08/06/09 22:18:33 Im20SGlt0
>>704
現在の環境だと士気6使ってまで毒遮断を狙うべきコンボじゃないと思うよ。
後どういうデッキに勝てないのかわからないけど弓サーチや、号令に対して
シユウや無双改で対処すれば無茶をしない限りは押し返せるはず。
シユウや無双改、援兵を使ってなお毒使う士気はないので李儒を削って
相手の妨害を無効化できる張紘を推したい
群雄単なら張遼、呂姫、リカクシ、董白、左慈とかかな
706:677
08/06/09 22:27:21 2XWq+Oim0
すいません、説明不足でした。
自分の戦歴は英傑約300戦（カード堀り、軍師育て目当て含む）
全国約850戦
始めた時期は4月からです。
旧ICではまず三国志大戦のシステムを理解してない事もあり、自分で作った下らない2色デッキやらWIKIにのっているテンプレデッキを
試していました。蜀、魏、郡のテンプレデッキは一通りやりました。
すったもんだの末、800戦程やり5品まで上がれたのですがその頃には借金が150程になっていました。
正直、最新で50％勝てればまずまずの自分に借金150を返済するのは気が遠くなる重いでした。
勝率は自分のモチベーションの一つなのでICを作り変える事にしたのです。
19勝18負1分という戦績は新ICカードでの戦績です。
相談をしたのは新ICカードを作った後の事です。
初心者の方には狩りといわれてもしかたないかもしれません。
707:ゲームセンター名無し
08/06/09 22:33:39 MjzSw20r0
【デッキ】R周喩、ＵＣ凌統、Ｒ孫権、ＵＣ魯粛、ＵＣ浄化
【品･級】５品 （六品降格寸前）
【軍師】Ｒ陸遜
【資産】全て
【コンセプト】士気６では手腕、９では手腕＋孫呉の武、１０で突撃＋手腕
士気１２で手腕→４カウント待ちで赤壁の可変デッキ。
【診断理由】ＵＣ魯粛をＲ孫尚香に変更を考えてます。
理由は、突撃兵を捻出する士気を赤壁や手腕に回したいのがあります。
一応、馬の朱桓やＣ祖茂も考えましたが入れると騎馬がまったく仕事を
しないので槍にしようかと思いました。
ただ、Ｒ孫尚香だと手腕からのコンボ手が一つ減るので赤壁の効果
が薄いデッキでは少し辛いかなとも思ってます。
708:ゲームセンター名無し
08/06/09 22:38:07 l4t5WOOuO
>>704
コンボ決めてもそんなに大した効果得られないんだぜそれ
つ SR呂布 UC董白 UC李儒 C張梁 C程遠志 Cハイゲンショウ 奥義知略
知略毒遮断で少しだけコンボ威力増加。ダメージ＋10％位にはなるんじゃね？
基本的には只の呂布ワラです。
709:ゲームセンター名無し
08/06/09 22:49:50 JK+kqMTA0
【デッキ】SR趙雲 SR魏延 王平 卞皇后 ＳR甄皇后
【品】三品
【軍師】荀攸-連環
【資産】コンプ
【コンセプト】とにかく無勢で舞うことを主体にしたデッキです。
趙雲と王平は活持ちなので敢えて撤退させたり復活ズラしなどで
自軍の数を減らす調整をしたりします。
卞皇后は魅力要員でもあり無理矢理リードを取るのに使います。
SR魏延は数調整＋超絶対抗です。
【診断理由】まず、理想的な立ち回りが掴めません。
SR魏延→UC夏侯惇なら安定かと思いますが、あまり使いたくはないです。
苦手デッキは麻痺矢と呂布、KJAです。
どうしても友人の董卓、高順、左慈、呂姫に勝てません。
710:ゲームセンター名無し
08/06/09 22:58:03 l4t5WOOuO
>>707
コンボすればいいってもんじゃない。
赤壁→8C後赤壁だって十分デスコンボ級の威力だよ？
コンセプトというか攻め方を色々複雑に考えているようだけどそうそう上手くいくもんじゃない。
相手デッキや武将の撤退状況、地形などなどで毎回毎回違ってくる。
SR甘寧 R大史慈 R孫権 UC張ｺｳ C凌ｿｳ
SR孫堅 R周喩 UCｼｮｳｷﾝ UC張ｺｳ UC張ｼｮｳ
等のテンプレデッキで攻め方守り方士気の使いどころ覚えた方がいい。
下は頂上にも良く出るデッキなので参考資料には困らないよ。
711:ゲームセンター名無し
08/06/09 23:14:11 Im20SGlt0
>>706
これ以上は話を蒸し返す必要なし。それだけ狩り問題は根深い
>>709
まず友人のデッキとは相性かなり悪いのでUC夏侯惇か曹植入れない限りは
不利だと思った方がいいです。
もうひとつ気になるのは卞皇后で無理やり攻城を取るとは書いてありますが
槍1馬3では明らかに攻城力が弱いので抜きたい所。
で、入れる武将ですが苦手なデッキに対してのメタを入れるといいと思います。
呂布ワラならホウ統、陥陣営なら曹植、麻痺矢は人馬で場を荒らせるので
楽進等の武力が高い馬を入れるのがいいと思います
712:ゲームセンター名無し
08/06/09 23:15:33 l4t5WOOuO
>>709
麻痺矢は人馬と独尊でペース乱し続ければ高武力馬×２だしそんなに不利じゃ無いんじゃない？
対群雄には連環なり離間なり雲散なり入れてないのが悪い。
好き嫌いしといて〇〇が苦手ですどうしましょう？ってのはワガママってもんだ。
とりあえず友人に勝ちたいなら求心か神速に離間か雲散入れればいいよ。
713:709
08/06/09 23:28:59 JK+kqMTA0
>>711-712
うーん、あまりにメタを張って勝っても嬉しくないので
友人対策は曹植やホウ統あたりで考えてみます
卞皇后はお互い城ゲージ無傷で様子見になってるときに一発入れて
こちらに攻めさせることを目的に入れています。
基本は魏延のエサ要員にしようと思っているので計略重視がいいと思ってました。
麻痺矢は多分やり方が悪いのですね、場を乱すことを考えてやってみます
ありがとうございました
714:707
08/06/09 23:35:32 MjzSw20r0
>>710
アドバイスありがとうございます。
がっちり手腕は昔何度か使いましたが、実際の所甘寧が落ちると
もう蹂躙される毎日で、それならまだバランスがいい現デッキに
変えましたが、手腕コンボではやはりがっちり手腕が一番かもしれないですね。
みつよしデッキは一度だけ試しましたが、実際の所かなり難しい
デッキだと思いました。頂上で予習ができるのがいいのですが、これを
使いこなすのはかなり難しい気がします。
みつよしデッキの場合だと慣れるまで英傑辺りの方がいいですか？
715:ゲームセンター名無し
08/06/09 23:35:35 A2Af4MI90
>>704
そんな悪いデッキじゃないと思うけど、たしかにコンボ向きではないね
攻めは援兵で壁役増やしてシユウ、遮断
守りは無双とか毒でかなり勝てそうな気がするんだが
つーか李儒いらんな。李儒→張梁でいいと思う
>>707
突撃兵まで士気が回らない上に、突撃兵をサポートする他武将の
武力が低く、効果が薄い。魯粛は抜くべきだろうね。
取り合えず尚香でやってみれ。憤激も強いぞ。
716:704
08/06/09 23:58:24 rmB0Jr5JO
皆さんありがとうございます。どうやら李儒いらねー、ってのが総意みたいですね。とりあえず李儒を抜いて、ゴリと張紘を使い比べてみます。個人的には伏兵のあるの張紘かな？ なんて思っています。
呂布ワラの案を出してくれた方、残念ながらあまりにもコンセプトが変わってしまうので……。すみません。
ところで、試しプレイもしていないのに申し訳ないのですが、>>704のデッキからR張遼とR高順を入れ替えたら弱くなりますか？ 友達は頭ごなしに否定してきて、本当にそうなのかな、と思った次第です。
717:ゲームセンター名無し
08/06/09 23:59:35 6e76+IW90
【デッキ】R張飛、SR孫策、法正、張紘、呂範
【品･級】一品
【軍師】SR諸葛亮
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】ラインを上げて車輪指揮→精兵集陣が狙い。
まとまって動くことが多いため、浄化を入れて蜀呉に。裏の選択肢として蛮勇を用意。
弱体弓は序盤で張飛を城に貼り付けた後や、号令のぶつかり合いでの追加として使用。
【診断理由】ダメージ計略に対して無力でした。相手は于吉入り呂布ワラで、序盤にリードを取ったのですが、
呂布をマークするために張飛を出す→水禍で流される→蛮勇でふんばる
という流れになってしまい、結局城を守りきれずに負けました。
軍師がまずいということはわかっているので変更しますが、何に替えるのが一番でしょうか？
また、武将で替えるべき点がありましたら、法正、張紘を固定で指摘をお願いします。
718:ゲームセンター名無し
08/06/10 00:40:58 sQQTdEPgO
>>716
友人のアドバイスは正しいよ
つか、知略意味なくなるから、それこそ軍師リジュ(L17以上)にしないと高順空気
719:ゲームセンター名無し
08/06/10 01:06:29 UXeSmt8l0
>>716
高順にしてそれで功城とれるのか？
っていいたいんじゃないかな。その友達は。
馬壁一発とられてガン守りされたらどうするよ
>>711
張飛落ちたら守れなくなるってのは
他の武力が低いのが問題なんじゃないの？
R張飛→凌統とか姜維
呂範→UC将欽
でリスクを分散させては。あと孫策→馬超とか
軍師は諸葛亮でいいと思います。
720:ゲームセンター名無し
08/06/10 01:38:31 icb0p27SO
>>718
なんで軍師リジュL17以上なん？
L1でも普通に使えるだろ
721:ゲームセンター名無し
08/06/10 01:51:19 sQQTdEPgO
>>720
軍師使ってて、兵軍連環は☆７欲しいって自分理論
☆６と段違いにやりやすいかなと
増援は１でも使えるけどね
あくまでアドバイスする時個人の主観混ぜただけだから、あんまり突っ掛かられても困る
722:ゲームセンター名無し
08/06/10 01:53:57 sQQTdEPgO
>>720
連環の陣略☆７欲しいから
あくまで個人の主観だから、あまり突っ掛かられても困るけど、止まり方が変わってくるからってだけ
723:ゲームセンター名無し
08/06/10 02:06:24 bnBCwUtZ0
>>719
確かに、張飛が落ちた後はいつもきつかったです。
凌統は試したことなかったので使ってみます。ありがとうございました。
724:ゲームセンター名無し
08/06/10 02:06:56 sQQTdEPgO
読み込みエラー出たから簡略に打ち直したら送信出来てたぽいな、悪い
725:ゲームセンター名無し
08/06/10 03:32:49 h+LHZPoA0
すみませんが診断お願いします。
【デッキ】SR劉備、UC張飛、UC関平、UC馬岱、C夏侯月姫
【品･級】9品
【軍師】GCビジク
【資産】上記以外の蜀の光物は、R劉備、R馬ショクのみ所持。
また、蜀騎兵はCリョウカ、Ｃゴイ、Ｃ張松のみ。
（他色の武力8以上騎兵は、SR張遼、UC夏候淵、UC徐晃がある）
【コンセプト】序盤は伏兵頼りで凌ぎ、中盤に大徳（＋神速）で押し込む。
超絶には落雷で対処。
【診断理由】 3.01の頃に劉備が引けたので使っていたのですが、
3.02になってからあまり勝てなくなってしまいました。。
対魏だと、なんとか敵城まで攻めあがれはするものの、、槍マウントを狙っても
城内突撃で凌がれ、後に求心or機略 + 離間などでカウンター全滅に
陥ることが多いです。
対呉だと、序盤に馬岱で弓を集めてライン上げを試みるも痛みわけになり、
その後遠弓陣や麻痺矢号令などで完封されるパターンが多いです。
おそらくデッキ的に馬が足りないのだと思うのですが、資産的に騎兵が
壊滅状態なので困っている状況です。
大徳を捨てての２色も考えましたが、決め手にかけるデッキになりそうで
いまいちまとまりませんでした。
やはりまだ資産集めをすべき段階でしょうか？
726:ゲームセンター名無し
08/06/10 04:48:36 OguzpmiyO
>>725
カードショップ行けばRは200～400位で買えるしSRも1000円かからず買える。
UC黄忠かR馬超かSR魏延でも買って
UC張飛 ２コス馬 SR劉備 C夏候月姫 C寥化orC張松
にすればいいんじゃね。
727:ゲームセンター名無し
08/06/10 13:57:57 beUqWyo9O
【デッキ】SR呂蒙 SR陸遜 R太史慈 C董襲
【軍師】SR周喩
【品】8品
【診断理由】孫武のタメ時間を麻痺の矢で凌いで押し込む感じなのですが、水計に弱いのと柵が少ない事に悩んでます。武力落ちても太史慈をバラして1コス柵弓を入れるべきか、または他の構成で良いのが無いか軍師も込みで診断お願いします。
728:ゲームセンター名無し
08/06/10 14:38:01 Ri6hv5QFO
鯨って人の個人情報はどこに載っているんですか？
729:ゲームセンター名無し
08/06/10 14:52:54 PPpoEiTuO
質問です
兵略再起や増援は、
非ＭＡＸ時もゲージ量によって、
減少カウントや回復量は変化するのでしょうか？
730:ゲームセンター名無し
08/06/10 15:51:13 OguzpmiyO
>>727
呂蒙ばらしてR孫権＋C凌ｿｳorUC張ｺｳでいんじゃね
731:ゲームセンター名無し
08/06/10 18:55:06 GUhUfs5f0
>>727
こだわりがどこにあるのか書いてくれんと診断しづらい。資産も無いし。
ただ麻痺矢+孫武はどっちつかずになりそう。孫武固定と仮定して
SR甘寧あたりと組ませたら良さそうな。
>>729
それはまあ変化するだろう。レベルとゲージ両方が影響するはず。
スレ違いだが。
732:ゲームセンター名無し
08/06/10 20:33:27 EVy5SU0f0
>>727
やろうとしてることに士気を使いすぎてるので、
もうちょっと士気を使わないで溜めたり立ち回ったりしやすい構成にした方が良いと思う。
相性は出やすくなるけど、軍師呂蒙で遠弓にすれば
孫武自体は溜めやすくなる。陸遜も溜めた場所からほとんど動かずに攻撃できるしね。
あと、柵は２枚も有れば十分。柵＝武力-1で考えれば（例外はリカクシだけ）
総武力押さえてまで柵を多くする必要はないと判断出来る。
孫武を有効な攻めにさせるためのラインは防御用に柵を置くラインよりも
敵陣側になるから柵の内側で孫武溜めるのは終盤の防衛だけだし。
５枚デッキで軍師呂蒙、陸遜、太史慈で槍２馬１工面して
柵を１枚か２枚で押さえるのが勝手は良いと思う。
弓３槍２でも良いけど、その場合は早めに遠弓陣が出来るように属性かためないと
機動力の差で圧倒される可能性が高い。遠弓陣張れば弓の攻撃範囲で
相手が部隊展開してもカバー可能だから。
733:ゲームセンター名無し
08/06/10 20:58:46 hMFMhNc7O
診断よろしくお願いします。
【デッキ】SR曹操 LE張遼 UC夏候惇 SR甄皇后
【奥義】混元一気LV18
【資産】コンプ
【品】１～２品をうろうろ
【コンセプト】
混元は敵城門前固定
攻めは神速、守りは求心
相手騎馬中心or4枚以下なら舞わない
リードしたら舞う
【診断理由】
このデッキだけを使い続けてここまで来ましたが、大尉昇格戦で勝てません。
基本どんなデッキにも不利は付かないと思います（体感）
が、開幕乙だけは無理ゲーです。
一騎打ちミス、伏兵設置ミス、場内で刺さる等のワンミスで開幕落城or９割もっていかれます。
４枚デッキが好きなので、４枚デッキしか使ったことありません
騎馬スキル以外はありません
アドバイス宜しくお願いしますm(__)m
734:ゲームセンター名無し
08/06/10 21:29:52 gboFwq8HO
733神姫を離間にしてみては？多分開幕にしても守りにしてもグッとやりやすくなるかと…
735:ゲームセンター名無し
08/06/10 21:43:54 hhSwv7dlO
いっそ軍師をｼﾞｭﾝﾕｳに変えるのも手かと。
736:ゲームセンター名無し
08/06/10 22:28:05 yYtz4eRiO
>>727
孫武麻痺矢は夢コンボ
俺も百戦くらいやったけど、
「手腕麻痺矢の方が強くね？」
と思って挫折してしまった
参考までに、俺のやってたデッキ
呂蒙、陸孫、魯粛、張鉱、張紹、軍師周瑜
メインは孫武突撃兵で、麻痺矢は緊急時にだけで、あまり撃たない
全員が高知力のため、ダメ計は全く恐くないが、その反面、低すぎる総武力がネック
麻痺矢デッキにしては弓が少ないのは迷走の証
麻痺矢孫武は超強力だが、士気を全部使ってしまうので、再起カウンターが恐すぎる
士気無しの弓デッキが相手の攻めを凌ぐには柵が必要で、柵を保全するには槍が多い方がいい
などと考えながらやっていたら、こんなどっち付かずの形になってしまって、俺の心は折れた
長文＆駄文を垂れ流してすまん
俺の失敗の経験を繰り返さないよう、参考にしてくれたら嬉しい
737:ゲームセンター名無し
08/06/11 09:28:56 lbuh1iRo0
【デッキ】SR呂布 Rスウ SR呉夫人 UC厳氏 UC董白 Cカンタク
【品・級】7級
【軍師】陳宮
【資産】コンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】呂布を使いたくて作ったデッキです。推挙→天下無双などのコンボで。後は軍師陳宮の再起などとも組み合わせて……。
【診断理由】勝てません。自分の腕が低すぎるせいなのでしょうが、ろくにコンボも決めないうちに押し切られてしまうこと多いです。どうかデッキをこう修正したらいいんじゃないか、とか、呂布を使った別タイプの デッキなど、あればご教授下さい。
738:ゲームセンター名無し
08/06/11 09:36:51 GxHOYUVAO
>>737
計略要因大杉て呂布さえ落とせば全く怖くないデッキ
単色の呂布ワラ知勇陣で安定
739:ゲームセンター名無し
08/06/11 10:01:54 GsINipl/O
>>737
コンボがロマンを越えて無謀
慣れるまでは推挙無双一本にした方がいいかと
折角呉と組んでいるのに、火計などの選択肢がないのも問題
厳氏、鄒→張コウ、孫カンにすれば戦略に幅が出ると思う
740:ゲームセンター名無し
08/06/11 11:04:55 FlfeAXd5O
>>737
呂布を落とされた時の残り部隊の武力が低すぎるのと、アタッカーの知力が乙過ぎている。また舞姫は二枚もいらない
コンプを仮定するならテンプレ呂布ワラで良いと思うけど舞と知略無双を同時に使うなら
呂布・左慈・紀麗・ハイゲンショウ・厳氏（Ｒ・鄒）
軍師 陳宮（知略昇陣）
とか？若干脳ミソ筋肉だけど
741:ゲームセンター名無し
08/06/11 11:06:39 P8ML9b9dO
【デッキ】SR呂布､SR左慈､R呂姫､UC于吉､C程遠し
【品、級】７品
【軍師】 陳宮
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】知略昇陣で無双と水渦で二択
。左慈は基本的に壁役。
【診断理由】単純なスペックが低い＋騎馬が少ないので相手によって全く歯がたちません。呂布は基本で入れ替えるとしたら誰を誰に変えればいいでしょうか。
携帯からで申し訳ないですが診断お願いします。
742:ゲームセンター名無し
08/06/11 11:24:51 FlfeAXd5O
>>741
群雄単でコンセプトを変えずに行くなら呂姫→胡車児か紀麗なんてどうかな？
743:ゲームセンター名無し
08/06/11 11:26:30 nWSdiDdHO
>>741
完成されてていじれないｗ
しいて挙げるならウキツ＞ハイゲンショウにしてもよいかなくらいか
基本を勉強すれば大尉くらいまではすんなり上がれるデッキだとおもうよ
浅い攻城や、城内スキルをきっちりこなして、普通にしてれば
基礎スキルは、調べても理解しづらいから、出来ればホームで腕あるひとに教えてもらうのがベスト
携帯以外もあるなら、厨スレ見たりニコニコで頂上じっくりみて、動き一つ一つ意味を把握してみるとか(頂上ならミスってすくないから意味ある行動が大半だし)
744:ゲームセンター名無し
08/06/11 12:40:50 VWZgdEhzO
【デッキ】SR甘寧 R孫権 UC蒋欽 UC魯粛 UC張紘
【品、級】７品
【軍師】 呂蒙
【資産】呉は孫堅以外なら・・
【コンセプト】SR甘寧使いたい！っということで、こんなのに・・・。魯粛は戦力分断用。
【診断理由】攻めるのと号令のタイミングが苦手で、なかなか攻城に行けず・・・。
騎馬が苦手なのですが騎馬を入れたほうがよいのでしょうか？
よろしくお願いします。
745:ゲームセンター名無し
08/06/11 13:53:09 kxND7C3BO
>>744
GR呂蒙を再起にするだけで足並み揃えやすくなると思うんだ
でなければ
粘り 手腕 R大史慈 浄化 転身 軍師呂蒙
にして援護兵遠弓マウント狙い。引き分け多くなるのが難点だけど
騎馬は苦手ならとりあえずは入れなくてもいいけど騎馬使えるようになると大戦がより楽しくなるよ
746:ゲームセンター名無し
08/06/11 17:43:50 UhLBnIcz0
【デッキ】SR孫堅、R周瑜、R孫権、UC張コウ、UC張昭
【品･級】5品
【軍師】魯粛の再起
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】赤壁天啓手腕
【診断理由】少し武力が低いですがやはりこれは仕方がないんでしょうか
張昭は槍なので採用したのですが最近は凌操の方がいいと思うんですがどうでしょうか
747:ゲームセンター名無し
08/06/11 18:11:27 RNT1RkTqO
>>737
呂布使いとして言わせてもらうと、
ロマンを通り越して、脳内デッキのレベル。
鼓舞無双をしたいなら
呂布＋呉夫人＋張魯＋呉から３コスト。
出来るだけ、槍を入れるように。
(ただし槍策、推挙の採用禁止)
で組むのが、デッキとして成立するライン。
748:ゲームセンター名無し
08/06/11 18:39:27 VWZgdEhzO
>>745
再起ですか。今度再起やってみますっ。
太史慈か魯肅で悩んでたんですよｗ
転進は考えてませんでした…。
確かに太史慈の弓マウントは強いのでやってみます！
騎馬練習に何のデッキを使ったらいいのか分からなくて手付かずな状況なんですよね…。
ご指摘ありがとうございましたっ！
749:ゲームセンター名無し
08/06/11 19:53:54 fAf+kArPO
>>744
とりあえず2コスを1体入れましょう
R太史慈は良いチョイスだと思います
1.5コスにはR孫権、1コスにはUC張ｺｳが必須です
残りは兵種バランスからCﾘｮｳ操がオススメですが、遠弓陣を使いたければUC韓当かUC諸葛謹が使い易いと思います
攻めるタイミングの話ですが、序盤はじっくり守って、何体か敵が撤退したタイミングで攻め上がるか、もしくは士気9～10溜まるタイミングで攻め上がり、敵陣で手腕→粘りのコンボを掛ければ、それなりに戦えると思いますよ
>>746
R孫権をUCｼｮｳ欽にすると武力的には多少良くなりますが、手腕がなくなる分、基本的に弱体弓だけで守りきる戦いをする必要があります
それができれば、逆に天啓と大火に士気を割くことができ、よりデッキのコンセプトが際立ちます
騎兵対策と攻城力確保のため、槍は2枚要ると思いますし、柵も1枚は欲しいですから、UC張昭は悪くない選択だと思います
以上、孫呉の民からでした
750:ゲームセンター名無し
08/06/11 22:18:22 VWZgdEhzO
>>749
太史慈は強いですよねｗ
やはり遠弓は好きなので、韓当にしてみたいと思います。
なるほど、守って守って相手部隊を減らし攻める感じですね。
ありがとうございますっ。
早速明日にでもやってみすｗ
751:ゲームセンター名無し
08/06/11 22:49:57 uE86PibL0
【デッキ】呂布 白馬陣 完殺ｶｸ 董白 ﾃｲｴﾝｼ
【品･級】４品
【軍師】陣宮
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】白馬完殺無双の三択で行く呂布バラ
【診断理由】基本的に白馬で攻めて無双で守るスタイルなんですが
槍が多いときついですいっそﾃｲｴﾝｼを馬に騎馬単にするか
完殺を槍かサジにするか、董白をゴリにするかで悩んでます
ついでにできれば天で揃えたいです
アドバイスお願いします
752:ゲームセンター名無し
08/06/11 23:20:45 GDjtLL5DO
>>751
そもそも群1.5コス槍に天属性がいない
ついでに1コス馬にも天属性がいない
どっちを選ぶかは好みじゃないか？
753:ゲームセンター名無し
08/06/12 00:54:47 hI52LzDo0
【デッキ】陸遜 孫権 張紘
【品・級】３級
【軍師】魯粛
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】陸遜だけははずさずに
陸遜に惚れて始めたのでこの一枚を基軸にして組みたいのですが
上にあげた三枚は固定かなと思ったのですが残りの3,5コスがどうしたらいいか迷っています。
騎兵１、槍兵２が良いと聞いたので
孫策、黄蓋or董襲 または 朱桓、凌統or周泰
になるかなと思ったのですがどちらが良いでしょうか？
それとも孫権、張紘は必要ないでしょうか？
陸遜以外は変えても大丈夫なのでどなたかご教示ください。
このような質問が不適切でしたら申し訳ないですm(_ _)m
754:ゲームセンター名無し
08/06/12 01:52:59 V1tb8YlO0
>>753
がっちり＆ﾘｮｳｿｳまたはｿﾝｼｮｳｺｳ＆ﾀｲｼｼﾞ、そも＆へやーとか
755:ゲームセンター名無し
08/06/12 10:48:37 0a5QFdCMO
>>753
正直な話、号令２枚はいらない。選択肢は色々あるけどどうせなら号令の対計略が欲しいので朱桓なんてどう？
あと、呉単で陸遜使うならコンプ仮定で慣れないうちは軍師を呂蒙の遠弓にした方がいい
使ってみると分かると思うけど計略時間が微妙なので、槍や馬だと使いづらいから
それと１コス枠は、張紘で問題ない
756:２７
08/06/12 13:32:36 NlHhOS4D0
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
雑魚狩り楽しい！
２７といいます！
wikiで狩り団体の募集しています！
２ｃｈスレはこちら！
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
僕の事は２７と呼んでね！
雑魚い君主名晒してバリバリ晒していくからＹＯ！
ただし僕の君主名とホームのゲーセンは晒さないでね！！！
757:ゲームセンター名無し
08/06/13 11:58:46 9IOTerRwO
>>754
ありがとうございます 参考にさせていただきます
>>755
ということは相手の号令は火計で焼くということでしょうか？
陸遜だとだとどうしても相手の号令に耐えきれずにやられてしまうのですが…
呂モウはカウンターに弱く再起はずすのは怖いですが試してみようと思います
758:ゲームセンター名無し
08/06/13 15:35:25 5xTh/z0jO
>>757
相手の号令を火計で潰すのではなく、状況に応じて火計も使うと言うこと
号令単体のみでも戦えないことは無いが、もう一種類協力な計略を組み込むことで、相手に対してプレッシャーを与えることが出来る
計略の使い分けは慣れるまで難しいけど訓練あるのみ
あと遠弓でのカウンター対策だけど、なるべく序盤に柵を破壊されないように守ること
・弓兵は突撃してきた馬が柵に当たって止まったら高武力弓で柵上で乱戦させ残りの弓で射殺す
・低武力槍は柵から穂先だけ出して乱戦させない
この二つを覚えるだけでも柵の破壊頻度はかなり減らせる
中盤以降は高いラインを維持し、号令や超絶が来たら速攻で逃げる。ダメなら足止め部隊を置き１部隊でも多く逃がす
※ここで号令を先打ちされたりした場合に計略、打たずに相手が潰れたらライン上げてチャージ、ダメなら退避等
状況を見ながら次の手を打つ
と、まぁこんな簡単にはいかいけど参考までに。
あと、１コス枠を２枚にして所葛キンを入れ転進を使うという手段もある
759:ゲームセンター名無し
08/06/13 23:30:12 59lxAjs90
>>758
ありがとうございます
SR甘寧 SR陸遜 朱桓 張紘 所葛キン
という具合に組んでみました
柵が少ないのが少し不安ですが大丈夫でしょうか？
何度も申し訳ないですがお願いしますm(_ _)m
760:>>758
08/06/13 23:58:51 Zb4K8qnB0
>>759
SR甘寧 → R徐盛 援護兵＋柵
後は問題ない。援護兵についての注意だけど徐盛の場合、片側だけを倒されると再召喚出来ないので気をつけること
それと張紘は>>758でも書いたけど無茶な乱戦をさせないように
では頑張って
761:ゲームセンター名無し
08/06/14 10:59:36 h995UZVQ0
SR甘寧 SR陸遜 孫権 張紘 ﾘｮｳｿｳ
初心者にはこれが使いやすいと思うけどな
762:ゲームセンター名無し
08/06/14 12:04:30 OHRGaTf1O
>>761
それだと普通に粘り＋手腕でいけるから>>759の目指す陸遜を核として使うコンセプトからはズレると思う
コンセプトに沿わせるなら粘りから発動させるればいいけどそこまでの士気を使って打つべき号令なのかどうかは疑問だし、
粘ってもチャージ中に多少は削られてしまうので相手が号令や超絶で乱戦かけてきたり、ダメ計を使った時に慣れてないと返しきれない恐れもあると思う
なんか否定的な意見ばかり言ってしまってごめん。けと、デッキの構成自体は悪くないと思う
763:ゲームセンター名無し
08/06/14 12:15:48 oQR3V7v8O
ここって普通の質問していいところですか？
それともデッキ診断専門？
764:ゲームセンター名無し
08/06/14 12:25:59 jid9KBfO0
デッキ診断専門になります
質問は初心者スレか各勢力スレなどでお願いします
765:ゲームセンター名無し
08/06/14 12:27:43 oQR3V7v8O
>>764
わかりました。ありがとうございます
766:ゲームセンター名無し
08/06/14 13:49:55 EWXOaf5j0
【デッキ】R劉備、R魏延、SR諸葛亮、C寥化、C夏候月姫
【品･級】9品
【軍師】麋竺
【資産】関銀屏、SR魏延、R黄忠、SR孫尚香、R趙雲、R張飛、SR馬超、以外ならコンプ
【コンセプト】八卦桃園デッキ
【診断理由】普段は桃園を打って桃園が打てない場合は八卦をするんですがやはり八卦桃園は
ネタなのでしょうか
後は2コスを魏延でいいのか迷っています。
767:ゲームセンター名無し
08/06/14 13:56:38 JZrs/XKD0
>>766
ネタ…に近いですが、真面目に考えるなら
槍に偏り過ぎではないでしょうか？
麻痺矢や遠弓に完全に詰んでます
R魏延→R馬超orUC黄忠で
768:ゲームセンター名無し
08/06/14 13:59:32 EWXOaf5j0
>>767
即レスありがとうございます
確かに槍に偏りすぎですね。馬超か黄忠にしてみます
769:ゲームセンター名無し
08/06/14 23:38:47 vZDmbNRj0
>>766
八卦桃園なら4枚の方がやりやすい。
リョウカと月姫を2コスト騎兵に変えてみるのがいいかな。馬超あたりがお勧め。後は魏延もキョウイに変えるとさらにいいかもしれない
770:ゲームセンター名無し
08/06/15 05:30:27 C4DsunP80
【デッキ】SR曹操・Rカク・R張コウ・UC曹仁・UC楽進
【品･級】1品
【軍師】Rジュンイク
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】開幕後の双方兵力ほぼ満タン状態での一回目の総力戦を、求心or離間＋連突で制し攻城。β以外を出来るだけ生き残らせて、あとは精兵陣＋2択で防衛。
【診断理由】総力戦はそれなりに戦えるのですが、開幕や超絶強化を使われての局地戦持ち込まれると弱くて悩んでます。
UC惇兄や徐晃を使えばいいのかもしれませんが、対馬単求心や対神速号令の抑止力のためにも2コスに槍がいないと不安です。
ですが、ちょっとβの計略も戦況を覆せるようなものではないので2コスはいつも悩んでます。
現在の環境で求心の2コスに槍が必要なのかお聞きしたいです。
あと、超絶対策に周旨も使えます。
精兵陣での防衛がコンセプトなので、現在は曹仁を採用していますが、この場合属性と防護のどちらを優先するべきでしょうか。
長々とすみません。
アドバイスお願いします。
771:ゲームセンター名無し
08/06/15 11:32:43 35uT6SoE0
>>770
開幕は伏兵の二人を上手く使いましょう。他の三人は伏兵処理には向かない（知力3・主力の騎馬・槍）
ので、当たり合いを狙った早めの処理を心がけるように。
正直、昨今の神速・求心相手では槍一本程度の有用性は疑問です。余程相手騎馬の動きが悪くない限り、即散開か固められて連突で乙かと。
計略としても魏武強がさほど効果を発揮しなくなった張郃より強力な抑止力となりうるUC惇の方がやはり安定します。
武力重視で龐徳の起用も視野に入れると良いでしょう。
守備に徹するのなら張郃→徐晃orUC惇、曹仁→周旨はアリです。天下無双でも殺しきれない防御力は採用に価します。
1.5属性無くてもそこまで大きく影響は無いと思われるので試してみる価値はあると思います。
772:ゲームセンター名無し
08/06/15 22:30:30 MZSCxoZaO
【デッキ】SR関羽、UC張飛、R関銀ﾍﾟｲ、Cﾘｮｳ化、C夏候月姫
【品級】9品
【軍師】諸葛亮
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】忠義と奥義でごり押し。基本的に終盤一気に落城に持ち込む。
【診断理由】開幕の攻めと、伏兵がたくさん居る場合の動き方と配置。
伏兵が居る場合は張飛が城内。1ｺｽで踏むようにしてます。大体どの対決でも中央槍前に、騎馬後ろの配置で、槍と同時に攻めるようにしてます。
ただ、ほぼ毎回開幕の攻めに失敗にして少しか、大幅に自城ゲージ取られる→そこから逆転が非常に多いです。
また、槍兵に乱戦させすぎだと注意を受けました。いつも槍兵はこちらの突撃を通す為の壁(乱戦用)に使ってますが、それは間違ってるでしょうか？
773:ゲームセンター名無し
08/06/15 23:00:05 2z7dd8q+0
【デッキ】LE許ﾁｮ Rﾎｳ統 UC黄忠 UC関平 LE楽進
【品・級】5品
【軍師】Rｼﾞｭﾝﾕｳ
【資産】コンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】LE許ﾁｮを使いたい
【診断理由】
１．精兵集陣はどちら側に置いた方がいいのか
２．終盤カウンターで負けが多い
３．大量生産やワラワラに勝つにはどう動けばいいのか
４．白馬陣入りに勝てない
の４点です。R魏延＋曹仁の方も試してみたのですが、一騎打ちの下手さと知力の低さによりダメ計で一気に戦線崩壊することがあったので今の形でやっています。
アドバイスお願いします。
774:ゲームセンター名無し
08/06/16 01:14:19 7dt+29iL0
【デッキ】SR関羽・SR魏延・R関銀屏・C夏侯月姫・Rホウ統
【品】七品
【軍師】SR諸葛亮Lv5
【資産】フルコン仮定
【コンセプト】武将としても大好きなSR関羽を使っています
基本士気12たまってからの忠義→奥義→忠義でたたみかけています
開幕はSR関羽とSR魏延を後ろに配置しC夏侯月姫とRホウ統で伏兵を探してぶつかり合ったら槍を消しつつ騎兵で突撃です
SR魏延は乱戦から全員切り→ダメ系に気をつけて乱戦、R関銀屏は魅力槍兵要因です
C夏侯月姫は大嫌いな超絶系の対策に、Rホウ統は終盤の時間稼ぎや騎兵単と当たった時の対策に入れています
【診断理由】伏兵を入れているので忠義にしては総合武力が低いような気がします
しかしどれも外せないカードなのでそのままやっていますが同じ忠義で武力が高いデッキと4枚忠義(SR諸葛亮入り)と当たった時にぶつかり合いで負けてしまいます
苦手なデッキは柵の向こうでガン守りの弓デッキで忠義先掛けで攻めて柵を壊しに行くのですがなかなかうまくいけません・・・
ここの計略の士気は重いですがやりたいことははっきりしたデッキだとは思いますがいかがでしょうか？
どうか診断のほどをよろしくお願い致します；
775:ゲームセンター名無し
08/06/16 02:20:44 iMw38W3F0
>>772
個人的には張飛よりギエンのほうが安定すると思う、がそこはお好みの域なので両方試してみては？
開幕攻めたいなら張飛出さないと普通無理だとおもうが。しまっとくなら守りに徹したほうがいいと思う
槍兵に関しては低武力で乱戦すると割とあっさり落ちるので、乱戦はなるべく高武力にまかせて
相手の騎兵を牽制したりとかでいいんじゃない？
>>773
コンセプトのところは～を使いたいとかじゃなくてなるべく戦略的なことを書いたほうがいいと思う。
例えばそのデッキでどうやって攻城をとるのか、中盤以降どうやって守っているのかとか
そのへんが分からないと逆転負けの話とか精兵の話とか他の人は回答しずらいんじゃないかな？
>>774
総武力に関しては、｢合計の武力がいくつか｣より｢武力８以上が何枚いるか｣とかで考えたほうがいいと思うよ
正直武力１０と武力８がいるなら、他が弱くてもどうにでもなると思う
でも現状だと壁役にしてる槍が全員低武力ですぐ撤退してしまうので、２コスを槍に、１コスの誰かを騎兵にしたほうがやりやすいんじゃないかな？
４枚忠義はたぶん忠義、Ｒ張飛、ＳＲ八卦、凡将とかだと思うから、その前提で話すと
まともにぶつかりあったら分が悪いので、関羽と張飛が入るようだったら連環→放置して攻城とかでいいんじゃない？
連環警戒して早めに３体掛けしてきたら、ライン下げて時間稼いで忠義でいいとおもう。
柵ありの呉だったら柵壊すまでは無理しなくていいと思う。
中盤の号令で攻城取れなくても、そこで柵さえ壊しとけば終盤の忠義→奥義→忠義で押し切れると思うよ
776:ゲームセンター名無し
08/06/16 03:02:00 acYuErnz0
773です。すいません、コンセプトを別に書くと見難くなると思ったので書き直します
【デッキ】LE許ﾁｮ Rﾎｳ統 UC黄忠 UC関平 LE楽進
【品・級】5品
【軍師】Rｼﾞｭﾝﾕｳ
【資産】コンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】LE許ﾁｮを使いたい
黄忠を真っ白くして精兵内から虎痴でマウント＋関平でチクチク槍撃
関平は疲れたら募兵、爺は死にそうになったら募兵ｏr真っ白くする
精兵陣は馬単、舞とかは敵陣置き、それ以外は自陣にひいています
【診断理由】
１．精兵集陣はどちら側に置いた方がいいのか
２．終盤カウンターで負けが多い
３．大量生産やワラワラに勝つにはどう動けばいいのか
４．白馬陣入りに翻弄される
５．八卦３→２が無理
の５点です。R魏延＋曹仁の方も試してみたのですが、一騎打ちの下手さと知力の低さによりダメ計で一気に戦線崩壊することがあったので今の形でやっています。
基本黄忠で攻城するため城ダメが少なく終盤に取り返されることが多いです
アドバイスお願いします。
777:ゲームセンター名無し
08/06/16 12:51:08 OnilyxD30
【デッキ】S劉備U張飛R徐庶U馬岱R関銀屏
【品･級】9品
【軍師】GC麋竺
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】目覚め大徳
【診断理由】
1魏全般に勝てません…
2奥義はどちらを選べばいいか？
3伏兵の配置
よろしくお願いします。
778:ゲームセンター名無し
08/06/16 12:55:11 JzA3uwDHO
>>776
1 地形にもよるが開幕攻城取れる自信があるか相手が枚数少な目なら自陣も可。
基本は敵城前配置でいい。
ダメ計相手のときなどはおとなしく転進にしたほうが良さそう
2 連環or怪力で凌ぎましょう。
そのために攻めからの引き際が大事。引き際見極めるのが苦手なら奥義再起にするのも手。
3 槍で馬牽制して弓で低武力落とせればずっと虎痴のターン。
開幕城殴って守りに入れば普通に勝てる
4 連環か長槍で頑張れ。
敵頭数揃わなければ大して強くないので各個撃破に努めよう。
5 怪力＋端攻めで頑張れ。
士気12貯めさせるのが悪いので相手が士気を使わざるを得ないくらいに攻めよう。
ぐだぐだな流れにできれば虎痴連環は強い。
779:ゲームセンター名無し
08/06/16 16:23:01 JzA3uwDHO
>>777
ヒント:車輪発動条件は武16から
1 中武力多めで号令時に押し切れない。
22211型にするのが一般的。
2 どっちでもいいんじゃね。赤壁相手だったりするなら再起ね。
3 伏兵以外すべて槍なので敵と接触する前に伏兵解除すべき。
最前列で早めに解除するか、自陣城門前で敵部隊の方に移動させて確実に当てるのがいい。
麻痺矢、手腕相手で弓多めなら馬岱自城も可。
780:ゲームセンター名無し
08/06/16 16:26:17 fSnTpqZI0
がもちょデッキのレシピ教えてください
781:779
08/06/16 17:04:41 JzA3uwDHO
言葉足らずでした
>>779
敵と接触する前→敵主力と接触する前
馬岱自城→馬岱自城発進
782:ゲームセンター名無し
08/06/16 18:24:23 o5XSnplS0
>>777
UC張飛をRに格上げして、知勇兼陣を敷くと
陣略内なら大徳→目覚めで車輪発動可能。
（そんときは馬岱→リョウ化かね）まあご参考まで。
783:ゲームセンター名無し
08/06/16 19:12:15 NvaziKfX0
>>775
槍兵の低武力組はできるだけ乱戦させないで牽制だけを行えば良いんですね。
前記の通り乱戦が主な仕事になるので張飛にしてましたが、ギエンの方も試してみます。
ありがとうございました。
784:ゲームセンター名無し
08/06/17 00:09:14 978CI3jX0
>>774
月姫とﾎｳ統の役目がかぶってる。
お勧めは月姫outで周倉in。
あと唯我独尊は全員切ったりしても効果的ではないと思うよ。
斬る人数は１人～２人で十分。
一人でも人数残せば魏延で殲滅後攻城取りに行く人数増やせるし。
２人以上斬ってもそれ以降は趣味的な効果しかないんで。
>>777
そもそもコンセプトが…。
号令後士気3で回したいならR張飛いれて知勇から目覚めか、投げ車輪。
魏のを相手にするならﾃﾞｯｷ変えてもいいなら
大徳、R魏延、R馬超、ﾎｳ統、凡将、軍師孔明
とか目覚めもしたいなら
大徳、R馬超、ｷﾞﾝﾍﾟｰ、ﾎｳ統、残り2ｺｽお好みでSR魏延だとﾎｳ統あたりを切って回せるしいいかもね。（開幕伏兵処理がかなり厳しくなるが）
士気12から一騎当千でラインを上げて大徳＞目覚めで一応回せる。
まあそこまでうまくいくことも少ないと思うが。
とりあえず魏と戦うならラインコントロールと白兵戦をうまくこなさないときつい。
でないと士気を使う＞相手下がって士気差つけられるとかなるしね。
奥義と伏兵に関しては相手ﾃﾞｯｷによるので一概には言えん。
ただ伏兵はさっさと踏ませて出したいのか、隠しときたいのか、ピンポイントで狙った相手に踏ませたいのかで考えて配置。
開幕の相手の動きを相手のデッキ見て予想できると配置する時に参考になると思うよ。
785:ゲームセンター名無し
08/06/17 23:01:19 PpO3WmfTO
【デッキ】ＳＲ曹操、ＳＲトウ艾、Ｒ羊コ、ＵＣ楽進、Ｒ賈ク
【品･級】４級
【軍師】メインＲ郭嘉、その他筍イクや筍攸等
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】相手によりますが
開幕に非伏兵と曹操で攻めて、すぐ引きます。
それから伏兵や刹那号令による開幕カウンターです。
【診断理由】麻痺矢や粘り等の呉軍や単体強化（主に一騎当千）に勝てなくなってきました。
786:774
08/06/18 00:05:54 Ay54Lr5T0
>>775
総合武力ではなく素武力が高い武将がいるかいないが問題なのですね
１の頃からやっていますがいつも総合武力ばかり気にしていてそこは盲点でした
今後のデッキ構築にも役立つアドバイスをありがとうございます
4枚八卦忠義や柵多めのデッキの対策もとても参考になりました
>>784
唯我独尊の詳しい使い方ありがとうございます
確かに1人～2人の方がその後の攻城を取りやすいですね…気がつきませんでした
月姫と鳳雛は確かに役目がかぶっていますが鳳雛は開幕の伏兵要因であり天啓や号令をまるまるつぶすのに使っています
月姫は主に2コスの武力9の知力1の武将やSR呂布潰しに入れていてぶつかったデッキで使い分けをしています（それに月姫は魅力要因でもあります
しかし月姫がすぐに溶けるのも事実です…やっていてどうも不安が残るようでしたらアドバイス通り周倉にしてみたいと思います
まだ忠義を使い始めて間もないのでとてもためになりました
アドバイスをくれた方、本当にありあとうございました；；
787:ゲームセンター名無し
08/06/18 00:38:39 q/6D+iTu0
>>785
そのﾃﾞｯｷ構成なら軍師はｼﾞｭﾝﾕｳがｵﾇﾇﾒかな。
ｶｸｶは実際武力+1と突撃を生かせれば強いし再起もあるから強そうなんだが、求心にはあってない気がする。
理由としては相手が騎馬単だと位置によっては突撃自体ができない。
相手が神速でも同じ。
槍が2以上いても突撃しにくいし。
逆にｼﾞｭﾝﾕｳなら騎馬単対決でうまく誘い込んで使えば号令一回分位の強さもあるし、相手の計略を一回分位相殺してくれたりもする。
粘り相手ならしっかり壁作って突撃とかのスキル磨いとかないと厳しいかも。
麻痺矢は開幕しっかり柵を壊しながらも、見方を死なせない＆士気6付近になったら兵力を減らしすぎないのを意識してうまくやる。
あとｼﾞｭﾝﾕｳなら開幕柵のどっかに穴あけて、増援たたいて開幕気味に戦えばいけると思う。
トウガイもいい仕事するしそこまで苦手なﾃﾞｯｷではないはず。
伏兵もうまく使って開幕をしっかりこなすことを心がける。
単体強化に関しては呂布ならともかく当千ぐらいならそこまで問題にはならん気もするが。
相手士気5使ってるわけだしこちらも求心たたけばいい。
ﾃﾞｯｷ単位で困ってるならそのﾃﾞｯｷを晒してくれればもう少し説明もできるが…。
例えば連環と当千入りにこちら固めれず当千されて各個撃破されるとかなら立ち回りを見直すべきだし。
ラインコントロール、開幕、騎馬の基本スキル、ここら辺磨くのが吉。
あと開幕からがんがん行きたいのであればそれ専用の開幕乙を使うのも一つの手。
788:ゲームセンター名無し
08/06/18 01:20:09 q/6D+iTu0
>>786
魅力+槍要員ならいいが別に呂布とか脳筋2ｺｽ相手なら連環でも事足りるよ。
別に殺してしまわなくても動けなくすればいてもいなくても一緒なわけだし。
寧ろ他の武将巻き込んで連環してしまうほうがいいと思うんだけど。
まあ2枚その手の対策あればどちらかが落ちてても安心って言うならいいけどね。
789:ゲームセンター名無し
08/06/18 07:05:39 znL6K3kvO
>>785
麻痺矢→隠密神速で一方的に突撃可能
一騎当千→求心か刹那号令で押しつぶせ
790:ゲームセンター名無し
08/06/18 08:01:57 8GcTyzc5O
回答ありがとうございます。
>>787
筍攸ですか。
たしかに連環で号令を押さえたり、開幕を増援で補ったりできますね。
正直神速対策に刹那神速いれようか迷ってたんですが、連環で充分ですね。
一騎当千相手は足並みを崩されないように、立ち回りを練習しておきます。
>>789
隠密神速ですか。
忘れてたました。
上にも書きましたが、一騎当千は号令を打てるように足並みを崩さないように心がけたいと思います。
離間の先がけもありですかね？
791:ゲームセンター名無し
08/06/18 10:03:14 znL6K3kvO
>>790
離間先がけはあり。
只、なるべく多く巻き込まないと号令や単体強化で返されかねないので注意。
792:ゲームセンター名無し
08/06/18 10:20:55 8GcTyzc5O
>>791
少なくても２部隊は巻き込むようにしてます。
793:ゲームセンター名無し
08/06/18 14:56:33 8GcTyzc5O
ヨウコを郭嘉に変えたら天統一ですね
794:ゲームセンター名無し
08/06/18 20:06:18 6jPTc0BvO
【デッキ】SR関羽 SR王異 R馬謖 UC楽進 C夏侯月姫
【品】2級
【軍師】荀イク（精兵）
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】王異を使ってみたいというコンセプトの元作りました。暴勇、挑発、落雷などで相手を牽制しつつ、低い武力を精兵で補填しつつ忠義で攻めます。
【診断理由】思うように攻めることが出来ません。関羽が死のうものなら一気にガタガタになってしまいます。
やはりもっと武力の高い構成にするべきなのでしょうか？ それとも、ただ王異を使いたいだけなら大人しく関羽を求心にして根本から考え直すべきなんでしょうか。
診断お願いします。
795:ゲームセンター名無し
08/06/18 21:06:29 znL6K3kvO
>>794
素武力ない普通のデッキは基本的に弱い
。
求心暴勇
SR曹操 R魏武張ｺｳ SR王異 UC楽進 C李典
弓飛天
R許猪 R夏候淵orUC夏候惇 SR王異 UC楽進 飛天
↑みたいなデッキでどうよ
796:ゲームセンター名無し
08/06/18 21:11:10 fB0ywQL/0
>>794
自分で答えが出ているようですが…求心でいいです
関羽と王異が全く噛み合いません
武力上昇が低い忠義にはもう1枚は武力要員を入れたいところ
なのに王異を入れたいがために1.5コスト無駄にするのはどうかと
暴勇は強力ですが、それだと暴勇を使う＝挑発以外何も出来ないですし
797:ゲームセンター名無し
08/06/19 00:56:55 4vptm1C30
>>764
Ｒ夏候惇なんてどう？
【デッキ】R夏候惇 R許チョ SR王異 SR甄皇后 R賈ク
【軍師】司馬懿 根元一気
全員なので序盤から一喝と根元の二択がかけられる
それに惇は復活持ちなので万が一死んでも復活が早いし許チョは募兵持ちだから、囲まれたり伏兵を踏んだりダメ計が来ない限りは死なない
中盤以降は舞っておくことで保険をとりつつ、離間と一喝でじわしわとラインを上げていく
798:ゲームセンター名無し
08/06/19 01:06:57 4vptm1C30
×全員なので
○全員天属性なので
799:ゲームセンター名無し
08/06/19 08:41:30 0caHeZeVO
おいおい、9ｺｽだしRﾄﾝは地属性だぜ？
800:ゲームセンター名無し
08/06/19 12:29:03 N/MbmNcSO
>>799
スマン、寝呆けてて無茶苦茶書いてた(´ω｀)
Ｒ夏候惇なんてどう？
【デッキ】R夏候惇 R許チョ SR王異 SR甄皇后
【軍師】司馬懿 根元一気
つーか、ネタデッキ確定だこりゃ orz
801:ゲームセンター名無し
08/06/19 19:04:48 0ASPNQfAO
さがりすぎだ
802:ゲームセンター名無し
08/06/19 19:27:26 /9ZuHduv0
>>800
参考にならないかもしれないけど、その構成自分がよく使うデッキに近い。
ネタすれすれなんで特定される可能性もあるが気にしないｗ
【デッキ】R魏延 R許チョ SR王異 SR甄皇后 C糜夫人
【軍師】ジュンイク 精兵集陣
開幕攻めの技術と適度にもぐり乱戦が出来れば、たぶんだいじょうぶ。
803:ゲームセンター名無し
08/06/19 20:00:47 fMvNMbdg0
【デッキ】UC白馬陣、R高順・R呂姫+2.5コス
2.5ｺｽ候補
①R華雄
②シユウ
③リカクシ+張シュウ
【品】三品
【軍師】陳宮（知略）
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】馬槍白馬陣の強さに憧れて始めました。
馬槍スキル練習用のデッキです。本デッキは一品で別デッキです。
序盤で白馬ぶっぱなして相手の足並みを崩して先制、中盤で知略白馬で
鉄壁の守備。逆転されてたら知略白馬+陥陣営OR天下無双改で攻め込む。
【診断理由】
こんな時、結構打つ手がないです。
号令デッキ相手に僅差で負けているとき。
知略白馬+ 陥陣営OR天下無双改は城が削れて居ないと打撃力が足りません。
UC白馬、R華雄、UCトン、Rホウ徳だと、素武力が31あって操作も簡単、壁も
あつい。ただ、妨害ダメ計乙なんです…
白馬って、中級者に使える様なデッキの見本がなくて困ってます。
青井のデッキは無理でしｔOrz
804:ゲームセンター名無し
08/06/19 20:12:34 0ASPNQfAO
>>803
つ R魏延 R馬超 白馬陣 完殺カク C夏候月姫
武8×2と伏1魅3、馬3槍2で開幕取りやすいよ
開幕白馬狙いなら士気あふれもそんなに気にならないんじゃね？
後半は知略落雷でどこかこじ開けて攻城とれば良い。
805:ゲームセンター名無し
08/06/19 22:43:18 V36sNyPo0
>>803
自分は単色なら
R張遼、呂姫、公孫賛、群Rｶｸ、程遠志、軍師陳宮or李儒
2色なら
R張遼、ｺｼｬｼﾞ、公孫賛、祖も、張鉱、軍師張鉱or李儒or陸孫
でやってる。
戦い方自体は同じ感じ、士気4から白馬で仕掛けて足並み崩してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ大戦。
いざって時はｼﾕｳがいい働きしてくれる。
士気9で白馬+ｼﾕｳもかなりの爆発力がある。
2色で祖も入れるとさらにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしやすくていい感じ。
開幕でリードとって相手が無理攻めしてきたときに連環+白馬で殴りあいにいってもいいし、結構やれる。
長時間機動力が上がるのはこのゲームでは強いね。
806:ゲームセンター名無し
08/06/19 23:51:17 fdc7TamHO
【デッキ】全てバージョン３のカードです
Rソンサク Rタイシジ Rソンケン シュカン
【品】十品
【軍師】SRシュウユ
【資産】SRソンケンSRリクソンRシュウユ以外揃ってます
【コンセプト】ソンサクをいっぱい活躍させたい(≧▼≦)
可能なら号令も使いたいかも(T_T)
【診断理由】スキル不足なのもありますが
開幕ﾌﾙﾎﾞｯｺにされ、さっぱりソンサクが暴れられません…
何とかソンサクを活躍させたいのですが
号令を諦めてコスト１を三枚入れたりした方が
やりやすいでしょうか？
807:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 01:05:46 SMQQa5ax0
>>806
Rサックは非常に厳しいカードなんだよな。
どうしてもというなら昔何とかサックでﾃﾞｯｷ作ろうとしたときのデッキでも。
Rサック、徐行、UCトン、無勢、軍師ｼﾞｭﾝﾕｳor陸孫
基本は無勢は相手が4枚でも低ｺｽ妨害orダメ計がいたら舞う。
全だししてきたらサックが武力13になるので号令でも何とか戦え…ればいいな。
攻城リードが取れれば守り自体はかなり硬いので何とかがんばる。
最悪無勢で凌いで最終的に雄飛して㌧でにらんで攻城をねじ込むのが一応勝ち筋。
しかし言っておくがぶっちゃけﾃﾞｯｷ的には決して強くない。
だが実際問題サックは単色で作ろうとするとデッキがいびつになりやすいので2色で作ったほうがいいと思うよ。
あと足の遅いサックが主力だと残りが弓2、低武力騎馬1だと開幕はどうしてもきつい。
上のﾃﾞｯｷなら姫端攻城で釣り＆いければ伏兵堀しながら㌧で伏兵掘りつつ3枚で防衛すればそう簡単には開幕フルﾎﾞっこにはならないはず。
サックで伏兵踏むのだけは絶対にしないこと。
後軍師は連環もちだと相手に雄飛見て引こうとした時に連環で止めて殲滅するのに一役買ってくれる。
俺は増援もちのｼﾞｭﾝﾕｳの方が無勢にはあうと思うがそこらへんは好みで決めてくれ。
カードに対する愛は大事だよ、うん。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
808:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 01:18:10 nZNnenpg0
>>806
自分も>>807と同じく、R策を使うなら八卦なり何なり他と組んだ方が良いと思うが、
策号令デッキがやりたいなら半ばやけくそ気味にもうこれで。
っR策、権、しょーきん、浄化、転進、軍師知勇or遠弓
開幕に弱体弓援護で槍策が城ダメをもぎ取り、転進で帰り、
後は自陣で知勇号令or遠弓号令or雄飛を組み合わせて守りきるデッキ。
火計で壊滅するけど、そこは我慢して他を食うというのならそこそこやれると思う。
色々と不遇かと思うが、頑張って。
809:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 01:42:44 jvqKVmr/O
>>807-808
レス有り難うございますm(__)m
２色でRソンサク SRトウタク 群Rカク 呉チョウコウ とかも考えたんですが
自分の城削れるし私では無理ぽいので
お二人の構成で挑戦してみようと思いますヽ(´▽`)/
ホントありがとうございました(≧ω≦)
810:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 03:31:40 ib483K+O0
診断お願いします。カードは全てver３のものです。
【デッキ】R張遼・C胡車児・UC紀霊・UC公孫賛・UC于吉
【階級】5品
【軍師】R禰衡
【資産】SR左慈以外コンプ
【コンセプト】蚩尤と馬鹿水禍がメインのデッキです。
纏まってきたら馬鹿水禍で流し
バラけてきたら蚩尤か白馬陣を使用。
胡車児と紀霊は地属性＆１・５コス最高武力という点を買って投入。
【診断理由】槍多めのR劉備+SR諸葛亮デッキに勝てません。
八卦三枚掛けでステルス状態にされてラインを上げられ
自城近くで桃園を使われ落城されてしまいます。
普通の英傑号令相手なら槍多目でも自城を使っての白馬陣と蚩尤でなんとかなるのですが
桃園ほどの武力上昇が相手だと歯が立ちません。
槍多めの敵が相手のときは白馬陣は直接戦闘のためには使わず
速さで相手を翻弄し左右に部隊を分け相手を上手く釣って攻城を狙うために使ってるのですが
上手く釣れなかったりするパターンも多いです。
なんとかこのデッキに勝ち筋を見出したいのですが
何かアドバイスなどありましたらお願いします。
811:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 07:24:11 aJhCVCRZO
>>810
UC陳宮かR高順採用すれば楽になるよ
812:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 10:41:15 TcUV7hA5O
>>810
兵法を増援にして槍に対して壁作ってｼﾕｳで連突で問題無しなｷｶﾞｽ。
相手がそんな行動してくれるならむしろおいしい。
ライン高めで３掛けさせたら普通なら勝ち確ﾃﾞｽよ。
813:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 12:08:40 LvLwkGlXO
>>810
知略使えば解決したうえ現状のパワーは維持出来るんだが、だめ？
増援欲しいのかな
814:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 12:18:23 TcUV7hA5O
いや、自分も知略の方がﾃﾞｯｷに合ってると思います。
ただ馬鹿水計のコンセプトをいじらないならの話しです。
815:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/20 22:13:55 ib483K+O0
>>811-814
遅レスですが、
診断ありがとうございました。
816:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/21 00:32:32 owwV1Ip90
診断お願いします。
【デッキ】UC甘皇后・UC張飛・UC突撃兵魯粛・UC張紘・Rホウ統・UC厳顔
【品】四品
【軍師】麋竺で知勇相手陣
【資産】コンプ
【コンセプト】回復の舞い＆突撃兵＆知勇で押し切る。赤壁相手は舞わずにワラ。
【診断理由】
２コスの槍をR魏延orR姜維にするべきか。
両１コスを張松や趙累にするべきか。
厳顔を馬謖等にするべきか。
要は総武力を落としてまで挑発や車輪など便利な計略を入れる必要はあるでしょうか。
足並み揃えて号令を打たれるときつい部分があります。
攻城役としては突撃兵がいるので２コスは馬を採用した方が良いのでしょうか。
817:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/21 07:07:34 XIrm+RCJO
>>816
計略的にはメインの回復と突撃兵にサブ計略に連環入ってるしそのままでいいと思うよ。
弓主体に厳しい感じがあるので2コスを馬にするのはいい選択。
SR魏延なんかは舞えないときにも頼もしいのでオススメ。
818:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/21 10:39:07 T7NtiUHy0
>>816
低武力槍２枚を殺さない立ち回りが出来ているようなら、２コスは馬のほうが強いと思います。
でも個人的には今のままのほうが扱いやすい気がするんですがね・・・
819:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/21 21:58:49 Sg8Ihn/60
診断お願いします。
【デッキ】R孫権 R美周郎 R周泰 浄化 魯粛
【品】10品
【軍師】呂蒙
【資産】コンプ前提
【コンセプト】開幕は守り、中盤から遠弓陣でマウントを取りつつ
周泰や突撃兵で攻城を狙う
【診断理由】 開幕乙や序盤に体勢を崩されるとそのまま負けてしまうパターンが多く
デッキの構成上騎馬単も辛いです。
何か改善点や立ち回りのアドバイスがあればお願いします。
820:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/21 23:13:49 XIrm+RCJO
>>819
・武力が低い。そのため号令や陣略の意味が薄い。赤壁、手腕、突撃兵どれか削るべき。
・麻痺矢でも無いのに弓4槍1の兵種バランスは偏りすぎ。
R周泰 R大史慈 R孫権 UC朱桓 UC張ｺｳ
R周泰 UC甘寧 R孫権 UC魯粛 C凌ｿｳ
みたいなのが無難
821:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 00:23:46 SEndMIGs0
>>820
弓4槍1・・・・？
>>819
現状の構成で柵3+伏兵2あるので武力が低いとはいえ普通のデッキ相手には序盤は守れるはず。
きっと序盤に城取ろうとしてる等、攻めすぎていませんか？
開幕乙は片側の端から攻めあがられると思いますが伏兵を両端に置くと1体が無駄になりやすいです。
読んで2体とも同じ方も危険。城門前に2個櫓がある地形の櫓の位置くらいでいいと思います。
遠弓手腕を残しつつデッキを弄るのであれば
R周瑜→相性のいいR太史慈、それにともないUC魯粛を
弓ならUC蒋欽、槍ならR孫尚香orC董襲、馬ならC朱桓という感じで選ぶといいと思います。
遠弓弱体弓マウントや高武力弓マウント付きの憤激or防護戦法で攻城していく形になると思います。
最後に騎馬単は柵（および櫓）が非常に目障りです。
柵後ろから穂先で牽制したり、時には弓兵が乱戦してでも柵を守るのも重要になりますので
頭の隅に入れておくだけでも試合展開が変わると思います。
以上長文失礼しました。
822:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 01:25:34 w+kC9uaJ0
>>819
やろうとしてることに一々士気を使いすぎてる感があります。
また、武将選択も計略ありきで素の立ち回りへの考慮が少ないです。
槍２弓３、周瑜、魯粛入りというデッキの編成上軍師もモロバレです。
最高武力７で騎兵無しは今の環境ではかなり辛いと思われます。
というか、開幕相手が伏兵踏んでくれなければすりつぶされることも多々あるでしょう。
武力４弓×２と武力７槍で柵３枚では全力端攻めを防ぎ切れません。
遠弓陣を敷いたあとも弓の武力７５５で火力不足。
攻城役を順々に潰していくだけで守りきられます。
遠弓を使うのであれば武力８以上を１枚入れることをお勧めします。
遠弓から攻城狙うんだったら
黄蓋を入れて敵に黄蓋絶対阻止を意識させ遠弓マウントエリアから
手腕遠弓で戦うタイプ。
太史慈、丁奉（孫策）、黄蓋、孫権、張紘
辺りの方が動かし易いかも。黄蓋を孫尚香や董襲に変えて
城門で粘るのもあり。
開幕攻防時に太史慈の援兵を呼ぶタイミングを理解出来てくると
開幕カウンターとかも結構スムーズに決められたりします。
823:820
08/06/22 10:11:22 A3iDdvhGO
>>821
どうみても弓3槍2にしか見えないな
／(^o^)＼
824:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 17:50:23 D5mt3+Z40
【デッキ】槍策、R太史慈、推挙、凌操、浄化
【品･級】9品
【軍師】魯粛
【資産】SRは陸遜、孫策、呉夫人以外持ってます。Rはへやー、丁奉、陸抗以外持ってます。後はコンプ
【コンセプト】推挙して雄飛、保険に浄化も入れてます。
【診断理由】麻痺矢や号令に負けてしまいます。4枚の方が安定するのでしょうか
後は麻痺矢の時のアドバイスがあれば教えてください
825:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 18:24:42 XTmHf6qB0
推挙槍策はコンセプトとして夢と無謀の固まりなので諦めたほうが良い
というより、今の推挙の使用率（と、槍策の使用率）を調べればわかるかと
826:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 19:30:34 Li+g02r0O
アドバイスをお願いします。
【デッキ】華雄、高順、公孫讃、完殺カク
【品】６品
【軍師】李儒
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】自城削り(暴虐or破滅献策or悪鬼)入り陥陣営で自分に一番しっくりくる組み合わせがこれです。
【診断ポイント】
・軍師は再起より増援がデッキに合ってると思うので李儒にしてますが、デイコウにして馬鹿完殺も狙えるのとどちらが良さそうでしょうか？
ちなみに李儒は増援が７、連環が３割くらいの選択率です。
・李儒のままが無難だとしたら、増援と連環の使い分けはどう決めれば良いのでしょうか？
今は相手が騎馬多めなら連環、それ以外なら増援と漠然と決めてます。
よろしくお願いします。
827:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 20:16:29 nlNMPZ3a0
診断をお願いします。
【デッキ】呂布、呂姫、左慈、李儒、 ハイゲンショウ
【品】７品
【軍師】陳宮
【コンセプト】知略からの無双及び無双改で前線を破綻させコスト１部隊で攻城を取る
左慈は守備的に動き号令単体超絶が来た際の時間稼ぎ兼防御役として使う
【資産】コンプ仮定
【診断理由】序盤戦に武力で押し込まれると押し返せず、攻めようとしても伏兵が怖くて
中央ラインまで上がれません。またダメ計が来ると一撃で破綻することもしばしばなので
もう少し何とかしたい
828:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 20:55:58 XTmHf6qB0
>>826
連環のほうが相性が良いと思うので、軍師はそのままで良いと思います。
>>827
ぶっちゃけ士気は全部無双に回せば良いので、少なくとも呂姫と李儒は邪魔です。要りません。
ダメ計一発で破綻するのは、陣略・無双・立ち回りの使い方の問題です。
正直、呂布使うなら 李儒→張魯 でダメ計対策したほうがよほど強いです。
829:ゲームセンター名無し
08/06/22 23:35:15 txA2SOis0
【デッキ】Ｒ周泰 ＳＲ陸孫 ＳＲ孫策 張鉱 凌操
【品】8品
【軍師】ＳＲ周ユ
【資産】ＳＲ甘寧以外コンプ
【コンセプト】りっくんほいほい
【診断理由】開幕がキツイです。でも属性上周泰ははずせそうにないし。
コノデッキは開幕ガン守りのほうが良さそうでしょうか？
それと、最近全然ホイホイ業炎に引っかかりません。奥義が無駄になることが多いです。
もはや時代遅れなんでしょうか？
830:ゲームセンター名無し
08/06/23 01:00:12 pQChr3GYO
診断お願いします。
【デッキ】R許チョ UC黄忠 UC関平 Rホウ統 C李典
【品】10品
【軍師】荀攸
【コンセプト】 魏蜀弓連環です。基本的には許チョの高武力に頼って攻めます。
【資産】コンプ仮定
【診断理由】色々試行錯誤してみたのですが、どうも上手くいきません。押し切られて負けることがままあります。
もう少し計略などに幅を持たせたほうがいいんでしょうか。
831:ゲームセンター名無し
08/06/23 01:00:55 pQChr3GYO
下げ忘れすみません('A`)
832:ゲームセンター名無し
08/06/23 01:52:39 4sLuraKa0
診断お願いします。
【デッキ】UC黄忠 UC関平 C夏候月姫 UC楽進 UC郭皇后 UC曹仁
【品】３品維持
【軍師】SRシバイ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
序盤：端攻めを有効活用して足並みを乱し伏兵処理、
中盤：兵が死なないような運用かつ相手の計略要員を出来る限り処理（敵攻城は逆転できる範囲で放置、士気計算第一）
終盤：敵城門に張った混元とUC黄忠の白さ、後衛のバックアップで逆転
【診断理由】
各勢力の特徴的な低士気計略とアタッカーで組んで見ました。
30回程やりましたが、どうしても妨害（特にRカク）への対策が取れません。
終盤に纏まらずラインを上げようとしても中武力号令無しのため難しいです。
運用方法か計略に改善点は無いでしょうか。
833:ゲームセンター名無し
08/06/23 03:36:28 YpSSE9zy0
>>829
２２２１１で最高武力７じゃ開幕弱いのはしょうがない。
ガン守りしても素武力差ですりつぶされる可能性すらある。
馬２体ちゃんと扱えてるなら大丈夫かもしれないけど。
ホイホイやるより知略陣使って押し込んだ方が有効かもしれない。
孫策の計略のカウント延びるのもかなり大きいし。
裏の選択も転進だから無駄にはならないし。
834:ゲームセンター名無し
08/06/23 07:09:46 L4BdNRLWO
>>830
弓は許猪だけでいい。
計略は欲張ると弓連環の長所の武力を削ることになるので連環＋虎痴＋単体強化
位で十分。
許猪 UC黄忠orR魏延 UC曹仁orUC関平 UC楽進 Rﾎｳ統
でいいんじゃないかな。城に張り付かれたら虎痴か神速あたりで頭数減らしてカウンター狙う。
835:ゲームセンター名無し
08/06/23 07:27:48 L4BdNRLWO
>>832
飛天採用すれば？
飛天で逃げれば飛天つぶされても士気差1と1コストで大体トントン。
UC黄忠 UC徐晃orR魏延 UC楽進 C夏候月姫 UCカク皇后 飛天 軍師司馬ｲ
836:826
08/06/24 02:16:41 0O/oZw1RO
>>828
やはり李儒がベストな様ですのでこのまま頑張ります。
837:ゲームセンター名無し
08/06/24 02:53:55 6ux6tJFmO
だったら呂布外したほうがよい
真面目に毒なんぞに使う士気は無い
呂布死んじゃう→毒使えば追い払える→毒強い
という思考だとしたら、それはもう問題点山積み
838:ゲームセンター名無し
08/06/24 03:30:48 l3gVYYL60
>>827
私も呂布呂姫デッキがメインですが、左慈は基本呂布に合わないと私は考えます。
なぜかと言うと、どんな超絶も天下無双には負けるからです。
つまり、左慈でコピーせずとも呂布さえ死んでなければ大体の超絶は勝つことができます（同士気条件として）
なので左慈→賈ｸは如何でしょうか？呂姫では厳しい雲散系の敵対策に若干の効果はあると思います。
馬も増えるし伏兵・天属性なのも変わらないので私的にはお勧めです。
その結果歩兵がいなくなるのでやはり李儒がゴリに代わる事もできます。
残りの1コストはダメ計対策の米・程遠志の槍・士気2の陳蘭・もしくは序盤しか使う事はないですが李儒もありかと思います。
私は米を使っています。
【戦い方】
知略のたまりが遅いのできつい序盤は呂姫か賈クが打つ事になります。（短時間で壊滅できる自信があるなら無双もありですが）
その際相手に妨害がいたならば呂布単機とその他集団、端攻城と離しましょう。呂布が連環などとんでもない状況になったらむしろ捨て駒です。
士気5を使って呂姫や賈ｸで相手の高コストを倒してやりましょう。ヘヤーより使いやすい槍がなんとかしてくれます。
逆に集団のほうに妨害をかけたら密着した上で天下無双の出番です。（相手が槍の場合）
無理して攻める必要はありません。あくまで相手の殲滅が目的です。
中盤以降は勿論無双様の出番です。バンバン無双をぶったたいてください。
ただし、パパと娘が同時に死んだり妨害をかけられたりすることはないように。
839:ゲームセンター名無し
08/06/24 08:42:12 8srG1MDgO
>>837
>>836は軍師李儒の話だぜ
840:ゲームセンター名無し
08/06/24 12:09:23 e/ASbP6J0
【デッキ】SRカンウ Rギエン UCチョウヒ Cカコウゲッキ
【品･級】9品
【軍師】ビジク１０Lvかショカツリョウ４Lv
【資産】SRリュウビ、SRバチョウ SRソンショウコウ 以外蜀コンプ
他勢力はあまりないですorz
【コンセプト】基本忠義で兵力を回復しつつ超絶強化には落雷で対応。
【診断理由】忠義の武力上昇が少ないので号令に押し負けたりしやすいですorz
苦手デッキは 麻痺矢 ダメ系 です。
どうやって号令、ダメ系に対応すればいいのでしょうか？
841:ゲームセンター名無し
08/06/24 15:37:12 yATMTWlfO
>>840
考え方は合理的ですが馬１槍３武力+3ではどうしても号令相手にジリヒンです
カンウをしっかりと突撃させた上でもう一枚馬がほしいところです
端攻城対策にもなりますしね。
忠義メイン４枚で頑張るならテンプレに近くなってしまいますが月姫を抜きジョショを入れ
どちらかの槍を0.5下げて見てはいかがでしょう
戦い方の基本は［なるべく相手の号令効果中は付き合わない］です
麻痺矢は…開幕とれないとかなり厳しいです
842:ゲームセンター名無し
08/06/24 17:13:55 LXMNmqU4O
診断お願いします。
【デッキ】SR張遼、Rﾎｳﾄｸ、UC鐘会、UCﾄｳﾊｸ、張肅
【品】１品
【軍師】ﾃﾞｲｺｳ
【コンセプト】
主に神速号令からの退路遮断で戦い、中盤～後半には馬鹿水禍を狙っています。序盤でも相手が固まれば馬鹿水禍を積極的に狙います。
【診断理由】
機略相手がどうしても厳しいです。
先に機略をかけられて李典に張遼をマークされるとどうにも出来ないです。
843:ゲームセンター名無し
08/06/24 18:35:25 8srG1MDgO
>>840
武＋3とはいえ
武13 12 11になるから号令同士でも結構戦えないかね
魏4で求心かけてもせいぜい武13、4が3人なんだぜ
突撃や槍撃、その他基本テク丁寧にやれば毎回毎回号令に押し負けるってことはない
まあ兵種バランスが悪いので様々なデッキに対して白兵戦で不利。月姫→をC凡将とかC張松、2コスを片方R馬超、R趙雲にするなど馬が欲しい。
麻痺矢相手はきついけどマウントさえ取れれば何とかなる。麻痺矢を城ダメ喰らってでも低士気で凌いで忠義カウンターしたい。
八卦忠義なら結構戦いやすいんだけどね。
844:ゲームセンター名無し
08/06/24 19:53:56 8srG1MDgO
>>842
自城から煙でフェイントかけて李典誘って逆方向から出城→神速号令
でなきゃ張繍をR離間カクにして2択しかければ？
機略2度掛け相手は無理ね。神速で凌いでください。
個人的な意見として2色で士気7計略2つは欲張りすぎ。
呂布ワラや飛天に馬鹿水禍仕込むとか、あきらめて只の水禍入り神速デッキにするとかのほうがいいと思うんだ。
845:ゲームセンター名無し
08/06/24 20:33:55 e/ASbP6J0
>>841
>>843
診断ありがとうございます＾＾
とりあえずチョウヒを関平に、ゲッキをジョショにしてやってみます
846:ゲームセンター名無し
08/06/24 23:53:26 tBuyb5VA0
内容：
【デッキ】
魏呉機略 Rホウ徳・R太史慈・SR司馬イ・UC張紘・C郭皇后
【品･級】
５品
【軍師】
SR周ユLv１５（メイン、敵城門前業炎設置）・R陸遜Lv１０・C荀ユウLv１１・C陳グンLv１３
【資産】
呉…SR甘寧以外全て
魏…張春華以外全て
【コンセプト】
援兵で壁を作り、機略味方かけor敵かけで殲滅、攻城。
業炎は相手カウンター防止、最後の攻防等。
【診断理由】
このデッキを知り合い（２，３品）に見せたところ、郭皇后→離間にしたほうが強いといわれました。
理由としては離間のほうが速度低下もつくので逃がしにくい、とのことでした。
確かに、自分の癖としては計略を小出しすることがあるので考えて打つようになるかもしれませんが、
２色に士気６が２つというのはどうも重すぎるような気がして納得できないため診断していただきたいです。
あと、このデッキにするまで再起ばかりだったので増援にするべき相手、増援を打つタイミングがいまいちわかりません。
そのコツもアドバイスお願いいたします。
847:ゲームセンター名無し
08/06/25 01:15:39 vQGqcjcaO
>>846
離間にした方が良いと言うのは、あくまで
弱体化と離間を比べただけな発言です
その形なら、弱体化の方が合っていますので、
問題ありません
増援については、無理に増援を選ばなくても良いと思います
リクソン選んで、再起or連環の方が、汎用性が高いですし
デッキ部分では、2コストを変えてみてはいかが？
候補としては、
シュウタイ&ホウトク
トン&リョウトウ
ジョコウ&リョウトウ
など多数あると思います
また、1コストを変えるなら、
リュウヨウや無勢姫なども検討してはいかがでしょうか
848:ゲームセンター名無し
08/06/25 02:43:06 ofGr0Cd/0
診断お願いします
【デッキ】SR呂蒙 R太史慈 C董襲 UC諸葛謹 UC浄化ﾁｮｳｺｳ
【品･級】5品
【軍師】陸遜Lv.10 敵陣か柵前に連環が8割以上。 相手が遠弓っぽいか乱れ撃ち入りなら再起にしています。
【資産】SRサックとRシュウユがありません。
【コンセプト】開幕柵と伏兵1枚で守って、落ち着いたら援兵。あとは連環と麻痺矢号令でペースを掴む。
【診断理由】騎馬単(求心神速両方です)に勝てないのは仕方が無いと思うのですが、5枚型の忠義を止められません。
関羽に集めてしまうと他のパーツに弓をつぶされてしまい、均等に減らしてしまうと忠義重ねられて押しつぶされます。
また、攻めあぐねて攻城を取れないまま逆に端攻取られて負けてしまうという事が何度もありまして、
その対策で、諸葛謹に代えてVer,2の陸績を入れることを考えています。
849:ゲームセンター名無し
08/06/25 03:25:34 iNwFS+7N0
>>837
診断有り難うございました。う～ん・・・やはり合いませんか、使いつつ微妙な気はしてましたが
次回からは賈クと程遠志、李儒でやってみようと思います。診断有り難うございました
850:ゲームセンター名無し
08/06/25 04:42:49 4fY1MFp70
>>848
要サーチの練習。
弓を置きっぱなしにして最初にサーチした対象のまま放置してませんか？
ちゃんと奥にいる低武力槍から順に狙って落としていくのが定石です。
ちなみにこっちが号令うてる状態で関羽がサーチを集めてるなら
そのまま麻痺矢号令撃てば関羽は溶けます。忠義＋七星で生還されるけど、
十二分に戦果を上げられます。走射で追撃して相手の部隊を倒せたら
そのままカウンターも可能です。普通はリョウカで弓を集めますが。
計略として転進を使ってないのであれば韓当を入れた方が
安定するかもしれないです。もしくはVer.2.1の張悌。
張悌を入れる場合は知勇陣の方が安定度が増します。
対忠義も知勇陣の方が勝手が良いとは思いますが
騎馬メインのデッキに対して連環に頼ってるなら連環の方が
今の環境だと使用機会が多いかもしれないです。
851:ゲームセンター名無し
08/06/25 07:46:12 YDXfAxKW0
>>847
>>846です。診断ありがとうございました。
今まで通りで大丈夫ですか。安心しました。
R陸遜については、こちらも使いやすさに関してはいいと感じていますので、最近育成中です。
デッキのほうも夏侯トン＋凌統のタイプもやってみようかと思います。
このタイプだと呉の軍師が使いやすくなりますので。
852:848
08/06/25 09:23:17 ofGr0Cd/0
>>850
診断ありがとうございます。
確かに弓サーチはまだ弱いところがありそうです。
後読んでいて思ったのですが、おそらくラインの上げすぎや相手の引き付けすぎですぐ乱戦に持ち込まれてしまうんだと考えました。
しばらくサーチとラインコントロールの練習をしたいと思います。
853:ゲームセンター名無し
08/06/25 23:24:20 pZp+B4AZO
【デッキ】SR曹操 SR王異 Rホウ徳 楽進 蔡瑁
【品】10品
【軍師】司馬懿
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】 王異を使ってみたいとの発想で構成してみました。ホウ徳で低めの武力をカバー、蔡瑁で馬を牽制、王異でマウントをとりつつ暴勇をちらつかせます。
攻めるときは覇者求で。
【診断理由】蔡瑁が正直使っててどうだかなあ……って感じでした。
それでもやはり、蔡瑁は槍要員として入れておくべきでしょうか。
その他にも、こうすればいいんじゃないかってところがあったらお願いします。
854:ゲームセンター名無し
08/06/25 23:58:52 +V1Cpdp80
>>853
蔡瑁入れるなら于禁入れましょう。
士気があふれそうになっても隠密使えば勿体無くなることはありませんし
855:ゲームセンター名無し
08/06/26 00:09:00 ysx0mpYW0
>>853
ごめ、蔡瑁と満寵と勘違いしてた。
そのままでもいいと思いますが、足並みが揃うという点では
蔡瑁を馬に変えるのも（例えば看破とか）いいかもしれません
856:ゲームセンター名無し
08/06/26 00:28:49 CMhk22yXO
>>853
その形ならC李典が扱いやすいと思います
馬3体操りながら弓1槍1はかなり難しいですし、槍1枚ではあまり騎兵対策になりません(2枚は必要)
結局弓や乱戦で溶かされるのがオチ
馬3弓2なら弓は動かす必要がないのでかなり楽になると思います
基本的には士気ためて覇者求撃って李典と一緒に前に出ます
相手の号令を李典で看破すればそのまま押し切って攻城入りますし、端っこから超絶強化してきて看破できなかったら、王異の計略で足止めすれば良いです
857:ゲームセンター名無し
08/06/26 01:10:01 EejOVd5w0
>>856
ちょっとまって欲しい。
槍は1本あるとないとでは今流行ってる騎馬単に対する抑止力は雲泥の差だぜ。
槍前でびた止めしてくるなら後続の騎馬で突撃して槍を少し引かせて相手の後続には迎撃を取るって一連の動作ができるとラインの上げやすさがかなり違う。
大体馬3弓2なんてしたらそれこそ騎馬単にすき放題されるよ。
俺は騎馬単使うが弓2騎馬3のﾃﾞｯｷに負ける気なんかしないもん。
寧ろﾃﾞｯｷいじるなら
SR曹操、Rﾁｮｳｺｳ、SR王異、楽進orｿｳｺｳ（好みで牛）、李典、軍師は安定のﾁﾝｸﾞﾝ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、ｼﾞｭﾝｲｸなんかも面白い。
これなら弓は位置取りとサーチだけに気をつけて、片手でﾁｮｳｺｳ使って、もう一方で騎馬二枚扱えばいいから操作も楽になる。
実際槍1弓1騎馬3とかはもっとも扱いが難しいと思う。
開幕も総武力26、魅力2、最高知力の伏兵、柵一枚と悪くない。
ただ最高武力が8で、その次が7、後は低武力なのでしっかりと兵種の特性を生かさないと前衛二人があっさり死んで押し切られるから注意。
扱いきれば苦手なﾃﾞｯｷも少なめなﾃﾞｯｷだと思うよ。
858:ゲームセンター名無し
08/06/26 12:20:48 L2M7mG8N0
>>856
馬デッキに槍は入れると便利だが、機動力の関係上入れなくても良い
馬デッキに弓を入れるなら、槍も入れないと成り立たない
馬弓デッキに槍を入れないぐらいなら、弓を諦めて馬にしたほうが良い
859:ゲームセンター名無し
08/06/26 15:22:45 UhWxxojW0
診断お願いします
【デッキ】SR曹操、SR張遼、UC夏候惇、Rｶｸ(離間
【品･級】9品
【軍師】ｼﾊﾞｲLv8、ｶｸｶLv12
【資産】魏は基本そろってます
【コンセプト】求心を軸として求心が厳しいときにほかの計略でがんばる
【診断理由】
はじめは求心離間5枚だったんですが馬5枚だとどうしてもﾆｰﾄが複数でてしまい武力低いのもあって乱戦で負け→ｇｄｇｄ
ってのが多かったんでSR張遼をいれて4枚にした方が安定したので今のデッキになっています
しかし神速使うほど馬ができるわけでもないのに4枚にしていいんだろうかというかうまく表現できないのですが
5枚求心、5枚神速とあたると一方的に殺されることが多いのではやり号令は1つに絞って5枚にすべきなんだろうかと思って来ました
馬は正直1枚乱戦で2枚突撃の3枚程度しかまだ使えないので乱戦がある程度できる別の兵種をいれたいのですが何かいいアドバイスありませんでしょうか？
それとできれば、なのですが軽めの計略がほしいです。
文章がまとまってなくて申し訳ありませんがよろしくお願いいたします
860:853
08/06/26 16:35:01 732VR00xO
診断ありがとうございます。
やはり槍は入れておいたほうがいい、というのが多数派のようですね。そして、やはり蔡瑁は微妙のようで……。
SR曹操 SR王異 R張コウ 楽進 李典
軍師司馬懿
意見を総合して自分なりに吟味した結果、この構成でいくのがいいかな、と思ったので上記のデッキでしばらくやってみることにします。
丁寧な診断をありがとうございました。
861:ゲームセンター名無し
08/06/26 19:32:36 crnq5A/XO
>>859
診断デッキで大戦3の魏4としては安定型。
別兵種入れるならSR張遼→R典ｲかUCﾄﾝ→R張ｺｳじゃない？
最近の診断でもある通り一枚でも弓入れると槍も入れないと白兵戦で厳しい編成になるので一枚だけ変えるならとりあえず槍。
SR張遼は号令持ちだけどスペック高いので号令2種でも気にしなくていい。
あまりに神速号令使う機会が少ないなら少しスペックは落ちるがUC夏候淵採用しても可。単体神速も使いやすいよ。
862:ゲームセンター名無し
08/06/27 00:43:45 pDyt6UCAO
【デッキ】SR司馬懿 UC張飛 UC徐晃 SR甄皇后 UC周倉
【品】８品
【軍師】荀イク（精兵
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】魏蜀機略無勢です。張飛と徐晃の武力にものをいわせて攻め上げ、機略で沈めます。あわよくば舞います。
優秀な槍を目的に蜀を混ぜました。
【診断理由】脳筋が多くて意外と計略に弱いのと、無勢が上手く舞えません。
お願いします。
863:ゲームセンター名無し
08/06/27 00:55:23 F7Z7gepO0
>>862
あまり機略使ったことないけど俺なら無勢舞いたいなら
5枚2色にするよりも
SRシバトラ、Rテンイ、UC曹仁（又はヨウコ）、SR甄皇后
こっちの方が強そうｗ
舞えない相手の場合は機略2度掛け狙ったり
機略1度掛け+相手城門前でヨウコの刹那でゴリなんて出来ちゃうしさｗ
864:ゲームセンター名無し
08/06/27 00:56:29 F7Z7gepO0
ゴリなんて × ゴリ押し ○ 訂正ｽﾏｿ
865:ゲームセンター名無し
08/06/27 03:57:01 9L8Cl/DP0
【デッキ】SR関羽 SR左慈 UC関平 C廖化 C孟達
【品･級】3品
【軍師】GSR諸葛亮
【資産】SR諸葛亮以外コンプ
【コンセプト】忠義＞相手計略見て左慈OR粘って忠義
開幕全端攻めで一発取りに行ってます
【診断理由】神速・八卦・弓連環に勝てないです。
神速：妨害・ダメ計がいないので搦め手が出来ずに神速と離間の二択で相手のペースになってしまいます
八卦：三枚掛けで左慈の計略が死んでしまうのが辛く、連環が入っているとなお辛いです
弓連環：連環恐いです
866:ゲームセンター名無し
08/06/27 04:06:41 4zjppogH0
>>863
おい、コスト割れしてるぜｗ
>862
2.5コス2枚に2コス1枚に無勢が無難かと。
867:ゲームセンター名無し
08/06/27 04:33:41 RwA+jhZJO
>>862
魏蜀機略組むなら、まず徐晃と周倉外して
Ｒ馬超と関銀屏投入で魅力４枚にしたほうが、尖ってて強いぞ。
(２コスト馬に勇猛追加されるから、事故にも強いし)
後は、ＵＣ張飛かＲ魏延かはお好みで。
俺なら、募兵＆知５＋機略で妨害ダメ計耐性高い＆高知力車輪コンボも可能なＲ魏延にするけど。
868:ゲームセンター名無し
08/06/27 11:35:33 CIYXMMvFO
>>865
対神速は開幕攻城取られると＼(^o^)／
全端攻めだと相手に逆サイドに端攻城喰らう可能性が極めて高い。
戦場を広く使って伏兵踏ませて変化or忠義で開幕に攻城取りたい。後は忠義か変化でガン守り。
相手が士気無駄遣いするようなら忠義カウンターも狙おう。
対八卦:忠義でなんとかしろ
対弓連環:城までたどり着いて忠義で勝つる。
連環シフトは片端に凡将猛達、中央に関羽サジ、もう片端に関平出して進軍して城近くになったら真ん中に寄って忠義。前後でばらけて進軍すると尚良し。
869:ゲームセンター名無し
08/06/27 12:40:00 QKw/dq/30
>>861
診断ありがとうございます
低品の自分の頭の中では弓は放置してていいから便利な兵種だとおもってたのですが非推奨でしたか
神速は守りの時に使っているのでもう少し騎馬のテクニックがあがってニートが減って低武力でも即死しなくなるようになったら
5枚にすべく練習していこうと思います
870:ゲームセンター名無し
08/06/27 19:59:16 9L8Cl/DP0
>>868
診断ありがとうございます
神速相手は開幕捕らないときついですよね・・・
離間広いこわいOTL
871:ゲームセンター名無し
08/06/27 23:55:01 mBQVQHrx0
診断お願いします。
【デッキ】R馬超 SR左慈 UC関平 C張リョウ Cリョウ化 Rホウ統
【品】１品～大尉を行ったり来たり（維持できず）
【軍師】Cカク （ほぼ精兵一択）
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】左慈ワラ
開幕伏兵２体でラインをあげ士気３で即変化。場合によってはバナナも使う。
馬２体以外が撤退したら帰り、自陣精兵をしいて端攻めでつりつつ連環か当千で守る。
【診断理由】
弓多めのデッキ、特に麻痺矢に全く勝てません。士気ためられて、待たれてしまうと
攻城とれる気がしないので、開幕とりに行くんですが、相手の柵と弓サーチ次第で左慈がはりつくまでに
けずられてしまいます。かといって伏兵のラインがあがる前に柵を壊しに行くとかなりの被害を受けてしまいます。
開幕の配置と立ち回りをいつも迷うんですが、どうするのがいいのでしょうか。
今は、弓デッキ相手の時は片寄せにしています。
まだまだ６枚デッキを扱えていない部分も多いというのが大きいのかもしれませんが
開幕の立ち回りのアドバイスをお願いします。
872:ゲームセンター名無し
08/06/28 12:08:38 n7s/7HV1O
>>871
関平→バショクにしたらどうでしょうか？
士気溜まるまで待つ→溜まったらリョウカで弓集めて、進軍。その前に柵の近くに伏兵3体設置
伏兵重ねて相手が柵からでないようならステルス挑発してサジ、ホウトウを踏ませ、馬超とリョウカで突撃、ゴリが攻城役
873:ゲームセンター名無し
08/06/28 12:19:11 jwNTo/s0O
>>871
開幕敵陣精兵で押し込めば？
相手の攻めに対する防御力こそ落ちるけど開幕が敵城削れる可能性一番高いのだからそこで殴らないとジリ貧。
テンプレ麻痺矢相手と考えると
伏兵同士踏み合わせて(できればサジ)精兵発動→もう片方の伏兵は大史慈マーク
のマウント＋変化かバナナで攻城なんぼかは取れるはず。
配置は片寄せすると敵が横弓打ちやすくなるので少しは広がってマウントした方がいいと思うんだ。
874:ゲームセンター名無し
08/06/28 15:44:18 xF0QPquz0
【デッキ】R孫策、公孫サン、左慈or朱桓、凌統or周瑜or太史慈
【品･級】4品
【軍師】ダメ計が怖いので魯粛
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】槍孫策が使いたいので白馬雄飛
【診断理由】コスト1.5と2の部分をどれにすればいいのか悩んでます
一応朱桓を入れるときは凌統にしています
デッキの性質上UC㌧入り神速号令には滅法弱いです
槍孫策を使うんだったら単色か蜀と組ませたほうがいいんでしょうか
875:ゲームセンター名無し
08/06/28 17:21:38 ISxoxj8DO
>>874
白馬入れずに機略でもいいのでは
破壊力は減るけど、雲散目的にも振れるし後の部隊も生きてくると思うけど？
孫策・司馬懿・曹洪・孫尚香とか？軍師はお任せだけど
876:ゲームセンター名無し
08/06/28 17:57:43 jwNTo/s0O
とりあえず雲散や神速に対抗できるカード入れてみれば？
劣化業務用
槍策 R馬超 UC朱桓 SR諸葛亮
劣化弓連環
槍策 R大史慈 Cゴイ UC張ｺｳ Rﾎｳ統
うん、微妙。
877:ゲームセンター名無し
08/06/28 18:29:57 g1ifDbrL0
>>874
おとなしく単色にするのがベストだと思う。わざわざ公孫サンと組ませる必要性が見当たらない。
群雄と組ませるならＲ策 ＳＲ呂布 Ｃ米 ＵＣ張コウ
なんてどうかな？軍師は陳宮にして天下無双と雄飛の２択で
878:ゲームセンター名無し
08/06/28 20:23:11 f5OC0Yd6O
【デッキ】SR関羽 R許チョ R馬謖 UC楽進
【品】6品
【軍師】荀イク（精兵集陣
【資産】コンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】関羽と許チョの武力に任せ、精兵を使いながら攻め上がります。
基本的には忠義を使いますが、虎痴の超絶にも頼ります。呂布は挑発で。
【診断理由】全体的には中々なのですが、どうも決定力に欠けます。攻めも守りも中途に戦線が崩壊することもしばしば。診断お願いします。
879:ゲームセンター名無し
08/06/28 22:16:36 g1ifDbrL0
２色にする必要性が見当たらないかな。
キョチョ→Ｒ張飛で単色にして業務用八卦にした方がいい。呂布引っ張るくらいなら張飛で充分だし
880:ゲームセンター名無し
08/06/29 01:08:46 sLFbTlUL0
>>878
SR関羽、Rギエン、UC周倉、C李典、C劉ヨウ 軍師R荀イク（精兵集陣）
で勝てる！素直にこれをお試しあれ！
881:ゲームセンター名無し
08/06/29 01:18:37 pi3wnav50
【デッキ】Rﾎｳ統 R徐庶 SR諸葛亮 甘寧 陳蘭
【品･級】6品
【軍師】周ﾕ
【資産】足りなきゃショップで補充するのでコンプ仮定
【コンセプト】まさに開幕乙
【診断理由】最近まで、下記の開幕乙で10品から登ってきました。外道とか言うな。
甘寧 陳蘭 Rﾎｳ統 R魏延 ﾁｮｳﾘｮｳ 軍師：周ﾕ
↑周ﾕが開幕直後に陣略で伏兵を炙り出すことで序盤の脳筋天下を狙ってきたわけですが、
伏兵複数の相手には限界がある上、序盤の攻勢だけで落城できなかった後が苦しい。
(最大指揮6でも、回復3、大車輪4、香車戦法2の組み合わせでなんとかなることもある)
そもそも開幕乙とかギャンブルなので完勝できるデッキでないのは百も承知ですが、
【R魏延 ﾁｮｳﾘｮｳ】の二人を【R徐庶 SR諸葛亮】にした方が、序盤の爆発力と
落城しそこねた後の防衛に向くので、勝率が上がるのではないかと思ってます。
軍師変更の有無(周ﾕのレベル11まで上がってるので、心理的にちと変えにくい)
も兼ねて、アドバイスお願いします。
882:ゲームセンター名無し
08/06/29 08:02:28 jg1feLmd0
>>881
本当にそのデッキでやってたのか？
上のデッキも下のデッキも甘寧がUCでもSRでもコスト足りて無いように見えるのだが
>落城しそこねた後の防衛に向くので
甘寧落ちたら最大武力4になるのに防衛に向くわけが無い
883:874
08/06/29 09:28:46 pRU+PGWx0
>>875>>876>>877
返信遅くなりましたが診断ありがとうございます
機略や諸葛亮など入れてやってみます。
884:ゲームセンター名無し
08/06/29 12:56:26 pi3wnav50
>>882
うあああああ、ゴメン間違えた
上も下も、Rﾎｳ統→Rﾎｳ徳 の間違いです
イミフなカキコしちまったorz
885:ゲームセンター名無し
08/06/29 15:36:40 oAKRMOpy0
>>881
コンセプトが「まさに開幕乙」
ということなのに落城し損ねた後のことを考えるのは理解しかねる。
最大士気6で士気6計略が二つで、爆発力のある計略ではないとなれば大して保険にならない。
常に士気6前後で攻めるならともかく、防衛とかかいてある以上序盤以外は攻めない。
つまり相手の士気12+兵法コンボを待つという、どう見ても防衛できないパターン。
開幕乙なのに中コスト伏兵が2枚と開幕乙とはとてもかけ離れた内容になってきています。
もう一度コンセプトと質問内容を整理してみてはどうでしょうか？
886:ゲームセンター名無し
08/06/29 18:33:50 pi3wnav50
>>885
アドバイスありです。
ときに、落城狙いだけを開幕乙デッキと呼ぶのでしょうか？
一応wikiにも「序盤のリードをもって戦う」としか書かれておらず、
実際君主カード1枚使い切った感じ、戦績は
落城勝利：時間切れ勝利：敗北＝1：1：2 ぐらいです。
序盤で落城しきれなかった後の事を考えなければ、
甘寧 陳蘭 Rﾎｳ徳 張飛 ﾁｮｳﾘｮｳ 軍師：周ﾕ
魏延を張飛に変えてFAかな、と思いますが。
今日>>881のRﾎｳ統→Rﾎｳ徳に読み替えたデッキを使ってみましたが、
序盤の爆発力はまずまずでした。
R徐庶は甘寧を守るように設置、SR諸葛亮を先頭に
敵の伏兵を警戒しつつ右か左端で全軍前進。
進路上に柵があると機転か諦めが必要ですが、
よほど伏兵を低コストに掘られなければかなり押せます。
ただあとは>>885の言う通り、士気6の計略は重く、守りやすくはないですね。
開幕が乱雑なせいで足並みが揃うのに時間がかかり、
八卦はこのデッキには不向きなようです。
887:ゲームセンター名無し
08/06/29 19:04:47 q8DaIi590
序盤のリードを守りきれる出来じゃないから突っ込んでるんだろ>>885は。
俺も無理だと思う。
888:ゲームセンター名無し
08/06/29 22:25:06 jWGUI/VR0
ぶっちゃけ開幕乙に高知力伏兵2枚入れる形なら軍師ｼｭｳﾕがいらん。
高知力伏兵で伏兵を掘ればいい。
なら属性を揃えて開幕精兵とかで殲滅力上げて全力で開幕落城目指せばいい。
開幕リードとって守りたいデッキにするなら2色に抑えて弓連環の形にすればいい。
どちらでも好きな形でやってくれ。
ちなみに開幕素武力だけで押すﾃﾞｯｷは上に上がれば上がるほど無理になってくんで俺はお勧めしない。
ついでに俺の知り合いの大尉と司空の子が使ってるデッキサンプルも一応書いとく。
Rﾘｸｺｳ、UC公孫賛、Cﾘｶｸｼ、R呂姫、UCﾁｮｳｺｳ、Cﾁｮｳﾘｮｳ、軍師群雄ｶｸ精兵
Rｷｮﾁｮ、R魏延、R徐庶、UC楽進、Rﾎｳ統、軍師ｼﾞｭﾝｲｸ精兵
両方とも序盤精兵で勝負をかけに行く形。
上のは序盤で精兵+小戦で大量リードもしくは落城狙い。
落城できなかった時は白馬で攻城釣り、端抜け攻城ちらつかせｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにして勝つ形。
下のは開幕のリードを連環、落雷、虎稚で凌ぎきる形。
889:ゲームセンター名無し
08/06/29 22:46:31 pi3wnav50
>>888
かなり参考になった、マジありがとう
890:ゲームセンター名無し
08/07/01 22:53:06 kEHGKsKT0
診断お願いします。
【デッキ】SR董卓、R高順、R賈ク、C胡車児
【品･級】三級
【軍師】GSR李儒 兵力増援オンリー
【資産】群R以下コンプ、軍師も全勢力コンプ
蜀 SR趙雲、R魏延、R徐庶、R趙雲、R馬謖、R馬超、Rホウ統、R劉備、UC以下コンプ
【コンセプト】完殺デッキです。
完殺の計メインで殲滅し陥陣営で攻城する。完殺戦法も相手キーカードを落とせそうなら使います。
暴虐はサブ計略ですがほとんど使いません。董卓は主に伏兵掘りと肉壁してます。
【診断理由】馬多目のデッキに対応しきれない。ダメ計なりで高順を無力化されると攻城力が無い。
暴虐を殆ど使わないので董卓の有難味が薄い。初心者なので５枚以上は扱いきれない。
今は蜀との２色を検討してます。幾つか改造案があるので相談に乗ってください。
どれも使ってみましたが一長一短で悩んでいます。
案１ R華雄、R高順、R賈ク、C胡車児、軍師 李儒
武力と槍の数は良くなりますが、華雄の脳禁が祟ります。
案２ SR趙雲、R高順、R賈ク、C王平、軍師 諸葛亮
王平の柵と大車輪、復活二人の肉壁で馬を凌ぎますが、凌ぎ切れない事も多いです。
案３ R高順、R魏延、R馬超、R賈ク、軍師 諸葛亮
２コスの高武力を入れて使いやすくしましたが、知力低めになるのが痛いです。
案４ R高順、R魏延、R賈ク、Rホウ統、C夏侯月姫、軍師 諸葛亮
対応力は上がりますが、士気上限が不足しがちです。高武力馬一人も辛いです。
また、軍師は李儒と諸葛亮のどちらがお勧めでしょうか？ 長文ですがよろしくお願いします。
891:ゲームセンター名無し
08/07/01 23:30:28 KA4kI/onO
>>890
蜀と組むメリットは2コス武将、挑発落雷連環、八卦くらいかな？
でも改造案は脳筋編成だったり計略要員過多だったり爆発力不足だったりで微妙な印象。
なわけで群単いかがっすか
R張遼 R高順 Rカク R呂姫 軍師陳宮
超絶強化＋超絶もどきで高順落ちても戦線崩壊しないよ。
知略シユウの破壊力は本気にヤバイ。
892:ゲームセンター名無し
08/07/02 00:33:06 nvd5Kuye0
>>890
Rｶｸは必須？
もし必須ってことならRｶｸをキーカードにするわけだから蜀と組むうまみが少ないので単色お勧め。
4枚しか無理なら>>890のﾃﾞｯｷか現状のﾃﾞｯｷにｺｼｬｼﾞout呂姫inぐらいしか案がないと思う。
ただ両方とも苦手ﾃﾞｯｷが多いのは否めない。
もし5枚でもいけるなら
高順、呂姫、Rｶｸ、公孫賛、程遠志、軍師李儒。
とかなら行けそうかな。
もしRｶｸ必須でないなら蜀と組むのも強い。
高順、華雄、諸葛亮、公孫賛、軍師ﾎｳ統。
若干呂布あたりきつそうだがやり方次第でいけるし、現行のほかのﾃﾞｯｷにも強い。
まあいわゆる業務用八卦の亜種になるわけだけど、ぶっちゃけ業務用八卦よりも扱いやすくはまった時の破壊力は高い。
ただ2色の性質上仕掛け方とか巧くこなさないといかんが。
893:ゲームセンター名無し
08/07/02 07:23:14 fCVsE1ww0
>>891 >>892
どうもありがとうございました。
賈クの完殺は強いと思っているのですが、２色にするには旨みが薄そうですね。
群単でもう少し検討してみます。
894:ゲームセンター名無し
08/07/02 08:46:04 yXfpX09LO
>>890
董卓じゃなく陳宮でいいんじゃね？と思うんで、
高順・賈ク・呂姫・陳宮・ハイゲンショウ
って、モロ自分のメインデッキだｗ
但し軍師は李儒じゃなくて張角だけど
狙いとしては、序盤は破滅献策で高順の武力を上げてから敵をせん滅させ、残り部隊かもしくは相手の奥義が再起以外なら、陥陣営も加えてゆっくり攻城してね
で、完殺と無双改は防衛用に確保
※状況によって使い分ける
と、こんな感じです
暴虐と違って献策は単体超絶並みに武力が上がるので慣れてなくても割りと戦えますよ
895:ゲームセンター名無し
08/07/02 15:52:29 2WJ3zvG5O
>>890
デッキ変える必要もないと思う
暴虐と兵軍連環をもっと積極的に使えば馬多めはむしろ有利（速度で劣る神速はちときついが）
つか暴虐なり破滅献策なりで自城をけずっとかないと高順があまり機能しないよ
陥陣営は守りの要にもなるので、攻城兵みたいな使い方だけじゃもったいない
ダメ計に関しては浄化入りの赤壁は確かにきついと思うけど、落雷ならむしろ撃たせて完殺で仕留められるはず
胡車児よか呂姫のが対応力高い
ただ董卓もあいまって、李儒と全然属性合わなくなるのが悩みどこだね
896:ゲームセンター名無し
08/07/02 17:13:05 P1NBLxkS0
デッキ】呂布、公孫讃、完殺カク、張梁、程遠志
【品】 3品
【軍師】陳宮
【資産】群雄は軍師とR以下はコンプ。必要なら購入も検討
【コンセプト】開幕に叩けそうなら叩いて、後は白馬陣での揺さぶり、天下無双での
殲滅･防衛を適宜使い分けで攻城まで運びます
【診断理由】カクの完殺の計があまり機能しないので悩んでいます。
呂布が落ちている時には武力の関係で相手を捌くには使いにくいですし、
浄化も多い環境です。高知力伏兵で天属性という理由で採用していましたので。
業務用八卦の流行以来張飛も増えておりますので思い切って
カク→左慈
張梁→何か1コストの馬かダメ計持ち
と変更した方がよいのではないかと思っておりますが、実際は武力などの都合を思えば
変更する必要はあまりないのでしょうか。
またもし変更する場合は私が思っている入れ替え以外に何か良いカードがあるでしょうか。
診断よろしくお願いします
897:ゲームセンター名無し
08/07/02 18:42:07 yXfpX09LO
>>896
ワラならともかく、その編成だと開幕はきついような…
特に１コスのゴリと程遠志の足が遅いし、伏兵なんかで最低１体は飛ぶからカウンターの足並みが揃えにくい気がする
いっそゴリやめて程遠志とハイゲンショウとかの方がまだ楽なような。もしくは案に沿わせるなら于吉とか？
で、賈クがニート気味になるなら胡車児でよくね？と思う。脳みそやばいけど…
と、ざっと考えただけなんで属性は無視してるがｗこんな感じでどう
呂布・公孫讃・胡車児・ハイゲンショウ・于吉
軍師はお任せ
898:ゲームセンター名無し
08/07/02 18:49:58 pUNSBdV1O
>>896
Rカク、ゴリ→サジ＋1コス馬はいい選択じゃない？
現状武9くらいならどのデッキにも入っているのでサジが実質高武力＋高知力歩兵として使える。
2色にするなら32111の形が安定。すると白馬無双前提だと入れ替え候補はサジ、呂姫、リカクシ、ハイゲンショウ、董白あたりしかない。
変える必要あるかと言えば別に変えなくてもいいとは思う。
完殺は呂布が落ちたときの防衛用と考えれば中武力しかいなくても十分に使える。白馬も使ったり2度掛けならカウンターも狙えるしね。
呂布でダメ計や妨害誘って完殺で凌いでカウンターする練習してみれば？
899:ゲームセンター名無し
08/07/02 20:43:49 fCVsE1ww0
>>894 >>895
ご助言ありがとうございます。やはり単色が良いようですね。
まずはC胡車児をR呂姫に変えて、李儒も兵軍連環を選択してこれから試してきます。
900:896
08/07/04 15:28:21 RjlfcQ9V0
遅くなりましたが、ありがとうございました
>>897
開幕にそれほど強くないデッキでしたか･･･。
呂布が落ちないままでリードが取れれば無双で守れると踏んで、そういう戦い方を
してましたので、戦術をそもそも考え直したほうがいいですね。
ありがとうございます
>>898
なるほど･･･私が完殺の計の性能を活かせてない面もあるのかもしれませんね。
完殺で凌ぐ練習してみます。
ありがとうございました
901:ゲームセンター名無し
08/07/05 18:13:26 x/RJZUM2O
あっがーれ
902:ゲームセンター名無し
08/07/05 21:59:06 oBJGw0SH0
【デッキ】ＵＣ凌統 Ｒ太史慈 Ｃ呂範 ＵＣ程普 ＵＣ黄蓋
【品･級】９品昇格４連敗中
【軍師】魯粛 再起行軍
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】援兵→じわじわラインを上げて弓マウントで攻城
【診断理由】開幕乙に士気４（援兵）が貯まる前に蹂躙されることが
しばしばあり対処法がみつかりません。診断をお願いします
903:ゲームセンター名無し
08/07/05 23:20:17 j0pzF2D90
>>902
まず程普を孫権に。攻めにも守りにもこのままでは辛すぎる。
開幕乙相手はカウンターで取り返せばいい。
大抵こちら城前に精兵戦陣が敷いてあるはずなので
近寄られる前にできるだけ弓で兵力を削り、その後城内ローテに移行。
無理に守ろうとして部隊が撤退するのだけは厳禁。
落城さえしなければその後号令かけて押し込めるはずなので頑張れ。