？」
大石の、「よそ者だったから殺された」等、登場人物の推測に、相づちを打てない。
まあ、有名作家の壁は厚い、ということですか。
210:なまえをいれてください
07/06/17 14:24:21 T1qcB+6q
>>209
>「人質」のほかにも、他の可能性がいくらでもあるのに、「これがベストの選択肢だ」と決定してしまう事が多数。
二人が死んでた方が後味が悪くて良いじゃん。お前は二人が生還して「めでたしめでたし♪」って物語の方が良いって事？
まぁそれはジャジーの好みだから好きに喚いてれば良いが、それはお前の感性であり万人には受け入れられないだろ。
＞何の物証も目撃者もないまま、下手人から「殺したのではないか」と言われただけで、堂々と殺したと「断言」できるレナ
あれって何度も言うけど詩音に問い詰める語り口調だったと思うよ。
211:なまえをいれてください
07/06/17 16:31:09 R03VHLwt
そりゃあ「犯人が人質を取って逃走中！！」って状況なら人質を生かすのは普通だが、
そうでないなら殺すだろ、普通。
212:なまえをいれてください
07/06/17 16:45:57 R03VHLwt
>>211は詩音のような場合のみな。
213:なまえをいれてください
07/06/17 18:32:23 B82ebNBq
>>209
>「『祟り』の印象を植えつけようとする詩音」を描こうとしていたのなら
詩音は『祟り』だと植えつけようとしたのではなく、『村ぐるみの陰謀』だと植えつけようとしたのではなかったっけ？
>大石の、「よそ者だったから殺された」等、登場人物の推測に、相づちを打てない。
大石が『よそ者だったから殺された』と言ったのは、普通だと思いますが…
他の連続怪死事件の被害者と、富竹を結びつける接点が無いのなら、普通に思いつく推論です。
>まあ、有名作家の壁は厚い、ということですか。
そもそも、竜騎士さんが有名作家になったのは、この『ひぐらしのなく頃に』からじゃないですか？
それ以前には壁が薄かったのだから、そこを変だと思われたなら、色々と叩かれてると思いますが？
特に『綿流し編』は最初の方ですから、もの凄く叩かれてるはずだと思います。
まぁ、貴方の言ってるような所に、甘さを感じない『まともな人』が多かったのですね。
214:なまえをいれてください
07/06/17 19:01:55 B82ebNBq
>>208
>だが、逃がしたり、殺害したりするのは、「身を守る盾」を自ら「捨てる」ようなもの。
>私が詩音なら、生かし続けることを考えます。殺人だけが復讐ではないのだから。
詩音にはかなり立派な盾が有った事をお忘れですか？
詩音は捕まる前に、魅音を殺し、「自分は詩音です、魅音に捕まってました、テヘッ☆」(こんなことは言いませんが)
と言う事で、逃げられます。
この作戦を使うのなら、梨花と沙都子を人質に取る事はできません、また、詩音があのまま生きていて、誰にもノートの
中を見られず、圭一を刺しに行かなかったなら、詩音はほぼ確実に逃れられたでしょう。
圭一を刺しに行った事で、殺人者『魅音』が生きていたって事になって、詩音が犯人という結論に辿り着くのですから…
215:なまえをいれてください
07/06/17 19:52:26 dIwA9pSG
養殖ジャジー相手にまた不毛なことやってんのか～
レナの「殺した」発言は、>>193の答えでＦＡだろｗ
で、今度は「殺す必要はなかった」とか「人質にすべきではなかった」とかｗ
無数にある、「狂った犯人による連続殺人」の起こる名作ミステリ群をすべて否定するつもりかｗｗ
まあ、養殖にしろ、ジャジー特有の、結論を全部「自分の好み」で締めてるって部分は好感が持てるなｗ
そこを外したらジャジーじゃないからなｗｗ
216:ジャジー
07/06/17 22:19:48 V0TJxKWY
>>210
確かに、私の言いたい事は「物語の展開」についてです。ですが、あなたとは違う。物語の中で、「今取れる最善の策を取る」事です。
例えば、
「信じたくないけど、梨花ちゃんと沙都子ちゃんに何かあったのは間違いない。
事件？事故？それとも「彼女達が」家出か何かしたのか？いや、最後だけはないだろう。『彼女達が、前触れも無く連絡を断つ理由はないからだ。』
一刻も早く彼女たちを探さないと。『事故なら早く助けなければいけないし、事件なら、犯人に逃げる時間を与える事になる。つまりは、逃げる事のできる範囲が広くなり、捕まえる事が難しくなるということだ。』
でも、万一のために、メモを残しておこう。『見つけてもらえれば、俺の足跡として、手がかりを残す事になる。それは、必ず役に立つはずだから。』」
217:なまえをいれてください
07/06/17 22:33:26 R03VHLwt
>>216
あー、ゴメン。
電波出まくりで何が言いたいか全く掴めないわ。
そんなジャジー様が考えた三文芝居より、何時もみたいなエキセントリックな文章で説明してくれ。
218:ジャジー
07/06/17 22:37:42 V0TJxKWY
>>211
普通なら、殺しません。・罪が重くなる。・盾を失う。つまりは、捕まりやすくなるということ。
>>213
普通、よそ者だからという事だけで殺意を抱く人間はいません。
連続怪死事件と富竹を結びつける証拠があろうとなかろうと、「よそ者だから殺されたのだ」という考えなど、絶対に導かれない。
かつ、そもそも知名度がそれほどない。
赤川次郎・西村京太郎・宮部みゆき先生らの人気と比べたら、はかないものです。
つまり、「作品に触れる」人間が少ないということ。
「叩かれていないことは、作品の質が高いという事にはならない。」
突拍子もない話題が何の前触れもなく登場したり。
ベストの選択肢ではないのに、あたかも「他に解決の道がない」ような行動をしたり。
「綿流し編・梨花らの失踪時、レナは『自宅で待機』の約束を破った圭一を責めている場合ではない。
余計な話は後回しにして、一刻も早く梨花・沙都子宅へ向かうべきです。
これは、レナの甘さであり、竜騎士さんの甘さでしょう。
例え『２人は助からない』結末であっても、登場人物は、その場に応じた行動を取るべきです。」
219:なまえをいれてください
07/06/17 22:46:16 R03VHLwt
>>218
殺すよ。その場しのぎの人質ならともかく。
長期に渡って人質を側に置くのはデメリットにしかならない。経済的負担とかね。
だけど解放しちゃうと自分が犯人だと二人がバラしちゃう。
だったら殺すのが当然ですよね？
220:ジャジー
07/06/17 22:51:28 V0TJxKWY
>>214
残念ながら、素性が割れる（詩音だと知られる）可能性はありました。
それは、「魅音を監禁していた地下室の鍵」
まず、魅音の衣服やらに入れて、「鍵を持っていた」事を偽装する事ができない
なぜなら、鍵がなければ、「自らを地下室に閉じ込めておく事ができない」から。
だからといって、詩音が持つ事もできません。「監禁されていた人間が鍵を持っているのはおかしい。」
だとしたら、詩音にとってのベストは、「自分で鍵をかけ、部屋の外に放り投げる」こと。
それでも、「なぜ鍵をきちんとした場所に保管していなかったのか」が問題になります。
誰か他の者が来たら、当然魅音を助けようとします。「人を監禁したがっている人間が、そんな無神経な事をするだろうか？」
『魅音』は、鍵を持たなかったのではなく、「持『て』なかった」という結論にたどり着いたら。
「監禁されていたのは、実は詩音ではなかった」という推理は、十分に導かれます。
221:なまえをいれてください
07/06/17 22:53:18 R03VHLwt
いっその事ジャジー様はそこら辺の子供を拉致るという設定を脳内でシミュレーションしては如何でしょうか？
そのシミュレーションを是非とも語って頂きたいですね。
222:なまえをいれてください
07/06/17 22:56:36 SZF7LGCL
>>221
よくこんな話が通じない阿呆とまだ討論する気になるね・・・
223:ジャジー
07/06/17 23:09:31 V0TJxKWY
>>219
経済的理由ですか。逮捕されるよりはいいと思いますが。
犯人にとってのベストは、「捕まらずに逃げおおせること。」
人質は、「盾」。
警察を封じ込める道具。
これを利用しない手はありません。
224:なまえをいれてください
07/06/17 23:12:43 UAfBe/RD
悟史失踪の謎ととくことにした詩音は、鬼婆を誤って殺してしまったからなのか
もともと殺すつもりだったのか知りませんが、敵討ちという形で諭し失踪に
かかわっていそうな人を殺すことにしちゃったわけですから、人質なんて
はじめから存在してないわけですよ。
レナ云々はわかりませんが、詩音が人質をとってどうこうしようって展開は
ないのでしょう。
あの話で何で人質を必要とするのかぼくにはさっぱりなのですよ。
225:ジャジー
07/06/17 23:16:12 V0TJxKWY
>>223
追加。約１０年前、ペルーの日本大使館で起こった人質事件は、半年近くもの間、犯人は捕まりませんでした。
それだけ、人質のもつ力は大きいという事です。
最近、突入の際、投降した無抵抗の犯人を射殺したというとんでもないニュースが聞かれますが・・・。
>>224
人質の目的は、捕まらないように、あわよくば逃げおおせるためにいます。
人質の力は、時には、超法規的措置により、海外逃亡をも可能にします。
226:なまえをいれてください
07/06/18 00:02:48 1Zc66Hvd
綿流しと目明しという話において人質の必要性がわからないのですよ。
魅音をぎりぎりで殺すことで詩音は容疑者としてでなくあの場から出てこれたの
ですから。
一般論なんてこのケースには当てはまらないのです。ケースバイケースなのですよ。
227:なまえをいれてください
07/06/18 01:09:31 Fx6VxmSv
>>225
あのな、人質を取って捕まらないなら犯罪者は苦労しないっての。
ペルー日本大使館の事件だって日本が駄々こねてなければ数日で片付いてた筈なんだぞ？
確かにその点では人質は有効なのかも知れないが、今回のは規模が違う。
武装したテロリストが数百人もの人質を取るのと、小娘一人がガキ二人を人質に取る事を同列に扱う事自体がナンセンス
>捕まらないように
どうして捕まらない訳？単独犯なんだから詩音が二人の餌を買いに来た時に捕まえれば済む話じゃん。
詩音が人質を盾にしている場合でも、狙撃命令を出せば一発終了。屋内に居るなら突撃すれば良い。
犯人は一人なんだからどうとでもなるだろ。
>あわよくば逃げおおせるため
上で述べたように無理だな。手持ちの駒が少ないし単独だし。
途中で捕まるのがオチ。
228:なまえをいれてください
07/06/18 01:11:10 Fx6VxmSv
あと人質の良い例がひぐらしにあるじゃん。ジャジーの大嫌いな「レナ」が起こした学校占拠だよ。
①人質の救出が困難。
②突入も難しい。
③失敗すれば人質はほぼ間違いなく殺される
これ位の条件が無いと人質取っても無駄なんじやないかなぁ。
現にK1というファクターが無ければ成功してた訳だし。
てか単独犯が人質を取って成功した例なんて殆ど無いだろ。
ジャジーが力説するほど人質が有効なら、今頃犯罪者は全員人質取って逃げてるわwww
229:ジャジー
07/06/18 07:52:19 w6GTjqAO
>>226
人質が必要か否かはともかく、「地下室に監禁されていた『本当の人間』」の素性が割れてしまう可能性はありました。>>220を参照してください。
>>227
確かに、２人（例の男を加えれば３人）と数百人では、ケタが違う。それは認めざるを得ません。
詩音について。まず、どこに監禁されたかが不明。（少なくとも、あの男の失踪の時点では完全に。）
目安がついたところで、梨花と沙都子を詩音が監禁したという物証もなければ、目撃者もいない。当然、捜査令状は下りない。
買い物をするにしても、それだけでは捕まえられない。買い物は犯罪ではないから。警察は、マークすることは可能です。が、捕まえる事はできません。最も、逃げおおせる事は不可能でしょう。
暇潰し編で不思議なのは、いつまでも極秘捜査扱いになっている、大臣の孫の誘拐。
人質を確保したのなら、もはや隠す理由がない。公開捜査が可能。
誘拐事件を隠そうとする者はないでしょう。犯人への復讐を考えて、何としても捕まえようとするのが、人間の自然な心理のはずです。残念ですが、ここにも作者の青さが見られました。
230:ジャジー
07/06/18 08:02:53 w6GTjqAO
>>228
たくさんの人質が有利に働くとは限りません。
人数が多ければ、思うが侭に動かす事が困難。
大勢を移動したら、人目についてしまう。
だからといって同じ場所にとどまっていても、警察に場所を知られれば万事休す。
警察も、うかつに手出しができないが、犯人も逃げられない。
ですが、人数が少なければ、警察の監視を逃れるため、監禁場所を変える事も容易い。
難しいものですな。
231:なまえをいれてください
07/06/18 08:04:34 Kl6a9SFM
>>220
すみません、素性が割れる事については魅音自身が言ってました。
目明し編より
『まぁ、指紋なんかでバレるだろうけどさ。』
それで、そこから後の台詞
『その頃にはどこかへ身を隠してるってわけ。…お姉もなかなかやるでしょ？ くすくすくす』
そいで、綿流し編の事後の記述
聞いた話では (中略) 病院は愚か、自宅すらも嫌がり、住所を伏せ、鹿骨市内の某所に引き篭もっているという…。
……また、魅音がやって来ると恐れて日々、所在を転々と変えているらしく、その正確な所在は実家ですら
知りかねていた。
ってな訳で、詩音は身を隠してたんでしょうな…また、あんな事が起きなければ、更に所在を変え、更に見つかり難く
なってたでしょう…
人質を取ったら素早く行動する事は難しくなるので…
人質を取ってゆっくり逃げるよりも、一時的な騙しを使って素早く行方を眩ます方が、逃げ切る可能性は高いですよ…
現在も指名手配されてるオウム真理教の方々だって、素早く隠れたから捕まってないのでしょ？
232:ジャジー
07/06/18 08:18:38 w6GTjqAO
>>231
なるほど。人質がいなければ逃げやすいというのはごもっとも。
まあ、人質は、ある種「足手まとい」でもあるわけですから。ゆえに、人質は「最強の切り札」たりえない。
私は、これに賛成です。
ただし、人質が監禁されている場所が知られていなければ、かなり厄介な事になります。
少人数の人質なら、大きな建物を利用する必要がなく、その分監禁できる場所が多い。
つまり、探すのが難しいという事です。
233:なまえをいれてください
07/06/18 08:19:59 Kl6a9SFM
暇潰し編の誘拐事件を隠す理由としては、建設省大臣には理由がありますよ？
孫を助けたいから、誘拐犯に屈したなんて、ニュースとかでバラされたら、
そんな人に、大臣としての仕事が果たせると思いますか？
家族を一人取られただけで誘拐犯に屈するような人に、民衆の支持は得られません。
故に、大臣が自分で隠した可能性が大きいのです。
誘拐したけど、『余り危害を加えなかった誘拐犯を捕まえる事』と、『今後の自分や
家族の生活の維持、どちらを優先すべきだと思いますか？
あと、ニュースでそんな事流したら、他の場所でも模倣犯現れて、家族大変だね。
ちなみに、犯人に『警察に言うな』と言われているので、犯人が捕まらなかった場合
確実に危険が迫るでしょうね…今度は家族抹殺くらいかな…？
234:なまえをいれてください
07/06/18 08:23:00 3s4cExS6
別に詩音が人質を(ryは置いておいていいんじゃないの？
ここで問題になってるのはレナがどうして「行方不明の人たちを魅音が殺したと思った」か
でしょ？
まぁ、あの村で起こった５年連続の事件と園崎家ということでいなくなった人たちは
死んでいると考えておかしいとは思わないけどね。
レナは疑心暗鬼に陥りやすいわけだから、ちょっとでも死んでいると頭をよぎれば
それに取り付かれるだろうし、最悪な状態を言って相手に否定してほしかったってのも
あるのかもしれないよ。
235:なまえをいれてください
07/06/18 08:28:13 Kl6a9SFM
>>232
は？ 人質を監禁？ それの何処に意味があると？
人質は犯人が手出しできる(一瞬で危害を加えられる)場所に居るから意味があるのであって
何処かに監禁した場合は、その効果を完全に無意味にします。
犯人捕まえてから、人質の居場所聞けば良いだろ？
時限爆弾なんて、昭和58年には無いだろうし…
236:なまえをいれてください
07/06/18 08:37:59 Kl6a9SFM
>>235の追記
そもそも、人質に与える餌は毎日食べさせに行かなければならないので、
犯人見つけて1日尾行すれば人質の居場所わかるでしょ…？
237:なまえをいれてください
07/06/18 12:24:46 PaWJQG7A
そもそも詩音は人質なんかとってないんだけどな。
梨花は園崎家に討ち入り決行して返り討ち。
沙都子は梨花が園崎家に行ったことを知る唯一の証人だから呼び出して口封じ。
梨花はともかく沙都子については殺さないわけがない。
しかも沙都子が悟史を追い込んだって思い込んでるから私怨も十二分に入ってるな。
よって、梨花は偶発的に、沙都子は計画的な殺害だろう。
人質云々言ってるのが全くの見当違い。
238:なまえをいれてください
07/06/18 12:42:09 3s4cExS6
>>237
ぼくも>>224や>>226で書いたのですが誰も話を聞いてくれないのですよ。
239:なまえをいれてください
07/06/18 12:52:22 Kl6a9SFM
>>237
ここまで来てそんな事言わないで…
あと、目明し編では梨花は自殺したけど、綿流し編では梨花は拷問されて殺されたという
説が今の所は有力。
まぁ、梨花は『悟史を殺した組織』と関わりが有ると思われて殺されたし…
沙都子は確かに殺す為に呼び出したのだから、そのとおりだけど…
ジャジー君は『人質として取っておけば良かったんじゃね？』と、意見しているわけで…
240:なまえをいれてください
07/06/18 14:55:10 PaWJQG7A
>>239
そうか、すまない。
前半は俺もそう思うよ。
綿で自害したのアニメくらいだし。
ポケットの注射器っていうのも目の展開じゃちょっと不自然。
と言うか、ジャジーの意見通りの展開になると、
詩音は自分に襲いかかってきた梨花を人質にするってことか。
そんな危険人物を人質として近くに置くわけないだろう……
241:なまえをいれてください
07/06/18 15:13:29 3s4cExS6
綿流しで拷問で殺されて、目明しでも拷問で殺されるのはしゃくだから自殺したんだよね。
242:なまえをいれてください
07/06/18 16:04:57 vkPelbqJ
整理すると
ジャジー「二人が生きている可能性があるのに殺されたと断言するレナはおかしい！！」
↓
それに対し「二人を生かす意味は無いから殺したと考えるのが当然」「そもそもあれは断言ではない」
という二つの意見が出るが、後者は都合が悪いのでジャジーさん御得意のスルーで対応。
↓
「二人を生かしておけば盾に出来る！！それを自分から捨てる筈がない！！」と力説。
「そんな安易な選択をする物語しか書けない竜騎士は駄目」と痛快に批判。
↓
んで今度は仮に人質をとった場合のメリットの無さを説明。
↓
想像力の無いジャジーさんは「人質を取れば無敵ｗｗｗｗ隠し場所分かんなければもっと無敵ｗｗｗｗｗｗ」と勘違い。
>>232
何度も言ってるが詩音は単独犯でマーク済みなんだから行動パターンから隠し場所なんて推測出来るだろ。
そうでなくても監禁できるような場所なんて腐る程あるんだから、虱潰しにあたれば直ぐにバレるだろうね。
後聞きたいんだけど、ジャジーが想像してる「人質が活用出来るケース」って一つでも良いから具体的に言ってくれない？
243:831w
07/06/19 08:11:01 vQ2bxO9k
>>232
ジャジーさん。どんな事情があっても人質とるなんて人道的に許せませんよね。
人質とらない理由なんてそれだけで十分。
そんなひぐらし駄作です。
244:なまえをいれてください
07/06/19 10:03:57 AjZtC2Lm
つーかさ、ジャジーレス読んでるとさ
「最善の選択が他にもあるだろ」とか、
「最善の選択はこうなんだからこうすべきだ」とか、
言ってるよな？それって
その本人の心理状態や状況判断能力等人間らしさを
無視して第三者的な意見の最善の選択を
作者は書くべきだって読めるんだけど、ジャジーって馬鹿？
お前はどんな状況でもどんな状態でも自分の考え付かないことも含めた
最善の選択を出来てんのかと・・・
アホじゃね？最善の選択をしろって言ってる時点で話にならんのだよ
だって、最善の選択なんて無いから
245:なまえをいれてください
07/06/19 15:43:02 91QsMfJw
>>244
たしかTipsで赤い箱と青い箱のどちらかを選べっていうやつでも言ってたよな。
両方を知らないとどちらが最善かなんてわからない、もしかしたら最善なんてないかもしれない、みたいなこと。
246:なまえをいれてください
07/06/19 15:45:18 nwoWCVCK
つかジャジーの言う最善の選択って「人間は清く生きよ」って感じの説法臭いんだよな。
確かに道徳上はそうあるべきだが、実際はそれでは物語は面白くない。
ある程度の不条理さがあるからこそ、物語は悲劇性を増すんだよ。
それすら理解出来ないジャジーは絵本でも読んでろ。
247:なまえをいれてください
07/06/19 21:24:12 GTpwstUW
これだけ正論が揃っても、すべてをご都合解釈するか、
もしくは全部無視して、自論のみのレスを平気で返せてしまう
それがジャジークオリティ
248:なまえをいれてください
07/06/19 23:10:19 eyByLEGK
>>220
いや、警察は「園崎魅音が犯人」だと思ってるんだから別に問題無いんじゃない？
警察は地下室の存在を知らないんだから、「地下室に監禁されてた」なんて事実は作らなくて良い訳だし。
例えば地下室の井戸に魅音を突き落とした後、人通りが少ない山の入り口付近で倒れてるフリをする。
手錠とか自分で掛けとくと良いかもね。鍵は山中に埋めとけば良い。
後は発見されるまで待ち、保護された後は警察に
「魅音に監禁されてた。沙都子と梨花も一緒だった」
「二人は魅音が人質として一緒に別の場所へ移動しようとしたが、自分は邪魔だから殺すという事になった」
「自分は隙を見て逃げ出した。ただ必死だったので、状況とその後の行動は全く覚えてない」とでも言えば、
警察は殆ど疑わないはず。そもそも「魅音=犯人」と断定しているからね。
まぁ詩音がどれだけ矛盾の無い嘘証言が出来るかが問題だが。
249:なまえをいれてください
07/06/25 10:52:58 L4uR7uoA
ジャジー出てこいよ！
250:なまえをいれてください
07/06/27 12:28:18 OuFsjvh1
祭の批判を書きたくてしょうがないんだが、これはそういう空気じゃないか？
251:なまえをいれてください
07/06/27 12:43:05 WnMUOEnk
書いちゃえ書いちゃえ
252:なまえをいれてください
07/06/27 14:19:38 NtmJ7SLh
なんで梨花ちゃんのボクの小さな～
が消されて
下半身強化？とか入れてんの？と
253:なまえをいれてください
07/06/27 16:38:41 OuFsjvh1
んじゃ空気読まないで、とりあえず澪尽しに絞って批判でも。長文失礼。
罪→皆→澪の流れで最後に急にレナと圭一の関係を安く書くのはどうよ。
皆編の最後の言葉の曲解もかなり無理があるし。さらには圭一の一人奇跡。
上の編で感動した俺としては気持ちが一気に冷めちまったわ。俺の感動はなんだったの？的な気分に。
しかも全体的にキャラに違和感ありすぎ。
他の二つの新規は「原作とは別」て思えばそこそこ笑えたが、最後にこれはあんまりだろ…。
みおんづくしも鼻につきすぎてしばらく魅音が苦手になったよ。
コンプガイドのソースによると叶は魅音好きですか？という質問に梨佳好きだと答えているらしいが。
梨佳好きの部分は納得できるんだが、この内容じゃみおんづくし言われてもしょうがないだろ。
原作じゃ黒幕の過去をやっていた所を…なんつーかな。
254:なまえをいれてください
07/06/27 16:40:29 OuFsjvh1
続き
同じくコンプガイドによると全員のトラウマの克服がテーマだったらしいが…。
それで沙都子の罪を無かった事にするものなあ、正直微妙な気分だが。
それに原作の沙都子の幸せを否定されてる気分でどうも嫌だわ。（規制の問題かもしれないが、それにしてもなあ）
被害者一人に謝った位であそこまで開き直った態度とれる圭一も傲慢に思えて気に入らない。
そもそも魅音のトラウマって過去の姉妹の入れ替わりの事で悟史の事は関係ないだろ。（解釈は人それぞれだが）
圭一とギャルゲーして詩音と一日話し合った位で解決できる様な安いトラウマと他の奴らのトラウマを一緒にするなよ。
それでこのトラウマを克服させる為には圭一とギャルゲーする必要があったんですよ！とか言われても…。
そもそもそんな簡単に克服できる様な甘いトラウマじゃない。圭一達の事薄っぺらく考えすぎだろ。
255:なまえをいれてください
07/06/27 17:32:15 O7ZyzFWa
散々既出っぽい感想だが同感過ぎて困る
俺としちゃ缶蹴りだけで違和感覚えるほどだったからなぁ…
他の二編同様実力不足の別ライターの二次創作って考えが変わることはないな