07/05/17 14:22:17 lw6FprZi
じゃあ祭について。
「宝物殿」と「公由家の離れ」は焼き払ってもいいよな？
こんなの書いた香具師ﾏｼﾞ氏ね。
101:なまえをいれてください
07/05/17 15:19:23 U9yYJYh/
>>99
「ジャジー先生逃亡」とは鬼隠しのことなのか転校のことなのか、どっちか
はっきりさせてから流れを元に戻そうよｗ
102:なまえをいれてください
07/05/17 15:42:39 6RQjcvb1
「ジャジー君はね、『転校』したんだよ」
103:なまえをいれてください
07/05/17 15:51:01 n0CAob09
「………転校？ …誰がそんなこと言ったんですか？」
104:なまえをいれてください
07/05/17 22:21:33 maJZS0P5
ジャジーの顔を予想してみよう
105:なまえをいれてください
07/05/17 22:49:44 6RQjcvb1
>>104
ものすごい美少女顔。しかも羽入似。
それならジャジーのすべてのレスを許しましょう。
, -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ あぅあぅ・・・
|;ヽﾙ-‐ ‐‐- ｿ }ｌ;;;;;| どうせ竜騎士はぜぇーんぶ後付けなのです
{;;;;| {"" ＿,"" ∠ノ |;;;/ プロだけど一人前じゃないのですよ～
ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
ﾉノl＜。＞´ﾌヽ.l/ |
//ｲ くへゝ ｲ_/l / |
106:なまえをいれてください
07/05/18 02:30:07 PrgvmePN
遅いけど>>56を見て、さらにふと思ったんだけど。
＞出題編４シナリオは、「祭」プレイ前にマンガで読破。解答編は、「目明し」のみ読む。
ジャジーってさ、こんなこと書いてるじゃん？
ひょっとしたらジャジーって、出題編ってマンガでしか読んでなかったんじゃない？
それで「祭」はスタートボタンで飛ばしまくって、目明しのみ読んだとか。
ジャジーって、追加シナリオはプレイしてないわけだからさ。
普通にプレイしてたら、盥回しとかって嫌でも入っちゃうと思うし。
じゃなきゃ、わざわざ「マンガで読破」とか書くかなぁとか思って。
そう考えるとジャジーのものすごい無知識も納得できるような。
107:なまえをいれてください
07/05/18 10:36:01 mtJ4o+6O
>>ジジー（ヤがぬけたらしいｗ）
「祭」そのものに設定が後付じゃないというものが見当たらなかったとしても、
それは後付けの証拠にはならないわけだよね？
PC版がオリジナルなわけでそこにはそれなりに情報はずーっとでてるわけだし。
100%の情報が出題編にないとしても、それはあったら話として面白くないとも思うし。
それでも、真実に近づいていた人たちはいたわけで。
PC版やってない時点で「設定は後付け」なんて言い切られても、おじさん困るのよｗ
まぁL5までいっちゃってて鬼隠しにあっちゃったみたいだから、もうこないのかも
しれないけど、ここの住人の意見もきいたほうがいいよ
108:なまえをいれてください
07/05/18 11:04:57 Ym3F8GgW
今更何を言っている！？
オマエが・・・オマエラが・・・ジャジーくんを*したくせに！
返してよ・・・・ジャジーくんを返してよ・・・・
彼の知ったかぶりな笑顔を・・・・彼の茶番な声を・・・・
私の頭を悩ませてくれる、あの見当違いな書き込みを・・・・
「丁寧語」で書き込みして、ちょっと不利なレスがあると無視する・・・・私の玩具なジャジーくんを・・・・
「返してよ・・・・返せ・・・返せぇぇぇぇーーーーーーーー！」
109:なまえをいれてください
07/05/18 14:02:27 iFUW3f7J
ジャジーなんて「いなかった」
110:なまえをいれてください
07/05/18 18:10:10 y0awwKfz
ジャジーの代わりに、やってないけど祭の批判でもしてみようか。
あれは酷いね。音楽やキャラと言い、全てにおいて原作より劣っている。
新シナリオもつまらないし、特に竜騎士作成じゃない盥回しとか、
圭一が怯えるだけで終わってる、せめて、何かホラーッぽい演出しろよ。
澪尽くしも全然別物。虐待とかに規制が入って、たかのんただの悪者になってるし、
羽入いないから、鉄砲自力でかわすとかふざけてる。トミーや赤坂の活躍も地味だったし、圭一出張り過ぎ。
よく分からん過去映像も出てきたし、こっちはアルケの二次創作見たいんじゃねえんだよ。
原作のひぐらしが、ＣＳになって見栄え良くなるのを期待してるんだろうが、
ＣＳの方が同人より恐怖レベル低くてどうすんだ、ボケ。
綿流しの「目」もないし、詩音のアップのアレは恐怖で怖いと言うより不細工でキモいって感じだし
レナの「嘘だ」も全然怖くないし…、アルケの低能ぶりにはうんざりだよ。
まぁギャルゲのＣＳ版化しか能の無い会社じゃ、この程度が限界かな。
とここまで書いて、ひぐらしじゃなくてアルケ批判になってることに気付いたけど、まぁいいや。
111:なまえをいれてください
07/05/18 18:18:17 PrgvmePN
>>108
問題点。スレ住人に同情できず、心に残るレスがない。
「返してジャジーくん！返して！返してよ！」（現スレは、こればかり。行方知らずのジャジー君を思うにしても、
ジャジーくんジャジーくん連呼ばかり。彼と過ごしたシーンの懐古など、他の表現が欲しい。）
ID:Ym3F8GgWは何も考えず、つじつま合わせに後からとってつけたのがよく分かる。
112:なまえをいれてください
07/05/18 20:40:53 iRzgyQZx
>>110
俺は、圭一が東京で起こした罪を謝りに行った事だけは澪尽くしを評価してる。
祭囃子には入れる余地は無いと思うけど「礼」にでも入れて欲しかった。
113:なまえをいれてください
07/05/18 20:44:01 pJznfLI8
最近、L5発症したような事件が連続している。
そして、ジャジーが消えたのも同時期だ。
これから、推理できることは…
114:なまえをいれてください
07/05/18 20:51:40 sihwZz8C
>>112
俺はそのシーンが一番嫌いだなぁ
原作の幼女相手だったらなおさらできねーよそんな下手したら相手の心の傷に土足で踏み込む愚行
115:なまえをいれてください
07/05/18 20:59:37 PrgvmePN
>>113
なんか１７歳少年の母親首切り事件がすぐに思い浮かぶよ。
時期的にもぴったりじゃん。
でもそれはちょっとイメージ合いすぎて怖すぎるよ…
116:なまえをいれてください
07/05/18 21:14:32 PrgvmePN
>>114
けっこう同意。
圭一が「一生背負っていく」とか言ってるけど、なんか吹っ切れた感じになってて、そりゃないでしょって。
圭一は絶対に許されないことをしたんだから、もうそれは変えられないというか。
被害者側も許すって言うしかないというか…あと、他にも大勢被害者いるんだよね、たしか？
そっちはもうどうするのかとか…
個人的には圭一もレナもう「過去に罪を犯した人間」だから、祭囃しでわざと活躍させなかったんだと思ってるし。
だから悟史も救われなかったし、沙都子も完治しないまま。
竜ちゃん、そういう贖罪に関してはご都合主義にしなかったなぁってイメージがあるんだよねぇ。
117:なまえをいれてください
07/05/19 05:14:11 sOnIalFg
竜ちゃんとか呼んでる奴、キモいわ
頼むから死んでくれ
118:なまえをいれてください
07/05/19 06:40:20 figQK13V
>>117
てめーも死ね
クソニートがｗｗ
119:なまえをいれてください
07/05/19 12:11:25 txUmrm4g
>>117
残念ながら、一度一般化したものを覆すには、それと同等以上のものを作り上げないといけない
つまり、この現状が心底嫌ならお前が新しい呼び名を作るしかないんだ
頑張れ
120:ジャジー
07/05/19 13:35:11 Kj32fRaj
やっと見つけた・・・。
「ひぐらし」関連スレッドが乱立しているので、今日まで見つけられませんでした。
さて、どうすべきか・・・？
121:なまえをいれてください
07/05/19 13:52:42 vTPuEBw0
ジャジー先生、>>25で発言されてますが…
あと、これからトリップ付けてください、先生の名前を騙ったのが出るので
122:なまえをいれてください
07/05/19 14:12:33 r2bxPJzY
>>120
次でボケて！！
123:なまえをいれてください
07/05/19 14:52:04 EfXvjfUR
専ブラ使うなり検索するなり
124:なまえをいれてください
07/05/19 19:02:30 +MxrKExO
ジジー先生だー
125:なまえをいれてください
07/05/20 10:05:13 8/4QoHG7
>>121
いや、あえてトリップはつけてもらわない方が、
「ジャジー様の騙り」を読み解くことになる。
126:なまえをいれてください
07/05/20 23:33:31 dOkf0Fdx
すっかり過疎ってますな
このへんで、ぬるぽ！
127:なまえをいれてください
07/05/21 12:27:17 2IimEw8k
>>126
お約束で ｶﾞｯ!
128:なまえをいれてください
07/05/22 10:06:31 y1wXW+ku
ジャジーが語らないからスレが廃れたな
129:なまえをいれてください
07/05/22 10:14:24 0OhEUf29
ジャジーは、前スレ最後の具体的な質問郡に答えられず、
現スレのテンプレで初めて自分のしょうもないレスを読み返し、
いたたまれなくなって尻尾巻いて逃げ出した。
ってことでおｋ？
130:なまえをいれてください
07/05/22 12:04:44 HHWF2Q6l
ジャジーは馬鹿、祭は駄作でFA
131:なまえをいれてください
07/05/22 12:19:32 2eZ3D4hE
ジャジー先生はネトゲーやりながら構想中なんだよ
132:なまえをいれてください
07/05/22 12:58:30 QH/w76SO
ジャジー先生は自分でひぐらしのなく頃にを再構築中だって？
133:なまえをいれてください
07/05/22 18:27:28 w3yhRfx6
>>132
すごく読みたいぜ。
そのジャジーのなく頃に。
134:なまえをいれてください
07/05/22 18:41:50 OjtafbGe
ジャジーは今泣いているじゃないか！
135:ジャジー
07/05/22 20:15:55 Zd/xBh6W
逃げるも何も・・・それ以前に、始まってもいません。
お互い、言いたいことは言ってしまいましたか。
そろそろ、話のタネを提供してくださる方はいらっしゃいませんか？
136:なまえをいれてください
07/05/22 20:24:35 DXdtxpVD
こいつは斜め上だ
もし本物なら次から認識用にトリップつけれ
137:なまえをいれてください
07/05/22 22:40:24 0OhEUf29
＞そろそろ、話のタネを提供してくださる方はいらっしゃいませんか？
超自己中で、とにかく「自分の考えを言いたいだけ」のジャジーがこんなこと言うわけないわなw
あの天才的に矛盾だらけの「見て見て」＆「誉めて誉めて」文章はそうそうマネ出来るもんじゃないぜ。
138:なまえをいれてください
07/05/22 22:41:45 GLtk9KNB
ジャジーは鬼隠しにあった。
今日、書き込んでいるように見えるが、それはスレ住人がL5に達したために
見える幻覚・・・
139:なまえをいれてください
07/05/23 00:27:26 ii+F/TB4
>>137
笑い男みたいで良いではないか･･･
140:なまえをいれてください
07/05/23 07:08:15 l2mpH2+d
結局ジャジーはひぐらし全編まだやってないの？
141:ジャジー
07/05/23 23:13:37 6f7odyo7
>>138
私は、今日も平穏無事です。ご心配なく。
>>140
やっていませんし、やるつもりもありません。
142:なまえをいれてください
07/05/24 10:08:34 PuIhY8Mx
本物ならトリップつけろ
143:なまえをいれてください
07/05/24 10:26:27 6V/YjBIE
あ、あれ？
き、今日も、げ、幻覚が・・・
144:ジャジー
07/05/24 11:07:47 gV5cOxEZ
お久しぶりです。随分とお待たせしてしまったようで申し訳ありません。
本日より議論を再開したいと思いますが、とりあえず。
>>141
私の名を騙るのはどうかやめにしていただきたいです。
こういう行為にはうんざりします。
>>142
トリップとは？ すみません、もっと具体的な説明をお願いします。
145:なまえをいれてください
07/05/24 11:13:54 ADQ5YEkF
>>144
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)
146:なまえをいれてください
07/05/24 12:39:13 SKCHmqEs
このググらなさは本物ｗｗｗｗ
147:なまえをいれてください
07/05/24 17:43:57 AfZ4iujw
ジャジー登場晒しage
148:なまえをいれてください
07/05/24 19:53:21 qbADrUsa
このヌケサクっぷりはホンモノだな
149:ジャジー
07/05/24 21:32:58 8yO8zFHC
>>144
初めて見たなあ。身に覚えのない。私自身の書き込みなんて。
これがドッペルゲンガー・・・いやオヤシロ様か・・・。いや、はたまた物忘れが激しくなったのか・・・。
さて、未知なる私は、次はどんな書き込みをしているのかな？
書き込みは自由ですが、オヤシロ様の真似も、私の模倣も、簡単にできることではないですよ・・・！
>>146
正直に申し上げて、よくわかりません。
「綿流し」において、魅音詩音と向き合う時と同様、どちらが本物か、皆様の眼力が試されるところですか。
>>148
いえいえ、ＤＩＯ様には叶いません。
150:なまえをいれてください
07/05/24 23:15:57 +xdcp5hI
はいはいわろすわろす
151:なまえをいれてください
07/05/25 07:29:42 jkhiXxEo
最近、逆裁スレにも登場しているんだな＞ジャジー
398 ：ジャジー ：2007/05/24(木) 23:11:41 ID:6E21NG1A0
とどのつまり、
巧さんは、「謎の解明」に重きを置きすぎて、
当初（初代逆転裁判）の「冤罪を救う」ことの面白みを軽視してしまっているのでは。
ですが・・・一つを得れば、一つを失う。
御剣のセリフを借りると、『完璧なんて、あり得ないのだ・・・皆さん。』
152:なまえをいれてください
07/05/25 09:15:50 Ingb5eWS
コナンの映画スレでも見たｗ
153:なまえをいれてください
07/05/25 16:07:58 rUKYRQni
どんだけヌル推理物が好きなんだよｗ
154:なまえをいれてください
07/05/25 16:53:35 sbuh3NKH
そしてミステリー小説板などでは一切発見されないという
155:なまえをいれてください
07/05/25 17:46:38 NyygtzjY
もう中の人が本物かどうかなんて関係ないよな。
もはやこの手のｱﾎみたいな推理批判でジャジーと書けばそれだけで本物っぽく見える。
ジャジーの名は英霊の座についたようだな。
156:ジャジー
07/05/25 21:41:54 vckPkVnq
>>155
失礼ですが、私は、健在ですよ？
157:なまえをいれてください
07/05/25 23:00:30 0s36C/56
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158:なまえをいれてください
07/05/26 11:08:57 u+P+I4T/
ジャジーまだいたんだクソワロスｗｗｗ
あとテンプレが神がかってるｗｗｗ
159:なまえをいれてください
07/05/26 13:08:06 k6wsIHg6
>>158
ある意味、このスレは、あのテンプレでもう完結してしまってる感があるからな……。
あと、ジャジーはちょくちょく沸いてるように見えるが、
同時に複数いたりして、実際に本物がいるのかどうか非常に怪しい状態だ。
それでもちびちびと伸びてるあたり、このスレにおけるジャジーの呪いは、
オヤシロさま信仰に匹敵するものがあるな……。
160:なまえをいれてください
07/05/27 02:52:42 tQ7zMfSf
ジャジーは高スペックな２ちゃん初心者
161:なまえをいれてください
07/05/27 15:44:31 QWTKNInS
というか本気で中学生なんじゃないかと思う今日この頃
162:なまえをいれてください
07/05/27 21:34:17 gWGXY2kW
残念だが大人になっても心は中二って奴もいっぱいいるからな……。
163:なまえをいれてください
07/05/28 10:17:00 wSXN6o40
たぶん、本物のジャジーはもう来ていない。
本物が来ているなら無の状態からでも、持論を展開してくるはずだ
164:なまえをいれてください
07/05/28 20:27:05 u8U1jVvy
やはりあの母親頭部事件がジャジーであったか・・・
合掌！
165:ジャジー
07/05/29 00:17:31 hG3sOvXn
>>163
無の状態からは、何も起こりませんよ。さすがに。
将来（未来）を予測する事は、過去に起きたことを元に行われます。
何の情報もなしに未来を完璧に知っているのは、梨花ちゃんぐらいではないでしょうか。
166:なまえをいれてください
07/05/29 07:48:06 5pXEpv2m
そんな餌に俺が釣られる……
逆だボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167:ジャジー
07/05/30 01:25:18 zYvU+xZm
竜騎士さんによる原作について思うこと。
「祭囃し編」 部活メンバーは、赤坂を以前に玩具屋で会っているのに、
綿流しの夜の再会、ほんの少し前の事を忘れ、初対面のような態度を取っている。（「何よ、どちら様？」等）
部活メンバーは、まだ二十歳にもなっていないのに、雛見沢症候群ならぬアルツハイマーを発症しているようです。恐ろしや。
168:なまえをいれてください
07/05/30 10:04:22 b5R8b5K3
ジャジーさんって単にディベートするのが好きなだけっぽいね
169:なまえをいれてください
07/05/30 11:37:57 0V2hQ5jO
>>167
なにこのジャジーの名を語れば何言ってもジャジーの所為にできるみたいなレスは・・・
170:なまえをいれてください
07/05/30 12:01:11 f1+aVddG
いやぁ…
でもこのテンプレはそうそう書けるもんじゃないよ
もちろんジャジー先生あってこそだが
>>1は鬼才
171:なまえをいれてください
07/05/30 12:02:19 osdybtcW
全然、関係無いけど部活メンバー見てると
「俺たちゃ、毎日山やら川で遊んでるから、都会の奴らにゃ体力では負けないぜ!!」
って、田舎モンを見てるような気分になるんだよなぁ……
172:なまえをいれてください
07/05/30 13:45:06 m0s0lFYQ
竜騎士って田舎者？
173:なまえをいれてください
07/05/30 18:52:05 7SKM3TdM
>>167
ジャジー様がそんな原作をちゃんと読まないとわからないポイントを押さえた批判をするわけねーだろ！
勉強してこい！
174:なまえをいれてください
07/05/30 19:04:10 0V2hQ5jO
何となくageて見るテスト
175:なまえをいれてください
07/05/30 19:57:10 s+0FSgvM
ディベートは相手に矛盾点を指摘されたらきちんと答えないといけないぜ
176:なまえをいれてください
07/05/30 20:11:25 7SKM3TdM
言い合いじゃないしな。
意見発表→反論→結論みたいな発言できるターンが区切られてるし。
スレ違いなんだが
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.com)
本物の児童相談は頼れるな。
177:なまえをいれてください
07/05/31 02:56:04 OY+o6yZE
時代が違うというのに･･･
178:なまえをいれてください
07/06/02 16:40:09 GdC6vXDH
ジャジーが消えてすっかり過疎ったか……
179:なまえをいれてください
07/06/02 17:10:45 udCE1leG
ジャジーが降臨してなけりゃ、前スレで過疎って終了だったろうからな。
ここまでもっただけでも、ジャジーに感謝しなけりゃ。
180:なまえをいれてください
07/06/02 20:59:52 Gl17XfaC
>>179
死ね
181:なまえをいれてください
07/06/02 22:00:10 udCE1leG
>>180
なんでだよｗｗ
182:なまえをいれてください
07/06/03 19:58:55 4AHl0jd+
なんか和んだワロタ
183:ジャジー
07/06/05 07:05:20 fBdcugmm
先日、綿流しでの妙な違和感の正体が判明しました。
レナが、いきなり別人のような推理力で（このへんも違和感がありましたが、）導き出した事に、
「魅音が梨花と沙都子を『殺した』」と言うのがありました。
私は、「あれ？」と思いました。
せいぜい、どこかに監禁しているんだろう、位にしか思っていませんでしたから。
人が何かをしたか否かの推理をする時には、
物的証拠や目撃証人、そのことをするチャンスがあるか否かがポイントになります。
今回の場合は、チャンスは十分にあったと考えられます。（アリバイ証明、つまり現場不在証明ができないから）
ただし、注目していただきたい事は、「物的証拠もなければ、目撃証人もいない」ということです。
そんな状況下で、堂々と「殺人をした」と言い切るレナが、腑に落ちなかった。
また、証拠も何もなく、殺人があったことを前提に話を進めてしまう作品に、
ある種の恐怖を感じました。
「お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？」ではありませんが、
人の命を軽視しすぎています。
私は、何かおかしいと思う。
184:なまえをいれてください
07/06/05 09:20:27 /d+J/EuR
>>183
あなたが神か？失礼ですが神の証明を……
185:なまえをいれてください
07/06/05 10:52:13 lIYF9sk0
>>183
>私は、何かおかしいと思う。
うん、そうだね、あなたは何かおかしいね。
だって、あなたはジャジーくんじゃないのだから
186:なまえをいれてください
07/06/05 15:26:31 FWGphj+f
>>183
偽魅音(詩音)が圭一への電話で「犯人は沙都子と梨花は殺したのでは？」と発言。
→だがこの偽魅音は一連の失踪の犯人。
→その犯人が二人は殺されたのでは？と言うのだから、二人は既に殺されていると圭一は推理する。
→園崎宅に向かう際にレナにその事を話した。
あら不思議。物語を理解しているなら簡単に推理出来るじゃないですか。
187:なまえをいれてください
07/06/05 20:40:41 A1lh9GF/
最近のジャジーは質が悪いな
養殖モノか?
188:ジャジー
07/06/06 07:06:44 e3dSvCl+
>>186
圭一からレナに偽魅音の会話内容を伝えた描写なんて、あったかな・・・？
まあ、例えそうだったとしても、物的証拠も目撃者もいないことは変わりませんが。
189:ジャジー
07/06/06 07:09:33 e3dSvCl+
追加。問題点は、そんな状況下で、殺されたと「断言」できるレナ。
190:なまえをいれてください
07/06/06 07:43:13 PVqGHJip
つかそのレナの台詞って魅音の自白後だろ？
常識的に考えれば魅音が二人を殺したと自分で言ったんだろ。
191:なまえをいれてください
07/06/06 08:05:51 PVqGHJip
あ、上のは有り得ないな。
まぁ常識的な思考があれば、魅音には二人を生かしておくメリットは何も無いんだから
魅音が二人を殺しているという結論を出すのが普通だろうね。
本人も殺した事を暗に示す発言をしているし。
つか下らん揚げ足取りは面白くないから帰って良いよ。
それを不快と感じるのはお前の倫理観の問題だから、議論する価値は無い。
192:なまえをいれてください
07/06/06 14:23:01 EOoIlTfW
>>188
あったと言えばあったし
なかったと言えばなかった
つまり、大石の車に乗って園崎邸に向かう車の中での話し
圭一が見たもの聞いたものをレナと大石に話す。
その内容は今まで読んできた内容なので端折られるのは当然
まあ、ジャジーの場合、それもちゃんと書けと言うんだろうけどな
193:なまえをいれてください
07/06/06 16:16:48 cItFiKhv
>>183
ジャジーは「祭」売っちゃて手元にないんだから、
＞先日、綿流しでの妙な違和感の正体が判明しました。
判明するわけがないんだよな。
まあ、真面目に反論するとすれば、レナはずーっと何回も何回も「消した」って発言でとどめてるんだよ。
ところが、缶詰の話を長々と聞かされて、圭一が魅音に同情しかけたのを見抜いて、
そこでようやく初めて、
「それでも、梨花ちゃんと沙都子ちゃんを…………………………殺した。」
っていうふうに、魅音を「問い詰めた」んだよな。
だから、その後で、また同じことを「質問」してる。で、魅音の梨花殺しの動機語りが始まる。
このシーンでのレナの「殺した」発言は、誰がどう読んだって、「言い切る」じゃなくて、魅音への「質問」なわけだ。
が、コミック版は、このシーン、相当にはしょられてるから、いきなり「殺した」と断言するような描かれ方になってる。
まあ、とにかくジャジーはコミック以外を読めってところだなｗ
うーん、養殖ジャジーだとしたら、コミック版しか手元にないジャジーのことをよく知った上での上手い釣りだぜ！
194:なまえをいれてください
07/06/06 16:30:56 cItFiKhv
ああ、すまん。
>>193の補足だが、レナが魅音の前で使ったのは、「消した」じゃなくて「隠した」だったな。
「消す」って表現をあえて使いたくなかったとかいう描写だったはず。
195:ジャジー
07/06/06 22:53:47 g/1ZGqK1
>>191
＞生かしておくメリットは何もない
そうなのかな？
殺人は極刑もありえますから。
誘拐は、三年以上の懲役、最悪無期懲役です。（刑法第２２５条の２）
誘拐も重罪ですが、
返しもせず殺しもしたら、極刑もありえるのだから、生かして返したほうがいいのではないかな？
「人質は、生かしておいては面倒が多い、殺すのが一番効率がいい。」
『何の証拠もなく、目撃者もないまま、』犯人のこの発言だけで、死んでいる事が前提となる。
最も許しがたい発言をただ肯定するようで、私は頷けません。
196:ジャジー
07/06/06 22:58:23 g/1ZGqK1
>>192
そのような解釈もあるでしょう。
ですが、私には後から都合よくとってつけた解釈に思え、賛成いたしかねます。
>>193
他人の言葉を鵜呑みにしないで、少し自分で考えてはいかがでしょうか。
「綿流し」なら、マンガで読みましたよ。
マンガで感じた違和感です。
私には、尋問ではなく、根拠のない断定のように思えました。
今思えば、物的証拠も目撃者もなく断言できたのが不思議です。
197:なまえをいれてください
07/06/06 23:16:46 cItFiKhv
やはり養殖だったか……。
やれやれだぜ。
198:なまえをいれてください
07/06/07 00:20:49 ThZNGte3
>>196
ごめんごめん
正しくは、前原家の前に車を停めて待っていた
大石に打ち明けると言う形でこれまでのことを
話している描写がちゃんとあったわ。
199:なまえをいれてください
07/06/07 08:18:48 v8Ie3YUU
>>195
あぁそう。ジャジーは明らかな事実な事でも、自分の倫理観に反すれば認めない訳だw
生かしておくメリットは何？
二人を生かしておくなら何時までも二人を飼っておけと？
二人からは詩音が誰かは分かってるんだから、二人を逃がしたら間違いなく自分は捕まる。
捕まらない為には二人をずっと生かしておく必要があるが、負担になるだけだし現実的では無い。
だったら二人を殺した方が遥かにリスクが少ないじゃん。
それに魅音が二人を人質にして何かしようって訳でも無さそうだから、単純に怨恨絡みと考えるのが普通じゃない？
だったら二人が殺されてると考えるだろう。
200:なまえをいれてください
07/06/07 09:25:49 nrVZWnJV
>>195
>殺人は極刑もありえますから。
>誘拐は、三年以上の懲役、最悪無期懲役です。（刑法第２２５条の２）
>誘拐も重罪ですが、
>返しもせず殺しもしたら、極刑もありえるのだから、生かして返したほうがいいのではないかな？
ちょｗ捕まった時のことを考えて行動する犯人はいないだろｗｗｗ
そこまで冷静な判断ができるなら誘拐からしてしませんってｗｗｗ
201:なまえをいれてください
07/06/07 17:53:47 h+5YTYz8
本スレの祭信者が面白すぎるｗ
202:なまえをいれてください
07/06/08 12:41:34 cuwbRVkG
このスレは保守に値するだろ
203:なまえをいれてください
07/06/08 16:33:01 GCKXWEF4
ジャジーくんはね、『転校』したの……
204:なまえをいれてください
07/06/08 20:13:54 GpNuLFtz
>>203
誰ですか誰ですか誰かに聞いたから言ってるんですよねジャジーくんが転校したって
転校届けが出たわけですか？学校にそれを
誰かが見た？誰かに聞いた？
205:なまえをいれてください
07/06/08 20:44:18 XfRdguu6
転校？あっはっは、>>203はやさしいね
206:なまえをいれてください
07/06/13 00:20:25 VrC6lEe5
ひさしぶりにきてみた。
>>195
刑法225条の2は身代金目的拐取罪なので、この場合あてはまらない。
あと、殺人罪で極刑といっているが、少年法（51条1項）の規定で18歳未満は死刑にならない。
魅音（詩音）がこの時点で何歳かは不明だが、18歳にはなっていないので、死刑はありえない。
207:なまえをいれてください
07/06/16 21:47:55 xmdsDPxM
>>201
祭信者なんて居ますかね…?
ひぐらしFANは居ても、祭信者の発言は見つからないのだが…
208:ジャジー
07/06/17 12:19:33 l45cLu7v
>>199
逆です。
生かしておけば、その人質を「盾」にできる。
つまり、警察や誘拐犯を捕らようとする人間は、人質のことを考え、うかつに手出しできない。
だが、逃がしたり、殺害したりするのは、「身を守る盾」を自ら「捨てる」ようなもの。
私が詩音なら、生かし続けることを考えます。殺人だけが復讐ではないのだから。
>>206
なるほど。
もっとも、誘拐の場合は、いずれの場合においても最高刑は死刑ではないんですがね。
いずれにせよ、死刑はないということですな。
ただ、彼女は良く名前を知られている（園崎家の）人間だから、
つかまった場合、社会復帰は難しくなるかも？
（インターネットはない時代ですが、
興宮という、比較的栄えている場所でアルバイトをしていたわけですし、
何かしでかしたら、隠し切るのは難しいだろう、ということです。）
209:ジャジー
07/06/17 12:53:59 DR2g075L
追加。
「人質」のほかにも、他の可能性がいくらでもあるのに、「これがベストの選択肢だ」と決定してしまう事が多数。
詩音の甘さであり、竜騎士さんの甘さ、いや、多くの（マンガを含めた）作家の甘さです。
・何の前触れも無く、「周りの人間から殺し、最後に私達を殺すつもり」や、「伝えたから殺された」を連呼。
読者にとってみれば、「あの男」が死んだかどうかも不明なのに。
この時点では、まだ彼女が怪しいとは思いませんでしたが、「祟り」だけは絶対に信じられませんでした。
「『祟り』の印象を植えつけようとする詩音」を描こうとしていたのなら、あまりにも未熟です。
・何の物証も目撃者もないまま、下手人から「殺したのではないか」と言われただけで、堂々と殺したと「断言」できるレナ。
「直感」にしても、「今までの展開からその考えが導かれるのか？」
大石の、「よそ者だったから殺された」等、登場人物の推測に、相づちを打てない。
まあ、有名作家の壁は厚い、ということですか。
210:なまえをいれてください
07/06/17 14:24:21 T1qcB+6q
>>209
>「人質」のほかにも、他の可能性がいくらでもあるのに、「これがベストの選択肢だ」と決定してしまう事が多数。
二人が死んでた方が後味が悪くて良いじゃん。お前は二人が生還して「めでたしめでたし♪」って物語の方が良いって事？
まぁそれはジャジーの好みだから好きに喚いてれば良いが、それはお前の感性であり万人には受け入れられないだろ。
＞何の物証も目撃者もないまま、下手人から「殺したのではないか」と言われただけで、堂々と殺したと「断言」できるレナ
あれって何度も言うけど詩音に問い詰める語り口調だったと思うよ。
211:なまえをいれてください
07/06/17 16:31:09 R03VHLwt
そりゃあ「犯人が人質を取って逃走中！！」って状況なら人質を生かすのは普通だが、
そうでないなら殺すだろ、普通。
212:なまえをいれてください
07/06/17 16:45:57 R03VHLwt
>>211は詩音のような場合のみな。
213:なまえをいれてください
07/06/17 18:32:23 B82ebNBq
>>209
>「『祟り』の印象を植えつけようとする詩音」を描こうとしていたのなら
詩音は『祟り』だと植えつけようとしたのではなく、『村ぐるみの陰謀』だと植えつけようとしたのではなかったっけ？
>大石の、「よそ者だったから殺された」等、登場人物の推測に、相づちを打てない。
大石が『よそ者だったから殺された』と言ったのは、普通だと思いますが…
他の連続怪死事件の被害者と、富竹を結びつける接点が無いのなら、普通に思いつく推論です。
>まあ、有名作家の壁は厚い、ということですか。
そもそも、竜騎士さんが有名作家になったのは、この『ひぐらしのなく頃に』からじゃないですか？
それ以前には壁が薄かったのだから、そこを変だと思われたなら、色々と叩かれてると思いますが？
特に『綿流し編』は最初の方ですから、もの凄く叩かれてるはずだと思います。
まぁ、貴方の言ってるような所に、甘さを感じない『まともな人』が多かったのですね。
214:なまえをいれてください
07/06/17 19:01:55 B82ebNBq
>>208
>だが、逃がしたり、殺害したりするのは、「身を守る盾」を自ら「捨てる」ようなもの。
>私が詩音なら、生かし続けることを考えます。殺人だけが復讐ではないのだから。
詩音にはかなり立派な盾が有った事をお忘れですか？
詩音は捕まる前に、魅音を殺し、「自分は詩音です、魅音に捕まってました、テヘッ☆」(こんなことは言いませんが)
と言う事で、逃げられます。
この作戦を使うのなら、梨花と沙都子を人質に取る事はできません、また、詩音があのまま生きていて、誰にもノートの
中を見られず、圭一を刺しに行かなかったなら、詩音はほぼ確実に逃れられたでしょう。
圭一を刺しに行った事で、殺人者『魅音』が生きていたって事になって、詩音が犯人という結論に辿り着くのですから…
215:なまえをいれてください
07/06/17 19:52:26 dIwA9pSG
養殖ジャジー相手にまた不毛なことやってんのか～
レナの「殺した」発言は、>>193の答えでＦＡだろｗ
で、今度は「殺す必要はなかった」とか「人質にすべきではなかった」とかｗ
無数にある、「狂った犯人による連続殺人」の起こる名作ミステリ群をすべて否定するつもりかｗｗ
まあ、養殖にしろ、ジャジー特有の、結論を全部「自分の好み」で締めてるって部分は好感が持てるなｗ
そこを外したらジャジーじゃないからなｗｗ
216:ジャジー
07/06/17 22:19:48 V0TJxKWY
>>210
確かに、私の言いたい事は「物語の展開」についてです。ですが、あなたとは違う。物語の中で、「今取れる最善の策を取る」事です。
例えば、
「信じたくないけど、梨花ちゃんと沙都子ちゃんに何かあったのは間違いない。
事件？事故？それとも「彼女達が」家出か何かしたのか？いや、最後だけはないだろう。『彼女達が、前触れも無く連絡を断つ理由はないからだ。』
一刻も早く彼女たちを探さないと。『事故なら早く助けなければいけないし、事件なら、犯人に逃げる時間を与える事になる。つまりは、逃げる事のできる範囲が広くなり、捕まえる事が難しくなるということだ。』
でも、万一のために、メモを残しておこう。『見つけてもらえれば、俺の足跡として、手がかりを残す事になる。それは、必ず役に立つはずだから。』」
217:なまえをいれてください
07/06/17 22:33:26 R03VHLwt
>>216
あー、ゴメン。
電波出まくりで何が言いたいか全く掴めないわ。
そんなジャジー様が考えた三文芝居より、何時もみたいなエキセントリックな文章で説明してくれ。
218:ジャジー
07/06/17 22:37:42 V0TJxKWY
>>211
普通なら、殺しません。・罪が重くなる。・盾を失う。つまりは、捕まりやすくなるということ。
>>213
普通、よそ者だからという事だけで殺意を抱く人間はいません。
連続怪死事件と富竹を結びつける証拠があろうとなかろうと、「よそ者だから殺されたのだ」という考えなど、絶対に導かれない。
かつ、そもそも知名度がそれほどない。
赤川次郎・西村京太郎・宮部みゆき先生らの人気と比べたら、はかないものです。
つまり、「作品に触れる」人間が少ないということ。
「叩かれていないことは、作品の質が高いという事にはならない。」
突拍子もない話題が何の前触れもなく登場したり。
ベストの選択肢ではないのに、あたかも「他に解決の道がない」ような行動をしたり。
「綿流し編・梨花らの失踪時、レナは『自宅で待機』の約束を破った圭一を責めている場合ではない。
余計な話は後回しにして、一刻も早く梨花・沙都子宅へ向かうべきです。
これは、レナの甘さであり、竜騎士さんの甘さでしょう。
例え『２人は助からない』結末であっても、登場人物は、その場に応じた行動を取るべきです。」
219:なまえをいれてください
07/06/17 22:46:16 R03VHLwt
>>218
殺すよ。その場しのぎの人質ならともかく。
長期に渡って人質を側に置くのはデメリットにしかならない。経済的負担とかね。
だけど解放しちゃうと自分が犯人だと二人がバラしちゃう。
だったら殺すのが当然ですよね？
220:ジャジー
07/06/17 22:51:28 V0TJxKWY
>>214
残念ながら、素性が割れる（詩音だと知られる）可能性はありました。
それは、「魅音を監禁していた地下室の鍵」
まず、魅音の衣服やらに入れて、「鍵を持っていた」事を偽装する事ができない
なぜなら、鍵がなければ、「自らを地下室に閉じ込めておく事ができない」から。
だからといって、詩音が持つ事もできません。「監禁されていた人間が鍵を持っているのはおかしい。」
だとしたら、詩音にとってのベストは、「自分で鍵をかけ、部屋の外に放り投げる」こと。
それでも、「なぜ鍵をきちんとした場所に保管していなかったのか」が問題になります。
誰か他の者が来たら、当然魅音を助けようとします。「人を監禁したがっている人間が、そんな無神経な事をするだろうか？」
『魅音』は、鍵を持たなかったのではなく、「持『て』なかった」という結論にたどり着いたら。
「監禁されていたのは、実は詩音ではなかった」という推理は、十分に導かれます。
221:なまえをいれてください
07/06/17 22:53:18 R03VHLwt
いっその事ジャジー様はそこら辺の子供を拉致るという設定を脳内でシミュレーションしては如何でしょうか？
そのシミュレーションを是非とも語って頂きたいですね。
222:なまえをいれてください
07/06/17 22:56:36 SZF7LGCL
>>221
よくこんな話が通じない阿呆とまだ討論する気になるね・・・
223:ジャジー
07/06/17 23:09:31 V0TJxKWY
>>219
経済的理由ですか。逮捕されるよりはいいと思いますが。
犯人にとってのベストは、「捕まらずに逃げおおせること。」
人質は、「盾」。
警察を封じ込める道具。
これを利用しない手はありません。
224:なまえをいれてください
07/06/17 23:12:43 UAfBe/RD
悟史失踪の謎ととくことにした詩音は、鬼婆を誤って殺してしまったからなのか
もともと殺すつもりだったのか知りませんが、敵討ちという形で諭し失踪に
かかわっていそうな人を殺すことにしちゃったわけですから、人質なんて
はじめから存在してないわけですよ。
レナ云々はわかりませんが、詩音が人質をとってどうこうしようって展開は
ないのでしょう。
あの話で何で人質を必要とするのかぼくにはさっぱりなのですよ。
225:ジャジー
07/06/17 23:16:12 V0TJxKWY
>>223
追加。約１０年前、ペルーの日本大使館で起こった人質事件は、半年近くもの間、犯人は捕まりませんでした。
それだけ、人質のもつ力は大きいという事です。
最近、突入の際、投降した無抵抗の犯人を射殺したというとんでもないニュースが聞かれますが・・・。
>>224
人質の目的は、捕まらないように、あわよくば逃げおおせるためにいます。
人質の力は、時には、超法規的措置により、海外逃亡をも可能にします。
226:なまえをいれてください
07/06/18 00:02:48 1Zc66Hvd
綿流しと目明しという話において人質の必要性がわからないのですよ。
魅音をぎりぎりで殺すことで詩音は容疑者としてでなくあの場から出てこれたの
ですから。
一般論なんてこのケースには当てはまらないのです。ケースバイケースなのですよ。
227:なまえをいれてください
07/06/18 01:09:31 Fx6VxmSv
>>225
あのな、人質を取って捕まらないなら犯罪者は苦労しないっての。
ペルー日本大使館の事件だって日本が駄々こねてなければ数日で片付いてた筈なんだぞ？
確かにその点では人質は有効なのかも知れないが、今回のは規模が違う。
武装したテロリストが数百人もの人質を取るのと、小娘一人がガキ二人を人質に取る事を同列に扱う事自体がナンセンス
>捕まらないように
どうして捕まらない訳？単独犯なんだから詩音が二人の餌を買いに来た時に捕まえれば済む話じゃん。
詩音が人質を盾にしている場合でも、狙撃命令を出せば一発終了。屋内に居るなら突撃すれば良い。
犯人は一人なんだからどうとでもなるだろ。
>あわよくば逃げおおせるため
上で述べたように無理だな。手持ちの駒が少ないし単独だし。
途中で捕まるのがオチ。
228:なまえをいれてください
07/06/18 01:11:10 Fx6VxmSv
あと人質の良い例がひぐらしにあるじゃん。ジャジーの大嫌いな「レナ」が起こした学校占拠だよ。
①人質の救出が困難。
②突入も難しい。
③失敗すれば人質はほぼ間違いなく殺される
これ位の条件が無いと人質取っても無駄なんじやないかなぁ。
現にK1というファクターが無ければ成功してた訳だし。
てか単独犯が人質を取って成功した例なんて殆ど無いだろ。
ジャジーが力説するほど人質が有効なら、今頃犯罪者は全員人質取って逃げてるわwww
229:ジャジー
07/06/18 07:52:19 w6GTjqAO
>>226
人質が必要か否かはともかく、「地下室に監禁されていた『本当の人間』」の素性が割れてしまう可能性はありました。>>220を参照してください。
>>227
確かに、２人（例の男を加えれば３人）と数百人では、ケタが違う。それは認めざるを得ません。
詩音について。まず、どこに監禁されたかが不明。（少なくとも、あの男の失踪の時点では完全に。）
目安がついたところで、梨花と沙都子を詩音が監禁したという物証もなければ、目撃者もいない。当然、捜査令状は下りない。
買い物をするにしても、それだけでは捕まえられない。買い物は犯罪ではないから。警察は、マークすることは可能です。が、捕まえる事はできません。最も、逃げおおせる事は不可能でしょう。
暇潰し編で不思議なのは、いつまでも極秘捜査扱いになっている、大臣の孫の誘拐。
人質を確保したのなら、もはや隠す理由がない。公開捜査が可能。
誘拐事件を隠そうとする者はないでしょう。犯人への復讐を考えて、何としても捕まえようとするのが、人間の自然な心理のはずです。残念ですが、ここにも作者の青さが見られました。
230:ジャジー
07/06/18 08:02:53 w6GTjqAO
>>228
たくさんの人質が有利に働くとは限りません。
人数が多ければ、思うが侭に動かす事が困難。
大勢を移動したら、人目についてしまう。
だからといって同じ場所にとどまっていても、警察に場所を知られれば万事休す。
警察も、うかつに手出しができないが、犯人も逃げられない。
ですが、人数が少なければ、警察の監視を逃れるため、監禁場所を変える事も容易い。
難しいものですな。
231:なまえをいれてください
07/06/18 08:04:34 Kl6a9SFM
>>220
すみません、素性が割れる事については魅音自身が言ってました。
目明し編より
『まぁ、指紋なんかでバレるだろうけどさ。』
それで、そこから後の台詞
『その頃にはどこかへ身を隠してるってわけ。…お姉もなかなかやるでしょ？ くすくすくす』
そいで、綿流し編の事後の記述
聞いた話では (中略) 病院は愚か、自宅すらも嫌がり、住所を伏せ、鹿骨市内の某所に引き篭もっているという…。
……また、魅音がやって来ると恐れて日々、所在を転々と変えているらしく、その正確な所在は実家ですら
知りかねていた。
ってな訳で、詩音は身を隠してたんでしょうな…また、あんな事が起きなければ、更に所在を変え、更に見つかり難く
なってたでしょう…
人質を取ったら素早く行動する事は難しくなるので…
人質を取ってゆっくり逃げるよりも、一時的な騙しを使って素早く行方を眩ます方が、逃げ切る可能性は高いですよ…
現在も指名手配されてるオウム真理教の方々だって、素早く隠れたから捕まってないのでしょ？
232:ジャジー
07/06/18 08:18:38 w6GTjqAO
>>231
なるほど。人質がいなければ逃げやすいというのはごもっとも。
まあ、人質は、ある種「足手まとい」でもあるわけですから。ゆえに、人質は「最強の切り札」たりえない。
私は、これに賛成です。
ただし、人質が監禁されている場所が知られていなければ、かなり厄介な事になります。
少人数の人質なら、大きな建物を利用する必要がなく、その分監禁できる場所が多い。
つまり、探すのが難しいという事です。
233:なまえをいれてください
07/06/18 08:19:59 Kl6a9SFM
暇潰し編の誘拐事件を隠す理由としては、建設省大臣には理由がありますよ？
孫を助けたいから、誘拐犯に屈したなんて、ニュースとかでバラされたら、
そんな人に、大臣としての仕事が果たせると思いますか？
家族を一人取られただけで誘拐犯に屈するような人に、民衆の支持は得られません。
故に、大臣が自分で隠した可能性が大きいのです。
誘拐したけど、『余り危害を加えなかった誘拐犯を捕まえる事』と、『今後の自分や
家族の生活の維持、どちらを優先すべきだと思いますか？
あと、ニュースでそんな事流したら、他の場所でも模倣犯現れて、家族大変だね。
ちなみに、犯人に『警察に言うな』と言われているので、犯人が捕まらなかった場合
確実に危険が迫るでしょうね…今度は家族抹殺くらいかな…？
234:なまえをいれてください
07/06/18 08:23:00 3s4cExS6
別に詩音が人質を(ryは置いておいていいんじゃないの？
ここで問題になってるのはレナがどうして「行方不明の人たちを魅音が殺したと思った」か
でしょ？
まぁ、あの村で起こった５年連続の事件と園崎家ということでいなくなった人たちは
死んでいると考えておかしいとは思わないけどね。
レナは疑心暗鬼に陥りやすいわけだから、ちょっとでも死んでいると頭をよぎれば
それに取り付かれるだろうし、最悪な状態を言って相手に否定してほしかったってのも
あるのかもしれないよ。
235:なまえをいれてください
07/06/18 08:28:13 Kl6a9SFM
>>232
は？ 人質を監禁？ それの何処に意味があると？
人質は犯人が手出しできる(一瞬で危害を加えられる)場所に居るから意味があるのであって
何処かに監禁した場合は、その効果を完全に無意味にします。
犯人捕まえてから、人質の居場所聞けば良いだろ？
時限爆弾なんて、昭和58年には無いだろうし…
236:なまえをいれてください
07/06/18 08:37:59 Kl6a9SFM
>>235の追記
そもそも、人質に与える餌は毎日食べさせに行かなければならないので、
犯人見つけて1日尾行すれば人質の居場所わかるでしょ…？
237:なまえをいれてください
07/06/18 12:24:46 PaWJQG7A
そもそも詩音は人質なんかとってないんだけどな。
梨花は園崎家に討ち入り決行して返り討ち。
沙都子は梨花が園崎家に行ったことを知る唯一の証人だから呼び出して口封じ。
梨花はともかく沙都子については殺さないわけがない。
しかも沙都子が悟史を追い込んだって思い込んでるから私怨も十二分に入ってるな。
よって、梨花は偶発的に、沙都子は計画的な殺害だろう。
人質云々言ってるのが全くの見当違い。
238:なまえをいれてください
07/06/18 12:42:09 3s4cExS6
>>237
ぼくも>>224や>>226で書いたのですが誰も話を聞いてくれないのですよ。
239:なまえをいれてください
07/06/18 12:52:22 Kl6a9SFM
>>237
ここまで来てそんな事言わないで…
あと、目明し編では梨花は自殺したけど、綿流し編では梨花は拷問されて殺されたという
説が今の所は有力。
まぁ、梨花は『悟史を殺した組織』と関わりが有ると思われて殺されたし…
沙都子は確かに殺す為に呼び出したのだから、そのとおりだけど…
ジャジー君は『人質として取っておけば良かったんじゃね？』と、意見しているわけで…
240:なまえをいれてください
07/06/18 14:55:10 PaWJQG7A
>>239
そうか、すまない。
前半は俺もそう思うよ。
綿で自害したのアニメくらいだし。
ポケットの注射器っていうのも目の展開じゃちょっと不自然。
と言うか、ジャジーの意見通りの展開になると、
詩音は自分に襲いかかってきた梨花を人質にするってことか。
そんな危険人物を人質として近くに置くわけないだろう……
241:なまえをいれてください
07/06/18 15:13:29 3s4cExS6
綿流しで拷問で殺されて、目明しでも拷問で殺されるのはしゃくだから自殺したんだよね。
242:なまえをいれてください
07/06/18 16:04:57 vkPelbqJ
整理すると
ジャジー「二人が生きている可能性があるのに殺されたと断言するレナはおかしい！！」
↓
それに対し「二人を生かす意味は無いから殺したと考えるのが当然」「そもそもあれは断言ではない」
という二つの意見が出るが、後者は都合が悪いのでジャジーさん御得意のスルーで対応。
↓
「二人を生かしておけば盾に出来る！！それを自分から捨てる筈がない！！」と力説。
「そんな安易な選択をする物語しか書けない竜騎士は駄目」と痛快に批判。
↓
んで今度は仮に人質をとった場合のメリットの無さを説明。
↓
想像力の無いジャジーさんは「人質を取れば無敵ｗｗｗｗ隠し場所分かんなければもっと無敵ｗｗｗｗｗｗ」と勘違い。
>>232
何度も言ってるが詩音は単独犯でマーク済みなんだから行動パターンから隠し場所なんて推測出来るだろ。
そうでなくても監禁できるような場所なんて腐る程あるんだから、虱潰しにあたれば直ぐにバレるだろうね。
後聞きたいんだけど、ジャジーが想像してる「人質が活用出来るケース」って一つでも良いから具体的に言ってくれない？
243:831w
07/06/19 08:11:01 vQ2bxO9k
>>232
ジャジーさん。どんな事情があっても人質とるなんて人道的に許せませんよね。
人質とらない理由なんてそれだけで十分。
そんなひぐらし駄作です。
244:なまえをいれてください
07/06/19 10:03:57 AjZtC2Lm
つーかさ、ジャジーレス読んでるとさ
「最善の選択が他にもあるだろ」とか、
「最善の選択はこうなんだからこうすべきだ」とか、
言ってるよな？それって
その本人の心理状態や状況判断能力等人間らしさを
無視して第三者的な意見の最善の選択を
作者は書くべきだって読めるんだけど、ジャジーって馬鹿？
お前はどんな状況でもどんな状態でも自分の考え付かないことも含めた
最善の選択を出来てんのかと・・・
アホじゃね？最善の選択をしろって言ってる時点で話にならんのだよ
だって、最善の選択なんて無いから
245:なまえをいれてください
07/06/19 15:43:02 91QsMfJw
>>244
たしかTipsで赤い箱と青い箱のどちらかを選べっていうやつでも言ってたよな。
両方を知らないとどちらが最善かなんてわからない、もしかしたら最善なんてないかもしれない、みたいなこと。
246:なまえをいれてください
07/06/19 15:45:18 nwoWCVCK
つかジャジーの言う最善の選択って「人間は清く生きよ」って感じの説法臭いんだよな。
確かに道徳上はそうあるべきだが、実際はそれでは物語は面白くない。
ある程度の不条理さがあるからこそ、物語は悲劇性を増すんだよ。
それすら理解出来ないジャジーは絵本でも読んでろ。
247:なまえをいれてください
07/06/19 21:24:12 GTpwstUW
これだけ正論が揃っても、すべてをご都合解釈するか、
もしくは全部無視して、自論のみのレスを平気で返せてしまう
それがジャジークオリティ
248:なまえをいれてください
07/06/19 23:10:19 eyByLEGK
>>220
いや、警察は「園崎魅音が犯人」だと思ってるんだから別に問題無いんじゃない？
警察は地下室の存在を知らないんだから、「地下室に監禁されてた」なんて事実は作らなくて良い訳だし。
例えば地下室の井戸に魅音を突き落とした後、人通りが少ない山の入り口付近で倒れてるフリをする。
手錠とか自分で掛けとくと良いかもね。鍵は山中に埋めとけば良い。
後は発見されるまで待ち、保護された後は警察に
「魅音に監禁されてた。沙都子と梨花も一緒だった」
「二人は魅音が人質として一緒に別の場所へ移動しようとしたが、自分は邪魔だから殺すという事になった」
「自分は隙を見て逃げ出した。ただ必死だったので、状況とその後の行動は全く覚えてない」とでも言えば、
警察は殆ど疑わないはず。そもそも「魅音=犯人」と断定しているからね。
まぁ詩音がどれだけ矛盾の無い嘘証言が出来るかが問題だが。
249:なまえをいれてください
07/06/25 10:52:58 L4uR7uoA
ジャジー出てこいよ！
250:なまえをいれてください
07/06/27 12:28:18 OuFsjvh1
祭の批判を書きたくてしょうがないんだが、これはそういう空気じゃないか？
251:なまえをいれてください
07/06/27 12:43:05 WnMUOEnk
書いちゃえ書いちゃえ
252:なまえをいれてください
07/06/27 14:19:38 NtmJ7SLh
なんで梨花ちゃんのボクの小さな～
が消されて
下半身強化？とか入れてんの？と
253:なまえをいれてください
07/06/27 16:38:41 OuFsjvh1
んじゃ空気読まないで、とりあえず澪尽しに絞って批判でも。長文失礼。
罪→皆→澪の流れで最後に急にレナと圭一の関係を安く書くのはどうよ。
皆編の最後の言葉の曲解もかなり無理があるし。さらには圭一の一人奇跡。
上の編で感動した俺としては気持ちが一気に冷めちまったわ。俺の感動はなんだったの？的な気分に。
しかも全体的にキャラに違和感ありすぎ。
他の二つの新規は「原作とは別」て思えばそこそこ笑えたが、最後にこれはあんまりだろ…。
みおんづくしも鼻につきすぎてしばらく魅音が苦手になったよ。
コンプガイドのソースによると叶は魅音好きですか？という質問に梨佳好きだと答えているらしいが。
梨佳好きの部分は納得できるんだが、この内容じゃみおんづくし言われてもしょうがないだろ。
原作じゃ黒幕の過去をやっていた所を…なんつーかな。
254:なまえをいれてください
07/06/27 16:40:29 OuFsjvh1
続き
同じくコンプガイドによると全員のトラウマの克服がテーマだったらしいが…。
それで沙都子の罪を無かった事にするものなあ、正直微妙な気分だが。
それに原作の沙都子の幸せを否定されてる気分でどうも嫌だわ。（規制の問題かもしれないが、それにしてもなあ）
被害者一人に謝った位であそこまで開き直った態度とれる圭一も傲慢に思えて気に入らない。
そもそも魅音のトラウマって過去の姉妹の入れ替わりの事で悟史の事は関係ないだろ。（解釈は人それぞれだが）
圭一とギャルゲーして詩音と一日話し合った位で解決できる様な安いトラウマと他の奴らのトラウマを一緒にするなよ。
それでこのトラウマを克服させる為には圭一とギャルゲーする必要があったんですよ！とか言われても…。
そもそもそんな簡単に克服できる様な甘いトラウマじゃない。圭一達の事薄っぺらく考えすぎだろ。
255:なまえをいれてください
07/06/27 17:32:15 O7ZyzFWa
散々既出っぽい感想だが同感過ぎて困る
俺としちゃ缶蹴りだけで違和感覚えるほどだったからなぁ…
他の二編同様実力不足の別ライターの二次創作って考えが変わることはないな
256:なまえをいれてください
07/06/27 17:39:13 zePP/xmA
>>253->>254
基本的に同意だし、澪尽しに関してはどれだけ叩いても構わんと思うが、
初代スレにて散々議論され尽くされいるので、いまさらすぎてレスする気が……。
257:なまえをいれてください
07/06/27 19:01:59 n+xtSWGS
>>253-254
同意。と言うかこの意見を真剣に否定するやついるのか？
俺の読む限りじゃ少なくとも憑と澪は雛見沢そのものの設定すら理解してないし
他の編での事さえ否定してるようにも見える。
もうここは同じ名前の別の土地だと思ってる。
あと、缶けりの導入部で圭一が我が部は来るもの拒まずとか言ってるが、
こいつ完全に入部試験のジジ抜きが脳から削除されてるな。
あまりに原作設定否定し過ぎ。
258:なまえをいれてください
07/06/28 05:25:32 XldrsGQL
図書館で一緒に勉強してたくらいで「おこちゃまカップルが！」って怒る詩音もどうかと思う。
どう考えても委員長就任おめでとう（婚約と勘違い）の宴会で二人を茶化した詩音と同じ世界の詩音とは思えない。
ついでに「もう間違えない」はずなのに、それじゃ明らかに間違えてるだろ。
そして魅音は目明しで「私も悟史のこと好きだった」って言ったのに、なんで悟史失踪直後に詩音の気持ちがわからなかったんだ…
図書館で怒った詩音と同じ世界の詩音なら、そこに気づいて魅音ぶっ殺してもおかしくないだろ…。
詩音には綿目の記憶があるし、悟史のことになると過剰な反応を見せるからな。
そもそも叶は詩音を理解しようとしたのだろうか。
綿目の詩音の犯行を心は受け入れないとしても、頭で理解しなきゃまともな話書けないだろ…
259:なまえをいれてください
07/07/11 06:50:32 45RmB8ek
最後の編を原作者以外に書かせりゃ、余程に良い話じゃないと反発くるのなんか当たり前だろ。
ンな事してる時点でアルケって会社はこの作品とファンの事を舐めすぎに思える。
てか原作者も原作者でこれだけ不評くらっといてアルケに次を期待する様な事言うなよ…。
ファンの事をなんだと思っているのか？
とりあえず叶はもう二度とひぐらしに関わらないでくれ…。
260:なまえをいれてください
07/07/11 18:26:55 pajmWmLd
>>259
建前って言葉知ってるか？
酷い出来で叩かれまくってるのなんて原作者が知らないわけないだろう。
ただでさえ2chでの評価気にしすぎとさえ言われてるんだぜ？
実はあれで満足してるって可能性も否定はしないがな。
真実は本人と関係者や親しい人にしかわからない。
261:なまえをいれてください
07/07/11 18:28:55 pajmWmLd
>>259
あ、ごめん書き忘れ。
他は完全に同意だ。
262:なまえをいれてください
07/07/12 07:57:57 7pZtVEZF
>>260
すまん、俺もそれが分からないワケじゃないんだ。
でもなんていうかなあ…。
CSも祭公式サイトで今だにオープンしてないページがあるし。
なんかありそうで不安なワケよ。
実際売れりゃ出すのが企業ってもんだろうし。
アルケが糞ほども信用できない以上、原作者さんが信用できない様じゃキツイやん？
日記見る限りやたらアルケ関係者と親しそうだしな…。それが建前だとしても。
これ以上ジジ抜きにババが混ぜられるのは勘弁してほしいわ。
263:なまえをいれてください
07/07/12 10:58:14 8G0MVvlU
このくらいの企業なら公式サイトが中途半端で更新しないことなんて良くあることだし、
有名で人気のあるゲームの公式サイトだって中途半端に更新が止まることなんてざら
そもそも、竜ちゃんはアルケに殆ど全て丸投げ状態だったの
だからいいものが出来るわけがない
264:なまえをいれてください
07/07/12 22:20:18 3uezqiOh
今度、ドラマCD出すって噂がある
265:なまえをいれてください
07/07/14 18:47:45 lStWjup6
>>264
ひぐらしのドラマCDって言ったら、既に目明しまで出てますが…
え？ もしかして祭オリジナルのドラマCDも出るの…？
266:なまえをいれてください
07/07/14 21:58:31 /D7eeZzA
>>265
確証等は無いけどそういう噂が流れてる
情報ソースは
www.akibablog.net/archives/2007/07/etc_alchemist_070712.html
267:なまえをいれてください
07/07/15 01:02:26 e1BXvel7
………ドラマＣＤ、ホントに出すつもりなのだろうか…
勝手に物語作って自作でドラマＣＤを作る…
祭は単なるドラマＣＤの為の宣伝だったのか…？
268:なまえをいれてください
07/07/23 15:56:14 bUKp/mbv
買った人間ほぼ全てに叩かれてる祭オリの話なんかドラマCDにしても誰も喜ばないだろうに
269:なまえをいれてください
07/07/23 19:01:37 tiWVRxcu
ドラマＣＤ化は恥晒しのようだ
ただし羽入が追加されてたり手加えてるらしい
竜騎士以外が加えたら劣化確実だろうな
270:なまえをいれてください
07/07/24 01:28:38 ZmQlL41U
竜騎士が手を加えても良くなるとは限らないのに他人が手を加えるとかもうね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 13:21:01 Us4+9EN2
ひぐらしのなく頃に祭part55
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
祭の本スレが中々（我々にとって）良い空模様なので、もし良かったら
覗いてみてください。<m(__)m> かしこ
272:なまえをいれてください
07/07/27 16:42:19 LG9CioUt
祭本スレだけはマンセーしてりゃいいんじゃねｗ
他のスレじゃどーせフルボッコだしな
273:なまえをいれてください
07/07/28 00:35:22 byboXxkB
>>271はマルチだから気にすんな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 03:15:00 PjtUBFM9
>>273
アンタもヒマだな…。
275:なまえをいれてください
07/07/28 03:51:55 njA/TevC
>>274
オマエモナ……。
276:なまえをいれてください
07/07/28 04:02:15 BoB69tKc
忙しい奴は２ｃｈなんてやらねーよ・・・
277:なまえをいれてください
07/08/03 20:00:11 iJ3sS6lO
>>258
＞あと、缶けりの導入部で圭一が我が部は来るもの拒まずとか言ってるが、
まさに悪平等の典型だな、先に上がっている沙都子の罪や、K1が都合良く記憶継承してる辺り、
悟史が即回復して戻ってくる等々、全般的に小ぎれいに見栄え良くしておけば喜ぶだろう的な
浅はかな姿勢が透けて見えるんだよな
それがもし、全部の設定や伏線を回収して違和感なく綿密に築き上げたハッピーエンドなら、
それは原作も超える可能性のある素晴らしい二次創作なんだけど、元々ある設定を片っ端から
殺してでっちあげたのでは、ただの脳内妄想垂れ流し
278:なまえをいれてください
07/08/03 20:00:42 iJ3sS6lO
アンカミスった
>>258→>>257
279:なまえをいれてください
07/08/04 13:06:15 CFzZASsp
つうかグロに走ってる時点でサスペンス物として終わってる
280:なまえをいれてください
07/08/04 14:17:51 lFjcp0/B
サスペンス？これギャグゲーですよ
281:なまえをいれてください
07/08/06 12:33:27 HP7qBBK+
竜ちゃん本人手直しで、講談社から小説が出たようです。
282:なまえをいれてください
07/08/06 12:40:17 3exHklFZ
でも、噂によると誤字がまだ残っているそうです。校正、何やってんのｗ
283:なまえをいれてください
07/08/12 08:58:41 iwqciqRs
今更だけど終わった
既出かもしれんけど新入部員いれた意味なさすぎだった
こんなネチっこい缶けりやるんだから少しは活躍させんのかとか思いきや完全空気だったし
284:なまえをいれてください
07/08/14 04:04:25 qW2mnqWb
これ新３編以外は原作と大体テキスト一緒だよね？
ボイス抜き出して原作に入れられないかな。
285:なまえをいれてください
07/08/16 08:41:21 fzX4gPR/
あの糞しょぼいPC版よりは幾分マシになってるがな
音声ついてなんとかプレイできるレベルだと思う
286:なまえをいれてください
07/08/18 03:45:11 5RXO3jgO
おわったけど
祟り編？でなんで祭りに行ってないのに別ルートの主人公の話をみんなしてるのかとか
（口裏合わせにしても無理がありすぎる）
殺したオヤジが何故復活してたのか
なんで埋めた死体がなかったのか
結局入江は自殺なのか他殺なのか
月落としのサトコとシオンの死因（サトコのL5発症？）とか
古手母の行方とか全然わからんかった
287:なまえをいれてください
07/08/18 07:48:37 pe1Qla0W
>>286
祟殺しは、明確な答えは出されてないよ。
でも鉄平は死んでる。実際殺してるし、見たと言ってるのは発症してる沙都子だけだからね。ってのが有力。
入江はもちろん他殺。
憑落しはクソすぎてよく覚えてないなあ……。
梨花ママについては原作やらないとわからない。
というか、原作にカケラ紡ぎってシーンがあって、アレ見ないと連続殺人の具体的な詳細はわからないんだ。
どころか、若干ＰＳ２版とは真相が違ってたりする。
288:なまえをいれてください
07/08/28 04:52:55 HgOgXj5f
>>286
みんなで口裏あわせ
圭一のアリバイを作ってる
鉄平の死体が出なかったのは園崎家が別の場所に移したから
憑き落としは圭一、レナ、詩音がL5発症してる
詩音、沙都子がどちらも発症して共倒れ
入江の死、祟りの真相は進めていけばわかる
289:なまえをいれてください
07/09/05 15:40:02 tzCmG3a3
ジャジーか・・・
何もかも、皆懐かしい・・・
290:なまえをいれてください
07/09/05 16:17:24 wq+FedBQ
ジャジーくんはね、転校したんだよ。
291:ジャジー
07/09/07 12:03:05 dZBpW8Eo
どうも。再びこちらへ転校してまいりました（笑）。
「解」編のアニメも、遂に始まりました。
竜騎士さんが、根本的な部分のネタバレになるとして、現時点のコミック化を拒んだ
「皆殺し編」「祭囃し編」とはいかに？
292:なまえをいれてください
07/09/07 12:16:33 mYl6S9YS
積み重ねがあってこそ、その２編が輝くんだよ
293:なまえをいれてください
07/09/07 14:13:22 SdrnMbUk
>>291
>どうも。再びこちらへ転校してまいりました（笑）。
とかきめぇ
294:なまえをいれてください
07/09/12 08:05:28 hTybU2fh
突然だがうみねこに叶が関わってるって噂はマジですか？
295:なまえをいれてください
07/09/12 13:57:09 hTybU2fh
782 名前：アイマス ◆H9P/8vfBbE [sage] 投稿日：2007/09/12(水) 12:22:26 ID:zXnL2CsS
ひぐらしのなく頃に祭 カケラ遊び(アルケミスト/PS2/12月20日発売予定)
・ひぐらしのアペンド版(P3のように前作も入ったものとアペンドのみのもの両方発売)
・テキスト枠にキャラ名が表示され、文字も読みやすくなった
・前原圭一のゲーム前半・中盤の音声を追加
・新規TIPSの追加、既存TIPSの差し替え
・TIPSへの音声追加
・クリアー後のお楽しみ、"お疲れ様会"を追加
・多くの演出、テキストを変更
・オープニング&"澪尽し編"ムービーのリファイン
正直さすがに殺意が湧いてきた。
296:なまえをいれてください
07/09/12 14:38:32 TCskwxG2
澪尽しそのままなん！？
297:なまえをいれてください
07/09/12 14:49:08 xTyAyf77
テキスト変更程度しか書いてないしほぼそのままじゃね
ゴミと分かった今度は買わねえよ
298:なまえをいれてください
07/09/12 16:21:33 hTybU2fh
一応鷹野の過去の追加等はやるとの事。
つってもどーせ内容はみおん尽くしのままだろうけどなー。
ぜってえ買わねえってか正直竜騎士にも殺意湧いてきたな。
299:なまえをいれてください
07/09/12 17:35:32 7lN86d5N
あくまでラストは澪尽しかよｗ
誰が買うかよｗうぇっｗうぇっｗ
300:なまえをいれてください
07/09/12 19:04:27 /D5K50mf
こっちで愚痴垂れにきました
301:なまえをいれてください
07/09/12 19:06:37 hTybU2fh
どんどん垂れてくれｗ
302:なまえをいれてください
07/09/12 19:15:05 /D5K50mf
とりあえずこの追加で４０００円は高いよね
303:なまえをいれてください
07/09/12 20:05:08 /D5K50mf
おーいみんなもう一寸書き込んでくれないと俺が愚痴垂れづらいじゃないかage
304:なまえをいれてください
07/09/12 20:14:53 xTyAyf77
値段云々よりもうアルケにお布施したくない
305:なまえをいれてください
07/09/12 20:21:30 hTybU2fh
しょうがない、愚痴ろうか。
「ファンからの意見を取り入れました」で祭囃しが入ってないってどういう事よ？
祭囃しと礼のシナリオ位全部いれろや。後規制抜きで削った所全部入れろ。
こちとらアルケミの糞つまらない新規シナリオなんざに興味ねーんだよ。
今更金払ってまで買うかってえの。
つーかテキスト枠のキャラ名とかマジどうでもいいから。
最低でも祭囃し編が入ってる事が第一条件だな。
306:なまえをいれてください
07/09/12 20:24:43 /D5K50mf
追加これだけだったらさすがに誰も買わんよな
まだ何か隠しているだろうがろくなもんじゃないだろうな･･･
307:なまえをいれてください
07/09/12 20:28:50 hTybU2fh
「規制抜きで削った部分」はもしかしたら鷹野の過去みたいにTIPSで全部補完される可能性はあるけどな。
っても祭囃し編が入ってねえんじゃねえ。さすがにまた糞澪尽しに最初から付き合いたいとは思えないし、
何より余程のものじゃないとアルケミに金を払いたくはない。
後叶の新規シナリオ追加！とかやりやがったらもう無条件に絶対に買わねー。
なんてかもううんざりだな。
308:ジャジー
07/09/12 21:23:48 Q6yYnYjw
まあ、分かりやすく例えれば、
カラスに白いペンキを塗って、新種のカラスだと紹介するようなものですな。
ちょっと手を加えるだけで、大掛かりな変更を行っていない。
読者が求めているのは、カラスを鷹に変えるような大規模な変更なのに。
これでゲーマーの目をごまかせると考えているんでしょうか。
製作者サイドは、よほどの自信家か、それとも単にバカなのか。
私が皆さんの気持ちを代弁します。「読者をなめるな。」
309:なまえをいれてください
07/09/12 21:25:54 /D5K50mf
お前はジャジーじゃねぇ！この釣り師めッ！！
俺たちが楽しく遊べたジャジーを返せぇええええええええええええええええええええええ！！！
310:なまえをいれてください
07/09/12 21:32:01 xTyAyf77
ジャジーはもっと丁寧口調です
出直してきてください
311:なまえをいれてください
07/09/12 23:23:26 /D5K50mf
さっきまで過疎ってた祭スレが盛大に荒れててｻﾞﾏｧｗ
312:なまえをいれてください
07/09/12 23:32:11 kn+EEfsE
わからんが、過疎＝だれも興味がない、荒れる＝見てる人が居る
だから、過疎の方が程度としては酷いんじゃないか？
313:なまえをいれてください
07/09/13 08:05:31 lfQsxDoU
つーかなんでそこまで祭囃しを入れたくないのか理解できん
アニメの売り上げでも気にしてるのか？それとも原作？
鷹野の過去がTIPSで入るんじゃ祭囃しが新情報でくる可能性は低そうだよなあ
つー事は、礼のシナリオが入る可能性は限り無く低いか
どう考えてもこのままマシな情報がこなけりゃスルー確定だな、アルケにお布施したくないし
叶がまた関わってそうなだけでも虫唾が走るってのに
314:なまえをいれてください
07/09/13 15:22:23 rERRnCW5
叶「カケラ遊びの件についてですが……。
え？祭囃し？ いや、それはやっぱ大変ですよー。
演出とかー、ボイスとか、ＣＧとか、すべてやり直しでー。
会社的にも予算がないでしょうし……いや、もちろん、個人的には、祭囃しを入れていいと思うんですよ。あれが原作なわけですし。
でも予算がー。
時間的にも間に合うかどうか……。
それに、そういうことをすると、前のものが失敗作、みたいなことになって……。
ユーザーさんに対してですね、申し訳が立たないと思うんですよ。
それに、基本的に澪尽しと祭囃しって、そんなに変わるわけじゃないですから……そう、ほとんど同じなんですよね！
うーん、じゃあ……ああ、三四の過去話入れましょう！
そうすれば、ほぼ同じになりますよ！
うん、これでカンペキでしょう！」
（つか、せっかく作った澪尽しをボツにされてたまるかよぉおー！！
ひぐらしの最終編書いたライターっつたら、映画化もされるし、今後ライターとしての格が全然違ってくんだよボケがぁあーー！！
そこんとこは、ぜってぇ手放せねーぜー！ ぐげげげげげぐぎゃーー！！）
315:なまえをいれてください
07/09/13 22:21:38 T+TuJkAp
腹立つwwww
316:なまえをいれてください
07/09/14 19:57:58 pTRLQ6CL
どうせ書いたって叶が読むわけでもないんだろうが気分的に。
まず俺もアベンドに祭囃しが入ってないのは納得いかない。
元々の澪尽しと祭囃しのコンセプトから見ても多くの人に満足してほしいと望むなら両方を入れるのは必然だろ。
それでもあくまで澪一本でいきたいっていうんならせめてこういった場所の批判に全て目を通した上で一から話を書き直す位の事はやってのけるべき、ライターとしてのプライドがあるんなら尚更。
そもそも叶自身が澪尽しに対してある程度の自信を持っているのなら、ここにきて祭囃しがCSの中に入る事で澪の存在が霞む事などないと胸を張って思える筈。
現に祭囃しを入れてほしいって声は沢山あるんだから、折角のアベンドにそれを入れない理由なんてないだろう。
317:なまえをいれてください
07/09/15 17:23:22 ndwgmGHN
･･･あの、公式ＨＰで見て飛んで来たんだが、今度出す「カケラ遊び」は
ユーザーの為というよりも、祭での評価の汚名挽回を果たして、（まずムリだ･･･）会社をこれから
も取りあえず維持しようという意図しか見えてこないデス…。
（澪編を改良しないなんて、ありえない…アリエナイ）( ﾟдﾟ)
318:なまえをいれてください
07/09/15 17:37:53 76fgfauQ
「テキスト枠のキャラの台詞に名前を追加」って馬鹿にしてんのかｗ
そんなモン無くても誰が話してるのかくらい分かるっつーの。
319:なまえをいれてください
07/09/15 17:50:07 s2wTJh9M
>>318
舐めてるんだろう
>>317
澪でＫ１が自己満のために被害者の所に押しかけたのがよくあげつらわれるけど、
>>317の解釈がそれによく符合するな・・・
320:なまえをいれてください
07/09/15 18:47:50 L5mBC3JW
てかこの追加内容で値段高すぎだろ、本当馬鹿にしてやがる
そもそも俺もアンケに鷹野の過去を削るなんてryとか色々と書いたが、
それは次の機会が最悪あった時結果として内容に今度こそ祭囃しがくる事を期待しての事であって、
まさか祭囃しから鷹野の過去だけ抜き出してTIPS追加とか、
予想ってか期待の斜め上の事をされるとは夢にも思っていなかったわｗ
321:なまえをいれてください
07/09/17 02:19:32 /7DNvItQ
なんだか言いたい事はほとんどもう上がってるみたいだけれど、
これちょっと本当に追加内容この程度だったなら値段高すぎなんじゃない？
この程度の内容でアベンド出すなんて話はじめてきいた。
322:なまえをいれてください
07/09/17 02:24:34 kEVkSWZM
::::::::::::::::::n:::::::::::::.丶
:::::::::::::::::::||;ｸ:::::::::::::..ヽ
::::::::::::::::::/ｲ:::::ヾ:::::::::::.ヽ
＜;;:::::::://||:::::::::ヾ､::::::::.ヽ
￣｀ ー┬─‐_-､::::::::.ヽ
＿ f‐､ヽﾞ､::::::.!. やだなぁ何かまだ隠してるに決まってるじゃないですか
'￣ ヾ;:ﾊ､ ﾞ､:N:.i もっと追加が一杯あるに決まってますよ
＿ ヾ_j ﾞ.! ｀' むしろ今出てる追加要素はさわり程度ですよ
,ｨ' ;:::ヽ l だからこの値段はすごくお得なんです
/ | ;;;:::::ヽ l
! ヾ :::シ ′ /
´ ,ｨ /
∠ノ /
/
＞ ─ r-t- イ
/ヾ::ヽ i
∧ ヾ:ヽ i
323:なまえをいれてください
07/09/17 02:58:47 YyH6IlAe
>>322
嘘だッ！！
324:なまえをいれてください
07/09/17 03:01:41 Wxzvfwgw
誰だ！？
325:なまえをいれてください
07/09/17 13:22:03 GE+GpZzm
電車で騒ぐのは
誰だ！？
笹舟流すのは
326:なまえをいれてください
07/09/18 09:48:46 qMSNfcGS
>>320-321
TIPS全部と追加修正分の台詞とｋ１の台詞これだけで結構な量じゃね？
簡単に言うと☆に払ったギャラの回収。
327:なまえをいれてください
07/09/18 10:25:57 7NJrqLMq
>>326
アルケは何もしてねーってことかー！！
328:なまえをいれてください
07/09/18 13:54:36 F3FwojQt
>>326
そんなところかねー。
329:なまえをいれてください
07/09/18 14:07:00 F3FwojQt
まあ要するに今上がってるだけの追加要素に4150円アルケミストに払ってもいいってCSクリア済みの奴がどれだけいるのかって話か。
俺はちょっとパスだなー。それだけの魅力は感じない。
それにこの追加内容じゃ澪尽しに不満持ってた奴に対しての救済処置にはちょっとならないからな。
お疲れ様会とかにしても原作部分には多少の興味はあるが、
叶かアルケミの他のライターが書き下ろしただろうCSシナリオ三つ分のお疲れ様会には今更全く興味もてないし。
というよりも見たくない。
330:なまえをいれてください
07/09/18 17:11:51 qMSNfcGS
今上がってるのは追加じゃなくて修正じゃね？
アペンドディクスじゃなくてパッチファイルを
5000円近い金で買わせようとしてるんじゃね？
331:なまえをいれてください
07/09/19 12:01:22 UoyBxoai
うーん、私としては、このアベンドはあくまでCSを最後まで楽しめた人達に送るファンディスクみたいなものであって、
CSに不満を感じた人達に対してフォローをするつもりで出す作品では初めからないんじゃないかな、みたいに感じた
ただ、それにしても、こういうと声優さん達には少し申し訳ないけれど、今更圭一の声がついたりTIPSに声がついたりしたところで、
もうクリアしてしまった人間からしたら正直あまり…とも思う
鷹野の過去が追加されるのも嬉しくはあるんだけれど、ちょっとその位じゃ全体を見て目立った変化が弱いというか、
なんというか…売りが弱いって感じる（あくまで私は）
私も澪に不満を感じた一人だから、その辺に救済がはいらないんなら正直パスかなー
この追加要素に満足した上でアルケにもう少し付き合ってもいいって人は買えばいいと思うけど
ただアンチスレだから言ってしまうけど、そういう人ってそんなに沢山いるのかな？
勿論、これからの情報にもよるけどね
332:なまえをいれてください
07/09/19 12:16:29 A7AEWtns
最近のヒットしたから完全版でさらに儲けって手法はどうなんだろうね
333:なまえをいれてください
07/09/19 12:21:21 VnN075F8
ようするに廉価版を出してもおそらく金にならんってことで、こういうことやってんのかねー。
でもアヌビスとか、いろいろ付いてスペシャルエディションにして２８００円とかだったから、
そーいうの見習ってほしーねー。
つか、やっぱ廉価版でいーじゃんｗ
334:なまえをいれてください
07/09/19 14:58:38 ChzJ2El9
今来てテンプレ読んだんだが
同人ゲーム商業作品化１番乗り果たしたゲームってどのゲームの事？
335:なまえをいれてください
07/09/20 00:19:24 +rK8ZtJg
れなぱん～Online Voise版～なんだよ、だよ??
336:なまえをいれてください
07/09/20 00:21:29 +rK8ZtJg
>>335
×～Online Voise版～ orz
○～Online Voice版～ (ひぐらしでイイんでね？)
337:なまえをいれてください
07/09/20 01:05:19 +rK8ZtJg
すまん、型月のＡＣ版「メルティ・ブラッド」が先だ
338:なまえをいれてください
07/09/20 01:28:51 2euzX9wU
なんでアベンドに祭囃し一つ入れる事もできないかなーそれってそんなに難しい事なの。
TIPS以外にまともなシナリオ追加もされないんじゃわざわざアベンドなんて出す意味もないと思うんだけど……
オープニング&"澪尽し編"ムービーのリファイン とか嬉しい人って本当にいるの？
339:なまえをいれてください
07/09/20 01:40:08 +rK8ZtJg
【澪尽し編】の改変が第一希望なのが、大多数の購入者(あえてファンとは言わない←微々たる数でしょ？)
の意思だと俺は思うヨォ～
340:なまえをいれてください
07/09/20 01:58:08 +rK8ZtJg
>>339
蛇足だけど、“ゲーム購入者はそれなりにいるが、澪編のファン数は少数であろう”という事を言いたいのでつ。
341:ジャジー
07/09/20 03:35:22 CeE5urE0
>>331
いや・・・「作品を楽しんだ人のための作品」というより、
「改良を加えたが、目立った改善はなかった」と言うべきだと。
前半の圭一に声が入る。
ウインドに、誰の発言が分かるように表示される。
現在の内容をちょっと手を加えた程度。どこが真新しいのかと言いたい。
「魅音尽くし」は、竜騎士さんが望んだ「祭囃し」の改良版ですが（ドリマガ）、
残して欲しい部分を削って、（赤坂「君を助けに来た」、等）
見たくない部分を付け加えた（誤字、カレーがシチューに変わる超常現象、等）
誰からも歓迎されないものになっている。
他にも、日曜の翌々日がまた日曜日になる（憑落し）等、叶氏の文才の未熟さを否定できません。
私は、竜騎士さんに文章力があれば、
叶氏の能力を見抜き、「あなたには任せられません」と言えたはずだと思うのですが・・・。
342:なまえをいれてください
07/09/20 03:51:11 +rK8ZtJg
ああ、アンタがかの有名なジャジー先生か？どうもハジメマシテ
まあ言いたくはないが、ハゲは金の亡者に成り下がった。と、「うみねこ」発売前
にスレッドで良く目にしたわｗ…金の亡者でないとすると、打ち合わせ時、化膿の隣に893風な男が控えていて、「あなたには任せられません」
など言える雰囲気でなかったんじゃないか？
とにかくPS2のベスト盤のソフトが￥2800なのに、アペンドで￥4000円とんのはボッタクリ以外の何者でもない(現時点の内容ではね)
343:なまえをいれてください
07/09/20 05:08:24 Vd28nsyF
>>338
＞オープニング&"澪尽し編"ムービーのリファイン とか嬉しい人って本当にいるの？
ムービーは外注だから……つまりアルケはほとんど何もしてな（ｒｙ
>>341
いや、本物のジャジーはもういないんだよ。
たびたび沸いてるのは養殖モノのジャジーだけなのさ。
344:なまえをいれてください
07/09/21 03:31:14 V1JFhBdN
しかしこの手の商法をコンシューマのノベルゲーでやろうなんて会社アルケが始めてじゃないか？
しかもなんだこの半端な追加要素…本気でこれだけで出そうっていうならだが金の亡者っていわれても仕方ないぞ。
345:ジャジー
07/09/21 22:48:03 dAlUNoz/
とある事件を受けて、
「ひぐらし」アニメを中止する局が出現した結果、
スレッドが乱立してしまい、私がどこに書き込んだか分からなくなりました（笑）。
さすがに、ここまで注目を集めていて、
「同人作家のつもり」は通りませんよ、竜騎士さん？
346:なまえをいれてください
07/09/21 22:55:33 pXyPuQ/w
じまんぐvsジャージャージャージーのスレじゃ無いの？
347:なまえをいれてください
07/09/22 21:38:52 vHBsft0d
また偽者のジャジーがあらわれた。書き方でわかるんだよ
348:なまえをいれてください
07/09/23 00:07:55 Xz393lAi
でも今回の報道はびびったな。
ひぐらしは主人公が斧を使って敵を倒していくゲームとかｗ
マスコミにジャジーレベルの読解力の持ち主がいるとしか…。
349:なまえをいれてください
07/09/23 00:34:17 h2Tif5Ql
アベンド出ると思ったら結局最後は澪尽しそのまんまか。
叶が拘ってんのかわからないが、
もしそうならひぐらしの名前抜きに売れるシナリオなんざ書いた事もない癖してもう少し謙虚になれよ。
それはそれとして報道びっくりしたなｗ
興味ない人間からしたらあんなもんなのかもしれないが、それにしてもありゃねーだろｗｗ
350:なまえをいれてください
07/09/23 01:07:02 Q09Hxsia
君もジャジーに生きてみないかい
351:ジャジー
07/09/23 01:38:18 j5Fb5vLl
>>348>>349
１３日の金曜日か（笑）！
真面目な話、本当にそんな報道かあったかどうか、私には分かりませんが、
ウラを取らずに他人の見聞をそのまま報道することなど、
マスコミでは珍しいことではないですよ。
元長野県知事の田中康夫知事の言葉をでっち上げて、
懲戒解雇になった新聞記者がいたのを思い出してください。
352:なまえをいれてください
07/09/23 11:05:51 656daOKs
よく考えると登場人物が斧で人を殺すシーンなんて全くないことに気がついた。
そしてジャジー様乙
353:ジャジー
07/09/23 11:57:04 Dwxz8fOS
私以外にもジャジーさんはいるみたいですね（笑）。
ちなみに、アニメ「解」は一通り視聴していました。
物語はすべて把握していましたが、いちおう念のために（笑）。
残念なことに、私の指摘していた問題点は悉く的中していたようですね。
羽入しかり。特に主人公（圭一たち）がいないところで「犯人」がすべてを「告白」するさまは唖然としてしまいました。
以前、私の指摘に反論していた方がいまも見ているどうかわかりませんが、ここでもう一度断言します。
これはプロの作品ではない。
竜騎士さんは「小説の書き方」というものを最初から勉強し直すべきだと提起します。
アニメ「解」が噂通り打ち切りになるのかどうかわかりませんが、
これはひょっとしたら「結末をすべて後付けで済ませた。」ことによるオヤシロさまの祟りなのかな？
いえ、冗談ですよ（笑）。
354:なまえをいれてください
07/09/23 15:03:00 Q09Hxsia
オッケータイタン
355:なまえをいれてください
07/09/25 18:23:52 ajwOPkt+
祭は俺は結構楽しめたクチなんだが、アベンドはないなあ。
ちょっとやり方が汚すぎだろう。
てかとりあえずでもいいから祭囃しが入ってりゃ争いの種が少しは無くなるものを。
まさか本当に追加がこれだけって事はないよな？
さすがにどうかと思うぞ。まあ買わなけりゃいい話なんだが。
356:なまえをいれてください
07/09/27 11:15:58 qmsv+UjS
既出みたいだがやっぱ目玉になる要素が弱いよな
鷹野の過去やらが入るのはまあ嬉しいんだけど、ぶっちゃけ今更、これが祭発売当初の事なら評価も多少は違ったかもしれないが
嫌なら買わなきゃいい話だけど、この手の商法がこれから先もどんどん増えていくのかなとか思うと少し微妙な気分だな～、それでも中身が良ければ不満はないんだけどね
357:なまえをいれてください
07/09/28 18:57:04 gqXAAc7o
罪滅しでは鉄平が斧で殺られてたような…
358:なまえをいれてください
07/09/28 19:39:56 sRtcljkc
872 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/09/28(金) 18:38:09 ID:OPRNepi5
電撃プレイステーションで、ひぐらし特集があった。
それによると
アニメ・・・スタッフ全員に原作をプレイさせた。
今が好きなキャラは昔は梨花で、現在は詩音。
１期では目明し ２期では祭囃しが好き
叶・・・梨花が一番好き
好きなシナリオはＰＳ２版では澪尽し 原作でが目明し
コミック担当者・・・梨花が一番好き
さて、記事確認しに行ってみるか
359:なまえをいれてください
07/09/28 19:52:43 6Xz+VjZi
＞叶・・・梨花が一番好き
＞ 好きなシナリオはＰＳ２版では澪尽し 原作でが目明し
もう空気読めなさすぎ……。
こんな図太いやつがシナリオライターってｗ
360:ジャジー
07/09/28 23:12:56 yi6RIRHX
>>358>>359
なるほど、これが事実なら原作ファンのひんしゅくも当然だ。
361:なまえをいれてください
07/09/29 23:50:13 9SeozJzt
>>358
どうすればここまで高慢になれるんだろうって思う。
でも、こういう勘違いしてるナル野郎って案外多いよね
362:なまえをいれてください
07/09/29 23:59:29 S9+ZEWbb
URLﾘﾝｸ(c2.cgiget.com)
363:ジャジー
07/09/30 12:25:19 BMaWD1Ws
>>361
自分に自信が無いから、必要以上に自分を大きく見せようとしているんでしょう。
それで、他人が持ち上げてくれるうちは気分良くしているのに、
ちょっとダメ出しされると、とたんに攻撃的になる。
はっきり言ってしまえば、「勘違い人間。」
364:ジャジー
07/09/30 15:29:13 V79lLx+G
>>363
そういやひぐらしってそういうタイプの「勘違い人間」ってキャラ少ないよな。
だから叶もひぐらし読んだからといって、その辺は学習できなかったってことか……。
しいていえば、祭囃しの政治家連中あたりにそういうところが見られる……くらいか？
鷹野は「一二三の研究を認めさせたい」がベースだから違うよな……。
まあ、叶は自分みたいなキャラが出てくる祭囃しを認めたくないのかもな。
あと俺もジャジーで。
365:なまえをいれてください
07/09/30 19:53:17 OuzQxoxD
>>358
こういうの見ると本気で叶が>>314みたいな事思ってそうに思えて怖いな
叶の空気の読めなさは異常
366:なまえをいれてください
07/10/01 06:44:05 dE+NI4JT
>>358
一部のファンを見捨てる覚悟で発言といい叶の空気の読めなさは酷すぎ……。
こんな奴がたとえ名前だけでもうみねこに関わっているのかと思うと悲しくなってくる。
（あまりここでいう事でもないかもしれないが）
叶は冗談抜きでひぐらしを作ったのは自分とかその手の勘違いしてそうで怖い。
367:なまえをいれてください
07/10/01 10:55:34 pOhhmUKX
名前欄に「ジャジー」って入ってるだけで
途端に説得力なくなるのな
368:なまえをいれてください
07/10/02 05:55:16 9Rdg3GNe
>>358
まあ勝手にフォローしておくと叶は澪が一番好きって言ったわけじゃなくて、
梨花が一番好きって流れから自立を書いた澪尽しが一番「愛着がある」と答えている。
似た様なものって言われたらそれまでだがｗ
……まあ愛着があるって気持ちは解るにしても、それを踏まえてもこの発言は個人的にはマスベ臭いって思うけどなｗ
二次創作そのものを否定するつもりは決してないが
369:なまえをいれてください
07/10/05 09:31:59 5FyNXi/i
>>314
これってマジ？
それとも３１４のくだらんネタ？
370:なまえをいれてください
07/10/05 10:21:42 Sprd8Gi8
>>369
いや、314じゃないがどう見てもネタだからｗ
仮にそう思ってたとしてもさすがに公の場でそんな事口にはしないだろｗｗ
まー、思ってそうだよなあ、位には少しだけ俺も思わなくもないけど
371:なまえをいれてください
07/10/05 12:24:37 aKVmbHjZ
規制なしの祭が21禁ぐらいで発売されればいいと今日思ったよ
372:なまえをいれてください
07/10/05 18:49:57 BUaKShg3
URLﾘﾝｸ(www.dengekionline.com)
■竜騎士07氏コメント
こんにちは、竜騎士07です。
おかげ様で、PS2版『ひぐらしのなく頃に祭』は、とてもたくさんの方々にご好評をいただくことができました。
これもすべて、日頃から応援してくださる皆さんのおかげです。本当にありがとうございます。
そんな皆さんへの感謝の気持ちを込めて、このたび『ひぐらしのなく頃に祭 カケラ遊び』が発表されることになりました。
PS2版をプレイしてくださった皆さんからの、「ああしてほしい」、「こうしてほしい」、「ぜひアレを！」という想いをみんな叶えてくれる、そんなものになると期待しています。
また、もっとも要望の多かった、“鷹野三四”の過去を描いたエピソードも追加されます。
“鷹野”もまた、『ひぐらし』の世界を構築する上で欠かすことのできないキャラクター。
その素顔が描き出されることで、より多角的にこの世界をお楽しみいただけるものと思います。どうかご期待いただければ幸いです！
＞そんなものになると期待しています。
373:なまえをいれてください
07/10/06 10:52:45 pOhl6M7e
PCでHD化されるなら原作プレーヤも手を出す
374:ジャジー
07/10/06 20:47:15 xz0xln1x
>>372
他人に対する「感謝の心」を忘れない人であることは分かりました。
あとは、他人に嫌われても、「ここは譲れない」という態度があれば。
残念ながら、
このままでは、竜騎士さんは、メシが食えて寝る場所があればいいという人間、
ただの事なかれ主義者です。
叶さんの力不足は、静観しているだけでは改善されません。
理解しあうためには、意見をぶつけてみましょうよ。
それで拒絶されるなら、叶さんはその程度の人間だということです。
「申し訳ありませんが、この追加エピソードの企画は無かったことにしていただきたい」という態度に出てもいい。
保志さんへのギャラ回収に追われているとしたら、
アルケ会社にとっては、この発言は痛いはずですよ。
375:なまえをいれてください
07/10/07 08:58:46 JWxojnRR
>>365 >>366
わかるｗこの人って仮にこの先竜騎士さんが作品が書けない様な事になった時、
笑いながら「叶全書き下ろし！ひぐらしのなく頃に２！！」とか平然と出しそうで怖いよね
>>372
何時か本当にそんなCS版が出てきてくれれば嬉しいんだけどな……
376:なまえをいれてください
07/10/13 13:43:51 1nxjtmcf
おう
377:なまえをいれてください
07/10/13 15:38:22 eNY7akxc
>>358
以前記事見たけど、
個人的にはこの人アルケミストみたいな移植系の会社で仕事するより
他でオリジナルのもの書いてた方がいいんじゃないだろうか、と思った
なんていうか、うーん……
378:なまえをいれてください
07/10/13 16:18:01 y1LH0fsU
ファンへの感謝とか言うならタダで配布しろ
379:なまえをいれてください
07/10/13 17:06:35 SD1D1CnX
足元を見たボッタクリです
380:なまえをいれてください
07/10/14 02:17:04 /YeVKHwe
>>377
叶はオリジナル脚本のゲーム１本出したけど、評価ボロクソだったんだよ
だからいまは移植ものにすがりつくしかないという
381:なまえをいれてください
07/10/15 00:18:16 TifvD6Jb
>>380
といか、あのレベルの書き物をまともに評価できないアルケミスト自体にも問題があるな
会社の体質なんだろうな
オリジナルで書く以前に、物書きとしての勉強を０からやり直す必要があると思う
382:なまえをいれてください
07/10/15 00:57:19 rMdScam/
>>380
それってなんだか逃げって感じだなあー
なんであえて竜騎士さんはそんな人に代わりの最終章を任せたりしたんだろう？
383:なまえをいれてください
07/10/15 06:09:48 ux+Ztfla
竜騎士が下調べをちゃんとせずにホイホイ食いつくから・・・
384:なまえをいれてください
07/10/15 19:23:24 TifvD6Jb
竜ちゃんもたいがいアレだけど、結局作ったのはアルケだからな
多分、個人的なコネか、うみねこの制作協力との交換を優先して、
出来は二の次で動き出しちゃったんだろうな
で、蓋を開けてみたらユーザー総スカンでｗ
385:なまえをいれてください
07/10/16 00:57:39 Djc97xKi
まあ総スカンとまでは言わないけれど、
竜騎士さんの名前に込められた信頼に対して
少なからず裏切られたと感じた人も多かったのも確かだと思う
386:なまえをいれてください
07/10/16 20:33:14 D/rGI8f0
祭スレがアンチ色すぎてこのスレの存在意義が危うすぎる件
387:なまえをいれてください
07/10/16 20:59:04 bRYpOX76
>>386
見てきたら、確かにえらいことになってるなｗ
１２日にちょっと痛めのＣＳ信者が降臨してて、それが袋叩きにされてるのがﾜﾛﾀ
そういや、いまアニメで祭囃しの三四過去話やってて、ここからカケラ紡ぎになってくみたいなんだけど、
やっぱこの一連の話がないと、ひぐらしって意味わからんもんなあ。
連続殺人の謎も、肝心の症候群がどこから来た話なのかも、ぜんぜん掴めないまま終わっちゃうわけで。
ＣＳ版で満足してる人って、よくあれで満足出来たもんだなぁと３月頃は不思議に思ってたよ。
でも時間が経ってみれば、もうぜんぜん誰も擁護してませんってことになってたわけかｗ
388:なまえをいれてください
07/10/16 21:04:17 7FtbH1UX
そりゃそうだってｗ
どんなに擁護しても、ホントに駄作だから、行き着くところが駄作以上にならないもの。人も離れるわ。
公式でも散々言われてたし、ギャルゲスレ含めてもホントに祭好きなのは原作との比較とかをスルーしてる人だけで、
スレ動かしてるのはアルケ社員と竜騎士アンチ、引くに引けなくなったＣＳ信者と一見の煽り屋くらいじゃないか
389:なまえをいれてください
07/10/16 21:14:26 CAfeAqMi
ギャルゲスレ見てるともう一部カプ厨しか支持してないように見える
信者も記号的な内容しか褒めてないし考察も全くしてない
もっとも考察するとどこをとってもボロが出る内容だから当然かもしれないけどな
390:なまえをいれてください
07/10/16 23:11:51 JerIeckV
原作もボロ出るといえば結構出てたが
それより酷いの？
391:なまえをいれてください
07/10/16 23:16:01 D/rGI8f0
軽く超越します
392:なまえをいれてください
07/10/16 23:21:13 7FtbH1UX
というか、ボロはあっても面白い物ければそっちに目が行くんだよ
つまらない事叩いてるより、良いもの見てるほうが楽しいし
CSがいつまでも叩かれる一辺倒なのは、ボロがある無い以前に、つまらないのが原因
393:なまえをいれてください
07/10/16 23:36:34 eDyjXHRV
>>392
プラス、メーカー品（移植が主ではあるがｗ）にも係わらず、内容と価格が見合ってナイのが原因。
（あれだけの声優陣のＣＶが台無しだし、今度のカケラもただのギャラ回収に過ぎない追加内容ｗ）
394:なまえをいれてください
07/10/17 01:18:58 HPPY0sLO
>>392
何が言いたいのかは良く分かったから、取りあえず落ち着け
395:なまえをいれてください
07/10/17 01:25:10 XeNn8B9V
>>394
お前以外は理解できてるぞ
396:なまえをいれてください
07/10/17 13:14:23 p5qQaE+0
ならみんなに通じてて良かったじゃないか
397:なまえをいれてください
07/10/17 13:24:15 FHy837JP
俺たちは仲間ﾀﾞｰ
398:なまえをいれてください
07/10/17 13:26:27 RQJshrxB
そうだな
399:なまえをいれてください
07/10/17 13:27:46 RQJshrxB
げ！
>>398は、>>396へのアンカなんだからね！
400:ジャジー
07/10/18 06:43:42 wulAMDL6
本当に面白いものは、他人が言わなくても面白いものです。
やっぱり、「ひぐらし」には何かが欠けている。
まあ、鬼隠しでは、人間不信に陥っているのが明らかなで、
なおかつ道端で倒れていて疲れている人間（圭一）に、
気遣いの感じられない行為をしてみたり、
綿流しでは、自分の罪を棚に上げて他人（圭一）を堂々と批判してみたり（レナ）、
祟殺しでは、証拠もないのに友達を殺人者の一味呼ばわりした挙句、
殺人の依頼をほのめかしたり、
暇潰しでは、理由も示さないまま「東京へ帰れ」と言ってみたり、
祭囃しでは、つい最近会った男（赤坂）の名を忘れるなど、
中学生なのに、雛見沢症候群のみならず、アルツハイマーを発症していたり。
社会的常識が欠如していて、底が浅い。
叶さんの力不足を否定する気持ちはありませんが、
原作者にも相当な問題があります。
それにしても、他の掲示板で見る「原作をプレイしろ！」という声は、何かがおかしい。
原作を知らなければ分からない良さなんて、良さじゃありませんよ。
401:なまえをいれてください
07/10/18 11:14:28 KYgkjaZ9
>>400
そんな底が浅い作品に、
本物だか名を騙ってるのか知らないけど
粘着してるお前の程度もたかが知れてるな
つまらないものに何時までも
固執してても何にもならないと思うよ。
402:なまえをいれてください
07/10/18 16:35:08 c9aJ9RnZ
>>400
そうだね。
祭のアンチスレで原作を叩く君も社会常識が欠如していて、底が浅いよね。
403:なまえをいれてください
07/10/18 16:45:58 XBJEcZEQ
まあ、ジャジーについてはテンプレ読めば・・・
そういや、こないだ本スレにジャジーが降臨してたのに、ガン無視されてたのにはワロタよ
404:ジャジー
07/10/18 18:51:06 qXDh8om9
>>401>>402
原作の欠陥を自ら認めてどうするのかな・・・かな？
>>403
流したのではなく、答えに詰ったんでしょう。
405:なまえをいれてください
07/10/18 19:07:50 XBJEcZEQ
本物のジャジーなら逃げたときにほったらかした前スレの質問に答えてくれよ
これは後付説への反論
984 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 20:45:10 ID:GYRB1F5E
>>967
根拠はあるよ。例えば鬼隠しのフレデリカの詩。
＞どうか嘆かないで。
世界があなたを許さなくても、私はあなたを許します。
どうか嘆かないで。
あなたが世界を許さなくても、私はあなたを許します。
だから教えてください。
あなたはどうしたら、私を許してくれますか？
「あなた」＝圭一、「私」＝梨花とすると
この世界の圭一の罪を他の世界のレナや魅音には許すことが出来ない（他の世界では罪そのものが存在しないから）
この世界の圭一は、仲間や雛見沢に裏切られたと思っているが、実はすべて圭一の妄想である。
自分を裏切ったものが存在しないことに気付かない圭一に世界を許すことは出来ない。
どちらも許すことが出来るのはすべてを知る梨花のみ。
梨花のこの世界の罪は、この世界を見捨て傍観者に徹したこと。
（以上wikiより）
406:なまえをいれてください
07/10/18 19:08:45 XBJEcZEQ
フレデリカか古手梨花と読めること（まぁ実際は別物だが）
また明らかにループ世界を示しているこの詩が、「無作為にバラ撒いた伏線」とは思えないんだが。
仮に出題編の途中で「伏線回収の為に超常現象をとってつけた」としたら、
初っ端から出てきたこの詩の存在意義が不明確だし、何よりこんな詩が出した竜騎士の意図が不明。
「それっぽい詩を書いて雰囲気を出そうとしただけ」と反論されるかも知れないが、
だとすると「世界」という表現が明らかに浮いている。もっと鬼隠し編に即した詩を入れてくる筈。
解釈の仕方によっては「雛見沢=世界 あなた=K1 わたし=レナか魅音」と捉えられるかもしれないが、
仮に後付け設定だとすれば、レナか魅音が「K1を許す」なんて言うのは不自然。
少なくとも、あの世界でK1が見たことは事実だとすれば魅音とレナは「K1の命を狙っていた」のは事実。
以上の事から「わたし≠レナor魅音」では無いことは明確な事実。
「世界＝雛見沢」と考えるとた場合、前述の通り「私≠レ魅」なのだから鬼隠し編でK1によって殺害されたレ魅以外で
K1が許すことの出来る対象が、この世界には居ない。