08/05/02 00:32:48 j3Cax7nM0
たまに大徳使ってるから判るけど蜀はアタッカー枠の知力が低くなりやすいから
八卦デッキ以外は妨害や火計が流行るとかなり厳しいのよ、これが
武力控えめ高知力で組むと得意の武力ゴリ押しの選択肢が無くなるしね
ところで今、無勢機略を考えてるんだけどどうも上手くいかないよorz
機略 徐晃 張合β 楽進 無勢 G知勇、なんだけど機略以外の裏の手がない…
楽進→李典にすると反計手に入るけど無勢→味方機略で速度UP馬が禿しか…
楽進→郭皇后にすると弱体小計で仕掛けやすくなるけど素武力ががが…
…やっぱり無勢が邪魔？
416:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:33:58 2efOYCgZO
離間入り機略に最近よく当たるのだが勝てる気がしない…
覇者求、UCトン、UC鐘会、楽進、Rカクでやってるんだが無理ゲーかな？
軍師は主にﾁﾝｸﾞﾝ、郭嘉、デイコウ(ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞすまん)から選んでる。
ｶｸ 惇 曹操 楽 鐘
って感じでライン上るのがベストだと思っても曹操が離間に入る。
離間警戒して覇者求使っても機略が飛んでくる。
水禍しても流れない。
どうか皆さん助けてくださいm(__)m
立ち回りや戦いかたを教えていただけたらありがたいです。
417:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:41:11 M7Getc1vO
無勢組むなら四枚が大前提じゃねーの～
それ以前に機略を自軍掛けするの前提なら
何もできないカカシ役ができる舞いデッキと機略はまるで合わない
元々シバイ自身が号令にはいらないもん、さらにデメリット増やしてるぜ～
418:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:53:17 rZsyFrb+0
雲散求心や召喚系手腕が多い今なら無勢は輝くと思うんだがなぁ
でも号令と折半するとなると郭皇后でいいような気がしてくる不思議･･･
419:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:53:47 CZgzugzB0
>>415
使ったことないから分からないけどスペック目的で無勢入れても柵一枚入るだけで計略がほぼ死ぬだけだと思うんだけど
無勢にこだわりがあるなら楽進を外して弱体か離間入れてみれば？
離間と機略があると相手は先撃ちしても後撃ち狙っても固まることは一切できないから面白いかも
いっそのこと槍壁にこだわらずに馬単でﾎｳﾄｸとか入れてみるとか
素武力は高知力伏兵で開幕補って機略使うときは速度上昇あるし刺さったり乱戦多くなければそんなに問題はないんじゃないかな？
420:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:56:22 S/Ibj5wX0
5枚に限らず、無勢やるならやはり武力9↑武将が必要だ
ぶっちゃけ、機略より神速や覇者求のほうがいい
どの道無勢踊った後は、1コスを復活させない戦略も求められる支那
421:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:58:30 /MXzrU0b0
>415
機略以外の裏の手を忘れてください。
機略デッキは基本的に士気は全て機略（できれば二度がけ）に使うもんです。
反計・雲散が入ってる場合はもちろんプレッシャー用には残すけどね。
>416
離間警戒で散会して、こっちも離間だけ狙えば？
機略味方がけ狙う＝全員離間に入る、だし素武力なら五分だと思うし
なんとでもなる気がするんだが…
422:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:02:43 Fi+0uazX0
最高2品の奴の戯言ですが色々無勢試してきたけど(全部4枚構成)
やっぱり舞う前も舞った後も手駒不足が弱点なので基本馬構成だと思いますよ。
で、槍入れるならそれ一枚で相手が放置できない計略をもつ事が大事かなと。
というかずばりR魏延の車輪なんですけどね…
一人だと槍はあっさり殺されるし、でも少ない枚数で機動力落として集まるのはちょっと…。
で、無勢は相手が枚数少なかったり超絶持ちには困るので雲散欲しいけど、
そうなると司馬懿の士気6は重いわけでUC夏侯惇に頼っちゃいますよね。
UC夏侯惇なら士気8の段階で舞っちゃってもなんとかなるし。
そんな感じで、どうしても無勢＋機略なら…
お供は士気軽めで一瞬なんとかするR夏侯惇と武力2コス馬でどうでしょ。
423:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:08:29 J4s7ep400
>>422
4枚機略無勢って、舞った阿斗に機略味方掛けの選択肢が無くなるよね・・・
424:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:15:31 50nkTIn80
>>416>>419
離間機略って強いか？
計略効果だけで考えると確かに両方強いけど、
実際に２つをデッキに組み合わせると微妙にならん？
2コス武力6と1コス武力1･･･
425:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:19:15 4vcORvcU0
>>416
他の人も言うとおり一方的に妨害さえ食らわなければ素武力で勝ってるのを生かすべき
というかお互い手が撃てないなら相手が武力差できつくなる
426:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:29:56 Fi+0uazX0
>>423
まぁ、そもそも味方への雲散できない号令として無勢打つわけですし。
相手が4枚以下なら舞わなけりゃ良いし、その辺は当然計算済みで舞うでしょと。
舞っても相手の強化に対抗できないなら舞わないわけで、
そうなるとますます単体強化対策が欲しくて、単体ならUC夏侯惇の雲散範囲で充分…と。
427:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:36:54 SFENAOzG0
>>415
機略無勢をどうしてもやるなら
徐行outウホ、楽進out殿馬じゃね？
ぶっちゃけ機略は妨害と割り切ったほうがよさげなんで槍も一本ならいらん。
ゆえにβout徐行orガイ。
これなら舞った後も相手の枚数に応じて殿馬すれば号令と同じ効果得られるし。
単体神速も強いし、相手によっては舞わずに機略やればいいしで色々できると思う。
強いかどうかはｼﾗﾝｶﾞﾅ(´･ω･`)
428:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:55:00 61bm9+K40
曹操・賈ク・ホウ徳・曹仁・楽進で前からやっているんだが…
どう考えても前バージョンより勝てなくなったぞ…９連敗したよ。
なんでだろう……？ちなみに軍師はチングン。
何故魏の使用率が高いのかが全然わからん……やっぱり忠義＋おうぎぃんに勝てないし。
429:ゲームセンター名無し
08/05/02 02:03:47 cEsjboMp0
俺は結局槍よりも武力13の騎馬の突撃が怖かったから
軍師を荀攸にしたら忠義に対してかなり勝率あがった
構成はホウ徳と曹仁をハゲと羊コに変えたもの
430:ゲームセンター名無し
08/05/02 02:30:14 JPD05xzv0
結局、機略は司馬懿 禿orウホ β 李典 楽進or郭皇后がベスト･･･か？
431:ゲームセンター名無し
08/05/02 03:30:26 p3HdNfuz0
>>428
無駄に乱戦してないかい？乱戦ばかりしてると勝てる試合も勝てないよ
432:ゲームセンター名無し
08/05/02 03:39:59 tsLz3khn0
速度上昇系のない騎馬単求心なら連環陣でメタれないかな？
433:ゲームセンター名無し
08/05/02 04:29:05 +pS+4JUI0
>>428
忠義うつ為に固まったら知力１０の離間→ｶｸはそのまま端抜け攻城
ﾎｳ徳と曹操を浅めに乱戦させて、楽進と曹仁で低武力に１～２回連凸して落とす
ﾎｳ徳と曹操は兵力半分位で余裕を持って帰る。
後は適当に離間なり求心なりしてりゃあ勝てるよ
434:ゲームセンター名無し
08/05/02 04:37:57 61bm9+K40
>>433
適当どころか普通にしても勝てないから困ってるんじゃないか…
435:ゲームセンター名無し
08/05/02 04:46:23 +pS+4JUI0
>>434
・・・
ちなみに刺さったり、不用意に部隊落としちゃったりはしてないよね？
どんなパターンで負けるんだろう・・・
忠義の範囲は離間で大体カバーできるから、常に離間ロックしておいて
戦場に置いておく感覚でいればかなりのﾌﾟﾚｯｼｬｰになると思うよ
436:ゲームセンター名無し
08/05/02 04:53:27 Vqcgirp6O
人の親切を逆切れで返すなよｗそんな態度だと誰も親切にしてくれなくなるよｗ
まぁ>>433の言うとおりにしてりゃ勝てるよ。落雷or連環が怖いならﾎｳ徳だけ別行動してもいいけど
UC㌧おすすめ。あ、俺と同じデッキだけどねｗ
大事なのは曹操＋αを壁にしてその他で連突することかな。
これで2品キープできてるからおまいも頑張れﾉ
俺より上品だったら偉そうにしてすまんｗｗ
437:ゲームセンター名無し
08/05/02 04:54:00 61bm9+K40
>>435
離間しても忠義二回目できるしーとかやられたり
押し込まれて時間切れ狙いで負けとか、
真っ白で来るとかはないけどとにかくこまめに回復されてしまう…
たぶん前で言われてた乱戦が多いのかもしれん…
気を付けてもうすこし頑張ってみる、ありがとう。
求心なのにあんまり足並み揃えられて無かった気もするし…
438:ゲームセンター名無し
08/05/02 05:08:29 +pS+4JUI0
>>437
相手の2度目の忠義にはこっちも同士気＋知勇陣があるから、丁寧な用兵さえ気をつけてれば勝てるはず！
一回目の攻防で、低武力１体落とせればもう勝ち確だよ
相手がもしおうぎぃんしてきたら離間２度掛け狙っちゃってもいいし
今verは前verでの恨みを関羽に返せるよｗ！頑張れー
439:ゲームセンター名無し
08/05/02 07:48:28 2efOYCgZO
>>424
結構つよい。
機略、ｶｸ、ﾎｳﾄｸ、楽進、ﾁｮｳｺｳ
って形をよくみるが素武力あるしね。
>>425
ありがとう。
やっぱ妨害くらわないようにして、裏の方法使ったほうがいいんだね。
試してきます！
440:ゲームセンター名無し
08/05/02 08:32:18 kBa23b8Q0
機略、ハゲ、β、李典、郭姫、軍師知勇
とかが今のスタンダードな機略？
弱体小計か反計のどっちかを楽進にした方がいいのかな？
441:ゲームセンター名無し
08/05/02 09:05:23 M207fyqZ0
機略の使用率が上がってるな
当たったら勝てないから下がって欲しいのだが
…そんな俺も機略使い
機略vs機略戦は、先に味方がけして散開したほうが勝つのかなorz
>>424
離間は攻守時代の先がけ妨害と同じノリで使ってる
442:ゲームセンター名無し
08/05/02 09:18:38 KoIbt50m0
機略対機略の肝は反計の人。いなけりゃ先に態勢を整えた方が勝つかな。
お互いに機略の範囲に敵、味方を含めつつ睨み合った時は妙に楽しかった。
>>440
今は弱体小計打つ相手があんまりいないから楽進の方が強いと思う。
伏兵処理が面倒なら看破でもいいかも。
443:ゲームセンター名無し
08/05/02 09:35:16 gKmIRLpXO
機略、ホウ徳、ハゲ、楽進、劉曄、知勇ってどうなのかな？
昨日当たってフルボッコされた…
そんな俺栄斗求心太尉…
444:ゲームセンター名無し
08/05/02 10:22:06 MQrNFyb4O
ガン待ちの援兵デッキにだいぶ嫌気がさしてきたので、甄皇后を入れてみようと思うんだけど、デッキ構成的に楽進と入れ代わりになってしまいます。武力は大丈夫でしょうか？今のデッキは求心、ホウトク、曹仁、カク、楽進です。
445:ゲームセンター名無し
08/05/02 11:09:16 M7Getc1vO
別にいいんじゃないの
てか離間が入ってるなら召還されてからタイシジの周りに離間でおいしいと思うのだが
序盤柵壊し切れてないかと思う
伏兵踏んでくれないなら柵にぶつけるくらいの勢いで柵壊しといた方がいい
446:ゲームセンター名無し
08/05/02 11:11:35 +D0MTHs+O
>>444
余裕
戦闘は曹操達に任せればおｋ
むしろ楽進以外外せないだろ
447:ゲームセンター名無し
08/05/02 11:16:41 LY61qMg9O
魏には神速離間
呉には神速無勢
蜀には求心離間
群雄には無勢離間
ってことで、神速/求心/無勢/離間/楽進やってるけどやっぱ2.5×2の1×3編成はもろいなぁ。
使っててやっぱ雲散が欲しくなる。
楽進を曹植にするわけにもいかんし…。
448:ゲームセンター名無し
08/05/02 11:38:59 KoqBAn5VO
なら求心神速雲散無勢でよくね。
ダークサイドで、求心抜いて陷陣営入れる事が多いが。
449:ゲームセンター名無し
08/05/02 11:58:21 M7Getc1vO
雲散いれとけば八卦に士気９で二人掛けされることもないし
大徳には前衛に雲散すりゃいいし救心には神速で離間いらないっしょ
呉は離間なくても有利だし苦楽は神速で姫狩りにいけばいいし呂布は神速雲散で
桃園と飛天はしらん
450:ゲームセンター名無し
08/05/02 12:37:23 Q+Mwi1SR0
>>447
つ刹那神速
451:ゲームセンター名無し
08/05/02 12:39:51 77XRsjZQ0
神速以外の人で、白馬陣ってどうやって捌いてる？
馬も機略より速いし、槍も乱戦できないから消せないしで大変なんだが
452:ゲームセンター名無し
08/05/02 12:40:05 ZBecAQm70
今日verうｐ後初めてやりにいくんですが、やっぱり魏武は使えない子のままですか？？
そろそろ使ってあげたいな～と思っているんですが・・・
もしこれだったら何とか戦えるっていう形を教えていただければうれしいです。
魏の先輩方よろしくお願いします。
453:ゲームセンター名無し
08/05/02 12:52:58 m62z5Lq10
>>451
デッキに槍入ってないの？
それなら自城防衛かな。武力の上昇がない点を突きたい。まともに当たるののは厳しい。
向こうが士気４つかってるんだから、それ相応の計略も使うべし。
弱体化、単体神速、雲散とか。
454:ゲームセンター名無し
08/05/02 13:26:20 AusPnLopO
>>452
せっかくwikiあるんだから参考にしたら？
特に魏武デッキの項目は求心とかと比べて無駄に充実してるし
455:ゲームセンター名無し
08/05/02 13:50:48 C+Z/W0qcO
無駄にっていうなよｗ
456:ゲームセンター名無し
08/05/02 14:08:27 RGp0OKbN0
魏を狩るには機略がいいって言うけど機略ってなんで増えないんだろ？
求心だと不利になりやすいサジ苦楽にも機略だと有利付きそうなのに。
457:ゲームセンター名無し
08/05/02 14:39:30 lScc+Glq0
連敗を止めてくれたのは魏武でした…（もちろん敵で、こっちは求心）
ありがとう曹ヒ。
458:ゲームセンター名無し
08/05/02 15:22:02 4vcORvcU0
VerUPしての流れはまず強そうなデッキが流行る
その次にそのメタが出てきて、その中で対応力が高いものが残るはず
離間入り求心はこれから対応されたデッキがでてくるだろうからこれからが本番
459:ゲームセンター名無し
08/05/02 15:50:09 nX9Qe5bs0
>456
魏を狩れないからでしょ。
機略の範囲じゃどうやっても離間の的な上に、
機略の速度上昇じゃ離間くらったら馬がオーラ出せないんだぜ
あと求心で変化苦楽ってそんな不利かな？
>458
白馬陣でテンプレになりうるデッキが構築されるのが怖いねー
挑発飛天も怖いけど、飛天はさすがに流行らないだろうしな
460:ゲームセンター名無し
08/05/02 16:15:20 12I68gSKO
>>459
魏４騎馬単求心使ってるが、左慈苦楽は正直相手にするのがどんなデッキより辛い。
頭数少ないから端攻め対応がキツいし、号令使うと変化されるし…正直勝てるビジョン見えんぉ
461:ゲームセンター名無し
08/05/02 16:40:19 nX9Qe5bs0
>460
なるほど、4枚デッキだとさすがに枚数差がしんどいのか
求心やる時はトン・曹仁・楽進・離間のテンプレ5枚馬単でやってるけど、
開幕に柵だけ壊しておけばなんとかなるってイメージがある。変化は雲散があるし。
462:ゲームセンター名無し
08/05/02 18:24:23 RGp0OKbN0
>>459
今バージョンで機略使ったことなかったから分からなかったけど
機略は魏を狩る的なイメージはもうなくなったのか
変化苦楽だけど騎馬単求心で2コスがRホウ徳だけど正直キツイ。
コピーが何よりキツイ。
463:ゲームセンター名無し
08/05/02 18:30:41 C+Z/W0qcO
今更何だけど、惇の大喝ってどのくらい長くなったの？
それと郭皇后はどのくらい弱体化したの？
確認しにいきたいけど仕事が…
464:ゲームセンター名無し
08/05/02 19:18:51 4zDYnOgj0
>>454
魏ｗｉｋｉのこと？あれ、ＶｅｒＵＰ前のままだからどう変わったのか書かれてないよね
465:ゲームセンター名無し
08/05/02 19:57:54 M7Getc1vO
>>457
おまえｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗおまえｗｗｗｗｗおまｗｗおまｗｗｗ
466:ゲームセンター名無し
08/05/02 19:57:59 MdSKxEF30
郭皇后は弱体化してないよ
467:ゲームセンター名無し
08/05/02 20:06:44 b+j3Jai80
>>466
郭皇后は弱体化だよ
468:ゲームセンター名無し
08/05/02 20:09:26 LY61qMg9O
>>467
弱体化だよな
469:ゲームセンター名無し
08/05/02 20:12:47 b+j3Jai80
>>468
同意すんな！あげんな！
470:ゲームセンター名無し
08/05/02 20:13:27 rKlbBw2b0
>>464
曹丕自体は強化されてるんだし、
そのまま運用しても良いんじゃないの？
まあ相性悪い求心だの神速だのが増えてるから
強くなっても環境は却って悪くなった感が否めないが
471:ゲームセンター名無し
08/05/02 20:26:43 QlaUz6ivO
……カク皇后は弱体化（の計）だよなとかいう意味じゃないよな？
472:ゲームセンター名無し
08/05/02 21:22:33 Vu9x7LhAO
>>471に誰か浄化をしてやってくれ
473:ゲームセンター名無し
08/05/02 22:04:39 4vcORvcU0
魏武で求心って苦手かな？得意って訳でもないけど神速ほど不利って訳じゃないような
神速は他の魏のデッキは大抵きついと思う
474:ゲームセンター名無し
08/05/02 22:28:14 Je+8OVFFO
>>473
ニコニコに魏武VS求心で真っ先に魏武を打って求心を誘って
「逃げながら戦う」方法で求心を凌いだ動画があったな
475:ゲームセンター名無し
08/05/02 22:49:49 RlbJ0mWZ0
>>472
曹植は・・・・・・もう・・・・・・いないんだ
今の曹植は曹植の皮被って陳羣が変装中
476:ゲームセンター名無し
08/05/02 22:57:58 7Z6sWnx9O
>>473
求心が前よりカウント短くなったから
パーツにもよるけど体感で五分か6:4で不利
有利では無いけどそこまでしんどくない
根元求心や知勇求心をどう捌くかがキーだね
魏武で最近しんどいと思うのは知勇とかの陣略＋総武力高め
477:ゲームセンター名無し
08/05/03 00:33:24 9JID2ujx0
>>475
そして、本物の曹植は特殊メイクをして呉に出張中なんですね分かります。
478:ゲームセンター名無し
08/05/03 00:41:06 cqWu587pO
ま
だ
ま
だ
若
い
の
…ほんとだ！七歩のうちに詩が作れるぞ！
479:ゲームセンター名無し
08/05/03 00:43:04 4hBAadNm0
その本物の曹植連れて帰ればヒーローじゃまいか
480:ゲームセンター名無し
08/05/03 01:00:49 UdbGPPHPO
しんらくカモン
481:ゲームセンター名無し
08/05/03 02:04:17 XxgaXISM0
ぷみゃー
482:ゲームセンター名無し
08/05/03 07:41:50 ODwBMwpj0
魏にあっさり滅ぼされた呉ごときに浄化があるのはどう考えてもおかしいよな。
むしろ全部将の知力を下げて妨害に弱くしないと史実を再現できないだろ。
483:ゲームセンター名無し
08/05/03 08:08:35 o9t4EK7/O
ということは、呉よりも先にあっさり滅ぼされた緑の国は、全武将武力‐10ですか。
それに呉はいわゆる三国の中では最後まで残ったでしょ。
呉を滅ぼしたのは晋だし。
484:ゲームセンター名無し
08/05/03 09:00:03 Aw2zVh0UO
つーかゲームなんだから史実なんてどうでも良いよ
485:ゲームセンター名無し
08/05/03 09:57:29 A/GJVGMB0
虎痴の使用率が…
頂上効果ってスゴイのな
486:ゲームセンター名無し
08/05/03 12:06:35 mkOA1pkF0
機略や求心に入れ辛いから伸びなかっただけでｽﾍﾟｼｸ的には呉弓涙目だったしな＞ｷｮﾁｮ
離間も強くなったしまだ伸びるだろうな・・・
487:ゲームセンター名無し
08/05/03 12:10:45 RD7F9UlK0
>>485
弓強くなってるからね
昨日試した限りじゃ機略に虎痴いれても十分やれるぜ
488:ゲームセンター名無し
08/05/03 12:39:07 s0+L6MR00
ランキング見てて気付いたけど
R虎痴とLE虎痴で結構勝率に差があるんだな・・・
489:ゲームセンター名無し
08/05/03 12:56:53 dedVo1MGO
弓が強くなったのに曹丕は…
姿を現しているだけでもマシと思えばいいのか
490:ゲームセンター名無し
08/05/03 12:59:58 Q77jWEwx0
曹丕はその内、ランキングから消えるだろ
と思ってる俺は、魏武使い
491:ゲームセンター名無し
08/05/03 13:00:19 UAK4LUHd0
だって司馬懿に変えたほうが強いんだもん・・・・
492:ゲームセンター名無し
08/05/03 13:02:43 9JID2ujx0
だったら魏武に虎痴を入れようぜ！
493:ゲームセンター名無し
08/05/03 13:22:18 DAPtorD60
ダメ計で虎痴落とされたらお手上げだろ
494:ゲームセンター名無し
08/05/03 13:29:49 spen+xgX0
つまり俺のデッキだな
虎痴、魏武、曹仁、楽進、離間 軍師イク様
Lv15だと51cぐらいになったら精兵が溜まるよ！
今は神速ばっかにあたるから辛いよw
495:ゲームセンター名無し
08/05/03 13:31:32 DDkmy6OD0
魏武は初日あたりはかなりいけたが…
求心神速が増えて、飛天や白馬陣まで増えてきてるので、当面未来は無い
496:ゲームセンター名無し
08/05/03 13:37:14 Ik8dC/A50
今回速度増加系のデッキが増えてるな確かに
497:ゲームセンター名無し
08/05/03 13:46:50 RE07wwQT0
R許チョとLE許チョに絵以外の違いってあるの？
498:ゲームセンター名無し
08/05/03 14:00:08 M6h+w0H90
ボーナスがつきます
499:ゲームセンター名無し
08/05/03 15:02:33 9hhsM1nOO
セリフを聴く度に脳汁が出ます。
500:ゲームセンター名無し
08/05/03 15:10:26 4eS8dRzH0
ちょおおおりゃあああああ
501:ゲームセンター名無し
08/05/03 15:14:00 bg5KYwpBO
どっごおおおおおおぉ～ん
502:ゲームセンター名無し
08/05/03 15:29:18 ioaQ12QTO
ギギギ・・・
503:ゲームセンター名無し
08/05/03 15:38:48 2lt58q+CO
ほんとになぁ、神速とか求心騎馬単増えすぎだろorz
俺のR円＋こちデッキが泣いてるぜ
蜀の民は何をやってんだまったく
504:ゲームセンター名無し
08/05/03 15:39:31 cqWu587pO
飛天掛かったキョチョが呂布とデートするようです
505:ゲームセンター名無し
08/05/03 15:52:01 9JID2ujx0
>>503
単に忠義を使っていた奴が神速か求心に移っただけだと思う。
506:ゲームセンター名無し
08/05/03 17:22:22 PNzq3owq0
まあ求心はともかく、厨義房が神速使ったって
ろくに扱えないのがオチだけどね
ただ神速側が辛いデッキがあまり流行ってないから
そういう点では楽かも
507:ゲームセンター名無し
08/05/03 17:24:43 dkIkqMHvO
俺も馬弓構成の魏武だから馬単キツイわ
同じ魏なのに「蜀に狩られてくれ！」と思ってしまう
相手の馬が生き生き動くのがマジで切ない……
508:ゲームセンター名無し
08/05/03 17:49:26 jsxN37Z10
魏で馬単メタるならウキン入り飛天が良いのかね？
ヘタレの自分だと求心で押しつぶされそうだ・・・。
509:ゲームセンター名無し
08/05/03 17:54:15 PNzq3owq0
あくまで馬単メタりたい目的なら大喝入りがいい感じだよ
馬単求心や馬単神速にはダメ計はまず入ってないから㌧落とされる危険は少ない
よく相手のデッキに入ってる自身の睨みは全然怖くないしね
流行りなのか看破も入ってないことが多いから大喝撃ち放題
ただ求心なら良いけど神速にはあんま相性良くないと思う
510:ゲームセンター名無し
08/05/03 18:39:29 Aw2zVh0UO
>>507
ナカーマ
でも俺は騎馬単より自陣陣略とか麻痺矢とかガン守り系がキツいッス…
あ…飛天は本気でやめて…
511:ゲームセンター名無し
08/05/03 18:42:20 NTpg8orS0
大喝って低知力に対しては相変わらずだけど、
高知力に対する妨害時間が若干延びてるよね。
雷落ちないと曹操とか倒しきれない事が多かったけど、
今verは落ちなくても倒せるようになったのが何気に大きい・・・気がする
512:ゲームセンター名無し
08/05/03 19:09:25 PSAYkx7TO
無勢大喝使ってやっと３品になれた(´・ω・`)
復活が何気にいい働きしてくれてる
513:ゲームセンター名無し
08/05/03 19:25:42 o9t4EK7/O
前verから淵入り馬弓求心使ってるんだが、こうジプシーどもの求心やら馬弓やらが増えると、俺までジプシー扱いされてそうで嫌だな…
まぁ玄妙イク様入れてる人はジプシーにはいないだろーけど。
514:ゲームセンター名無し
08/05/03 19:29:22 bg5KYwpBO
>>513
なぜそう言い切れる
515:ゲームセンター名無し
08/05/03 19:41:09 WiiyIDnpO
>>513
俺だって前々ばーから艾淵入り機略使ってたのに周りから
『艾強くなったからつかってるんだ』
とか言われてちょっと悲しくなったんだぜ
516:ゲームセンター名無し
08/05/03 19:47:21 dkIkqMHvO
>>510
自陣知勇されるだけで結構キツイよな
こっちは総武力低いし、向こうの知勇は溜まるの早いし
麻痺矢は当たらないから分からんが、ガン守りは厳しそうだ
やめて、徐晃走らないで、Ｒ淵落ちちゃう！
517:ゲームセンター名無し
08/05/03 20:22:20 s7IA5+H7O
俺、前から○○使ってたから（笑）
518:ゲームセンター名無し
08/05/03 20:49:54 Fk07vLn9O
>>515
そんなにうちのトウ艾を誉めんなよwww
↑こう思っていればよし
最近魏単対決に最も有効なのが荀攸であることがバレつつあって困る
馬弓で神速に勝てる唯一の手段だったのだが…相手も使うと意味ないぜ…
519:ゲームセンター名無し
08/05/03 20:53:07 4hBAadNm0
強くなったカード使ってるとすぐニワカだと思われるから嫌だよな
俺もずっと曹丕使ってるけど、
「現Ｖｅｒで強化されたら使ってるんだろ」とかいうやつが…
いうやつが…アレ？誰か言って下さいよ
520:ゲームセンター名無し
08/05/03 20:53:50 XrK44JeV0
３から始めたんですがショップで２のSR関羽が安かったので買いました
wikiに「武力+（戦場の敵部隊数－生存している味方部隊数）×3 最低武力+1
3部隊差以上で移動速度2倍(Ver3.0以降弱体化?要検証) 効果時間7c」
と書いてあるんですがこれは実用範囲なんですか？
相手が５部隊でこちらが１部隊だと武力21の神速騎馬が7C暴れられるのですごく強そうに思えるのですがどうでしょうか
521:ゲームセンター名無し
08/05/03 21:04:23 Aw2zVh0UO
>>520
鬼神使うなら素直に無勢でおk
って感じ
正直弱い
使うなら魏四デッキにでもどーぞ
522:ゲームセンター名無し
08/05/03 21:07:52 jvVxdwbH0
>>520
スペック的には問題なく実用範囲。
＞相手が５部隊でこちらが１部隊
関羽だけ残してそういう状況になることがまずないし、
カードずらして他の武将の復活遅らせてやるほどのものでもないかな
あと、魏の2.5枠って曹操、張遼、虎痴、典韋とライバルも多いから。
523:ゲームセンター名無し
08/05/03 21:22:44 Ft0cmT9S0
夏侯淵使おうぜ
524:ゲームセンター名無し
08/05/03 21:32:25 6vpa8D4t0
それはない
525:ゲームセンター名無し
08/05/03 21:44:23 LvMejR4A0
RはとにかくLEの絵で知力3はキツイ
526:ゲームセンター名無し
08/05/03 21:48:25 S+twhbZu0
蒼天夏侯淵は知力７有ってもおかしくない
527:ゲームセンター名無し
08/05/03 21:52:10 9JID2ujx0
>>519
逆に「魏武を使っているのか凄いな」と尊敬されるよ、よ！
528:ゲームセンター名無し
08/05/03 23:27:58 g9qLi4o/0
蒼天夏侯淵のかっこよさはガチ
529:ゲームセンター名無し
08/05/03 23:50:17 /pIJx3l60
それ馬なら使ってたなｗスターター淵とのコンパチだったら良かったのに・・・
530:ゲームセンター名無し
08/05/04 00:18:13 O91/05M50
魏武使ってる人って基本カウンターしか狙ってこないから相手してて楽しく無い
あんまり増えないで欲しいな
531:ゲームセンター名無し
08/05/04 00:21:52 ZGn8zIdp0
魏武には頑張って欲しいなー と思う神速使ってる物ですｗ
532:ゲームセンター名無し
08/05/04 00:22:31 kLwywbM1O
蜀スレで大喝弱いだの何だので荒れてたが
まだ使いもしないでグダグダ言ってる奴がいるのか
大喝やるから～とか言ってるってことは魏使ったこともあるんだろうが
あんなのが魏使ってると思うと泣きたくなるね
533:ゲームセンター名無し
08/05/04 00:29:17 whteUsl1O
蜀スレの話は蜀スレでやれ
いちいち魏スレを巻き込むな
534:ゲームセンター名無し
08/05/04 00:32:44 FTTwldxPO
>>530
英傑号令相手に真正面からぶつかって玉砕しろと？
相手の士気引き出してとんずらこそ魏武の戦い方だろ
535:ゲームセンター名無し
08/05/04 00:47:52 GdxVEZs90
もうGWなんだぜ？
あんまむやみにこういうのに触るなって
ゆとりがうつる
536:ゲームセンター名無し
08/05/04 00:58:52 GBN5bl5Q0
>>534
曹丕の魏武も一応英傑号令なんですけどね。
537:ゲームセンター名無し
08/05/04 00:59:27 6fvvx/qj0
>>533
あっちからしたら、他国のカードで荒れるなら該当スレに帰れ。って感じだろうｗ
538:ゲームセンター名無し
08/05/04 01:02:22 FTTwldxPO
>>536
確かにそうだけど問題はそこじゃないだろ…
539:ゲームセンター名無し
08/05/04 01:04:04 c3K2CP020
魏武は２度がけができるんならさっと引いて帰るんだが
相手に士気使わそうとライン上げて頑張るのが非常に難しい
慣れるとそうでもないんかね
540:ゲームセンター名無し
08/05/04 01:15:38 O91/05M50
>>534
だから流行らないで欲しいんだよ
引きこもること前提に作られたような計略だからなぁ
541:ゲームセンター名無し
08/05/04 01:20:08 3sS2bNfR0
この環境で流行ることはないから安心しろｗ
542:ゲームセンター名無し
08/05/04 01:24:58 zDG8sFka0
流行って欲しいな 正直ギブはお客様なので 一服の清涼剤みたいな存在なのに
543:ゲームセンター名無し
08/05/04 01:30:14 BH5Rnnz80
求心にも機略にも神速にも勝てる構成が作れない限りはやらねえから。
544:ゲームセンター名無し
08/05/04 01:40:40 O91/05M50
>>543
それは壊れてるだろw
545:ゲームセンター名無し
08/05/04 02:50:49 VvgbIor70
みんな、酔った勢いで作った俺の生兵法デッキにつきあってくれ！
大喝 楽進 程イク 殿馬 李典 細胞or看破or牛or落日
名づけて「大喝ワラ」。あ、「トンワラ」でもいいや。
【コンセプト】ワラワラ攻めて停めて反計でプレッシャーかけてたまに殿馬したり。
五人目の１コスは槍、伏兵、強化、攻城力からお好きなものを。
軍師はやっぱ再起かな。
明日やってくる。報告お楽しみに！
546:ゲームセンター名無し
08/05/04 03:01:59 GdxVEZs90
酔った勢いで考えたデッキって大抵翌朝見ると愕然とするよね
何故俺はあんな無駄な時間を…
547:ゲームセンター名無し
08/05/04 03:02:41 KNNb4bGH0
次の日、そこには酔った勢いで作ったデッキに心底後悔している
>>545の姿が…
548:ゲームセンター名無し
08/05/04 08:03:26 jnn7GXUvO
>>545
前verでトンﾜﾗやったけど何体止めても落雷+忠義で終了だったよ
自身に効果が在るが故の「二度掛け出来ない妨害」は伊達じゃあない
位置取りとタイミングとラグで胃に穴空く前に目が覚める事を願う
549:ゲームセンター名無し
08/05/04 08:57:48 RmG/3A3V0
>545
魏群二色の㌧ワラ使ってるが
使ってて面白いデッキではあるんだけども
正直八卦（と言うかステルス計略）がどうにもならんです。
殿馬かけても全く止まらん。
自分の場合は低品ゆえのハンドスキルの問題もあるんで
もし何か上手い対策見つけたら教えてください。
550:ゲームセンター名無し
08/05/04 09:21:18 LT6vbaycO
大喝入れてのワラなら、荀イク必須だと思う
劉曄と李典は範囲が厳しいな
大喝使ってカットイン狙えるから、反計は欲しいところ
551:ゲームセンター名無し
08/05/04 10:43:45 FdW5iih5O
前バーで人馬ワラとかしゆうワラにはあたったことがあるな。
いずれも蜀群。けっこう強かった。
でも張角ワラの方がうざかった。
552:ゲームセンター名無し
08/05/04 11:02:49 lM20yL080
昨日久しぶりに全国やってみた
一戦目 蜀
二戦目 魏
三戦目 呉
なんかバランスわからんが、いい感じじゃないだろうか。
五品だけどさ。
これから本格的に復帰できるぞ
553:ゲームセンター名無し
08/05/04 11:37:47 LciT2FiOO
求心５回に神速三回
あとは苦楽にしかあたらなかった俺に何か一言
いやぁ苦楽極滅突撃兵はだるいなぁ
554:ゲームセンター名無し
08/05/04 11:58:29 vwLscbQ4O
求心、乱れ淵、ハゲ、王異、軍師ｼﾞｭﾝﾕｳで夢が広がるデッキを考えた。
555:ゲームセンター名無し
08/05/04 12:04:39 3eGPmEe+0
一服の清涼剤になりかねんから使うのは脳内だけにしとけｗ
556:ゲームセンター名無し
08/05/04 18:22:52 0y6MFZJt0
陸遜みたいな軍師カードが欲しい。ジュンユウなんかきもいの使う気が。
557:ゲームセンター名無し
08/05/04 18:59:21 dVUQKtKa0
なんか「。」使ってるレスってＧＷ厨の感想文みたいのばっかだな。
558:ゲームセンター名無し
08/05/04 19:17:46 zj8mXKlJ0
そうだな。
559:ゲームセンター名無し
08/05/04 19:23:38 c3rO3vjU0
ですよねー。
560:ゲームセンター名無し
08/05/04 19:43:52 Fah+TAy/0
あるあるｗｗｗ。
561:ゲームセンター名無し
08/05/04 19:54:00 u+7iSXHr0
求心、UC惇、曹仁、楽進、郭皇后でついに５品が見えてきたぞ…！
今Verは２コス武力担当に何を入れるかそのときの気分で決めてしまうから
ある意味良調整なのかもしれない
562:ゲームセンター名無し
08/05/04 20:16:44 AWp/aycDO
>>556
お前は荀攸で三品まで上がった俺を敵にまわした。
騎馬相手にはかなり優秀なのに。
563:ゲームセンター名無し
08/05/04 20:17:43 l4eegu6k0
昨日は呉が多かったな、大喝でいただきましたけど
564:ゲームセンター名無し
08/05/04 21:12:26 vwLscbQ4O
>>563
そういえば動きとめたあとって弓うってこないの？
565:ゲームセンター名無し
08/05/04 21:13:20 ot2IYeBb0
>>564
撃ってくるし募兵だってする
566:ゲームセンター名無し
08/05/04 21:39:33 F0J6LWyL0
>>561
楽園の入り口へようこそｗ
567:ゲームセンター名無し
08/05/04 21:50:10 dVUQKtKa0
なんか三品できつい
四品に落ちるとぬるいと感じる、俺もう三品止まりなのかな
568:ゲームセンター名無し
08/05/04 21:52:36 i1QIkp2DO
皆が㌧㌧言うから大喝使ってみたぞ
大喝、徐晃、弓淵、賈蛎、軍師陳羣
結構勝てて面白かったよ7品だがな
時間切れギリギリの大喝で止めてズラし攻城とかたまらん
569:ゲームセンター名無し
08/05/04 22:04:04 2gBX0Vps0
惇を色々試した結果弓兵は入れないほうが安定しますた＞＜
570:ゲームセンター名無し
08/05/04 22:08:10 vwLscbQ4O
>>565
なら麻痺矢には厳しいか
>>567
俺も少し前はそう思ってて今は二品でそうなった
惇兄と乱れのコンボとか使えないのかな？
571:ゲームセンター名無し
08/05/04 22:13:08 96xfBlpP0
士気８も使ってやるほどのものでもない
572:ゲームセンター名無し
08/05/04 22:30:38 vRbsFWqYO
槍がきたら乱れ
他は大渇みたいに使いわけんじゃね？
573:ゲームセンター名無し
08/05/04 22:33:27 dVUQKtKa0
弓がきたら乱れ、槍と馬なら大喝っしょー
相手の槍を止めたいときって気になるのが槍壁連突で
槍弓なら乱れで槍と乱戦してればいいもん、乱れは厨！
574:ゲームセンター名無し
08/05/04 22:34:03 KQQ+FvBRO
大喝とｺﾝﾎﾞするなら殿馬とか神速勅命の方が向いてる気がする
575:ゲームセンター名無し
08/05/04 22:41:45 FTTwldxPO
>>556
今までジュンユウ１択でレベル16
きもくないです
強いです
576:ゲームセンター名無し
08/05/04 23:31:10 8ix+htLw0
大喝はよく無勢と組ませるのが多いみたいだが、
落雷弱まった今ならワラ系にするか、先生みたく
飛天に入れるのもアリな気がする
こないだウホを飛天に入れたが、強いなー
考えてみりゃ常時曹仁の単体神速使ってるのと一緒だもんな
飛天だったら連環もあまり意味を持たなくなるし
577:ゲームセンター名無し
08/05/05 01:32:07 ApbNMl3fO
>>576
ワラってもなぁ…
ワラにするからには中心は号令返せる爆発力を求められるだろうし…
２の時に流行った一喝も毒解除あってのものだったし
578:ゲームセンター名無し
08/05/05 02:11:43 2RujOmweO
大喝殿馬よりも乱れ殿馬の方が面白そうだ
遠弓と合わせたら挑発の届かない位置から高機動高火力乱れ撃ちﾋｬｯﾎｫｰｲ
落雷で乙ですね
579:ゲームセンター名無し
08/05/05 03:14:01 0XqeYgPj0
遅くなりましたが報告しまーす。あ、545です！今は酔ってないですよーｗ
結果5戦3勝2敗、無勢と忠義に負けました。なすすべもなく。
大喝食らっても浄化しないジジィや開幕速攻かけてくる求心、挙句の果てには李典と乱戦しながら
連環打つ鳳雛までいたのでラッキーな三勝って感じでした。感じたところ、「舐められてる！」と思いましたｗ
それにしてもみんな㌧すきなのね・・・ありが㌧！
誰か魏wikiに「㌧ワラデッキ」のページつくってｗ
580:ゲームセンター名無し
08/05/05 07:10:15 IhnznRM00
報告おつｗ
無勢は相性だから仕方ないな
まずRトン自体がなめられてる感あんだよね～余裕で４、５体入るときあるしｗｗ
581:ゲームセンター名無し
08/05/05 07:32:18 ASq8ABooO
落雷って弱くなってるの？
そういえば最近徐庶見ないな。
582:ゲームセンター名無し
08/05/05 08:25:06 +rlHkONY0
まあ㌧ワラ作るくらいなら人馬ワラや独尊ワラ作ったほうが可能性ありそうではある
大喝は飛天か無勢で輝く予感
583:ゲームセンター名無し
08/05/05 08:26:22 a4i8VeJV0
俺は蜀使わないんで聞いた話だが、弱体化したらしい。
以前は自分の知力ー２まで確殺だったが、今はそうじゃない。
ただ、人によってはランダム幅が増えただけって意見の人もいるみたい。
584:ゲームセンター名無し
08/05/05 09:34:26 3ehJsoi40
確かに飛天は挑発とか連環みたいなコントロール系の計略必須だもんな
魏だけで補うなら大喝になるか。
とはいえ、踊らない単色飛天なら救心とか神速デッキの1コスにしておいた方が
明らかに対応力は高い気がする。
踊るかどうかの判断が問われるけど
585:ゲームセンター名無し
08/05/05 12:05:30 VBouezNR0
今の落雷は兵力100%時に喰らうと、
知力-3までは確殺。
知力-2は五分五分。
程度の認識で合ってるのかな。
586:ゲームセンター名無し
08/05/05 12:40:35 ZCRE+nYuO
落雷調整されなかったらトンも頂上に乗ることはなかったなｗ
トンと無勢と殿馬で組みたいんだが五枚になってしまう
別に無勢トンは五枚でもかまわんのかね
587:ゲームセンター名無し
08/05/05 12:54:45 b2HQ1uNq0
稼動からずっと無勢使い続けてるけど4枚のメリットあまり感じないんだよね
低コストを前に出したり復活ズラして枚数調整すれば武力上昇も調整できるし
俺は無勢は2色のほうが生かせると思ってる
588:ゲームセンター名無し
08/05/05 13:36:14 FeTHd5dt0
3.00のときによく見た、無勢いりの求心はどうだろう？
本人のスペックも問題は無いんだし･･･
589:ゲームセンター名無し
08/05/05 14:00:28 grqCr5Nr0
開幕それほど強くない求心に
無勢入れるなら素直に離間か郭皇后入れた方が・・・
590:ゲームセンター名無し
08/05/05 14:06:32 b2HQ1uNq0
無勢はリード取れないと意味がないからね
リード取れた後の守りとしてのサブ計略って考えたほうがいいと思う
それか開幕強いデッキにして無勢で待ちに入るように組むとか
591:ゲームセンター名無し
08/05/05 14:37:50 /iQdbQf50
>>588
無勢使うくらいなら求心２回でいいし
求心で対処できない敵に無勢使っても効果無いしな
離間と楽進入れた方がよっぽど安定すると思う
592:ゲームセンター名無し
08/05/05 15:35:16 K5KvRa2B0
あと弓が増えてるからなかなか舞える機会は無いとも思うなあ。
遠弓陣だとそれはもう舞えないし
593:ゲームセンター名無し
08/05/05 16:43:15 /wN5PqZUO
>>585
徐庶の落雷二発で知力５生きてた
594:ゲームセンター名無し
08/05/05 16:44:49 TQAJ31Z+0
ちょっと兵力減ったｼﾊﾞｲをｽﾅｲﾌﾟされなくなったから楽になったような気はするな＞対ｼﾞｮｼｮ
595:ゲームセンター名無し
08/05/05 17:03:24 spWzBulw0
落雷は今まで強すぎた、今が妥当だと思う。あと戦場すべてで使えるしさ
水計なんて使えるの戦場の2/3ほどだし士気7も使って知力4が流れないんだぜｗ
596:ゲームセンター名無し
08/05/05 17:17:54 JS2FfkPwO
>>595
ハハハ、そのかわり水計は範囲全体効果じゃないですか
水計は2.1以降、曹節が暴れ回ったからなぁ…
597:ゲームセンター名無し
08/05/05 17:39:55 FTONtluAO
>>593
それは前もあった希ガス
598:ゲームセンター名無し
08/05/05 19:49:10 tHNL+D4XO
つまり雷薄の落雷では典韋も落ちないのか
雷薄カワイソス
599:ゲームセンター名無し
08/05/05 22:25:17 rqn++EUx0
魏単機略ってこの環境、超強くね？
SRシバイ、チョウコウ、李典、ジョコウ、楽進
総武力28もあるし知勇自陣張って２度掛けできるまで待ってれば勝ちでしょ？
600:ゲームセンター名無し
08/05/05 22:34:34 VoGleebL0
攻めてきたら離間二度掛けしてやんよ＾＾
601:ゲームセンター名無し
08/05/05 22:42:03 EenlOZJT0
>>599
攻めて来たら城張り付いた時に纏めて雲散してやるよ＾＾
602:ゲームセンター名無し
08/05/05 22:46:26 6M4ce58/0
神速多いから機略投げ車輪のが安定してそうだなぁ。
やめて離間２度がけやめて
603:ゲームセンター名無し
08/05/05 23:03:03 koQ8wmdf0
３になって全くプレイしていなかったのですが、今度復帰しようかと考えています。
軍師カードは安くなっていたので、魏軍師は全て入手したのですが、
騎馬単（求心or神速）の場合、お勧めの軍師とかはあるでしょうか？
また、再起と転進再起はカウント減少に大きな差があるのでしょうか？
604:ゲームセンター名無し
08/05/05 23:14:23 F5i5aPoS0
陳羣・SR司馬懿でおｋ
605:ゲームセンター名無し
08/05/05 23:15:23 9NMjBIGZ0
荀攸もいいよ！
606:ゲームセンター名無し
08/05/05 23:18:42 21qRgBb60
>>603
再起と転進は結構変わってくる
転進は妨害系の陣略から逃げたり士気差作ったりって感じで使うかな
騎馬単なら郭嘉も含めて大体どれも使えるからお好みじゃね？
使用率が高いのは陳羣と司馬懿
607:ゲームセンター名無し
08/05/05 23:26:39 BpuVWLR2O
軍師話に便乗するけどテンプレ機略の軍師って陳羣と荀攸どっちが良いのかな？
マウント取った時に激強い機略的には増援で攻め継続が良いのかな、とも思うけど
求心相手に敵陣で離間誘発→バンザイ突撃→全滅→再起で士気差ウマー、というのも捨てがたいんだよね。
608:ゲームセンター名無し
08/05/05 23:58:59 nko79Gd70
陣略
陳羣は大きな利益は無いけど堅実な効果があり、全てのデッキに少しずつ強くなる。
初心者向けであると共に、腕に自信がある人向け
荀攸は運による部分も多く、全く効果が生かせない場合も少なく無いが、
必殺の効果を表す場合もある。
主に馬多めのデッキに効果がある。弓多めのデッキには特に効果が薄い
郭嘉はロマン
守りには使えない事も無い。
司馬懿は必殺の効果か、空気かのどちらか。運による要素が最も強い。
基本的にはいかに相手を根源の範囲に入れるかと言う戦略眼が必要。
攻めに使いやすいのも特徴の一つ。
腕に自信が無い人は、司馬懿を使っておけば数試合に一回は陣略ゲーできるかも？
筍ｲｸは兵略も含め特殊。上手く使わないと効果が無い。
何か戦略がある場合以外は選ぶ必要は無い。
しかし相手の意表を突き易く局地的な効果は高い為、軍師を中心に戦略を組む事が出来る。
609:ゲームセンター名無し
08/05/06 00:51:41 sPfP+hi/0
軍師か・・・イク様15、郭嘉10だ
弓特攻狙って攻城入ったら転進再起使ってる感じ
デッキはUC淵、UC㌧、曹洪、郭皇后、李典で号令なし
UC淵を来来に変えるべきなんだろうけど武力12の神速戦法はつええんだよね
おまけに勇猛あるし士気4というお手軽感が好き
610:ゲームセンター名無し
08/05/06 01:02:16 QM9lCLH+0
なぁ、今って求心が流行ってるけど流行のは騎馬単構成なのか？
5枚構成の場合よく見るのが
UC㌧＆UC曹仁の騎馬単、 β入りの槍１馬４、 β＆李典入りのバランス
この３種類だと個人的に思うんだが…
後者２つか、１つ目のUC曹仁→槍ウキンの方が色々な相手に対応しやすくない？
騎馬単構成にするならそれこそ神速号令でOKだよな？
611:ゲームセンター名無し
08/05/06 01:16:52 TyhT04vQ0
>>610
神速戦法はなにかと役に立つ
612:ゲームセンター名無し
08/05/06 01:34:46 6H1kXRt+O
>>610
槍に募兵がないとライン上げづらい
槍于禁はアリだと思うが、なぜか見ないな
神速は騎馬単初心者には難しいからね
あんまり広まらないだろう
使えるなら神速でもいいと思うよ
613:ゲームセンター名無し
08/05/06 01:37:57 xhxfouRH0
求心 張合β 曹仁 李典 カク 混元
バランス型としてはこれが最善だとは思うが雲散を入れるかどうかだな
雲散惇⇔張合β、李典⇔楽進は実に悩ましい・・・
>>612
＞槍に募兵がないとライン上げづらい
そいつは贅沢ってもんじゃないかい？
614:ゲームセンター名無し
08/05/06 01:53:30 98JOXBzl0
典韋が柵、勇猛、募兵なら最強だったな
615:ゲームセンター名無し
08/05/06 01:53:48 xIClYT/9O
求心、ＵＣ曹仁、ＵＣトン、楽進、離間でやってるんだが、どうも呂布入りデッキにつらい。
正直、呂布以外はテクニック差で勝つか負けるかの試合ができるんだが、呂布はもうどうにも…
かといって、デッキを変えようとも思わないんだよね。
616:ゲームセンター名無し
08/05/06 01:54:49 ln9tPgOt0
>>614
でも３コスになってそうだよな
617:ゲームセンター名無し
08/05/06 01:55:34 r2JV9Jwc0
>>614
コストそのままならな
618:ゲームセンター名無し
08/05/06 01:57:16 VABFegpV0
コスト3 柵勇募 武10知1 精神統一
619:ゲームセンター名無し
08/05/06 02:00:58 wc49hBTI0
EX許チョ早く欲しいぜ
620:ゲームセンター名無し
08/05/06 02:44:35 kLeFa85l0
弓連環多いからイク様入れたいんだよな～
端攻め考えると１コスは武力馬になる。
すると妨害は１．５コス・・・王異？水渦？
馬弓だと騎馬単に不利だから２コスは決定。
求心、楽進、イク様、β、１．５・・・強いのかこれ？
621:ゲームセンター名無し
08/05/06 02:46:53 de/BIAgS0
1.5をウキンにすればええじゃけえの
２コスはウホかトンでよ
622:ゲームセンター名無し
08/05/06 02:58:23 +qHszWXx0
>>615
何のための離間だ
623:ゲームセンター名無し
08/05/06 07:16:06 yBjPH9rbO
話し途切ってすみません。
質問なんですが、槍一で編成するとして程ｲｸと張ｺｳと于禁、どれが神速ゃ移動速度上昇系に対して戦いやすいですか？
ちなみに今使ってるﾃﾞｯｷは、曹操、ﾎｳ徳、羊コ、賈ク、程ｲｸ
軍師司馬懿(ほとんど増援のみ)
です。
624:ゲームセンター名無し
08/05/06 07:33:55 DUi2qACHO
>>623
槍１で騎兵裁くのはちょっと難しいんじゃないか？
625:ゲームセンター名無し
08/05/06 08:06:52 rUtJkQYGO
やっぱり特攻(ぶっこみ)って弱くなってます？
626:ゲームセンター名無し
08/05/06 08:28:42 R1W/EXFq0
>623
相手の実力にもよるが槍１枚で神速計略に完璧に対応するのはムリ。
その前提の上でどれか１枚っていうことなら、俺は于禁を押す。
隠密で見えない武力７槍がどこかに居るってのは
数値であらわれる以上のプレッシャーになるよ。
強いと思うんだがなぁ、于禁。
627:ゲームセンター名無し
08/05/06 09:00:38 6H1kXRt+O
>>613
うん、贅沢だｗ
ただ、程イクくらいの低武力ならライン上げるときに必要不可欠ではないし
典韋くらいの高武力なら被弓ダメが少ないから選択肢に入るんだよ
だから満寵も選択肢に入りづらい
張コウは魏武強使えばいいんだけどね、
士気使ってライン上げやすくなるのは当たり前だし
>>623
于禁
羊コ⇒于禁、程イク⇒楽進
こっちの方が端攻めにも対応しやすいよ
628:ゲームセンター名無し
08/05/06 09:09:51 c987TgA60
魏単対決を想定してるならカクカ入れておけば良い気がする。
単体神速と違って雲散・反計を気にする必要が無いのもポイント高い・・・かも
629:ゲームセンター名無し
08/05/06 09:21:14 KrJCtlDA0
求心の槍は敵馬威嚇用 兼 攻城兵器じゃないのか？
>>626
士気３使っても隠密とはいえ武力７だからなぁ
コストが0.5違うがβは素で武力７の士気３で武力１０･･･
もし隠密が武力＋３になれば相当使いやすくなるはず
630:ゲームセンター名無し
08/05/06 09:27:13 pknDdJEM0
隠密何カウントあるか知ってとるんか
631:ゲームセンター名無し
08/05/06 09:35:31 eAxGbpo30
多分効果時間を隠密＜＜＜魏武と考えてるのだろう
632:ゲームセンター名無し
08/05/06 09:45:42 gpdh5g/AO
>>623
神速使ってますけど、魏の槍一体なら怖く無いです
その中でならウキンが一番嫌かなぁ
633:ゲームセンター名無し
08/05/06 09:47:05 W/t2VC030
でも実際微妙だしな…＞UC于禁
あとひとつはスパイスが欲しいところ
旧UC于禁はこの前、神速に入ってるのを久々に見かけたが…
634:ゲームセンター名無し
08/05/06 10:04:32 PwCW2xVb0
上にあるようにカクカを入れた方が神速とかやれると思う
素武力が低くなりすぎるんで、待ちぎみにならざるをえないが。
635:ゲームセンター名無し
08/05/06 10:08:01 8JI1VujwO
隠密が武力＋３になったら地味ながらも壊れ確定だな
于禁はたしかに微妙だが、魏の槍なんだから微妙で当たり前、微妙が適正である
636:ゲームセンター名無し
08/05/06 10:10:43 eFp76q+KO
>>635
魏の弓の張春華さんをどうにかしてください
637:ゲームセンター名無し
08/05/06 10:24:30 8JI1VujwO
>>636
張春華忘れてた…あれはもうｶﾜｲｿｽだからな
矢も消えたら…そしたら強いか
弓に隠密持たせんなｗ
638:ゲームセンター名無し
08/05/06 10:29:36 PwCW2xVb0
弓消えても強すぎる気はしないんだけどな…
武力４だし
639:ゲームセンター名無し
08/05/06 10:37:10 QxLe2Y5f0
武力4隠密＝こっそり根回しした甲斐があr(ry
イク爺を軍師で活躍させてハルカは槍になればよかったんだよw
640:ゲームセンター名無し
08/05/06 10:58:25 SVdq0r380
SRハルカ 5･1歩兵 鼠の群れ
こうですかわかりません
641:ゲームセンター名無し
08/05/06 11:16:30 w2BeFYPRO
魏に勝ちたければ救心飛天で
642:ゲームセンター名無し
08/05/06 11:30:16 ZG8NVhvf0
>>625
なってないはず
ウホの知力１がいくらなんでも・・・と思ってハゲを
採用しようとしたけど、神速が曹仁と被るからちょっと・・・
って考えてたら、
来来 ハゲ ぶっこみ 楽進 離間
完成
神速は属性そんなに気にする必要ないしね
643:ゲームセンター名無し
08/05/06 11:38:49 fjh9Tf6NO
羊コか周旨でｒｙ
644:ゲームセンター名無し
08/05/06 11:51:16 DS5dWGyD0
馬が多くなって、一発の削りあいになる事も多い昨今に、特攻があるのは結構大きい。
倍率も上がってるしね。元々尖がった神速デッキを少しでもマイルドにする意味では結構ありだと思う。
645:ゲームセンター名無し
08/05/06 11:51:25 JdhP7cmhO
今起きた。遂に魏武がランキングから…
やっぱり騎兵単相手にキツいから？
646:ゲームセンター名無し
08/05/06 11:53:19 UppW2NCF0
春華は特定条件だと強いけどな
遠弓等で弓マウントして攻城役+槍護衛みたいな形で相手が来るときに
隠密弓で横弓、弓みて槍が止めにきたら逆から突撃とかな
647:ゲームセンター名無し
08/05/06 11:54:45 XRdjGPD30
文帝は武力がなぁ・・；；
648:ゲームセンター名無し
08/05/06 12:02:53 5o0epJ4P0
まあ、次ｖｅｒで再び上方修正されることを祈ろう
あるいは相性のいい地属性陣略を持つ軍師が追加されるとか
何が言いたいのかというと今の環境に曹丕は合わなかったという事だ…
649:ゲームセンター名無し
08/05/06 12:07:23 wc49hBTI0
スペックもアレだけど弓兵っていうのが一番問題
2コス枠も他に優秀なの多すぎるし
650:ゲームセンター名無し
08/05/06 12:23:28 JdhP7cmhO
騎兵だったらあのスペックでも使われただろうな
曹皇后は強かったのに
毎回恵まれない曹丕、
排停より使われない曹彰、
陳ｸﾞﾝが選ばれやすい曹植…
わざと目立たせないよう強さを調節しているとしか思えん
651:ゲームセンター名無し
08/05/06 12:31:48 eAxGbpo30
>>650
＞毎回恵まれない曹丕
ちょいまて、刹那求心は間違いなくガチだったぞ
652:ゲームセンター名無し
08/05/06 12:40:59 4bO5oIj20
曹丕は1.5コス刹那求心のままで居て欲しかったなぁ。
なんであんなカワイソスに変更したんだか・・・
653:ゲームセンター名無し
08/05/06 12:51:37 EMoPHclmO
魏武号令使うなら無勢を舞った方が強いんじゃないか？と常々思う俺ガイル
相手の頭数制限できるし、雲散されないし、半永久効果だし…
何より２コスに旦那より高武力を選べ(ry
654:ゲームセンター名無し
08/05/06 12:56:20 JdhP7cmhO
>>651
2.1の頃は高スペックのSRなのに覚醒四天王の陰に隠れてしまい
使われるようになったのはかなりの後半ということを言いたかった
言葉足らずですまん
655:ゲームセンター名無し
08/05/06 13:12:38 5o0epJ4P0
そして、覚醒四天王の影響で超絶弱体化した魏武を引き継ぐ羽目になったと…
656:ゲームセンター名無し
08/05/06 13:13:21 pENk+7UA0
被害者ワロタ
657:ゲームセンター名無し
08/05/06 13:30:46 ZG8NVhvf0
>>652
今の環境で刹那求心のままだったら、それはそれで
ぶっ壊れすぎてたと思うぞ
今のスペックだったらそれこそ魏武５０ｃくらいじゃないと
主流のカードにはなれない気がする
658:ゲームセンター名無し
08/05/06 13:47:19 eFp76q+KO
２コスト最低武力
弓(笑)
偽装単色以外では使い道ないような地属性
護衛に槍入れるとさらに地属性が増える
本人と護衛の槍が下げた総武力補うためにホウ徳入れるとまたまた地属性
659:ゲームセンター名無し
08/05/06 14:05:51 ZG8NVhvf0
話変わるが、こないだ
姫 王異 落日 ﾎｳﾄｳ 馬超 厳顔って魏蜀飛天見たが、どうせなら
姫 王異 落日 ｲｸ爺 ウホ 周旨とかで魏単にしたほうが強そうに
見えたのは生兵法なんだろうか
隠密で攻城奪いやすそうだし
660:ゲームセンター名無し
08/05/06 14:52:53 gpdh5g/AO
>>659
飛天舞えない時の対応力の違いじゃないかな？
上と下だと上の方が相手して嫌だなあ
661:ゲームセンター名無し
08/05/06 15:58:12 WpNAWocZ0
魏蜀飛天で挑発入れないのもったいなくない？
なくても嫌な組み合わせはいっぱいあるけど飛天は挑発と組まれるのが一番嫌だ
662:ゲームセンター名無し
08/05/06 16:19:58 c987TgA60
俺も魏蜀飛天は挑発入れてなんぼだと思う
魏は言うまでもなく呉蜀も食い易くなるからなあ
663:ゲームセンター名無し
08/05/06 17:13:28 wIOch+iIO
おばあちゃんにお小遣もたぜ！by今年21
機略で連敗を止めてくらぁ
664:ゲームセンター名無し
08/05/06 17:14:22 wIOch+iIO
小学校いってくる
665:ゲームセンター名無し
08/05/06 18:32:20 my4ajsiJ0
>>660
于禁とかいるとさすがに舞えないからなぁ。
舞えない時の対応力で言えば断然上だね。
666:ゲームセンター名無し
08/05/06 18:41:09 AV/FgVWD0
メインデッキの魏武がとうとうサブデッキの虎痴ワラより低いランクになってしまった
胸張って魏武強いと言えなくなってオワタ＼(^o^)／
667:ゲームセンター名無し
08/05/06 18:42:47 Hc2TQt0L0
>>666
なにいってんだ？
2コス 武力8 知力8 魅募
なんてぶっ壊れスペックじゃねぇか
求心使えば武力13で知力8とかいうぶっ壊れｗｗｗｗｗｗ
668:ゲームセンター名無し
08/05/06 18:45:22 UclSw0440
>>667
なんかさっき雲散食らったら武力5になっちゃったんだけど、バグかな？
我が目を疑ったよ・・・
669:ゲームセンター名無し
08/05/06 18:51:12 Hc2TQt0L0
>>668
それ司馬懿の妨害で武力下がっただけだから
670:ゲームセンター名無し
08/05/06 19:28:25 Wnvow55L0
機略使ってる人に質問なんだけど2・2・2・1・1型で
2コスト枠を張コウ、夏侯惇にしてる人っている？
さすがに最高武力７と言うのはキツイと思うんだけど･･･
もしいたら1コストも何使ってるか教えて
671:ゲームセンター名無し
08/05/06 19:40:03 WpNAWocZ0
>>670
前ちょっと使っただけだけど…
機略は相手の強化よりも妨害（今は主に離間）の方が怖いので個人的には雲散は必要ないと思う
機略で十分じゃね？って感じだし
672:ゲームセンター名無し
08/05/06 19:57:15 EMoPHclmO
>>670
絶対、禿のが安定する
そういえば雲散㌧を3.00以来久々に使ってみたんだが範囲極小なのな
あの範囲みてると雲散目的で使うなら陳泰のがいいような気がしてきた…
673:ゲームセンター名無し
08/05/06 20:12:05 qOZXk0BV0
>>672
範囲なんてのは慣れるとどうでもない、人間慣れだよ慣れｗ
674:ゲームセンター名無し
08/05/06 20:14:23 JTPPPDqN0
雲散を主目的にするなら何が何でも士気3を優先だろ…
675:ゲームセンター名無し
08/05/06 20:26:09 EMoPHclmO
>>673-674
前に使ってたのが機略だからあと一歩届かんのがムズ痒くてなあ…
士気は昔使ってたときに４でも対効果は充分あったから大丈夫だと思う
676:ゲームセンター名無し
08/05/06 20:52:18 5o0epJ4P0
>>672
雲散しようとして一騎討ちであぼんすることが多かったので俺はﾄﾝの方を取る
677:ゲームセンター名無し
08/05/06 21:05:27 ZCH8cq7d0
前に司馬懿・UC夏侯惇・張ｺｳ・劉曄・楽進の形でやってた。最高武力7はそこまでネックには感じなかったな。
今は221111型機略飛天。
678:ゲームセンター名無し
08/05/06 21:11:14 WzOKnquq0
馬なら一発が重いからオーバーキルになりやすく、
乱戦しない限り武力1の違いはそれほど大きくない。
弓や馬と戦うならあまり気にならないが相手に槍が多いと武力の差が響いてくる。
679:ゲームセンター名無し
08/05/06 22:33:07 W4uoj7Dz0
>>670
前verを㌧β機略李典カク皇后で駆け抜けたが一品止まりだった俺なら居る。
武力よりも、メインアタッカーが一騎撃ちで負けたときの悔しさがデカいんで、
㌧を取ってた。
㌧と皇后が機略と被り気味だけど、低士気でﾁｮｺﾁｮｺ撃てるのは結構便利だよ。オマケで魅力多目にもなるし。
知７で勇猛持ちなのは安定感バツグンだと思う。
680:ゲームセンター名無し
08/05/06 22:57:08 tNA955Ex0
魏武用で新規作ったんだが今40連勝中
神速以外は有利が付く希ガス
681:ゲームセンター名無し
08/05/06 22:59:23 hqUHFGit0
>>680
デッキをkwsk!!
682:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:03:19 w2BeFYPRO
七分の内に詳細を教えてもらおうか
683:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:04:02 hJD1ZAO+0
>>680
狩りするな！カスがっ！
684:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:14:37 UppW2NCF0
新規で40連勝はランカークラスなら変なデッキやらないかぎり普通にありえるから参考にならね
685:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:17:30 98JOXBzl0
魏武で馬ﾀﾝは無理ゲや
686:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:18:21 z7xjbLnJ0
>>680
近くにあるコードを探して首に巻いて死んじゃってください
687:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:28:20 F55PxufF0
騎馬が４枚入った機略を使っているんだが、麻痺矢に勝てん…
陸遜の連環で中盤攻められ、後半麻痺矢でがっちり守られる…
麻痺矢は倒すコツわからんと無理なんかな。
麻痺矢vs神速、機略はどっちが有利なんだろ？
688:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:32:38 2SFAs9Kb0
>>687
神速有利かと
簡単な麻痺矢対策としては瞬時に麻痺矢で撃たれていない部隊が判断できれば乱戦でいけると思う。
689:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:33:34 4sWwH61b0
そりゃあ機略 見方掛けばかり狙ってないかい？先打ちしてないかい？
あと柵序盤に壊せたら魏の方が有利ｗ
690:680
08/05/06 23:40:25 tNA955Ex0
ﾄｳｶﾞｲ、㌧、魏武、ｗｲｸ、軍師連環のver2.1の魏武型に能力、計略を似せたタイプ
立ち回りは士気６即魏武、士気１０魏武→玄妙or雲散辺りが基本
魏武や連環(増援)を叩いた時に玄妙をサーチするのが必須
また、相手次第では１２→隠密→魏武のガン待ちでも選択肢
苦手な神速に対しては相手が武力２９型なら士気差１なので、開幕頑守りで
①士気７即神速→城ゲージと引き換えに時間差で隠密神速
仕切りなおし後こちら士気１０で攻めあがり魏武→神速or離間を玄妙
②１２からなら魏武→神速玄妙サーチ。場合によっては離間
簡単に言うと、後半士気が貯まってから魏武→連環→玄妙or雲散or隠密神速で一気に持ってく
今のところ求心、忠義、呂布ワラには負け無しでメインでギリ司空が維持できてるからそこそこいける気もする
691:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:45:32 JWDJOToi0
求心・来来・ウホ・リュウヨウの魏４枚でやっている３品なのですが
最近やたら増えた弓連環に勝てません…
４枚使いの方は連環相手だとどう立ち回りされてますか？
分散して攻めたりするんですが、連環で２枚抑えられて端攻めくらって
待ち護りでタイムアップ…が多いです。
692:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:47:44 NglHvxPC0
>>690
ﾁﾈｶｽ
693:ゲームセンター名無し
08/05/06 23:49:18 F55PxufF0
>>688
>>689
神速有利…じゃあ俺の腕が問題ってことだな
機略味方×２で攻めるのが大好きな俺に問題があるということで…
明日から、打たれてる部隊見て、先打ち我慢して雲散狙ってくる！
694:ゲームセンター名無し
08/05/07 00:08:50 N0g94WRg0
纏めて（最低高武力3体ほど）機略で雲散してやれ 浄化されたら士気差でこっち有利になるしさ
695:ゲームセンター名無し
08/05/07 00:27:29 pgAOGnaS0
>>691
つか魏４はないでしょ・・・しかも１人知力１だし
その４枚のうち２枚でも連環に入ったらもう致命的でしょ
どう分けたってキツいのは目に見えてる
せめてリュウヨウのところを離間にでもしないと対応力なさすぎ
696:ゲームセンター名無し
08/05/07 00:56:15 d5M8KmT80
伏儀さんの日記に
麻痺矢：神速は２：８か良くて３：７で、
悪地形じゃなくてもまず勝てないレベルだと書いてあった…確か
697:ゲームセンター名無し
08/05/07 00:57:11 d5M8KmT80
超ごめん。神速：麻痺矢ね
神速が不利ってこと
698:ゲームセンター名無し
08/05/07 00:59:03 B7H2USqo0
逆じゃね
699:ゲームセンター名無し
08/05/07 01:09:02 IeJsKxD80
ずっと神速デッキ使ってる伏儀だから不思議な説得力がある
700:ゲームセンター名無し
08/05/07 01:09:34 sQnw1PVc0
なんか忠義全盛期に忠義メタは麻痺矢！って言う変な野郎が出てきたよね。
実際は忠義にごり押しでモリモリ食われいた麻痺矢デッキを思い出した。
701:ゲームセンター名無し
08/05/07 02:36:50 6IFBRqpm0
>>690
相手の端攻めにまわす手が2ｺｽになるから辛そうなんだが
イク様まわしたら意味ないし
702:ゲームセンター名無し
08/05/07 02:39:23 6IFBRqpm0
>>691
1コスを離間にして
求心と来来はまだましだがウホだけは連環にかからないようにする
703:ゲームセンター名無し
08/05/07 03:21:25 SUnruQHh0
>>691
迷ったらよく見かける
求心、来来、UC㌧、R離間 にするべし。
704:ゲームセンター名無し
08/05/07 03:35:29 hOFqCHCf0
麻痺矢は普通に神速メタだと思うが
弓サーチできればね。
705:ゲームセンター名無し
08/05/07 05:38:13 o6r30Ujx0
なんか麻痺矢は神速に勝てる＝麻痺矢は神速メタ、神速は麻痺矢に不利と
勘違いしてる奴がいっぱいいるな。
麻痺矢デッキが神速に対抗できるのは号令の打ち合いになったときだけだろ
号令使ってない素の状況がある事を考えれば圧倒的に神速有利。
大抵神速側に足並み崩され続けて満足な状態で号令打て無いことが殆どだしな。
「麻痺矢でも神速に勝てることがある」だけで神速が麻痺矢に有利なことには変わりないと思う。
デッキ構成にもよるけど相性的に7:3で神速有利、いいとこ6:4辺りが限界じゃないか？
706:ゲームセンター名無し
08/05/07 05:47:36 sQnw1PVc0
麻痺矢が神速メタならリョモウの順位がえらいことになっとるわｗ
707:ゲームセンター名無し
08/05/07 06:30:17 0jtTItdD0
開幕に柵壊しに失敗するとたいてい負ける
708:ゲームセンター名無し
08/05/07 06:34:22 Zq+Y8xrrO
麻痺矢相手だと開幕柵絶対壊さないと面倒
神速よりも求心ゴリ押しのほうが楽に勝てる
709:ゲームセンター名無し
08/05/07 07:29:19 xN24+7bHO
救心だと連環上乗せで転進じゃないと功城取られるでしょ
神速は弓サーチされても結局自由なやつを槍を避けて乱戦させにいけば
あとは連突祭りだから何も困らない
つーか乱戦だけでも武力で勝てるｗ
序盤柵壊しきれてないと攻めれないだろうけど
麻痺矢相手なら伏兵に気をつければ苦労しないでしょ
相手は馬の端攻めローテだけで足並みそろわないから
710:ゲームセンター名無し
08/05/07 09:10:54 FIN82SKD0
どっちかって言ったら飛天メタだよな。
武力上がらない上に７コスで舞いを守らないといけない飛天にとって、
相手が弓でも号令掛かってる敵に乱戦強いられるのはつらい。
っていうか遠弓でも麻痺矢でもリョモーは飛天の天敵だと思う。
メタの範囲めっちゃ狭いけど。
711:ゲームセンター名無し
08/05/07 09:21:30 cTQcnyIDO
>>710
病院いけ
712:ゲームセンター名無し
08/05/07 10:27:49 UVfT3+oz0
いや・・その・・飛天や機略は麻痺矢に負けちゃだめだと思うんだが・・・
713:ゲームセンター名無し
08/05/07 12:16:31 Az8/K4juO
今、求心の5枚デッキを考えてるんだけど、1.5枠をﾖｳｺかｶｸｶのどちらにしようか悩んでます。
1コスにｶｸを入れるから武力4と5の差は大きいけど、刹那神速は多少の武力差を連突で崩せるし・・・
で、魏使いの皆に聞きたいんですが、曹操とｶｸ以外の全体的なデッキ構成は抜きにして、皆ならﾖｳｺとｶｸｶ入れるならどっちにします？
できれば理由もお願いします
714:ゲームセンター名無し
08/05/07 12:20:19 hdgfpTkU0
>>713
個人的にはウキンなんだが、その二択なら俺はカクカだな。
理由は逃げ、キーカードのピンポイント落としにも使えるから。
715:ゲームセンター名無し
08/05/07 12:34:07 HdPdp+ObO
>>713
俺は曹仁か干禁だな、全体強化は求心があればいいし
あと、２コス武力枠と属性(軍師)の問題が多少なりとも影響する
β使うなら刹那神速いらんし、㌧やウホ＆ヨウコだと地属性が多くなる…
716:ゲームセンター名無し
08/05/07 12:47:46 cv9C3+uR0
>>687
麻痺矢側としては、機略は「どんなに頑張っても半分は雲散される」（号令発動時）のがキツイ。
お互いの構成にも依るが、この辺を意識してみてはどうかな。
717:ゲームセンター名無し
08/05/07 12:55:08 X5JAdYvT0
>>713
その2択だったら、ヨウコかな？
伏兵3体はいらね。俺は、素武力とるかな。軍師にもよるけどね。
718:ゲームセンター名無し
08/05/07 14:07:58 2S472ped0
>>713
残りの2枚にもよるが、俺はカクカを推しておく。
逃げる相手主力にとどめをさしたり、逆に退くのに使ったり、結構使いやすいよ。
719:ゲームセンター名無し
08/05/07 14:18:13 IeJsKxD80
刹那神速を100回ほど使ってみたが
素直に曹仁を入れた方が強い
720:ゲームセンター名無し
08/05/07 14:20:20 PS15aSCAO
他のパーツを考えないという条件だと俺はカクカだな。
刹那号令の範囲と効果時間が弱すぎる。
同じ士気３ならまだ刹那神速の方ができる事が多い。
前のレスにもあったが２択じゃなければ俺は曹仁かウキンかスイカかな。
721:ゲームセンター名無し
08/05/07 14:45:20 Az8/K4juO
>>714>>715>>717->>720
ﾚｽ Thanks
ｶｸｶが以外と多かったからｶｸｶでいってみます。
結局は何ごとにもやってみないと分からないから、何十戦かこなしてみるよ。
デッキは
SR曹操、Rﾎｳ徳orUCﾄﾝ、Rｶｸｶ、Rｶｸ、UC楽進
でいきます。
とても参考になったよ
意見ありがとう。
722:ゲームセンター名無し
08/05/07 15:43:18 oPy3SFTE0
カクカはオススメしない。
俺が辛くなるから＾ω＾
723:ゲームセンター名無し
08/05/07 16:11:04 cFEXNB2MO
>>721
その編成でホウ徳はオススメしない
相手伏兵がいた時に、こちらの伏兵がでるまで何も出来ないから
724:ゲームセンター名無し
08/05/07 16:12:50 KbqkAyA+O
こんにちは。
三から始めて長いこと求心、雲散、曹仁、楽進、離間でやってきたのよ。
今verで離間が強化されて現状の編成に不満はないんだけど、
楽進→看破に変えるのは計略を欲張り過ぎかね？
725:ゲームセンター名無し
08/05/07 17:08:53 oLBLLNhZO
長いことやってるならわかるだろ
楽進の武力４は重要だよ
726:ゲームセンター名無し
08/05/07 17:12:07 3QJndzfxO
離間と雲散が各コスト帯の最低武力だからなぁ。
そこにさらに低武力入れるのは危なくないか？
727:ゲームセンター名無し
08/05/07 17:16:14 KbqkAyA+O
やぱそうだよね、
伏兵三枚もキツそうだし。
ハマったら完全に完封出来るかもなんて思ったけどリスクも高いか。
728:ゲームセンター名無し
08/05/07 18:06:40 WCC3IG3jO
張角ワラってどう対処すればいいんだろう。
こちらβ型求心バラ軍師陳グンで、李典なので反計は厳しい。1.5は郭嘉。
いま机上で考えた限りでは黄巾攻めを無計略（もしくは軽いの1回）で追い返し、
ライン上げて黄巾されたところで求心で殲滅なんだけど、
どうしても復活タイミングずらされたり防衛に求心せざるを得なくなって防戦一方になってしまう。
防衛に専念して引き分けに持っていくことはできるけど、勝ちに行くと黄巾カウンター喰らって負ける。
デッキでメタるほど多くはないので立ち回りでどうにかしたい。
729:ゲームセンター名無し
08/05/07 18:17:26 m6LOPI0BO
>>728
俺は、求心、雲散、離間、楽進、曹仁、軍師ｼﾊﾞｲでやってるんだが、とにかく序盤でたくさんリードをとれば、あとは守りだけすればいいから、自城前でも求心叩いてもいいと思ってる。
で、叩いたあとに、カクを相手の城に向かわせて１発殴る。
これの繰り返しで勝ってる。
まぁ相手３品だがね。
やっぱり序盤で決まると思う。
730:ゲームセンター名無し
08/05/07 18:32:07 pKlvidFG0
大喝㌧、来来、郭嘉、カク、軍師ジュンイクで50連勝する夢を見た。
731:ゲームセンター名無し
08/05/07 19:32:25 TPVyZu+dO
メインで使ってるんで撃破ランキング７０～９０あたりにいるＣ曹洪の使用率いつもチェックしてるんだが
８３位に曹洪と名乗る奴がいたｗ
732:ゲームセンター名無し
08/05/07 19:40:21 803PEI470
>>728
刹那神速でいいんじゃないか？
相手城の前で戦うよりも、こっちの城の前の方が（相手の武力的にも）楽。白兵でとにかくズラす事をお勧めする。
ゴリとかの回復計略さえ読み違えなければ城は殴られないだろうし、最終的に求心+刹那神速でもねじ込めそうだ。
序盤で殴れれば楽だけど、殴れなかった時は我慢比べっすよ。相手だって殴られたらおしまいだから。
とにかく撤退さえしなければ何とかなるかと。
733:ゲームセンター名無し
08/05/07 20:28:43 lX8qmGMf0
元張角ワラ使いの一品(限界を感じて飛天に変えた)でよければ教えるが
黄巾デッキの戦術ってのは2.5 1.5 1 1 1 1 の構成がほとんどで
開幕は伏兵数枚+囮攻城(黄巾の乱の布石)で士気４貯まるまで凌ぎ
全滅もしくはそれに近い状態になる度に黄巾の乱をして攻めつつ
張角の復活時間を稼ぎながら士気を少しづつ貯め
後半に敵陣で精兵戦陣+多勢の攻め等でボロボロに足並みの崩れた敵をさらに叩き攻城を決めるのが
パターンなんだけども、このデッキをあまり知らない人は黄巾デッキが何を狙っているかを知らなくて術中にハマりやすい。
ぶっちゃけ黄巾デッキが狙ってるのは「敵を１体でも多く撤退させること」。
回転数がすさまじいが効果時間の関係で敵陣に着いたら武力上昇は切れてる上に5.5コスしかいないので
誰も死なさないように立ち回ればかなり守りきれる。
黄巾側がゴリと1.5コスだけとかの状態でこちらが全員揃ってて士気があるならカウンターのチャンス。
その２体をできるだけ殺さないようにキープしてラインを上げ求心+増援でゴリ押せる。てか落城パターン。
あと士気4たまる時点で敵を全滅させないように、且つこちらが士気6たまるまで誰も死なないようにして士気6になる直前にライン上げて
即求心ゴリ押しでもかなり削れるよ。
序盤削れば守るだけなら黄巾デッキはかなり楽だからオススメ。
曹操は自城発進でもいいくらい。
734:ゲームセンター名無し
08/05/07 20:37:02 WCC3IG3jO
あ、あれ、黄巾の乱って士気4だったのか…
道理で求心ばかりで対応してると終盤士気が苦しくなるわけだ…。
ともかく何人かのアドバイスありがとう。
我慢くらべかぁ。
リードしてても攻めて行く（そしてカウンター落城喰らう）タイプなので忍耐力が鍵だなぁ。
735:ゲームセンター名無し
08/05/07 20:39:03 O/la8htH0
まあ魏武デッキ使ってる俺からすれば教祖なんざお客様もいいとこだがな
一回の魏武で２回しのげて士気差つくから
後は中盤～後半にかけて魏武になんか上乗せ計略と奥義叩いて終了
どうせ相手の奥義はこっちの城前に精兵だし
しかし教祖なんかのメタになってもちっとも嬉しくないのが現状
736:ゲームセンター名無し
08/05/07 20:46:42 xN24+7bHO
お勧めのギブデッキきぼんぬ
737:ゲームセンター名無し
08/05/07 20:47:15 WCC3IG3jO
ニッチすぎるメタだなｗ
738:ゲームセンター名無し
08/05/07 20:47:44 lX8qmGMf0
>>735
そうなんだよなぁ。
わかってらっしゃる相手には絶望的に勝てない、それが今の黄巾デッキ。
麻痺矢デッキや一瞬で殲滅させられるようなデッキにはとことん弱いから(張角の復活間に合わなくて)
神速流行ってる今のバージョンだとかなり黄巾デッキ苦しいんじゃないかなぁ。
まぁ、対処法知ってて損はないｗ
739:ゲームセンター名無し
08/05/07 20:53:03 WCC3IG3jO
忠義の時も負けながら対策掴んでいっただけに、ここでもらったアドバイスをガンガン実戦で試したい。
しかし張角ワラなんて週に1度当たればいい方だよなぁ…。
740:ゲームセンター名無し
08/05/07 20:57:22 2ukQkNiFO
イク様入り機略でいいレシピない？
個人的にはR淵も入れたいんだが
741:ゲームセンター名無し
08/05/07 21:00:09 0jtTItdD0
3枚決まれば選択肢ほぼないだろ
742:ゲームセンター名無し
08/05/07 21:05:56 2ukQkNiFO
>>741
残りの２コスに武力のウホにするか困った時の徐行にするか個人的に好きなトウガイにするか…
１コスも楽進か殿馬か郭皇后にするか…
他になにかあるか…
で悩んでます
743:ゲームセンター名無し
08/05/07 21:12:06 vHjnnAVa0
>>742
ハゲと楽進が無難だとは思うなぁ。
ウホだと伏兵処理に困らない？
744:ゲームセンター名無し
08/05/07 21:12:11 wGgzdNpJ0
槍入れないのかｗ
745:ゲームセンター名無し
08/05/07 21:16:16 2ukQkNiFO
>>743
そうなんだよなぁ～
ウホにすると司馬イが出るまで困る
>>744
槍は嫌いなんだｗ
使ってて騎馬単か馬弓しかパッとしない
746:ゲームセンター名無し
08/05/07 21:23:25 YnI6K7HS0
>>693
麻痺矢相手に馬側が引きこもってたらそりゃ負けるわ。
747:ゲームセンター名無し
08/05/07 21:31:15 wGgzdNpJ0
>>745
ﾏﾝﾁｮ＋1.5が良いかなーとか思ったけど駄目かｗ
対神速が厳しそうだなぁ
開幕に柵壊させてくれるような麻痺矢なら楽なんだけどな・・・
マジでなんで流行らないか不思議だｗ
748:ゲームセンター名無し
08/05/07 22:58:57 HdPdp+ObO
流れ読まずに陳泰を使ってきたぜ…
あの範囲なら士気４使う価値はあるな
だだ、何故か㌧より脆く感じた＆喧嘩売り過ぎだろ('д`)
６戦して７回ってどうよ？しかもほとんど負けたorz
オマエはそんなに高順や張飛が好きなのかt(ry
749:ゲームセンター名無し
08/05/07 23:52:30 aJSEmZAt0
545っす。
トンワラにも飽きたので（30戦ほどやって勝率4割）今度は逆にケニア・・・はスキル的に無理なのでトン入り魏4枚を試行錯誤。
今から飲むので乞うご期待。
750:687
08/05/08 00:32:41 UDDNM15z0
遅れながら、助言等色々ありがとう
大変参考になりました
機略で麻痺矢に負けないよう雲散で逝ってきます！
751:ゲームセンター名無し
08/05/08 00:47:04 YdRm8eoC0
>>748
だからﾄﾝを使えと
752:ゲームセンター名無し
08/05/08 01:04:08 xnE1aR/j0
>>751
でも士気４とはいえ全盛期の㌧並の範囲あるからな＞陳泰
排停なのに李典の反計と同じか少し小さいくらいあるんだぜ
偶に使うと相手の号令とかをまるっと消せて噴くｗ
753:749
08/05/08 01:38:29 g+mzGznt0
できた。
大喝ウホハゲ離間で武27
大喝機略ウホ楽進で武28
大喝来来曹仁離間で武25・・・やっぱ2.5枠入れると無理か。総武力27は欲しい。
大喝機略曹仁曹彰で武27
何本飲んでも離間か機略が要る。結論でした。間違ってる？
754:ゲームセンター名無し
08/05/08 02:03:48 BWG9iMja0
賃貸で凌げる場面はトンでも凌げるが、
トンで凌げる場面が賃貸では凌げなかったりするのが致命的。
むしろ仲良く排停の父親の雲散の方が活躍出来るような気がしてくる。
755:ゲームセンター名無し
08/05/08 02:14:05 GGFcjIen0
>>754
今のトンでは対号令とかは無理じゃね？
機略から雲散求心に乗り換えると雲散の小ささに戸惑うなorz
親父の方は雲散の為だけに１コス割く必要ないんじゃないかな？
陳泰やトンは前線で戦える雲散持ちってのが大きいし
今の１コス情勢って大抵、カク＋武力枠だからお呼びで無いし
756:ゲームセンター名無し
08/05/08 02:34:28 4ROZeRJiO
>>755
機略で相手にかけるつもりのない俺は、求心雲散使っても苦労してないけどな
号令に対しても大徳なら散開されてきついが
手腕なら前衛を雲散して、後はタイミングみて潰せば問題ないし
てか機略司馬懿が居て、まとまって号令先だししてくれるような輩相手なら
機略味方掛けで適当に相手してやるだけで勝てる気がするが
757:ゲームセンター名無し
08/05/08 02:55:45 GYhg6fGn0
昨日ウキツじいさんの水禍の計をくらったR￥が生き残ったのはわろたｗ
ダメ計ってホントに威力落ちてんなー
758:ゲームセンター名無し
08/05/08 03:41:39 t7N+rrTc0
>>748
賃貸が脆く感じるのは多分あの範囲にたくさん入れようとして複数の部隊と乱戦してるからだと思うよ
2のとき使ってたけど後ろも横も広いから相手の部隊の真ん中まで突っ込もうとしちゃって死ぬから㌧のほうが割り切って使えていいと思う
759:ゲームセンター名無し
08/05/08 03:47:02 zGi9LIBR0
陳泰も範囲がちょっと前に出てて動かせたらもっと流行ってたかもね！
760:ゲームセンター名無し
08/05/08 15:33:46 cZsiQqMRO
チンタイがはやらなかった理由の一つに超絶号令がはやっていたってのもあったし、後期はカク昭が鉄板に近かったしな…
761:ゲームセンター名無し
08/05/08 15:58:03 XUL14AIcO
>>760
２末期の超絶号令流行ってた時はカクショウ居ないとかなり厳しかったな
762:ゲームセンター名無し
08/05/08 17:45:48 Dvpgl+OX0
陳泰は上級戦器が槍防御だったから
これの有無で評価は大きく変わる。
763:ゲームセンター名無し
08/05/08 23:55:08 t0+t+PWu0
そして時は動き出す･･･
764:ゲームセンター名無し
08/05/09 00:05:41 KAE24jeF0
魏対決ばかりで勝てなくなりました＾＾；
765:ゲームセンター名無し
08/05/09 00:07:03 XWbVlMXV0
魏の敵は魏とよく言ったものじゃ
766:ゲームセンター名無し
08/05/09 00:08:25 BSf56QTS0
離間ぶっぱになってるもんなｗ
767:ゲームセンター名無し
08/05/09 00:09:46 UkQD2Icu0
離間？ご苦労様ですしてやんよ
768:ゲームセンター名無し
08/05/09 00:10:42 5KuUeIl40
じゃあ僕はカウンター神速号令！！
769:ゲームセンター名無し
08/05/09 00:19:32 39z575otO
しかしカクショウは通常戦器で槍防御、上級で騎馬防御と
正に鉄壁の硬さになったからな
それでも今の魏はいいな、選択肢が多くて楽しい
2末期は…(´;ω;｀)
770:ゲームセンター名無し
08/05/09 00:30:13 daR+tG5h0
>>769
だからよく「３つまんね、２がやりたい」って意見聞くと
絶対嫌だって思うんだ…
771:ゲームセンター名無し
08/05/09 00:32:00 5unVfjRp0
今の３は魏的にもゲーム的にも悪くない
それ以前の３は魏的には良くてもゲーム的には最悪
2.01は魏は乙でもゲーム的には最高
772:ゲームセンター名無し
08/05/09 00:33:28 BSf56QTS0
2末期は確か刹那離間のオンパレードだったかｗ
カクカク水計とはよく言ったものよ
773:ゲームセンター名無し
08/05/09 00:33:41 USI+5RR90
無勢デッキのつもりなのに、気が付けば武力要員で入れてた張遼の神速デッキに…
求心までいるというのに、槍が相手だからこそ神速号令じゃね？とか思い始めてきた。
しかし接触してからの神速しか身についてないから馬槍編成やっぱ強いなぁとか…
大戦Ver3から始めたんでこんな段階だけど、もっと先があるんだろうな。
774:ゲームセンター名無し
08/05/09 01:40:08 0odYMaLkO
５枚救心神速使ってみたけど何も難しくないな
開幕も強いし士気溜まっても強いし号令使い分ければ押し込み天啓くらいしか負ける号令がない
他人の動画や頂上見ててスゲーとか感じてたけど
神速が一番勝つのが楽じゃん
だってクリアしないといけないのは自分の腕だけだもん
こりゃ神速流行るわ
775:ゲームセンター名無し
08/05/09 01:59:01 g9tyFmB50
デッキkwsk
カク楽進もう一枚1コスなに？
776:ゲームセンター名無し
08/05/09 02:19:09 rETg86ZrO
陳羣
777:ゲームセンター名無し
08/05/09 02:31:53 0odYMaLkO
>>775
「さらばです！」
こいつがいれば超絶いらね～…
778:ゲームセンター名無し
08/05/09 04:02:32 ytJdJMKYO
>>772
散々叩かれた刹那離間だけど
そこまで使用率は高くなかった罠
779:ゲームセンター名無し
08/05/09 10:25:11 4kAYcJCo0
>772
ごめんなさい2末期はｼﾊﾞｲ・ｶｸｼｮｳ・ﾁｮｳｺｳ・ﾃｲｲｸ・曹皇后使ってました
魏単攻守とは名ばかりの大強水計デッキでしたｻｰｾﾝｗｗｗ
だって真っ当に攻守使っても決着桃園とか六枚大驀進に勝ち目なかったんだもん
780:ゲームセンター名無し
08/05/09 11:04:31 zJyAkgFfO
俺は2末期は司馬懿、ｶｸｼｮｳ、ﾎｳﾄｸ、楽進、曹皇后の騎馬単攻守だった。
IC1枚分くらい統一戦ループしてたら3稼働しちゃった。
3勝すると桃園やら紫の国に当たるという神マッチ運せいで……
781:ゲームセンター名無し
08/05/09 11:22:44 SOdzaflwO
2末期はテンイ、カクショウ、郭嘉、殿馬、イク様だったな。
大強後方指揮殿馬が強すぎた。
2末期はみんなカクショウ使ってんだなｗ
782:ゲームセンター名無し
08/05/09 11:44:19 PWcLqBm6O
イラストも渋いし戦器が良かったからデッキに入りやすかったもんな
783:ゲームセンター名無し
08/05/09 12:20:16 rtihS2i20
>>781
セリフまとめ乙
俺は典韋、カク昭、王異、曹昂、張春華っていうデッキだったな
個人的には凄く面白かった
784:ゲームセンター名無し
08/05/09 12:39:45 39z575otO
2末期から始めた人間だが一品まで典イ 司馬イ カクショウ ジュンユウ
後に 典イ カクショウ 曹ヒ 曹皇后 曹昴だった
一騎打ちが大嫌いだったなぁ…
785:ゲームセンター名無し
08/05/09 12:47:43 zg1u1DgEO
洋コの粘りが恋しい
覚醒含めてSRらしいSRだったなぁ
786:ゲームセンター名無し
08/05/09 13:11:27 +ex1yzgQ0
真の智謀を知れぃ！
787:ゲームセンター名無し
08/05/09 13:23:04 zJyAkgFfO
ｶｸｼｮｳは伏兵踏める、大強で長時間武力12、戦器が神性能とかなり優秀だったけど、喧嘩売りすぎなんだよなぁ…
一騎打ち下手な俺は何度勝てる試合を落としたか。
788:ゲームセンター名無し
08/05/09 13:27:21 FIneRNjf0
俺は2末期は、YO3の六枚刹那神速だったな
あの時の、刹那神速と刹那勅命のガチっぷりはたまらなかったぜ
もう一回、刹那勅命使えるようにならないかな～
789:ゲームセンター名無し
08/05/09 13:32:44 uxYaQE7QO
2末期といえば魏武刹那求心
先生…3コスの魏武が使いたいです…
790:ゲームセンター名無し
08/05/09 13:35:53 0odYMaLkO
「親父の号令奪ったらとんでもないスペックになっちまったぜい」
791:ゲームセンター名無し
08/05/09 13:41:03 KPB1eRYt0
２末期のテンイが大強並の人気でふいたｗｗ
まあ確かにつよかったもんな・・
あのときの硬さが忘れられずにいまだにRテンイ使ってる
テンイだけ特別に対槍兵補正がかかってると信じてます
紫の国も決着桃も攻守ならなんとかならなかったけ？？
低徳覇王だったけど攻守先がけと反計持ちの動きしだいで五分はもってけたような気がする
792:ゲームセンター名無し
08/05/09 13:41:56 lvlYplMlO
攻守の2コスは王双！
ｶｸｼｮｳ手に入らなかったんだ・・・・
793:ゲームセンター名無し
08/05/09 14:01:32 uxYaQE7QO
>>791
イク様でひたすら決着を反計してた記憶があるなあ
個人的には結構楽しんでたバージョンだった
794:ゲームセンター名無し
08/05/09 14:02:23 2DXqzRW+O
2後期は、
SR求心曹操、Rカク昭、UCジュンユウ、R楽進、Rジュンイクだった。
張飛桃園くると試合投げてた。基本大水計しかしてなかったよ。
LEテンイに上級ついてた。あの強さはすざまじかった。まさに悪来。
795:ゲームセンター名無し
08/05/09 14:49:22 0odYMaLkO
今バージョンの最強デッキは救心神速楽進離間さらばですに転進再起で決まり
反論は受け付けん
796:ゲームセンター名無し
08/05/09 15:32:29 BbB/FUpNO
ならばよし
797:ゲームセンター名無し
08/05/09 17:24:33 RFh8D+Vh0
>>791
>>あのときの硬さが忘れられずにいまだにRテンイ使ってる
どうでも良いがなんかエロイな！
798:ゲームセンター名無し
08/05/09 17:30:46 xr38aKPnO
新しい大人のおもちゃ、Rテンイ！！
サーセン
799:ゲームセンター名無し
08/05/09 17:47:19 /6FFt3vBO
みんなカク昭の戦器持ってたのか…
いくら使っても戦器出なくて泣いたのは俺一人でいい('A`)
だがそのおかげで陳泰という最高のパートナーに会えたことからそれはそれでよし
魏武曹操、張コウ、陳泰、ジュンイクでやってた頃が懐かしい…
ちなみに今は魏武、ホウ徳、郭嘉、曹仁、劉ヨウでがんばってる
800:ゲームセンター名無し
08/05/09 19:01:40 zJyAkgFfO
最初に上級来たのがｶｸｼｮｳだった。
それまではﾁｮｳｺｳ入れてたんだよな。
試しに変えてみたらTUEEEEEEEってなった。
801:781
08/05/09 19:44:49 SOdzaflwO
なんで看破されてるんだ！？
似たようなデッキ使ってた人…見たことないな。
しかしRテンイ使ってただけに3のテンイ見た時は神カード降臨と思ったもんだ。
後方指揮がなくなったことの影響がこれほどでかいとはな（俺的に）。
最近呉バラ相手で業炎に当たった人いる？
連環や知勇ばっかりだしそろそろノーマークでもいいかな…
802:ゲームセンター名無し
08/05/09 20:58:30 S7i+2kiT0
なんだかんだで業炎はまだいるよ
ノーマークと思うにはリスクが高くないかな？
803:783
08/05/09 22:06:27 Km3c3nZE0
>>801
いつもブログ見てまずぜ。フヒヒ･･･
って書くとストーカーっぽいなｗ
ちなみに今日は10戦中呉に一回しか当たらなかった。しかも麻痺矢で知勇
魏ばっかり
804:ゲームセンター名無し
08/05/10 02:10:08 ouGmsxh70
>>795
反論はしないが（俺も似たようなデッキ）転進を採用した理由がキキタイ。
805:ゲームセンター名無し
08/05/10 02:29:43 hdk4YVnsO
>>804
転進なら生殺しなどの万が一がないのと天単なので精兵が早い段階で使える
転進
麻痺矢→連環の端攻めを防ぐ、士気ないときの相手陣根元や連環からの逃げ
精兵
八卦など開幕取れる可能性が高く士気12からのコンボが強い相手に守り精兵、単純に馬単対決でも有効
で、分けてます
転進と神速はひたすら回転率がいいので相手は士気と奥義を使うも攻めきれない状況を作れるのがキワミの強み
806:ゲームセンター名無し
08/05/10 10:45:49 xAFveTqsO
業炎まだいるかー
3.02でまだ一度も当たってないからどれほどの威力かわからん…
807:ゲームセンター名無し
08/05/10 11:05:13 sGiQLXj+0
業炎は真ん中だとさすがに死ねた気がするな
ところで魏武に合う兵法や陣略ってどれだろう
どうしても地ばっかりになるんだよな
808:ゲームセンター名無し
08/05/10 11:49:28 DxNTS+m8O
>>807
転身再起じゃないかな。
ジュンユウ様の連環ぐらい地にしてくれればよかったのにな。
809:ゲームセンター名無し
08/05/10 12:18:40 B/7Eb9yZ0
軍師ｲｸ様のが転進再起と精兵戦陣だったら完璧なんだがな・・・
・・・他のデッキも強くなりすぎるか
810:ゲームセンター名無し
08/05/10 12:26:24 oyPeAgYr0
>>807
オーラ出てれば真ん中からでも逃げられる。
止まってる、またはオーラ吹いてない状態で真ん中だと場合によっては死ぬ。
811:ゲームセンター名無し
08/05/10 13:26:58 m9hJrsYDO
>>808
いやジュンユウだろ
両方貯まるの早いから属性はほぼ無視で良いし
苦手な騎馬相手には連環それ以外には相性の良い増援
812:ゲームセンター名無し
08/05/10 14:26:38 sGiQLXj+0
>>808>>809>>811
今はチングンかジュンユウでやっててイク様はまだ使ってない
今のところはジュンユウ基本増援で騎馬相手だと敵陣連環
転進再起は魏武→ライン上げて相手が士気使ってくれる→転進、以外の状況だと使いどころが難しそうな
813:ゲームセンター名無し
08/05/10 14:41:46 hdk4YVnsO
ギブに転進再起は微妙
器用貧乏になる
814:ゲームセンター名無し
08/05/10 14:52:31 AcSlYHPs0
増援・連環とか魅力を感じるが・・ジュンユウは生理的に受け付けない・・・
815:ゲームセンター名無し
08/05/10 15:05:54 D8OVgQzHO
>>814
おま、地増援＆天連環って群雄じゃSRの価値だぞ
816:ゲームセンター名無し
08/05/10 15:11:16 h4AuZyG40
ｾﾘﾌのｶｯｺいい軍師郭嘉が、再起/連環なら良かったのになぁ。
817:ゲームセンター名無し
08/05/10 15:53:29 hSrJ29zQO
>>815
物は言い様にもほどがあるw
でも荀攸は普通に魏軍師最強だと思ってる
818:ゲームセンター名無し
08/05/10 16:02:09 4h0848yo0
今ver魏武に2回当たって2回とも負けてる
相性悪い
819:ゲームセンター名無し
08/05/10 16:03:00 T0/maf4J0
ショタぽくなければな～ 俺って結構食わず嫌いなのよ だからいつまで経っても品なのかｗ
820:ゲームセンター名無し
08/05/10 16:20:28 m9hJrsYDO
私男だけどジュンユウのショタな感じ好きだけどね
台詞も好きだし
絵奥義ともに好みのカードだわ
821:ゲームセンター名無し
08/05/10 16:42:00 Zk3rkRP/0
絵はともかく２のときに再起よりも増援と連環を多用してた自分なので
普通に荀攸が選択肢筆頭だったな。
今？今は荀彧さんですよ、精兵陣つええええ
822:ゲームセンター名無し
08/05/10 18:29:14 ECBWGp5j0
（・e・）
「本気をだすよっ ☆おうぎぃん☆」
823:ゲームセンター名無し
08/05/10 20:37:32 LBLCqqUb0
うっ。。。あの声が。。。ダメェ～～
824:ゲームセンター名無し
08/05/10 20:40:11 b4lumjjT0
武将の荀攸使ってるせいで軍師に使えない俺が通りますよ
もう一人兵軍連環持ちがいればな～
さすがに混元と連環じゃ用途が違いすぎて代用にならん
次verはぜひ再起・連環を魏にも！
825:ゲームセンター名無し
08/05/10 21:05:25 f2szOfIF0
背景の桜が好きだぞ、軍師荀攸。
しかし大水計が好きなので軍師使えず。
2色にするしかないのか。EX王異を待つか。
826:ゲームセンター名無し
08/05/10 21:11:06 KVgaVQCm0
>>825
半泣きでアリウープの練習してるキノコ笠があっちにいたよ！
827:ゲームセンター名無し
08/05/10 21:14:12 6MtVPLWU0
>>825
あの桜の前にいる人物の顔 俺の知り合いに凄く似てるんだよな・・・・
828:ゲームセンター名無し
08/05/10 21:14:58 MboYP8f60
キノコ笠がこの先生きのこるには
829:ゲームセンター名無し
08/05/10 21:18:19 Xfd5X2H8O
純正神速と覇者求騎馬単使ってるんだけど、やっぱり軍師は荀攸が良いのかな…
純正神速:郭嘉
覇者求:司馬懿
って使い分けてるけど、
根元は範囲が小さすぎて流行りの神速に微妙だし、
郭嘉は走れないと全然意味なくなるし…
連環＆増援強そうだし、育ててみようかしら
830:ゲームセンター名無し
08/05/10 21:22:56 MboYP8f60
今の環境なら救心は・・・って俺今まで求心を救心救心とばかり打ってた
覇者の救心とか意味わからんぞこれ
とにかく今の環境なら求心は連環の方が神速相手に五分に持ってけるからいいと思う
呉には増援選んでれば今の極滅にハマってもなんとか抜けれるだろうし
831:ゲームセンター名無し
08/05/10 22:10:36 d2gHIyHJ0
>>807>>810
ふーむ、前よりは抜けやすくなってるのね。
最近はホントにノーマークで求心後は全軍一つとなって敵陣を突き破ったりしてた。
832:ゲームセンター名無し
08/05/10 22:37:01 r3zk+pbp0
つおい求心って正直どんなのよ？
大尉で15戦やったが、一回も求心にあたらないので求心が壊れなのかどうか分からん
833:ゲームセンター名無し
08/05/10 22:38:46 pZ/MD2FE0
求心対決なら根元より、連環のほうが有利かな？
834:ゲームセンター名無し
08/05/10 22:46:27 hSrJ29zQO
>>833
馬弓求心軍師荀攸だが、混元求心には負ける気しないなあ
相手も軍師荀攸だと普通に乙るけども
個人的には荀イク＞荀攸＞陳羣＞司馬懿＞郭嘉かな
835:ゲームセンター名無し
08/05/10 22:58:15 MboYP8f60
今ちょっと求心大水計と飛天求心を考えてるんだけど
誰か使ってる人いない？
参考にさせてほしいんだけど立ち回りとかｋｗｓｋ書いてくれると助かる
836:ゲームセンター名無し
08/05/10 23:20:33 pZ/MD2FE0
>>834
やっぱ突撃できないってだけでも大きいか
連環使うときは敵陣張り？
今軍師シバイだけど増援メインだし
騎馬単求心苦手だからジュンユウ使ってみようかな
837:ゲームセンター名無し
08/05/10 23:32:33 hSrJ29zQO
>>836
騎馬メインのデッキ相手には大抵敵陣、城内突撃を封殺できる位置に張るかな
時間も長いし避けようがないし結構えげつない。最近同じことやってくる相手が多くて困る
838:ゲームセンター名無し
08/05/10 23:35:24 RD7PZ9y90
>>836
馬単雲散求心使いだがジュンユウは便利ですぜ
呉単には増援と求心でごり押し出来るし、対馬には敵城に張って城内凸防ぐことも出来る
でも神速にはあまり合わないのがなｗ
混元よりも使いやすい軍師かもね
839:ゲームセンター名無し
08/05/10 23:37:16 lLsC8N74O
今回は神速陣略がないから連環は強いね
魏は基本知力高い&足速いから増援は生きるし
840:ゲームセンター名無し
08/05/11 01:08:06 /N2ZpCQY0
>>838
ちょうどそんなデッキに負けてきた神速のオレ涙目
いや、神速断然有利なのはわかってるけど
こっちが士気5,5の段階で求心使われるのは結構きついんですよ・・・
841:ゲームセンター名無し
08/05/11 03:12:39 WqYfmDPm0
神速での攻めを求心と城内で守って、神速切れて帰るときに連環！
とかされるとガチでキツい
842:ゲームセンター名無し
08/05/11 04:30:10 ctd4BVPd0
なんで今になって神速ブームなの？
神速が有利になる調整って入ったっけ？
低品にも教えてよ！
843:ゲームセンター名無し
08/05/11 04:41:00 COZ+2tNuO
槍がEDになったから。
844:ゲームセンター名無し
08/05/11 04:47:51 B8mkwhbD0
英傑号令が短くなったから
845:ゲームセンター名無し
08/05/11 04:59:55 mCE4cDqO0
>>844
曹丕「………」
846:ゲームセンター名無し
08/05/11 05:20:32 ngeCdvga0
神速や麻痺矢は英傑が短くなったから有利になったよ
突撃で適当に頭数減らして乱戦させてた死にかけを城に帰せばいいだけだもん
神速はある意味最高の作業ゲー、手順どおりやれば負けることはない
847:ゲームセンター名無し
08/05/11 05:31:05 WqYfmDPm0
ちなみに、太尉辺りだと神速は駆逐されてあんまり見ないし求心もかなり減ったよ
848:ゲームセンター名無し
08/05/11 06:09:44 Z/+sEeTWO
>>847
何が多いの？弓連環、飛天、苦楽あたり？
849:ゲームセンター名無し
08/05/11 09:24:23 VfD0F6/q0
つか1品あたりだとあんま魏単見ないよな・・・神速と求心くらい？
機略は魏蜀ばっかだしなー
苦楽は多いね
850:ゲームセンター名無し
08/05/11 09:28:33 2lPl5kvRO
>>849
･求心
･神速
･呂布
しか見ないな。
呂布とか純正神速じゃ勝てねぇ…orz
851:ゲームセンター名無し
08/05/11 10:52:19 31ZSk/yT0
誰か大水計の確殺知力分かるかい？
852:ゲームセンター名無し
08/05/11 10:52:56 ZKOT2de30
>>851
５が落ちたり落ちなかったり・・・
４は落ちると思う
853:ゲームセンター名無し
08/05/11 10:53:38 HSOZONBw0
知力２まで
普通は知力３まで落ちる
知力４は満タンなら落ちないことのが多い
854:ゲームセンター名無し
08/05/11 10:53:45 31ZSk/yT0
>>852
即レスサンクス
５落ちない可能性あるのかよ・・・求心に荀攸入れようと思ったけどやめておくか
855:ゲームセンター名無し
08/05/11 11:36:21 dqRzFVTI0
自分は最初に引いたRが軍師イク様って理由で使い続けてる
初期はがっかり軍師って言われてたが
ここ最近注目を浴びてるのが嬉しいやら悲しいやら・・・
これってジェラシー？w
856:ゲームセンター名無し
08/05/11 13:18:34 blExFVtUO
ジュンイクはデッキや戦略を選ぶ（から使い辛い）ってだけで良軍師扱いだったと思う。
がっかりは今も昔も郭嘉（陣略的な意味で）
857:ゲームセンター名無し
08/05/11 13:32:04 d5ZaD0Md0
>>855
イク様は最初から強かったよ
強いといわれてたのに実際は弱かった郭嘉よりマシだ
858:842
08/05/11 15:21:22 ctd4BVPd0
ありがとう。みんな優しいから濡れたわ。
859:ゲームセンター名無し
08/05/11 15:30:35 AF7em4mX0
>>851
大水計の基礎威力を55と仮定（Ver2と同じ威力）
55*8/5*0.8=70.4
55*8/4*0.8=88
55*8/3*0.8=117.3
というわけで確殺は知3
基礎威力が火計と同じくVer3から下がっていたとしてもやはり確殺は知3
50*8/5*0.8=64
50*8/4*0.8=80
50*8/3*0.8=106.6
問題はランダム幅が0.8～1.2じゃなくなってしまっている可能性だが・・・
860:ゲームセンター名無し
08/05/11 15:32:45 VfBab49+0
>>849
２品で単色機略使ってる俺に（ｒｙ
>>832
求心、惇、ウキン、楽進、劉ヨウ、軍師イク使ってたがけっこう強かったな～
１品止まりだったけど（もと５品の俺からすればがんばったほうだな）
さっきnetで調べてみたら、俺の看破率は330試合で120回だった
魏単で劉ヨウ抜いたのは純正神速の３回ほどと弓単魏武の１回だけだな
861:ゲームセンター名無し
08/05/11 15:51:47 1uMNUmUH0
大水計は威力落ちてるから２の式を当てはめるのは誤り
862:849
08/05/11 16:41:44 VfD0F6/q0
>860
ごめんなさい俺も魏単6枚飛天機略ですｻｰｾﾝｗ
思ったより呂布と麻痺矢に当たんないのはマッチ運のせいかね？
俺は求心・忠義・弓連環・苦楽によく当たるなぁ
863:ゲームセンター名無し
08/05/11 17:04:30 d86uTnu00
しかし今回の号令時間の調整はいい感じだな
正直、前までの求心やら機略やらは長すぎたろ
英傑号令があそこまで長時間なのは正直妨害ダメ計とのバランス的にもよくないとは思っていた