08/06/20 01:42:44 jvqKVmr/O
>>807-808
レス有り難うございますm(__)m
２色でRソンサク SRトウタク 群Rカク 呉チョウコウ とかも考えたんですが
自分の城削れるし私では無理ぽいので
お二人の構成で挑戦してみようと思いますヽ(´▽`)/
ホントありがとうございました(≧ω≦)
810:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 03:31:40 ib483K+O0
診断お願いします。カードは全てver３のものです。
【デッキ】R張遼・C胡車児・UC紀霊・UC公孫賛・UC于吉
【階級】5品
【軍師】R禰衡
【資産】SR左慈以外コンプ
【コンセプト】蚩尤と馬鹿水禍がメインのデッキです。
纏まってきたら馬鹿水禍で流し
バラけてきたら蚩尤か白馬陣を使用。
胡車児と紀霊は地属性＆１・５コス最高武力という点を買って投入。
【診断理由】槍多めのR劉備+SR諸葛亮デッキに勝てません。
八卦三枚掛けでステルス状態にされてラインを上げられ
自城近くで桃園を使われ落城されてしまいます。
普通の英傑号令相手なら槍多目でも自城を使っての白馬陣と蚩尤でなんとかなるのですが
桃園ほどの武力上昇が相手だと歯が立ちません。
槍多めの敵が相手のときは白馬陣は直接戦闘のためには使わず
速さで相手を翻弄し左右に部隊を分け相手を上手く釣って攻城を狙うために使ってるのですが
上手く釣れなかったりするパターンも多いです。
なんとかこのデッキに勝ち筋を見出したいのですが
何かアドバイスなどありましたらお願いします。
811:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 07:24:11 aJhCVCRZO
>>810
UC陳宮かR高順採用すれば楽になるよ
812:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 10:41:15 TcUV7hA5O
>>810
兵法を増援にして槍に対して壁作ってｼﾕｳで連突で問題無しなｷｶﾞｽ。
相手がそんな行動してくれるならむしろおいしい。
ライン高めで３掛けさせたら普通なら勝ち確ﾃﾞｽよ。
813:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 12:08:40 LvLwkGlXO
>>810
知略使えば解決したうえ現状のパワーは維持出来るんだが、だめ？
増援欲しいのかな
814:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 12:18:23 TcUV7hA5O
いや、自分も知略の方がﾃﾞｯｷに合ってると思います。
ただ馬鹿水計のコンセプトをいじらないならの話しです。
815:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 22:13:55 ib483K+O0
>>811-814
遅レスですが、
診断ありがとうございました。
816:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/21 00:32:32 owwV1Ip90
診断お願いします。
【デッキ】UC甘皇后・UC張飛・UC突撃兵魯粛・UC張紘・Rホウ統・UC厳顔
【品】四品
【軍師】麋竺で知勇相手陣
【資産】コンプ
【コンセプト】回復の舞い＆突撃兵＆知勇で押し切る。赤壁相手は舞わずにワラ。
【診断理由】
２コスの槍をR魏延orR姜維にするべきか。
両１コスを張松や趙累にするべきか。
厳顔を馬謖等にするべきか。
要は総武力を落としてまで挑発や車輪など便利な計略を入れる必要はあるでしょうか。
足並み揃えて号令を打たれるときつい部分があります。
攻城役としては突撃兵がいるので２コスは馬を採用した方が良いのでしょうか。
817:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/21 07:07:34 XIrm+RCJO
>>816
計略的にはメインの回復と突撃兵にサブ計略に連環入ってるしそのままでいいと思うよ。
弓主体に厳しい感じがあるので2コスを馬にするのはいい選択。
SR魏延なんかは舞えないときにも頼もしいのでオススメ。
818:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/21 10:39:07 T7NtiUHy0
>>816
低武力槍２枚を殺さない立ち回りが出来ているようなら、２コスは馬のほうが強いと思います。
でも個人的には今のままのほうが扱いやすい気がするんですがね・・・
819:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/21 21:58:49 Sg8Ihn/60
診断お願いします。
【デッキ】R孫権 R美周郎 R周泰 浄化 魯粛
【品】10品
【軍師】呂蒙
【資産】コンプ前提
【コンセプト】開幕は守り、中盤から遠弓陣でマウントを取りつつ
周泰や突撃兵で攻城を狙う
【診断理由】 開幕乙や序盤に体勢を崩されるとそのまま負けてしまうパターンが多く
デッキの構成上騎馬単も辛いです。
何か改善点や立ち回りのアドバイスがあればお願いします。
820:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/21 23:13:49 XIrm+RCJO
>>819
・武力が低い。そのため号令や陣略の意味が薄い。赤壁、手腕、突撃兵どれか削るべき。
・麻痺矢でも無いのに弓4槍1の兵種バランスは偏りすぎ。
R周泰 R大史慈 R孫権 UC朱桓 UC張ｺｳ
R周泰 UC甘寧 R孫権 UC魯粛 C凌ｿｳ
みたいなのが無難
821:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 00:23:46 SEndMIGs0
>>820
弓4槍1・・・・？
>>819
現状の構成で柵3+伏兵2あるので武力が低いとはいえ普通のデッキ相手には序盤は守れるはず。
きっと序盤に城取ろうとしてる等、攻めすぎていませんか？
開幕乙は片側の端から攻めあがられると思いますが伏兵を両端に置くと1体が無駄になりやすいです。
読んで2体とも同じ方も危険。城門前に2個櫓がある地形の櫓の位置くらいでいいと思います。
遠弓手腕を残しつつデッキを弄るのであれば
R周瑜→相性のいいR太史慈、それにともないUC魯粛を
弓ならUC蒋欽、槍ならR孫尚香orC董襲、馬ならC朱桓という感じで選ぶといいと思います。
遠弓弱体弓マウントや高武力弓マウント付きの憤激or防護戦法で攻城していく形になると思います。
最後に騎馬単は柵（および櫓）が非常に目障りです。
柵後ろから穂先で牽制したり、時には弓兵が乱戦してでも柵を守るのも重要になりますので
頭の隅に入れておくだけでも試合展開が変わると思います。
以上長文失礼しました。
822:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 01:25:34 w+kC9uaJ0
>>819
やろうとしてることに一々士気を使いすぎてる感があります。
また、武将選択も計略ありきで素の立ち回りへの考慮が少ないです。
槍２弓３、周瑜、魯粛入りというデッキの編成上軍師もモロバレです。
最高武力７で騎兵無しは今の環境ではかなり辛いと思われます。
というか、開幕相手が伏兵踏んでくれなければすりつぶされることも多々あるでしょう。
武力４弓×２と武力７槍で柵３枚では全力端攻めを防ぎ切れません。
遠弓陣を敷いたあとも弓の武力７５５で火力不足。
攻城役を順々に潰していくだけで守りきられます。
遠弓を使うのであれば武力８以上を１枚入れることをお勧めします。
遠弓から攻城狙うんだったら
黄蓋を入れて敵に黄蓋絶対阻止を意識させ遠弓マウントエリアから
手腕遠弓で戦うタイプ。
太史慈、丁奉（孫策）、黄蓋、孫権、張紘
辺りの方が動かし易いかも。黄蓋を孫尚香や董襲に変えて
城門で粘るのもあり。
開幕攻防時に太史慈の援兵を呼ぶタイミングを理解出来てくると
開幕カウンターとかも結構スムーズに決められたりします。
823:820
08/06/22 10:11:22 A3iDdvhGO
>>821
どうみても弓3槍2にしか見えないな
／(^o^)＼
824:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 17:50:23 D5mt3+Z40
【デッキ】槍策、R太史慈、推挙、凌操、浄化
【品･級】9品
【軍師】魯粛
【資産】SRは陸遜、孫策、呉夫人以外持ってます。Rはへやー、丁奉、陸抗以外持ってます。後はコンプ
【コンセプト】推挙して雄飛、保険に浄化も入れてます。
【診断理由】麻痺矢や号令に負けてしまいます。4枚の方が安定するのでしょうか
後は麻痺矢の時のアドバイスがあれば教えてください
825:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 18:24:42 XTmHf6qB0
推挙槍策はコンセプトとして夢と無謀の固まりなので諦めたほうが良い
というより、今の推挙の使用率（と、槍策の使用率）を調べればわかるかと
826:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 19:30:34 Li+g02r0O
アドバイスをお願いします。
【デッキ】華雄、高順、公孫讃、完殺カク
【品】６品
【軍師】李儒
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】自城削り(暴虐or破滅献策or悪鬼)入り陥陣営で自分に一番しっくりくる組み合わせがこれです。
【診断ポイント】
・軍師は再起より増援がデッキに合ってると思うので李儒にしてますが、デイコウにして馬鹿完殺も狙えるのとどちらが良さそうでしょうか？
ちなみに李儒は増援が７、連環が３割くらいの選択率です。
・李儒のままが無難だとしたら、増援と連環の使い分けはどう決めれば良いのでしょうか？
今は相手が騎馬多めなら連環、それ以外なら増援と漠然と決めてます。
よろしくお願いします。
827:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 20:16:29 nlNMPZ3a0
診断をお願いします。
【デッキ】呂布、呂姫、左慈、李儒、 ハイゲンショウ
【品】７品
【軍師】陳宮
【コンセプト】知略からの無双及び無双改で前線を破綻させコスト１部隊で攻城を取る
左慈は守備的に動き号令単体超絶が来た際の時間稼ぎ兼防御役として使う
【資産】コンプ仮定
【診断理由】序盤戦に武力で押し込まれると押し返せず、攻めようとしても伏兵が怖くて
中央ラインまで上がれません。またダメ計が来ると一撃で破綻することもしばしばなので
もう少し何とかしたい
828:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 20:55:58 XTmHf6qB0
>>826
連環のほうが相性が良いと思うので、軍師はそのままで良いと思います。
>>827
ぶっちゃけ士気は全部無双に回せば良いので、少なくとも呂姫と李儒は邪魔です。要りません。
ダメ計一発で破綻するのは、陣略・無双・立ち回りの使い方の問題です。
正直、呂布使うなら 李儒→張魯 でダメ計対策したほうがよほど強いです。
829:ゲームセンター名無し
08/06/22 23:35:15 txA2SOis0
【デッキ】Ｒ周泰 ＳＲ陸孫 ＳＲ孫策 張鉱 凌操
【品】8品
【軍師】ＳＲ周ユ
【資産】ＳＲ甘寧以外コンプ
【コンセプト】りっくんほいほい
【診断理由】開幕がキツイです。でも属性上周泰ははずせそうにないし。
コノデッキは開幕ガン守りのほうが良さそうでしょうか？
それと、最近全然ホイホイ業炎に引っかかりません。奥義が無駄になることが多いです。
もはや時代遅れなんでしょうか？
830:ゲームセンター名無し
08/06/23 01:00:12 pQChr3GYO
診断お願いします。
【デッキ】R許チョ UC黄忠 UC関平 Rホウ統 C李典
【品】10品
【軍師】荀攸
【コンセプト】 魏蜀弓連環です。基本的には許チョの高武力に頼って攻めます。
【資産】コンプ仮定
【診断理由】色々試行錯誤してみたのですが、どうも上手くいきません。押し切られて負けることがままあります。
もう少し計略などに幅を持たせたほうがいいんでしょうか。
831:ゲームセンター名無し
08/06/23 01:00:55 pQChr3GYO
下げ忘れすみません('A`)
832:ゲームセンター名無し
08/06/23 01:52:39 4sLuraKa0
診断お願いします。
【デッキ】UC黄忠 UC関平 C夏候月姫 UC楽進 UC郭皇后 UC曹仁
【品】３品維持
【軍師】SRシバイ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
序盤：端攻めを有効活用して足並みを乱し伏兵処理、
中盤：兵が死なないような運用かつ相手の計略要員を出来る限り処理（敵攻城は逆転できる範囲で放置、士気計算第一）
終盤：敵城門に張った混元とUC黄忠の白さ、後衛のバックアップで逆転
【診断理由】
各勢力の特徴的な低士気計略とアタッカーで組んで見ました。
30回程やりましたが、どうしても妨害（特にRカク）への対策が取れません。
終盤に纏まらずラインを上げようとしても中武力号令無しのため難しいです。
運用方法か計略に改善点は無いでしょうか。
833:ゲームセンター名無し
08/06/23 03:36:28 YpSSE9zy0
>>829
２２２１１で最高武力７じゃ開幕弱いのはしょうがない。
ガン守りしても素武力差ですりつぶされる可能性すらある。
馬２体ちゃんと扱えてるなら大丈夫かもしれないけど。
ホイホイやるより知略陣使って押し込んだ方が有効かもしれない。
孫策の計略のカウント延びるのもかなり大きいし。
裏の選択も転進だから無駄にはならないし。
834:ゲームセンター名無し
08/06/23 07:09:46 L4BdNRLWO
>>830
弓は許猪だけでいい。
計略は欲張ると弓連環の長所の武力を削ることになるので連環＋虎痴＋単体強化
位で十分。
許猪 UC黄忠orR魏延 UC曹仁orUC関平 UC楽進 Rﾎｳ統
でいいんじゃないかな。城に張り付かれたら虎痴か神速あたりで頭数減らしてカウンター狙う。
835:ゲームセンター名無し
08/06/23 07:27:48 L4BdNRLWO
>>832
飛天採用すれば？
飛天で逃げれば飛天つぶされても士気差1と1コストで大体トントン。
UC黄忠 UC徐晃orR魏延 UC楽進 C夏候月姫 UCカク皇后 飛天 軍師司馬ｲ
836:826
08/06/24 02:16:41 0O/oZw1RO
>>828
やはり李儒がベストな様ですのでこのまま頑張ります。
837:ゲームセンター名無し
08/06/24 02:53:55 6ux6tJFmO
だったら呂布外したほうがよい
真面目に毒なんぞに使う士気は無い
呂布死んじゃう→毒使えば追い払える→毒強い
という思考だとしたら、それはもう問題点山積み
838:ゲームセンター名無し
08/06/24 03:30:48 l3gVYYL60
>>827
私も呂布呂姫デッキがメインですが、左慈は基本呂布に合わないと私は考えます。
なぜかと言うと、どんな超絶も天下無双には負けるからです。
つまり、左慈でコピーせずとも呂布さえ死んでなければ大体の超絶は勝つことができます（同士気条件として）
なので左慈→賈ｸは如何でしょうか？呂姫では厳しい雲散系の敵対策に若干の効果はあると思います。
馬も増えるし伏兵・天属性なのも変わらないので私的にはお勧めです。
その結果歩兵がいなくなるのでやはり李儒がゴリに代わる事もできます。
残りの1コストはダメ計対策の米・程遠志の槍・士気2の陳蘭・もしくは序盤しか使う事はないですが李儒もありかと思います。
私は米を使っています。
【戦い方】
知略のたまりが遅いのできつい序盤は呂姫か賈クが打つ事になります。（短時間で壊滅できる自信があるなら無双もありですが）
その際相手に妨害がいたならば呂布単機とその他集団、端攻城と離しましょう。呂布が連環などとんでもない状況になったらむしろ捨て駒です。
士気5を使って呂姫や賈ｸで相手の高コストを倒してやりましょう。ヘヤーより使いやすい槍がなんとかしてくれます。
逆に集団のほうに妨害をかけたら密着した上で天下無双の出番です。（相手が槍の場合）
無理して攻める必要はありません。あくまで相手の殲滅が目的です。
中盤以降は勿論無双様の出番です。バンバン無双をぶったたいてください。
ただし、パパと娘が同時に死んだり妨害をかけられたりすることはないように。
839:ゲームセンター名無し
08/06/24 08:42:12 8srG1MDgO
>>837
>>836は軍師李儒の話だぜ
840:ゲームセンター名無し
08/06/24 12:09:23 e/ASbP6J0
【デッキ】SRカンウ Rギエン UCチョウヒ Cカコウゲッキ
【品･級】9品
【軍師】ビジク１０Lvかショカツリョウ４Lv
【資産】SRリュウビ、SRバチョウ SRソンショウコウ 以外蜀コンプ
他勢力はあまりないですorz
【コンセプト】基本忠義で兵力を回復しつつ超絶強化には落雷で対応。
【診断理由】忠義の武力上昇が少ないので号令に押し負けたりしやすいですorz
苦手デッキは 麻痺矢 ダメ系 です。
どうやって号令、ダメ系に対応すればいいのでしょうか？
841:ゲームセンター名無し
08/06/24 15:37:12 yATMTWlfO
>>840
考え方は合理的ですが馬１槍３武力+3ではどうしても号令相手にジリヒンです
カンウをしっかりと突撃させた上でもう一枚馬がほしいところです
端攻城対策にもなりますしね。
忠義メイン４枚で頑張るならテンプレに近くなってしまいますが月姫を抜きジョショを入れ
どちらかの槍を0.5下げて見てはいかがでしょう
戦い方の基本は［なるべく相手の号令効果中は付き合わない］です
麻痺矢は…開幕とれないとかなり厳しいです
842:ゲームセンター名無し
08/06/24 17:13:55 LXMNmqU4O
診断お願いします。
【デッキ】SR張遼、Rﾎｳﾄｸ、UC鐘会、UCﾄｳﾊｸ、張肅
【品】１品
【軍師】ﾃﾞｲｺｳ
【コンセプト】
主に神速号令からの退路遮断で戦い、中盤～後半には馬鹿水禍を狙っています。序盤でも相手が固まれば馬鹿水禍を積極的に狙います。
【診断理由】
機略相手がどうしても厳しいです。
先に機略をかけられて李典に張遼をマークされるとどうにも出来ないです。
843:ゲームセンター名無し
08/06/24 18:35:25 8srG1MDgO
>>840
武＋3とはいえ
武13 12 11になるから号令同士でも結構戦えないかね
魏4で求心かけてもせいぜい武13、4が3人なんだぜ
突撃や槍撃、その他基本テク丁寧にやれば毎回毎回号令に押し負けるってことはない
まあ兵種バランスが悪いので様々なデッキに対して白兵戦で不利。月姫→をC凡将とかC張松、2コスを片方R馬超、R趙雲にするなど馬が欲しい。
麻痺矢相手はきついけどマウントさえ取れれば何とかなる。麻痺矢を城ダメ喰らってでも低士気で凌いで忠義カウンターしたい。
八卦忠義なら結構戦いやすいんだけどね。
844:ゲームセンター名無し
08/06/24 19:53:56 8srG1MDgO
>>842
自城から煙でフェイントかけて李典誘って逆方向から出城→神速号令
でなきゃ張繍をR離間カクにして2択しかければ？
機略2度掛け相手は無理ね。神速で凌いでください。
個人的な意見として2色で士気7計略2つは欲張りすぎ。
呂布ワラや飛天に馬鹿水禍仕込むとか、あきらめて只の水禍入り神速デッキにするとかのほうがいいと思うんだ。
845:ゲームセンター名無し
08/06/24 20:33:55 e/ASbP6J0
>>841
>>843
診断ありがとうございます＾＾
とりあえずチョウヒを関平に、ゲッキをジョショにしてやってみます
846:ゲームセンター名無し
08/06/24 23:53:26 tBuyb5VA0
内容：
【デッキ】
魏呉機略 Rホウ徳・R太史慈・SR司馬イ・UC張紘・C郭皇后
【品･級】
５品
【軍師】
SR周ユLv１５（メイン、敵城門前業炎設置）・R陸遜Lv１０・C荀ユウLv１１・C陳グンLv１３
【資産】
呉…SR甘寧以外全て
魏…張春華以外全て
【コンセプト】
援兵で壁を作り、機略味方かけor敵かけで殲滅、攻城。
業炎は相手カウンター防止、最後の攻防等。
【診断理由】
このデッキを知り合い（２，３品）に見せたところ、郭皇后→離間にしたほうが強いといわれました。
理由としては離間のほうが速度低下もつくので逃がしにくい、とのことでした。
確かに、自分の癖としては計略を小出しすることがあるので考えて打つようになるかもしれませんが、
２色に士気６が２つというのはどうも重すぎるような気がして納得できないため診断していただきたいです。
あと、このデッキにするまで再起ばかりだったので増援にするべき相手、増援を打つタイミングがいまいちわかりません。
そのコツもアドバイスお願いいたします。
847:ゲームセンター名無し
08/06/25 01:15:39 vQGqcjcaO
>>846
離間にした方が良いと言うのは、あくまで
弱体化と離間を比べただけな発言です
その形なら、弱体化の方が合っていますので、
問題ありません
増援については、無理に増援を選ばなくても良いと思います
リクソン選んで、再起or連環の方が、汎用性が高いですし
デッキ部分では、2コストを変えてみてはいかが？
候補としては、
シュウタイ&ホウトク
トン&リョウトウ
ジョコウ&リョウトウ
など多数あると思います
また、1コストを変えるなら、
リュウヨウや無勢姫なども検討してはいかがでしょうか
848:ゲームセンター名無し
08/06/25 02:43:06 ofGr0Cd/0
診断お願いします
【デッキ】SR呂蒙 R太史慈 C董襲 UC諸葛謹 UC浄化ﾁｮｳｺｳ
【品･級】5品
【軍師】陸遜Lv.10 敵陣か柵前に連環が8割以上。 相手が遠弓っぽいか乱れ撃ち入りなら再起にしています。
【資産】SRサックとRシュウユがありません。
【コンセプト】開幕柵と伏兵1枚で守って、落ち着いたら援兵。あとは連環と麻痺矢号令でペースを掴む。
【診断理由】騎馬単(求心神速両方です)に勝てないのは仕方が無いと思うのですが、5枚型の忠義を止められません。
関羽に集めてしまうと他のパーツに弓をつぶされてしまい、均等に減らしてしまうと忠義重ねられて押しつぶされます。
また、攻めあぐねて攻城を取れないまま逆に端攻取られて負けてしまうという事が何度もありまして、
その対策で、諸葛謹に代えてVer,2の陸績を入れることを考えています。
849:ゲームセンター名無し
08/06/25 03:25:34 iNwFS+7N0
>>837
診断有り難うございました。う～ん・・・やはり合いませんか、使いつつ微妙な気はしてましたが
次回からは賈クと程遠志、李儒でやってみようと思います。診断有り難うございました
850:ゲームセンター名無し
08/06/25 04:42:49 4fY1MFp70
>>848
要サーチの練習。
弓を置きっぱなしにして最初にサーチした対象のまま放置してませんか？
ちゃんと奥にいる低武力槍から順に狙って落としていくのが定石です。
ちなみにこっちが号令うてる状態で関羽がサーチを集めてるなら
そのまま麻痺矢号令撃てば関羽は溶けます。忠義＋七星で生還されるけど、
十二分に戦果を上げられます。走射で追撃して相手の部隊を倒せたら
そのままカウンターも可能です。普通はリョウカで弓を集めますが。
計略として転進を使ってないのであれば韓当を入れた方が
安定するかもしれないです。もしくはVer.2.1の張悌。
張悌を入れる場合は知勇陣の方が安定度が増します。
対忠義も知勇陣の方が勝手が良いとは思いますが
騎馬メインのデッキに対して連環に頼ってるなら連環の方が
今の環境だと使用機会が多いかもしれないです。
851:ゲームセンター名無し
08/06/25 07:46:12 YDXfAxKW0
>>847
>>846です。診断ありがとうございました。
今まで通りで大丈夫ですか。安心しました。
R陸遜については、こちらも使いやすさに関してはいいと感じていますので、最近育成中です。
デッキのほうも夏侯トン＋凌統のタイプもやってみようかと思います。
このタイプだと呉の軍師が使いやすくなりますので。
852:848
08/06/25 09:23:17 ofGr0Cd/0
>>850
診断ありがとうございます。
確かに弓サーチはまだ弱いところがありそうです。
後読んでいて思ったのですが、おそらくラインの上げすぎや相手の引き付けすぎですぐ乱戦に持ち込まれてしまうんだと考えました。
しばらくサーチとラインコントロールの練習をしたいと思います。
853:ゲームセンター名無し
08/06/25 23:24:20 pZp+B4AZO
【デッキ】SR曹操 SR王異 Rホウ徳 楽進 蔡瑁
【品】10品
【軍師】司馬懿
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】 王異を使ってみたいとの発想で構成してみました。ホウ徳で低めの武力をカバー、蔡瑁で馬を牽制、王異でマウントをとりつつ暴勇をちらつかせます。
攻めるときは覇者求で。
【診断理由】蔡瑁が正直使っててどうだかなあ……って感じでした。
それでもやはり、蔡瑁は槍要員として入れておくべきでしょうか。
その他にも、こうすればいいんじゃないかってところがあったらお願いします。
854:ゲームセンター名無し
08/06/25 23:58:52 +V1Cpdp80
>>853
蔡瑁入れるなら于禁入れましょう。
士気があふれそうになっても隠密使えば勿体無くなることはありませんし
855:ゲームセンター名無し
08/06/26 00:09:00 ysx0mpYW0
>>853
ごめ、蔡瑁と満寵と勘違いしてた。
そのままでもいいと思いますが、足並みが揃うという点では
蔡瑁を馬に変えるのも（例えば看破とか）いいかもしれません
856:ゲームセンター名無し
08/06/26 00:28:49 CMhk22yXO
>>853
その形ならC李典が扱いやすいと思います
馬3体操りながら弓1槍1はかなり難しいですし、槍1枚ではあまり騎兵対策になりません(2枚は必要)
結局弓や乱戦で溶かされるのがオチ
馬3弓2なら弓は動かす必要がないのでかなり楽になると思います
基本的には士気ためて覇者求撃って李典と一緒に前に出ます
相手の号令を李典で看破すればそのまま押し切って攻城入りますし、端っこから超絶強化してきて看破できなかったら、王異の計略で足止めすれば良いです
857:ゲームセンター名無し
08/06/26 01:10:01 EejOVd5w0
>>856
ちょっとまって欲しい。
槍は1本あるとないとでは今流行ってる騎馬単に対する抑止力は雲泥の差だぜ。
槍前でびた止めしてくるなら後続の騎馬で突撃して槍を少し引かせて相手の後続には迎撃を取るって一連の動作ができるとラインの上げやすさがかなり違う。
大体馬3弓2なんてしたらそれこそ騎馬単にすき放題されるよ。
俺は騎馬単使うが弓2騎馬3のﾃﾞｯｷに負ける気なんかしないもん。
寧ろﾃﾞｯｷいじるなら
SR曹操、Rﾁｮｳｺｳ、SR王異、楽進orｿｳｺｳ（好みで牛）、李典、軍師は安定のﾁﾝｸﾞﾝ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、ｼﾞｭﾝｲｸなんかも面白い。
これなら弓は位置取りとサーチだけに気をつけて、片手でﾁｮｳｺｳ使って、もう一方で騎馬二枚扱えばいいから操作も楽になる。
実際槍1弓1騎馬3とかはもっとも扱いが難しいと思う。
開幕も総武力26、魅力2、最高知力の伏兵、柵一枚と悪くない。
ただ最高武力が8で、その次が7、後は低武力なのでしっかりと兵種の特性を生かさないと前衛二人があっさり死んで押し切られるから注意。
扱いきれば苦手なﾃﾞｯｷも少なめなﾃﾞｯｷだと思うよ。
858:ゲームセンター名無し
08/06/26 12:20:48 L2M7mG8N0
>>856
馬デッキに槍は入れると便利だが、機動力の関係上入れなくても良い
馬デッキに弓を入れるなら、槍も入れないと成り立たない
馬弓デッキに槍を入れないぐらいなら、弓を諦めて馬にしたほうが良い
859:ゲームセンター名無し
08/06/26 15:22:45 UhWxxojW0
診断お願いします
【デッキ】SR曹操、SR張遼、UC夏候惇、Rｶｸ(離間
【品･級】9品
【軍師】ｼﾊﾞｲLv8、ｶｸｶLv12
【資産】魏は基本そろってます
【コンセプト】求心を軸として求心が厳しいときにほかの計略でがんばる
【診断理由】
はじめは求心離間5枚だったんですが馬5枚だとどうしてもﾆｰﾄが複数でてしまい武力低いのもあって乱戦で負け→ｇｄｇｄ
ってのが多かったんでSR張遼をいれて4枚にした方が安定したので今のデッキになっています
しかし神速使うほど馬ができるわけでもないのに4枚にしていいんだろうかというかうまく表現できないのですが
5枚求心、5枚神速とあたると一方的に殺されることが多いのではやり号令は1つに絞って5枚にすべきなんだろうかと思って来ました
馬は正直1枚乱戦で2枚突撃の3枚程度しかまだ使えないので乱戦がある程度できる別の兵種をいれたいのですが何かいいアドバイスありませんでしょうか？
それとできれば、なのですが軽めの計略がほしいです。
文章がまとまってなくて申し訳ありませんがよろしくお願いいたします
860:853
08/06/26 16:35:01 732VR00xO
診断ありがとうございます。
やはり槍は入れておいたほうがいい、というのが多数派のようですね。そして、やはり蔡瑁は微妙のようで……。
SR曹操 SR王異 R張コウ 楽進 李典
軍師司馬懿
意見を総合して自分なりに吟味した結果、この構成でいくのがいいかな、と思ったので上記のデッキでしばらくやってみることにします。
丁寧な診断をありがとうございました。
861:ゲームセンター名無し
08/06/26 19:32:36 crnq5A/XO
>>859
診断デッキで大戦3の魏4としては安定型。
別兵種入れるならSR張遼→R典ｲかUCﾄﾝ→R張ｺｳじゃない？
最近の診断でもある通り一枚でも弓入れると槍も入れないと白兵戦で厳しい編成になるので一枚だけ変えるならとりあえず槍。
SR張遼は号令持ちだけどスペック高いので号令2種でも気にしなくていい。
あまりに神速号令使う機会が少ないなら少しスペックは落ちるがUC夏候淵採用しても可。単体神速も使いやすいよ。
862:ゲームセンター名無し
08/06/27 00:43:45 pDyt6UCAO
【デッキ】SR司馬懿 UC張飛 UC徐晃 SR甄皇后 UC周倉
【品】８品
【軍師】荀イク（精兵
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】魏蜀機略無勢です。張飛と徐晃の武力にものをいわせて攻め上げ、機略で沈めます。あわよくば舞います。
優秀な槍を目的に蜀を混ぜました。
【診断理由】脳筋が多くて意外と計略に弱いのと、無勢が上手く舞えません。
お願いします。
863:ゲームセンター名無し
08/06/27 00:55:23 F7Z7gepO0
>>862
あまり機略使ったことないけど俺なら無勢舞いたいなら
5枚2色にするよりも
SRシバトラ、Rテンイ、UC曹仁（又はヨウコ）、SR甄皇后
こっちの方が強そうｗ
舞えない相手の場合は機略2度掛け狙ったり
機略1度掛け+相手城門前でヨウコの刹那でゴリなんて出来ちゃうしさｗ
864:ゲームセンター名無し
08/06/27 00:56:29 F7Z7gepO0
ゴリなんて × ゴリ押し ○ 訂正ｽﾏｿ
865:ゲームセンター名無し
08/06/27 03:57:01 9L8Cl/DP0
【デッキ】SR関羽 SR左慈 UC関平 C廖化 C孟達
【品･級】3品
【軍師】GSR諸葛亮
【資産】SR諸葛亮以外コンプ
【コンセプト】忠義＞相手計略見て左慈OR粘って忠義
開幕全端攻めで一発取りに行ってます
【診断理由】神速・八卦・弓連環に勝てないです。
神速：妨害・ダメ計がいないので搦め手が出来ずに神速と離間の二択で相手のペースになってしまいます
八卦：三枚掛けで左慈の計略が死んでしまうのが辛く、連環が入っているとなお辛いです
弓連環：連環恐いです
866:ゲームセンター名無し
08/06/27 04:06:41 4zjppogH0
>>863
おい、コスト割れしてるぜｗ
>862
2.5コス2枚に2コス1枚に無勢が無難かと。
867:ゲームセンター名無し
08/06/27 04:33:41 RwA+jhZJO
>>862
魏蜀機略組むなら、まず徐晃と周倉外して
Ｒ馬超と関銀屏投入で魅力４枚にしたほうが、尖ってて強いぞ。
(２コスト馬に勇猛追加されるから、事故にも強いし)
後は、ＵＣ張飛かＲ魏延かはお好みで。
俺なら、募兵＆知５＋機略で妨害ダメ計耐性高い＆高知力車輪コンボも可能なＲ魏延にするけど。
868:ゲームセンター名無し
08/06/27 11:35:33 CIYXMMvFO
>>865
対神速は開幕攻城取られると＼(^o^)／
全端攻めだと相手に逆サイドに端攻城喰らう可能性が極めて高い。
戦場を広く使って伏兵踏ませて変化or忠義で開幕に攻城取りたい。後は忠義か変化でガン守り。
相手が士気無駄遣いするようなら忠義カウンターも狙おう。
対八卦:忠義でなんとかしろ
対弓連環:城までたどり着いて忠義で勝つる。
連環シフトは片端に凡将猛達、中央に関羽サジ、もう片端に関平出して進軍して城近くになったら真ん中に寄って忠義。前後でばらけて進軍すると尚良し。
869:ゲームセンター名無し
08/06/27 12:40:00 QKw/dq/30
>>861
診断ありがとうございます
低品の自分の頭の中では弓は放置してていいから便利な兵種だとおもってたのですが非推奨でしたか
神速は守りの時に使っているのでもう少し騎馬のテクニックがあがってニートが減って低武力でも即死しなくなるようになったら
5枚にすべく練習していこうと思います
870:ゲームセンター名無し
08/06/27 19:59:16 9L8Cl/DP0
>>868
診断ありがとうございます
神速相手は開幕捕らないときついですよね・・・
離間広いこわいOTL
871:ゲームセンター名無し
08/06/27 23:55:01 mBQVQHrx0
診断お願いします。
【デッキ】R馬超 SR左慈 UC関平 C張リョウ Cリョウ化 Rホウ統
【品】１品～大尉を行ったり来たり（維持できず）
【軍師】Cカク （ほぼ精兵一択）
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】左慈ワラ
開幕伏兵２体でラインをあげ士気３で即変化。場合によってはバナナも使う。
馬２体以外が撤退したら帰り、自陣精兵をしいて端攻めでつりつつ連環か当千で守る。
【診断理由】
弓多めのデッキ、特に麻痺矢に全く勝てません。士気ためられて、待たれてしまうと
攻城とれる気がしないので、開幕とりに行くんですが、相手の柵と弓サーチ次第で左慈がはりつくまでに
けずられてしまいます。かといって伏兵のラインがあがる前に柵を壊しに行くとかなりの被害を受けてしまいます。
開幕の配置と立ち回りをいつも迷うんですが、どうするのがいいのでしょうか。
今は、弓デッキ相手の時は片寄せにしています。
まだまだ６枚デッキを扱えていない部分も多いというのが大きいのかもしれませんが
開幕の立ち回りのアドバイスをお願いします。
872:ゲームセンター名無し
08/06/28 12:08:38 n7s/7HV1O
>>871
関平→バショクにしたらどうでしょうか？
士気溜まるまで待つ→溜まったらリョウカで弓集めて、進軍。その前に柵の近くに伏兵3体設置
伏兵重ねて相手が柵からでないようならステルス挑発してサジ、ホウトウを踏ませ、馬超とリョウカで突撃、ゴリが攻城役
873:ゲームセンター名無し
08/06/28 12:19:11 jwNTo/s0O
>>871
開幕敵陣精兵で押し込めば？
相手の攻めに対する防御力こそ落ちるけど開幕が敵城削れる可能性一番高いのだからそこで殴らないとジリ貧。
テンプレ麻痺矢相手と考えると
伏兵同士踏み合わせて(できればサジ)精兵発動→もう片方の伏兵は大史慈マーク
のマウント＋変化かバナナで攻城なんぼかは取れるはず。
配置は片寄せすると敵が横弓打ちやすくなるので少しは広がってマウントした方がいいと思うんだ。
874:ゲームセンター名無し
08/06/28 15:44:18 xF0QPquz0
【デッキ】R孫策、公孫サン、左慈or朱桓、凌統or周瑜or太史慈
【品･級】4品
【軍師】ダメ計が怖いので魯粛
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】槍孫策が使いたいので白馬雄飛
【診断理由】コスト1.5と2の部分をどれにすればいいのか悩んでます
一応朱桓を入れるときは凌統にしています
デッキの性質上UC㌧入り神速号令には滅法弱いです
槍孫策を使うんだったら単色か蜀と組ませたほうがいいんでしょうか
875:ゲームセンター名無し
08/06/28 17:21:38 ISxoxj8DO
>>874
白馬入れずに機略でもいいのでは
破壊力は減るけど、雲散目的にも振れるし後の部隊も生きてくると思うけど？
孫策・司馬懿・曹洪・孫尚香とか？軍師はお任せだけど
876:ゲームセンター名無し
08/06/28 17:57:43 jwNTo/s0O
とりあえず雲散や神速に対抗できるカード入れてみれば？
劣化業務用
槍策 R馬超 UC朱桓 SR諸葛亮
劣化弓連環
槍策 R大史慈 Cゴイ UC張ｺｳ Rﾎｳ統
うん、微妙。
877:ゲームセンター名無し
08/06/28 18:29:57 g1ifDbrL0
>>874
おとなしく単色にするのがベストだと思う。わざわざ公孫サンと組ませる必要性が見当たらない。
群雄と組ませるならＲ策 ＳＲ呂布 Ｃ米 ＵＣ張コウ
なんてどうかな？軍師は陳宮にして天下無双と雄飛の２択で
878:ゲームセンター名無し
08/06/28 20:23:11 f5OC0Yd6O
【デッキ】SR関羽 R許チョ R馬謖 UC楽進
【品】6品
【軍師】荀イク（精兵集陣
【資産】コンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】関羽と許チョの武力に任せ、精兵を使いながら攻め上がります。
基本的には忠義を使いますが、虎痴の超絶にも頼ります。呂布は挑発で。
【診断理由】全体的には中々なのですが、どうも決定力に欠けます。攻めも守りも中途に戦線が崩壊することもしばしば。診断お願いします。
879:ゲームセンター名無し
08/06/28 22:16:36 g1ifDbrL0
２色にする必要性が見当たらないかな。
キョチョ→Ｒ張飛で単色にして業務用八卦にした方がいい。呂布引っ張るくらいなら張飛で充分だし
880:ゲームセンター名無し
08/06/29 01:08:46 sLFbTlUL0
>>878
SR関羽、Rギエン、UC周倉、C李典、C劉ヨウ 軍師R荀イク（精兵集陣）
で勝てる！素直にこれをお試しあれ！
881:ゲームセンター名無し
08/06/29 01:18:37 pi3wnav50
【デッキ】Rﾎｳ統 R徐庶 SR諸葛亮 甘寧 陳蘭
【品･級】6品
【軍師】周ﾕ
【資産】足りなきゃショップで補充するのでコンプ仮定
【コンセプト】まさに開幕乙
【診断理由】最近まで、下記の開幕乙で10品から登ってきました。外道とか言うな。
甘寧 陳蘭 Rﾎｳ統 R魏延 ﾁｮｳﾘｮｳ 軍師：周ﾕ
↑周ﾕが開幕直後に陣略で伏兵を炙り出すことで序盤の脳筋天下を狙ってきたわけですが、
伏兵複数の相手には限界がある上、序盤の攻勢だけで落城できなかった後が苦しい。
(最大指揮6でも、回復3、大車輪4、香車戦法2の組み合わせでなんとかなることもある)
そもそも開幕乙とかギャンブルなので完勝できるデッキでないのは百も承知ですが、
【R魏延 ﾁｮｳﾘｮｳ】の二人を【R徐庶 SR諸葛亮】にした方が、序盤の爆発力と
落城しそこねた後の防衛に向くので、勝率が上がるのではないかと思ってます。
軍師変更の有無(周ﾕのレベル11まで上がってるので、心理的にちと変えにくい)
も兼ねて、アドバイスお願いします。
882:ゲームセンター名無し
08/06/29 08:02:28 jg1feLmd0
>>881
本当にそのデッキでやってたのか？
上のデッキも下のデッキも甘寧がUCでもSRでもコスト足りて無いように見えるのだが
>落城しそこねた後の防衛に向くので
甘寧落ちたら最大武力4になるのに防衛に向くわけが無い
883:874
08/06/29 09:28:46 pRU+PGWx0
>>875>>876>>877
返信遅くなりましたが診断ありがとうございます
機略や諸葛亮など入れてやってみます。
884:ゲームセンター名無し
08/06/29 12:56:26 pi3wnav50
>>882
うあああああ、ゴメン間違えた
上も下も、Rﾎｳ統→Rﾎｳ徳 の間違いです
イミフなカキコしちまったorz
885:ゲームセンター名無し
08/06/29 15:36:40 oAKRMOpy0
>>881
コンセプトが「まさに開幕乙」
ということなのに落城し損ねた後のことを考えるのは理解しかねる。
最大士気6で士気6計略が二つで、爆発力のある計略ではないとなれば大して保険にならない。
常に士気6前後で攻めるならともかく、防衛とかかいてある以上序盤以外は攻めない。
つまり相手の士気12+兵法コンボを待つという、どう見ても防衛できないパターン。
開幕乙なのに中コスト伏兵が2枚と開幕乙とはとてもかけ離れた内容になってきています。
もう一度コンセプトと質問内容を整理してみてはどうでしょうか？
886:ゲームセンター名無し
08/06/29 18:33:50 pi3wnav50
>>885
アドバイスありです。
ときに、落城狙いだけを開幕乙デッキと呼ぶのでしょうか？
一応wikiにも「序盤のリードをもって戦う」としか書かれておらず、
実際君主カード1枚使い切った感じ、戦績は
落城勝利：時間切れ勝利：敗北＝1：1：2 ぐらいです。
序盤で落城しきれなかった後の事を考えなければ、
甘寧 陳蘭 Rﾎｳ徳 張飛 ﾁｮｳﾘｮｳ 軍師：周ﾕ
魏延を張飛に変えてFAかな、と思いますが。
今日>>881のRﾎｳ統→Rﾎｳ徳に読み替えたデッキを使ってみましたが、
序盤の爆発力はまずまずでした。
R徐庶は甘寧を守るように設置、SR諸葛亮を先頭に
敵の伏兵を警戒しつつ右か左端で全軍前進。
進路上に柵があると機転か諦めが必要ですが、
よほど伏兵を低コストに掘られなければかなり押せます。
ただあとは>>885の言う通り、士気6の計略は重く、守りやすくはないですね。
開幕が乱雑なせいで足並みが揃うのに時間がかかり、
八卦はこのデッキには不向きなようです。
887:ゲームセンター名無し
08/06/29 19:04:47 q8DaIi590
序盤のリードを守りきれる出来じゃないから突っ込んでるんだろ>>885は。
俺も無理だと思う。
888:ゲームセンター名無し
08/06/29 22:25:06 jWGUI/VR0
ぶっちゃけ開幕乙に高知力伏兵2枚入れる形なら軍師ｼｭｳﾕがいらん。
高知力伏兵で伏兵を掘ればいい。
なら属性を揃えて開幕精兵とかで殲滅力上げて全力で開幕落城目指せばいい。
開幕リードとって守りたいデッキにするなら2色に抑えて弓連環の形にすればいい。
どちらでも好きな形でやってくれ。
ちなみに開幕素武力だけで押すﾃﾞｯｷは上に上がれば上がるほど無理になってくんで俺はお勧めしない。
ついでに俺の知り合いの大尉と司空の子が使ってるデッキサンプルも一応書いとく。
Rﾘｸｺｳ、UC公孫賛、Cﾘｶｸｼ、R呂姫、UCﾁｮｳｺｳ、Cﾁｮｳﾘｮｳ、軍師群雄ｶｸ精兵
Rｷｮﾁｮ、R魏延、R徐庶、UC楽進、Rﾎｳ統、軍師ｼﾞｭﾝｲｸ精兵
両方とも序盤精兵で勝負をかけに行く形。
上のは序盤で精兵+小戦で大量リードもしくは落城狙い。
落城できなかった時は白馬で攻城釣り、端抜け攻城ちらつかせｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにして勝つ形。
下のは開幕のリードを連環、落雷、虎稚で凌ぎきる形。
889:ゲームセンター名無し
08/06/29 22:46:31 pi3wnav50
>>888
かなり参考になった、マジありがとう
890:ゲームセンター名無し
08/07/01 22:53:06 kEHGKsKT0
診断お願いします。
【デッキ】SR董卓、R高順、R賈ク、C胡車児
【品･級】三級
【軍師】GSR李儒 兵力増援オンリー
【資産】群R以下コンプ、軍師も全勢力コンプ
蜀 SR趙雲、R魏延、R徐庶、R趙雲、R馬謖、R馬超、Rホウ統、R劉備、UC以下コンプ
【コンセプト】完殺デッキです。
完殺の計メインで殲滅し陥陣営で攻城する。完殺戦法も相手キーカードを落とせそうなら使います。
暴虐はサブ計略ですがほとんど使いません。董卓は主に伏兵掘りと肉壁してます。
【診断理由】馬多目のデッキに対応しきれない。ダメ計なりで高順を無力化されると攻城力が無い。
暴虐を殆ど使わないので董卓の有難味が薄い。初心者なので５枚以上は扱いきれない。
今は蜀との２色を検討してます。幾つか改造案があるので相談に乗ってください。
どれも使ってみましたが一長一短で悩んでいます。
案１ R華雄、R高順、R賈ク、C胡車児、軍師 李儒
武力と槍の数は良くなりますが、華雄の脳禁が祟ります。
案２ SR趙雲、R高順、R賈ク、C王平、軍師 諸葛亮
王平の柵と大車輪、復活二人の肉壁で馬を凌ぎますが、凌ぎ切れない事も多いです。
案３ R高順、R魏延、R馬超、R賈ク、軍師 諸葛亮
２コスの高武力を入れて使いやすくしましたが、知力低めになるのが痛いです。
案４ R高順、R魏延、R賈ク、Rホウ統、C夏侯月姫、軍師 諸葛亮
対応力は上がりますが、士気上限が不足しがちです。高武力馬一人も辛いです。
また、軍師は李儒と諸葛亮のどちらがお勧めでしょうか？ 長文ですがよろしくお願いします。
891:ゲームセンター名無し
08/07/01 23:30:28 KA4kI/onO
>>890
蜀と組むメリットは2コス武将、挑発落雷連環、八卦くらいかな？
でも改造案は脳筋編成だったり計略要員過多だったり爆発力不足だったりで微妙な印象。
なわけで群単いかがっすか
R張遼 R高順 Rカク R呂姫 軍師陳宮
超絶強化＋超絶もどきで高順落ちても戦線崩壊しないよ。
知略シユウの破壊力は本気にヤバイ。
892:ゲームセンター名無し
08/07/02 00:33:06 nvd5Kuye0
>>890
Rｶｸは必須？
もし必須ってことならRｶｸをキーカードにするわけだから蜀と組むうまみが少ないので単色お勧め。
4枚しか無理なら>>890のﾃﾞｯｷか現状のﾃﾞｯｷにｺｼｬｼﾞout呂姫inぐらいしか案がないと思う。
ただ両方とも苦手ﾃﾞｯｷが多いのは否めない。
もし5枚でもいけるなら
高順、呂姫、Rｶｸ、公孫賛、程遠志、軍師李儒。
とかなら行けそうかな。
もしRｶｸ必須でないなら蜀と組むのも強い。
高順、華雄、諸葛亮、公孫賛、軍師ﾎｳ統。
若干呂布あたりきつそうだがやり方次第でいけるし、現行のほかのﾃﾞｯｷにも強い。
まあいわゆる業務用八卦の亜種になるわけだけど、ぶっちゃけ業務用八卦よりも扱いやすくはまった時の破壊力は高い。
ただ2色の性質上仕掛け方とか巧くこなさないといかんが。
893:ゲームセンター名無し
08/07/02 07:23:14 fCVsE1ww0
>>891 >>892
どうもありがとうございました。
賈クの完殺は強いと思っているのですが、２色にするには旨みが薄そうですね。
群単でもう少し検討してみます。
894:ゲームセンター名無し
08/07/02 08:46:04 yXfpX09LO
>>890
董卓じゃなく陳宮でいいんじゃね？と思うんで、
高順・賈ク・呂姫・陳宮・ハイゲンショウ
って、モロ自分のメインデッキだｗ
但し軍師は李儒じゃなくて張角だけど
狙いとしては、序盤は破滅献策で高順の武力を上げてから敵をせん滅させ、残り部隊かもしくは相手の奥義が再起以外なら、陥陣営も加えてゆっくり攻城してね
で、完殺と無双改は防衛用に確保
※状況によって使い分ける
と、こんな感じです
暴虐と違って献策は単体超絶並みに武力が上がるので慣れてなくても割りと戦えますよ
895:ゲームセンター名無し
08/07/02 15:52:29 2WJ3zvG5O
>>890
デッキ変える必要もないと思う
暴虐と兵軍連環をもっと積極的に使えば馬多めはむしろ有利（速度で劣る神速はちときついが）
つか暴虐なり破滅献策なりで自城をけずっとかないと高順があまり機能しないよ
陥陣営は守りの要にもなるので、攻城兵みたいな使い方だけじゃもったいない
ダメ計に関しては浄化入りの赤壁は確かにきついと思うけど、落雷ならむしろ撃たせて完殺で仕留められるはず
胡車児よか呂姫のが対応力高い
ただ董卓もあいまって、李儒と全然属性合わなくなるのが悩みどこだね
896:ゲームセンター名無し
08/07/02 17:13:05 P1NBLxkS0
デッキ】呂布、公孫讃、完殺カク、張梁、程遠志
【品】 3品
【軍師】陳宮
【資産】群雄は軍師とR以下はコンプ。必要なら購入も検討
【コンセプト】開幕に叩けそうなら叩いて、後は白馬陣での揺さぶり、天下無双での
殲滅･防衛を適宜使い分けで攻城まで運びます
【診断理由】カクの完殺の計があまり機能しないので悩んでいます。
呂布が落ちている時には武力の関係で相手を捌くには使いにくいですし、
浄化も多い環境です。高知力伏兵で天属性という理由で採用していましたので。
業務用八卦の流行以来張飛も増えておりますので思い切って
カク→左慈
張梁→何か1コストの馬かダメ計持ち
と変更した方がよいのではないかと思っておりますが、実際は武力などの都合を思えば
変更する必要はあまりないのでしょうか。
またもし変更する場合は私が思っている入れ替え以外に何か良いカードがあるでしょうか。
診断よろしくお願いします
897:ゲームセンター名無し
08/07/02 18:42:07 yXfpX09LO
>>896
ワラならともかく、その編成だと開幕はきついような…
特に１コスのゴリと程遠志の足が遅いし、伏兵なんかで最低１体は飛ぶからカウンターの足並みが揃えにくい気がする
いっそゴリやめて程遠志とハイゲンショウとかの方がまだ楽なような。もしくは案に沿わせるなら于吉とか？
で、賈クがニート気味になるなら胡車児でよくね？と思う。脳みそやばいけど…
と、ざっと考えただけなんで属性は無視してるがｗこんな感じでどう
呂布・公孫讃・胡車児・ハイゲンショウ・于吉
軍師はお任せ
898:ゲームセンター名無し
08/07/02 18:49:58 pUNSBdV1O
>>896
Rカク、ゴリ→サジ＋1コス馬はいい選択じゃない？
現状武9くらいならどのデッキにも入っているのでサジが実質高武力＋高知力歩兵として使える。
2色にするなら32111の形が安定。すると白馬無双前提だと入れ替え候補はサジ、呂姫、リカクシ、ハイゲンショウ、董白あたりしかない。
変える必要あるかと言えば別に変えなくてもいいとは思う。
完殺は呂布が落ちたときの防衛用と考えれば中武力しかいなくても十分に使える。白馬も使ったり2度掛けならカウンターも狙えるしね。
呂布でダメ計や妨害誘って完殺で凌いでカウンターする練習してみれば？
899:ゲームセンター名無し
08/07/02 20:43:49 fCVsE1ww0
>>894 >>895
ご助言ありがとうございます。やはり単色が良いようですね。
まずはC胡車児をR呂姫に変えて、李儒も兵軍連環を選択してこれから試してきます。
900:896
08/07/04 15:28:21 RjlfcQ9V0
遅くなりましたが、ありがとうございました
>>897
開幕にそれほど強くないデッキでしたか･･･。
呂布が落ちないままでリードが取れれば無双で守れると踏んで、そういう戦い方を
してましたので、戦術をそもそも考え直したほうがいいですね。
ありがとうございます
>>898
なるほど･･･私が完殺の計の性能を活かせてない面もあるのかもしれませんね。
完殺で凌ぐ練習してみます。
ありがとうございました
901:ゲームセンター名無し
08/07/05 18:13:26 x/RJZUM2O
あっがーれ
902:ゲームセンター名無し
08/07/05 21:59:06 oBJGw0SH0
【デッキ】ＵＣ凌統 Ｒ太史慈 Ｃ呂範 ＵＣ程普 ＵＣ黄蓋
【品･級】９品昇格４連敗中
【軍師】魯粛 再起行軍
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】援兵→じわじわラインを上げて弓マウントで攻城
【診断理由】開幕乙に士気４（援兵）が貯まる前に蹂躙されることが
しばしばあり対処法がみつかりません。診断をお願いします
903:ゲームセンター名無し
08/07/05 23:20:17 j0pzF2D90
>>902
まず程普を孫権に。攻めにも守りにもこのままでは辛すぎる。
開幕乙相手はカウンターで取り返せばいい。
大抵こちら城前に精兵戦陣が敷いてあるはずなので
近寄られる前にできるだけ弓で兵力を削り、その後城内ローテに移行。
無理に守ろうとして部隊が撤退するのだけは厳禁。
落城さえしなければその後号令かけて押し込めるはずなので頑張れ。
904:ゲームセンター名無し
08/07/06 00:33:48 Zc2VzZ2t0
>>902
コンプ仮定で
徐盛 ・ 孫権 ・ 丁奉 ・ 張紘 ・ 凌操(万全を期すならver2のR張悌)
軍師 呂蒙 遠弓
開幕乙はホウ徳一匹潰せば残りは鈍足なので雷薄から順にサーチかければそれでおしまい
後はカウンターかけて弓マウントを取れば遠弓前に決着がつく時もあるよ
905:ゲームセンター名無し
08/07/06 02:21:18 +O30Ds9L0
【デッキ】2SR周ユ、2R諸葛亮(蜀呉大号令)、祖茂 、｛(UCｷｮｳｲ、ﾘｮｳｶ)orR馬超)}
【品】5品
【軍師】ビジク(ほぼ知略陣)
【資産】SR諸葛亮、忠義、大徳、R張飛、Rｷﾞﾝﾍﾟｰ、Rﾎｳﾄｳ
【コンセプト】業炎or囮で相手の足並み崩しつつ攻める。個人的になんか流行ってる忠義には有利つくと考えてます。
【診断理由】求心に詰み気味です。相手知力高すぎで焼ききれない+囮出しても基本相手騎馬単なんで乙。
求心乱戦で糞ゲにもっていかれてしまいます。常連の1品の方に聞いたら乱戦させんなカスとの無理難題をいただいたので
こちらに書かせていただきました。
906:ゲームセンター名無し
08/07/06 03:28:03 Zc2VzZ2t0
>>905
悪いけど忠義使ってるもんから言わせて貰うと大して怖くない
それに極端な話、周喩が死んだら後はどうやって守るの？ってのもあるし、
２のカードを多用しすぎだし特に諸葛亮はいらん
って言うか素直に大徳か八卦で組むほうが数倍マシ
907:ゲームセンター名無し
08/07/06 03:42:07 +O30Ds9L0
>素直に大徳か八卦で組むほうが数倍マシ
言われなくてもそんな事分かってるんだけどね、業炎を使いたいんです、出来れば2色で。
死んだらどうやって守るのって言われちゃうと、なんか気合で守ってたような･･･低品だから何とかなってた感があります。
蜀呉諸葛亮はなんか粘りたいときにいい感じじゃね?とかおもって入れてるんですが
指摘されてる通り、いまいち力を発揮してませんです。
参考デッキとか提示してくれると凄い嬉しいです。
908:ゲームセンター名無し
08/07/06 03:59:38 Zc2VzZ2t0
>>907
参考までに
SR周瑜 R馬超 R関銀屏 Rﾎｳ統 UC周倉
軍師糜竺 知勇陣
えっとやりたい事をあれもこれもと詰め込みすぎてかえって変な方向に行っていると思う
それだったら多少尖ってでもメインの計略に全てを振っとく方がまだ強いよ
呂布ワラみたいな感じでね
909:ゲームセンター名無し
08/07/06 06:45:09 pNxswK5f0
>>907
「SR周瑜が使いたい」なら群雄と組んで軍師禰衡で馬鹿業炎でOK
曹操だって普通に焼く
910:ゲームセンター名無し
08/07/06 10:03:58 boF9yH9PO
>>907
ニコニコにあるメガ周喩普及動画のデッキは強いよ
中身は2SR周喩、2SR周姫、UC浄化爺、R孫尚香、R孫権、軍司再起
あと二色なら
2SR周喩、R馬超、R関銀屏、C麋夫人、Rﾎｳﾄｳ、軍司再起
メガ周喩つかうなら、奥義は再起が安定だと思います。
それとどちらのデッキも魅力が4つあるので、開幕8カウントでメガ周喩砲が打てるので伏兵からの一撃を食らわしてやりましょう。
自分はまだ1品ですがまだ品クラスなら開幕魅力分を忘れてる+極太範囲を忘れてる輩が多いので、うまくやれば、城半分or再起を使わすことが出来ますよ
911:ゲームセンター名無し
08/07/06 11:47:50 3Js2mni80
【デッキ】SR董卓、R呂姫、R賈詡、C程遠志、UC公孫瓚
【軍師】SR李儒orC陳宮
【品】４品
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】士気５～６溜まったあたりで暴虐。後半は完殺→連環で守る
【診断理由】完殺があまりきまらず、そのまま押し込まれることがおおいので
後半は知略昇陣を自陣に敷き知略○○で守ろうと思うのですが
どちらがいいでしょうか？
あと、知略暴虐５枚掛けだと城ダメはどのくらいになりますか？
診断お願いします。
912:ゲームセンター名無し
08/07/06 11:54:46 C2AjqaKf0
連環→完殺or暴虐だろ普通
913:ゲームセンター名無し
08/07/06 12:12:39 +O30Ds9L0
>>908-910
ほんと参考になります、ありがとうございます。
914:ゲームセンター名無し
08/07/06 13:43:06 5is1p1FVO
>>911
完殺があまり決まらないというけどどういうこと？
・高知力や浄化のせいで撃ちづらい
・相手を範囲におさめきれない
上なら完殺はあきらめて無双改で守る
下なら主力＋脳筋だけは巻き込むようにがんばる
あとは城ダメ見切って暴虐数人がけも選択肢に入ると幅が出るんじゃないだろうか
915:ゲームセンター名無し
08/07/06 23:43:58 yrytbaOtO
暴虐を高順でFA
さらにｶﾝｻﾂをいかすために軍師は業火もありだね
916:ゲームセンター名無し
08/07/07 01:51:28 6H9bW3llO
診断お願いします。
【デッキ】
SRシバイ、R徐晃、UC楽進、C李典、C郭皇后、UCテイイク
【軍師】Cジュンユウ
【品】七品
【資産】コンプ前提
【コンセプト】単色の機略
【診断理由】このデッキ自体はパクりなんですが、自分的には離間・連環が辛く相手に離間・連環マウントを取られると大抵負けてしまいます。
特に純正神速には苦手意識があります。どうしたら勝てるでしょうか？
917:ゲームセンター名無し
08/07/07 02:18:43 V3aNWlzS0
>>916
いやそもそもそのﾃﾞｯｷで離間求心とか離間神速＆弓連環は普通に無理。
機略撃たないと武力が低いので白兵戦で負けるし、機略撃とうとして固まったら離間連環くらってｱﾎﾞﾝ。
槍もﾃｲｲｸ一枚では騎馬単に対してプレッシャーにもならんし。
どうしてもその辺のﾃﾞｯｷに機略で勝ちたいなら2色にでもするしかないと思うよ。
浄化強いよ浄化。
とりあえずデッキサンプル。
軍師はｼﾞｭﾝｲｸorﾁﾝｸﾞﾝあたりで、
SRｼﾊﾞｲ、ﾘｮｳﾄｳ、徐行、楽進、張鉱
SRｼﾊﾞｲ、Rﾀｲｼｼﾞ、徐行orSR孫策orUC夏候惇、楽進、張鉱
SRｼﾊﾞｲ、徐行、ﾘｸｺｳ、好みの1.5槍、張鉱
あたりかな？
でも実際のところ今の環境では機略自体は対して強いデッキでも無いと思うのが現状。
どうしても単色がいいなら機略は号令役ではなく妨害と考えていれたほうが無難で号令のほうはおまけ程度に考える。
ﾃﾞｯｷとしては無勢に機略いれるとか、求心の2ｺｽに機略とか。
まあがんばってくだしあ。
918:ゲームセンター名無し
08/07/07 08:36:58 Pk07fVmXO
>>916
壁が弱すぎる
後は隠密をうまく使えてないから騎馬単勝てないんだとおもう
SR司馬懿、R夏候淵、UC程ｲｸ、R羊コ、UC曹仁
最初はこれが扱いやすいと思うよ
919:ゲームセンター名無し
08/07/07 12:17:08 Nccd9Rn0O
>>916
機略 UC徐晃 R張ｺｳ UC楽進 C李典
妨害マウントは反計でなんとかするか先掛け機略で効果時間薄くすればよろし
神速相手はきつい。
後半の機略2度掛け＋奥義狙いで攻城多く奪えれば何とかいけるかな？といったところ。
920:ゲームセンター名無し
08/07/07 17:00:06 6H9bW3llO
皆さん沢山のアドバイス有難うございます。総合すると壁が弱いとの事ですね…
確かに忠義等には折角速度が上がっても突撃する為の壁が溶かされ負け、神速等には槍が弱く弓がいて、素武力も負けていて離間も警戒しなければならないので負けてます…
機略はシバイ本人にかからないので六枚にした方が強いかと思ったのですが五枚にして強力な壁役を作った方が良さそうですね
921:ゲームセンター名無し
08/07/07 19:47:00 ZOpORM+b0
診断というか相談なのですすが
ｓｒトウガイと呉夫人でずっと隠密ってのをやりたいんですけど
(隠密切れるころには士気5ちょいたまる)
のこりは誰を入れたらいいですか？
922:ゲームセンター名無し
08/07/07 20:52:20 lVMYPZ6z0
>>921
簡潔に、無意味だしドリーム過ぎる
923:ゲームセンター名無し
08/07/07 20:55:12 2YcvTvgG0
まぁぶっちゃけ鼓舞無双の劣化だよね
924:ゲームセンター名無し
08/07/07 21:12:39 Nccd9Rn0O
>>921
Rﾎｳ徳orUC甘寧 ﾄｳｶﾞｲ Cﾄｳ襲 C祖茂 激励
うん弱いな
925:ゲームセンター名無し
08/07/07 22:16:38 ZOpORM+b0
トウガイを使いたいだけなんでｗ
どうせメインにもならないけどそれなりに勝ちたくて
というわけです
926:ゲームセンター名無し
08/07/07 22:40:28 zIGTy7upO
【デッキ】 R劉備、R魏延、R徐庶、C廖化R関銀屏
【軍師】C糜竺
【品】9品
【資産】コンプ前提
【コンセプト】桃園目覚め
【診断理由】 相手に赤壁、落雷などの強力なダメ計がいて、誓えないときにいつも上手く戦えず、負けてしまいます。
桃園に弱点の多いことは承知でしたが、う～ん……
927:ゲームセンター名無し
08/07/07 23:47:58 lVMYPZ6z0
>>925
呉の遠弓と混ぜると割と面白かったりｗ
>>926
それはデッキの運用上の問題です
どうすればダメ計を食らわないかを考え、また食らった時はどうリカバリーするかシュミレートして
実際の試合で脳内のシュミレート通り動けるように近づける
そうすれば一撃全滅は減ると思います
928:ゲームセンター名無し
08/07/07 23:59:46 brLo+WjnO
>>926
桃園は相手にダメ･妨害計がいない時だけ使えばいいと思うよ
929:ゲームセンター名無し
08/07/08 00:22:11 Zrc900Pc0
>>921
SRトウ艾,R羊コ,SR甘寧,SR呉夫人,UC張昭,GC魯粛（知勇兼陣）
激励神速行以外の絡め手も用意してみた。
発想は好きですね。
そういう「遊び」で楽しんだもの勝ちだと思ってますので
是非とも三国志大戦を謳歌してください。
930:ゲームセンター名無し
08/07/08 00:37:32 9NacGZlQ0
【デッキ】R龐徳、R郭嘉、R賈詡、UC夏侯惇、UC曹仁
【軍師】C荀攸（Lv13）
【品】４品
【資産】コンプ前提
【コンセプト】刹那の神速での殲滅、端攻城
【診断理由】連環が厳しいです。刹那の神速の範囲に武将をいれると連環が飛んできます。
それを回避するために突撃役にのみ刹那の神速をかけたりするのですが、武力が低いので思ったほどの効果がでません。
R賈詡→UC楽進にしたりしているのですが、そうすると妨害計略が無いので神速、求心等がつらくなります。
どのようなデッキ構成にすればよいか診断お願いします。
931:ゲームセンター名無し
08/07/08 01:04:38 JgFNb2/OO
武力＋１になった今、メインではなくあくまでサブ号令なので、刹那神速だけに頼るのは厳しいよ
ベタに求心と組むのがオススメ…だが、刹那神速の力を存分に発揮出来るのは何気にRソウヒだったりする
強いかどうかは置いといて、刹那神速の力を存分に引き出せる的な意味でウホorハゲ・ソウヒ・刹那神速・周旨・カクを勧めとくぜ
932:ゲームセンター名無し
08/07/08 03:15:36 y0z06RY1O
刹那神速で端攻城なら、卞皇后を入れると良いぞ。
933:ゲームセンター名無し
08/07/08 12:52:51 e+nJ0BCUO
>>930
ﾎｳ徳曹仁→徐晃＋ヨーコにして使いやすい計略増やせばいいんじゃね。
ついでにRカク→C郭皇后にして小回り優先。離間の速度低下効果分は刹那神速でカバーできる。
934:ゲームセンター名無し
08/07/08 15:36:52 IHMZjrJe0
>>926
桃園が使えない時にどうしようもないきがするので、
R魏延+C廖化→R馬超+Rﾎｳ統
桃園使えない時に落雷か連環、
あんまり現実的じゃないけど士気１２溜めて、一騎当千→桃園で殲滅
でなんとかできるとおもう。
あと、ここで聞いてみるのも良いとおもう
つ桃園スレ【ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50#tag474】
935:ゲームセンター名無し
08/07/08 18:48:19 SSPIy2qs0
亀ですみません
>>929
ありがとうございます
がんばってみます！
936:ゲームセンター名無し
08/07/08 19:57:10 9NacGZlQ0
>>931-933
ありがとうございます。
お教えいただいたものを参考に頑張ってみます。
937:ゲームセンター名無し
08/07/09 00:49:31 dxtCIC1IO
初心者ですけど診断お願いします。
【デッキ】R馬超、R徐庶、R馬謖、UC張飛、UC周倉
【品･級】五級
【軍師】諸葛亮又は、麋竺
【資産】蜀の単色デッキ希望です。SRは馬超以外持ってなくて、Rはｷﾞｴﾝと関ｷﾞﾝﾍﾟｲ以外持ってます。C＆UCはある程度所持してます。
【コンセプト】いろんなデッキにもある程度対応出来る組みあわせ？
【診断理由】
自分はまだ始めたばかりの初心者なので、テンプレ見ながら組み立てましたがどうでしょうか？？バランスを考えて、持ってるカードないで組み合わせてみました。
こうした方が初心者にも扱いやすく、ある程度いろんなデッキとも戦えるよ？？みたいな意見があったらほしいです。
よろしくお願いします。
938:ゲームセンター名無し
08/07/09 01:18:32 t6Ie6Rk20
>>937
デッキとしては悪くない。ただ器用貧乏になりそうな
恐れもあるかな。落雷と挑発の使い方がポイントになりそう。
号令相手がきついなら周倉→ホウ統とか。
あとは場数を踏んで、自分なりのこだわり
（このカードが使いたい！とか、この戦法で勝ちたい！とか）を
見つけていくといいのでは？
資産無視で蜀の扱いやすいデッキは忠義デッキかなぁ。
939:ゲームセンター名無し
08/07/09 06:14:26 dxtCIC1IO
>938様
診断ありがとうございます。
やはり場数を踏まなきゃだめですね(泣
友人にも、関羽を使った忠義デッキを進められました。
でも、個人的に大好きな劉備を使ったデッキをいずれは使いたいと考えてています。
ありがとうございました
m(__)m
940:ゲームセンター名無し
08/07/09 07:04:03 1zPdOe0T0
>>939
もし劉備を使うならRよりも大徳の方が慣れるまでは扱いやすいと思う
ってことで参考までに組んでみた
SR 劉備 ・ SR超雲 ・ 徐庶 ・ 関銀屏 ・ 廖化
軍師 人属性の奥義を主体に
※再起でも良いが超雲と劉備が復活持ちなので、上手くさばき切れば奥義に頼らなくてもカウンターは狙えます
忠義でも良いとは思うけど、慣れない内はカード性能に頼りがちになりがちになるんで気をつけてね
941:ゲームセンター名無し
08/07/09 07:33:41 dxtCIC1IO
>940様
わざわざありがとうございますm(__)m
大徳の劉備は使い方勝手がいいんですね。
SR趙雲は使ってる人を見たことが無かったのですが、使えるカードだったんですか。
942:ゲームセンター名無し
08/07/09 08:24:15 Ff8zlo1XO
>>941
魅力と復活持ちである上に知力が高く、また計略の人馬を使うと迎撃を受けなくなるので騎馬に慣れてなくても割りと扱いやすい
ただ計略での武力の上昇値はそこまで高くないので大徳と組み合わせたり、大徳が打てない時の防衛に使ったりするのが主な使い方
943:ゲームセンター名無し
08/07/09 10:26:36 0SYwWkzzO
>>937
ちょっと遅いけど…
武将諸葛亮あるなら
out徐庶と周倉
in諸葛亮と夏候月姫
運用が難しいけど
慣れたら強いよ
八卦は
でも慣れるまでなら940の方も言ってるがやはり大徳じゃない？
944:ゲームセンター名無し
08/07/09 10:29:38 beY55m6a0
>>943
資産に軍師諸葛亮はあって武将諸葛亮は無いって書いてあるじゃないか
買っても安いけどね
945:ゲームセンター名無し
08/07/09 10:41:27 duYXUNT50
>>939
コンボ重視なら940の形からSR趙雲→R張飛で、陣略を知勇兼陣に。
これで士気9からの大徳→目覚めで、張飛が陣略内にいれば
車輪が発動可能。
他に、２コス×３、１コス×２の形にして、２コスを全て募兵持ちで
固めるのも面白い。（姜維、槍魏延、馬黄忠、馬趙雲あたり）
946:ゲームセンター名無し
08/07/09 12:13:36 Ff8zlo1XO
関羽使うなら、
関羽・陳宮・王平・関銀屏・張梁
軍師 孔明 精兵(相手の編成次第で七星)
なんてどう？ 破滅的な献策で関羽を呂布並みにして敵を磨り潰しといて、銀屏を回して更に精兵で武力上げてから城門ガン攻め
で残りも張り付かせてから関羽と陳宮でマウント取るの。
忠義？なんですか、それは？
947:ゲームセンター名無し
08/07/09 17:39:54 kwEchQr50
デッキ診断お願いします。
【デッキ】厳氏・高順・ホウ徳・羊コ・楽進
【品･級】10品
【軍師】軍師荀イク（精兵）
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】開幕を精兵、刹那号令で押し、開幕削りきれなかった分を厳氏削る。
【診断理由】群雄単の破滅舞陥陣営でこれまでやっていたのですが、
号令や、呂布などの速度上昇系相手に潰されることが多く、
開幕乙だったら相手が士気溜まる前になんとかできるのでは？
と思い、組みました。
しかし実際にやってみると、wikiでおおまかな運用はみたものの、
開幕乙の運用がいまいちつかめずぐだぐだに…
そもそもデッキが開幕乙になっているかどうか、
相手を潰すのを優先するか（場合によっては柵壊しも）、
それとも城ダメを優先するのか等教えて頂けますか？
948:ゲームセンター名無し
08/07/09 18:22:56 Ff8zlo1XO
>>947
乙狙いに絞るなら
・ホウ徳・ＵＣ甘寧・関平・曹洪・張梁(雷薄)
軍師・孔明・精兵
そして戦い方ですが素の武力を生かして相手の防衛線を強引に崩すのが基本的な攻め方となります
あと厳氏をサブ計略に使うとのことだけど、最近は舞姫潰しの技術も確立されて来ている上、高順が潰されるとほぼ詰みだから
余り役立たないって言うかサブでもいらない
いっそ陳宮と組んで献策でごり押しして効果切れ→陥陣営と繋いだ方がマシなんで高順ワラなんてどうですか？
高順・陳宮・張梁・テイエンシ・ハイゲンショウ・于吉
軍師・おまかせ
949:ゲームセンター名無し
08/07/09 19:08:07 8XVVe2y/0
>>947
開幕乙気味なコンセプトなのに馬ばっかりってのも矛盾してる感じがする。
開幕攻めるならば攻城兵や歩兵、弓兵を混ぜて攻城力を増した方がいい
950:ゲームセンター名無し
08/07/09 19:09:24 Qjt0LOOvO
>>947
馬4弓1では開幕乙に必須な攻城力が足りない。あと開幕精兵するならもっと天属性増やさないと。
R高順orR許ﾁｮ UC公孫讃orUC曹仁 UC楽進 C張梁 C程遠志 UC厳氏 軍師筍ｲｸ
とかどないでしょ
951:ゲームセンター名無し
08/07/09 19:16:01 Qjt0LOOvO
スレ立て失敗
>>955よろ
952:ゲームセンター名無し
08/07/09 19:32:18 0EASp0O50
携帯がまともに立てたとこ見た事ない。立てれないなら踏むなよ
953:ゲームセンター名無し
08/07/09 19:38:07 Qjt0LOOvO
ごめんなさい
954:ゲームセンター名無し
08/07/09 20:22:23 dxtCIC1IO
>941様、>942様、>943様、>944様、>945様、>946様色々とありがとうございますm(__)m
SR劉備＆Rｷﾞﾝﾍﾟｲを今日引いたので早速デッキをSR劉備、R張飛、R徐庶、Rｷﾞﾝﾍﾟｲ、C廖化にしました。
ですが、このデッキで3連敗という記録に(泣
自分の腕の低さに泣けてきましたorz・・・
このデッキに使い慣れるまで努力したいと思います。
955:ゲームセンター名無し
08/07/09 20:44:05 1zPdOe0T0
三国志大戦質問デッキ診断スレ59枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
新スレ立てました
急用が出来たので、誰かテンプレをお願いします
956:テンプレ2
08/07/09 21:45:28 TMU457BA0
診断よろしくお願いします。
【デッキ】ホウ徳、U黄忠、EX趙雲、曹昂、SRシン皇后
【品･級】一品
【軍師】SR司馬イ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】基本は攻めも守りも黄忠で粘り、他武将でアシスト。決め手に相手城門混元してます
【診断理由】無勢を基本に色々組み替えてたら、この形に落ち着きました。
自分のプレイスタイルにも合っていてほぼこの形IC一枚ちょい戦ってます。
問題は、無勢を最近全く使わなくなったということです。使った試合はほとんど負けてます。
その結果士気のほとんどをU黄忠につぎこむので、黄忠がなんらかの原因で撤退した場合やれる事がなくなります。
苦手なデッキは弓連環、反計入り求心、五枚忠義です。他はある程度勝率安定してます。
調整案または、戦い方のご指導ありましたらよろしくお願いします。
ちなみに自分が思いついた中では、
ホウ徳を馬超、趙雲をRギエン、一コストを他武将に、あたりの調整で悩んでます。
957:ゲームセンター名無し
08/07/09 21:46:51 TMU457BA0
すみません・・・名前はミスしました；；
958:ゲームセンター名無し
08/07/09 21:54:47 elNgoCVr0
>>954
銀屏は開幕乙以外はコンボ用なので使いづらい気が・・・
目覚めには士気３も使うことを忘れずに。使うと相手だって士気９＋奥義でなんとかしてきます。
ついでに、呉やら遠弓やら連環やらと弓が多い現環境で大徳はきつい。
>>955
乙
959:ゲームセンター名無し
08/07/09 22:31:29 Qjt0LOOvO
>>955乙＋ありがとー
>>956支援乙
士気軽い妨害入れれば爺落ちても戦いやすくなると思う。
挑発とかはつい使ってしまうから爺依存も低くなるよ
UC黄忠 UC徐晃 R馬謖 UC関平orC王平 C郭皇后
奥義はなんでもそれなりに合う。増援だけ微妙かな？
ちなみに馬超、魏延投入すると
蜀単でよくね？→八卦一人掛けでよくね？
蜀単でよくね？→とりあえずRﾎｳ統投入→弓爺のが相性よくね？
なんでUC黄忠活かすためには多色のがいい
960:ゲームセンター名無し
08/07/09 23:32:18 1zPdOe0T0
>>954
初めから上手く出来る人なんていません。だから少しずつ練習していきましょう
>>956
すいません、野暮用出来てちょっと出かけてました。お手数かけて申し訳ないです
自分なら無難に
SRシン皇后 → 曹植
じゃないですかねぇ。メインカードで超絶並みに使っているので軽めの雲散系で纏めてみました
それなら普通に機略にしろよ！と突っ込まれそうだがそれは無しの方向で(苦笑)
961:947
08/07/10 00:43:38 GRyWYyCL0
ありがとうございます。
>>948
やっぱり厳氏はきついんですかね…
個人的に絵が好きなので、厳氏使って勝ちたいので、
機略デッキで品上げる→厳氏使う→10品に、ていう流れを断ち切りたかったのですが…
ないから陳宮を勧めて下さっているのでしょうけど、舞姫潰しの良い対策法はありますか？
一応、適当に殺してもらいたい時以外は、場内舞いをしているのですが。
やっぱり破滅陥陣営といったら陳宮ですよね…
厳氏でもう少し頑張ってみて、駄目だったらそのデッキ使ってみます（間違いなくそうなりそうですけど）
>>949
そうですよね、やっててこの攻城力じゃ開幕乙れないなって感じました。
>>950
その編成だと、苦楽入れるのもありか？なんて思ったのですが、
W舞はさすがに厳しいですかね？
948さんが舞姫潰しの技術が確立されているとおっしゃってますし、そもそも開幕乙じゃなくなりそうですし。
962:ゲームセンター名無し
08/07/10 00:53:09 rj65zVOi0
>>954
945を書いた者だが…。責任感じるなぁ。
今のVerで大徳デッキは結構厳しいのは事実。
ただこだわりを持ってデッキ構築する方がいいとは思う。
大徳+目覚めにこだわり過ぎないで、落雷でキーカードを
落とすとか、挑発で騎馬を落とすとか（張飛だと高知力は釣れんけど）
いろいろ試してみてください。
963:956
08/07/10 01:33:57 Ef//hUHW0
>>959
アドバイスありっす！確かに挑発とか弱体小計は、サポート計略としてかなりよさそうですね。
徐晃も使いやすそうですね。曹昂いらなくなるのは大きいです。ホウ徳の武力9も捨てがたいけど・・・
馬超は使ってみましたけど確かに混勢にする意味ないって感じでした。守りには頼もしい計略だったけど。
手始めにシン皇后→C郭皇后に変えて、調整してみます。
>>960
ありがとうございます！
曹植の雲散もなかなかよさそうですね。その場合老当益壮+雲散で士気フル使用しちゃうので、
他のパターンとしてRギエンの車輪とコンビ組ませたら相性よさそうかもですね？
低武力弓の扱い慣れてないのがちょっと不安ですけど、試してみます。
964:ゲームセンター名無し
08/07/10 02:08:09 Ab30lRBLO
>958様
大徳使ったデッキは不利なんですか・・・・・・銀屏確に、序盤の伏兵掘り＆大徳との同時掛けで使ってる位ですね(汗。
大徳との同時掛けはそんなに使わないで、士気は大抵大徳に挑発や落雷辺りに多用してます。
>960様、
ありがとうございます。
日々精進します。
>962様
気にしないで下さい(汗
自分の腕があれば勝てたハズの試合が2試合程・・・・・・
時々機略の誤爆とかしてるんで、多分そのせいですよ(笑)
965:ゲームセンター名無し
08/07/10 07:50:18 s3teGTmsO
>>961
6枚でも開幕精兵って攻め手さえあれば十分に開幕乙だよ。
武力に不安があるのなら5枚型にするとか開幕小戦も選択肢もある。
開幕乙はいろんな形あるからしっくりくる形を探してみよう。
でも苦楽＋破滅のW舞はアリエナイ
966:ゲームセンター名無し
08/07/10 09:53:52 CrgK+BnGO
変態デッキビルダーの猛獣王が
大徳目覚めを組んだらしいので
見る機会があったら参考にしてみたら？
967:ゲームセンター名無し
08/07/10 12:58:24 wFP3NrxyO
>>961
破滅舞にこだわるなら
高順、白馬、呂姫、胡車児、厳氏で軍師李儒かな
破滅舞は潰されてもいい舞いなので、あまり気にしなくてもいいかと
むしろ下手に生き残って膠着状態だと同時落城で引き分けるし
968:ゲームセンター名無し
08/07/10 13:33:04 Ab30lRBLO
>966様
わざわざありがとうございます。
自分と同じ事をやってるベテランさんがいるなら、是非参考にさせてもらいたいですね。
969:ゲームセンター名無し
08/07/10 15:53:25 ENdY5M3q0
>>961
破滅舞いＫＪＡは私もやった事ありますが
ＳＲ魏延か極滅周瑜が必須になると思われます。
という訳で
高順・ＳＲ魏延・（1.5槍or左慈）・１槍・厳氏はいかがでしょうか
970:ゲームセンター名無し
08/07/10 23:13:18 1y5ZeUkDO
【デッキ】全てver3です。SR関羽、SR趙雲、R徐庶、C麋夫人
【品・級】九品
【軍師】Rホウ統(増援)
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】野戦を舞い、趙雲の人馬一体で槍オーラを消し、その他の騎馬で突撃をして一体ずつ消して城ゲージを奪っていきます。
【診断理由】武力上昇には号令もあり、また単体超絶強化には徐庶のお陰で非常に強いのですが、速度上昇をした騎馬が２体以上いると非常に弱いです。
これは机上論ですが、馬謖を入れて考えたのですが城ゲージが無くなるごとに強化される速度上昇の無い高順の事を考えると挑発では弱いと思いました。
そこで他に有効な策は無いかと思って来ました。
長文すみません。診断お願いします。
971:947
08/07/10 23:30:37 GRyWYyCL0
>>965
たまたまwikiの開幕乙のページに厳氏が書かれてたから手を出してみたのですが、
開幕乙は開幕乙で奥が深そうですね…
950さんの案を骨子にしてやってみます。
>>967
前は白馬→完殺、軍師陳宮でやっていました。
今までは完殺1～2度掛けで対応していたのですが、
白馬にした場合、号令はどのように押し返してますか？
あとダメ計or妨害で高順を撤退、生殺しされてからの超絶（特に雄飛辺り）に蹂躙されることが多かったのですが、
白馬の場合それにはどう対応したら良いでしょうか？
>>969
SR魏延ですか、試してみます。
あとお聞きしたいのですが、破滅舞は士気7程度溜まったら城ダメ関係なく舞うのが良いですか？
いつもワンパン取ってからやるべきか、それとも馬壁一回程度の城ダメだったらまってしまうのか、
はてまて膠着状態からKJAの為に舞ってしまうべきか悩んでいるもので…
972:ゲームセンター名無し
08/07/10 23:48:13 e2E1Wgn70
診断お願いします。
【デッキ】SR呂蒙・R太史慈・R孫権・UC諸葛瑾・UC張紘
【品･級】8品
【軍師】周瑜
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】攻めは麻痺矢、守りは手腕、機会があれば麻痺矢手腕
【診断理由】
１：開幕の守り方
柵3枚を重ねる形で中央に配置、1ｺｽで柵を守りつつ高武力弓の集中砲火で相手の頭数を減らす
・・・というのをやりたいんですがなかなか上手くいきません。
２：張紘の存在意義
前線の肉壁（すぐ溶ける）とか端攻めに走らせるとかであまり浄化の機会がないのですが
いるだけで離間やら連環やらをためらわせられる、という認識でいいのでしょうか？
３：攻城役
張紘が生きていれば張紘でいいのですが、いない場合に誰を使えばいいのかわかりません。
今は大体太史慈＋援護兵を向かわせていますが、武力８＋６が弓が撃てなくなると不安です。
ケースによっても違うでしょうが、優先順位をどのようにしたらいいでしょうか？
973:ゲームセンター名無し
08/07/11 00:03:58 TaRaoBGP0
>>970
正直、麋夫人にコストを裂くなら周倉入れて攻城能力を上げたほうが無難
若しくは、技巧に振るならSRシン皇后入れてダブルライダーの攻撃力を上げたほうがまだマシ
972
デッキは問題ない。ただ麻痺弓の軍師は周喩よりも陸遜のほうが安定する
>１：開幕の守り方
・突撃が予測される柵に張紘を前もって配置しておく
・連凸で柵を壊されそうな時は兵力が残っている高武力の弓を走射させそのまま乱戦かけて残りでサーチ
>２：の存在意義
威嚇のみです。自分から槍撃や迎撃を狙わない事
そして>３の攻城役にリンクしますが、麻痺弓or手腕で半壊させるまでは前線に出さない
974:ゲームセンター名無し
08/07/11 01:04:17 g1N3QdrkO
>>973
ありがとうございます。
975:ゲームセンター名無し
08/07/11 01:05:31 2/f50klX0
>>972
１．使い方が多分逆です。相手のデッキにも
よりますが、高武力（呂蒙or太史慈）を柵上で乱戦させて、
低武力でバックアップ。ただし騎馬の突撃は柵を
利用してまともに食らわないこと。
２．973のとおり
３．基本的にコンセプトが逆。相手にもよるけど
基本は攻めに手腕、守りに麻痺矢にすべき。
張コウ・太史慈・援兵で攻城、他でマウントとってまとめて手腕かな。
976:969
08/07/11 02:24:30 JviqErip0
>>941,971
私もあまり上手ではないほうなのであくまで参考程度に納めて欲しいですが
やはり士気９が最大なので序盤のせめぎ合い後の建て直し時間に積極的に踊って目標両城半分くらいを減らします。ただ、士気4以上は使わないように。
その際、自分の城は落城しない程度に追加で壊されても構いません。でも、残り馬1発分とかは勿論ダメですよ？
特に魏延が死なないように。そのまま落城してしまいます。
そして、相手の攻城をひたすら守りましょう。
それを守れたらやっと体制を整えて超絶2人で頑張りましょう。
もっと上手く書ければよいのですが…説明下手ですみません。
977:ゲームセンター名無し
08/07/11 02:25:26 JviqErip0
失礼、>>947,971ですね
978:ゲームセンター名無し
08/07/11 03:33:51 Dg+cWsQoO
>>971
白馬で攻める→相手号令撃つ→逃げる
の繰り返しです
追ってきたら号令切れるころに出てカウンター（まだ白馬は続いてる）
張り付いて号令かけなおしてきても、無双改と白馬かかった陥陣営で楽に返せるかと
>>967のデッキだと高順落とされたらほぼ無理
無双改である程度は戦えるけど、赤壁雄飛はどうにもならない感じ
超絶対策したいならSR魏延使った方がいいかも
979:ゲームセンター名無し
08/07/11 07:45:29 8TaQlhzlO
>>971
厳氏使うなら
R高順 SR魏延 R馬ショクorC王平 UC厳氏 R関銀平orRホウ統ってデッキがおすすめ
俺もちょっと厳氏使いたいなって時にちょうど２色スレで出てたデッキ何だけど普通に強かったし面白かったよ
980:971
08/07/11 17:03:14 2VlvMx2d0
みなさんありがとうございます。
>>976
ということは、無理攻めしないでカウンター狙いでってことですね。
で、ふと思ったのですが、相手が麻痺矢なんかの引きこもりだった場合は、KJAで柵壊してガン攻めですか？
>>978
SR魏延持ってないもので、今日とりあえず騎馬単神速デッキでやったのですが、
あの速さと破壊力だと間違いなく高順落ちますよね？
となると白馬より979さんが勧めてくれてる挑発or車輪の方が使い勝手良いですか？
神速のあまりの強さに驚いたもので…
>>979
それだとバランス良さそうですね。
蜀は大徳が全然まともに使えなかった経験があるせいで避けてたのですが、使ってみようと思います。
981:ゲームセンター名無し
08/07/11 18:23:59 dwlAD+MLO
>>980
陥陣営でのごり押しは時と場合によります
柵壊して突貫かませるのは十分なバックアップと攻撃力、援護、相手との距離。
すべてが噛み合った時のみ行います。呂布と違い攻撃力にムラがあるから
状況によっては攻城取らせてカウンター狙いもありです
982:ゲームセンター名無し
08/07/11 20:06:32 2wg1MCK9O
>>966
猛獣王さんと当たったよ
忠義、大徳、目覚め、ビ夫人、月姫
軍師ビジクだった……
よくわかんねえw
983:ゲームセンター名無し
08/07/11 22:14:56 cdy84kQA0
>>982
知勇貼れば大徳→目覚めができる。ビ夫人、月姫は魅力要員＋裏の手。
理にかなってるような気もするが総武力23で突撃兵ワラとかどうしてんだか気になるな。
984:ゲームセンター名無し
08/07/11 23:20:16 +Mx64Ro/0
【デッキ】UC夏侯惇 UC夏侯淵 UC楽進 UC筍攸 C李典
【軍師】陳羣（再起）
【品】９品
【資産】軍師司馬懿以外コンプ
【コンセプト】槍相手に楽進をピタ止め→槍撃覚悟で乱戦→夏侯のＷライダーで突破
【診断理由】無双呂布が突撃してきた場合城に逃げるしか方法がないのですが
何か良い対策はないでしょうか？
985:ゲームセンター名無し
08/07/11 23:34:27 zifsxtTE0
>>984
雲散で安定だと思います
士気があれば大水計で他の武将もろとも流してしまいましょう
986:ゲームセンター名無し
08/07/12 02:47:11 JefZC92sO
【デッキ】Rソンサク Rシュウユ UCチョウコウ UCチョウショウ リョウソウ 全て大戦３のカードです
【品･級】十品
【軍師】リクソン
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】とにかくソンサクとシュウユをいっぱい活躍させたい(≧▼≦)
【診断理由】非常にビミョーなデッキなのは分かっているのですが、序盤は伏兵とかで比較的耐えれるのですが、中盤以降コスト1軍団があっという間に蹴散らされ、そのままフルボコボコにされてしまいます(´ω｀)
五枚デッキでなく四枚デッキなどにした方が、まだましになるでしょうか？
槍ソンサク＆シュウユを同時起用はやっぱり無理なんでしょうか(T_T)
987:ゲームセンター名無し
08/07/12 04:18:55 aBa3OSWRO
>>986
>>806の人か？
988:ゲームセンター名無し
08/07/12 04:28:15 uKLrtUix0
>>986
軍師に周瑜を持ってきて
R孫策、R孫堅、魯粛、張紘
でやるといいよ。
天啓は基本的に撃たないで武力９の馬として使ってくれ。
基本増援で突撃兵を出しつつ孫策と孫堅で援護して戦えばＯＫ。
989:ゲームセンター名無し
08/07/12 12:10:25 c4/XJS0J0
>>984
それはコンセプトでは無くてただの槍の対処法だろう
資産もあるようだし、C・UC縛りをしているのでないならやはりUC淵は厳しい
呂布に対しては当然雲散、その前に惇の逆サイドで無双打たれたりしないように
李典の位置取りをしっかりするのが重要だ
990:ゲームセンター名無し
08/07/12 13:38:34 YmZl0mHa0
>>986
コンセプトが無理
R孫策は槍兵の時点で3コスト相当の活躍は出来ません
.NET見られるならR孫策の勝率見て下さい
「頂上対決に一度も出ていない」ですし
孫策が使いたくて、今のSR孫策の絵が嫌なら
大戦2SR孫策(小覇王の進撃)
大戦2R孫策(小覇王の蛮勇)
大戦2EX孫策(小覇王の蛮勇)
このあたりでも使って下さい
991:ゲームセンター名無し
08/07/12 14:58:17 3JFWMwwuO
武力20の槍がウロウロされるのは相当ウザイがな
992:ゲームセンター名無し
08/07/12 16:24:27 xgYkjjdRO
>>991
対して怖くないなぁ
無視すれば以上だし、攻撃城に来たら弓でとまるし城内突撃だって当て放題だ
993:ゲームセンター名無し
08/07/12 17:11:23 KmQScYUr0
>>986
槍孫策使いたいなら、小戦で戦線上げてから雄飛とかが強いよ。
ただ小戦で四枚デッキはあまり合ってないから周ユ入れると微妙なことになるかも。
994:ゲームセンター名無し
08/07/12 17:19:55 zYoPWA3JO
>>986
つ SR孫策 R周喩 R大史慈 R周泰or1コス槍＋適当に1コス 軍師魯粛
雄飛＋R周喩は現状弱デッキ確定な組み合わせ。
995:ゲームセンター名無し
08/07/12 18:42:43 I6RNX2tzO
そんなに言うなよ
赤壁雄飛デッキに落城負けした俺がかわいそうじゃないか
周瑜踏んだ直後に推挙雄飛とか、どうにもならないぐらい強かった
996:ゲームセンター名無し
08/07/12 20:46:00 l0q+U4VdO
現状で雄飛で戦おうと思ったら、雄飛策一体のためにデッキを考えるしかないからなぁ
周瑜もいっしょに使いたいとなると、デッキはいくらも組めない、ってか無理
997:ゲームセンター名無し
08/07/12 21:08:11 BWR2J7cO0
R孫策 R周瑜 SR諸葛亮 UC厳顔
これで勝つる！
998:ゲームセンター名無し
08/07/12 21:43:13 3JFWMwwuO
まて！孫策と約束 遮断 香車 浄化で勝てるぜ
と思っていた時期もありました
999:ゲームセンター名無し
08/07/12 22:15:10 fGiwdTzn0
>>981
ありがとうございます。
その辺は戦況を見極めてって感じですかね。
ゴリ押し→撤退→壁一発→引きこもられる
という状況が多かったのでカウンターを頭に入れてやってみます。
1000:ゲームセンター名無し
08/07/12 22:15:16 NQHKB0Iy0
孔明は必須だな
真っ白くなれば怖いものなし
移動速度上げれば騎馬おいしい
計略きかなきゃ知力5が気にならない
完璧だろ((´∀｀*)
1001:１００１
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