08/04/24 11:34:03 Tq6qjqoa0
【前スレ】
三国志大戦 魏だけで覇者を目指すスレ part39
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.sangokushi-taisen.com)
三国志大戦 wiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
魏wiki
URLﾘﾝｸ(gimaster.web.infoseek.co.jp)
【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。
魏wiki執筆者募集中。他国に比べて内容が薄いという噂なので拡充させましょう。
2:ゲームセンター名無し
08/04/24 11:34:50 Tq6qjqoa0
Ver3.02情報（wiki記載の魏関係のみ）
【騎兵】
突撃ダメ 武力依存上昇
初速低下
【槍兵】
槍撃ダメダウン
迎撃ダメアップ
↓ 【魏・軍師002】SR司馬懿 混元一気 範囲縮小
↑ 【魏003】R賈? 離間の計 範囲拡大
↑ 【魏027】R曹丕 魏武の大号令 効果時間延長（23C→28C、30Cとの報告も有り）
→ 【魏026】SR曹操 覇者の求心 範囲横幅拡大、効果時間短縮（10.5C→9C）
→ 【魏037】R羊? 刹那の号令 変更なし
↓ 【魏015】SR司馬懿 機略自在 効果時間短縮（10.5C→9C）
3:ゲームセンター名無し
08/04/24 11:40:23 ifoHGQO6O
すまん
賈クと羊コ、文字化けさせてしまった。
4:ゲームセンター名無し
08/04/24 11:43:19 6Vj2gzPpO
この>>1の中に魏国があり王異がいる。
覇者には…
5:ゲームセンター名無し
08/04/24 11:44:57 6Vj2gzPpO
乙書き忘れた、要するに>>1乙
6:ゲームセンター名無し
08/04/24 12:19:15 dlAoDAiZO
ところで王異って強くね？
7:ゲームセンター名無し
08/04/24 12:19:45 +tA0iqmIO
皆の者、>>1乙を見せよ!!!!
8:ゲームセンター名無し
08/04/24 12:26:25 eiMEKwK20
天下の平和のため、>>1に乙するも人の道よ
9:ゲームセンター名無し
08/04/24 12:36:04 kX+g7yDPO
>>1乙に続け…
10:ゲームセンター名無し
08/04/24 13:25:38 4Nf/9Yn70
>>1
ご苦労様です
11:ゲームセンター名無し
08/04/24 13:52:18 3c+YknOhO
立ったか。これで何度目の>>1乙か
もはや分からんな
12:ゲームセンター名無し
08/04/24 14:18:17 OytQNs19O
>>1乙の通常速度はもうすこし速い。
13:ゲームセンター名無し
08/04/24 14:58:54 0xCD/+IkO
王異4/7水禍か。知力8だったら使うのにな。
虎痴は2.5だったら神だった。
14:ゲームセンター名無し
08/04/24 15:02:56 g4ObBDmV0
ところでハルカ様って強くね？
15:ゲームセンター名無し
08/04/24 15:16:37 AubyKDgoO
うざいだけで強いとは思わないｗ
16:ゲームセンター名無し
08/04/24 15:18:34 CCRv5aHFO
十面>>1乙の計
EX禿、UC淵の完全劣化ver.じゃねーか………
17:ゲームセンター名無し
08/04/24 15:22:03 eiMEKwK20
>>16
お前そこは緑の国の うわ何をするやめ
18:ゲームセンター名無し
08/04/24 16:10:25 BGq1NIhwO
王異の髪が緑だったらもっと欲しかったのになあ
しかしEXにしては実用的だな…
このままだと４で水禍のダメが下がりそうだが
19:ゲームセンター名無し
08/04/24 17:13:41 3cnEiAGz0
しかし1.5枠の水ってこれで3人目・・・
騎馬で範囲あわせやすい鐘会に範囲広すぎの荀攸・・・
魅力持ちとはいえ知力7だしなぁ。どうなんだろ？
20:ゲームセンター名無し
08/04/24 17:15:01 RBr7a+4b0
よく考えろ、ＥXが使えたためしは無い
21:ゲームセンター名無し
08/04/24 17:26:05 ieCA4I7d0
素直にSRか鍾会使った方がいいだろ
22:ゲームセンター名無し
08/04/24 17:41:55 kX+g7yDPO
絵師効果でクソ高いだけのEXカードに落ち着くだろうな
23:ゲームセンター名無し
08/04/24 18:05:05 ra8agXUc0
大戦DSのＥＸカードのことを考えると
結局供給過多で1500円前後で落ち着く気がする
24:ゲームセンター名無し
08/04/24 18:15:55 9IJqfCwr0
EX王異 1.5 地 4/7 弓兵 柵・魅 水禍の計
EX徐晃 2.5 天 8/5 騎兵 ？ 神速戦法
EX許チョ 3? 地 9/1 槍兵 活・？ 虎痴の怪力？
画像細部が読み取れん…
25:ゲームセンター名無し
08/04/24 18:27:49 +3mt7ZpT0
虎痴はたぶん活勇だな
王異ともどもかなりのガチじゃない？
26:ゲームセンター名無し
08/04/24 18:35:57 6YarxrqL0
>>24
徐行の特技は復活じゃね？
ハッキリとは読み取れないけど、勇猛だったらUC夏侯淵の完全下位になっちゃうし。
27:ゲームセンター名無し
08/04/24 18:36:44 ieCA4I7d0
だってね、EXだしね・・・。
28:ゲームセンター名無し
08/04/24 18:46:24 78IiCW0VO
>>27
そうだけど
他の二枚がそれなりに個性あるのに対して
EXだからってのはちょっとかわいそう
29:ゲームセンター名無し
08/04/24 18:57:20 d7uHK2IV0
連計のほうがまだましだったなぁ
30:ゲームセンター名無し
08/04/24 19:12:26 6Vj2gzPpO
高コストは落とさない立ち回りが重要だから高コストには復活より武力＋１されたほうがいいし￥がハルカにつおいと思う。
３コスト復活で育成魏武とマッチしてつおかった時代もあったけど
31:ゲームセンター名無し
08/04/24 19:14:47 iBZsnqAF0
ＶｅｒＵＰしたのにすっかりとＥＸの話題だな。
32:ゲームセンター名無し
08/04/24 20:34:01 fxYmcSYJ0
じゃあVerUP後の求心がこの先生きのこるにはどうしたらいいか考えようぜ！
33:ゲームセンター名無し
08/04/24 20:36:00 A3Xk+1eJ0
緑の国からやって来ました
これからよろしくお願いしますね＾＾
34:ゲームセンター名無し
08/04/24 20:38:17 aHrMxJMQ0
曹丕に期待した奴が多いのか久しぶりにランキング入りしたなぁ。
俺もその一人なんだけど、やっぱりコス2武力5ってのがかなりネック…。
あれこれ考えるぐらいなら求心入れた方が早いという既出すぎる感想でした。
35:ゲームセンター名無し
08/04/24 20:43:59 kX+g7yDPO
>>32
むしろ魏武のこの先が気になる…
本スレではすぐにランキングから消えるさと言われてるし
36:ゲームセンター名無し
08/04/24 20:44:51 0xCD/+IkO
魏武曹、夏侯淵、トウガイ、楽進、カク、軍師陳羣でやってきた。
魏武？空気で構わないがな。
などと思っていたが、アリじゃないか貴様
37:ゲームセンター名無し
08/04/24 20:47:13 THl8PoMB0
槍撃の塵っぷりが半端ないので、
今VERは馬弓構成がガチと宣言しておくテスト。
馬おっっそくなったが高武力突ダメはまだ馬鹿に出来んし弓盾にもなる。
38:ゲームセンター名無し
08/04/24 20:57:45 V3/P/EcI0
槍無しなんて飛天機略神速に勝てないからな
馬単か槍1本は必要だろう
39:ゲームセンター名無し
08/04/24 21:33:24 QhvNaRbm0
本スレで話題になってるけど離間本当に速度低下0.6倍になったのかなぁ
40:ゲームセンター名無し
08/04/24 21:41:10 ifoHGQO6O
話こっそりチラ裏
魏武・許ﾁｮ・筍ｲｸ・于禁・郭皇后でやってきた
感想
許ﾁｮがヤバい。
武力10とかヤバい。
と言うか基本13。
さらに虎痴半端無い
もはや防護戦法が霞む
突撃されても相手が溶けてる
さらに募兵して止まらないダメ系でも死なない。だってｲｸ様が見てるもの
なんかｲｸ様も死なない。だって隠密が潜んでいるもの
郭皇后？
喧嘩売りすぎでほとんど戦場にいなかったよ。
41:ゲームセンター名無し
08/04/24 21:44:22 +3mt7ZpT0
虎痴頼みの武力ガタガタ弓３柵なしって・・・
よくやるなぁ
42:ゲームセンター名無し
08/04/24 21:55:26 ifoHGQO6O
>>41
今回は馬の初速が遅いわ突撃しょぼいわで募兵持ち自身が柵になるからオケ
あと隠密も精神的柵になるし。
まぁほんとに初速遅いのか俺にはよく分かりませんが…
まぁ5品なんでどうとでもなるレベルでしょう。
43:ゲームセンター名無し
08/04/24 22:41:43 NASfuOjSO
ちょっと無勢をやってみたくて張遼、曹操、雲散トン、ナミでいこうと思うんだが軍師は何がいいだろう？やっぱり司馬懿？
44:ゲームセンター名無し
08/04/24 22:46:09 UW/ETaPG0
郭嘉
4枚馬単無勢にはけっこう合うと思う。
45:ゲームセンター名無し
08/04/24 22:57:45 +3mt7ZpT0
>>40
まー真面目な話、魏武のとこを別の２コスにすれば相当にガチなデッキになると思うよ
その構成なら魏武いらんでしょ
郭は低武力がかなり微妙になったらしいから、魏単で伏兵踏みと計略目的だったら
強化されたらしい離間使ったほうがマシに思える
46:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:08:11 aHrMxJMQ0
魏武は考えれば考えるほど魏武入れない方がよくなる不思議なデッキです。
俺も許チョ入り考えたけど、許チョ頼みで総武力がキツくなる。
47:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:09:50 sQB3PTTVO
離間使いやすくなってうれしぃ！
48:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:12:09 iBZsnqAF0
>>46
考えるだけのネガキャンお疲れ様です。
49:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:18:13 kDr2oMHd0
大抵の魏武なら機略と取り替えた方が強い
あくまで長時間号令を生かす方向で行かないといけないと思う
50:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:19:04 HVkC6KGa0
>>46
ホントSEGAも組みにくいカードにしたもんだ…
51:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:32:05 +3mt7ZpT0
機略も機略で微妙な構成になりがちだけどな
蜀にあったら完璧にぶっ壊れだったが
52:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:41:54 gi0t+ZZUO
>>43
この前ジュンユウでしてみたけど中々使い勝手よかったよ
53:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:48:52 ifoHGQO6O
>>45
んー。魏武自体は悪くないと思うんだけどなー。
確かにｺｽ1の馬以外が死ぬと終わりますけどね！
4回しかやってないしもうちょっと使ってみるよ
54:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:49:02 imVeweD4O
流石にもういくつか報告があるが一応
離間の速度低下0.6倍はほぼ確定
離間かけられた後神速打ってみたんだが離間がかかった部隊は
通常時より少し速いぐらいの速度で離間がかかってない部隊とあっという間に距離が離れていった
55:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:49:18 DV2DAa4L0
騎馬単スレ見てきたが、離間0.6倍濃厚。
56:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:51:10 ra8agXUc0
魏四使いの俺歓喜ｗ
57:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:58:35 c+ZMQxAM0
>>54>>55
マジか
58:ゲームセンター名無し
08/04/24 23:59:42 zzFriTmn0
トウガイならステルス攻城出来ると聞いたのだが、本当なのか？
59:ゲームセンター名無し
08/04/25 00:01:14 c+ZMQxAM0
>>58
この動画見れば判るぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
60:ゲームセンター名無し
08/04/25 00:05:31 zzFriTmn0
>>59
㌧
61:ゲームセンター名無し
08/04/25 00:26:15 LeDwaB6M0
アングルの関係でみえなかっただけだと思う、攻城時に見えなかったらテキストに反するし
ミニマップには移らないっぽいが
62:ゲームセンター名無し
08/04/25 00:30:21 tF6B5EjG0
飛天隠密攻城兵はガチ
63:ゲームセンター名無し
08/04/25 00:33:54 ZKzAnjpp0
俺防衛ミニマップ見ながらやるタイプだから厳しいな…
64:ゲームセンター名無し
08/04/25 00:48:28 jBFAhZrx0
離間強化ってんで魏４(典イ、張遼、ホウ徳、カク、軍師イク）
全体的にもっさりしてるんで、高武力３体＋精兵がかなり固かった
とりあえず自陣知勇か再起の相手には、開幕精兵で城ダメ奪いあとは中央ラインをキープで何とかなったが
英傑＋増援にはどうしても押し負けるな
離間は３になってから使ってないし、相手で見たこともほとんどないので比べられないが
士気６にしてはちょい強い？くらいの効果があった（相手を固めさせないことも含めて）
駄文スマソ
65:ゲームセンター名無し
08/04/25 00:51:26 nc4TNIdn0
こっそり攻城した甲斐がありましたわ
が聞けるんですね？わかります＞＜
66:ゲームセンター名無し
08/04/25 00:55:16 TwB3lvxlO
店内で試したけどミニマップに出ないだけで画面には普通に出る→隠密
67:ゲームセンター名無し
08/04/25 01:29:09 1L+2kwIJ0
離間０．６なのか！
やっと勝率ｱｹﾞｱｹﾞバージョンきたか！
68:ゲームセンター名無し
08/04/25 02:24:48 AQAVu9muO
関羽に単独離間かけられたんだけど、オーラが消えなかったのは何故なんだ？
単独離間だと速度は低下しないのかな。
69:ゲームセンター名無し
08/04/25 02:59:59 JAiWYwV30
そりゃ離間だからだよ。単独じゃ離れる効果ないじゃん
70:ゲームセンター名無し
08/04/25 05:29:41 zpwanD+C0
オーラ状態で単体離間かけられたら、オーラ維持はできるけど
一度突撃などでオーラ失ったら再度纏うことはできない、じゃない？
検証待ちだけど、単体だと0.8倍・複数だと0.6倍、とかになってるかもね。
71:ゲームセンター名無し
08/04/25 07:07:46 kJaJY53BO
冗談で言ってるんだよな？
72:ゲームセンター名無し
08/04/25 08:02:54 WVsYKeQMO
昨日二回ほど離間かけられてきたが、確かに前バージョンよりかなり移動速度が下がった…気がした
馬弓だと騎馬単きつくね？というか闘陣きつくね？
73:ゲームセンター名無し
08/04/25 08:33:44 fwYDOR6PO
離間の速度低下強くなったのか
弓離間とか思い付いたからちょっと作って負けてくるわ
74:ゲームセンター名無し
08/04/25 08:39:47 bUsOvLky0
七枚目の司馬懿を引いたので観念して降りますね・・・
75:ゲームセンター名無し
08/04/25 08:48:40 tOH8SWrIO
隠密といい、槍の役割が迎撃になった事といい
ｳｷﾝの時代じゃないのか？
話題に登らないんだが
76:ゲームセンター名無し
08/04/25 09:08:41 zVNi61Pd0
>>75
張コウの計略がもはやゴミに近いので候補にはあがるんだが……。
多分、問題としてはやっぱり中途半端だからだと思う。
けん制ならコス１の程昱のが伏兵も強いし計略時間も長い。
武枠としては計略を使わないと7にならないし、時間も特別長いわけではない。
ただ、属性は天なので
求心、ハゲ、于禁、離間、お好きな１コス（武３以上推奨）
これで天7or8コスでバランスにはなる。
速度上昇系には辛いかもしれんが、それは隠密の使い方次第かな。
そして隠密攻城の仕様はハルカ様救済措置であると信じてるぜ……。
裏面txtにはそぐわないが。
そして書いてて思ったが、２コス張コウ求心使うくらいなら俺は上の使うわ。
離間が強いし程昱選べない。
77:ゲームセンター名無し
08/04/25 09:26:38 wxfdcY3aO
てか>>59のだと最初はミニマップにでてないのに最後のはでたとかどうなんだろ？
でるならいいがミニマップメインで見てるからでなかったら涙目だ
78:ゲームセンター名無し
08/04/25 10:46:17 fy/Vvhht0
離間、雲散㌧、弓淵、徐晃、軍師ジュンユウでやってきた。
神速・忠義・呂布ワラに３連勝した。
馬弓でも頑張れるって！
っていうか離間楽しいよ離間
79:ゲームセンター名無し
08/04/25 10:54:26 tC65jf6zO
>>77効果が切れたんじゃね？
80:ゲームセンター名無し
08/04/25 10:55:17 sJuJ5WcnO
実際に7コスでやった
雲散じゃなくて大活だ
楽進書き忘れた
李典書き忘れた
さあどれだ。
81:ゲームセンター名無し
08/04/25 10:57:08 fy/Vvhht0
はい、楽進書き忘れたが正解です／(＾o＾)＼
82:ゲームセンター名無し
08/04/25 10:58:48 AwSsLr4h0
馬弓でも頑張れるって言われても今その構成が強いって言われてるよね
83:ゲームセンター名無し
08/04/25 11:02:34 4rkBCCCZO
>>80
選択肢に「実は程イクを入れてました」があれば完璧だったな
84:ゲームセンター名無し
08/04/25 11:10:44 sJuJ5WcnO
>>83
確かに…
程ｲｸ隠密してるからノーカンね理論は思い付かなかったorz
>>82
ってわけで程ｲｸだよな？書き忘れたの
85:ゲームセンター名無し
08/04/25 11:17:03 sJuJ5WcnO
あー。
グダグタになってしまったすいません。
程ｲｸ・春華・于禁・ﾄｳ艾で全員隠密してくる
86:ゲームセンター名無し
08/04/25 11:22:58 XLXub9qvO
看破大きくなってるね
範囲は無敵槍くらいかな、ビタ止めしても届かないくらい
87:ゲームセンター名無し
08/04/25 11:28:53 jp1SQ5g20
半月日本に居なかったんだが
離間強くなったのか・・・
飛天機略からｼﾊﾞｲ抜いて1ｺｽ枠にｶｸ入れようかな・・・
88:ゲームセンター名無し
08/04/25 13:35:53 qt0SfPkCO
逆に考えるんだ！
>>80が隠密中だったと！
89:ゲームセンター名無し
08/04/25 15:48:51 /sglkwVzO
トウガイってどうにか使えないもんかねぇ。
新しいバージョンで変化あったんかな？
90:ゲームセンター名無し
08/04/25 15:53:20 eETqwuA50
何がいくら強化されたところで今の環境じゃ魏は…orz
91:ゲームセンター名無し
08/04/25 16:17:18 3PliDuYz0
>>90
バージョンアップ早々諦めるなよ
少なくとも忠義が居なくなっただけで十分戦える
今日相手が精兵、こっちが突撃打ち合って気付いたんだが範囲が
突撃＞精兵
だったんだな。初めて知ったぜ
92:ゲームセンター名無し
08/04/25 16:20:56 WQS3FoVu0
突撃でかくなったような…
ってか今回魏はめちゃめちゃ強いと思うんだけど、どう？
初日は八掛ばっかでまたか…とか思ってたら、今日全然蜀出てこないw
93:ゲームセンター名無し
08/04/25 16:21:28 WQS3FoVu0
あげちった
94:ゲームセンター名無し
08/04/25 16:55:50 TdXTY/+HO
>>66
ミニマップに出ないだけで端攻城としては壊れじゃね？
実際ぶつかり合ってたら反対端は画面に映らない(特に防衛中)
95:ゲームセンター名無し
08/04/25 17:12:16 AwSsLr4h0
トウガイ使われたけど嫌というほどじゃないな。士気5使って馬攻城くらい
ならどーぞどーぞって感じだし。俺は㌧を使うわ
96:ゲームセンター名無し
08/04/25 17:33:59 09soi2lL0
そら現状鄧艾を入れる利点が無いからな
㌧の方が特技・計略・武/知とかのバランスが良すぎる
97:ゲームセンター名無し
08/04/25 17:35:29 WQS3FoVu0
だが鄧艾はカッコイイ
98:ゲームセンター名無し
08/04/25 17:46:11 N9DSOp55O
魏武なんで弓かなー。
なんだかんだ言いつつ魏武しか使えないから使うんだけど属性、コスト、兵種、どれか一つ改善されたらなぁ
99:ゲームセンター名無し
08/04/25 18:00:11 fwYDOR6PO
呉が増えて馬の初速が下がったから刹那神速の使用率が上がると思ってたけど
そうでもないんだな
100:ゲームセンター名無し
08/04/25 18:20:01 AvJdYh5u0
>>98
馬から弓になったとはいえコストが1下がったのは大きいんじゃない？
ただカードが少ないから選ぶのが難しいだけで追加されたら化けると予想
101:ゲームセンター名無し
08/04/25 18:35:04 9kkYeiuA0
:決して弱くはないが、万人向けでは無いわな…
102:ゲームセンター名無し
08/04/25 19:19:13 1iYpHvK20
>>99
武力+1のせいで、ダメージ効率だけ見たら刹那号令とあんまり変わらないんだよね。
それならノーリスクの洋子ちゃん使うよって感じ
キーカード潰しとかとんずら用にはこれ以上無いカードなんだけどなあ
103:ゲームセンター名無し
08/04/25 19:32:57 9LZpnNjd0
文帝がランキング80位にｗｗｗｗｗｗ
104:ゲームセンター名無し
08/04/25 20:05:11 wWF4FgAlO
>>102
突ダメ減で実質下方修正だしな
105:ゲームセンター名無し
08/04/25 20:33:12 qt0SfPkCO
明日機略デッキが最強ということを知らしめてくるぜｗｗｗｗｗｗｗ
106:ゲームセンター名無し
08/04/25 20:33:43 zVNi61Pd0
>>105
機略ﾀﾝ乙
107:ゲームセンター名無し
08/04/25 20:33:52 Q0UVrZKQO
隠密相手にするとウザすぎるわ
イク爺があがってくる日も近いな
108:ゲームセンター名無し
08/04/25 20:35:53 izG9p1Hb0
>>95
トウガイは最初から端攻城狙うもんでもないと思うんだが。
むしろ武10の長時間神速+隠密での多少のかく乱と考えるべきじゃないか？
ちゃんと2倍速までなったんだし、知勇と精兵対応の天属性だし
まぁ、実際強カードとは思わんし、使えないっていう人の意見も分るんだけどさ
使いたいって人が意見出し合える場ってここしか無いじゃん
109:ゲームセンター名無し
08/04/25 22:12:41 k1o90OEaO
隠密って画面外でも「攻城準備中」は出るんだよね？
しかし俺の携帯だとトウガイのトウを漢字で書かれるとおばあちゃんの顔文字になるんだ。
このままではトウガイ＝おばあちゃんのイメージが…
110:ゲームセンター名無し
08/04/25 22:28:10 cwxI6d+/O
>>109
Ｊフォン乙
111:ゲームセンター名無し
08/04/25 22:34:38 k1o90OEaO
ボーダ限定かよｗ
知勇求心を以前の感覚で使ってみたけど、やはり先掛けすると息切れしてカウンターもらいやすくなったな。
これまでみたいにガンガン先掛けして散開ばかりしてるわけにもいかんな。
あと、刹那神速の初速で2倍迎撃喰らった。
112:ゲームセンター名無し
08/04/25 23:21:23 dvyWwEytO
魏武を使ってみようと思うのだが
魏武、β、禿or惇、李典、看破 軍師転身でやってるんだがやっぱり微妙なんだよなぁ
精兵を張るのも考えたが、正直何時溜るのか解らないし
オススメは無いか？
113:ゲームセンター名無し
08/04/25 23:29:13 qt0SfPkCO
ギブ以外馬単にして刹那神速を入れる
高めで号令打って号令あわされたら刹那で逃げる
文帝に突撃しにきたら逆に突撃仕返して馬を裁き、足並み揃えて再び攻める
114:ゲームセンター名無し
08/04/25 23:37:05 AwSsLr4h0
＋3だもんな。本人のスペックも相まって相手のデッキによっては
計略無しで防がれそうだもんな
115:ゲームセンター名無し
08/04/26 00:02:06 83U87wGF0
２のまんまのスペックで切ない求心だったら超絶ぶっ壊れだったろうなｗ＞曹ヒ
116:ゲームセンター名無し
08/04/26 00:56:19 G35nBN6F0
機略味方にかけようとしたら離間ばっかされたorz
結構範囲広そうだし、使ってみようかなぁ。
117:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:02:06 Adm7MqYvO
八卦と機略は離間の範囲にすっぽり入るんじゃないか?
118:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:09:11 /mCC8M6q0
虎痴、徐晃、于禁、楽進、離間、軍師司馬懿の天単でやってきたけど
馬弓構成も無号令も久しぶりだったので負け越してしまった。
攻城役の槍を強くするために徐晃＆于禁を張郃＆曹仁に変えた場合デッキとしての完成度は上がる？下がる？
それともそもそもコンセプトミス？
119:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:14:15 7Nw20jtQ0
とりあえず明日は天単でレベル14精兵集陣が何Cで溜まるか調べてくるぜ
120:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:37:38 eshXYukmO
>>118
そもそもそのデッキどうやって攻城するんだ・・？
121:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:39:49 iFyzkr6W0
>>118
コンセプトが不明
122:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:40:14 Z13oAtxg0
コンセプトミスかどうか以前にどういうコンセプトなのかがわからない
というか馬弓編成というよりバランス編成というべきだな
123:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:49:01 xcg8sWLUO
落雷弱くなった？
さっきｼﾞｮｼﾞｮのピン落雷で大喝夏侯惇が生き残ったんだが…
知力７確殺だったよな？
124:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:49:25 /mCC8M6q0
間違えた、馬弓なんだから>>118のは内容違い、一枚槍入れるかと思っていじって変になった失敗作。
大水計＆虎痴で残りをどうするか相談しようと思ってたんだ。
125:ゲームセンター名無し
08/04/26 02:22:56 XYJwbqHO0
>>123
ランダム幅が増えたらしい？
126:ゲームセンター名無し
08/04/26 02:29:10 ZTjeWWAm0
やばい・・・
やはり離間は強化すか。
脳内対戦で離間入りデッキに勝てない俺がここにいますよ。
そんな俺は機略ハゲβ李典楽進。
だれか助けて。
127:ゲームセンター名無し
08/04/26 02:37:28 /ArbiHY50
>>126
俺も同じ…機略使い
脳内で離間に負けまくり…
……はっ！イク様！
ここでイク様なのか！
128:ゲームセンター名無し
08/04/26 02:41:27 gQn4h4/Z0
>>127
神速と離間
どっちをみますか？
129:ゲームセンター名無し
08/04/26 02:42:25 cuVX6ceI0
俺は張コウ入りの魏呉2色でやってるよ
浄化いいよ浄化
でも士気9は辛いです(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
130:ゲームセンター名無し
08/04/26 02:47:35 Z13oAtxg0
もともと落雷は知力７確殺じゃないぞ？
基本ダメ３０でランダム幅が±２０％だから、知力７相手だと、
30*9/7=38.57…
となるので、ランダム幅が恐ろしいほど悪いと一本あたりのダメが
34や33を下回って死なないケースがある
131:ゲームセンター名無し
08/04/26 02:49:11 /ArbiHY50
>>128
離間かなぁ
見ながら進軍、馬の動きにイク様を合わせるの必死
そして他部隊がgdgdな動きをして、乙られる
…・そんな戦が、今、脳内で繰り広げられたorz
132:ゲームセンター名無し
08/04/26 03:11:23 dOTEKnlz0
馬単求心は離間の強化で更に苦手デッキが減ったんじゃないか？
Verupから触ってないからわからんけど
騎馬と混元弱体化差し引いても強化のような
133:ゲームセンター名無し
08/04/26 04:28:30 ZTjeWWAm0
寝付けないので魏wiki初執筆。
機略デッキのページをいじりました。
修正、加筆などあればよろです。
ver変わったのでまた更新しましょう～
134:ゲームセンター名無し
08/04/26 04:45:30 oXo5GkLz0
↑魏wikiの機略のとこ見たけどR賈詡がおかしなことになってるよ
135:123
08/04/26 09:43:06 xcg8sWLUO
＞＞125、130
ﾄﾝ
そうか、運が良かっただけか…
Verアップして忠義には全く会わなくなったけど、
相変わらず落雷は多いよね…
落雷にはまるで勝てないオレの号令ナシ大喝(T-T)
136:ゲームセンター名無し
08/04/26 11:39:32 RYD9gxoQO
そういえば結局大水計ってどうなったの？
使った人感想書いてけ
137:ゲームセンター名無し
08/04/26 12:07:46 08tC7i8NO
１００回はもうぶっぱなしたが、威力変更なしで縦幅が拡大したようだ
138:ゲームセンター名無し
08/04/26 12:13:30 RYD9gxoQO
そうか…威力は相変わらずか…
縦拡大は魅力的だから飛天弓に組み込もうかな～
139:ゲームセンター名無し
08/04/26 12:18:35 /mCC8M6q0
離間は速度低下が0.6倍になったそうだけど
連環の小計の方は0.6のまま？
140:ゲームセンター名無し
08/04/26 12:40:24 83U87wGF0
変わらなかったはず
小計意味ねぇｗｗ
せめて0.4倍なら魏単で弓連環できるのにね
今のままでも弓離間デッキを作れそうだが
141:ゲームセンター名無し
08/04/26 14:00:24 MTAxrTBiO
魏単なら虎痴・淵・于禁・李典・離間ってとこか。
淵が2のままなら安定感増すんだけどな…
142:ゲームセンター名無し
08/04/26 14:05:22 83U87wGF0
その構成、李典入れるくらいならイク様のほうがマシだと思うよ
ダメ計睨めるだけでだいぶ楽になる
143:ゲームセンター名無し
08/04/26 14:13:11 dlRH0asu0
ニコニコに新たな魏民が誕生したな
不安だw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
144:ゲームセンター名無し
08/04/26 14:19:24 l4dYUbql0
宣伝乙
145:ゲームセンター名無し
08/04/26 15:19:02 MjhmdZLE0
大水計使ってきたが、範囲変わったかどうかよくわからん
たぶん横幅は変更なし。縦幅が…言われてみれば広くなってるような…？って感じ
まあ、忠義が減ってるから相対的に使いやすくなった気はする
146:ゲームセンター名無し
08/04/26 15:40:13 dlRH0asu0
>>144
おkwwwwwww
147:ゲームセンター名無し
08/04/26 16:01:54 b9QBU/6OO
マジ離間強いわ
今まで二度掛け狙うモンじゃなかったけど今回は鬼だな
苦手な無勢にも勝てたし
148:ゲームセンター名無し
08/04/26 16:03:28 eUl+zSox0
まあ、むしろ今までの相手に使われると
士気６使ってくれてなんか得した気分になる離間がおかしかったわけでｗ
149:ゲームセンター名無し
08/04/26 16:24:35 P71W7qTHO
昨日やってきたが機略二度掛けで離間なんか余裕で押し潰せるな
150:ゲームセンター名無し
08/04/26 16:57:14 dDqAEkWp0
そりゃ士気１２使ってるんだから、士気６相手なんか余裕だろうよ…
151:ゲームセンター名無し
08/04/26 17:33:40 y8/luu8eO
弓特攻の快感に今更ながらハマってしまった
混元と合わせれば城門も狙えて5割は楽し過ぎる
152:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:03:30 e/dR8khu0
曹洪っすか。自分も最近使ってます。
武力6弓募兵目当てで入れたんだけど、以外に特攻の出番多い。
曹洪以外馬だから攻城力低いし。
そしてなんとオリジナルデッキボーナスが5もらえる！
以上九品でした。
153:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:03:30 Prrtsnrw0
こんなつまらなくて高いゲームやってるなよ。もっとほかにお金の使い道あるだろ
154:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:07:43 KiXPCiPzO
>>153
そうだな……
俺お金貯めて、大戦・天買うよ！
155:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:14:07 yVNFdm9O0
>>153-154
社員乙
156:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:15:59 Prrtsnrw0
大戦天も微妙だろうけど。250円×試合数で使ったお金を考えれば、本当に馬鹿らしく
なるはず。そのことに気がつけばもっと楽しい事にお金使えるよ。
ゲーセンなんかいってないで、ほかに行くとこあるよ
157:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:17:58 qK/RQxFs0
>>156
そんなの価値観の差だろ。
どんなことに使おうとも無駄と感じる人もいれば有意義と感じる人もいるだけ。
究極的にはどんなことも無意味だぜ。
158:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:18:31 Jjh3Eb/10
スルーの時は来た…
159:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:31:28 hE6n4a6x0
卒業おめでとう
こうですか？
160:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:48:54 4yuSqONcO
>>149わろた
今日やってきたが忠義に１回しか当たらなかった。。
161:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:52:25 lHNTEcDCO
それよりも本スレで魏武は一週間で消えるから安心しろと
馬鹿にする奴がまた出てきて腹立った
だが、実現するかもしれないという不安があるのも事実…
このジレンマを払いのけてくれる魏武デッキレジピをプリーズ！
162:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:54:12 PO0cM6UI0
>161
ホウ徳 張コウ 曹丕 楽進 賈ク
お好みで曹丕を司馬懿あたりにするといいかも
163:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:57:37 s7OnGbjr0
>>161
自分で戦い方を確立できないようなら何をやっても無理
164:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:03:18 h1GLzusx0
>>160
今日結構忠義に当たったぞ？
まだ結構いると思う
ただ、機略で余裕で押し返せる程度だから対策はそれほどあれだけど
165:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:34:38 P//IySz30
負けが込んでる時に狩に狩られるとこの金無駄に感じることがある。
166:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:45:55 yJLl/Wmo0
>>162
ありがちな入れ替えだなｗ
167:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:49:32 XMHzUICwO
>>162
司馬懿でいいよね
ってなるね
ばかー
168:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:52:29 P71W7qTHO
曹丕さんはホント空気だな
169:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:57:06 DP6aL92y0
ずっと求心使ってるけど魏武のいい所教えてください。
求心して武力ゴリ押しが好きだけど、サブデッキ作るのに魏でゆっくり攻める？デッキ作りたいです。
170:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:58:17 PO0cM6UI0
同コストに司馬懿が居るのに2コスの号令要員というのがまちがっとるｗ
自国の文官に負ける武力ってなんだ陸遜みたいにせめて7/8とかで来いｗ
171:ゲームセンター名無し
08/04/26 21:29:44 rrJCJHjG0
魏武飛天の可能性を求め続ければ続けるほど
他のから0.5コスト落として求心飛天にしたほうが強くなる結論に至る
不思議
あぁ、そうかチップのデータを1.5コスと2コスまちがったからそのまｍ
172:ゲームセンター名無し
08/04/26 21:36:18 PO0cM6UI0
曹丕は残り騎馬単にしてラインを上げ、魏武に対して相手が号令使ったら
曹丕見捨てて全員逃げるのがいいと思う
武力足りないのでホウ徳楽進、単体強化に対して㌧、妨害の賈クor嫁みたいな
173:ゲームセンター名無し
08/04/26 21:51:13 ERpe7UfIO
>>162
お好み吹いたw
魏武弓離間とかどうだろう…と考えては見たが騎馬単に勝つ方法が見つからなかった
せめて柵があればなー
174:ゲームセンター名無し
08/04/26 23:30:07 Jjh3Eb/10
>>173
昔は司馬懿を入れて最後に司馬懿を外すデッキレジピがあってだな…
今回はそういうネタ担当にされているんだろう
175:ゲームセンター名無し
08/04/27 00:33:47 Rc4jkDGM0
やべー、今回騎馬単カスすぎるｗｗｗｗ
176:ゲームセンター名無し
08/04/27 01:13:08 1vP+NAO90
今更ながらEX禿を見て、UC禿の完全上位に見えた。
まさかあれで２．５コスだとは思わなかった。
177:ゲームセンター名無し
08/04/27 01:31:43 iVkX6sWXO
どこがカスなんだよ
むしろ神速は相対的に強くなってるだろ
178:ゲームセンター名無し
08/04/27 01:46:33 NX2651EH0
>>134
指摘ありが惇。
責任もって治してきまつ(^^ゞ
179:178
08/04/27 02:35:17 NX2651EH0
そんなわけで今日もWikiいじってますが、皆様にお尋ねしたいです。
機略デッキの新Verでのデッキサンプルをいくつか教えてください。
今日の頂上の馬単機略ウホ惇劉ヨウ楽進
バランス方として機略ウホβ李典楽進
2.5槍採用型として機略典韋曹仁弱体小計楽進
一応魏wikiなんで魏単で作るとして、六枚は載せない予定。
いかがでしょう？諸先輩方のアドバイスがほしいです。
180:ゲームセンター名無し
08/04/27 02:38:51 K+pJEKK00
馬弓構成って強いじゃん。
許チョ入り求心で、大尉昇格戦までいけた。
181:ゲームセンター名無し
08/04/27 02:44:11 u0G25EOzO
今回の修正は離間がいかに魏(てか神速)にとって重要だったかがよくわかるな
今のカクがいればもう蜀には負ける気がしないぜw
八卦も三人掛け強要できるからそこまで不利じゃないし。
182:ゲームセンター名無し
08/04/27 03:06:39 gDEZx5vX0
初めてｖｅｒUP後に全国やってみたけど離間強すぎw
純正神速のカクの重みが分かったよ
離間の復権が嬉し過ぎて、浄化爺がいるのに2度掛けしてしまいました
183:ゲームセンター名無し
08/04/27 04:19:37 wlTbH42MO
>>172
それなんて俺のデッキ？
でも曹丕見捨てるのはダメだろ
殿は1コスが務めるべき
184:ゲームセンター名無し
08/04/27 04:58:07 17Cvduf0O
>>183
いや、そこは決死の覚悟で殿をお守りすべきｗ
185:ゲームセンター名無し
08/04/27 04:59:47 ukxMIV3b0
サラダです！
186:ゲームセンター名無し
08/04/27 05:02:30 WEHTj3GD0
一度しか使えないけど転進再起はどうかな？
187:ゲームセンター名無し
08/04/27 05:15:32 K9k+q00/0
魏さいじゃくの軍師なんてだれもつかいません
188:ゲームセンター名無し
08/04/27 05:19:33 wlTbH42MO
逃げる為だけに転身再起なんてもったいないよ
189:ゲームセンター名無し
08/04/27 06:47:32 S1j8Xx3s0
おはよう。
>>179
サンプルになるかわからんが晒しとく。
LE\、徐晃、機略、程昱、賈ク
190:ゲームセンター名無し
08/04/27 08:46:43 NcN0aJTN0
SR張遼 R曹ヒ SR王異 UC楽進 UC程イク 軍師イク様
魏武でまっとうなデッキ作るとしたらこうなった
これは機略より魏武のがいい はず
天も６コスト、妨害計略に移動速度上昇計略、伏兵、槍一枚、さらに足並み揃ってない時の士気漏れ対策計略の隠密
最後のほう、マウントとってる張遼がずっと武力１４なことに吹いた
191:ゲームセンター名無し
08/04/27 09:09:44 1fAkBLD00
>>179
高武力が壁になって低武力が突撃繰り返す従来の形より、
低武力を壁にして高武力が突撃→そのまま高武力が乱戦の方がダメージ効率が良かったので↓の構成になった。
来来・機略・曹仁・細胞・李典 軍師荀攸
総武力27総知力31 騎3槍1弓1
汎用性の高い軽士気の絡め手が無いので、
曹仁→洋子等の入れ替えも視野に入れてる。
192:ゲームセンター名無し
08/04/27 09:10:58 /O/ZBqDL0
>>190
王異→ウキン
程イク→曹植
のほうがいいと思う
193:ゲームセンター名無し
08/04/27 09:16:54 NcN0aJTN0
>>192
曹植は発想になかったが、伏兵がウキンだけってなるとどうも威圧感がないのよね
爺の知力８はそれなりに警戒してくれるんだが、５じゃあな
いや、もちろん計略要員の質的にはそちらのほうがいいとは思う
194:ゲームセンター名無し
08/04/27 09:24:06 H8mpEEOG0
>>179
不死鳥型
機略、典韋、ヨーコ、李典、楽進
195:ゲームセンター名無し
08/04/27 09:53:16 IUuA0rSrO
>>188
魏武→曹丕死ぬ→転進再起→魏武２度がけ
こうですか、わかりません＞＜
196:ゲームセンター名無し
08/04/27 10:23:21 P/Od4Gm0O
>>190
確か、本スレでも同じようなデッキが紹介されてたな
マウントがやっかいだったとか…
197:ゲームセンター名無し
08/04/27 11:33:26 7ttHz/Is0
魏武は集陣や雲散との相性が抜群に良いね
198:ゲームセンター名無し
08/04/27 11:53:34 wlTbH42MO
>>190
まっとう…なのか？
とりあえず魏武で４～５品ループの俺がバージョン上がって１品までノンストップで来れた
199:ゲームセンター名無し
08/04/27 12:10:01 48qvHkNOO
>>194
本当不死鳥はすごいと思う
落雷居るだけで詰む典韋型を使う勇気はないなぁ
200:ゲームセンター名無し
08/04/27 12:20:52 pkJJC4dTO
流れぶった切るが低品の私に魏民を智恵貸してほしい
今まで
求心 禿 王異 楽進 イク様 軍師根元
でやってたんだが、ばーうｐに伴って、私の腕がないことも重なり、イク様が空気になってきた（流行りの呉のタメ計略は反計できないし、魏は離間と号令の両方をマークしなくちゃいけないから
みんななら今VERなら暴勇求心くむならどう組むよ？めんどくさいだろうがよろしくお願いします
201:ゲームセンター名無し
08/04/27 12:33:55 lx9/w3ORO
まず、王異を抜きヨーコを居れ、イク様を離間にします。これでおk
とりあえず、槍居れた方が良いんじゃねーのﾎｼﾞﾎｼﾞ
202:ゲームセンター名無し
08/04/27 12:39:19 Wsbqbo7I0
イク様を李典にしたらばどうか
武力で足を引っ張らずにすむ
203:ゲームセンター名無し
08/04/27 12:42:58 HftWchVa0
>>200
イク様→イク爺でいいんじゃないかな？
劉ヨウもいいかもしれないけど神速相手だと辛いよねぇ
204:ゲームセンター名無し
08/04/27 13:26:13 EqCr76be0
来来、曹操、魏武号令、離間ってのを考えたんだが二ヶ月ぶりなもんで
まともに動かせるか不安なんだぜ
さてと・・・LEの来来と曹操を買いに行くかw
205:ゲームセンター名無し
08/04/27 13:30:53 Mts2Zh9LO
>>200
そもそも妨害ダメ計と号令のどっちも反計しなければならない立ち回りにも問題がある。
1の時の2択火計とかならともかく、
立ち回りで反計対象を絞ったり罠かけたり（あえて固まって離間ガン見を匂わせて求心反計とか）といったことがイク様使うなら重要。
206:ゲームセンター名無し
08/04/27 13:31:50 +GhfJUy40
>>204
LEの曹操だけは売ってる所未だに見たことが無いぜ
207:ゲームセンター名無し
08/04/27 13:34:30 YNRCaQVT0
根元の小ささに俺様は泣いた。いままでが異常だったのねっと思うことにした。
ありがとう司馬懿、こんにちはチングン。
208:ゲームセンター名無し
08/04/27 13:50:19 EqCr76be0
>>206
まじかYO!
ゲセンにいる人に声かけて売ってもらうしかないな
ついでに離間もw
209:ゲームセンター名無し
08/04/27 14:52:38 9frsxympO
>>208
三国志NETを活用汁
専モニにトレード希望って出るヤツな
210:ゲームセンター名無し
08/04/27 18:26:46 MexSIkIdO
連環かかってるな…大尉昇格を報告するなら今のうちに…
211:ゲームセンター名無し
08/04/27 19:21:05 pYeCvwE0O
￥の乱れ打ちは素で6カウントでした
結構いけるんじゃないかと思います
212:ゲームセンター名無し
08/04/27 20:12:46 xN9vjJwgO
乱れ撃ちは前からガチ。
ただ魏という国に合わないって言われてただけだよ。前Verから緑の国はおいしく頂いてましたｗ
213:ゲームセンター名無し
08/04/27 20:15:48 1JwWJY8sO
>>208
熊本なら曹操売るよ！
>>210
おめ！
214:ゲームセンター名無し
08/04/27 20:29:41 WAQLzmyd0
実際R淵はあまり合わないよな。強いけど。
２コスを１枚しか入れられないデッキに入れるのは難しいし。
215:ゲームセンター名無し
08/04/27 20:47:12 u0G25EOzO
前は蜀相手ですら「弓ダメ？はいはい決死の覚悟で進みますね^^」って感じで微妙だったが
今回はわりと活躍してくれる。
離間復活のおかげで同国対決も前よりはマシに戦えるし。
でもやっぱり騎馬単と当たると絶望するw
216:ゲームセンター名無し
08/04/27 20:58:21 7k/w+7550
>>213
PCからだけど、ありがとう！
魏単だと淵を守る護衛役が心もとないのが流行らない理由かね？
優秀ではあるんだけどなー
217:ゲームセンター名無し
08/04/27 21:11:19 s6DcAmQz0
いつの日か2コス、超絶持ち、属性天、騎馬が出てくれたら感動
今日全国やったんだが神速多すぎ
こっちが神速号令撃ったら相手も必ず返してきてくれて嬉しかった
負けたけど面白かった・・・相手は勝率90%超えの狩りだったがw
218:ゲームセンター名無し
08/04/27 21:47:36 niyu74tV0
士気5だけど14ｃも持つ神速は超絶に匹敵するとは思いませんか？(´・ω・｀)
さて、今日も鄧艾とダンスするか…
もうちょっとで何か見えてきそうな気がする
219:ゲームセンター名無し
08/04/27 22:29:55 hNT0wsfwO
そこには飛天で迎撃も恐れず突撃する>>219の姿が！！
単体神速は爆発力にかける
220:ゲームセンター名無し
08/04/27 22:31:23 hNT0wsfwO
安価ミスった(´・ω・`)
221:ゲームセンター名無し
08/04/27 22:58:42 JhC9I9Zu0
GJ、デスノより
■システム
・攻城スピード増加
・槍撃ダメージの減少
・弓兵乱戦能力上昇
・隠密武将サーチ不可
■魏
魏武大号令：時間延長
隠密神速行：速度率増加
隻眼大喝 ：強化・妨害時間延長
乱れ撃ち ：時間延長
だそうで
222:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:06:49 i3G8pzR/0
>>221乙
大喝の時間停止延長は気のせいではなかったのか
なんにせよ俄然無勢大喝をやる気が出てきた
223:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:07:36 q+FWHdGw0
え、弓乱戦力下がったって聞いてたんだが上がったの？
弓の射撃力が上がったんじゃなく？
224:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:09:17 JhC9I9Zu0
体感的なことはうちらじゃ厳密にはわからんから
雑誌の発表(＝SEGAからの提供)を信じるしかないよなぁ
225:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:25:48 kuAaabII0
ゴリと孫堅に勇猛追加の情報のせてくれたくらいだぜ？
全部信じると痛い目にあう
226:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:27:40 cph21d+CO
大喝なんて効果時間大した事無いしと思って突っ込んで玉砕した俺が通りますよ。
求心3回打って3回ともトン一発で食われたよ…
知力10でもかなりキツイ効果時間だった
227:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:28:31 JhC9I9Zu0
2雑誌両方同じことが書いてあったらしいからある程度信憑性はあるかと
228:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:37:06 0PuELxrSO
>>221
騎馬については何にも書いてなかったのかな？
229:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:38:31 78yAHcl40
離間のこととか書いてないなら、他にも修正たくさんあるってことじゃない？
230:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:51:06 dQAdqbhU0
Wikiにあるチーム一覧の神速雑技団てＨＰも掲示板もリンク切れてるけど、存在しないんすか？
231:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:54:53 QwHf/SS2O
間に合うタイミングで攻城阻止をしてたのに毎回間に合わなかったのはこのせいだったのか…
もっと早く城から出さなければ…
232:ゲームセンター名無し
08/04/28 00:45:25 qaypY4f70
>>221
攻城スピードＵＰ？弓兵の乱戦力ｊが上昇？……分からなかった。
カウントのこととかもっと細かいことを書いて欲しいんだが無いのか。
233:ゲームセンター名無し
08/04/28 00:45:30 DH1TLymIO
バーうｐきてたのか！
一年ぶりにやるぜ
魏武で
234:ゲームセンター名無し
08/04/28 01:19:30 BB02APip0
大水計をメイン計略としたデッキサンプルってありませんか？
馬の扱いが下手なのに水計が好きで魏単やってます（´･ω･｀）
235:ゲームセンター名無し
08/04/28 01:21:04 AVOe+SLZO
弓兵が戦いやすくなっているということは魏武が使える！
…淵を入れた方がいいか
236:ゲームセンター名無し
08/04/28 01:24:45 4occMwhX0
弓兵が戦いやすいと馬が増える
馬が増えると挑発も増える
淵は無理だな
237:ゲームセンター名無し
08/04/28 01:24:47 S7RM5Pwe0
離間かけて乱れ撃ち！・・・は生兵法ですよね
238:ゲームセンター名無し
08/04/28 01:34:08 3/J0+Ap20
何と言う生兵法・・・
弓離間試したけど何とか勝てたのは大徳だけでしたｗ
239:ゲームセンター名無し
08/04/28 01:36:01 PFJxPioVO
>>221
攻城スピード上昇…
それを知っていれば落とさなかった試合が今日いくつかあった…
しかし各種隠密への追い風にはなりそうだね
240:ゲームセンター名無し
08/04/28 02:14:06 3FfdsrdtO
R淵には騎馬単に当たりやすくなる呪いがかかってる気がするぜ
241:ゲームセンター名無し
08/04/28 02:26:02 ArApJR3F0
求心 ￥ ウキン シンコウゴウ カク
でやったら意外といけた
特に馬が多いデッキ意外はいけそう
シユウにボコられたがｗ
242:ゲームセンター名無し
08/04/28 02:33:36 uEo4H3800
そこで連環もちの荀攸をオススメしてみる。
連環かかった馬が乱れ撃ちで溶けていく様は爽快。
神速？イク様でガン見ですよ。
243:ゲームセンター名無し
08/04/28 10:45:52 AjSMKuJ1O
>>242
弓って派手さはないけど、ハマると楽しいことに最近気付いた
虎痴も使って見るかな･･･
244:ゲームセンター名無し
08/04/28 11:53:49 cgJhNNGWO
>>243
開幕弓マウントで数や兵力減らして
攻城→怪力
はつええぞ
245:ゲームセンター名無し
08/04/28 13:09:25 YSTi/Nru0
機略デッキでどれが一番いいと思う？
１・SR司馬懿、Rホウ徳、R張コウ、UC楽進、C李典
２・SR司馬懿、Rホウ徳、R張コウ、C郭皇后、C李典
３・SR司馬懿、Rホウ徳、R張コウ、UC楽進、C郭皇后
246:ゲームセンター名無し
08/04/28 13:12:21 9XUNerkt0
カク皇后は使いどころがなさそうなので１個目
247:ゲームセンター名無し
08/04/28 13:52:58 AjSMKuJ1O
>>244
確かに楽しそうだ。
でもあの後デッキ考えてたけど、どうもしっくり来ないんだよね
虎痴使うなら槍は欲しいし、速度低下の妨害も欲しいけど、
満寵は頼りないしなぁ。
2コスも色々と悩むけど。
ところで軍師はどうしてる？
248:ゲームセンター名無し
08/04/28 14:04:20 rJa17etu0
>>245
SR司馬懿、Rホウ徳、R張コウ、UC楽進、C劉ヨウもいいよ
開幕伏兵二枚が呂布ワラに有利つくから
249:ゲームセンター名無し
08/04/28 14:24:28 cgJhNNGWO
>>247
軍師はジュンユウ
ほぼ連環
前使ってたのは
禿、こち、ｵﾏﾝﾁｮ、カク皇后、曹植
今はあんまオススメできないかなｗ
250:ゲームセンター名無し
08/04/28 15:12:47 GDoIPXIwO
コチ短くなった気しないけど前からこんなもんだっけ？
251:ゲームセンター名無し
08/04/28 15:21:35 GDoIPXIwO
魏はやっぱ雲散入れとくと何かと便利だな
蜀なら落雷って立ち位置になるのか？
とりあえず入れとけば安心、みたいな
呉はしらん
252:ゲームセンター名無し
08/04/28 15:30:38 3FfdsrdtO
呉でそうゆう位置にいるのは手腕かな
253:ゲームセンター名無し
08/04/28 15:41:54 CZU/IQHZ0
ランキング１位の翁がいるじゃまいいか。
254:ゲームセンター名無し
08/04/28 15:48:13 AjSMKuJ1O
>>249
サンクス
やっぱり満寵かなぁ。使えないカードではない筈なのに
漂う微妙さがなんとも。
でも参考になった
>>251
浄化だろうね。
離間は昔から呉の天敵だし、弓大目呉単でも、連環が楽なわけじゃない
むしろ弓はポジションの制圧が大事だから、移動力を
殺がれるのは痛いしね
255:ゲームセンター名無し
08/04/28 16:01:15 GDoIPXIwO
まんちょの微妙感は神
256:ゲームセンター名無し
08/04/28 16:40:26 9galKScI0
徐々にスペックは上がってるのにな
４だと４・８柵伏あたりになるんだろうか
それでも微妙な気はするけどw
257:ゲームセンター名無し
08/04/28 16:45:29 DH1TLymIO
>>256
いやー柵ついたら、計略今のままで、十分入るんじゃない？
槍ほしいデッキには、弓入ること多いし。
258:ゲームセンター名無し
08/04/28 17:16:10 we1fk3T/0
小連環は0.4倍が妥当だな
259:ゲームセンター名無し
08/04/28 17:18:39 igiodTWi0
今回のスペックで0.4倍なら使ってた、ただ0.6倍はな…
260:ゲームセンター名無し
08/04/28 17:33:43 /Es3Dc6bO
ってか大戦3で0.6にした意味がわからん
王允使用禁止にしたんだから別にいいじゃんか
261:ゲームセンター名無し
08/04/28 17:37:17 WqtFoWyc0
でも正直1.5コス槍入れるならどっちでもそんなに変わんないよね。
今の小連環でも最後の時間稼ぎくらいならできるしね。
262:ゲームセンター名無し
08/04/28 17:38:22 AVOe+SLZO
３での調節は謎な部分もあるよな
263:ゲームセンター名無し
08/04/28 17:45:23 9gO7+1kLO
まんちょは伏兵→柵なら使ってた
264:ゲームセンター名無し
08/04/28 18:04:23 goeEz2TDO
伏兵は曹操or司馬懿（＋１コス）で足りてるからな
柵なら現状は柵槍は典韋しかいないから、まだ需要はあったろうな
265:ゲームセンター名無し
08/04/28 18:32:38 CZU/IQHZ0
武３でも柵ありゃ候補に……。
266:ゲームセンター名無し
08/04/28 18:50:10 cgJhNNGWO
>>265
そ れ は な い
267:ゲームセンター名無し
08/04/28 18:55:07 eFV3BFD20
中途半端な連環ならキー潰しの王異にならざるを得ない
268:ゲームセンター名無し
08/04/28 19:21:02 eROYkfveO
そこでクランプですよ！
269:ゲームセンター名無し
08/04/28 19:39:31 YSztBfflO
環境的にキョチョ求心強いわ。今のとこ7割位勝ってるが毎度ランカーに絡まれて大尉になれねえよ。
270:ゲームセンター名無し
08/04/28 20:25:52 YY5ypkAe0
昇格戦は土日とか休日おすすめだぜ。
271:ゲームセンター名無し
08/04/28 20:26:43 QbmDgOmJ0
verうｐしてから虎痴300回は打ったけど、
兵種間の乱戦ダメージの相性が顕著になったように思えてならない。
車輪魏延を一瞬で溶かしたかと思ったら、突撃兵にやたら時間かかったりする。
体感だけど、乱戦した時の硬さが、
騎兵≧歩兵＞＞＞槍兵ぐらいに感じる。
前は神速で連突されても接触ダメでガクンと減ってたと思うんだけど、今verはそれがほとんど無い。
正確な情報が欲しいぜ('A`)
272:ゲームセンター名無し
08/04/28 21:17:23 wEisQ5/HO
魏の使用率が30%で一位になってるぜ
ジプシーうぜぇwwwwwwwwwww
273:ゲームセンター名無し
08/04/28 21:35:06 waVsponR0
機略ですが離間が怖いとです・・・
274:ゲームセンター名無し
08/04/28 22:04:18 1x3rcrQTO
求心、雲散、離間、神速ばかりだな
3.02は飛天(対魏呉)と大水計(主に対呉)入れたデッキでかならメタれる
275:ゲームセンター名無し
08/04/28 22:33:08 tewX4FF20
昨日大戦デビューしました。
これから魏の武将にお世話になっていこうと思ってます。
魏使いの皆さん、よろしくお願いします。
276:ゲームセンター名無し
08/04/28 22:35:57 bGb5VfDMO
夜ってレベル高いっていうかサブカ蔓延してる？
277:ゲームセンター名無し
08/04/28 22:52:03 82Wdd6Ex0
>>平日の昼間もひどいぞ
仕事柄、平日休みが多いんだけど狩り多すぎる
278:ゲームセンター名無し
08/04/28 23:16:39 cgJhNNGWO
>>272
ジプシー避難はやめようぜ
魏使ってる以上仲間だし
279:ゲームセンター名無し
08/04/28 23:32:19 h2cWCHHE0
つまり昇格戦は休日昼に挑戦でＯＫということですね！
280:ゲームセンター名無し
08/04/29 00:25:34 q4nB/8lZ0
平日午後９時あたりのサラリーマン帰宅時間オススメ
281:ゲームセンター名無し
08/04/29 00:45:58 tUfEpaExO
朝イチの人居ない時間オヌヌメ
人居ないから２ランク上の人に当たったりするけど
逆もしかり
282:ゲームセンター名無し
08/04/29 01:12:51 1O7Wb2oE0
3で初めて引いたSRであるナミをこれまで使い続けてきたが、離間強化か･･･
4枚無勢からナミ抜いて魏4にするか、舞で突き進むか迷うな
今舞いって飛天以外はほとんど見ないよね。無勢も大分数減った気がするし
無勢いいんだけどな～。首長可愛いよ首長
今日は呂布、KJA、シユウのケニアにボコられたけどなー
283:ゲームセンター名無し
08/04/29 01:13:03 7M6Oii160
カンパひろくなってね？
284:ゲームセンター名無し
08/04/29 01:36:09 I68IwslH0
>>269
それなんて俺？ｗ
昇格戦あと一回負けたら失敗ってとこで赤兎暴走とかマジやるきでねぇよ
285:ゲームセンター名無し
08/04/29 01:49:58 p6bJ5cAL0
>>282
頂上に苦楽が出たからスウは増えると思うよ。
286:ゲームセンター名無し
08/04/29 01:59:26 K+Zbbdnb0
>>272
マジ？！何ヶ月ぶりだろう…嬉しい！
287:ゲームセンター名無し
08/04/29 03:33:33 BfYYs0R+O
離間が使用率TOP10入りしてて驚いたぞ！
どんだけジプシーが流れ込んできたのかと
288:ゲームセンター名無し
08/04/29 03:47:33 FskJdsae0
離間まじ強すぎ
雲散無しの求心デッキ使ってるけど離間入れるだけで機略メタれるのはでかいなｗ
リョフもきついけどほとんど見かけないから問題無いし・・・
289:ゲームセンター名無し
08/04/29 04:57:22 f0pjsTA50
本当だよ
今まで別の勢力使ってて、そこに戻るのがアホらしくなった・・・
離間根源刹那号令でまえだしときゃ勝手に死ぬし、槍１とかあいてなら神速号令うっときゃかってにあいてしぬ
今回の魏は間違いなく厨
290:ゲームセンター名無し
08/04/29 05:59:59 p6bJ5cAL0
ここまでマンセーされると気味悪くなる
291:ゲームセンター名無し
08/04/29 07:08:41 b37AAqKkO
ネガキャン待ちにしか見えないなｗ
292:ゲームセンター名無し
08/04/29 07:38:14 dTBzDZeu0
>>266
スマン。
ついでに言うと当時は倍率0.2だったんだよ。
知力１つ低いけど。
誰も突っ込んでくれてなくて寂しくなんかないもん。
これも離間の計か……。
293:ゲームセンター名無し
08/04/29 08:51:02 c5uGnTgGO
やっと離間＝連環くらいの強さになったな
294:ゲームセンター名無し
08/04/29 08:51:37 7dIEnXys0
まあ「焼かせる」とか「部隊を分ける」とか
「妨害食っても被害を最小にする位置取り」とか
３になって始めた連中はできないだろうからなぁ･･･
２でもできない奴はできなかったが
部隊固めて八卦だのおうぎぃん☆やって前出してただけじゃそりゃ対処できんだろ
295:ゲームセンター名無し
08/04/29 12:06:03 Jo389E6pO
ホウ徳の使用率が急に上がったのもジプシーの影響かな
緑の国の人は総武力25では安心できないんだろうな
296:ゲームセンター名無し
08/04/29 12:33:27 VZb/I2e5O
騎馬単覇者求を使ってるんだが麻痺矢デッキに勝てなくなってしまった…
みんな、どうやって戦ってますか？？
ちなみにデッキは
SR曹操、ucトン、ｼｮｳｶｲ、郭皇后、楽進。
軍師はﾁﾝｸﾞﾝ。
どうかこんな俺に立ち回りを教えて下さいm(__)m
あと、麻痺矢デッキにトウガイってかなり有利つくかな？
297:ゲームセンター名無し
08/04/29 13:35:17 b+3sP45e0
トウガイ使ってるが というレスをしてるのは全部俺に思えてきた
まぁ、トウガイ使ってるけど麻痺矢のメタにはならない
精々、1コスと一緒に弓集めて高コス逃がす→死ぬ寸前に神速行ガン逃げ
→麻痺矢が切れてから6Cほど時間が有るので突撃に行くなり何なり
位かな。突撃しようものならもう1度消える前に死ぬ
そのデッキならライン上げ意識してなるべく上で麻痺矢撃たせりゃいい
距離があったり柵が有るなら弱体小計を高武力に掛けて退けば良いし
詰め寄れるなら求心叩いて良いと思うし
298:ゲームセンター名無し
08/04/29 13:54:41 CHL1tWnJ0
鄧艾に募兵が付いてたら良かったのにな…
299:ゲームセンター名無し
08/04/29 14:02:41 UbNgc2GDO
>>298
それはヤバいだろw
300:ゲームセンター名無し
08/04/29 14:04:17 c5uGnTgGO
超絶壊れｗｗｗ
301:ゲームセンター名無し
08/04/29 14:14:29 FskJdsae0
>>295
何でもかんでもジプシーのせいかよｗｗｗ
ホウトクが使われるようになったのは突撃ダメの武力依存度が上がったのと
蜀が死滅して神速デッキが使われるようになったからだろ
武力９の馬二人に組まれると俺の雲散求心コンビじゃ歯が立たん。
開幕押されて城ダメ取られる事が多い。
302:ゲームセンター名無し
08/04/29 14:28:56 D/T2u39bO
>>296
序盤に上手く柵壊せないと辛いと思う
自分の負けパターン
柵壊す→上手くいなされカウンター→城ダメ取り返せず
が多いです。携帯なんで読みにくいかもです
303:ゲームセンター名無し
08/04/29 14:32:13 bQGTkkyW0
落雷が減ったのはホウ徳にとって追い風だな
304:ゲームセンター名無し
08/04/29 14:49:44 /ZK0YUH80
つまり覇王デッキ再来のだな
305:ゲームセンター名無し
08/04/29 14:50:40 q14UzLbW0
>>296
曹操の伏兵解除して柵をどっちかの端壊す。
奥義は増援、最初の求心時にすぐ使って押しつぶす。使えない軍師だとだるいかもね。
306:ゲームセンター名無し
08/04/29 17:04:09 vBmvrY680
隠密募兵とか使えそうで使えなさそで
307:ゲームセンター名無し
08/04/29 17:17:27 3Nbxm/oWO
なんかさぁ…蜀のときは蜀厨蜀厨と批判するのにいざ 自分の国になったらジプシー云々言うの辞めようぜ
いいじゃないか こだわりを持ってようが強さだけを求めてようがそんなのどうでも…
とりあえず今だけだとしても同じ魏民同士仲良くしようぜ…
あれ？俺釣られた？
308:ゲームセンター名無し
08/04/29 17:20:06 q4nB/8lZ0
話を蒸し返すなカス
309:ゲームセンター名無し
08/04/29 17:21:03 UbNgc2GDO
最強を求め続けているのは俺一人では無い！
郭皇后と離間の同居は無いよなぁと思う俺三品。
郭皇后(´・ω・`)
310:ゲームセンター名無し
08/04/29 17:30:07 pui+19ruO
話変わるけど、バージョンアップしてから槍の伏兵（于禁とか）をオーラ状態の騎馬で踏んだときに、迎撃されることがないか？
ラグかと思ってたんだが何度か同じことがあったので
311:ゲームセンター名無し
08/04/29 17:46:52 unnpyt130
とはいえ、弱体化はアレはアレで強いぞ
特に弓連環を始めとした開幕系のデッキが苦手な人にはオススメ。
士気4貯まったら即弱体化で、逆に開幕カウンターから攻城まで狙える。
312:ゲームセンター名無し
08/04/29 18:12:49 7/LoAO5f0
>>310
前verからたまにある。恐らくラグが原因。
ラグで中々乱戦状態にならない→何故かお互いオーラ出っぱなし→迎撃
こんな感じじゃないかと。
313:ゲームセンター名無し
08/04/29 18:19:38 Mne5rxU90
迎撃って出なくても兵力ごっそり減るときもあるしなぁ
何とかして欲しいわ
314:ゲームセンター名無し
08/04/29 18:25:35 0IXE2uh0O
>>309
皇后は魅力に計略にと優秀だが喧嘩っぱやいのが非常に困る。
さすがに武力２の一騎打ちは無双が安定しない
315:ゲームセンター名無し
08/04/29 19:08:22 dco0FxVMO
麻痺矢は増援があればそんなに怖くないよ。
よっぽどサーチ上手い人じゃないと大抵1部隊はフリーなのができるから、そいつで突撃しながら部隊進めて増援して求心、とか。
316:ゲームセンター名無し
08/04/29 19:27:00 7dIEnXys0
でも今verは再起のほうが安定しそうなんだよな
317:ゲームセンター名無し
08/04/29 19:38:33 BKJgn6zV0
生兵法かもしれないけど、麻痺矢対策に転進再起は？
こっちは号令をうたずにラインを上げて、相手が麻痺矢号令打ったら転進する…みたいな
業炎や連環から逃げるのにも使えるし、呉相手のときはよく選ぶよ
318:ゲームセンター名無し
08/04/29 19:45:10 kl6FVkOD0
馬単ではなくなるが、麻痺矢には求心＋玄妙がオヌヌメ。
お互い士気１２では意味ないけど、士気１０で攻めるイメージなら食えるよ
319:ゲームセンター名無し
08/04/29 20:43:58 xVJQEne7O
>>317かなり有効だぞー
320:ゲームセンター名無し
08/04/29 21:12:15 b37AAqKkO
>>317
前verまではそこそこ有効だったんだけど、
弓ダメ上がった関係で、援兵や憤激みたいな低士気計略だけで押し負ける事が多い。
いつまで経っても麻痺矢打ってくれなくて奥義使うとこありませんでしたってなりがちだった。
呉単対策には良いけど、麻痺矢対策となると増援の方が攻城につながり易いとオモタ
321:ゲームセンター名無し
08/04/29 22:23:17 Ix+BobNQO
弓がもっとも恐れるのは回復計略だから奥義は増援でおk
322:ゲームセンター名無し
08/04/29 22:29:22 03UXB+2u0
ただ各個撃破されると辛いんだよな
323:ゲームセンター名無し
08/04/29 22:50:04 pui+19ruO
>>312
ありがとう
バージョンアップ直後でラグが増えてるだけか…
于禁ならまだしも諸葛亮とかじゃ洒落にならないんだぜ
324:ゲームセンター名無し
08/04/29 22:51:16 RY2SkEpcO
ちょうど良さそうだからみんなに聞きたいんだけど、
騎馬単魏４(曹操、張遼、夏候惇、賈ク)には軍師は何が良いのかな？
今まで司馬懿使ってたけど、どうもしっくり来ないんだよなぁ…
やっぱり荀イクとか郭嘉の方がいい？
325:ゲームセンター名無し
08/04/29 23:01:00 VZb/I2e5O
麻痺矢の対処聞いた者だけど、皆ありがとうm(__)m
トウガイでもUCトンでもあんま変わらないんだな…
おとなしく雲散使っとくよ
326:ゲームセンター名無し
08/04/29 23:01:24 yYoSsAKkO
イク様かチングンかな
４枚だから再起あったほうがいい
327:ゲームセンター名無し
08/04/30 00:29:12 waxuIG3AO
麻痺矢は神速と再起で大抵メタれる
攻めて麻痺矢に連環重ねてきたら死んで再起打てばいいし
相手がゲージ削ってのカウンター麻痺矢も再起でメタれる
328:ゲームセンター名無し
08/04/30 06:57:54 9CwX5hA2O
>>324
突撃闘陣
329:ゲームセンター名無し
08/04/30 07:48:13 +8+eV8QlO
>>327
ありがとう。
刹那神速使おうと思うけど、これだけで麻痺矢はかなりと楽によね。
330:324
08/04/30 09:36:03 nAYLFHQgO
返答thx
根元使ってたんだけど範囲がさすがに小さくてしっかりハマらないとあんまり効果ない…orz
やっぱり無難に転身再起or再起興軍か。
荀イク育ってないけど育ててみるよ。
あと魏４で左慈入り苦楽と麻痺矢に勝つ方法教えてください(´・ω・｀)
どっちもフルボッコにされたぉ…
331:ゲームセンター名無し
08/04/30 09:39:26 T7S08/5QO
昨日、求心を引けたので早速使ってみたんだけど、騎馬5って操作が大変だな
デッキは求心、睨み、UC曹仁、離間、ｶﾞｯｸﾝ。1試合6迎撃されちゃったよｗ
計略が豊富で楽しいし、起動力があって心地よいね
あ、デッキジプシーではないですｗｗただの飽き性ですｗ
2ではずーっと槍攻守だったんだけど3になって求心も機略も引けず八卦してました
これからもちょくちょく来るのでよろしくですノ
332:ゲームセンター名無し
08/04/30 09:54:46 2rT9uytC0
>>331
求心なら絶対刺さらないとこからゆっくり進軍すればいいと思われ
魏に人が戻ってくるのは嬉しい事です
ともに頑張りますかﾉ
333:ゲームセンター名無し
08/04/30 10:11:35 T7S08/5QO
>>332
そうですね、せっかく優位な状況なのになぜか攻城がとれないこともしばしばorz
ビタ止まりは出来てるんだけど乱戦して槍を消してるつもりが消えてなかったり
2部隊に分けて進軍してたら片方が迎撃喰らったりｗ
これからも精進しﾏｯｽﾙｗ
334:ゲームセンター名無し
08/04/30 10:16:21 B7/HtnCJ0
>>330
サジ苦楽は弓兵以外を優先的に潰して、コピられてたらこちらの計略が切れた時点で雲散。
ver2のSR魏4型ならかなりきつい。神速使って全力で舞姫潰せとしか・・・
麻痺矢は枚数差でかなり厳しい。ほぼ援兵が入ってるので柵壊すのも至難の業。
どうしても勝ちたいなら機略入れると良い。麻痺矢は範囲が狭いので雲散し易い。
335:ゲームセンター名無し
08/04/30 10:23:27 iWR7xyTZO
機略使いの方に質問です。
こちら不死鳥型機略、相手離間入り求心騎馬単の場合、離間を先打ちされたらどうしますか？
機略打って相殺するのと再起カウンターどちらがいいのだろうか？
再起カウンターなら軍師を荀ｲｸから陳羣にしないとなあ…
336:ゲームセンター名無し
08/04/30 11:40:00 waxuIG3AO
離間先打ちそれたら終わり
再起カウンターも一発入れられてから馬単相手には厳しいかもね
337:ゲームセンター名無し
08/04/30 13:03:21 qvxJ5id80
ちょっと相談にのってほしいのですが
こちら二品で先日運良くLE曹操とLE許&チョを同日にひいたんです。
弓が強くなってるしこれも運命かと思ってちょっと２人を使ったデッキを
考えたいのですが、求心に許チョいれるのってやっぱりつらいでしょうか？
ちなみにそれまで、SR曹操、UC徐晃、UC于禁、LE楽進、C郭皇后使ってました。
個人的には、曹操、許チョ、楽進、カク、李典で兵法軍師荀イクの精兵を考えているんすが。
338:ゲームセンター名無し
08/04/30 13:48:48 NxvEJ48IO
神速に槍入れるのってどうなんかな？
特に隠密槍なんて相当面白い戦略が取れそうだが
339:ゲームセンター名無し
08/04/30 13:53:34 tO1CmF0W0
大丈夫俺もデッキ張遼はいってるけど馬は張遼だけだから
340:ゲームセンター名無し
08/04/30 13:58:05 igfrB+CT0
>>339
馬1槍1弓1歩兵2
こうですか、わかりません＞＜
341:ゲームセンター名無し
08/04/30 14:05:42 I2lGJPqYO
>>340
魏単ですらないだろそれw
342:ゲームセンター名無し
08/04/30 14:08:31 tO1CmF0W0
ぐぐぐぐんゆうちゃうわ＞＜
343:ゲームセンター名無し
08/04/30 14:57:38 LS7cztcM0
>>335
離間を打たれてる時点でもうだめだよ。
離間の速度低下が上昇したから総裁も出来ない。
騎馬単求心相手の場合は兵軍連環を敵陣張りがベストだと思う。
相手出てくる→連環→機略味方がけ→賈クに反計を突っ込ませる→突撃し放題
が出来れば最高。あいては連環を意外と警戒してないから結構決まるよ。
あくまで俺個人の意見だけど、参考程度にどうぞ。
344:ゲームセンター名無し
08/04/30 15:54:12 f/HyemSJ0
混元のMAX時の武力低下って5のままですか？
345:ゲームセンター名無し
08/04/30 17:04:17 I2lGJPqYO
>>344
yes.
346:ゲームセンター名無し
08/04/30 17:34:16 OPu46H6sO
>>337
今ｷｮﾁｮ、求心、ｶﾞｸｼﾝ、ｶｸ、ｻｲﾎﾞｳ 軍師ｼﾞｭﾝｲｸで50戦位やってるが大尉昇格戦ループで勝率7割だから多分強い。
50台後半に精兵陣たまるからそっからライン上げてゴリ押し。操作も楽だよ。
347:ゲームセンター名無し
08/04/30 17:50:21 f/HyemSJ0
>>345
ありがとー。
wikiに3?て書いてあったので少しびびってました。
348:ゲームセンター名無し
08/04/30 17:56:37 qvxJ5id80
>346
ありがとうございます。
サイボウかー。やはり槍は一本あったほうが良さそうですね。
荀イクのレベルがまだ１０なので、まずは15目指してコツコツ全国しながら
育てたいと思います、参考にさせていただきますね。
349:ゲームセンター名無し
08/04/30 20:19:55 S3h0F9YV0
SR曹操、R龐徳、R賈詡、UC楽進、UC程昱の2.5 2 1.5 1.5 1型
８－９－４－４－１で武力２６知力３１
求心＆刹那神速with隠密槍デッキをめざしたら
なんかこんな微妙なデッキになっちまったぜ
于禁入れると２,５ １,５ １,５ になって4枚かもう一枚１,５が入っちまうし
兄貴達よなんか良い案ある～？
350:ゲームセンター名無し
08/04/30 20:26:39 PDKiHpNI0
>>349
コンセプトが微妙だからデッキも微妙なんだと思うが…
改善するにも、そのデッキの何が微妙と感じてるかによるだろう
351:ゲームセンター名無し
08/04/30 20:31:46 2rT9uytC0
>>349
何か色々間違ってるぜｗ
Rカクカもいいが西瓜か刹那号令も出来ることが増えて楽しいと思う
擬似覇王デッキならSR曹操、Rホウトク、Rヨーコ、楽進、リュウヨウ
とかどうだろう？
呂布が今後もっと増えることがあるなら西瓜も選択肢に入りそうだね
352:ゲームセンター名無し
08/04/30 20:41:05 S3h0F9YV0
>>350
武力１が武力３隠密になってもすぐに落ちちゃうよなーと
求心あきらめて曹操→張遼にしてみた
SR張遼、UC夏侯惇、UC于禁、UC楽進、C郭皇后 2.5 2 1.5 1 1型
９－７－５－４－２で武力２７知力２９
戦い方は隠密で武力７槍兵つくってライン上げ、馬は後方で突撃待機
于禁トラップにかかったら突撃で落とす。
じりじり押し込んでコース限定して弱体化でひゃっほー
微妙と思える点を改善してみたらちょっと良い感じになったかも
ちょっくら明日ためしてくるぜ！兄者ｔｈｘ
353:ゲームセンター名無し
08/04/30 20:44:32 ZokU1zeD0
>>349
SR曹操、SR鄧艾、R郭嘉、C曹昂、UC程昱で、陣略精兵でどうだ？
354:ゲームセンター名無し
08/04/30 20:48:19 S3h0F9YV0
SR鄧艾の使い道がいまだに分からない俺、石頭
士気５って帯に短し襷に長しって感じがするんだぜっ！
355:ゲームセンター名無し
08/04/30 20:51:08 ZokU1zeD0
>>354
んじゃ徐晃で。
鄧艾は隠密繋がりで突っ込んだだけだし。
356:ゲームセンター名無し
08/04/30 20:56:23 s/jaotKtO
于禁を郭嘉に変えたらようやく太尉にあがれた。
求心郭嘉ウホ徳楽進カク軍師陳羣
相手に騎馬増えたんでサブ号令の郭嘉が凄く頼りになるし相手が刹那神速警戒して早めに引いてくれる。
開幕とったら知勇兼陣でガンまもりだから好き嫌いわかれるデッキだけど・・・（´・ω・｀）
357:ゲームセンター名無し
08/04/30 21:02:05 rak/eD9xO
トウガイいれるなら1.5枠はスイカ、ソウジン、ヨウコなんかもよさげだな。
一人で隠密＆神速だし(笑)
なんならここウキンにしてもいいし。
コンセプト変わってきた！
358:ゲームセンター名無し
08/04/30 21:02:38 NxvEJ48IO
>>356
面白ろそうな良いデッキだな。
刹那神速のこっそり城攻も出来るから
確かに自陣安定しそうだよな
359:ゲームセンター名無し
08/04/30 22:33:30 OQ7MgA450
R夏侯惇 SR張遼 R羊コ SR無勢でやってきた。
大喝は確かに長くなってるな。
初めて大喝同士でマッチングしたがあまりに酷い試合だったわ。
大喝されてヤバイから大喝返しでグッダグダになった。
お互い一試合まるごと士気使わないようなもんだったわ。
360:ゲームセンター名無し
08/04/30 22:45:40 JJN7qldg0
一喝とか大喝は看破がいると積みそうだ
361:ゲームセンター名無し
08/04/30 23:07:38 igfrB+CT0
>>359
ちょうど今日そのデッキでやってきたんだけど、5枚呂布バラにやられたorz
こまめに大喝で呂布を落とそうとしても、士気を溜めて無双を撃たれると結局なす術がない・・・
軍師の司馬懿が合ってないのかな？
362:ゲームセンター名無し
08/04/30 23:19:10 waxuIG3AO
これ以上神速使われると麻痺矢の俺が降格の嵐になってしまう！もうやめてくれ！
（飛天挑発手裏剣たのしいよぉ～）
363:ゲームセンター名無し
08/04/30 23:20:31 OQ7MgA450
>>361
呂布はどう足掻いても無理と割り切ってる。
相手が弱ければ呂布巻き込んで大喝しつつ突撃でワラ部隊潰していけば
相手のミスでマグレ勝ちすることはあるかもしれん。
総武力25だから序盤で無理矢理城ダメ取れるほど高くないし4枚だから手数も少ない。
軍師はチングン使ってるよ。
天3.5コスだから知勇も実用範囲内。
本当はジュンイク使いたいんだが精兵はゲージが遅すぎて厳しい。
364:ゲームセンター名無し
08/04/30 23:41:08 igfrB+CT0
>>363
やっぱ無理なのか・・・
無勢大喝自体はちょっと面白いかもと思ったんだが、どうするかな。
来来羊コを2コス2枚でいくか。
365:ゲームセンター名無し
08/05/01 00:06:33 7ad7ZklS0
>>364
弓が強化されたことだし
1.5枠に王異入れれば呂布対策できて柵も二枚、
魅力もちょうど士気1分になるので悪くない。
ただし総武力が低く攻めの手数も少ないから
妨害2種類のプレッシャーを活用できる立ち回りをしないと落城コースだから難しい。
1.5にウキン入りは試してみたが、
手数が少ない4枚デッキで武力の低い槍一枚入れたところで
大したプレッシャーもないし動きが遅いしであまり役に立たなかったな。
旧Verのころだったから今の隠密なら悪くないかもしれないが試してない。
大喝入れたい→武力と号令が欲しいので張遼→枚数減るから無勢
となると1.5コスしか余りの枠がないからなかなか自由が利かなくて悩む。
結局羊コ入りで呂布は大喝ゲーでミス待ちのスタイルに落ち着いたよ。
次Verで1.5騎馬の妨害持ちでも来てくれたら幅が広がるんだが。
366:ゲームセンター名無し
08/05/01 00:10:01 AS5cDPRA0
西瓜忘れられすぎ
367:ゲームセンター名無し
08/05/01 00:13:36 1XUz2Fn/O
「>>365」
刹那の離間「！」
迅速な鎮圧「！」
確実な鎮圧「！」
368:ゲームセンター名無し
08/05/01 00:22:29 JgCA1so/0
未だに旧カードを選択肢に入れなきゃいけないのがダルいなあ
大人しくコンパチで出しとけと
369:ゲームセンター名無し
08/05/01 00:31:50 ZwZVpctC0
この辺の妨害は調整がダルそうだからなあ。
どれも散々暴れ回った挙句ゴミ化された経緯があるしｗ
まぁどうせ復活するにしたって他国にパクられるんだぜきっと・・・
370:ゲームセンター名無し
08/05/01 00:37:57 7ad7ZklS0
水渦は呂布に対してあんまり抑止力にならなかったわ。
一発で落ちなければ結局蹂躙されるから逆に不利になる展開も多い。
刹那離間は総武力が低すぎてｲｶﾝ。
4枚デッキで武力25伏兵なし柵1はギリギリのラインだと思ってる。
ワガママでゴメンね。
でも呂布に勝てなくてもいいの。このデッキ弄ってるだけで幸せなの。
大喝で雷落としただけで買っても負けても良い気分で帰れるの。
371:ゲームセンター名無し
08/05/01 00:51:01 pfbgMUqAO
>>362
本音と建前が逆になってるぞw
神速で連突してやるから尻をこっちに向けな
372:ゲームセンター名無し
08/05/01 01:09:54 OU6IAIvC0
>>370
ニコ動にLE㌧動画をうｐってる者だけど、(LE㌧遼ハゲ、ナミ、軍師イク様)
神速号令→天下無双→大喝で、集団突撃×2で呂布は「倒せる」のよ。
だが米られて士気1損するんだよな。
俺が考えたのは、その士気1損するのを承知で、上の方法で呂布を倒して
米らせて、その間にワラを倒して4対1で強引に攻城する、って方法なんだが、
前Ver.では呂布デッキ全般がJOJO月姫に駆逐されて結局試せなかった。
今Ver.でも多分大丈夫なはず。
373:ゲームセンター名無し
08/05/01 01:37:49 7ad7ZklS0
>>372
助言サンクス。
狙いどころがかなり狭いがやってみるわ。
最悪城内駆使されて米使わずに凌がれそうだがな。
14喝目待ってるぜ。
374:ゲームセンター名無し
08/05/01 01:53:52 6RXv5S8V0
以前機略のテンプレ募った者です。
一応魏wiki機略ぺーじ完成しました。
諸兄方、見るなりダメだしするなり修正するなりしてくだせぇ。
あっしは疲れましたぜ。
375:ゲームセンター名無し
08/05/01 02:19:43 bmLmr0HO0
>>374
おつー！いい感じだ。
376:ゲームセンター名無し
08/05/01 03:07:37 qJOFe0m1O
ちょっと質問です
求心 ￥ ウキン 楽進 カク
でやってるんですけど、騎馬単など騎馬多めのあいてなら
攻城するとき、ウキンはマウントするとして
￥はマウントせずに張り付くほうがいいんでしょうか？
377:ゲームセンター名無し
08/05/01 03:12:29 oMslLQBk0
もちろんそうです
場合にもよるけど
特に淵だったら、張り付かせて槍マウント→相手が防衛に必死
→淵の兵力が減ったら曹操と入れ替えで淵は後ろに下がって募兵しつつ弓マウント
という動きができます
曹操を張り付けて、曹操の兵力が減ったら淵と入れ替えて兵力1~2割程度の曹操で馬マウントとかも可能
どっちでもいい
378:ゲームセンター名無し
08/05/01 13:24:38 7hWSRZpx0
趙雲ってR、SRともに知力7の神速と人馬って魏に失礼だとおもう・・・
馬岱でさえ知力6もあるし、魏は知力5が精一杯だしなぁ
夏候淵 知力5(´・ω・｀)
徐晃 知力5(´・ω・｀)
曹仁 知力5(´・ω・｀)
李通 知力3(´・ω・｀)
鄧ガイ 知力9(｀・ω・´)えっ？士気5はダメっすか(´・ω・｀)
379:ゲームセンター名無し
08/05/01 13:40:28 JImYqQH2O
まあコスト比武力がこっちのが高いってことで許してやれ
380:ゲームセンター名無し
08/05/01 14:56:30 uPDs8rf8O
趙雲は武力低いしあんなもんだろう
人馬も士気4じゃ使い勝手が微妙に見えるし
381:ゲームセンター名無し
08/05/01 14:57:23 IRmxUsGNO
>>378
でも２コスト武力７の神速って使いたいか？
復活ならまだイケるだろうけどなぁ・・・
382:ゲームセンター名無し
08/05/01 15:03:27 ZMcBWRp/0
>>381
募兵騎馬が羨ましいですorz
大喝トンには募兵あってもよかったと思う
……募兵あったとしても劣化忠義みたいなスペックだけど
383:ゲームセンター名無し
08/05/01 15:34:13 1XUz2Fn/O
機略使えば高知力の禿や曹仁が何とかしてくれるよ
384:ゲームセンター名無し
08/05/01 16:04:13 kvxKcta70
いつも思うけどバタイが魏にいたら使用率結構高かっただろうな
385:ゲームセンター名無し
08/05/01 16:07:16 EEa8tlIx0
>>384
１．５枠増やすのかｗｗｗ
386:ゲームセンター名無し
08/05/01 16:07:40 qmZTeF3J0
5月1日更新武将カード使用ポイントベスト20（このランキングはセガの発表を基に作っています）
*1位：UC張紘（→）8271pt（前日7960pt）
*2位：UC楽進（→）7951pt（前日7837pt）
*3位：R賈ク（魏）（→）7512pt（前日7090pt）
*4位：R太史慈（→）7296pt（前日6894pt）
*5位：R孫権（→）7081pt（前日6688pt）
*6位：C張梁（→）6060pt（前日6120pt）
*7位：Rホウ徳（→）6051pt（前日5740pt）
*8位：UC夏侯惇（↑）5488pt（前日5287pt）
*9位：SR曹操（↓）5484pt（前日5630pt）
10位：UC張飛（↓）5145pt（前日5598pt）
11位：R魏延（→）4829pt（前日5012pt）
12位：UC曹仁（↑）4811pt（前日4509pt）
13位：R馬超（→）4774pt（前日4907pt）
14位：Rホウ統（→）4756pt（前日4559pt）
15位：R徐庶（↓）4692pt（前日4994pt）
16位：C廖化（→）4101pt（前日4357pt）
17位：SR諸葛亮（→）4019pt（前日4298pt）
18位：C夏侯月姫（→）3712pt（前日3689pt）
19位：SR張遼（→）3653pt（前日3387pt） New!
20位：C程遠志（→）3543pt（前日3492pt）
勢力別使用率
蜀：25.5％ 魏32.7％ 呉：25.9％ 群15.9％
本スレから拝借してきた、間者だけど大目に見てね。それと雲散ﾔﾒﾃｰ。
TOP5に呉が3人も入ってるがTOP20だとその3人だけって言う。
ちなみにLEやら2のカードやら入れるとTOP3は魏になるそうです。
387:ゲームセンター名無し
08/05/01 16:15:05 dYyJdWyL0
>384
曹仁でいいだろ
388:ゲームセンター名無し
08/05/01 16:23:55 rpeOjme90
>>384
5/6ならヨーコでいいかなあ
389:ゲームセンター名無し
08/05/01 16:48:07 OTpo+cV30
求心デッキで王異とカクを同時に入れて、
妨害計略は暴勇と離間で使い分けるってのは現実的だろうか・・・？
390:ゲームセンター名無し
08/05/01 16:54:10 ZtPT0sM20
まだ水禍の方が現実的だな
391:ゲームセンター名無し
08/05/01 17:04:28 L8D1PGF9O
浄化と計略ステルス相手に分が悪すぎるかな
392:ゲームセンター名無し
08/05/01 17:05:59 xRjhWiYR0
楽進が２位なのはLEが別口で集計されているからと予想してみる。
転進再起が使いたくて軍師イク様育て始めたけど、精兵陣の張り方って難しいなぁ
城前中央に置くべきなのか、それともどちらかに片寄せするべきなのか…
片側悪地形なら楽なんだが、障害物一切なしだと迷う迷う
393:ゲームセンター名無し
08/05/01 17:09:36 Iq9lM1G80
その予想は正解。
LEや2のカード足したランキングを出してくれてる人がいるけど、
一昨日くらいから1-3位を楽進・曹操・カクで独占してる。
TOP10にいる魏のカードを上から5枚並べるとテンプレ求心になるって状態。
394:ゲームセンター名無し
08/05/01 17:22:08 OTpo+cV30
>>390-391
そうか、ありが惇
395:ゲームセンター名無し
08/05/01 17:29:44 +hfgewYhO
>>356
俺も今、同じデッキを使っているんだけど開幕はどう戦ってる？
高知力は全員伏兵で、残りが二人とも馬鹿なんで相手伏兵処理とかに困ります。
前は郭皇后使ってたんで伏兵処理させてたけど・・・・
396:ゲームセンター名無し
08/05/01 17:32:38 SBsmGqZ6O
>>393
ＬＥのお陰で前verの蜀独占のような状態は避けられているということか。
397:ゲームセンター名無し
08/05/01 18:10:10 fnGufWVoO
ちょっとRトン、R円、トウガイ、ナミで大喝で止めて乱れ打ちって生兵法を思いついたんでこれから試してくるｗ
398:ゲームセンター名無し
08/05/01 18:43:26 ZwZVpctC0
その後、大喝二回打った方がつえーじゃんと気づく>>397であった。
399:ゲームセンター名無し
08/05/01 18:58:14 N5TbsR910
大喝使ってる人いる？
強化されたらしい妨害と強化のそれぞれのカウントが知りたいな
400:ゲームセンター名無し
08/05/01 19:09:24 M0vE8KIO0
>>396
LE入れるとこれだぜ
騎兵 1位：楽進
騎兵 2位：曹操
騎兵 3位：賈ク（魏）
槍兵 4位：U張紘
弓兵 5位：R太史慈
弓兵 6位：R孫権
騎兵 7位：曹仁
歩兵 8位：C張梁
騎兵 9位：Rホウ徳
騎兵 10位：張遼
上位七位独占できるのはいつかいのー？
401:ゲームセンター名無し
08/05/01 19:11:11 M0vE8KIO0
11～29までもついでだ
騎兵 11位 UC夏侯惇
槍兵 12位 UC張飛
槍兵 13位 R魏延
騎兵 14位 R馬超
騎兵 15位 R徐庶
騎兵 16位 C廖化
槍兵 17位 SR諸葛亮
槍兵 18位 C夏侯月姫
槍兵 19位 C程袁志
騎兵 20位 SR関羽
槍兵 21位 R孫尚香
騎兵 22位 C劉曄
弓兵 23位 R周瑜
歩兵 24位 SR左慈
騎兵 25位 R高順
騎兵 26位 SR司馬懿
弓兵 27位 UC魯粛
槍兵 28位 R呂姫
槍兵 29位 UC関平
402:ゲームセンター名無し
08/05/01 19:11:22 9FO4eScH0
離間の範囲拡大で機略を全く見なくなったなあ・・・
403:ゲームセンター名無し
08/05/01 19:13:38 0r3W9SOM0
>>400
そんなんなったら魏がメタくそに叩かれるだけじゃん・・・
てか勢力叩きしてる奴は氏んでほしいわ
404:ゲームセンター名無し
08/05/01 21:08:02 lRu3YSYBO
ショクはなんで少ないんだろうな、十二分に強いのに
槍激が役に立たなくなって槍が弱くなったとはいえ魏からみても羨ましい馬が揃ってるし
魏が増えれば馬殺しの車輪、挑発、連環が活きるだろうし落雷も無修正
わからん
405:ゲームセンター名無し
08/05/01 21:13:49 9hmjKSqK0
>>402
今や機略と離間の大きさが同じくらいだからねぇ。
前にシバイも入れて相手5体全員離間に入れた時は脳汁が出た。
406:ゲームセンター名無し
08/05/01 21:18:46 3nfS5PgE0
浄化入り機略って、やっぱり生兵法かね・・・？
407:ゲームセンター名無し
08/05/01 21:41:32 HYfD2Mpc0
浄化のために呉との2色にするのは微妙だと思う。
408:ゲームセンター名無し
08/05/01 21:47:01 J9vijzi30
それならイク様入れて賈クをガン見でいいんじゃないか
409:ゲームセンター名無し
08/05/01 22:06:44 a+qXq9Gm0
イク様入れるなら李典枠か
軍師イク様だった人は辛いな
410:ゲームセンター名無し
08/05/01 22:17:38 kKjbRissO
>>404
蜀は槍がいてこその馬が多いからだろ
実際蜀で馬単は微妙すぎるし…まぁ 低コス中コスが計略以外無意味 高コスも壁になる程度であとは迎撃とれる歩兵になってしまったのがでかいんじゃないか？あんまりよく知らんが
411:ゲームセンター名無し
08/05/01 22:23:23 bmLmr0HO0
前verの話だけど、蜀騎馬単のﾗﾝｶｰ2人いなかった？
あれ？もっと前か？
412:ゲームセンター名無し
08/05/01 23:15:30 1XUz2Fn/O
魏呉機略は機略粘り浄化曹仁楽進かな？
テンイ型機略なら２色にすることで粘りと反計の代わりに浄化ということで
まあまあ使えるんじゃないの？
伏兵多めの開幕乙にも粘りや伏兵２枚で凌ぎやすいだろうし
413:ゲームセンター名無し
08/05/01 23:36:34 8/VQtYSSO
>>406
使って見た。結論は士気を潰してまでいれる価値なし。
浄化より反計弓の方が使いやすかった。
414:ゲームセンター名無し
08/05/01 23:59:30 O1ZXn69b0
>>404
その「槍激が役に立たなくなった」のが致命的、らしい。
魏しか使ったことの無い自分にはよくわからんが、
大戦２のころからずっと蜀使ってた友人に言わせるとそういうことらしいYO
415:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:32:48 j3Cax7nM0
たまに大徳使ってるから判るけど蜀はアタッカー枠の知力が低くなりやすいから
八卦デッキ以外は妨害や火計が流行るとかなり厳しいのよ、これが
武力控えめ高知力で組むと得意の武力ゴリ押しの選択肢が無くなるしね
ところで今、無勢機略を考えてるんだけどどうも上手くいかないよorz
機略 徐晃 張合β 楽進 無勢 G知勇、なんだけど機略以外の裏の手がない…
楽進→李典にすると反計手に入るけど無勢→味方機略で速度UP馬が禿しか…
楽進→郭皇后にすると弱体小計で仕掛けやすくなるけど素武力ががが…
…やっぱり無勢が邪魔？
416:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:33:58 2efOYCgZO
離間入り機略に最近よく当たるのだが勝てる気がしない…
覇者求、UCトン、UC鐘会、楽進、Rカクでやってるんだが無理ゲーかな？
軍師は主にﾁﾝｸﾞﾝ、郭嘉、デイコウ(ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞすまん)から選んでる。
ｶｸ 惇 曹操 楽 鐘
って感じでライン上るのがベストだと思っても曹操が離間に入る。
離間警戒して覇者求使っても機略が飛んでくる。
水禍しても流れない。
どうか皆さん助けてくださいm(__)m
立ち回りや戦いかたを教えていただけたらありがたいです。
417:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:41:11 M7Getc1vO
無勢組むなら四枚が大前提じゃねーの～
それ以前に機略を自軍掛けするの前提なら
何もできないカカシ役ができる舞いデッキと機略はまるで合わない
元々シバイ自身が号令にはいらないもん、さらにデメリット増やしてるぜ～
418:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:53:17 rZsyFrb+0
雲散求心や召喚系手腕が多い今なら無勢は輝くと思うんだがなぁ
でも号令と折半するとなると郭皇后でいいような気がしてくる不思議･･･
419:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:53:47 CZgzugzB0
>>415
使ったことないから分からないけどスペック目的で無勢入れても柵一枚入るだけで計略がほぼ死ぬだけだと思うんだけど
無勢にこだわりがあるなら楽進を外して弱体か離間入れてみれば？
離間と機略があると相手は先撃ちしても後撃ち狙っても固まることは一切できないから面白いかも
いっそのこと槍壁にこだわらずに馬単でﾎｳﾄｸとか入れてみるとか
素武力は高知力伏兵で開幕補って機略使うときは速度上昇あるし刺さったり乱戦多くなければそんなに問題はないんじゃないかな？
420:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:56:22 S/Ibj5wX0
5枚に限らず、無勢やるならやはり武力9↑武将が必要だ
ぶっちゃけ、機略より神速や覇者求のほうがいい
どの道無勢踊った後は、1コスを復活させない戦略も求められる支那
421:ゲームセンター名無し
08/05/02 00:58:30 /MXzrU0b0
>415
機略以外の裏の手を忘れてください。
機略デッキは基本的に士気は全て機略（できれば二度がけ）に使うもんです。
反計・雲散が入ってる場合はもちろんプレッシャー用には残すけどね。
>416
離間警戒で散会して、こっちも離間だけ狙えば？
機略味方がけ狙う＝全員離間に入る、だし素武力なら五分だと思うし
なんとでもなる気がするんだが…
422:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:02:43 Fi+0uazX0
最高2品の奴の戯言ですが色々無勢試してきたけど(全部4枚構成)
やっぱり舞う前も舞った後も手駒不足が弱点なので基本馬構成だと思いますよ。
で、槍入れるならそれ一枚で相手が放置できない計略をもつ事が大事かなと。
というかずばりR魏延の車輪なんですけどね…
一人だと槍はあっさり殺されるし、でも少ない枚数で機動力落として集まるのはちょっと…。
で、無勢は相手が枚数少なかったり超絶持ちには困るので雲散欲しいけど、
そうなると司馬懿の士気6は重いわけでUC夏侯惇に頼っちゃいますよね。
UC夏侯惇なら士気8の段階で舞っちゃってもなんとかなるし。
そんな感じで、どうしても無勢＋機略なら…
お供は士気軽めで一瞬なんとかするR夏侯惇と武力2コス馬でどうでしょ。
423:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:08:29 J4s7ep400
>>422
4枚機略無勢って、舞った阿斗に機略味方掛けの選択肢が無くなるよね・・・
424:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:15:31 50nkTIn80
>>416>>419
離間機略って強いか？
計略効果だけで考えると確かに両方強いけど、
実際に２つをデッキに組み合わせると微妙にならん？
2コス武力6と1コス武力1･･･
425:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:19:15 4vcORvcU0
>>416
他の人も言うとおり一方的に妨害さえ食らわなければ素武力で勝ってるのを生かすべき
というかお互い手が撃てないなら相手が武力差できつくなる
426:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:29:56 Fi+0uazX0
>>423
まぁ、そもそも味方への雲散できない号令として無勢打つわけですし。
相手が4枚以下なら舞わなけりゃ良いし、その辺は当然計算済みで舞うでしょと。
舞っても相手の強化に対抗できないなら舞わないわけで、
そうなるとますます単体強化対策が欲しくて、単体ならUC夏侯惇の雲散範囲で充分…と。
427:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:36:54 SFENAOzG0
>>415
機略無勢をどうしてもやるなら
徐行outウホ、楽進out殿馬じゃね？
ぶっちゃけ機略は妨害と割り切ったほうがよさげなんで槍も一本ならいらん。
ゆえにβout徐行orガイ。
これなら舞った後も相手の枚数に応じて殿馬すれば号令と同じ効果得られるし。
単体神速も強いし、相手によっては舞わずに機略やればいいしで色々できると思う。
強いかどうかはｼﾗﾝｶﾞﾅ(´･ω･`)
428:ゲームセンター名無し
08/05/02 01:55:00 61bm9+K40
曹操・賈ク・ホウ徳・曹仁・楽進で前からやっているんだが…
どう考えても前バージョンより勝てなくなったぞ…９連敗したよ。
なんでだろう……？ちなみに軍師はチングン。
何故魏の使用率が高いのかが全然わからん……やっぱり忠義＋おうぎぃんに勝てないし。
429:ゲームセンター名無し
08/05/02 02:03:47 cEsjboMp0
俺は結局槍よりも武力13の騎馬の突撃が怖かったから
軍師を荀攸にしたら忠義に対してかなり勝率あがった
構成はホウ徳と曹仁をハゲと羊コに変えたもの
430:ゲームセンター名無し
08/05/02 02:30:14 JPD05xzv0
結局、機略は司馬懿 禿orウホ β 李典 楽進or郭皇后がベスト･･･か？
431:ゲームセンター名無し
08/05/02 03:30:26 p3HdNfuz0
>>428
無駄に乱戦してないかい？乱戦ばかりしてると勝てる試合も勝てないよ
432:ゲームセンター名無し
08/05/02 03:39:59 tsLz3khn0
速度上昇系のない騎馬単求心なら連環陣でメタれないかな？
433:ゲームセンター名無し
08/05/02 04:29:05 +pS+4JUI0
>>428
忠義うつ為に固まったら知力１０の離間→ｶｸはそのまま端抜け攻城
ﾎｳ徳と曹操を浅めに乱戦させて、楽進と曹仁で低武力に１～２回連凸して落とす
ﾎｳ徳と曹操は兵力半分位で余裕を持って帰る。
後は適当に離間なり求心なりしてりゃあ勝てるよ
434:ゲームセンター名無し
08/05/02 04:37:57 61bm9+K40
>>433
適当どころか普通にしても勝てないから困ってるんじゃないか…
435:ゲームセンター名無し
08/05/02 04:46:23 +pS+4JUI0
>>434
・・・
ちなみに刺さったり、不用意に部隊落としちゃったりはしてないよね？
どんなパターンで負けるんだろう・・・
忠義の範囲は離間で大体カバーできるから、常に離間ロックしておいて
戦場に置いておく感覚でいればかなりのﾌﾟﾚｯｼｬｰになると思うよ
436:ゲームセンター名無し
08/05/02 04:53:27 Vqcgirp6O
人の親切を逆切れで返すなよｗそんな態度だと誰も親切にしてくれなくなるよｗ
まぁ>>433の言うとおりにしてりゃ勝てるよ。落雷or連環が怖いならﾎｳ徳だけ別行動してもいいけど
UC㌧おすすめ。あ、俺と同じデッキだけどねｗ
大事なのは曹操＋αを壁にしてその他で連突することかな。
これで2品キープできてるからおまいも頑張れﾉ
俺より上品だったら偉そうにしてすまんｗｗ
437:ゲームセンター名無し
08/05/02 04:54:00 61bm9+K40
>>435
離間しても忠義二回目できるしーとかやられたり
押し込まれて時間切れ狙いで負けとか、
真っ白で来るとかはないけどとにかくこまめに回復されてしまう…
たぶん前で言われてた乱戦が多いのかもしれん…
気を付けてもうすこし頑張ってみる、ありがとう。
求心なのにあんまり足並み揃えられて無かった気もするし…
438:ゲームセンター名無し
08/05/02 05:08:29 +pS+4JUI0
>>437
相手の2度目の忠義にはこっちも同士気＋知勇陣があるから、丁寧な用兵さえ気をつけてれば勝てるはず！
一回目の攻防で、低武力１体落とせればもう勝ち確だよ
相手がもしおうぎぃんしてきたら離間２度掛け狙っちゃってもいいし
今verは前verでの恨みを関羽に返せるよｗ！頑張れー
439:ゲームセンター名無し
08/05/02 07:48:28 2efOYCgZO
>>424
結構つよい。
機略、ｶｸ、ﾎｳﾄｸ、楽進、ﾁｮｳｺｳ
って形をよくみるが素武力あるしね。
>>425
ありがとう。
やっぱ妨害くらわないようにして、裏の方法使ったほうがいいんだね。
試してきます！
440:ゲームセンター名無し
08/05/02 08:32:18 kBa23b8Q0
機略、ハゲ、β、李典、郭姫、軍師知勇
とかが今のスタンダードな機略？
弱体小計か反計のどっちかを楽進にした方がいいのかな？
441:ゲームセンター名無し
08/05/02 09:05:23 M207fyqZ0
機略の使用率が上がってるな
当たったら勝てないから下がって欲しいのだが
…そんな俺も機略使い
機略vs機略戦は、先に味方がけして散開したほうが勝つのかなorz
>>424
離間は攻守時代の先がけ妨害と同じノリで使ってる
442:ゲームセンター名無し
08/05/02 09:18:38 KoIbt50m0
機略対機略の肝は反計の人。いなけりゃ先に態勢を整えた方が勝つかな。
お互いに機略の範囲に敵、味方を含めつつ睨み合った時は妙に楽しかった。
>>440
今は弱体小計打つ相手があんまりいないから楽進の方が強いと思う。
伏兵処理が面倒なら看破でもいいかも。
443:ゲームセンター名無し
08/05/02 09:35:16 gKmIRLpXO
機略、ホウ徳、ハゲ、楽進、劉曄、知勇ってどうなのかな？
昨日当たってフルボッコされた…
そんな俺栄斗求心太尉…
444:ゲームセンター名無し
08/05/02 10:22:06 MQrNFyb4O
ガン待ちの援兵デッキにだいぶ嫌気がさしてきたので、甄皇后を入れてみようと思うんだけど、デッキ構成的に楽進と入れ代わりになってしまいます。武力は大丈夫でしょうか？今のデッキは求心、ホウトク、曹仁、カク、楽進です。
445:ゲームセンター名無し
08/05/02 11:09:16 M7Getc1vO
別にいいんじゃないの
てか離間が入ってるなら召還されてからタイシジの周りに離間でおいしいと思うのだが
序盤柵壊し切れてないかと思う
伏兵踏んでくれないなら柵にぶつけるくらいの勢いで柵壊しといた方がいい
446:ゲームセンター名無し
08/05/02 11:11:35 +D0MTHs+O
>>444
余裕
戦闘は曹操達に任せればおｋ
むしろ楽進以外外せないだろ
447:ゲームセンター名無し
08/05/02 11:16:41 LY61qMg9O
魏には神速離間
呉には神速無勢
蜀には求心離間
群雄には無勢離間
ってことで、神速/求心/無勢/離間/楽進やってるけどやっぱ2.5×2の1×3編成はもろいなぁ。
使っててやっぱ雲散が欲しくなる。
楽進を曹植にするわけにもいかんし…。
448:ゲームセンター名無し
08/05/02 11:38:59 KoqBAn5VO
なら求心神速雲散無勢でよくね。
ダークサイドで、求心抜いて陷陣営入れる事が多いが。
449:ゲームセンター名無し
08/05/02 11:58:21 M7Getc1vO
雲散いれとけば八卦に士気９で二人掛けされることもないし
大徳には前衛に雲散すりゃいいし救心には神速で離間いらないっしょ
呉は離間なくても有利だし苦楽は神速で姫狩りにいけばいいし呂布は神速雲散で
桃園と飛天はしらん
450:ゲームセンター名無し
08/05/02 12:37:23 Q+Mwi1SR0
>>447
つ刹那神速
451:ゲームセンター名無し
08/05/02 12:39:51 77XRsjZQ0
神速以外の人で、白馬陣ってどうやって捌いてる？
馬も機略より速いし、槍も乱戦できないから消せないしで大変なんだが
452:ゲームセンター名無し
08/05/02 12:40:05 ZBecAQm70
今日verうｐ後初めてやりにいくんですが、やっぱり魏武は使えない子のままですか？？
そろそろ使ってあげたいな～と思っているんですが・・・
もしこれだったら何とか戦えるっていう形を教えていただければうれしいです。
魏の先輩方よろしくお願いします。
453:ゲームセンター名無し
08/05/02 12:52:58 m62z5Lq10
>>451
デッキに槍入ってないの？
それなら自城防衛かな。武力の上昇がない点を突きたい。まともに当たるののは厳しい。
向こうが士気４つかってるんだから、それ相応の計略も使うべし。
弱体化、単体神速、雲散とか。
454:ゲームセンター名無し
08/05/02 13:26:20 AusPnLopO
>>452
せっかくwikiあるんだから参考にしたら？
特に魏武デッキの項目は求心とかと比べて無駄に充実してるし
455:ゲームセンター名無し
08/05/02 13:50:48 C+Z/W0qcO
無駄にっていうなよｗ
456:ゲームセンター名無し
08/05/02 14:08:27 RGp0OKbN0
魏を狩るには機略がいいって言うけど機略ってなんで増えないんだろ？
求心だと不利になりやすいサジ苦楽にも機略だと有利付きそうなのに。