08/04/19 15:49:45 r0ijKsgn0
戦線の主力、前衛を担う格闘・近距離機乗りのスレです。
機体ごとのセッティングや武装の議論、QDCやQD外し等のテクニックの研究、
格闘・近距離の基本的な立ち回り等はここでどうぞ。
中後狙使いも対近格の捌きや、後衛大杉での近乗り換えは必須ですよ。
その質問の答えが載ってるかもよ？まずはWikiを調べてみよう。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
一般的な質問はこちらでどうぞ。
【戦場の絆】初心者・質問スレ29問目
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
【上等兵一等兵二等兵】戦場の絆＠6戦目【兵卒専】
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本スレ
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第128戦隊
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～前スレ～
【近】戦場の絆 前衛機研究スレ18【格】
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sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>950(流れが速いときは>>900)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ
2:ゲームセンター名無し
08/04/19 15:53:09 r0ijKsgn0
【譲り合い】戦場の絆中遠研修所29発目【宇宙】
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
【最後の】戦場の絆 後援機スレ３【一撃】
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【その一瞬に】戦場の絆 狙撃機体ｽﾚ9【全てを…】
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
【NY GC】戦場の絆 マップ戦術スレ【TD JG】
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 連邦軍第38基地
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
【機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ】戦場の絆ｼﾞｵﾝ拠点61【ｶｵｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
3:ゲームセンター名無し
08/04/19 15:53:50 r0ijKsgn0
ゆとり外し
【はずし方】 ①／／（右斜め前） ②／／（左後ろ） Ⅰ →→ Ⅱ ←← 逆もでOK
☆対策☆ 斬られてる間に赤ロック 目の前に戻ってきたら タックル
（感想？） ・一番簡単な外し、外しができないっていう方はこれをバンナム無双などで練習してください。
・たぶん一番返されやすい外し
・相手が大将とかだと 逆にループできたりする。
・マシンガンで外すときは持ってるほうにいくのが楽 例 陸ジムは 右 グフは 左
図 ０ ○○○ ① ○○自 ② ○○○ Ⅰ ○○○ Ⅱ ○○○
○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○
○自○ ○○○ ○自○ ○○自 ○自○
4:ゲームセンター名無し
08/04/19 15:54:17 r0ijKsgn0
旋回外し
【はずし方】 ①N↑ ②↓↓
☆対策☆ 斬られてる間に180°旋回しておいて、外された瞬間に全力バックブースト
（感想？） ・ゆとりだからしらねｗ
・機体よってはできないかも
図 ０ ○○○ ① ※○○○ ② ○自○ ※①で自は右下向き
○敵○ ○敵○ ○敵○ ②で自は下向き
○自○ ○○自 ○○○
5:ゲームセンター名無し
08/04/19 15:54:50 r0ijKsgn0
三角外し
【はずし方】 ①／／（右斜め前） ②←↓ Ⅰ ／／（右斜め前） Ⅱ ／／（左はそのまま 右を左下にする）
☆対策☆ 斬られてる間に90°旋回しておいて、外した瞬間相手が視界から消えたら少し待ってタックル
外した瞬間に相手が視界から消えなかったら全力バックブースト(機動が低いと無理な事もある)
旋回が速い機体/セッティングなら、青ロックで正面向いたまま、外した方向見てから
バックブースト旋回タックルでも返せる場合あり？
（感想？） ・今一番人気？
・機体セッティングにあまり左右されずに、コンパクトかつ早くループできる
図 ０ ○○○ ① ○○自 ② ○○○ Ⅰ ○○自 Ⅱ ○○○
○敵○ ○敵○ 自敵○ ○敵○ 自敵○
○自○ ○○○ ○○○ ○○○ ○○○
6:ゲームセンター名無し
08/04/19 15:55:30 r0ijKsgn0
トルネード外し
【はずし方】 ①＼＼（左斜め前） ②→→ ③／／(左斜め下)
☆対策☆ ゆとり外しとほぼ一緒？
（感想？） ・サッカーのＰＫで正面に蹴るようなモンだ。
・LAの青限定？
図 ０ ○○○ ① 自○○ ② ○○自 ③ ○○○
○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○
○自○ ○○○ ○○○ ○自○
7:テンプレ支援
08/04/19 17:25:08 eeUDPLqt0
はずしに対する対処法（等兵に対する簡易説明）
①
＼ ／
自 タックルの範囲が前方の90度だとすると
左の図四つですべてのはずしに対して対処できる。
② なのできられている最中に①～④の図のどれかに機体を向ける。
このとき自分以外の人に旋回しているかどうかは分からない。
＼ 後は はずしをした人との読みあい。確立は四分の一。
自 実際はちょっと違うけど
／
③
／
自
＼
④
自
／ ＼
・番外編
1連撃目にジャンプして、3連撃目のタイミングで着地する
(相手も着地硬直が発生するので、ジャンプ出来ずQDC封じになる)
8:テンプレ支援
08/04/19 17:25:43 eeUDPLqt0
FLASH系
きずな。
URLﾘﾝｸ(kizuna78.web.fc2.com)
サク斬り、ノーロック砲撃練習ツール。
数少ないリアルタイムでのタイミング学習が出来る。
中・後・狙 攻撃範囲チェッカー
URLﾘﾝｸ(navinavi.sub.jp)
機体ごとの射程をチェックできる便利ツール。８vs８にも対応。
中・後・狙と銘打っているが格闘レンジもあり、立ち回り検討に大変役立つ。
9:ゲームセンター名無し
08/04/20 20:13:29 Ff+Efo43O
1乙
10:ゲームセンター名無し
08/04/21 15:34:25 DxQit1H5O
>>1->>8乙!
《ありがとう》
( -\-)( 凸)ﾉ
〈 ╋〉(＝○=)ﾉ
11:ゲームセンター名無し
08/04/21 20:05:19 P18DX3WL0
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´＝○=) +｡ +｡ ﾟ* (=○＝`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃ こ、これは>>1乙じゃなくて
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆ イリュージョンなんだから
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ 変な勘違いしないでよね！
12:ゲームセンター名無し
08/04/21 21:59:06 c+Qo5y4CO
早速質問なんだが、赤蟹のメインは距離何mが
一番誘導がきくんだい？
ジムBSGと同じでいいのかなぁ？
13:ゲームセンター名無し
08/04/21 22:18:46 CWsAdHGU0
前スレ>>967
お前、具体的って言葉の意味知ってるか？
仮定の話（しかも個々の細かいアンサーすらろくに無い）を、長文でつらつら
書く事を『具体的』とは言わないぞ？
腰の抜けた曖昧な事言ってないで、ハッキリ書けや。
＞本レス上２行の流れが進むとジオンＦ２バズを推奨することで
＞陸ガン４機に対しＦ２バズ４機のいう状況も起こりえますね。
＞どうするのか？どうしたいのか？
お前はダメだと思ってるんだろ？だったらどうダメかちゃんと書け。
俺はＦ2サブバズ×４機が性能格下とは思わん。
･78もあるので、偏差は散る＆弾単体が強いで互角以上
・マルチｖｓバズ、これは有効射程の取り合い。Ｆ2が一方的に負ける事は無い。
マルチ射程外から開戦できれば、マルチ射程まで踏み込ませない事もできる。
・44ＶＳなら、フォロー範囲の広いバズは大変有効。隙？そんなもん釣りで
存分に晒してやれ。ブースト＋ブルパがしたくなる距離でワザと晒して、
豆鉄砲撃ちこませてるスキに、僚機が威力で勝るバズ入れてやればいい。
突っ込んでこなきゃ、そのままバズ射出で回避行動ドーゾだ。
＞「ダウンさせる事によって 作る攻めの優位性」
だからどうしたいんだ？今がどうダメなんだ？そんな事もはっきり書かずに
＞Ｆ２バズの方を先に持ち上げても先が無いんだよ
こんな事言っても、まったく根拠も説得力も無い事にとっとと気付け。
逆でも何でもねーよ。どっちが先でも一緒だ。
ただ単に、テメーの知識と腕が単純に足りてないだけだ。
14:ゲームセンター名無し
08/04/21 22:34:59 PERcCttj0
>>13
その話題の持ち越しはやめてくれ
15:ゲームセンター名無し
08/04/21 22:53:35 heKZxlE90
>>13
俺は前スレ>>967じゃないんだがF2サブバズと陸ガンが４４で戦ったらどうやっても陸ガン勝つだろ
F2視点でしか書かれてないけど陸ガン側から見てF2バズが４機いて脅威に思えるか？
豆鉄砲打ち込ませてる隙に～ってあるけど２対１になってるよ
隙を作った奴がブルパに打たれてブルパ撃った奴がバズに撃たれるのはいいけどさ。
バズ打った奴も隙があるんだから攻撃食らうんじゃないの？
それに陸ガンのグラップルの硬直をバズで取ろうと思ったらかなり近づかなきゃ行けないんじゃない？
マルチで戦える陸ガンの距離になってると思うんだけど
F2×４対陸ガン×４なんて極端な話持ってくるなっていえば分かるんだけどねぇ
16:ゲームセンター名無し
08/04/21 23:01:10 028abpno0
>>14
まあ他に話題出てないし…
17:ゲームセンター名無し
08/04/21 23:04:00 EiuTVac7O
>>13
突っ込みどころは色々あるがとりあえず前スレ967の代わりに一部突っ込みます。
＞ 44ＶＳなら、フォロー範囲の広いバズは大変有効。隙？そんなもん釣りで存分に晒してやれ。ブースト＋ブルパがしたくなる距離でワザと晒して、
＞ 豆鉄砲撃ちこませてるスキに、僚機が威力で勝るバズ入れてやればいい。
44でうまくツーマンセルになるとは限らない。
例え偏差が上手くてもタイマンになれば歩きを崩しやすい陸ガンに部がある。
それにフォロー範囲が広いといっても前線構築あってのこと。
４４は前衛が積極的に前に出て前線を構築しなければならない。
タンク護衛にサブバズは向かないし、バズでアンチタンクを行うのもF2の機動性では陸ガン相手に足止めを食らう可能性が高い。
味方格とツーマンセルを行うならばその限りでもないが、その場合は一発ダウンで瞬間的に数的有利を作れるハングレかミサポを使った方がいい。
＞ 突っ込んでこなきゃ、そのままバズ射出で回避行動ドーゾだ。
近バズは適性距離でも歩き避けされるよ。
18:ゲームセンター名無し
08/04/21 23:13:42 ANHDjYJJ0
バズが有効な場面はある。
しかしそれは支援！ 支援用の武装！ よってタイマンなんか考えちゃダメダ！
Ｆ２が優れているのはマシンガンも平行して装備出来る点
現状バズを運用するならＦ２が最適だと思う
タイマン能力は下がっても支援能力は上がる
19:ゲームセンター名無し
08/04/21 23:30:21 mWqmN4inO
>>18
ジオンF2はそれでいいけど、メインバズはどうしようもない気はする
そのF2も44だとバズーカもつよりミサポの方がいい
ゲルやグフのジャイバズに至っては、ハンデとしか思えないから困る
個人的な意見だが、バズＢナバームのガンダムも戦力として疑問なんだよな…
砂漠だとしても、あれに乗るなら他のに乗った方がいい気がする
射程が300あれば話しは別だが、近の間合いで硬直大の武器を使うのはきつい
20:ゲームセンター名無し
08/04/21 23:37:38 1vHNm/ZW0
ダムのSNは「歩きに当たる」「燃焼効果」が歩き合いになりやすい砂漠で有効だから使われた
BRは歩き合いに対し使い辛い（偏差撃ちが実用範囲で使える人間は少ない）から持ち出されないだけ
バズBはバズAより連射が利くから選ばれただけ
"SNを使いたい"ときの妥協案がバズB
マシ歩き避けだけしか脳の無いにわかトロには大活躍だけどな
21:ゲームセンター名無し
08/04/21 23:41:08 CWsAdHGU0
>>15
＞陸ガン側から見てF2バズが４機いて脅威に思えるか？
だから経験が足らんと言ってるんだ。
脅威とまで大げさに過大評価なぞせんが、陸ガン側が格上だと思ってる様じゃ、
俺がF2側ならカモだと思うがね。
＞豆鉄砲打ち込ませてる隙に～ってあるけど２対１になってるよ
何のための陸ガン４機ｖｓF2４機のお題目なんだ？どっちもスキを突いて
瞬間的に複数対１を作るのは当然だろ？そもそもチーム戦だぞ絆は。
＞バズ打った奴も隙があるんだから攻撃食らうんじゃないの？
そいつを撃ってる陸ガンも他のF2に隙晒してるな。
どっちもどっちの話で否定してどうする？
それとも歩きブルパでバズ以上の十分な撃ち込みできるとおもってるのか？
バズ発射時は完全停止なんかじゃないぞ？
＞陸ガンのグラップルの硬直をバズで取ろうと思ったらかなり近づかなきゃ行けないんじゃない？
なんでハナからバズで獲る話になってんだよｗ そんなんで当たりゃ腕なんかいるかｗ
バズは入れれるｏｒ反撃されない時に撃つんだよ。
取り合えず俺が陸とタイマン時に検証確認した一例は、
・マルチ射程ギリ一歩外
・マルチ射出を読んでバズ射出
・陸ガンの横移動方向が上り斜面
この条件で、斜面の横移動不足＋マルチ硬直でバズヒットだ。
マルチ内に入ったら負けだよ。バズ当てる為に近付くのはただのアホだ。
22:ゲームセンター名無し
08/04/21 23:43:22 iwkidiGy0
相変わらずジオン兵は口先だけというのが露見しました。
嘆かわしいのぉ
23:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:01:09 xImQ+Ia1O
絶対ありえない設定で話を進めてもなぁ。せめて格闘を含めてやってくれ。将官は死ぬまで射撃オンリーなんて悠長なことはせんからさ。
24:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:02:28 CWsAdHGU0
>>17
取り合えず、陸４機ｖｓＦ2４機の話であって、４４の話では無い。
＞近バズは適性距離でも歩き避けされるよ。
角度と移動方向次第じゃ、確定じゃないがな。この話が陸４ｖｓＦ2４の話だって忘れてないか？
そんな乱戦時に、常に適正角度でタラタラ歩き避けできると思うのは、ちょっと甘いぞ。
そういう甘いヤツに、バズってのはよく当たるモンなんだがｗ
＞タンク護衛にサブバズは向かないし、
そうか？
クラッコとかのカスダメで長生きさせるより、バズでとっとと殺す方が俺は
上手く援護できてるがね。
タンクに格闘を夢中に仕掛ける阿呆相手だと、バズのが確実にいい。
格仕掛けるのなんて傍からみてりゃ丸わかりだから、バズの扱いに慣れりゃ
先読みで１撃目切る前にバズヒットさせる事も不可能じゃないし、大概１撃目で
バズカット入れれる。
やや後方に構えるから、多数にも対応可。
傍にいて競り負けて一緒に切り刻まれる護衛より、よっぽど汎用性の高い
護衛だと思うがね。
タンク傍～前に居なきゃ護衛じゃないっていう、根拠レスな短絡感情論は勘弁な。
25:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:14:33 brbeTV/e0
口先すらロクに回せない事が露見しましたｗ>>22
メインは連邦だタワケ。
>>23
何がありえないんだ？
マルチ有効射程外すなんて、マトモな腕なら佐官でも常識だぞ？
地形利用も同様。駆け引きも同様。
自分ができない事はありえない事なんて、ゆとった事仰らないで下さい！
エセ将官殿！！ｗｗｗ
あと格闘ってなんじゃいｗ
陸で格闘狙いにってのもｗだが、マルチ射程に入れさせない様に距離取って
動いてる相手にどーすんだよｗｗｗ
何が言いたいんだお前？
26:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:15:32 fIUeaA7O0
Ｆ２を４機出すなら、皆がサブ違えば幸せにならないかな？
バースト前提だけどさ
せっかくＦ２はサブが多彩（連邦もだけど）で、
それぞれ使い勝手良いんだし
ただタンクの後ろで格闘カットするなら、格闘機の方がありがたい
まぁバズでも良いけどさ、後ろにいるのは１機だけでお願いします
27:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:26:20 mKm7ke+S0
こうしてジオンタンク涙目になるわけですね。わかります。
28:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:34:51 brbeTV/e0
>>26
別になんでもいいさ。
バズがダメだのバズ４はムリだの寝惚けた事言ってるヤツらがいたから
意見させてもらっただけ。
＞タンク護衛
４ｖｓ４とは別件な。確かに一機で十分。
二機以上だと過剰火力でムダが出始めてもったいない。
>>19
＞メインバズ
『 ジムザクキャより近寄りの中 』 にしたくはなる。
29:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:46:56 qrL12SbYO
>>24
＞ ＞タンク護衛にサブバズは向かないし、
＞ そうか？
＞ クラッコとかのカスダメで長生きさせるより、バズでとっとと殺す方が俺は上手く援護できてるがね。
とっと殺すのには賛成だよ。
だが66～88のタンク護衛には格闘機が普通入るだろう。
そちらの火力を活かして戦ったほうが得策じゃないか？
バズでは単発で50弱、その後の追撃も入れて大体70前後だろうが、弱体化食らってない格闘機なら二連撃でそれと同じ位は稼げるし外しで大ダメージも狙える。
そして噛み付きやすい状況はクラッカー(F2ならハングレやミサポだが)等の方が作りやすい。
バズは瞬間的数的有利を築く武装じゃないからね。
30:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:47:04 SizFUoV+O
タンク入りの44でバズ持ちF2はやめてほしいな
タンクを絡めた展開で
陸ガンは歩きで相手に対してマルチの間合いに詰めることができるのが強み
逆にバズは自分から間合いを詰めると不利になるから移動ベクトルがどうしても後ろ向きになるのが弱み
後、ダウン兵器を持っていないのはカット能力や後退時に死に武装になりやすい
サブにバズは否定しないが応用がききにくい武装だから88で使う方が火力的にも展開的に使える場面が増えると思うよ
44に関してではミサポの方が安定してるし死に武装となる展開が少ない
31:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:47:10 59Cbvyej0
F2バズの話だけど、基本F２はミサポが安定だというのは変わらないと思う。
また、４４では咄嗟のカットがしにくいから６６以上での使用が好ましい。
んで、味方の武装がある程度予測できる時（赤ザクやデザクがいてF2少ない
とか）にサブバズを持つとイケルと思う。
自分的運用は７８持って普段は偏差で削って出来るだけ前へ、QS多目で行く。
ミサポ付けてないとハングレだと思われるのか、下がり始める陸ガンとかは
大抵マルチ撃ちながらバックブーストとかしてくれるので将官とかでも割りと
喰らってくれる。
せっかくサブで持ち替えられるんだから、バズだからと後ろ目にいないで、
バズを撃つときは「この武器を見られたからには死んでもらう」ぐらいの気持ちで
運用してる。
32:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:53:45 nJIVALBvO
>>24
どう都合よく見積もってもタンクを餌にする気満々だな…
避けが甘いとかタンクしか見えないバ格闘前提て、
どこの尉官戦の話だよｗ
つかＦ２バズで戦線を膠着させがちにしたりとか
タンクに拠点を撃たせ辛い状況を作る位なら
デザクＷクラでとっとと突貫して射線を開けてやれっての
>>25
ゆとり引き撃ち陸ガン乙
読み合い勝負出来るクロスレンジに持ち込めば
低コスト近だろうが充分陸ガンを喰える
持ち込み方は状況によってはどうとでもなる
同様に、いやそれ以上にＦ２バズ×４なんざ恰好の餌だ
33:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:03:50 Ok76vequ0
バズがどうこうより、そもそもF2は基本性能が低いことが問題。
2落ちが許されない44では、あえて落ちやすい低性能機を入れる利点がない。
なので、上手い人しか乗ることを許されない機体位置づけになる。
現状F2マシで陸ガン簡単編成を相手にして、安定して1落ち以内で済ませるのは
かなり大変なことだと思う。
それよりも今や陸ガンにとって脅威なのは、高コスト高機動機ですよ。
性能差を活かして完封できるようになりましょうよ。そのほうがいいですよ。
34:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:04:39 SizFUoV+O
まぁ陸ガン4対f2サブバス4なら後ろに下がっていくしかないf2側が最終的に拠点でキャンプになるだろうから勝てるかもしれないなw
真面目にレスするなら拠点兵器無しの近格４４はどちらもが引き際をしってれば引き分け以外にならない
35:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:13:23 brbeTV/e0
>>29
＞護衛
格護衛に対して、バズ側の強みは
・複数捌ける
・護衛機の消耗・損害が減る
・護衛⇔アンチ等他戦線へのシフトがスムーズ などなど
個人的には、
・敵アンチが甘めなら格（格闘超火力で瞬殺）
・厳しい・多数ならバズ（格だと消耗も激しいので先落ちだとタンクがデンジャー）
がいいと思う。
＞噛み付きやすい状況
バズは格闘中じゃなきゃよろけですぜダンナ。無敵で起き上がってくるヤツより
噛み易いと思うが。グレミサポダウンは、噛み返しされやすい点も考慮されては？
>>30
＞ダウン兵器を持っていないのはカット能力や後退時に死に武装になりやすい
バズは格闘中に当てればダウン。ちょっと距離が離れちゃっても届くカット兵器でもある。
言うほどカット能力は低くない。
>>31
マシの射程外に下がって一安心と油断してるのに当てるのも見せ場だから、
極端に後ろに逝くことは無い。あり得ないとも言う。
後ろ目って言っても、下がった状態でも前ブーストですぐ格闘に逝ける程度の距離。
最前線＞サブバズ＞＞前線に付いて来る中＞＞引き撃ち近
こんなトコかｗ
36:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:13:46 65oDdERJO
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ超おもすれ～～～～～～～～～～～～～～
記念真紀子^^^^^^^^^^
37:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:22:00 Ok76vequ0
F2いらね。
さっさと2落ちするか前出ないかで、味方の首締めるだけ。
将官戦でバズ持ち＝地雷と思って間違いない。
38:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:31:56 Ok76vequ0
いや、俺連邦だからジオンはどんどんF2バズ使っていいよw
ミサポ使って陸ガン簡単に敵わないなら、それはスキル不足が問題。
武装変えてもだめだと思うがね。カスは何使ってもカス。
39:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:34:04 brbeTV/e0
>>32
＞どう都合よく見積もってもタンクを餌にする
ああ、見てくれはそうだろうなｗ
ただ、競り負けてタンクもろとも消耗させられる→落ちってのと、タンクが
多少キズつこうが結局落ちず、アンチを撃破･撤退させて拠点落とし成功させるのと
どっちがいいかの話だな。
俺はコレやってタンクから文句もらった覚えは一度も無い。
＞避けが甘いとかタンクしか見えないバ格闘前提て、
バカかｗ テメーが避けてるつもりなのは垂れ流し弾、こっちに引き離したアンチは
引き焼きｏｒ戻るなら追い焼きの二択地獄じゃボケｗ
民間人程度が浅知恵で吠えるなカスｗｗｗ
＞デザクＷクラでとっとと突貫して射線を開けてやれっての
アホかｗ そんなカルカンで射線開かせなきゃいけない状況にしてんじゃねぇよｗ
ハデに蜂の巣にされてバカでも晒してろｗｗｗ
＞陸ガン～
日本語理解できてますか？
＞持ち込み方は状況によってはどうとでもなる
全機体に言える事である。
>>33
＞機体性能
ああ、最近はカスが多いから、Ｆ2ぐらいの中コスならなんとかなる。
陸ガンと中コスの差ってその程度よ。
陸ガンは垂れ流し性能が高いだけで、それほどズバ抜けた機体性能じゃぁない。
40:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:34:39 65oDdERJO
そうだなジオンのF2は最強だよ
俺ダムでタイマンして100落ちしたわ
41:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:37:09 SizFUoV+O
俺と時報やるか動画にあげてくれ
あなたが言っている事をバズですべて実行できているならそれを見せてくれ
論より証拠
マッチするか動画で動けているのを証明してもらえないと俺には信じられない
42:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:41:14 brbeTV/e0
>>38
ミサポは単にルーチンワークになってつまらない上に、
威力が無くてイライラしてくるんで使うの止めただけ。
ここにもたくさんいる、バズ使えねって思ってるアホなゆとりにブチ込んで
あたふたさせてやる方が、笑えてきて面白いしなｗｗｗ
43:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:41:47 HFw5bV3HO
頼むからバス推奨はもう止めてくれ
こんなんだからジオン野良が勝てなくなるんだよ
バーストで出すなら問題ないが野良は止めてくれ
頼む
44:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:44:00 CukIyLEN0
>>37
だからってギャンとかで2落ちされても困るんだけどな
今日乗り捨て感覚でギャン乗ってた大佐がいて目を見張ったぞ
ぴりってて味方が近くに来たから引いてスイッチすればいいのにそのまま前に出て死んでた
彼は早く落ち戻りになりたかったんだろうか・・・
結果は終始こちらがタンク戦を制し先に2落とししたのに負けた
結局この手の話題は結論としては何乗ろうが中の人の腕と戦況の判断力次第
45:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:44:41 65oDdERJO
現バージョンのバズは使い方によってはかなりの驚異だよ
46:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:46:22 fnblqJGaO
バズ推奨派と否定派で敵対の時報しようぜ
俺は否定派で参加したい
47:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:47:03 yNCimHz20
>そういう甘いヤツに、バズってのはよく当たるモンなんだがｗ
俺の悩みの種はこの精神の一点のみ
48:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:48:58 65oDdERJO
俺はバズに落とされたくないから肯定派で出るわ
49:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:53:01 BEje1jamO
否定肯定ったって同軍対戦出来ないなら比べることは不可能
50:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:54:28 brbeTV/e0
>>41
金と仕事の都合で確約はできん。
夜間称号6文字名前4文字ジオン大佐Ｆ2はもうサブバズ固定。
見かけたらもしかしたらとでも思って見ててくれ。
あと（他のヤツも）証拠請求もいいが、自分でやってみるつもりは無いのか？
ガタガタ言うならそこそこやってんだろ？
お決まりのガチばっかしててつまらなくないんか？ちょっとは開拓魂出せよ。
今は引き撃ちチキンが多いから、バズの練習環境としてはおいしいと思うがねｗ
51:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:54:35 CukIyLEN0
両軍バズ持ち機体あるじゃん
52:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:56:45 SizFUoV+O
肯定派はジオンか
なら俺は連邦でBRだな
53:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:57:20 rJmVepi+0
>>50
苦情上等でやってみようかw
別にミサポ無くても今の野良大将相手ならやれるし
54:ゲームセンター名無し
08/04/22 01:58:37 Ok76vequ0
>>33
カス相手なら誰でも苦労せず勝てる。研究するなら上目指せ。
あと陸ガンを甘く見すぎ。ちゃんと陸ガン使ってみるとわかる。
高コスト機以外は勝負にすらならない。
55:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:00:35 brbeTV/e0
>>43
ジオンが勝てないのは、両軍とも引き撃ちのカスが溢れ、
引き撃ちで高い戦果が軽く出る陸ガンを保有する連邦が惰性で
勝ってしまってるだけ。
バズはまったく関係無い。
文句をつけたいヤツは、先ず引き撃ち野郎に言ってソレを何とかしてから
他に文句つけろ。話はそれからだ。
56:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:03:43 xImQ+Ia1O
ﾊﾞｽﾞは44じゃいらんだろ。ﾊﾞｽﾞで出て、活躍してるというなら、味方に負担がかかっているのを見ていないだけだろ。66や88ならいてもかまわんが。
57:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:04:04 65oDdERJO
>>52
上等だよ俺のF2バズ見せてやるぜ
最初の武装支給は何ですか？教えてくださいm(_ _)m
58:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:08:02 fnblqJGaO
>>57
バリバリガン
59:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:08:45 SizFUoV+O
かわいそうだからあえてマジレスしてやる。ありがたく思いなさい
初期は78マシにハングで最初に支給されるのはシュツルムだ
確かバズは武器の支給としては最後だった気がする
道のりはながそうだががんばれよ
60:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:10:42 SizFUoV+O
>>55
バズ理論は理解できないが
現状に関しての理解は正しいと思う
61:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:14:06 CukIyLEN0
66でバズで出たら2落ち脳筋大将にマシ撃たれるご時勢ですから
二人仲良く最下位独占してたくせにな
被せも引き撃ちもしてないし常にこちらは2機引き受けて数的不利の中アンチこなしたのに理不尽なものだ
62:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:16:31 65oDdERJO
>>59
心が折れた
ザクバズでいいですか？
63:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:19:47 rJmVepi+0
俺高ゲルロケランでいくわ
64:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:21:47 CukIyLEN0
ロケランはリロード長いのがネックだな
65:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:22:10 SizFUoV+O
まぁダムナパにザクバスで勝てると思うんなら止めません
降格しますよ？
66:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:24:57 65oDdERJO
じゃあゲルのビームバズで
67:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:25:48 CukIyLEN0
>>65
ダムナパにザクマシなら勝てるのか
ザクも捨てたもんじゃないな
68:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:26:27 brbeTV/e0
>>61
基本的に、いかなる理由があろうと開幕マシしてくるバカはカス確定。
大概、ソレに夢中になって緒戦の布陣でいいトコ取られて早々に被害を出すからな。
その行動だけで、どんなクソ機体選択よりも貢献度を下げてる事に
いい加減気付いてほしい。
69:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:31:25 SizFUoV+O
>>68
開幕マシは捨てゲーと認識してる
開幕30秒位砂とかにマシ粘着してる奴とかにはリプで殺意がわくよな
70:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:31:38 brbeTV/e0
>>65
機動力があるから確実に殺れるとはとても言えないが、
まずナパ自体喰らわんからなぁ。
降格はせんだろ。
個人的に、こっちはナパ理論を聞いてみたいもんだが。
ヒマなら書いといてくれ。
71:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:34:56 THUD6GIM0
バズの可能性を捨てる気はないが、書き方に問題があると思うぞ。
俺の経験上JUでアンチタンクに来た陸ガンを下がらせたりできる。
だが一機で十分だ。
他にバズ持ちの機体があれば飛び込み役のデザクをやるよ。
72:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:35:57 SizFUoV+O
まぁザクはナパ云々より偏差でカモれるからな
ただ降格は相手次第かな
個人的にはナパは高コスト格闘機をカモる武器
格闘かち合い後のナパがやばい
73:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:36:50 brbeTV/e0
８８で中後狙狙なった時、タンクが時間半分以上砂にポップ蒔いてた時があったな。
このアホタンクが拠点落としてたら勝ってたがな。
（ちなみに一戦目はガチで力負け）
最後までやってみなきゃわからんってこった。
74:ゲームセンター名無し
08/04/22 02:36:58 fIZwUW600
>>36>>40>>45>>48>>57>>62>>66
よう、ダリオ！
75:ゲームセンター名無し
08/04/22 04:14:55 fIZwUW600
そしてダリオいなくなった by阿笠クリスティー
76:ゲームセンター名無し
08/04/22 06:15:53 zjatlVa40
うんまぁあれだね、これ使っちゃダメとかこれ使えって話になるならどうでも良いね
野良だからこそ自分の得意な機体武装や好きなの使うのが良いよ
それぞれまったく同じ腕や動きじゃないんだから理論だけで片付くわけない
77:ゲームセンター名無し
08/04/22 06:38:36 ETkyf+zJO
>>71
なんで下がるの？
横歩きでも前ななめ歩きでも回避できるし
タックルの硬直にも間に合わない速度なのに
78:ゲームセンター名無し
08/04/22 06:46:46 kP2KYoFgO
>>50
44でランカーの陸ｶﾞﾝを一人でも狩ってから言ってくんないかな？
今時の大佐マッチなんて雑魚としか当たらないから無理か・・・w
79:ゲームセンター名無し
08/04/22 08:06:27 5QS7oHDLO
グラップルしようとする
と小ジャンプになっちゃ
うんだ‥
コツってあるんですか？
(´･ω･｀)
80:ゲームセンター名無し
08/04/22 08:26:38 Ok76vequ0
>>50
大佐マッチならどんな兵器でも勝てる。今の大佐は昔の尉官クラス。
語るのは将官で5000機くらい撃破してからにしてくれ。
81:ゲームセンター名無し
08/04/22 09:14:06 Nz9CgCUM0
中スレに負けじ劣らずのグダグダ感が漂ってきたな
82:ゲームセンター名無し
08/04/22 09:48:09 mdPm3Ua8O
個人的に>>47が言ってる事に同意。
甘い奴相手の論理なんか無駄だから聞きたく無いんだよね。
F2バズに対する個人的な見解なら
4VS4要らね。
6VS6出来れば乗って欲しくない。
8VS8まぁ一枚居ても・・・
って感じ。
ミサポとの対比だけど上で誰かがダメ低いからとか言ってた気がするけどミサポは色々場面で時間を稼ぐ武器だと思う。
例えば護衛時なら相手アンチをこかしてタンクが拠点を撃つ時間稼ぎ。
アンチ時なら相手護衛をこかすor飛ばせる。
護衛をダウンさせるかマシ当てて怯ませてロック送ってタンクに攻撃とか。
クラッカーや芋よりも当て易いしバズとは比べるまでもない。
まぁ全て個人的な意見だから他人に強要はしないけど上でバズをまともに使ってないのにバズ使えないって言う的な書き込みあった気がするがミサポ使いにくいからバズ使うって人は使い方を考えてミサポを使ってみる事を推奨する。
83:ゲームセンター名無し
08/04/22 09:57:10 kP2KYoFgO
>>81
中スレのゴミが引っ越してきたんだろ
論調が全く同じだし
中→前衛機に乗り変えてみたのは良いがまともに乗れなくてバズに逃げたんだろうな
84:ゲームセンター名無し
08/04/22 10:00:09 dNCA5Gas0
今度、阿佐ヶ谷で大会あるんだっけ？
近バス、サブバズはそこ行って結果残してこいよ
あと、有名将官のＳＮＳの日記で近バズ、サブバズの有用性について触れてたりするのは見たことが無いんだが
85:ゲームセンター名無し
08/04/22 10:14:45 WALUsdpA0
>>84
あくまでアクセント程度の武装だからねぇ。
８ｖｓなら一機流す奴が居ても良いかもってレレル。
やはり手回しの遅さがやっぱ気になるのと、
それに見合うリターンがあんまり無いから。
存在的にはマシでも硬直を取り難い等兵～尉官辺りの武装かと。
（本当はちゃんと使いこなすには、マシより硬直取らないと駄目だが）
86:ゲームセンター名無し
08/04/22 10:23:19 dNCA5Gas0
へ？サブバズって騒いでる奴、大佐なん？
完全に釣られてるじゃん
そりゃ佐官にはバズでも何でも当たるわい
大会で結果残せとか無理言ってすまなかった
せめて停戦時報で結果残してきてくれ
87:ゲームセンター名無し
08/04/22 10:36:34 rTMn2mkkO
バズが否定されるのは、野良で連携しづらいのと対処法が簡単だから。
敵側からしてみればバズ持ちにタイマン仕掛ければ有利に戦えるわけで。
逆にバズ側はタイマンを避けて連携で対抗しようとするだろうが、
ただてさえ意思の伝わりづらい野良でバズによる連携がそんな毎回上手く行く訳も無く。
ただし、しっかり連携の取れるバーストはこの限りでは無い。
88:ゲームセンター名無し
08/04/22 10:42:57 WALUsdpA0
特に４ｖｓで野良なんかだと単機戦闘力に拠る所が大きいからな。
先落ちしたら後は一気にランチェスターの法則。
今回のTDは復活ポイント近くなったけどね。
89:ゲームセンター名無し
08/04/22 10:44:37 kP2KYoFgO
連携の取れる2機同士の戦いなら
前衛2機＞＞＞前衛1＋バズ持ちだろう
分断してタイマン×2を作れば良いだけ
90:ゲームセンター名無し
08/04/22 10:51:22 W7RFIvIJ0
ほんと野良大佐で自分はできると思ってる奴の９５％は地雷ですね＾＾
91:ゲームセンター名無し
08/04/22 11:03:28 WALUsdpA0
>>89
６ｖｓ以上の戦場で、３機以上の戦闘だとまれに、
存在感が出てくる時があったりなかったりと思ってたり＞近バズ
局所戦闘で中だと捌きながら要所に加わるって事が出来んけど、
近バズなら中々。
でもまさしく近中ってカテゴリって話になるけど。
92:ゲームセンター名無し
08/04/22 11:12:17 ETkyf+zJO
中と比較したら～とかイラネ
93:ゲームセンター名無し
08/04/22 11:49:08 kP2KYoFgO
>>91
66でも88でも結局双方のタンク周りでは2VS2や3VS3になるのでやっぱり微妙
タンク戦がデフォでない階級でしか役に立たないと思う＜近バズ
94:ゲームセンター名無し
08/04/22 12:16:29 T+RfebnVO
タクラマ大佐のおれは95％の方に貢献
連撃？何それ？食えるの？
95:ゲームセンター名無し
08/04/22 12:31:23 Kq4tapf30
>>91
ほんと、たまーになんだけど、上手い奴はいるよな
でも、エッセンスだよ。メインじゃない。
実際のお話だが、横浜のバズ好き大好きな地雷大佐が
一生懸命F2の6マシ+バズで一生懸命バズ撃つんだが、
実際は味方の格の連撃を邪魔した挙句、
近づきすぎたがために敵の格に切り刻まれる。これが現実。
それでもそいつ、ドム1000回Over乗ってるんだぜ...
>>93
自分も激しくそう思います。
>>94
あからさまな釣り糸さげないようにｗｗｗｗ
96:ゲームセンター名無し
08/04/22 13:14:05 s5+JE2vuO
しかしアレだな。
他カテの技術や後衛機入りの対雛壇編成のときとかは普通にちゃんとした議論出来てたのに
なんで近バズの話題だとただの罵り合いになるんだろな？
過大評価層vs過小評価層、中庸派の意見は完全スルーor両派から叩かれる。の構図って
中距離スレでの中距離議論と変わらない空気だ。
97:ゲームセンター名無し
08/04/22 13:35:44 xImQ+Ia1O
多分、ﾊﾞｽﾞや中距離は近格の後ろにいて、ポイントと撃墜だけを取ってるように思われてるんだろうな。実際それが仕事なんだが。 役割分担が浸透すれば認められるようになるのかな。
98:ゲームセンター名無し
08/04/22 13:46:30 L362l3sxO
俺は近ランカーだけど、砂漠トロで上手い陸ｶﾞﾝとｼﾞﾑﾊﾞｽﾞに挟まれるとﾊﾞｽﾞくらっちゃうよ
アンチで2VS1だから味方護衛側は楽になってるから仕方ないと割り切るけど
sage
99:ゲームセンター名無し
08/04/22 13:57:51 dNCA5Gas0
>>96
中距離ですら大会でアカツナに土付けたりして、結果は残してるのよ
近バズ、サブバズは今の所、口だけ。言うだけなら誰にでも出来ますから
100:ゲームセンター名無し
08/04/22 14:07:25 4uRkSL+XO
釣りだとは思うが、ぶっちゃけ近のＳランカーとか上手さに関係ないから。
勝ち負け度外視してＳ狙えば９割以上取れるのが戦場の絆ってゲーム。
ただ基本的には他の近距離機と同様に格闘機の前or横でマシンガン使って戦う。
サブバズはマシンガンのリロードをごまかしたり、隠し玉程度に使ってくれ。
101:ゲームセンター名無し
08/04/22 14:10:42 iE1D5yDr0
サブバズ論争
まあもめてはいるが大勢の意見は普通のタンク編成時において
44ではやめてくれ
66のときは微妙
88は1機いてもいいんじゃね？
って感じじゃないかな、フルアンチするんだったらタンクの位置にでも挿入汁
大体ガン見してないときはさっきまでマシもってたF2の攻撃を「マシ」のつもりで
回避したらバズにあたちまったってことくらいあるだろ
102:ゲームセンター名無し
08/04/22 14:16:38 iJjr6tmy0
マシのつもりって言っても両方横歩きしてればいいわけで、
確かに「見てなきゃ」食らうが
103:ゲームセンター名無し
08/04/22 14:19:50 fnblqJGaO
>>96
このスレで中距離の話の時はバーストが前提で話が進んでたから荒れなかったと思う
だからバズの話をするならまずはバーストを前提として話をすべき
104:百姓 ◆g8XpF37uiA
08/04/22 14:42:45 k809Vn3MO
バーストするなら好き勝手に即決してもいいと思う連中が多い今日この頃。
そんな時はＭＧ撃ったり即決スナの射線塞ぎで捨てゲー。
105:百姓 ◆g8XpF37uiA
08/04/22 14:50:53 k809Vn3MO
>>104
最終的には味方同士の仲間割れによる３vs１になり、敵ジオンは唖然とし、遠くから見ているだけの時もよくある。
106:ゲームセンター名無し
08/04/22 14:52:04 eVSHf3qM0
本当にサブバズが使えるかどうか試したいなら
格、近カテゴリーの有名人とマッチした時に
試したらいいんじゃないの？
通用したら研究の可能性大で通用しなかったら可能性ゼロって事で
うまいか下手か良く分からん将官相手に通用したって言われても
正直アンチコメ待ってますって言ってるようなもんだし。
後８８なら全然ありじゃねーの？
全員が全員最前線に出る必要が無いわけだし。
ただ４４とかの使用枠と個人の責任が重い場合は無理だろ
使うべき機体の優先順位が低すぎる。
107:百姓 ◆g8XpF37uiA
08/04/22 14:55:15 k809Vn3MO
バズーカは漢のロマン……
108:ゲームセンター名無し
08/04/22 14:57:31 WALUsdpA0
>>107
じゃあ次は全員バズーカ時報でもするかｗ
109:ゲームセンター名無し
08/04/22 14:59:00 6iItvM9UO
>>93
だからこそのサブバズかと
メインは完全に支援機枠になる
110:ゲームセンター名無し
08/04/22 16:02:00 sf8XzQgZO
101が結論だと思うし、前スレから、そういう結論だったと思うんだが
頑なにぶっ飛んだバズ理論をふりかざす奴がいるから荒れるんだろ、常考。
バズの話しが中スレと全く同じだから、嫌がらせとしか思えない
今度、なるべく上の階級でメインバズ、サブバズ使った動画とってうｐしてみるか…
111:ゲームセンター名無し
08/04/22 16:31:48 dNCA5Gas0
てか大佐に釣られすぎ
112:ゲームセンター名無し
08/04/22 17:45:50 iE1D5yDr0
>>102
いやまあ88の経験で連邦プレイ時、後ろ200ｍくらいにF2いるのは認識して
目の前マカクに切りかかる＞大尉から後ろだ！警告＞外して戻ってループ余裕でしたー
＞ドゴーン（えｗちょｗ）＞サブバズでしたーってのがね
横歩き合戦中ならまったく問題ないんだがね～
113:ゲームセンター名無し
08/04/22 18:29:12 kP2KYoFgO
>>106
有名人どころか並の将官相手ですら通用した話が無い件について
114:ゲームセンター名無し
08/04/22 18:34:07 zjatlVa40
固定観念に縛られたり、作ったりすると後続がそれを鵜呑みにして
ゲームの未来がなくなちゃうんだぜ？
肯定派も否定派も仲良くね(o^ｰ')b
まぁ自分が納得できるまで各自で色々やるのが１番です
115:ゲームセンター名無し
08/04/22 19:17:34 UlKbtwOX0
中距離が居ない＆味方タンクなしなら、4vs4でもバズ持ち１機居てもいいかな。
敵もタンク無しなら膠着状態になりやすいし。
乱戦になったときは御愁傷様。
116:ゲームセンター名無し
08/04/22 20:42:01 brbeTV/e0
なんでもいいが、「大佐程度が～」 とか言ってる自称笑官様は
自分が下士官レベルだって事をいい加減自覚しろよなｗ
カスが溢れるこのご時世で、階級ほどアテにならないものは無い。
味方の笑官に落胆させられ、敵の笑官に呆れる事、星の数程。ﾊｧ･･･
117:ゲームセンター名無し
08/04/22 20:50:44 kP2KYoFgO
>>116
その残念将官にすらなれないお前は何なんだろうねw
118:ゲームセンター名無し
08/04/22 21:07:07 5WUZZ6CO0
でも、将官の肩書き自体に何かステータスあるわけじゃないけどな。
あるとすれば、｢先月絆にいっぱいお金使いました｣ってくらいか？
119:ゲームセンター名無し
08/04/22 21:32:10 brbeTV/e0
>>117
将官維持しても、沸いて出るのが笑官ｗばかりで 「維持しても意味ねーｗｗｗ」
ってムダ金使うの止めて、ヴァージョンうｐの更新でカード通して大佐に転職した、
自制心のあるただの一般市民だよｗｗｗ
＞残念将官にすら
お前みたいに進んで バ カ には な ら な い からな、一般人はｗｗｗ
>>113
＞有名人どころか並の将官相手ですら通用した話が無い件について
お前はマシを当てた事を 「活躍したｗｗｗ」 って話題に上げるのか？
バズも一緒だ。
アンチバズのカスは、その程度のレベルの事を必死こいて否定してるって事だｗｗｗ
120:ゲームセンター名無し
08/04/22 21:43:35 QgcfVTxy0
>>119というか ID:brbeTV/e0、お前にこそふさわしい言葉がある
必死だなｗ
121:ゲームセンター名無し
08/04/22 21:44:36 9BmzQmh60
なんでこうなっちまうんだろうなぁ……
122:ゲームセンター名無し
08/04/22 21:45:32 qrL12SbYO
>>119
罵り合っても不毛だから動画あげてください。
そのほうが利点も問題点も圧倒的に分かりやすいです。
自分の技量や自分の仮想敵の技量はまちまちなんだからさ。
123:ゲームセンター名無し
08/04/22 21:49:52 brbeTV/e0
どんなネタでも、頭と腕が悪すぎて、すぐ>>120程度の事しか言えなくなる
カスが多いからじゃね？ｗ
124:ゲームセンター名無し
08/04/22 21:55:27 brbeTV/e0
>>122
ホームに録画環境無いからな。
逆に「使えない」ってヤツこそ、実際乗ってみた動画出せよ。
そうしたら何処がマズいかみんなで議論できんだろ。
「ドコがまずいんだろう？」って言ってくるヤツまで叩いたりしないさ。
125:ゲームセンター名無し
08/04/22 22:13:25 sf8XzQgZO
もう、しばらくほっとこうや
ID:brbeTV/e0みたいなのかまっても何にも有意義じゃないし
ところで、新しいTD、野良でやると前に出る奴が少なくて、将官レベルでも昔の感覚で護衛する奴が多い。
タンク経験ある奴とない奴で前線張り方が全然違うと思うんだが、どうよ？
126:ゲームセンター名無し
08/04/22 22:30:09 /KPbz/q60
>>77
71です。
タンクは中央ビルの陰に隠れてもらう。
バズでマシの外の距離から陸ガンを撃つ
陸ガンが前に出て避ければ足場が狭くなる。
通常拠点を撃つポイントがタンクにとって辛いのは、
足場が狭くて回避がし辛いため。
ならば陸ガンをそこに誘い込めば陸ガンは苦しむというわけ。
ちなみに私はJUならスコア関係なく一度はマカクに乗るので、
アンチに来た陸ガンにMS弾撃って追っ払う。
その応用。でも最近F2バズなんて使わないけどね。
127:ゲームセンター名無し
08/04/22 22:31:02 Z4Tun+VI0
否定派は「使いこなした上で、どんなに頑張ってもこれが限界」と示すために動画を出す
肯定派は「使いこなせば、こんな風に使うことが出来る」と示すために動画を出す。
今時携帯持ってない奴もいないだろ、2年くらい前の携帯でも見るだけなら十分な動画取れる。
つかこの空気はあれだ
だんだんと最盛期の中距離スレに近づいてきたな。
128:ゲームセンター名無し
08/04/22 22:36:06 3848nVU6O
ログ見てワロタｗこんだけ必死なのに「一般人」かｗｗｗ
129:ゲームセンター名無し
08/04/22 22:36:18 61UphdUL0
>>125
遮蔽物が使いにくいんだよな。特に連邦
壁の無い方角をきっちり押さえてくれないとタンクが危なくてしょうがない
ジオンでやるときは44のスナⅡアンチほったらかしが一番困る。
タンクは隠れられるけど、護衛が全員蒸発してる局面よく見るわ。
リスタがお互いやたら砲撃地点に近いから「続々と生産されるジオン軍MS！」て感じだけどな。
後続が次々と集まって延々大乱闘のすえ、ゲージ飛ぶことも多いね。
130:ゲームセンター名無し
08/04/22 22:36:53 9BmzQmh60
何故使えないか、何故使えると思うのか。
それを考えるだけでも十分意味はあるんだけどな。別にゲームに限らず。
白黒結論を急ぎすぎるんだよ。
131:ゲームセンター名無し
08/04/22 22:39:42 kP2KYoFgO
>>124
言い訳が中距離スレと全く同じな件についてwww
お前中スレ出身だろ？
動画が上UPできないなら今日から毎日お前が近バズで狩った将官の名前を上げな
本当に将官相手に通用しているなら出来る筈だよな
晒しだろうが構うことは無い､お前みたいなカスに狩られる雑魚将官には良い薬だ
あれだけ調子こいたんだ､逃げんなよw
132:ゲームセンター名無し
08/04/22 22:56:14 3848nVU6O
つかバズで出る理由なんざ
「楽しいから」だけだわ
ぅはｗｗｗバズ当たったｗ残念すぐるｗｗｗ
みたいな
133:ゲームセンター名無し
08/04/23 00:24:32 m5LdTnIO0
ニコ堂にキーワード入れてない将官高ゲルの動画があるぞw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
134:ゲームセンター名無し
08/04/23 01:08:54 FKO+T02E0
上手いロケラン動画が埋もれてるのかと思って観たが
ちょっと、若干、多少、結構？微妙と言うかアレなんだが。
これならまだ悪いシリーズの方が良いと思う。
135:ゲームセンター名無し
08/04/23 01:19:46 8mvyMprtO
>>124
＞ 逆に「使えない」ってヤツこそ、実際乗ってみた動画出せよ
そもそも経験的に使えないと解ってる奴は乗らない件について
136:ゲームセンター名無し
08/04/23 01:52:14 +oyRAP4G0
編成時近はマシ扱いで数合わせするからバズとか出てくると数が狂う
137:ゲームセンター名無し
08/04/23 01:58:18 TzCDIoi80
>>133
一応見た、画質悪かったので飛ばし飛ばしだけど
・・・がどこでＵｐ主が将官とわかったの？
リザルトとかなかったけど
138:ゲームセンター名無し
08/04/23 02:13:49 Ba5elITY0
だから大佐に釣られすぎ
139:ゲームセンター名無し
08/04/23 02:50:06 a5ikA97LO
使った奴らの結論が。
マシで出来ること＞バズで出来ること
だったからバズ使うくらいならマシ、て話になるんだと思うんだがなあ。
状況や使い方によってはバズも強いかもだが、その大半はマシでもやれるorマシのがやりやすい。
バズに出来てマシに出来ないことで、マシの汎用性を凌駕出来るもんがあれば話は変わると思うんだ。
なんかある？
140:ゲームセンター名無し
08/04/23 02:54:44 a5ikA97LO
あ、ジオンF2のサブバズに限るならマシとの対比よか、クラッカーorミサポとの対比で話すべきか。
俺も寝ながらちと考えてみよ。
141:ゲームセンター名無し
08/04/23 03:07:06 wBWmOgFt0
状況にもよるだろうが、ミサポのほうが汎用性高いと思う
142:ゲームセンター名無し
08/04/23 03:22:00 Ba5elITY0
大佐って言われたら残念将官とかし言い返せないのが萌え過ぎる
143:ゲームセンター名無し
08/04/23 03:53:20 9/SOKeJd0
ハングレはややこしいから別にして比較してみた
破壊力：バズ(50)＞シュツルム(40)＞ミサポ(20)
回転率：バズ(4ｘ9sec)＞ミサポ（3x8sec)＞シュツルム(1x4sec)
ダウン値：バズ(1Hitよろけ・2Hitダウン）＞シュツルム＆ミサポ(1Hitダウン)
歩き追尾：ミサポ(回避不可)＞バズ(一定距離以上で不可)シュツルム(斜め移動＋適正距離では不可)
射撃硬直：ミサポ（無し）＞シュツルム(発射時点から)＞バズ(構えから)
こうやって並べるとバズよりむしろシュツルムの残念さが目立つな。
ミサポの強さは「歩き回避できない」「自分は歩き回避を続けられる」の2点のみ。
でもこのゲームの本質がそこにあるんだよな。
もしマルチに射撃硬直があったら、さすがにああまで陸ガン全盛の環境にはならなかったろうね。
胸バルもちょっとは使われてたかも。
144:ゲームセンター名無し
08/04/23 04:25:09 kU0p8P+M0
>>143
マルチとミサポに射撃硬直がないと本気で思ってるのか？
硬直取れる武器は限定されるけど連邦は実質標準装備だろ？
145:ゲームセンター名無し
08/04/23 04:28:52 AD2ALM5wO
>>139
ロマン
146:ゲームセンター名無し
08/04/23 04:45:14 Ba5elITY0
シュツを当てるポイントでもあるな＞マルチ硬直
陸ガンはシュツ避けてからマルチ撃つのが基本
マルチに硬直が無いと思ってる奴にはシュツがガンガン当たる
147:ゲームセンター名無し
08/04/23 05:40:05 KKHZjfft0
>>143
シュツを当てたら敵が起き上がる頃には再装填されている
148:ゲームセンター名無し
08/04/23 08:21:43 leFmRXpiO
どうせ比較するなら、ダウンの取り易さとサブ→マシの持ち替え速度とカットのしやすさも比較してくれ。
特にダウン→一時的数的有利の作り易さは4vs4だと重要だし。
149:ゲームセンター名無し
08/04/23 11:02:53 E876uP7Z0
ところでこのバズ論争って
Ｆ２のサブバズ限定の話だよね？
150:ゲームセンター名無し
08/04/23 11:08:21 em/zjsuf0
論争っていうなら他も含むんじゃない？
当然のようにあったから、
てか赤ザクバズ即決増えすぎてウザイ。
151:ゲームセンター名無し
08/04/23 11:16:41 MH0hbjOj0
44でぎりぎりまで選ばない人も困るけどな
先に選んだ人がコストあわせ大変になる
先にタンク選んだ俺がいやな予感して設定完了直前で様子見てたらコスト800に
残り1カウントでぎりぎり焼夷弾に戻してなんとかコスト790に収まるとかがザラにある
特に格に合わせて決定しない奴、グフかカスギャンしかないんだからさっさと決めろ
近なら最後まで残ってもコスト合わせが140から220まで20ずつ幅があるんだからさ
カスBに乗れる分のコスト作ったのにグフに乗るとかお前二度と最後に決定するな
152:ゲームセンター名無し
08/04/23 11:26:09 hFPVfePX0
>>151
本気で最近、そんなレベルの状況増えたよね…orz
しかもこの状況が将官でも結構出てくるのが。
大佐に到っては、
「コイツ絶対絶対肉入りじゃないよ！過疎ってるからバンナムが入れたサクラだよ！」
ってレレルがｲﾊﾟｰｲｗ
153:143
08/04/23 11:36:48 sm8I0S800
えーと自分はF2サブの比較のつもりですよ？メインバズとミサポ比べる意味ないし。
ダウン取りやすさは単純に数値化しにくいけど
ミサポ＞シュツ＞バズ かな。カットしやすさもほぼ同じ。
サブ→マシへの持ち替え速度は
ミサポ＞バズ＞シュツ。 ただしマシ→サブへの持ち替えはミサポ＞シュツ＞バズ。
射撃モーションあっても、歩きが崩れなければ硬直は考えなくていいんじゃね？
まあ自分マルチ撃った瞬間にギャンに斬られたりする人ですけど。
あとシュツ命中→起き上がりにチャージ間に合うと言っても、
着地ずらされたり2機以上に撃つ事考えたら単発は普通にデメリットだとオモ
撃ち捨て考えなくていいのは楽だけどね。
154:ゲームセンター名無し
08/04/23 12:32:48 CNkpCmow0
>>151
ギャンとグフカスの分コスト空けといたのに最後にグフとか有る有る
結果はそいつ２桁で２～３落ちなんてザラ
カテが決まったらとっとと機体選択に移れよと思うわ
第一対抗馬が簡単８か陸ガンなのにグフでいったいどうしようとしてるんだろうか
いっぺん頭の中覗いてみてー
155:ゲームセンター名無し
08/04/23 14:07:26 FbWwA/EUO
残念ながら、44でグフ出して、2落ち3落ちする奴はギャンやグフカスでも期待できない
同じようにギャンやグフカスで2落ち3落ちする。
でも、佐官戦ならそんな奴でも1戦ぐらい遠慮なく高コスト出して慣らして欲しいという気持ちもある
勝ちはなくなるかもしれないけど、使わなければ上手くならないからねぇ。。。
156:ゲームセンター名無し
08/04/23 14:20:17 hFPVfePX0
まぁ、出来る人はコスト７３０に合わせて
多分、２落ち前提の１アンチに行ってくれるけど。
開幕に＜回り込む＞＜ここはまかせろ＞打ってくるグフは当りが多いｗ
でも貴方１落ちでそこまで仕事するならグフじゃなくても良くなくなく無い？ってなるｗ
157:ゲームセンター名無し
08/04/23 15:25:47 tOesNyg0O
Ｆ２サブバズって劣化ジム改だろ？
158:ゲームセンター名無し
08/04/23 15:33:25 DSQa50QjO
>>156
そうは言うがな、「好きな機体でガンダムごっこ」はこのゲームの売りのひとつなわけで。
勝利に貢献しつつ、大好きなグフに乗る方法を突き詰めたのかもしれん。
…俺？ 素ジムが好きなんだが、さすがに4vs4では出せねぇ、出す腕がねぇorz
159:ゲームセンター名無し
08/04/23 15:45:07 O22BA8bjO
>>158
それなら即決が欲しい
気分的にどうしても色物乗りたくなったら即決する
ゴッグとか改とかマカク味噌とか
あとから選ぶよりマシだと思う
160:ゲームセンター名無し
08/04/23 15:46:02 gpFa8yhaO
そもそも、F2サブバズとか、タイマン性能の落ちる機体と他を
カタログスペックを見て単品で比較したりするから、
両極端な意見ばっかり飛びかって収拾が付かなくなるんだよな。
前スレの対雛壇編成の話の時みたいに
このマップで、こういう作戦で、F2バズはこう、他はこう動く。というのはどうだろう？
みたいな詰め方をしないと、いつまでたってもまとまらないと思うぞ。
161:ゲームセンター名無し
08/04/23 16:24:46 leFmRXpiO
>>160
ひな壇論議はバースト前提だったからまともに話が進んだんだが、
今回のバズ論議はそもそも前提が訳わかんない。
メインバズ？サブバズ？バースト？野良？4vs4？8vs8？ステージどこよ？
っていう。
162:ゲームセンター名無し
08/04/23 16:31:22 M+mQzpWvO
しかし確かに44でバズ持ち出して来る馬鹿が増えたな
良くて空気､大抵は餌なのだが
44将官戦でバズが使えると本気で思ってるのかな？
単に将官の質が落ちているだけなのか・・・
163:ゲームセンター名無し
08/04/23 16:48:38 jDm0LDw20
またバズ話？ 本気でヌルーするか、バズスレでも立ててもらおうよ
164:ゲームセンター名無し
08/04/23 16:59:23 CNkpCmow0
いちを雛壇攻略の為のサブバズならかなりいける
ドームそばの低いビル上からノーロックしてるガンタン側面を狙える
まあバーストしてないとその位置を味方が押さえてくれないから野良じゃ
むずかしいがな
マップ＆戦略限定での話しなら有効性も見出せると思うがすぐにどこでも話に
なるからなぁ
つぎは山なのでそこでの話しで進めたいものだが
山でバッズ・・・うん無いな、崖からハングレのが有効そうだ
165:ゲームセンター名無し
08/04/23 17:24:00 sm8I0S800
山は遮蔽物や隘路が多いから、サブは射撃型より投擲型の方が向いてるわな。
谷方面のデザクWクラは複雑に跳ね返るわアラートしないわで厄介極まりない…。
ショートダッシュも生きる地形だし、トロ乗りが揃ってデザクに乗り換えるだろうな。
まあ谷ではバルカンもかなり使えるんだけど。
166:ゲームセンター名無し
08/04/23 17:25:34 gpFa8yhaO
とりあえず
バースト・88・F2サブバズ の条件で話進めてみればいいんじゃないかな？
ある程度議論して区切りを付けないと、いつまでたってもグダグダと続きそうだし。
とはいえ、何となく有効活用出来そうな場面となると
JUでパワーアンチを仕掛けるときくらいしか、パっとは思い付かないなぁ。
フィンBのグフかメガBゴッグを窪みの中に投入して、
F2が梁から威力高めなMMP-78とバズを注ぎ込む。みたいな
167:ゲームセンター名無し
08/04/23 18:07:53 M+mQzpWvO
>>166
全く同意
JU66以上､78＋バズでアンチなら分かる
168:ゲームセンター名無し
08/04/23 18:16:16 ZcjEUaujO
NYRもバーストならイケたぞ
169:ゲームセンター名無し
08/04/23 18:47:20 CNkpCmow0
>>166
同意、その条件を支持する
どこでもオールマイティに使用できるMMP80ミサポとは別ってことにしないとね
170:ゲームセンター名無し
08/04/23 18:59:37 ItaVEZ+r0
1機ならまだしも他店と打ち合わせできないから、2,3機出る件について
171:ゲームセンター名無し
08/04/23 19:50:17 O22BA8bjO
前衛としてのF2ならミサポで汎用性を高めたい
遊撃近にバズ持たせるなら高ゲル使う
F2バズの使い所が見出だせない俺がいる
器用貧乏って言葉がキレイに嵌まる気がする
172:ゲームセンター名無し
08/04/23 20:05:26 XN7g4lhQ0
F2バズの使い方がわからないってことは高ゲルのロケランの使い方もわからない人ってことだよな。
もったいねーもったいねー
173:ゲームセンター名無し
08/04/23 20:07:10 ItaVEZ+r0
F2バズとロケランは誘導性段違い過ぎて使いどころ違う
174:ゲームセンター名無し
08/04/23 21:11:20 F3YNdAvb0
砂漠8vs8での話だけど、Ｆ２バズでタンク撃ったら結構楽だった。
ムリに格闘行かなくても纏まったダメが入るし、メインで護衛を牽制出来るし。
付かず離れずで護衛と戦ってる片手間でバズでタンク撃ってたらタンクが落ちた感じだった。
赤ザクバズとかならともかく、そんなに捨てたものでも無いんじゃないだろうか。
まあ他にもっと良機体はあるけど、Ｆ２のマシバズで出なきゃならんとしたらどう戦うかという縛りで考えてみたらどうだろう。
175:ゲームセンター名無し
08/04/23 22:48:19 pF5iFPjq0
>>174
それはタンクが残念だったんだよ。もしくはトドメだけたまたま当たって他が削っていたか
二機から打たれたならともかくバズは余裕で回避できるよ。後ろから打たれてもかわせる。
最初の一発はマシだと思って食らったとかあるかもしれんが普通は当たらない
176:ゲームセンター名無し
08/04/23 23:14:43 M+mQzpWvO
>>174
その手の話は階級書いてからにしてね
177:ゲームセンター名無し
08/04/23 23:25:51 E6YuZ07h0
ちょうどロケランの話が少し出ている所で質問何だが
ロケランよりシュツルムの方が使いやすいって俺だけなのか？
歩いている奴にも当たる事は当たるし射程は短いが弾速も十分だしロケランの劣化版なんてことは無いと思うんだ
たしかに66、88だったらロケランのほうがいいと思うんだが、タイマンの多い44だったらシュツルムという選択も無しとは言えないと思うんだ
これってただロケラン出したばかりで使いこなせてないからこう思うだけなのか？
ちょっと誰か教えてくれ、もとい教えて下さい
178:ゲームセンター名無し
08/04/23 23:34:45 j04mumsU0
>>177
オマイは俺かいｗ
唯一考えてるとこが違うのは、
タイマンの多い４４ならアンチでクラッカーも十分に視野に入ってるかどうかってことと、
今砂漠だから高低差の関係で山なりを描いて飛んでいくシュツルムが使いやすいと感じているだけかなってところか・・
つまり、俺もロケラン出たばっかなので使い方のコツ教えてくださいorz
179:ゲームセンター名無し
08/04/23 23:40:56 pF5iFPjq0
>>176
ジオン大佐。元将官で来月は少将ほぼ確定。運が良ければ中将
連邦は機体消化が沢山残ってる万年大佐
過疎大隊なので一般的な将官よりも経験は足りていない可能性は高い
タンク搭乗回数も200程度。それでも中の攻撃やバズ位ならきちんと避けるよ
って書いたところで>>176が俺（>>175）へのレスでないことに気がついた件について
180:ゲームセンター名無し
08/04/24 00:05:18 nszxwpGIO
バズはない。
まぁ今日もバズ使いをおいしく頂いたが。
181:ゲームセンター名無し
08/04/24 02:02:41 BjsA8hyEO
>>175
とりあえずこれだけは言わせてくれ。
その手の話は中スレでもちょくちょく見掛けるが
タンクがかわせるタイミングで撃てばそりゃあかわせるさ。
わかってる奴はある程度砲撃に合わせて撃つことで回避しにくくする。
中バズやミサイルみたいに発射→着弾まで時間があるならともかく
近バズやキャノンなら砲撃の硬直中を十分狙える。
182:ゲームセンター名無し
08/04/24 02:43:03 VSUszOIY0
>>181
禿同
ほんの米粒程度でも硬直を狙う気持ちさえ持ってれば、タンクにバズを
避けられる撃ち方する方が難しい。
>>180
そんな砂糖菓子みたいな甘い相手との事書かれてもｗ
>>171
メインマシがマトモな性能でバズの弾数リロが圧倒的に優秀なのがF2
高ゲルは機動力しか勝る点が無いので、立ち回りの腕があるならF2の方が
高い戦果を出せる。
>>164
射線通す技術・察知されてない敵を撃つ技術を磨けば、障害物が多く移動に
制限が多い山でバズは化ける事も可能。結論を急がず、研究する事をオヌヌメする。
>>142
大佐＝将官未満としか言えないヤツの方が萌・・・えるワケあるかｗキモｗｗｗ
>>139
火力。送り狼。基本サブバズの話なので、それぞれの汎用性ではなく、射撃での
汎用性の強化だと思うが。
183:ゲームセンター名無し
08/04/24 03:32:00 NGtogNwR0
近バズ嫌いだったが、今日ラケバズのゲルにかなり撃ち込まれてちょっと見直した
あれ、ちゃんと距離取ると歩きにも当たるのな
でも、やっぱり一方的には撃てなくて、こっちもマシ撃ち返せばバズ硬直に当たる
コスト250で190辺りと削り合うのは得策ではない。あとリロも長いっぽい
陸ガンに対して190くらいで撃てばまるちの外から撃てていいかも
シャアバズがこれくらいの性能ならいいんだけどねぇ
184:ゲームセンター名無し
08/04/24 04:38:01 OcnR26Yf0
>>157
F2に６連マシ サブ バズなら量産型 高ゲルみたいなもんでは？
ジム改って ま～似た様なもんだなｗ
185:(ﾟ⊥ﾟ) ◆AkIgodF6gk
08/04/24 04:48:54 OWSa3T9k0
すっごいカオスｗ
186:ゲームセンター名無し
08/04/24 07:48:08 OU6aBEKXO
>>182
中スレ出身の残念大佐がまた来たなw
ゴミスレに帰りな
187:ゲームセンター名無し
08/04/24 08:15:17 F0MVXFByO
当たる当たらないの議論は不毛。
証明したかったら動画上げるしかないし。
188:ゲームセンター名無し
08/04/24 09:22:03 WP7dsNOc0
まとめようという流れにしようとする
↓
まとめに入るためのレスがつく
↓
まとめたつもりでまとまってないレスをつける低脳が現れる
無限ループって怖くね？
189:ゲームセンター名無し
08/04/24 09:33:43 LrqvVNi3O
ゲルロケランは硬直少なくて強いよ
190:ゲームセンター名無し
08/04/24 09:46:27 YxK43WPbO
当たる当たらないの水掛け論を繰り返しても何の意味も無いって
いつになったら理解出来るんだろうな？
まともに議論として意見出してるのって>>166とその前後くらいじゃないか？
コスト160であの火力なら、指BグフとセットでJUでのパワーアンチとして投入っのは
なかなか悪くない選択だと思うけどな。
似たようなことをGCでも出来無くは無いかも
191:ゲームセンター名無し
08/04/24 09:51:56 HUpf/YMX0
誰か俺にグフカス/バル/ガトシ/ギャンの効果的な運用方法教えておくれorz
（QSに頼らない格闘の組み立てワンポイント？）
連邦格、グフに慣れすぎて、格闘の組み立てがQSからの形に頼り過ぎてる…
192:ゲームセンター名無し
08/04/24 10:15:35 J1fiSDXAO
78マシ使ってる奴多いのか？
俺があれ使うと、上手い奴相手にまともにあたらないんだが。
193:ゲームセンター名無し
08/04/24 10:21:48 pilAPGHkO
高ゲルロケランはバズなどという下級武器とはものが違うのだよ(ｷﾘｯ
194:ゲームセンター名無し
08/04/24 11:03:29 SNJXksGG0
>>191
相手の動きをよく観察すること
相手の動作の隙を突くこと（隙を作る為の布石も含める）
正面ばかり見ずに側面もよく見ること
闇討ち機体の基本動作を徹底させることがまず重要だと思う。
あとは各機体の特徴を生かす接敵術を磨くのがよいかと。
195:ゲームセンター名無し
08/04/24 11:09:34 +mfVE+Lw0
>>191
ゴッグ使いまくれ。
そうすりゃグフカスの使い方がなんとなくわかってくる。
ギャン？
ふわふわしとけ。
>>194
それは特定機体の運用法じゃなくて格闘機体の運用法。
196:ゲームセンター名無し
08/04/24 11:30:54 +05Ye9TIO
お金なんかちょっとでふぁーふあ。
197:ゲームセンター名無し
08/04/24 11:44:08 NGtogNwR0
ギャンは軽さ生かしてバックブーストやらフェイント駆使
着地ずらしでＱＳを取る。背後や側面だけ取るつもりでいるギャンは弱い
まーでも、もしメインでＱＳ出来るとしたらギャンは一気に使いやすくなるよね
サブも外し出来るように修正してくれたし、ちょっと期待してる俺ガイル
198:ゲームセンター名無し
08/04/24 12:04:31 nkQSsuMwO
>>192
たいていの相手なら硬直をさらした所に78マシ当てる事できるんだが
回避能力がとんでもなく高く、最悪ミサポ当たっていいやと思ってる奴と戦うと非常につらい
陸ガンで多人数の時切らない、タックルキャンセルで近接硬直をカバー、障害物に必ず隠れる
みたいな
変態さん相手だと、無理矢理当てるには弾速がはやい80使うしかない
199:ゲームセンター名無し
08/04/24 12:43:05 J1fiSDXAO
だよね？
サブバズ論争で78マシサブバズ装備の話があったけど、
弾速遅い78マシと機動低下のサブバズって、あまり相性良くない気がするんだが……
タイマンやそれに近い状況にならないよう立ち回るっていわれりゃ、
はぁそうですかとしか言えないが
200:ゲームセンター名無し
08/04/24 12:53:08 wfKMnu0f0
>>187
当ててる動画上げたところで
当たるやつが残念で終了するに決まってる
201:ゲームセンター名無し
08/04/24 13:11:03 BjsA8hyEO
>>200
当たる当たらないの議論そのものが無意味。
証明しようがしまいが当たる奴は当たるし
当てられない奴は当てられない。
202:ゲームセンター名無し
08/04/24 13:58:40 r2l6ZGus0
バズが当たろうが当たらなかろうが流布することで
F2バズが増殖＞２ｃｈ、SNSを見ないオジ様連中が頭回さずバズが使えると思い込む
＞ザクバズ以下バズ持ち大量繁殖＞ライン形成崩壊
Ω ΩΩ＜僕たちタイマンしませんよ （はーと
もう行くとこまで行って無差別晒しとジオン民大量流出した方がいいんだろうな
203:ゲームセンター名無し
08/04/24 14:10:59 nkQSsuMwO
>>199
「タイマンにならないように」って時点で44向きじゃないよな…
最低、44バーストできちんと役割を決めてないと、味方苦しめる装備になってしまう
結局、サブバズ使うなら80マシ、なるべく敵が固まりやすい88時のアンチ
具体的にいうなら、囮を使ってバシバシぶち込むか80マシのリロードカバーかって話しで落ち着きそうな感じ
78使うなら、88でリロードの早さを生かした護衛で、狭いエリア制圧ならサブハングレ
相手アンチのダウン調整ならミサポとした方が良いかな？
204:ゲームセンター名無し
08/04/24 15:52:59 OU6aBEKXO
>>200
有名ランカー相手に通用してる動画なら誰もが納得するんじゃないかな？
まあ無理だろうがね
近バズ君､見てるか？
早くバズでランカー狩りしてる動画上げてくれよwww
205:ゲームセンター名無し
08/04/24 17:29:36 yfw6+iPN0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
バズの命中率5/20
5発中グフカスが格闘してる所に3発ヒット。
そのうちタンクに3ヒット。
特に打ち所もないしF2バズは誰が使ってもこんくらいと思う。
後ろななめ歩きでも回避可ぽい。
206:ゲームセンター名無し
08/04/24 18:03:57 +05Ye9TIO
> バズの命中率5/20
> 5発中グフカスがに3発ヒット。
> タンクに3ヒット。
？
207:ゲームセンター名無し
08/04/24 18:07:42 yfw6+iPN0
グフカスがタンクに連撃してるとこに2回 ←ここの回数が重複
グフカスがジムコマ？とジャンケンしてるとこに1回
タンクに直に2回
208:ゲームセンター名無し
08/04/24 18:11:20 yfw6+iPN0
タンクに直に2回じゃない。
タンクに直は1回で陸ガンに1回だ。
209:ゲームセンター名無し
08/04/24 19:12:29 OZEYK38J0
ビービー動画の人なら平均的大佐レベルだと思う
HRでサブバズに慣れてないとはいえ、微妙な武装だな
210:ゲームセンター名無し
08/04/24 19:18:32 J1fiSDXAO
携帯で動画見れないから質問。
格闘決めてるところにバズって、連携プレーとして？
例えば、グフカスがロック送りや外し等使い、別の敵機へ攻撃対象変更。
そこでタンクへの締めに威力の高いバズが命中って流れならアリかなと。
ていうかそういう流れじゃ無しにぶち込まれたらQDC出来んくて困るんだが。
211:ゲームセンター名無し
08/04/24 19:27:50 J1fiSDXAO
あ、もしかして近格スレ的には、連撃してる奴もジョイント気にしろってレベルの話だった？
出来る人は出来るだろうけど、俺はレーダーとか周囲の確認に意識がいっちゃうもんで。
未熟者でスマン
212:ゲームセンター名無し
08/04/24 19:33:27 YDiU7em3O
>>210
ポイント取りたいから重ねてる感じ。
213:ゲームセンター名無し
08/04/24 21:51:17 nkQSsuMwO
>>210
その連携は無理じゃね？
弾速など考えると、グフカスが対象変更したのを確認してからバズ撃つのは至難の技だよ
タンクの〆にバズと指Ｂどちらが良いかも微妙だし、弾被ったら2機とも乙る可能性もある
連携するとすれば、グフカスが護衛狩りでF2バズがタンク狩り＋カットと役割きちんとわけてやるべき
その際、タンクがどれくらい撃てば最大ダメージでダウンするかも考えなければならん
214:ゲームセンター名無し
08/04/24 21:59:38 OU6aBEKXO
バズなんぞ味方が格闘をしかけている相手にしか当てられないという証明だな
215:ゲームセンター名無し
08/04/24 22:34:23 J1fiSDXAO
いや悪いけど俺動画見れないからさ。
野良かバーストか、武装は何か、敵護衛が近くにいるのか、それら一切分からないから。
例え話は同店バーストのボイチャ前提で考えてた。
こういう感じの状況なら、味方の連撃中にバズ撃ちこんでもまぁアリかもって例え。
深く考えたわけでもない、あくまで例えね。
最後の行から後の書き込みは、狙って味方の連撃カットしてくる困った奴がいた時の話。
分かり難くてごめん
216:ゲームセンター名無し
08/04/25 01:48:18 ICAbDIhN0
>>214
マジで言ってるならオフラインから出てくるなよお前。
そんな下士官にも劣る致命的な技量で対戦に混ざられちゃ迷惑もいいとこだ。
217:ゲームセンター名無し
08/04/25 02:21:56 RmiYSCDS0
>>205
バズ当てれる場面はもっとあるけど
それ以上に味方を殺すような動きしてるよね
218:ゲームセンター名無し
08/04/25 02:22:06 iQYvOlvZO
ってか、F2サブバズなんてよっぽどの格差じゃない限り迷惑だからバースト以外で使うなよ
後、馬鹿の一つ覚えじゃねえんだからコスト合わせばっかりすんなよ
そんなんだから44でF2使う馬鹿が居るんだよ
１落ちならば大丈夫じゃなくて１落ちも許されない状況に慣れろ
最近ジオンの前衛機乗りが酷すぎるぞ
219:ゲームセンター名無し
08/04/25 02:26:13 xyuTd8fM0
動画見た。もっと、こうすりゃいいのにな･･･的な部分はいっぱいあったけど
使い慣れていない感があったなと思う。普通の大佐レベルだよ。
(一戦目のタンクの試合を見る限り、大佐にしてはタンクは上手い方)
論ずる所があるとするならば、連邦（タンク、ジム、Ez8）で、
ジオン（グフカス、赤ザク、F2）だったので、アンチの枚数が多い感がある。
タンクが谷側ルート行ってるから、どうしようもなかったが
グフカス、赤ザク、F2のどれかが、早めに護衛に切り替わる必要があったと思う。
そこで、誰が護衛に切り替わるかなんだけど、
・ グフカスが護衛にシフトした場合
シャアザクがタンクにクラッカーを投げて、護衛に連撃をしかける
護衛に連撃してる所にF2がバズかます。落とすのはEz8優先。
護衛のダウン調整はシャアザクのタックルで行い、F2の80マシで
相手がよろけたら、シャアザクはひたすらタックルマシンになる。
・ シャアザクが護衛にシフトした場合
グフカスが1QD主体で護衛を狩るか、グフカスーEz8でタイマン。
F2は80マシによるカット。ジムはタックルでこかして、タンクがフリーの時にバズ撃つ。
・ F2が護衛にシフトした場合
護衛がグフとデザクに対して、相手が陸ガンx2と陸ジム。
デザクが斬られ役になって、バズをぶち込むか？
陸ジムさえなんとかなってしまえば、敵から大きなダメージを受けずに
突っ込めそうだが、谷側ルートでバズは厳しいだろうな…
よくよく考察すると、相手の護衛とアンチ行くMSが逆だろ、これ…
相手は将官ばかりなのに、配置負けか…連邦のタンク大佐に同情するぜ･･･
220:ゲームセンター名無し
08/04/25 02:30:38 TtCWPi8CO
F2バズは硬直に合わせて撃っても硬直大相手じゃなきゃ間に合わないから、
これくらいの垂れ流しが限界だろう。
221:ゲームセンター名無し
08/04/25 10:01:20 490WBxPuO
44でF2って味方機体次第では全然有りだろJK。
ギャン・トロ・マカクならF2じゃない？
コストはマカク次第だがミサイル弾以外なら７８０～７９０だし
222:ゲームセンター名無し
08/04/25 10:02:44 490WBxPuO
連書だがサブバズは無しね。
44でミサポ以外の選択肢は無いと言っても過言では無いと思う。
223:ゲームセンター名無し
08/04/25 10:32:11 0FVw31t6O
>>216
ランカー相手にバズ当ててから言えば？
224:ゲームセンター名無し
08/04/25 10:43:07 LhtzTaIPO
44でF2サブバズはないな。
それなら、ラケゲルでタンク潰しや、障害物利用のタイマンやってたほうがまだマシ。
225:ゲームセンター名無し
08/04/25 11:39:21 cITiTh85O
そんなことより、ヒマラヤ登り側陣営で
開幕に敵が見えた瞬間からダラダラ歩きだす奴らを何とかしてくれ。
ただでさえライン上げとか砲撃ポイントを制圧するのキツいんだから、
遮蔽物とかを活用して限界ギリギリまで迅速に上がって行くのが重要なのに。
開幕全員が最速行動取れないことが、このマップでは如何に不利に働くのか
そこがわかってない奴が異常に多い。
226:ゲームセンター名無し
08/04/25 12:01:09 0FVw31t6O
最近は味方の後ろからバズ垂れ流しを肯定するような奴等が大佐になってるんだ
開幕ダッシュが怖くて出来ないチキンが増えても仕方ない
タイマンのスキルが無い奴等にとって味方より前に出るなんて危険極まりないんじゃないの？w
227:ゲームセンター名無し
08/04/25 12:11:42 08BjZGbrO
>>225
ダラダラ歩く奴はつらいよな。
こういう場合はどうすればいいだろう…
ジオン右ルートで山登りする場合、味方が遅れると先行した奴だけ狩られて負けパターンなんだが
味方と一緒に我慢して拠点落としはゆっくりやるのも手だと思う
228:ゲームセンター名無し
08/04/25 12:17:58 BpdKrbvH0
>>226
違う、タイマンのスキルしかないから前に出れないんだ。
前に出れば複数の敵を意識した行動が要求されるからな。
タイマン信者は後ろに控えてはぐれた敵を狙おうとするから、自然と戦局と関係ないところに行き、勝手に勝った負けたやっている。
迷惑極まりないが、なまじスキルがあってスコアを稼げたりするモンでいつまでたっても自分の行動が地雷だと気付かない…
229:ゲームセンター名無し
08/04/25 12:38:54 0FVw31t6O
>>228
的外れにも程がある
タイマンすら出来ないから前に出ないんだよ
自分より前に味方がいないと怖くて進めないんだな
最近の大佐以下にはこのタイプが多い
230:ゲームセンター名無し
08/04/25 12:49:42 LcOi6p2nO
別に自分から前に出ないでも前にいる奴に追従してくれるだけでもいいんだが(前には俺が出る)、
最近は前に誰が居ようがガン歩きだからなw
231:ゲームセンター名無し
08/04/25 12:56:19 75JNgpEb0
このスレにいる奴らと一緒に出たいぜ(´・ω・｀)
開幕俺だけブーストなんてのもざらだしな・・・
のろのろ歩いてきた結果砲撃ポイント確保されて後手後手でジリ貧のパターン多すぎorz
232:ゲームセンター名無し
08/04/25 13:04:59 BpdKrbvH0
>>229
えらい過敏な反応だな。
「タイマン」と言う言葉を、自分は純粋に1対1という意味合いで使ったわけだが。
1対1しか考えていない奴は、周りの味方が見えていないから敵が複数だと尻込み、敵が1機だとわれ先に突っ込む。
どこからどう見ても地雷だろｗ
233:ゲームセンター名無し
08/04/25 13:16:30 RmiYSCDS0
前出れないのは単純に近接戦闘からだと思ってたが？
234:ゲームセンター名無し
08/04/25 14:41:17 08BjZGbrO
>>233
図星だと思う。
ヒマラヤ66で格3とかよくあるんだが、そんなに要らないと思うんだな。
そういう時に限って味方近が高ゲルで、切り込み役はF2のみかよみたいな状態
グフが突っ込めばいいじゃんとかいう奴もいるが、クラッカー当てるまで、
複数の陸ガンにブルパ、マルチ食らいすぎて、ろくにダメージも与えられず落ちる
連携とか以前に前に出る気がないＭＳを全員で選択しないで欲しいと思うこの頃です
235:ゲームセンター名無し
08/04/25 15:27:03 RmiYSCDS0
>>233
ごめん、抜けすぎた
近接戦闘の技能を持ってないからだと～
に訂正でｗ
特にジオン近はこの能力の低下が激しい気がする・・・
236:ゲームセンター名無し
08/04/25 15:30:27 75JNgpEb0
>>235 間違った方も正しい方もどっちも的を得てると思うｗ
237:ゲームセンター名無し
08/04/25 15:52:06 BZr8VyqK0
グフで飛び込んで上手いこと切れれば回すって博打打みたいのがいっぱいだった
からな
ファイントを駆使する攻めのギャンや射撃を駆使する守りのグフカスのような機体を
使えるはずも無い
近ではザクのコスパに頼り切ってた奴が多い、未だに高コアレルギーで
使うと前に出れない奴多すぎ
俺のトロとマカクより後ろにいるF2赤鬼なんてざらにいるからな
238:ゲームセンター名無し
08/04/25 17:08:23 08BjZGbrO
>>235、>>237
まったくその通りすぎる
今でも、赤ザクやF2を高いとか言ってる時代に取り残された奴が多い
そういう奴がチ近化する
時代を感じるのはトロの扱い方が最もそうで
どのマップでも安定して、トロ使える奴と砂漠専用だと思っている奴とは相当差がある
トロをどのマップでもそつなくこなして、弾に当たらず前線張れる人が欲しい
239:ゲームセンター名無し
08/04/25 17:49:40 HaMURVx4O
連撃にかぶせるのが許されるのは
乱戦中とかはまぁ流れ弾とかとっさの判断ミスとかもあるし怒る気はない
あと近の格闘にドムのジャイバスB被せるとかならまだダメは増えるから相手起き上がりをカバーしてくれるんなら許す
ただサブバズとかは撃ち込まれても味方の邪魔にしかならんからやめろ
240:ゲームセンター名無し
08/04/25 18:10:13 BZr8VyqK0
ジャイバズBを連撃にかぶせるとしても威力のある距離からでは３連目にも
間に合わないと思うぞ
じゃんけん負けをホローしてくれるように撃ってくれたのが３連目に到達とかなら
有りじゃね？
近場だったら予期せぬ敵ダウンはこっちのピンチだから遠慮してもらいたいが
ドムBが引き起こした事態をドムBがカバーするのは良いが他の味方が不利になってるよなあ
241:ゲームセンター名無し
08/04/25 18:30:59 bWl7ZpVR0
もう誰も前出なくて格とマカクが可哀想だから素ザクで
<<いくぞ>>やって前線張ってくる。
高コス格２体が最前列張って仲良く２落ちじゃそりゃ負けるわ
242:ゲームセンター名無し
08/04/25 20:14:52 tfsRc/eD0
>>225
ヒマラヤ登り側で味方が前線上げないようなら
タンクでもアンチしていいんじゃない?
243:ゲームセンター名無し
08/04/25 20:21:03 TacwahyA0
この前のミノ粉ＴＤ８８で多かったんだが、開幕誰もブーストしねぇ。
いやいや、ミノ粉だし開幕編成が全見えじゃないからって、レーダー
に写ってなくても砲撃ポイントには誰か来るって。
開幕「拠点を叩く」打ってフルブーストしてた俺（タンク）が間違ってるのか
と不安になった。
244:ゲームセンター名無し
08/04/25 20:25:54 n9sCys1lO
自分のブースト速度・距離・時間を把握出来てない近格が多いから前線が上がらないと予想。
フワフワから障害物に隠れて着地は上手いのに、ブースト移動がダメな人も結構居るぞ。グラップル出来てないor間違って覚えている人もよくみかけるし。
主に自分のことだがなorz
久々に陸癌赤３を青２に変えたら振り回された残念な中佐でしたとさ。
245:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:15:12 5Rd3Cg5g0
ここ数ヶ月の経験から言わさせてもらうと、味方より前に出ない引き撃ちチ近は
階級維持に必死なエセ将官がダントツに多い。
両軍共に踏み込まず（踏み込めず）、キャンプ戦なんて恥ずかしいレアな状況が
発生したのも将官戦だけ。
階級を上げてどうこう言うバカがまた湧いてるが、ここ最近の地雷の最先端ｗは
将官階級だって事をいい加減自覚した方がいいと思うｗ
高戦果上げて将官戦に入り込んでも、肝心の将官戦がしょっぱくてイヤになる。
246:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:56:47 E7Y9RSYd0
誰か>>245の解読を急げ！
247:(ﾟ⊥ﾟ) ◆AkIgodF6gk
08/04/26 03:07:01 mBLd4+Ok0
タンク入りなんて将官戦から生まれたわけだが。
248:ゲームセンター名無し
08/04/26 03:07:54 mBLd4+Ok0
ああ、コテうざいよね
<<すまない>>
249:ゲームセンター名無し
08/04/26 07:50:28 vLZuNESFO
>>245
将官っても少将だろ？
最近の新規店舗ラッシュと古参将官引退で将官のレベルはかなり酷いものになった
少将なんてだれでもなれる時代なんだよ
体感としては
大将マッチ→稀にゴミが入る
中将マッチ→4割程度ゴミが入る
少将マッチ→8割はゴミが入る
大佐マッチ以下→100％ゴミ入り みたいな
君自身がゴミじゃないならせめて中将以上にならないと駄目
過疎店を探せば楽にフラグが取れる所もあるだろ
まあゴミ中将が増えても困るのだが・・・
250:ゲームセンター名無し
08/04/26 07:54:43 mYign8V5O
>>249
俺的には
大将マッチ→稀にゴミが入る
中将マッチ→2割程度ゴミが入る
少将マッチ→5割はゴミが入る
大佐マッチ以下→98％ゴミ入り
ってな感じだな。
251:ゲームセンター名無し
08/04/26 07:57:38 4IF7rmWN0
バズ論争はおわったんか？
8vs8なら使えるのだが
252:ゲームセンター名無し
08/04/26 08:03:02 mYign8V5O
>>251
ま、自然消滅ってな感じだな。
確か砲撃ポイント付近に逃げ場が少ないJUなら使えるが他だと誘導の弱さがネックってな感じだったか。
サブバズはBSGより若干強い程度の誘導しかないからな。
253:ゲームセンター名無し
08/04/26 08:03:38 KDe3XD120
**だから使えると言うのはバズ論争には不要
254:ゲームセンター名無し
08/04/26 08:14:29 4IF7rmWN0
>>252
BSGの方が誘導するんじゃないか？
255:ゲームセンター名無し
08/04/26 09:24:57 8Y815iGr0
>>250
絆プレイしてターミナル通すたびに除隊通知と配属命令がくるゴミ大佐でサーセンｗ
今年は絆に1500円も使っちまったぜ
256:ゲームセンター名無し
08/04/26 09:51:08 ui/Sxyd50
弾速は遅いけどBSGよりは誘導するだろ
257:ゲームセンター名無し
08/04/26 09:53:21 vH4zjGayO
BSGは後ろ斜め歩きに当たるし
サブバズは後ろ斜め歩きにすら当たらない＋バズにしては軽い＋弾速最低＋威力は低バズ並
使えなくはないが戦術には組み込めないって感じ
258:ゲームセンター名無し
08/04/26 10:18:44 mYign8V5O
>>254
誘導が
サブバズ＞BSGでも
歩ける時間が
BSG＞＞サブバズ
ってだけ。
259:ゲームセンター名無し
08/04/26 10:24:19 4RNEg/M00
もうバズの話よくね？不毛だよ
260:ゲームセンター名無し
08/04/26 10:27:11 FGErodhP0
>>259
そこで次の話を提案出来ない次点で(ry
261:ゲームセンター名無し
08/04/26 10:37:42 dExuIUQ90
Ez出てない連邦大尉はどれ乗ってEzに備えればいいんでしょうか。
陸ジムは打撃軽い＋着地クソ重い
寒ジムは機動に文句なしだけど射撃がやたら扱いづらい
LAはマジ豆腐、着地だけ変に重い
ジムスト持ってません、サー！
262:ゲームセンター名無し
08/04/26 10:41:11 ui/Sxyd50
寒ジムマシBで外しの練習
263:ゲームセンター名無し
08/04/26 10:54:56 vLZuNESFO
>>261
連邦のワンパターン機体群でそこまで不満言う奴は初めて見たw
お前はジオンには絶対来るなよ
264:ゲームセンター名無し
08/04/26 10:57:44 vH4zjGayO
ジムスト回頭かなり早いから取った方がいいよ
265:ゲームセンター名無し
08/04/26 11:14:46 dExuIUQ90
＜了解＞寒ジムマシBの経験を積んでおきます
ストはスナイパーで狙った方がいいですかね…。
>>263
ジオンの方は佐官まで行ってますが、ゴッグとグフカスが面白くてたまりません
コーラ浴びせたり、ロッドでフワジャン潰したり、クセが強いなりの楽しさがあります
連邦機はどうもこう、なんつうか…
266:ゲームセンター名無し
08/04/26 11:26:12 mYign8V5O
>>265
ヒマラヤだとガンキャ辺りが一番取りやすく勝ちにも貢献しやすい。
267:ゲームセンター名無し
08/04/26 11:32:08 5sOWBLs90
>>249
そんなキレイに少将ばっか並ばんよ。
SAの戦果トップ２連とか出してりゃ１～２コインで大将中将戦でもフツーに組み込まれる。
第一維持に必死なのは引くぐらいゲーセンに常駐してるんで大将中将もザラ。
カスなんて大中小満遍なく居る。
体感としては
大将→7割ゴミ
中将→5割ゴミ
少将→8割ゴミ
大佐以下→5割ゴミ
大将は死ぬほど金を投入してるだけの異常者とかの場合も多くて逆に信用できない。
その異常者に席を取られた、普通のやり込み者が居る事の多い中将が一番マシ。
少将はぬるい維持者も混ざるんで、人口多も相まってカス率高し。
大佐は携帯ゲーやりながら適度にのんびり出撃してる古参をよく見かける。
カス将官よりよっぽど確実に戦力になる。
＞大佐マッチ以下→100-98％ゴミ入り みたいな
ま、こんな事書いてる内は、自分が残念将官だと宣伝してしまってる様なものなので
しょーもない事は書かないのが吉。
>>257
BSGと同列に比較してる時点で既に間違ってる事に気付こうな。
誘導が強化されてんだから弾速なんて落ちて当たり前。
広い視野で相手の行動を予測して先読み撃ちするのがバズ。
そうやって弾速のデメリットを消すんじゃねーか。
マシやBSGしか当てれないヤツは、読みや観察力が足りてない証拠。
そんな視野の狭さじゃ、戦局もロクに見れてないんじゃないか？
カンベンしてくれ。
268:ゲームセンター名無し
08/04/26 12:16:49 mYign8V5O
>>267
大佐98%地雷は言い過ぎたにしても五割ってことはないと思うぞ。
それに大将の使い込みが異常でもそれは腕前に直結はしないだろ。
基本的に大将クラスは腕は確かな場合がほとんど。
ま、冷静に判断すると
大将：5％地雷
中将：25％地雷
少将：50％地雷
大佐：70％地雷
こんなとこか？
少なくとも階級と腕前は基本的に比例してるはず。
269:ゲームセンター名無し
08/04/26 12:48:10 vLZuNESFO
>>267
何だ､近バズ大佐君だったのかw
前に言っておいたバズでランカー狩ってる動画は出来てるのか？
スゲエ楽しみにしてるんだけどwww
270:ゲームセンター名無し
08/04/26 12:52:41 mYign8V5O
>>267
＞ BSGと同列に比較してる時点で既に間違ってる事に気付こうな。
＞ 誘導が強化されてんだから弾速なんて落ちて当たり前。
＞ 広い視野で相手の行動を予測して先読み撃ちするのがバズ。
＞ そうやって弾速のデメリットを消すんじゃねーか。
ここだけ見てれば割と正論に聞こえるが
＞ マシやBSGしか当てれないヤツは、読みや観察力が足りてない証拠。
＞ そんな視野の狭さじゃ、戦局もロクに見れてないんじゃないか？
＞ カンベンしてくれ。
ここまで読むとま た お 前 か
としか思えんな。
271:ゲームセンター名無し
08/04/26 13:53:45 PImmVA+P0
でも体感階級はあってるとおも
272:ゲームセンター名無し
08/04/26 15:11:08 LM5OyAF/0
>>269
毎度思うがランカーに勝つ必要は無いだろ。
普通の奴はマシだろうがBSGだろうがランカーには勝てん
273:ゲームセンター名無し
08/04/26 16:48:00 AO+NAkB/0
>>272
禿同
274:ゲームセンター名無し
08/04/26 17:29:38 vLZuNESFO
雑魚将官に勝った動画を上げても何の意味もないだろ
誰もが納得する相手に通用しなきゃバズが使える証明にはならん
「バズはガチでは使えない」という常識を覆すにはそのくらいのハードルを越えなきゃ
275:ゲームセンター名無し
08/04/26 17:34:27 2YukvCg+O
>>272
どんなゲームでも基準をどこに置くかは難しい問題だわな
フレーム単位でコントロールしたら初めて強いキャラを強いと言うのか
お手軽に強いが対処が確立されてて上級者には一切通じないデッキは強いのか
276:ゲームセンター名無し
08/04/26 17:48:06 hAaB+gIn0
メインカードで出撃した同格マッチで通用してる動画が２、３個あれば十分だろ。
少なくとも「サブバズはガチでは使えない」って
結論づいた議論を見たことも聞いたこともないからそんな高いハードルはいらないと思うよ
277:ゲームセンター名無し
08/04/26 17:50:29 eO8GcF9R0
>>268
＞少なくとも階級と腕前は基本的に比例してるはず
階級と腕前が比例していたのは４４時代まで
８８移行新規店舗増えてる、今それ言えないでしょ
体感階級は>>267のが合ってると思う
278:ゲームセンター名無し
08/04/26 17:50:33 dExuIUQ90
…思うんだけど、ジム改に対してF2サブバズの勝ってる点って何？
279:ゲームセンター名無し
08/04/26 17:54:22 vI6Raip00
>>278
…コスト、とか？
280:ゲームセンター名無し
08/04/26 18:21:01 mYign8V5O
>>277
その理屈はおかしいでしょ。
新規店舗でも大将クラスは多額投資が必要でそれだけ場数を踏んでいるわけだから信頼がおけるし、少将の質が下がっていると言っても上がりたてや週末まったり派、エンジョイ派等の少なくない大佐階級より地雷が多いという事はありえない。
もちろん例外は存在するし、大佐以上は同階級内での実力差が顕著であるのは事実だが基本的に実力と階級は比例する。
281:ゲームセンター名無し
08/04/26 18:38:07 sZPcyajr0
伍長～大佐までは戦績が関係するので、サブカでない限り実力はほぼ比例
少将～大将は月間ポイントが関係するので、将官内での実力は比例と言い難い
ただし、将官フラグを得るほどの場数と昇格するだけの技術はあるので大佐よりは上
大将・中将・少将≧大佐
将官落ちからタクラマ・オフライン佐官まで、大佐層は肥大する一方だな
282:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:16:26 vlG3WADc0
>>274
ランカーを狩ってる動画があったら、武装以前に中の人の問題な気がする。
283:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:26:51 +D7NCW8B0
>>274
なんで、覆さなきゃなんねーんだ？。
使いたいヤツは使え。
ただし、「よっぽどの戦果上げなきゃオマエは地雷認定」でいいんじゃね？。
ちなみにオレは、編成によってはＦ２サブバズで出ることもあるし、ミサポで出ることもある。
さらに言えば、デザクが大好きだ。
ただのヘタレ少佐だがなｗ。
284:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:30:30 8AGfQY/D0
大佐と将官の大きな違いはマッチング
将官混じりが当たり前のマッチングでやり続けてる奴と
佐官交じりが当たり前の奴とじゃ大分違うでしょ
大将、大佐両方でやってるから分かるけど
大佐野良なんて中佐、少佐ガンガン引くしその分、編成も崩れる
敵も弱いが味方も弱い。大将でやってれば、有名プレイヤーと当たることもザラ
285:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:33:37 ZBI1bZWFO
まぁ確実なのは
どんな動画が出ようとサブバズ論争に決着はない
って事くらいだな
ニコ動みればどんな動画でもケチつける奴はいるからな
そのケチが的外れでも、そこから論争がループするだけだろうな
286:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:47:45 vLZuNESFO
サブバズが認知されるには有名ランカーがサブバズ使って暴れるくらいしかないわな
大佐風情が粋がった所で雑魚乙な訳で
287:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:54:16 liPES0OoO
佐官戦でならﾊﾞｽﾞは十分使える。ならばﾊﾞｽﾞは使える武器でいいじゃない。 将官相手には使わないとすればOKだろう。当てられるﾊﾞｽﾞならダメージ効率でﾏｼに勝てるし。相手に応じて使い分ければいいだけでしょ。
288:ゲームセンター名無し
08/04/26 19:59:09 8AGfQY/D0
ダメージ効率の事言うと、ＢＲになっちゃうんだよね
中身が人並みの将官の大佐が佐官戦でＢＲ出すと５～６機落として600↑のＳ当たり前だし
289:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:23:00 LM5OyAF/0
>>274
>誰もが納得する相手に通用しなきゃバズが使える証明にはならん
俺は 普通の奴はマシだろうがBSGだろうがランカーには勝てん って言ってるんだけどな。
マシがランカーに通用しなかったからマシは使えませんってか？
極一部の化け物連中を基準に考えるのは間違いだろ。
一番多いレベルかその少し上あたりで考えないと一般的な基準にはならない。
290:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:30:29 vLZuNESFO
>>289
だったら並の相手に通用している動画を上げたらどうだ？
それを見た上で判断すれば良いだろ
誰かが言った様に相手が残念で終わるだろうがね
つーかサブバズ信者が何故こんなにムキになるかが分からんな
「使えないものは使えない」では納得出来ないのかね？
291:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:38:13 A5+uY9nb0
相手の硬直にバズ当てて喜んでいる人へ。
その硬直、誰に作ってもらってる？
前衛のマシ持ちじゃないのか？
マンセルも大切。
だけど、バズ当てる硬直探す～当てるだけを繰り返してたら
他のところで数的不利が発生する確立がひじょーに高くなるんだが。
バズ持ちが多い陣営のラインが切り崩されるシーン、よく見ないか？
バズ推奨派は、もう少し戦場全体の展開を考えて物言ってくれ。
292:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:56:51 2YukvCg+O
>>290
残念が使って残念に当るなら使える武器かと
2CH基準だと大多数のプレーヤーは残念なんだし、それ同士の対戦で使えたら十分かと
中将以上じゃ使えないが大佐までなら使える、が結論じゃ駄目か?
>>291
だからこそのサブバズかと
敵と対峙してるならMGを使い、脇に隙を見せる敵がいたら障害物に隠れつつバズを撃つ
それでいいんじゃないか?
293:ゲームセンター名無し
08/04/26 20:57:33 vH4zjGayO
佐官戦でもサブバズ空気だろ
歩きマシばらまきに土下座
294:ゲームセンター名無し
08/04/26 21:01:22 lWOJVLrL0
>>292
それでいいよ
全ては中身次第でFA
295:ゲームセンター名無し
08/04/26 21:04:58 A5+uY9nb0
>>292
違う。
前衛張ってるマシ持ちのサブ、そして立ち回りだ。
敵と最前線で打ち合って言うときに使うサブ（クラッカー、ミサポ）が
相手を動かすだろ。
それか、機動力を生かして前後、高低、左右の揺さ振りで相手の隙を作るんじゃないか。
それに、それなりの相手が目の前に居て、そいつを自力では飛ばせない（隙を作らせられない）なら、脇に居るほかの奴を打つ隙なぞもらえないと思うが。
バズ一発打つ代償で、ＱＳもらうのか？
マシだけ垂れ流して勝手に飛んでくれるような残念なんぞ、そもそも議論の対象外だ。
296:ゲームセンター名無し
08/04/26 21:07:56 2YukvCg+O
>>295
たぶんその論外の方が多い
何もしなくても飛ぶ大佐で佐官戦はいっぱいだよ
297:ゲームセンター名無し
08/04/26 21:12:57 mYign8V5O
>>296
大佐カードちょくちょく使ってるがさすがにそれはない。
298:ゲームセンター名無し
08/04/26 21:14:45 A5+uY9nb0
>>296
そっか、すまん。
それなら、近バズの話題は「研究スレ」ではなくて「左官スレ」辺りに
行ってくれないかな・・・。
せっかくの研究スレ、もう少し高レベルな議論を見たいよ。
299:ゲームセンター名無し
08/04/26 21:16:05 FGErodhP0
>>296
何もしないで飛ぶ奴は流石に少ないな。
マシが1～2発カス当たりしただけでキョドル奴は多いけど
あと横軸合わせて2方向からアラート鳴らすのでもいける。
300:ゲームセンター名無し
08/04/26 21:16:39 vLZuNESFO
まあきっとあれだ
サブバズが使える状況≒前線で数的有利≒敵に残念中距離がいて編成gdgd
なんじゃないかな？
だから明らかに技量の劣るサブバズにも敵が隙を晒してくれるので馬鹿でも当たる
そりゃ前線の枚数が味方＞敵なら敵は隙だらけだからな
ある意味「大佐までならサブバズは使える」ってのは「今の大佐マッチはgdgdです」と言うのと同意
だからランカーはおろか並の将官相手に通用している動画すら出てこない訳