08/04/04 23:36:03 5daV0WE70
■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)もあればなお良し。アドバイスを得られるかも。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。あと初心者スレにいくといいです
■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の騎馬・槍・弓を最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・ダメージ・弱体化・全体強化などの、戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・伏兵を踏む部隊を考えておく。（知力の高い非伏兵や復活持ち、単純にコストの安いカードなど）
・舞い・攻城兵は上級者向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵をできれば１部隊。
・総武力24以上で
だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたらそれなりに戦える。
3:ゲームセンター名無し
08/04/04 23:36:47 5daV0WE70
■デッキ診断時の注意追加
武将名の漢字等が出なくてカタカナで書くのは大いに結構ですが
三国志大戦には同名の武将という者が存在しますのでカタカナで書く場合は以下の注意事項を守ってもらいますよう
Ver3のカードか、Ver2のカードで代用しているかもなるべく書くようにしましょう
特にVer2の排出停止については、必ず明記するようにしましょう
対象武将
チョウリョウ：SR張遼(魏)、R張遼(群)、C張梁(群)
チョウコウ：R張コウ(魏)、UC張紘(呉)
チョウショウ：C張松(蜀)、R張昭(呉)
シュウソウ：UC周倉(蜀)、C周倉(群)
ソンケン：R孫堅(呉)、R孫権(呉)、SR孫権(呉)、SR孫堅(呉)、UC孫権(呉)、HE孫権
ソウコウ：C曹昂(魏)、C曹洪(魏)、
まずレアリティを記入する、新ｶｰﾄﾞ追加によってチョウコウ、シュウソウ以外にも判別不能なのが増えたので
そういったものは所属軍を入れる。 （SR劉備、R趙雲、R張飛、R関羽、R馬超、SR呂布など）
さらに同じｶｰﾄﾞでレアリティも同じものが追加されたので新旧の区別をつけること。
ソンケンはいずれの場合でも判別しにくいがR、SRパパ、R、SR息子、蜀、スターター、計略名を入れれば大半の人は判別可能
見て一発でどのカードのことか分かると診断がやりやすい
デッキの構成とかコストで逆算すれば分かるだろとか言う奴はｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)
・診断依頼テンプレ
【デッキ】診断対象デッキ
【品･級】大尉以上なら証
【軍師】主に使うのとか持ってるの。
【資産】コンプ仮定でも可。
【コンセプト】○○が使いたいとか、○○でコンボしたいとか。
【診断理由】開幕弱いのを改善できるかとか、他の兵法の方が良いのかとか
4:ゲームセンター名無し
08/04/04 23:42:42 xIHrmEAE0
これをもって、>>1乙とする！！
5:ゲームセンター名無し
08/04/05 00:51:35 jaaothjlO
携帯からすみません
【デッキ】桃園劉備、白馬将軍、コシャジ、除庶、趙累
【品】８品
【軍師】陳宮（知略
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】完殺車輪狙いのデッキです。それと桃園使ってダメ計で
全滅を防ぐための知略でもあり、白馬のカウントを伸ばすためにも使います。
落雷は脳筋対策に入れてます
【診断理由】完殺車輪がうまく決まりません
コシャジの兵力が足りなかったりするので
軍師を孔明にしようか迷ってます
あと知略のほうがいいならどの辺りに敷くのがいいでしょうか？
見ずらいかもしれませんが診断お願いします
6:ゲームセンター名無し
08/04/05 07:09:41 bQY1aa8hO
>>5
・やりたいこと詰め込みすぎ。
・完殺車輪バグって修正されたのでは？
・桃園に自爆計略入れるのは悲惨フラグ
・知略は敵城門付近に敷いて桃園ゴリ押すか自城門付近に敷いて白馬カウンター狙いか戦場中央に敷いてどちらもそれなりに出来るようにするか。ぶっちゃけ個人的にはどこに置いてもあり
7:ゲームセンター名無し
08/04/05 07:12:08 bQY1aa8hO
忘れてた>>1乙
8:ゲームセンター名無し
08/04/05 12:34:09 5st9G1bw0
>>5
とにかく武力不足。2コスト武8以上の馬を。
コンセプト的には、コシャジ入り八卦車輪伝授の方が機能する気がする。士気不足は否めないが。。
9:ゲームセンター名無し
08/04/05 12:50:15 J7/NYrTJ0
>>5総合武力２５知力３０とはまぁまぁだが、
もし完殺車輪士気６で、いいが、すべての武将が使える計略なのでしぼりましょう！
桃園に鳥類は間違ったときには敗北確定なのでおすすめできない
>>1乙
10:ゲームセンター名無し
08/04/05 17:20:55 E55BFYs80
>>9
診断者へのダメ出しは好きじゃないんだが多少目に余るので。主に下行後半。
総武力25は十分低いし高武力が１人だけじゃなおさらだろ。それに日本語くらいはちゃんとしないとかえって混乱させるぜ
11:ゲームセンター名無し
08/04/05 17:32:49 bQY1aa8hO
25で総武力低いとか88621の大徳や10+53321の呂布ワラにケンカ売ってんのか
12:ゲームセンター名無し
08/04/05 17:35:04 R4L72asI0
【デッキ】SR趙雲、SR馬超、R孫策 軍師：張昭
【品･級】３品
【軍師】全て
【資産】全て
【コンセプト】常に攻め攻めを持続して、敵の足並みを崩したい
【診断理由】軍師カードに迷っています。
現在、ケニアということで、とりあえず転進再起を選び、
属性の合う張昭を使っていますが、陣が全く無駄になってしまっています。
攻め攻めの場合、効果時間の長い陣を使ったほうがよいような気がし、
攻め攻めをコンセプトにした、張昭に代わる軍師カード選びについて、
診断をよろしくお願い致します。
13:ゲームセンター名無し
08/04/05 18:16:03 bQY1aa8hO
>>12
転身再起もいいけど裏にも無駄にならない知勇がついてるスターター軍師のがいいような気が。
攻め攻めを維持し続けたいなら増援もあり。ただ属性が合う増援軍師が周瑜なので裏の業炎がデッキと合うかというと微妙ではあります。
何故ずっと攻めを維持し続るデッキでケニアなのかが分かりませんが攻めを維持し続けるなら3コスは忠義がファーストチョイスな気がします
14:ゲームセンター名無し
08/04/05 18:20:56 5st9G1bw0
>>11
一般的な五枚デッキだと結局上位二名の合計武力が全てだよね。
忠義は18か19、求心も15から、八卦や大徳は16か17。
武6五人集めてもなかなか勝てるデッキにならない、と書いて
袁軍を思い出した。
>>12
というわけでケニアは基本きつい。しかも二色、そして単体強化三枚なのも。
一瞬の事故やダメ計で取り返せないダメージになるので、
軍師は再起興軍の方がいいかも。貯まるのも早いし。
15:ゲームセンター名無し
08/04/06 01:02:15 3axlH2rd0
診断お願いします
【デッキ】SR呂布、Rカク（群雄）、C胡車児、C張梁、UC董白
【品･級】八品
【軍師】Rデイコウ 相手に号令があれば増援、それ以外は馬鹿 軍師カード自体はSR司馬イ以外コンプ
【資産】SR：曹操、張コウ、劉備、諸葛亮、趙雲、董卓
R：カク（魏）、張コウ、夏候惇、馬ショク、馬超、魏延、孫策、太史慈、大キョウ、孫尚香、丁奉
呂姫、スウ、華雄
【コンセプト】カクでプレッシャーを掛けながら呂布で蹂躙する。
余裕があれば馬鹿完殺を狙っていく。
【診断理由】ワントップ型である以上仕方ないかもしれませんが、呂布が落ちるときついです。
なるべじく死なさないようにしてるんですが、呂布が城壁に張り付いてる時に再起カウンターを食らうと逃げ帰れないこともしばしば。
苦手デッキは求心、大徳、麻痺矢など。
群雄以外のほうが資産が揃ってるので二色にすることも視野に入れてます。
16:ゲームセンター名無し
08/04/06 07:12:42 BDI2BtUdO
>>15
そのままでも悪くないデッキだと思います。とりあえずの改変案としては
つ 呂布 カク 白馬陣 程遠志 張梁 軍師陳宮or李儒
呂布が落ちても白馬陣でカバーしやすい形です。ゴリを壁にして白馬陣連突は強力。
無双を強化する知略は呂布に合わせて良く見る軍師ですし、相手の城門マウントを弱体化しきついカウンターを入れることの出来る連環持ちの軍師李儒もカクや白馬陣と相性は良好です
17:ゲームセンター名無し
08/04/06 14:50:02 0O6tOXHO0
>>15
大筋の診断は16のとおりなので、細かい部分でいうと、
董白→ハイ元紹にして回転率を上げて端攻城の効率アップとか。
ただ完殺→遮断ができなくなるので一長一短かな。
あと人と違う道を行きたい場合は張梁→雷薄or陳蘭とか。
どうせ端攻めor壁要員と割り切るなら攻城兵にしてしまうのも
ありといえばあり。
18:ゲームセンター名無し
08/04/06 15:09:52 vhIUa5/4O
診断お願いします
【デッキ】SR甘寧・SR陸遜・UC諸葛瑾・UC張紘・C朱桓
【品･級】八品
【軍師】SR周瑜（極滅）
【資産】呉のカードはコンプ済み
【コンセプト】極滅に上手く相手をはめれるように孫武溜め。相手が号令をしてきたら粘りor転身。
【診断理由】
実際孫武を溜めれる事自体が稀なので、甘寧が落ちるとかなり厳しくなります。
甘寧意外武力が心許ないですし、号令で押し切られるとどうしようもありません。
陸遜意外にも号令系を入れた方が良いでしょうか？
妨害系には張紘が居るのでまぁまぁ対応出来ているのですが…。
苦手デッキ…機略・忠義・呂布ワラ等
19:ゲームセンター名無し
08/04/06 17:29:16 UOUFnvi90
>>18
まず考え方を変える
攻めは大丈夫みたいだから守りを言うと
号令にガチであたりにいかないこと
多少の城ダメとられてもそのデッキならカウンターで返せる
相手の号令が切れるまでは相手の弱い部隊から落とす
あとは横弓で攻城を遅らせてればカウンターできる
むやみやたらに火計をつかわないこと
20:15
08/04/06 17:46:12 3axlH2rd0
>>16
>>17
診断ありがとうございます。参考にさせていただきます。
21:ゲームセンター名無し
08/04/06 18:13:35 j6vfQ8SxO
>>18
計略バランスが良いから色んな局面に
対応出来るデッキだと思いますが、
その分総武力が低くなってしまうので、
かなりの腕がないと器用貧乏になるんじゃないかと思います。
甘寧がいるなら転進は必須ではないでしょうし、
朱桓の火計を打っ場面が多くないのであれば入れ替え候補かと思います。
無難ですが、SR甘寧、SR陸遜、R孫権、UC張紘、C凌操はどうでしょうか。
陸遜にこだわりがあるのなら、兵力管理を徹底して
溜められる状況を作るよう意識して立ち回ると勝率も上がるのではないでしょうか。
長文失礼しました。
22:ゲームセンター名無し
08/04/06 19:45:57 vhIUa5/4O
>>19 >>21
診断有難うございます。
陸遜だけにこだわりはないので、孫権等別の号令を入れてみたいと思います。
参考にさせて頂きます。
23:ゲームセンター名無し
08/04/06 21:42:41 UhFcHBh3O
今１品なんですが、どうしても太尉になれないんでデッキ診断お願いします。
SR甘寧R張コウUC奨欽C郭皇后UC諸葛瑾。奥義は知勇。
コンセプトは開幕弱体弓で一発もぎ取り、真ん中のちょい敵陣寄りに知勇張ってゴリ押しして相手の計略を誘います。
相手士気３ならこっちも士気３、４なら４、５からは転身で前作の隙無き転身の様な立ち回りをしていきます。
基本的に相手が号令やダメ計撃ってくれれば転身と魏武の強兵で号令切れた相手に畳み掛けてます。
しかし問題は対忠義戦です、転身だと号令は切れてても白い部分が残ってしまい、なかなか優位に立てません。
弱体小計も(総武力は同じになりますが)倒しきる前に次の忠義打たれて兵力減った分こっちが詰んでしまいます。
忠義にはどんな計略を使えば凌ぎ切れますかね？
その計略を持った武将をデッキに組みたいと思います、アドバイスよろしくお願いします。
24:ゲームセンター名無し
08/04/06 22:05:17 LBGxvXJ10
>>23
それはまた同じ境遇としては非常に答えにくい質問だわ。
一説には王異が忠義メタとか、サジみたいな長時間強化が有効とかあるが、
知勇陣を奥側に張るなら転進で逃げると損ではとか、
士気貯められて甘寧ピン落雷くらうと終了しないかとか、ちょっと気になる感じではある。
地属性多目のそのデッキだとまず獄滅業炎を警戒するところなので、
再起を選んでぎりぎりまで軍師隠すとかも戦法としてありかと。
25:ゲームセンター名無し
08/04/06 22:14:25 KDD1knoCO
診断お願いします
【デッキ】R馬超・UC張飛・UC関平・UC法正・UC周倉
【品･級】一品
【軍師】ビジク
【資産】SR関羽、R張飛、R趙雲、R軍師馬謖、R軍師ホウ統、UC、Cはほぼ有ります
【コンセプト】開幕ガン攻めで攻城して自陣知勇で守る。号令無し相手には基本再起。ダメ計、妨害は一騎当千と立ち回りで何とかする
【診断理由】
郭皇后入り求心や呉が苦手で麻痺矢に勝てません。妨害などにも弱いのでバランスを良くするにはどこを変えたらいいでしょうか？
また軍師は誰がいいでしょうか？
26:ゲームセンター名無し
08/04/06 22:22:51 LBGxvXJ10
>>25
UC周倉→チョロだろうか。
開幕ガン攻めはいいけど弓さらいに行くと馬超が伏兵で事故死する可能性は高いし、
求心や麻痺矢には誘導があるので。
ついでに軍師はホウトウだろうか。
シビアな意見としてはUC法正をやめて八卦とか思ってしまうかな。
27:ゲームセンター名無し
08/04/06 22:28:21 LBGxvXJ10
>>25
ごめん、資産を見てなかったよ。R趙雲も採用してみると意外と悪くない選択肢。
28:ゲームセンター名無し
08/04/06 22:45:45 UhFcHBh3O
>>24
あなたも太尉昇格戦でループしてる感じですか？
自分はもう10回も落としてますorz
敵陣知勇は確実に敵に士気を使わせる為です。
あと徐庶以外のダメ計では絶対甘寧は落ちないんで徐庶が居たときだけ郭皇后を避雷針として被せときます。
あとは士気貯めさせないためにも常にゴリ押しして強制的に士気を使わせてなんとかやってます。
八掛、麻痺矢、英傑号令、鉄鎖や極滅、あと２色とかのよく分かんないデッキに完全有利が付きますが忠義、神速にはお手上げですね('A`)
今日は知勇こっちに張って弱体小計＋魏武の強兵、８カウント後にもっかい弱体小計で忠義七星忠義に耐えられるか試してきます。
相手忠義発動こっち関羽魏延関平に弱体小計、魏武強、自陣知勇で関羽9魏延7関平5徐庶7全員兵力150
こっちは甘寧10張コウ11奨欽7郭皇后3諸葛瑾3全員兵力100
８カウント後に敵七星忠義こっち関羽魏延関平に弱体小計…脳内ではいけそうなんだけどなぁ
29:ゲームセンター名無し
08/04/07 07:29:15 oPSoGr9aO
二品～一品をループしていて手詰まり感が出てきてしまったので診断お願いします。
【デッキ】SR貂蝉・R周泰・UC董白・UC李儒・UC張昭・Cリカク＆カクシ
【品･級】一品
【軍師】SR周瑜
【資産】コンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】開幕から毒を絡めて攻城をとられないようにガン守り、残り40cで極滅が溜まるのでその付近で舞って極滅に嵌めて優勢勝ちを狙う。
【診断理由】
忠義、八卦、求心等ほとんどのデッキに相性差がついてしまいます。頻繁に蜀と当たるので蜀のデッキをメタるいいカードはないでしょうか？
30:ゲームセンター名無し
08/04/07 08:26:47 tiwqWhP+O
>>26>>27
ありがとうございます。チョロ、趙雲、軍師ホウ統を使ってみます。
31:ゲームセンター名無し
08/04/07 11:58:31 NqRk/usWO
診断お願いします。
【デッキ】SR王異、SR曹操、UC夏候惇、UC楽進、Cサイボウ 【軍師】陳グン８
【品】７品
【コンセプト】求心から睨みまたは暴虐狙い。本当は騎馬は使いたくないが、やむおえず。
【カード】フルコンプ仮定
【こだわりカード】SR王異
【診断理由】
１から大戦をしてますが、騎馬と戦略の組み立てが下手でなかなか上にいけません。
騎馬はCPU戦ならなんとか使えるのですが、対人になると刺さりまくりでまるで使えません。
王異さえ使えれば国やデッキにこだわりはないのでアドバイスあればお願いします。
後、戦略面やスキルを初心者スレで聞きたいのですが、１からのユーザーでも初心者スレで大丈夫でしょうか？
32:ゲームセンター名無し
08/04/07 12:23:45 +aiID9s+0
>>29
個人的にはUC甘寧。人属性多めにして精兵とかも強いよ。
それと序盤は壁数発とかなら通していいのでとにかく士気7まで柵と貂蝉を守ろう。
武力8だろうが13だろうが柵を壊すのにかかる時間は一緒なのだから。
33:ゲームセンター名無し
08/04/07 12:33:31 +aiID9s+0
>>31
強くはないけどもR張コウをトンの代わりに入れて、１コスのサイボウを反計役どれかにするかなあ。
壁の溶けやすさがだいぶ違うので安心して弓と馬が動ける。
スキル相談はどこてもいいかな。魏スレとか…○○で太尉目指すスレとかでも。
34:ゲームセンター名無し
08/04/07 14:48:25 NqRk/usWO
>>33
ありがとうございます。
一応ギスレで聞く事も考えましたが、あのスレは王異のウケが悪いので別のスレで聞きたいと思います。
後、聞きたいのですがデッキは使い続けてれば戦略眼は自然と身につきますか？
今まで続いたのは２の呂布ワラくらいで、張角死亡後は10戦くらいで今までいろんなデッキ渡り歩いています。
それが今に繋がってるのではないと思ったのですが
35:ゲームセンター名無し
08/04/07 17:41:18 pqJEZViz0
【デッキ】
SR陸遜、Ｒ周泰、Ｒ太史慈、UC凌統
【品・級】5級
【軍師】SR周瑜(Lv7)
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
呉単
馬は無くてもいいので（呉だし、ビタ止め苦手、大打撃食らうなら無い方が…）バランスを求めたいです
基本は「序盤を凌ぐ→りっくんホイホイで主力撃破→突撃」を狙いたかったのですが…（後述）
高武力弓＋召喚弓兵を後ろ盾に槍でジリジリとラインを上げていくのがやりやすいです。
【診断内容】
りっくんホイホイをはじめ、SR陸遜を有効に使えません…。なかなか敵主力が極滅の範囲に入らなかったり、
実際に大号令使ってみるとため中に主力以外ぶつけられて瀕死になったり…だったら陸遜を入れ替えるべきでしょうか？
素の武力高めで落ち着いて運用できる４枚デッキにしたいです
普通の全体強化は周泰や凌統で抑えられますが、忠義などの英傑号令やダメ計が入ると
「前衛どちらか死亡→カバー間に合わない→全滅→落城」のケースが多いです
特に忠義は、「とにかく関羽を落とす」と乱戦から漢の意地に持ち込もうとしますが周泰じゃ追いつけず、
馬がいないので結局逃げられ関羽フリー状態になってしまいます…
相手が忠義だと勝てる気がしません、このデッキだと（対忠義に限らず）どう立ち回るといいでしょうか
また、このデッキをどう改善するべきでしょうか。アドバイスお願いします。
36:ゲームセンター名無し
08/04/07 18:25:03 +aiID9s+0
>>35
馬いないデッキって麻痺矢くらいな気がする。むしろそのデッキの二枚槍が微妙すぎるとも。
柵1、勇猛2で平均知力5とかは普通にきついよ。
コンセプト(呉単バランス型で弓援護を受けて槍が前進)的には典型的粘り手腕が合うかな。
軍師周瑜、SR甘寧、Ｒ太史慈、孫権、凌操、UC張コウ。
SR甘寧→凌統なら凌操→朱桓や祖茂でも。
４枚ということなら、呉ではなくて魏か蜀の方がましかもしれない。
37:ゲームセンター名無し
08/04/07 20:47:36 oPSoGr9aO
>>32
診断ありがとうございました。高武力弓を入れてみます。
38:ゲームセンター名無し
08/04/07 20:52:17 gKVJ3vYS0
>>35
騎馬なしでネタでないデッキとなると、>>36のとおり麻痺矢デッキくらい
しか思いつかない。（後は大戦２時代の一部の蜀デッキかな？）
４枚のデッキで騎馬なし（＝機動力に欠ける）デッキは厳しいでしょう。
あと押し込まれたときに切り返す計略がないのもきつい。
まあ、それはそれとして条件を満たすデッキを考えると、
SR甘寧、UCリョウ統、R孫権、R太史慈（orR丁奉）かな。
ただ勝ち続けられるデッキかと言うと…。正直疑問かと。
コンセプト考え直すことをお勧めしておきます。
39:ゲームセンター名無し
08/04/07 22:01:58 b7A6a1x30
【デッキ】SR呂布、C張梁、Cハイゲンショウ、C程遠志、UC董白、UCウ吉
【品･級】八品
【軍師】C陳宮
相手にダメ系・号令がいれば再起、それ以外なら知勇から無双や水禍を狙っていきたい……けど、不発に終わることもしばしば
【資産】群雄のSRは董卓のみ R以下はコンプ
【コンセプト】呂布で露払いして高城力の高い部隊で攻城……と考えているのですが、結局呂布が攻城してることもしばしば
序盤はテイエンシと董白に伏兵を探させ、全然見つからない場合はこの二人を先頭にして伏兵を探しながらムリヤリ突撃
基本他の部隊に乱戦させて呂布で突撃、こっちが不利な状況なら一コスト騎兵を囮で城壁に走らせて無双で乱戦
計略は無双か水禍の二択、あとは退路遮断＞黄布の群れくらいの頻度で使ってます
ダメ系持ちが戦場にいる間は呂布は城から出さない。
みんなが攻城に行ってる時は張梁がお留守番。
【診断理由】号令系に弱いです。特に求心。
UC夏候惇や曹植、ジュンイクが入っているデッキだと計略を出すにも出せず、ジリ貧になって負けてしまいます。
勝つ時は大勝、負けるときは大敗という時が多いです。
40:ゲームセンター名無し
08/04/07 23:05:55 pqJEZViz0
>>36
>>38
やっぱり馬なし、呉４枚はきついみたいですね…
アドバイスにあった麻痺矢デッキを参考に考えてみたいと思います。
もしアレだったらコンセプト変えてみようかな・・・
診断ありがとうございました！
41:ゲームセンター名無し
08/04/07 23:08:47 5FAgYQ/XO
どー見てもただの呂布ワラです
42:ゲームセンター名無し
08/04/08 00:13:17 imdOytWC0
>>39
蜀より魏がきついってことはないはず。
むしろ号令を知略無双か水禍で蹴散らすのが基本戦術。
それと、呂布張梁以外は武力低くてあっという間に溶けるんで、極力乱戦させないこと。
とはいえ呂布を前線に出すと事故が怖いというなら、やはり1コス馬を張魯に代えておくかな。
43:ゲームセンター名無し
08/04/08 22:10:41 TA6Bx/z+O
>>29の者です。
あのデッキだと軍師はR陸遜かSR周瑜のどちらが合うでしょうか？
何度もすいません。
44:ゲームセンター名無し
08/04/08 22:59:04 B11v/xqa0
【デッキ】ＳＲ甘寧、Ｒ太史慈、ＵＣ蒋欽、ＵＣ董白、Ｃ陳蘭
【品･級】二品
【軍師】ＳＲ周瑜 Lv１６（極滅業炎）
【資産】コンプしてます
【コンセプト】
攻城兵入り開幕乙です。
甘寧は高武力槍、粘り。
太史慈は高武力弓、部隊数増強。
蒋欽は弱体弓でサポート。
董白は開幕伏兵処理と、序盤有利の場合の退路遮断での回復・場内系阻止。
陳蘭は攻城役。
極滅業炎は場合により位置を変えています。
【診断理由】
今のところニ品をうろうろしてます。
呂布ワラには８：２位、忠義には５：５位の戦績なのですが、
求心、神速には極端に弱いです。（おそらく２：８～１：９位）
特にＵＣ夏侯惇入りには…。
コンセプトを変えずに魏への勝率を上げるには、どうすればいいでしょうか？
宜しくお願い致します。
45:ゲームセンター名無し
08/04/08 23:04:45 l4bGiZtm0
>>42
どうもありがとうございます。
張魯を入れてやってみます。
46:ゲームセンター名無し
08/04/09 00:25:44 Zf6ZVINM0
【デッキ】SR魏延・R馬超・SR左慈・SR諸葛亮・C夏侯月姫
【品・級】一品
【軍師】Cビジクlv12(主に再起興軍、武力勝負になりそうなら知勇兼陣)
【資産】蜀・群コンプ
【コンセプト】SR左慈を手に入れたのでUC関平と変えてみてやったら結構勝率がいいのでそのまま使っているデッキ
もともと八卦２度掛けをあまりやらなかったのでこのままでもいいかな…と
トップ２が知力が高くないので死なないプレイングを心掛け相手がダメ計チラつかせたら一騎当千でダメ計をいち早く落としています
SR魏延はSR関羽の忠義対策として投入しており相手忠義発動→唯我独尊で２体ほど切る(主にSR左慈＆C夏侯月姫)→そのまま乱戦で倒すという戦術で大活躍しています
SR左慈は主にSR呂布や超絶強化に合わせて使い復活の効果も合わせて常に戦場で変化をちらつかせているようにしています
C夏侯月姫はUC張飛など白兵戦が強く低知力な武将を落とすのに重宝しています(それ以上にイラストが気に入っているので)
【診断理由】トップ２の武力が計略を使えば上がりますが最高武力が８なものでいささか辛いです
それゆえに神速のような素武力も総合武力も高いデッキに押されがちです(SR左慈がいても+αの神速効果で溶かされます)
SR呂布や忠義に対してはSR左慈のおかげもありかなり勝率がいいほうです
単に武力が+５されるデッキに対しては相手槍を乱戦で固めて八卦２人掛けをR馬超とSR魏延にして凌いでますが例えば相手が蜀で車輪など使われたりすると辛いです
単にテンプレ通りの八卦を使っていても面白くなかったのでこのような形になりました
あり得ない形なのはかなり理解していますがそれでもかなりなじんだデッキなので我儘なのは重々承知ですがコンセプトを根底から覆さないようどうか診断をどうかよろしくお願い致します；
47:ゲームセンター名無し
08/04/09 01:15:57 q2Dgzv6X0
>>43
SR周瑜のほうが追い返せるし、場合によっては狙うついでに
号令目的で目の前に来て範囲内で待ち合わせしてくれるかもなので
舞を囮にするなどバリエーションが増えると思う。
りっくんの連環は止まれば無傷で弓撃てる。横長だから攻城は防げるけど。
舞を守るなら周瑜、城を守るならりっくん
個人的には、毒や遮断とも範囲を重ねやすい周瑜がいいと思う。
>>32のとおり人属性増やす場合にも強いのでおすすめです。
48:ゲームセンター名無し
08/04/09 03:38:21 Z/goMMCnO
>>46
それで１品で勝ててるなら何も問題無いんじゃないか？
そもそも自分からテンプレの型を崩してる人に診断が必要かどうかも疑問だし。
49:ゲームセンター名無し
08/04/09 07:52:56 JGLW0nC8O
隻眼入りの無勢使おうと思ってるんですが、コスト比は３、２、２、１がいいですよね？
あと、その場合騎単と馬槍、馬槍弓のどの構成がいいでしょうか？
50:ゲームセンター名無し
08/04/09 10:08:28 3OwEiWowO
ここは「ゆとりのためにデッキを『構築』してあげるスレ」じゃない。
使ってから来い。
舞って大尉スレ行けば、ログに大喝無勢使ってる人の会話がある。
構築のヒントに。
無勢乱れは脳内ロマンらしいし。
51:ゲームセンター名無し
08/04/09 16:42:50 JGLW0nC8O
すいませんわざわざこんなゆとりに時間を割いてくださって・・・。
大尉スレを参考にいくつか試してきたのですが、大喝、無勢、とうがい、徐晃が１番勝率的にもモチベーション的にも良かったです
計略偏ってますけど。
ありがとうございました
52:ゲームセンター名無し
08/04/09 23:02:00 4FmKG+NI0
どう考えても鄧艾要りません
53:ゲームセンター名無し
08/04/10 15:39:57 wshQMiYY0
３から始めて、やっとカードも揃ってきましたので診断をお願いします。
【デッキ】 SR曹操/UC淵/R張コウ/Rジュンイク
【品･級】九品
【軍師】SRGシバイ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】カードが多いと焦ってしまうので4枚・呂布ワラが怖いのでイク様
【診断理由】後ろで見ていた人に、この魏４はネタすぎると言われてしまったので・・・
5枚求心を使ってきましたが、カードの取り違えが多く4枚にしてみました。
しかしとにかく端攻めに弱いので、普通に5枚デッキにしたほうがいいのでしょうか？
もしくはイク様を弱体化に変える・・・も考えたのですが、
迎撃が怖くて騎馬を増やすのに躊躇してしまいます。
アドバイスよろしくお願いします。
54:ゲームセンター名無し
08/04/10 15:45:54 wLWsolUw0
魏4使うなら騎馬単かUCエンをテンイに変更した槍馬にするべき。
あと苦手？リョフ藁に負けても、他で勝率稼げば品は上がるので気にしないｗ
55:ゲームセンター名無し
08/04/10 16:22:20 bwuGlrY7O
【デッキ】Ｒトン兄、飛天ＳＲ隠密神速ＵＣ徐晃
【品･級】４級
【軍師】郭嘉
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】飛天や隠密、大喝で相手を翻弄させて、号令や超絶強化はまともに戦いません。
【診断理由】地元ランカーの方に「なんでそんなにネタカードばっかいれてんの？ｗｗｗｗｗ」といわれので。
勝率はそれまで７０きってたので、自信はあったんですがランカーに言われると急に不安になってきました。
アドバイスお願いします。
56:ゲームセンター名無し
08/04/10 16:31:40 wshQMiYY0
>>54
レスありがとうございます。
やっぱり魏4枚にイク様は不要ですか・・・。
騎馬単は怖いのでテンイ入りにしてみます。
勝率が30％切ってしまったので負けるのが怖いですが、
しょうがないと割り切りますorz
57:ゲームセンター名無し
08/04/10 16:41:31 qn4udlo60
>>56
R典イに変更したら、R張コウとRイク様は
それぞれ2コスの騎馬1コス妨害持ち騎馬へ変更するのを忘れずに
どんどん負けて自分にあったデッキを見つけましょう
あとどこでも言われるけどSR曹操は4枚より5枚の方が強いことをお忘れなく
58:ゲームセンター名無し
08/04/10 16:51:06 vHBb0TZI0
>>55
苦手なデッキや負けパターンが書いていないので、勝てるようならまだそれで問題ないと思う。
号令相手は無視と書いてありますが、城門に馬以外の攻城を2発以上決められると非常につらい気がする。
というわけでUCジョコウに計略活躍の場が少ないなら、特攻持ちのRホウトクを推奨したい。
あとまだ4級ということで、厳しい槍マウントは取られないだろうから、
積極的に城内突撃をするといいです。
あとは勝ち確定の時とかも練習にあてるといいですよ。
ただ、最後まであきらめない、油断しないのも大事なので難しいところですが・・・・
59:ゲームセンター名無し
08/04/10 17:21:55 bwuGlrY7O
確かに特攻欲しいですが、知力が心配なんです・・・。
まぁダメ計くらわない立ち回りも身につけないとこれからさきかちあがれませんよね・・・。
あと苦手デッキは麻痺矢デッキです。
移動速度低下はかなりキツイです・・・。
負けパターンは、飛天→麻痺矢→全滅→自城に大ダメ→とりかえしつかない
こんなかんじです
60:ゲームセンター名無し
08/04/10 17:26:36 6EAZyUgQ0
特定デッキに対する負けパターンわかってるのなら
舞わないことも大切ｗ
トウガイの隠密で麻痺矢かかってる何枚か潰せそうだけどなｗ
61:ゲームセンター名無し
08/04/10 17:45:55 bwuGlrY7O
柵が壊せないんです。
62:ゲームセンター名無し
08/04/10 17:50:44 hb+ToPYw0
・・無理に柵壊す必要ないと思うが
開幕端攻城して一発入れることに集中して
あとは待ってれば勝てると思うけどｗ
63:ゲームセンター名無し
08/04/10 17:56:06 hb+ToPYw0
柵壊せればいいに越したこと無いけど
無理しないで、どっちかの端の隙間を狙うようにすればいいとおもう。
あと、待ってれば＝相手に士気は溜めさせない だからね 勘違いしないように
64:ゲームセンター名無し
08/04/10 18:04:06 bwuGlrY7O
そうしてるんですが、功城役がフルボッコにされて、他の武将で援護しようとすると狭すぎてろくに操作できません
65:ゲームセンター名無し
08/04/10 18:22:26 d2pVPlBP0
何事も無理しない、ダメだと思ったら引き分け狙い・・うわ・・なにをする・・
誰かおとり役を決めた方がいいと思う。
あとすぐ隠密伏兵解除してもらうように前線に配置したりとか。
66:ゲームセンター名無し
08/04/10 18:33:02 bwuGlrY7O
おとりですか。
いいですね。
せっかく高コストが３体いるわけですし、散った方がいいかもしれませんね。
ありがとうございます
67:ゲームセンター名無し
08/04/10 19:04:51 AuuBF0i4O
>>47
遅れましたがありがとうございました。
68:ゲームセンター名無し
08/04/10 22:59:41 82gG1qqM0
診断おねがいします。
【デッキ】
SR孫堅、SR孫策、Ｒ孫権、UC張コウ、UC張昭
【品】９品
【軍師】SR周ユ
【資産】 SR甘寧以外コンプ
【コンセプト】
手腕天啓デッキ。ネタと見せかけてガチデッキ。
【診断内容】
単体超絶強化に弱いです。呂布は諦めたほうがいいのでしょうか。
それと、普通にぶつかり合っても弱いです。天啓は撃てる場面が限られすぎて･･･
やはり高武力槍必須？甘寧があればなぁ
69:ゲームセンター名無し
08/04/10 23:10:38 A4ychqQd0
診断お願いします。
【デッキ】SR司馬イ Rホウ徳 R張コウ LE楽進 UC李典
【品･級】7品
【軍師】荀彧 転進再起Lv11
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】機略！以上！号令には後だし機略。超絶にも妨害機略。そして強化機略かけたら
弓と槍を盾にして連突。
【診断理由】コンセプトがそのまま診断理由になるのですが・・・機略しか使う計略がないのです。
7品あたりまできたらやはり霧散を警戒してそうやすやすと号令を打ってくれませんし、誘ってる間に削られたり・・・
武力的には満足なんですが、あと低知力もそんなに苦ではないです。計略要員の候補はどういったものがよいでしょうか？
ちなみに私、騎馬単求心（ランカーはやて軍団1氏のデッキ）で降格してしまい、ヤケになって機略使ったところいい感じだったのです。
が、やはり槍大目には不利を隠せずゴリゴリ削られて終わってしまいます。
いまのVer魏単5枚機略は無理なんですか？
いろいろ取り留めなくて申し訳ないですが、よろしくお願いします。
70:ゲームセンター名無し
08/04/11 01:31:49 RoFtb5MG0
>>68
正面からやりあうなら高武力槍必要かもだが、呂布なら放置もしくは囮でも
置いて下がるなりすればいいかも。
あと、天啓を撃ちづらいなら火計持ちの槍を入れてみたら呂布に対応できるかも
>>69
計略要員ということで、高知力をお薦めしてしまいますが、水計はどうでしょうか。
両方とも地属性で、軍師とも名前がかぶらないですし、属性のコストが足りてるようなら
旧カードの1コストの彼女でも。
ダメ計以外だと、刹那号令の彼と弱体化の彼女、デッキリーダーの奥様も
地属性で使いやすいかもです。
71:ゲームセンター名無し
08/04/11 01:41:48 3D5CxF400
>>70
デッキリーダー？
72:ゲームセンター名無し
08/04/11 01:49:32 DEEx5c2l0
キーカードのことじゃね？
73:ゲームセンター名無し
08/04/11 01:56:33 DEEx5c2l0
>>69
機略しかって機略しかでいいような気がするが
他はあくまでここ一発の補助で使えば
Rホウトクなら攻城力に期待
ガクシンなら端攻城
李典ならマウントとっての反計
チョウコウ機略の壁
やること結構あるぜ？
74:ゲームセンター名無し
08/04/11 06:20:00 ljOeYlwz0
>>68
SR孫策→R周ユにして軍師を再起持ちにするか、
SR孫策→2コストの槍にして1コスに諸葛キン入れるか。
ぶつかり合わず、単体超絶に対しては逃げるか焼くかできる。
>>69
テンプレとしてはそれ以外ないくらい完成している。
他の形としてはツートップをRテンイとRヨウコにして槍の武力と乱戦力を高めるか、
楽進をカク皇后あたりにして開幕伏兵掘りと魅力要員に。無勢舞もスペックだけで入れてもいい。
75:ゲームセンター名無し
08/04/12 07:39:02 NawF9gQ+0
診断をお願いします。
【デッキ】SR呂蒙、R夏候淵、SR王異、UC楽進、UC張昭
【品･級】七品
【軍師】R陸遜
【資産】コンプ仮定。
【コンセプト】先日運良く王異を引き、彼女を入れたデッキを、と考え
魏呉麻痺矢デッキを作りました。
【診断理由】開幕は柵＋柵を割られそうになったら募兵持ちの夏候淵を乱戦させて
守る。中盤は相手が攻め上がったら連環＋楽進で端攻城を狙う。
リードをとれたら終盤は麻痺矢や暴勇で凌ぐ、という戦法で行ってます。
が、プレイ中に会った友達に「麻痺矢で弓3枚ってありえなくね？」と言われ、
wikiなどを見ても麻痺矢デッキには弓が4枚以上入っていて、1コストの構成を
考え直した方がいいかなと思ったのが診断理由です。
(実際5枚が相手でも麻痺矢で止めきれない敵が1～2部隊出てました・・・)
兵種バランスを崩したくないために上記のデッキにしてますが、楽進を
韓当か諸葛謹に変えたりしたほうがいいのでしょうか？
76:ゲームセンター名無し
08/04/12 08:20:12 6RF2IbBI0
>>75
R夏候淵→R太史慈で弓の枚数を増やすのと士気溢れに対策。とはいえ一長一短かな。
優秀な馬と妨害を入れるために魏と組んでいるわけなので兵種バランスはそれでいいと思う。
対弓の撃ち合いでは馬いる方が断然有利。今回の麻痺矢は兵種問わず+3だしね。
77:ゲームセンター名無し
08/04/12 09:52:47 NawF9gQ+0
>>76
診断ありがとうございます。
結構士気が溢れたりしてるので援兵で弓を増やすほうがいいみたいですね。
後は狙った敵部隊を確実に止められるようにサーチと間合い確保の
スキルアップに努めます。
78:ゲームセンター名無し
08/04/13 02:38:37 UHRhX6Lk0
診断よろしくお願いします
【デッキ】SR求心(排停)・Rとん・UC大水計・R楽進・劉曄(劉曄以外2のカード)
【品･級】十品
【軍師】SR司馬い（混元）Lv6
【資産】とりあえずコンプ仮定(一応2は魏武曹操・賈く・甄皇后・鄧がい(全てSR)以外・3は他にR許ちょとあとUC・Cが少量)
【コンセプト】魏単求心大水計
【診断理由】全部で3点
・2から暫く休んでて（2は十二州の砦が行ったり来たりで越せなかった位）
2で使ってたデッキを計略ベースで3仕様に作り直したら(陳泰→とん・程いく→劉曄)
槍が消えて途端にバランスがかなり悪くなった気がするのと
何度か英傑伝やってて攻城力がかなり弱いように感じたので何かいい手はないかと
とりあえず何度かやってると槍が2枚以上いると大体負けます。1枚なら何とか壁突できてるみたいですが
後神速相手だと勝ったり負けたり
勝てる時は士気12から求心→大水計(たまに逆も)できたりとか
大体大水計がきれいに決まったり開幕とかで1回殴ったのを守りきったりするのが多いです
負けるのは開幕乙とかどう見ても相手の技量が上とか
現状まだ並んでくれる人が多いので大水計が多め
というか久しぶりで一騎が下手とか立ち回りが悪い(馬が止まってる・走れてない）とか別の部分で負けてることも多いので
これは正直あてにならないと思い診断に来た次第で
・将来的にSR求心がver3になると伏がついていろいろと変わることが予想されるので
そうなると反計があまりつかいこなせてない(2の時から)＋雲散いるから
別に劉曄いらないかなと思い今のうちに何か別の選択肢があればと
候補としては弱体化とか無勢とか離間とか槍とか
武力槍があれば楽進を計略系に変えてもいいかも？とかむしろ楽進→蔡ぼう(まだ持ってないけど)とか
・最後に混元を最初に引いたのでとりあえず軍師にすえてますが
ゲージ貯めて敵集めていざ使ってみたら残り0カウントですぐ終わったとかどうしようもない展開が結構多いです
これは軍師レベル低いうちは仕方ないんでしょうか
それとも天持ちver3のカードに換えるor増援使うorさっさと知勇兼陣探してきた方がいいでしょうか
混元は育てばそこそこ使えるとは思うのですが
長いですがよろしくお願いします
79:ゲームセンター名無し
08/04/13 03:33:11 CqUm+c5+0
uc法正
uc張飛
uc関平
uc周倉
r魏延
軍sr諸葛七星
というデッキはどうでしょうか？
忠義に勝てますか？
初心者です。
よろしくお願いします。
80:ゲームセンター名無し
08/04/13 03:37:27 nHoDxCmCO
>>79
>>2を読んでsageを覚えてから来てくれ
81:ゲームセンター名無し
08/04/13 10:45:57 KSo/S/5VO
>>78
とりあえず、曹操を魏武に変えよう。
今の求心曹操と同じになってるから属性無いだけで、伏兵、知力+1なので先ずはそれから
兵種バランスは槍が欲しいなら楽進>サイボウ
弱体化欲しいなら劉ヨウ>郭皇后でもいいと思うよ
軍司は司馬懿は強いけどレベルが低い+2カードで属性つかないうちは根元が使いづらいから、増援でもいいかと
あとは5枚動かすのが難しかったら4枚デッキに変えてみてはどうでしょう
例としては
曹操、雲散惇、2コス、ｼｮｳｶｲ
2コスは武力がほしいならRﾎｳﾄｸ
神速と武力と知力のバランスをとるならUCジョコウ
兵種のバランスをとるならR張コウ
荀攸は4枚だと入れにくいと思うので水計もちのUCｼｮｳｶｲでやったほうがいいでしょう
82:ゲームセンター名無し
08/04/13 14:00:33 bL/ucne1O
診断お願いします。
【デッキ】R高順、R姜維、U陳宮、U周倉、C呉懿
【品･級】9品
【軍師】ﾎｳﾄｳ(鉄鎖連環)
【資産】まだあまり有りませんが、必要なら購入を考えています。
【コンセプト】破滅陥陣営＋挑発鉄鎖の折半。低士気計略で相手の足並みを崩す。
【診断理由】
元々群雄単の1.5コスト3枚の破滅陥陣営をやっていましたが、高順が落雷などで落とされ何も出来なくなることが多かったので、2色にして2コスト枠に槍兵を導入してみました。
ただ、相手の伏兵処理が苦手で、開幕はいつも押されてしまいます。
2コストに姜維をチョイスして、伏兵や落雷にある程度耐性をつけたつもりですが、
今の武力インフレで、姜維の武力7が足を引っ張っている感がします。
何か良い変更案はありますでしょうか？
83:ゲームセンター名無し
08/04/13 14:25:03 Hr86pxA+0
>>82
デッキ
Rキョウイ・Cゴイ→RギエンC・チョウショウにするかな。
9/8/4//4/1の総合武力26はいささか厳しいが簡単に武力負けする数字でもない。
蜀への誘導の方が知力依存が少ない挑発なので、平均的に長く引っ張れるはずです。
伏兵処理
伏兵はチンキュウや1コス馬を先頭にシュウソウと2コス槍でｻﾎﾟｰﾄしながら探しましょう
Rコウジュンがその後ろを走れるのならばベストですが、
伏兵を踏んでしまうよりは待機していたほうがよっぽどマシです。
全体的な流れ
相手高武力orキーカードを挑発でにがさずにしっかり落としていきましょう。
挑発持ちが常に戦場にいると、逃げる部隊を一番いやなところで落とすことができます。
84:ゲームセンター名無し
08/04/13 20:15:07 EGb5X2xjO
【デッキ】全て大戦3のカードです。
R苦楽鄒、C張梁、C程遠志、Cﾊｲｹﾞﾝｼｮｳ、UC魯粛、UC韓当、UC黄蓋
【品･級】6品
【軍師】C陳宮またはR張角
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】舞→突撃兵の、手数と武力UPの手助け
【診断理由】超絶対策に火計を入れるべきかどうか悩んでいます。
他にこうするべき等のアドバイスありましたら宜しくお願いします。
85:ゲームセンター名無し
08/04/13 21:09:12 8cOUW9Y00
>>84
伏兵がいないと開幕辛そうなので裴元紹＞張繍
黄蓋は計略が微妙なので胡車児、紀霊、公孫サン、孫尚香、董襲、呂姫、左慈のどれかと変えるべきかと
超絶対策に火って孫桓？ 気持ちはわかるが無双呂布止められないからあんま意味なさそう
軍師は張角が安定しそうだけど、属性合わせて賈クの精兵もおもしろいよ
86:ゲームセンター名無し
08/04/13 22:37:58 BmoSGpYs0
【デッキ】R夏侯淵 R張コウ C蔡ボウ C曹洪 UCジュンユウ
【品･級】１０品
【軍師】R呂蒙
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】あまり使われてないけど、優秀な魏の募兵弓で戦いたい。
【診断理由】 基本戦術は、開幕は適当に凌いで中盤戦くらいに奥義の遠弓と
大水計でプレッシャーをかけながら攻城。敵陣を制圧したら募兵遠弓と大水計
でマウントを取って勝ちにいきます。
槍の多めな大徳や呉が相手にはそこそこに戦えるのですが、開幕で押し込まれたり
上限回復する忠義。また騎馬単には苦戦します。
もちろん、火力の高くない弓メインなんで相性が良くないのは分かるんですが、
多少でも改善できそうな所はないでしょうか。
一応偽装単色の形になってますが、遠弓では奇襲性はあまりないでしょうし（違う意味で驚くかもですが）
普通に呉との二色。または優秀な槍の多い蜀との二色も考えています。
何か、少しでも改善できそうな所あればお願いします。
87:ゲームセンター名無し
08/04/13 22:56:24 n26Yla4B0
すいません デッキ以外の質問なんですいません
前回のSR郭嘉って現在も同じ計略（士気吸い取り）で使用可能なんでしょうか?
当方２の後期になって停止していたんですが
そのころに使っていたカードでなんとかはじめられないかとおもいまして
wikiも目を通して 使用停止とはかいてないみたいなんで使えるとはおもうのですが
答えてもらうたらうれしいです
88:ゲームセンター名無し
08/04/13 23:54:31 UHRhX6Lk0
>>81
ありがとうございました
新しい荀攸と郭皇后も手に入ったので
曹操入り次第順次デッキに手を入れようと思います（上にも書いてありますが魏武持ってないので）
あてもできたので
ただ高コストの伏兵は使ったことがないので運用に慣れるのに時間かかりそうですが
4枚というのは考えになかったのですが
今日は一応5枚でそこそこ扱えたのでこのままにしようと思います
9品にも上がれたし初めて対人で落城勝ちもできたし
でも忠義はやっぱり無理かも
89:ゲームセンター名無し
08/04/14 00:27:38 VZt3IWxSO
>>87
大戦１のカードは全て使用不可です
残念ながらSR郭嘉は使えません
90:ゲームセンター名無し
08/04/14 00:37:31 lqDe/pAR0
>>89
やっぱり使えないんですか
すいませんこんな質問に答えていただいて
ありがとうございました
なんとかやれるデッキを作ってはじめてみます
91:ゲームセンター名無し
08/04/14 00:49:21 UoYwO3cd0
>>86
偽装魏単で馬も伏兵も魅力も無しというのはまず考えられない。
それだけ地属性揃えたら狙いもバレバレ。
大水計もマウントの形を考えれば遠弓とは相性よくないかな。
呉と組むならR太史慈、董襲or孫尚香、二張のどちらかあたりが入る候補だろうか。
魏単で弓を活かすのは難しいが、次強化される前提で魏武とか、あるいは飛天、落日とかの舞系かな？
92:ゲームセンター名無し
08/04/14 00:55:51 307HMuQ7O
>>86
ロマンを通り越して、ただの弱ネタデッキ。
偽装するレベルの軍師でもデッキでもない。
(偽装する価値がある軍師は、司馬懿とホウ統と周瑜だけ)
魏の募兵弓を活躍させたいなら、Ｒ許チョ＋無勢デッキにするのが一番現実的。
Ｒ淵は、求心デッキに採用しようにも優先順位が最低で
(惇・徐晃・張コウと揃ってる＆２コストに淵入れると、他に弓を入れられなくなる)
機略デッキは、張コウ＋馬で席が埋まってる。
Ｒ淵使いたいんです。というなら、デッキ完成度は下がりますが
どうぞ求心デッキに採用してください。
とも言えますが、
募兵弓を活用したいというなら、Ｒ許チョが一番かと。
資産はコンプ仮定ということですが、
正直、まだまだ資産を溜める段階かと。
魏で弓主体組むなら、混元か、せめて連環を選択すべきですが、
それにも気付いてないぐらいしか、全国やってないようですし。曹洪いますし。
追記 曹洪は、英傑伝専用カードです。
『英傑伝なら』募兵弓＆弓の特攻戦法で、スコアにも貢献してくれます。
色に問題なければ、普通は陥陣営使いますけど。
93:ゲームセンター名無し
08/04/14 06:42:40 WXCZbqih0
>>91-92 有難う御座います。頭冷やしてデッキ組みなおしてみます。
94:ゲームセンター名無し
08/04/14 07:12:10 L/+vtk0pO
>>85
ありがとうございました。
張繍や1.5枠をいろいろ変えてみながら完成させていきます。
ちなみに火計は矢印禿の人を考えてました。孫桓ｵﾜﾀので。
95:ゲームセンター名無し
08/04/14 10:21:59 mH+mJAOZ0
【デッキ】ＳＲ馬超、ＵＣジョコウ、Ｒジョショ、ガクシン、蜀への誘導
【品･級】４品
【軍師】ＳＲリジュ以外
【資産】魏と蜀と群雄はコンプ、呉はＳＲカンネイ以外コンプ
【コンセプト】ＳＲ馬超が入った騎馬単。基本的に士気溜まり次第挑発して
足並み崩して、騎馬マウントの形にもっていきます。
号令には落雷で枚数減らして端コウジョウと城ローテーションで守ります。
【診断理由】忠義に勝てないです。開幕挑発でカンウ引っ張って殺せば城ダメ
はとれるのですが、忠義→七星のコンボで自城に粘着されるとどうしようもな
いです。
白銀は相性いいと思うのですが、大抵車輪が居るため上手くいきません。
素武力を犠牲にして雲散トンを入れたほうがいいのでしょうか？
その場合リョフと当たった時は諦めるとして、ジョショ抜いてソウジンに
したほうが安定するでしょうか？
96:ゲームセンター名無し
08/04/14 11:10:42 r/2Y7AI9O
最近始めた者ですが、中々勝てません。デッキ診断お願いいたします。
【デッキ】R劉備/SR諸葛亮/R馬超/R関銀屏/C周倉
【品･級】2級
【軍師】ホウ統/主に鉄鎖連環、たまに増援
【資産】
SR関羽/劉備/趙雲/軍師諸葛亮
R姜維/趙雲/馬謖/ホウ統/軍師馬謖
U/UCはコンプ
【コンセプト】八卦＋桃園デッキ。
裏の選択肢に馬超＋目覚め。
【診断理由】
狙いは3人掛け→少し待って桃園なのですが、相手も中々士気を貯めさせてくれず、どちらか一方でぶつかり合うことが多いです。
友人にも八卦＋桃園というコンセプト自体がネタ扱いされ、このままのデッキでやっていけるのか不安です。
また、騎兵の扱いが苦手で1枚にしています。
鉄鎖をいかすために張松を入れようかと思いましたが、武力が低くなりすぎるので今の形です。
計略要員を詰めすぎでしょうか？
97:ゲームセンター名無し
08/04/14 11:51:16 CO6MCSeV0
>>84>>94
火計が目当てなら大戦2のR張悌オススメ
かなりのプレイヤーが威力を舐めてるのか無警戒で焼かれる
自分も召喚苦楽デッキだけど、頂上対決で出た
SR左慈、R鄒、UC韓当、UC魯粛、C張繍、C程遠志、C潘璋
が一番扱いやすかった
左慈が極めて強いので開幕ほぼ一発取れてる
>>96
桃園八卦は完全にネタ
全国一位の仁義なき青井氏ですら簡単に負ける位のネタ
落雷が大流行の現状、桃園自体がネタ
軍師も、桃園のリスクを考えれば再起持ちの麋竺or法正しかないはずなのにホウ統では…
一騎当千からの若き血の目覚めも、士気8使う価値があるかというと微妙
その資産でまともにやるなら大徳or八卦に絞るべき
それに扱いが苦手だからと兵種バランスを悪くするのは良くない
苦手なら練習すればいいこと
騎兵3槍兵2なり、騎兵2槍兵3なりに絶対に変えるべき
張松や廖化あたりが端で攻城しようと動くだけで大分相手の動きを制限できる
98:ゲームセンター名無し
08/04/14 12:44:15 l0rzUkU/O
>>95
UCトンもありですが混元や弱体小計で自城門にいる敵兵を武力差で倒すのも有効です。
SR馬超 UC徐晃 R徐庶 UC楽進orC曹昂 C郭皇后 軍師シバイor陳羣or郭嘉
挑発落雷ゲーには弱いですので軍師は再起持ちのほうが安定はします
99:ゲームセンター名無し
08/04/14 14:59:22 A7XZGeceO
>>86
遠弓陣＋大水計マウントなら弱体弓がいいですよ
弱体弓マウントなら相手はばらばらに出られないので大水計が狙いやすくなります（士気９で使うと４ｶｳﾝﾄ待たないといけませんが）
100:ゲームセンター名無し
08/04/14 17:54:21 r/2Y7AI9O
>>97
そうですか…やっぱりネタだったんですね。
デッキを組み直してみます。
ありがとうございました。
101:ゲームセンター名無し
08/04/14 18:41:15 TeORMEuNO
診断お願いします。
【デッキ】SR王異、SR曹操、UC夏候惇、UC楽進、Cサイボウ 【軍師】陳グン８
【品】７品
【コンセプト】求心から睨みまたは暴虐狙い。
【カード】フルコンプ仮定
【こだわりカード】SR王異
【診断理由】
攻城が取れないのとそこまで至るプランが見えないからか六品にいけません。
昇格戦になると落としてしまいます。
また、使い続けていればその辺が見えてくるはずなのですが、その辺が未だによく分かりません。
求心→暴虐か雲散が勝ちパターンなのは理解できるのですが、自分には騎馬中心のデッキは無理なのでしょうか？
102:ゲームセンター名無し
08/04/14 20:17:00 307HMuQ7O
>>101
暴虐？ 董卓はどこに？
真面目な話、自分のメインデッキの計略名も把握してない程度の戦歴で、
騎馬は向いてないだの言うのは、３年早い。
頂上対決見れば、騎馬単使いで有名なランカーですら、迎撃喰らってる時もあるから、
そんなに悲観することは無いと思うよ。
デッキ変更は難しいと思う。
王異→こだわりカード
曹操→無理ｗ
惇→一番変えられそうなカード
(実際、ここを武力担当に変えるよう、診断する人はいるはず)
に見えて、ここを変えたら、呂布相手に詰む
蔡ボウ→槍抜くぐらいなら、弓(王異)抜いたほうがよい
楽進→鉄板。武力４は、その武力低めデッキでは貴重
武力やや低めだけど、こだわりカードを活かしつつ、良く出来てるデッキだと思います。
103:ゲームセンター名無し
08/04/14 22:02:01 mH+mJAOZ0
>>101
ガクシン→リテン。こっちの方が操作楽だし、リテンのハンケイは強い。
求心は開幕攻めるデッキじゃないし計略コンボしてナンボのデッキだから、
ガクシン枠が武力３になったところで別に問題ない。
というか、馬３、槍１、弓１は難しい兵種構成。騎馬単なんかより余程扱いにくい。
で、７品ということでちゃんと連突できてないだろうから、それなら弓打って
るだけの方が強い。雲散トンと暴勇が入ってるデッキで素武力とか極端に低く
なければ正直どうでもいい。開幕は柵１枚と、知力１０の伏兵あるから十分
守れるはずです。で、魏は知力高いから知勇ケンジンはいらない。
流行の罠陣略に対抗するためにも、八卦に対抗するためにもジュンイクが
オススメです。で、基本的な流れ。
開幕は城とられないことはもちろん、とにかく士気９の段階で足並み
揃えることを意識。一騎打ちとかで開幕厳しくなったら城あげてもいいから
ムリに守らないこと。
で、基本的なことだけど、槍→弓→馬の順に出城させてラインを揃えて求心
先うち→暴勇とハンケイ盾にして弓を突っ込ます→サイボウは乱戦させない
ように最大限注意して相手の馬牽制。これが一番重要です。→馬で突撃
→壁役を馬に交代→弓打つができたら理想。
弓は体力少なかろうが弓打ってりゃ強い、馬とか槍が瀕死で、弓が体力有り
余ってるとか笑えない。弓は他兵種の援護か麻痺矢号令がないと、ほんっと
ーに弱いので、そんな状況にならないように。だいたい弓の体力が４割から
３割くらいで交代開始。あんま減らすと攻城できないです。
もうちょっと上の品の人が相手だと相手も槍を乱戦させてこないからビタ止め
必須です。長文失礼しました。
104:ゲームセンター名無し
08/04/14 22:29:08 twv8OJPy0
俺は逆に、知勇推奨派。
知勇は「武力の底上げ」と「求心の効果時間のさらなる追加」として、
防御力を上げるためにも、是非積極的に選択すべきです。
知勇が敵陣に貼られた求心デッキに、馬１発分だけの攻城差を逃げ切られることがままある
敵国の君主として、一言。
105:ゲームセンター名無し
08/04/14 22:44:49 M81tuqDQ0
【デッキ】大徳デッキ ※内容は診断理由にあり
【品･級】７品
【軍師】Ｒ龐統（鉄鎖連環固定）
【資産】コンプ仮定でＯＫ
【コンセプト】
どんなデッキにもある程度なんとかできるデッキ。
鉄鎖連環で対応力を強化しているため外せない。人属性最低５は欲しい。
馬が一部隊しかないので、麻痺矢相手は引き分けでＯＫだと割り切ってる。
【診断理由】
１ ＳＲ劉備 Ｒ張飛 Ｕ関平 Ｃ月姫 Ｃ凡将
実際に使って６勝１敗１分けで、このデッキで７品に上がれました。
それぞれの役割を果たすような動き（凡将は伏兵掘りや端攻城、Ｒ張飛は素武力要員）
をさせるような立ち回りを心がけてます。
しかし、2.5 2 1.5 1 1の編成は張飛が落ちると苦しくなるなど、不安定なので……
２ ＳＲ劉備 ＳＲ諸葛亮 Ｒ魏延 Ｕ関平 Ｃ凡将
総武力低めでかなりテクニカルなデッキですが、戦況に応じて号令を５通り使える。
それだけにかなりの戦術眼を必要とするデッキだが、その分養えるのではないかと。
これだけ計略要員がいるので、落雷持ちは外してあります。
ちなみに凡将以外全員募兵持ちなのでラインを高く維持できるのが強みか。
普通大徳デッキには馬を２つ以上は入れるだろうと言う人もいるでしょうが、
以前に馬が二匹いる大徳を使って負けが込んできた記憶があるので（馬がすごく苦手）
機動力が必要な伏兵掘りや端攻城要員以外は槍で行きたいんです。
１か２のどちらで行くべきでしょうか？ またそれぞれに改善案があればお願いします。
106:ゲームセンター名無し
08/04/14 23:00:10 twv8OJPy0
>>105
１番の方がマシ。という感じ。
特に２番は生兵法の極み。
２コスト武６に1.5コスト武３入れて、英傑号令の打ち合いで勝てると思います？
以上。
後、計略要員揃ってると言ってるけど、全部強化一辺倒。乱戦から無双されたら死にますよ。
７品で、負けが込むも何も無いですよ。
馬はそれこそ難しい兵種なんですから、始めたばかりはそれでも使っていくべきです。
上手く使えない→だからやめた だと、５品辺りで壁にぶつかると思います。
それでも、
まずは馬１から慣れていきます。迎撃喰らっても、１コストならまだ……。
という理由ならともかく、
端っから端攻城要員として使っていては、いつまでたっても上達しませんよ。
（余計なお世話でしょうけど）
正直、張飛は基本八卦用と思っているので、
せっかくＲ魏延がいるなら、大徳+Ｒ魏延+２コスト馬+月姫+凡将 が良いのではないでしょうか。
で、馬が苦手ということなので、２コスト馬を、Ｒ馬超ではなく、ＵＣ黄忠にする。というのをちょっと考えました。
107:ゲームセンター名無し
08/04/14 23:17:14 mH+mJAOZ0
>>105
正直シフクノ型大徳は今弱いです。
そもそもなぜ２，５入れた型があったかというと、銀子回すのと、魅力要因
入れられたからです。あと、今ほど武力インフレじゃなかったですし。
蜀は計略の幅が足りない分素武力で補う勢力だから２，２，２，１，１型が
ド安定。テンプレがいいけど、別にどの２コス選んでも十分戦えるデッキに
はなると思います。
変わったデッキ使いたいなら
大徳、ＳＲチョウウン、オウヘイ、ゲッキ、凡将とか。
１コス以外復活ついてて、魅力３だから士気６溜まり次第大徳→１コス先に
殺す→復活持ち達を殺す→特技復活のおかげで勝手に足並み揃う→大徳
→以下ループで勝手に相手の足並み乱れます。馬嫌なら凡将をシュウソウか
魅力で銀子。シュウソウ推奨。まぁ、オススメはしないです。
２つめのデッキですけど、リョフは諦めるんですか？
あと、５通りといいますが、そのデッキだと八卦２度がけ以外全く怖くない
です。
108:105
08/04/14 23:29:03 M81tuqDQ0
>>106
７品だからって始めたばかりとは限らんのですよorz
もうすぐ勝率が４割を割り込みそうなド下手なんです……
テンプレデッキは結構見尽くした感じです。
ここまではいろいろなデッキを試してみてやはり大徳に戻ってみた感じなんです。
馬の練習をしようと魏単離間を作ってやってみたのですが、
英傑伝の一桁章ですら落城負けするほど……orz
109:ゲームセンター名無し
08/04/14 23:37:35 mH+mJAOZ0
>>105
それだったら、呉使ったらどうですか？
馬の重要度が他の勢力に比べたら低いように作られている勢力だし。
それでもいたほうが強いですけど。
馬がどうしても嫌で、強いデッキ使いたいなら麻痺矢が一番オススメ。
110:105
08/04/14 23:40:32 M81tuqDQ0
>>109
麻痺矢も実はもう何度も使ってますよ……
ええ、大徳よりさらに負けてますorz
まあ要するに槍撃が得意でそれ以外全然ダメなんですわ。あははは
111:ゲームセンター名無し
08/04/14 23:41:07 twv8OJPy0
だね。弓自体微妙なんだとか何とか言われてるけど
馬が苦手なら、槍弓で強いデッキ組める呉が一番良いと思う。
１コスト槍強いし。
112:ゲームセンター名無し
08/04/14 23:43:25 twv8OJPy0
弓も下手ってことは、ラインの上げ下げが苦手なんじゃない？
（求心と麻痺矢は、ラインの攻め受けが大きい）
初心者スレでも稀に薦めるんだけど、
英傑伝の２戦目で、騎馬単神速使い続けるという荒療治も良いかもよ。
113:ゲームセンター名無し
08/04/14 23:47:20 3eCqY2BYO
>>107
sageであって ｓａｇｅ じゃないよ。
>>108
馬が苦手なら、SR劉備、UC張飛、Rｼﾞｮｼｮ、UC関平、C凡将とかどうでしょうか？
あと、勝てないのは勝つパターンが見えていないからだと思います
大徳が強いのは士気6の時で落雷入れてるなら士気12の時です。自分で考えて勝てるタイミングを覚えましょう
麻痺矢なら士気12です
114:ゲームセンター名無し
08/04/14 23:50:25 mH+mJAOZ0
刺さりまくるのは画面見てないか突撃発動距離把握してないだけ。
停止状態からカード一枚分動かしたら突撃する寸前で停止。
だから絶対に刺さらない距離で停止→１枚分動かす×ｎで絶対刺さらない。
槍撃上手いなら突撃しなくていいじゃない。
ちゃんと出せるなら槍撃最強だし。
115:105
08/04/15 00:09:26 3Pa/cYli0
皆さんどうもです。とりあえず２は没の方向で。
勝つパターンがはっきりしているデッキほど、どうやら自分は苦手のようです。
（忠義を組んでみたが、白くなる前に撤退しまくり……これは馬が下手なせいか。
相手のやることに対応し、カウンターを狙うのが好きなんですね。
神速ちょっと持ってないので、飛天あたりでも使って練習します。
116:ゲームセンター名無し
08/04/15 00:44:34 EJ5tyNiD0
>>105
大徳じゃなくてもいいなら八卦にして
Ｒ張飛に1人がけすると、R張飛が落ちにくくなるから安定する
で、余った0.5コス分で2コスの文武両道の人をいれておけばダメ系にも安心
八卦なら大抵のデッキとある程度闘えると思う
孔明も人属性だし鉄鎖と相性もいいんだぜ？
117:101
08/04/15 01:11:16 UvknnCiz0
アドバイスありがとうございます。この話を友人にしたら魏向いてないから
やめとけと言われました。確かに１から続けて騎馬下手の自分は魏と
言う勢力自体向いてないのかもしれません・
>>105
自分も同じく、大戦は長く続けていますがどうも安定を見ないまま現在まで
来ています。お互い少しでも上にいける様頑張りましょう。
かつては蜀で組んでましたので、デッキは八卦を進めます。
騎馬はまったくダメな自分でも一応２品までいけました。一時引退時に
カードを潰したので、またやり直してますが。
デッキはＳＲ諸葛亮、ＵＣ張飛、Ｒ魏延、ＳＲ孫尚香、Ｃリョウカです。
弓が多い場合は槍二に二枚、ダメ計や妨害は三枚→二枚で押しつぶして
ました。八卦の性能に頼ってましたが、孫尚香を関平か徐庶にしてどうぞ。
118:ゲームセンター名無し
08/04/15 03:06:36 i7cw0jc+O
>>113が注意したのにsageを間違える
ID:mH+mJAOZ0の頭を診断した方がいいと思った
119:ゲームセンター名無し
08/04/15 04:55:53 yCbjdgFM0
【デッキ】SRシバイ・Rギエン・Cリュウヨウ・UC周倉・R趙雲
【品･級】3級
【軍師】ビジクLv3
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】SRシバイを引いたので機略デッキを使ってみたいです。
【診断理由】以前から機略デッキを使ってみたくて、上のデッキで２回ほど戦ってみたのですが、２回とも一回の馬端攻城しか取れず負けてしまいました。
wikiに書いてあるたつをさん機略デッキは枚数が６枚と多く、多分カードを捌ききれないので５枚でやってます。
診断してほしいところは、
・２コスの枠を馬→槍にするべきなのかどうか
・それとも、扱いにくくともテンプレ道理にたつをさん機略を組むべきなのか
それとデッキ診断とは関係ないですが、機略を使う上で気をつけた方がいいことなどありましたらよろしくお願いします。
診断よろしくお願いします。
120:ゲームセンター名無し
08/04/15 10:42:36 kTixCtTHO
ランカーのデッキは、上手い人用に特化しているんで、
初心者は５枚機略のほうが安定する。
後、２コストの馬を槍に変えるのは駄目。
速度上昇した槍が敵の槍を捕らえ、その隙に速度上昇した馬が突撃するのが、機略デッキ。
司馬懿に機略がかからない以上、残りは馬２槍２が基本。
(１コスト槍は、李典という手もある)
むしろ、趙雲の計略神速が死んでるので、
武８勇猛魅力というスペックの、
Ｒ馬超を選んだほうがよい。
(これで武８を２枚確保)
後は、慣れと腕前の問題。
121:ゲームセンター名無し
08/04/15 10:45:09 kTixCtTHO
あ、劉ヨウは無いんで、ちゃんと武力持った騎馬に。
(要は楽進)
反計欲しいなら、槍を李典に。
機略は２コスト武６が足枷になるから、
他で武力確保しないと。
122:ゲームセンター名無し
08/04/15 12:31:16 sT2CfU8c0
>>119
士気3以下の計略を豊富に入れているのがたつを型の特徴。
それにより鉄鎖誘導や機略車輪といった強力な戦法が使える。
伏兵2柵1で士気9前まで溜めたら、勇猛持ちの最強槍をあの手この手で援護する形。
多少の武力差はスピードを活かした連突で補える。
で、弱点もはっきりしてて張飛いなくなると途端に武力が不安に。機略撃っても壁がいないのできついと。
そのへんを踏まえると、119のデッキに必要なのは低士気で便利な計略と高武力な壁役。
あと、軍師は工夫の余地がある。鉄鎖や転進持ちも考慮しておこう。
123:ゲームセンター名無し
08/04/15 12:39:26 Gde3UxloO
>>119
５枚なら単色機略で
シバイ Rホウ徳orUC徐晃 R張コウ UC楽進 R離間カクorC郭皇后
でいんじゃね
124:ゲームセンター名無し
08/04/15 12:48:27 yCbjdgFM0
>>120さん
ありがとうございます。
趙雲を馬超に変えて先ほどやってみました。
機略かけた後の壁役の槍兵がすぐ撤退してしまい勝つことはできませんでしたが、一騎当千で守ることもできました。
あとは腕を磨くことにします。
>>122さん
５枚でもカードを捌き切れてない現状では６枚は辛そうです。
でもいずれ腕を上げて６枚にも挑んでみたいと思います。
ありがとうございました。
125:ゲームセンター名無し
08/04/15 18:07:23 sT2CfU8c0
>>124
魏単機略にしてしまうのも手だけどね。士気12なら二度がけもできるし。
魏延、馬超と入れるならいっそ大徳か八卦の方がとも思う。落雷も入れられて大安定。
126:ゲームセンター名無し
08/04/15 23:51:52 UvknnCiz0
【デッキ】SR孫尚香、ＳＲ劉備、Ｒ徐庶、Ｒ魏延、Ｃリョウカ
【品･級】６品
【軍師】諸葛亮レベル８or法正レベル６
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】大戦を初めてから初引きＳＲ孫尚香を使おうかと思い、ずっとこの
デッキできています。主に、大徳車輪か落雷、陣略精兵などで押し込む。
【診断内容】
６品までこのデッキできましたが、正直ＳＲ孫尚香がイマイチ役にたって
いません。使ってても、槍に変えた方がいい気がしてきます。
ただ、初めて引いたＳＲなので孫尚香入りで上を目指したいと思っています。
そこで、大徳またはその他の蜀デッキで孫尚香が役に立ちそうな形が
ありましたらアドバイスもらえると幸いです。
127:ゲームセンター名無し
08/04/16 00:10:58 1mfk8oaG0
【デッキ】SR劉備 UC張飛 UC黄忠 C夏侯月姫 C廖化
【品･級】8級だったと思います。
【軍師】一応今は法正の長槍使ってます。
【資産】8級なのでほとんどないです。蜀でRといえば関銀屏くらいです。
申し訳ない。。。がめつくリサイクルボックス漁ってたので
少しだけならCあります。
【コンセプト】 3回目くらいで劉備出たのでじゃあこれを軸にしようと
こんな感じになりました。初心者なのに柵も伏兵も考えていないので
まずは強さよりも練習になる構成を求めて模索中なのですが
手ほどきをいただけると幸いです。
【診断理由】まだ始めて10~15回目くらいなので圧倒的にPSが足りないのですが
どうもばらばらに撃破されてかみ合わない感じになっているので
よろしければ大徳の基本的な立ち回りも教えていただけるとなお助かります。
よろしくお願いいたします。
書き込むの初めてなのでいたらない事があったらすみません。
128:ゲームセンター名無し
08/04/16 00:24:02 GUfoPYtV0
>>126
SR孫尚香は魅力持ちの中では武力が高い方なので、他の魅力持ちもあわせて開幕をとるとか。
R馬超 SR孫尚香 SR諸葛両 SR劉備 SR趙雲 R関銀屏 C夏候月姫 旧C諸葛セン SR関羽
あたりの中で組み合わせて開幕号令狙うもよし、遠弓麻痺矢で細かくつぶすのもありです。
開幕を取ったら精兵陣、知勇兼備、長槍陣をしいて守りに入るといいです。
遠弓麻痺矢自体は相手が攻めてくる時に、
号令役や相手主力武将を狙うことにより、足並みを乱すことができます。
129:ゲームセンター名無し
08/04/16 00:53:26 VgJCEONn0
>>127
練習としては申し分ないと思う。計略、兵種のバランスも良好。
マウントや弓さらい、壁突撃など基本的な槍馬の動きを身に着けよう。
この先変えるなら２コスだろうか。車輪、神速、一騎当千など優良なカードがたくさんある。
大徳の基本的な立ち上がりは、復活募兵の劉備か1コス武将で相手の伏兵を探しながら前進し、
可能なら柵や櫓の破壊を目指す。片側だけでも戦場を更地に出来れば断然攻めやすくなる。
できなそうなら無理攻めせず、張飛と馬二人のどちらかを生かしたまま帰りたい。
攻めあがる際は大徳の範囲を活かして、相手の広範囲ダメ計や連環などをまともにくらわないように。
劉備黄忠組と張飛廖化組におおまかに分ける気分でいくといい。
あと、基本的に軍師は再起選んだ方が無難かと思う。
全員死なない内でも、２コス二人が落ちて攻め上がられそうな時には使って構わない。
130:ゲームセンター名無し
08/04/16 02:27:53 taRjB3Hl0
>>123さん>>125さん
まだ魏のカードはあまり揃っていないので魏単機略は組めそうにないです・・・
まだ腕が伴わないうちは大徳などの武力上昇のみの英傑号令デッキの方がいいんですかね
遅くなりましたがありがとうございました。
131:ゲームセンター名無し
08/04/16 03:15:58 CIpL621+O
初心者が避けるべきなのは、まず６枚デッキ。次に速度上昇。
そして号令の範囲が広いのが絶対。機略のあの範囲じゃライン上げて号令を打つ事もままならないだろう
更に機略ってのは、ギ単で弓を入れて、って形はかなり難しい構成。号令後の部隊の速度の種類が四種で、壁の武力が低い。弓がいなくても難しい。２色なら士気溢れを避ける運用が求められる
自分は大徳デッキをお勧めしたいな。色々な構成を楽しめるし。
例えば弓の練習をしたければ黄忠を投入とかね、大徳・ギ延・黄忠・凡将・ホウトウとか
黄忠→馬超、ホウトウ→月姫だとか、大徳・ギ延・徐庶・関平・凡将とか色々な構成があるから、楽しめる
速度上昇の練習にUCバタイ投入したりして、とにかく練習出来る
ある程度色んなスキルが身に付いたら機略とか、八卦とかも触って、自分に合ったら固定してみたりね。
大徳は復活持ちだし、号令範囲広いし本当オススメだよ
132:ゲームセンター名無し
08/04/16 14:16:05 taRjB3Hl0
>>131さん
とりあえず動かし方などに慣れるまで無理せず大徳でやってみます。
ありがとうございました。
133:ゲームセンター名無し
08/04/16 20:33:53 nCSP/2oOO
126:ゲームセンター名無し :2008/04/15(火) 23:51:52 ID:UvknnCiz0 [sage]
【デッキ】R槍策・R丁奉・UC張紘・Cｶﾝ沢・C凌操
軍師SR周愉
【品･級】4品
【軍師】周愉LV13or陸孫LV10
【資産】SR陸孫以外有り 【コンセプト】基本は推挙からの雄飛で攻め、麻痺矢や極滅、連環で守る感じです
【診断内容】
浄化はいらないのか、四枚型の方がいいのか、ワンパターンではこれ以上、上に上がれないのか・・・
134:ゲームセンター名無し
08/04/16 21:13:31 ju8WVkal0
降格危機になってしまいました･･･診断お願いします。
【デッキ】SR孫堅、R孫権、R太史慈、UC張紘、Cｶﾝ沢
【品･級】９品
【軍師】ロシュク
【資産】コンプ仮定で
【コンセプト】SR孫堅を入れたい。
【診断理由】８連敗･･･推挙天啓の使いどころが分からず、無理に使って自爆してしまいます･･･
このデッキは天啓より手腕メインのほうがいいんですかね？
もしそうならCｶﾝ沢を他の１コスに代えたいんですけど、誰がいいでしょうか？
135:ゲームセンター名無し
08/04/16 21:56:49 wuwDqtpX0
>>133
勝てないとは言わないけど勝ちパターンが１種類しかないのはよくないかと。
今のままだと雲散いたら積みだし、サジ、呂布、徐庶あたりでもほぼ無理ゲー
雄飛がメインみたいだし二色にするのもいいとは思うよ。
手っ取り早く赤壁入れてもいいし、
ガラッとデッキを変えて
軍師カクで人単精兵陣狙いとかもあり。
Ｒ孫策、Ｃリカクシ、Ｃ朱桓、Ｃゴリ、Ｃカンタク
とか。
とにかく、メイン計略が一つしかないとかは良くないよ。
136:ゲームセンター名無し
08/04/16 22:16:14 x31oCiEH0
【デッキ】Ｃ王平，Ｃ夏侯月姫，Ｃ趙累，Ｒ姜維，ＳＲ趙雲
【品･級】六級
【軍師】Ｃ麋竺
【資産】Ｒ関銀屏，Ｒ姜維，Ｒ張飛，Ｒ馬謖，Ｒ馬超，Ｒ龐統，Ｒ劉備，Ｃ，ＵＣはほぼコンプ
【コンセプト】敵を柵と槍兵で足止め(相手が騎兵なら迎撃)し、趙雲が城を攻める。
超雲を攻撃しようとする敵がいたら夏侯月姫の落雷で迎撃する。
【診断理由】上のコンセプトで行くなら柵持ちは２人もいらないでしょうか？
もし強化する余地がありならばその箇所をぜひ教えてください。
137:ゲームセンター名無し
08/04/16 22:54:55 OO389AL9O
>>136
号令を凌げるほどの計略も無いしコスト比武力もイマイチ。
SR趙雲の人馬一体はかなり使いやすい計略ですが号令等の強力な計略が他に無いとデッキとして機能しにくいです。
柵槍＋落雷＋SR趙雲が攻城役のコンセプトはかなり非効率的です。
SR趙雲は各個撃破、槍相手時のリスク解消、高機動力、高知力、魅活勇よる安定感が魅力のカードです。
機動力による攻城なら１コス馬やUC馬岱で十分ですし武力による攻城ならばUC、R張飛、R馬超、UC黄忠のが優秀です。落雷や挑発で無理矢理攻城するならばそれこそ２コス半も割く必要はありません。
現資産ならばスタンダードに
落雷、挑発、連環の一つか二つを入れた桃園を組むのをおすすめします
例)桃園 R馬超 UC関平 C夏侯月姫 Rホウ統 軍師ビジク
138:ゲームセンター名無し
08/04/16 23:08:00 D1ptOUii0
診断お願いします。
【デッキ】SR孫策 SR陸遜 R孫権 R孫尚香 C孫桓
【品・級】6品
【軍師】SR周瑜Lv16 C張招Lv9 C魯粛Lv13
【資産】フルコンプ仮定
【コンセプト】孫武ありきのデッキです。号令を打てるまでは無理をせず伏兵を掘る程度にして待ちます。
【診断理由】以前は、テンプレ粘り孫武をつかっていました。
その時に4品まではあがったのですが、どうも面白くないのでデッキを変更しました。
騎馬の扱いが下手なため、白馬完殺デッキを使用して練習していたので今の品まで降格した次第です。
テンプレのときは甘寧がいたため、武力的に不安はなかったのですが、今のデッキは総武力は同じですが最高武力７と低めです。
そのため開幕は必ずといっていいほど押されぎみになります。
いろいろと計略を詰め込んでいるため、やはり器用貧乏なところがあると思っています。
このデッキで悩んでいるところは、「孫策と孫桓の枠」と「軍師を誰にするか（属性の関係もあるので）」です。
次Verは周泰が強くなりそうなのでその辺も考慮して組みなおそうとも思っています。
なにより診断者の方の意見が聞きたくて書き込みました。よろしくお願い致します。
139:ゲームセンター名無し
08/04/16 23:09:34 OO389AL9O
>>134
手腕メインなら天啓をSR甘ゲフンゴフン
カン沢→CリョウソウorC孫桓かな。そのままカン沢でもそんなに問題無いかも
天啓使いたいなら
天啓 ショウキン R周瑜 浄化爺 柵爺 軍師魯粛or陸遜
のみつよしデッキでいんじゃね？
140:134
08/04/16 23:17:35 ju8WVkal0
>>139
やっぱ甘寧ですよねｗ
でも孫堅が使いたいのでC孫桓をカン沢と入れ替えてまた挑んで来ます！
天啓赤壁は低品の自分には難しいです。すいません。
141:ゲームセンター名無し
08/04/17 00:51:13 x9A9cX0i0
診断お願いします。
【デッキ】R高順、Ｒ魏延、ＵＣ公孫サン、ＵＣ周倉、ＵＣ厳氏
【品・級】６品
【軍師】陳宮レベル７、賈栩レベル６、ホウ統レベル１０
【資産】蜀、群雄のＲ以下はほぼコンプ、ＳＲは少ないです。
【コンセプト】厳氏が好きなので厳氏を生かすデッキを考えたら破滅舞陥陣営に。
【診断理由】
号令系相手の勝率が低いです、特に忠義や無勢求心にはほぼ勝てていません。
また知力の低い武将が多いため妨害、ダメ計相手にも弱いのも困っています。
ＵＣ陳宮を使えばいいのでしょうか？しかし厳氏は外したくありません、よろしくお願いします。
142:136
08/04/17 00:56:07 pqDwDePe0
>>137
なるほど･･･Ｒ姜維やＳＲ趙雲を入れていたのは相手の策略に対して少しでも耐えられるようにするため
だったのですが･･･考えてみれば陣略等で知力上げられたら意味無いですもんね。
ところでＳＲ劉備とＲ徐庶が手に入ったらＲ劉備をＳＲ劉備に、Ｃ夏侯月姫をＲ徐庶に変えようかと考えているのですが･･･
今だと「桃園の誓い」と「劉備の大徳」どちらが使用頻度高いんでしょうかね･･･
143:ゲームセンター名無し
08/04/17 01:58:42 bQXVF4uwO
使用率的には大徳の方が圧倒的に高いですよ
正直今の桃園はスペック的にも環境的にも弱いです
144:ゲームセンター名無し
08/04/17 02:26:07 NwyiRECx0
>>141
舞ってから相手が攻めてきたときに、
兵軍連環→白馬(陥陣営)とか上手くいけば落城ｺｰｽなので、SRリジュが結構ｵｽｽﾒ。
舞わない状態で号令打たれても、横弓ぐらいの妨害でまともに勝負せずに、
白馬+陥陣営でのカウンターを狙うべし。
相手に落雷持ちが入るのならば先に白馬陣うって、ローテーションとかで狙うのも悪くないし、
公孫サンと重ねていればゲッキ相手ならまず高順は落ちない。
>>142
圧倒的に大徳。
範囲も大きいし、2コスだし、知力もそこそこ高い。
また、蜀の流行で落雷入りが多いし、求心、機略相手だと城ダメとっても効果時間差でカウンター食らうことも。
呉相手は、粘り、火計、転進と色々と天敵が多すぎる。
145:ゲームセンター名無し
08/04/17 02:39:51 bwWHemNX0
>>134
槍の武力が２+３程度では前線が持たないので
R太史慈→UCリョウ統 カン沢→諸葛キンor呂範に
するのがいいかと思う。
…手腕メインになる気がすごくするけど。
146:ゲームセンター名無し
08/04/17 08:50:24 yZcZtzCOO
診断お願いします
【デッキ】SR左慈、R鄒、C呂範、UC魯粛、C裴元紹、C程遠志、C潘璋
【品】7品
【軍師】周瑜(極滅業炎一択)
【コンセプト】開幕3伏兵から変化の術で左慈を突っ込む
突撃兵と変化で足並みを崩し続け、余裕があれば苦楽の舞い
【診断理由】元は頂上対決に出たことのあるSR左慈、R鄒、UC韓当、UC魯粛、C張繍、C程遠志、C潘璋で、そこそこに勝ててはいましたが、
韓当が低知力かつ計略が微妙な為、変更してみました
復活3に伏兵3と特技面は悪くないのですが、あまりに武力を捨て過ぎでしょうか？
147:ゲームセンター名無し
08/04/17 10:54:36 xA0zkymvO
前回は診断ありがとうございました
アドバイスを元に変えてみたので診断よろしくお願いします
【デッキ】R孫策・R孫権・R孫尚香・Cｶﾝ沢・C凌操
【品】4品
【軍師】SR周瑜かR陸孫
【コンセプト】相手デッキによって英傑と雄飛を使い分ける。守りは連環や極滅
【診断理由】雲散対策に英傑号令を入れて見ましたが勝率はあまり変わらずでした・・・
やはり雄飛メインでは特種な形がいいのか・・・
148:ゲームセンター名無し
08/04/17 12:13:31 bQXVF4uwO
大戦１の頃はプレイヤースキルが低かったので、確かに七枚以上の悲哀でも舞わずに勝てたりした
だがスキルの底上げがされている現状、基本的に苦楽を舞う前提じゃなければ勝ちきれない
つまり舞前提なら伏兵より柵だって事。
そして弱体弓は便利だけど、変化に突撃兵と低士気計略は揃ってるんだからいらない。武３の韓当が良い
149:ゲームセンター名無し
08/04/17 14:10:35 yZcZtzCOO
>>148
ありがとうございます
士気はほぼ変化と突撃兵に回してるので、とりあえず元のデッキでやってみます
ただ関羽と徐庶の流行の為か、舞わずに枚数の差を生かした方がいい場合が結構ありますが
150:ゲームセンター名無し
08/04/17 14:58:58 bQXVF4uwO
苦楽の第一目標は舞をいい形で舞う事
ライン上げて、伏兵温存して、舞う。これが出来たら徐庶は特に問題にならないよ
あとは関羽だけど舞わないで守れるか攻城取れるのは、あなたが凄く上手いか相手がワラ対処が出来ず下手かのどちらかだね
上手かったらすぐ上がれるんで頑張って
151:141
08/04/18 00:46:40 VOk9Lg8L0
>>144
有難うございます、ＳＲ李儒は持ってませんが安いみたいなので買ってみます。
それで連環の配置場所ですが、敵陣と自陣のどっちがいいでしょうか？
状況次第とは思いますが、何か目安みたいなものは有るでしょうか？
152:ゲームセンター名無し
08/04/18 01:18:17 hUrvQfBg0
>>151
自陣張
開幕で城ダメ引き分け以上に持っていく自身があるなら自陣張り。
目安としては一番手前にある櫓がギリギリ範囲に入らないぐらい。
城に張り付かれた奴を遅くしてもしょうがないし、騎馬マウントを防ぎ、
なおかつできるだけ前に出せる位置ということで。
敵陣張
開幕を取る場合、開幕負けそうな場合
開城内突撃もできないように貼るのもいいし、
馬が少ない場合は、もう少し手前でもいい。
敵陣に配置する場合は攻城ずらしを積極的にすること。
連環範囲でも意外と動けるので連環あるからと侮っているとあっさり阻止されます。
挑発や落雷がいる場合は開幕以外で使ってもそれらでしのがれる可能性が十分ある。
全部ににいえる事は
｢相手が横のラインで密集しやすいところに置く」
これを満たせれば、必ずしも上記のような場所におく必要もないです。
求心なんかいい例ですね、号令するときは一列ですからどこでも効果を発揮できます。
153:ゲームセンター名無し
08/04/18 08:22:34 4RS1H/f7O
>>147
雲散使われて嫌ならこっちも使ってやればいいじゃない
つ 槍策 UCトン UC楽進orC曹昂orC牛金orUC李通 C郭皇后 Cカン沢
154:ゲームセンター名無し
08/04/18 08:26:04 PSvPGhkm0
診断お願いします。
なかなか一品に上がってから勝率が安定しないので宜しくお願いします。
【デッキ】SR呂蒙、UC諸葛瑾、Ver2UC諸葛恪、SR王異、C李典、C劉曄
【品･級】一品
【軍師】SR司馬懿
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】基本は士気９からの麻痺矢→反計、士気がなければ麻痺矢基本の
根元へのコンボ。
【診断理由】総武力が弱いのでラインを上げてからの麻痺矢使用で向こうも計略使用で
反計失敗して乱戦になるとゴリ押しで
落城させられることが多いです。苦手デッキは引きこもり八卦大徳求心、
呂布ワラ、その他ワラ系。
麻痺矢使用でも武力が３しか上がらないのでなかなかゴリ押しに
勝てません。やはり一色麻痺矢手腕（テンプレ麻痺矢）に変えたほうが勝率が
上がりますか？その他このカードをこうした方が良い等あれば
ご教授の程宜しくお願いします。
155:ゲームセンター名無し
08/04/18 08:30:30 PDGVmqKTO
引きこもり相手がキツいって言うけど、能動的に攻められない麻痺矢で二色のデッキが出てきたらそれこそ誰でも引きこもって士気溜めるよね
単色麻痺矢のが数段強いと思うよ
156:ゲームセンター名無し
08/04/18 10:37:55 4RS1H/f7O
>>154
混元と属性合ってないのと士気溢れが多そうなのと号令デッキなのに高武力が一人なことといろいろ問題点を感じます。
近づかなくていい麻痺矢に体当たり反計の劉ヨウは微妙です
王異や李典の計略は優秀ですがデッキ完成度としては援兵手腕転身を入れたテンプレ麻痺矢手腕の方が二色より優れていると思います。
157:ゲームセンター名無し
08/04/18 14:26:56 JxcwhzXLO
>>1
158:ゲームセンター名無し
08/04/18 17:14:58 OOtKV9qd0
>>147
具体的な勝ち筋負け筋がないと判定しづらいけど、推挙雄飛を
効果的に使える場面はあったのだろうか。
カン沢はスペック的にも微妙な気がするし、槍が足りないわけでも
ないから諸葛キンあたりに差し替えるのはどうか。
（お手軽な陣略対策にもなるし）
あと呉の1.5槍は個人的には董襲をお勧めする。
159:ゲームセンター名無し
08/04/19 11:01:49 aX2S8Fp10
【デッキ】ＳＲ馬超 ＳＲ趙雲 Ｒ徐庶 Ｒ諸葛亮 軍師麋竺・奥義陣略
【品･級】10品
【軍師】 軍師麋竺・奥義陣略 白銀の獅子がダメ計でやられない様にです。
【資産】コンプ仮定で宜しくお願いします。
【コンセプト】八卦からの人馬のコンボを考えているのですがどうでしょうか？麋竺は呂布等のピン撃ち用です。
【診断理由】コンボが温い気がしたので、相談させて頂きました。
160:ゲームセンター名無し
08/04/19 12:17:30 IeWL2iRb0
>>159
人馬は武力上昇から考えても号令コンボするほどの価値はないよ。
局地戦で先出しして相手に士気消費をを迫ったり、武力の弱いところから突き崩して
数的有利を作り出し、その後の号令ぶつかり合いや城攻めを優位にもっていくためのもの。
そのデッキの場合、突撃するための壁役が馬しかいないのが大きな弱点。
全武将が計略要員なのも武力を圧迫してきつい。
人馬とジョショは諦めてUC張飛、月姫、凡将とかでいくのがベター。
161:ゲームセンター名無し
08/04/19 12:37:55 Qh4kk8JLO
>>159
八卦＋人馬は士気10使ってまでやることかというとちとパンチ不足。もう少し士気をためて八卦二度掛けを使った方が相手としては嫌です。
人馬 UC張飛 八卦 UC周倉 C張松 軍師ビジクorホウ統
なんかが人馬入り八卦のありがちな形ですかね。挑発や八卦一人掛けなんかで泥試合になってくると趙雲の計略や復活が活きます
162:ゲームセンター名無し
08/04/19 16:23:08 aX2S8Fp10
>>160様>>161様、アドバイス本当に有難うございました。確かに、人馬ではパンチ不足だと思います。
そこで考えたのですが、徐庶を関平等の１．５コスを変更してみるというアイディアが浮かんだのですが、駄目でしょうか？
Ｗライダーで遊んでみたいというのが本音なので、大変申し訳ありませんが馬超と趙雲は外せないのです。
やはり、１．５でコンボに使えるのは厳顔、関平、馬謖などでしょうか？
163:ゲームセンター名無し
08/04/19 16:42:00 Qh4kk8JLO
>>162
馬超趙雲をRにして圧縮Ｗライダー関平八卦連環強くね？
まあそれは冗談としてもＷライダーなら無理に計略コンボしないで爆発力の馬超、小回りの利く趙雲で単体強化頼りのデッキがいいと思う。
白銀 人馬 R魏延or弓爺 連環 奥義再起
でどーでしょ
164:ゲームセンター名無し
08/04/19 18:25:33 rtAQwaghO
>>162
Ｗライダー前提なら、正直 人馬→白銀
のほうが、よっぽど強いコンボなんだけど
(士気１０同士のコンボと仮定して)
士気６計略が３つもあるのは重過ぎる。
大戦２でＷライダー八卦やってたけど、
これのキモは
「３人がけが体力徐々に回復で、ライン維持とゴリ押しに向いていた」
からであって、今は八卦の効果が違うので、使い方が根本的に変わる。
今の３人がけを考えると、知９の徐庶を保護する理由が無い。
(武力馬鹿のほうが合ってる)
後ね、２人がけが死んでる。Ｗライダーの計略が、共に速度上昇。
一人がけなら！ と思うかもしれないけど、
正直一人がけかけるなら、高武力槍にかけるほうが守備が固いよ。馬より。
最初、徐庶→厳顔で、
厳顔が攻城取り、Ｗライダー＋諸葛亮が城を守る構成を考えたけど、
３の武力インフレ＋八卦の効果変更で、
正直、Ｗライダーと今の八卦は相性悪いわ。
唯一の槍が武３というのもねぇ。
徐庶→関平はもっと駄目。弱体化入り求心や、廖化入り大徳に不利すぎ。
端攻め耐性が低過ぎる。
165:ゲームセンター名無し
08/04/19 18:48:32 aX2S8Fp10
>>164様
徐庶を抜いて、Ｒ馬謖などは、如何でしょうか？
166:ゲームセンター名無し
08/04/19 19:01:18 fSW/zT7l0
>>165
低コストが槍になって、馬は高コストのみの『４枚デッキ』
なのが問題なのよ。その点では関平も馬謖も一緒。
じゃあ何で大戦２でWライダー八卦使えてたかというと、
士気１２までガン守り→八卦２度がけでゴリ押す
→３人がけの効果が回復だったので、ゴリ押しからのWライダーマウントが決まれば、
武将がダメージを全く受けてないので、敵が再起を選択していようと、城に大ダメージor落城を狙える
（わかりやすく言うと、 端攻め？ 良いけど、城門に槍が攻城しますよ？ という圧力をかけられた）
今は
・城門に混元が貼ってあった
・城門に業炎（ｒｙ
・『槍の攻城力低下』
・徐庶（知９落雷）の流行（槍撃の１発でも喰らっていれば、趙雲ですら即撤退の危険）
・八卦の効果変更
で、そのゴリ押しが利かない。
Wライダー組むなら、号令なしで 挑発・落雷・憤激 辺りから２枚選び、
テクニカルに攻め立てるデッキの方が良いかも。今は。
167:ゲームセンター名無し
08/04/20 05:46:47 XLEqpZ9D0
>>166
丁寧な説明文、本当にどうも有り難う御座いました。
ここまでして頂いて、本当に感謝です。
言われたとおりに、色々と試してみたいと思います。
本当に有難う御座いました。
168:136
08/04/21 00:59:03 1YwAeObb0
【デッキ】ＳＲ劉備，Ｒ徐庶，Ｒ馬謖，ＵＣ黄忠，Ｒ関銀屏
【品･級】五級
【軍師】Ｃ麋竺
【資産】Ｒ関銀屏，Ｒ姜維，Ｒ張飛，Ｒ馬謖，Ｒ馬超，Ｒ?統，Ｒ劉備，Ｃ，ＵＣはほぼコンプ
【コンセプト】>>137のアドバイスを参考に作り直してみました
【診断理由】部隊の操作方法が悪いのか、上手く勝つことが出来ません。
最悪の場合、相手の城ゲージを１ドットを削ることが出来ないまま落城負けすることも･･･
どなたかこのデッキで戦う際の動かし方をアドバイスしていただけませんでしょうか？
169:ゲームセンター名無し
08/04/21 01:47:15 QyrSgnp8O
要望と違って悪いんだけど一応アドバイス
大徳で2 2 1.5 1.5 1の構成。これは悪くないんだけど、理由は割愛するが、その構成で劉備以外の２コストに騎馬を据えると凄く弱くなる
なので黄忠を張飛かＲギ延に替えないと辛い
一応オススメは劉備張飛関平徐庶凡将
関平を馬謖にするか凡将をチョロにしてもいいけど、初心者のうちは特に計略要員を少なめにして武力を重視した方が安定する
Ｒギ延持ってないみたいだけど、慣れないと張飛の知力が不安で伏兵や妨害を警戒して思うように動かせないと思うから、手に入れたら替えてみるといいかな
募兵３部隊になるし。ただ張飛入り大徳が弱い訳じゃ無いよ どっちも同じ位強いです
170:ゲームセンター名無し
08/04/21 02:03:08 iHK8doDx0
>>168
まずデッキの構成から言わしてもらうと
伏兵２体の置き方にも寄りますが
最高武力が7が１体では開幕押し込まれることも多いのでは？
UC黄忠だと少々パワー不足なので
UC張飛・Ｒ馬超などの武力8以上の武将がいいと思います。
もしくはコストを2･2･2･1･1にして
ＳＲ劉備 Ｒ馬超 Ｒ姜維 Ｃ夏侯月姫 Ｃ廖化
というのも良いかと思います
171:ゲームセンター名無し
08/04/21 09:07:15 4ZbSlNorO
>>168
総武力は低くないですし、計略も優秀なのが入ってますし特技も豊富。ですが最高武力７、その次に高い武力が６というのは計略無しのぶつかり合い、号令同士のぶつかり合いの際に弱いです。
そのため高武力を二体入れることのできる22211の構成の大徳デッキが強くて使いやすいと言われています
UC張飛 UC黄忠 SR劉備 C夏侯月姫 C張松
等は診断デッキと似たような計略のままで高武力を増やした形ですので使ってみてはどうでしょうか
2 2 1.5 1.5 1と2.5 2 1.5 1 1 のコスト構成で大徳を組むときは前者ならば2コスにUC張飛を入れ1.5コスにUC関平orUC厳顔、後者ならば武9か武10を入れる構成にしておけば武力衝突の際の武力負けが回避しやすくなります
172:ゲームセンター名無し
08/04/21 09:39:21 EgTcN1b4O
【デッキ】SR機略・UC張飛・UC関平・UC曹仁・Cチョロ
【品･級】4品
【軍師】Ｃ麋竺かRｼﾞｭﾝｲｸ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】速度上昇を生かして槍張りつき、連突、関平の兵力が減ったら曹仁と入れ換えて槍撃です
【診断理由】魏単機略、落雷大徳に勝てません。
魏単機略のほうが強いのでしょうか？
診断お願いしますm(__)m
173:ゲームセンター名無し
08/04/21 10:20:55 TpQBH0vMO
魏単機略が強いんじゃなくて、
２＋２＋１、５＋１、５＋１の機略が弱い。
(しかも１コストが武１。武力が低過ぎる)
落雷大徳が強いんじゃなくて、
唯一の高武力が知１と脆いのが弱い。
張飛使うなら、１コストは張累で機略投げ車輪も検討すべきだし、
もう一枚２コストを採用して、武力担当を作るべきだし、
総武力も見直すべきだし、
機略の知力上昇効果も生かしたほうがよいと思う。
174:ゲームセンター名無し
08/04/21 11:05:01 EgTcN1b4O
>173さんの診断を元に作成してみたので診断お願いします
【デッキ1】SR機略・UC張飛・R魏延・UC楽進・Cﾁｮｳﾙｲ
【品･級】4品
【軍師】Ｃ麋竺かRｼﾞｭﾝｲｸ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】速度上昇を生かして槍張りつき、連突
【診断理由】
ﾁｮｳﾙｲを劉ﾖｳや曹昂でもいいようなきがします。
>173さんどうですか？
175:ゲームセンター名無し
08/04/21 11:58:32 TpQBH0vMO
魏延だけで機略→車輪出来るよ(士気１０コンボになるけど)。
計略被ってる＆馬が２体(しかも、機略がかかるのが１コストのみ)じゃ、
機略のメリットを溝に捨ててるので、
魏延→馬 か
張飛→馬＆張累→違う槍
の、どちらかにしたほうがよいと思う。
(魏単機略も、基本は馬３)
176:ゲームセンター名無し
08/04/21 12:39:13 4ZbSlNorO
>>172
魏単機略相手は機略二度掛け出来ない点は不利ですが挑発と高スペック槍のおかげで総合的にはそんなに不利にはならない筈です。
長槍、神速、挑発で常にペースを崩し続けてやりましょう。司馬懿が居なければ相手の攻め手は減りますし、司馬懿が居ても相手主力が落ちていれば機略は大して怖くありません
落雷は張飛と一緒に他武将を落とさないようにしましょう。張飛と1.5コストが同時に落ちると機略は意味が薄くなります。
機略先掛けを早めに打ち分散したり張飛だけ単体で行動させたり等々。
デッキにそんなに問題は無いとは思いますが機略、大徳共に6枚魏蜀機略のほうが戦いやすいです
177:三国志大戦3低品
08/04/21 16:55:08 r6JqCPIL0
最近はじめました
でもいっぱいやってるんですけど･･･
まだ九品なんです・・・
なんで勝てないのかな？？デッキなのかもしれない･･･とおもいました；；
なのでチョッとで言いますんで直したらいいとこあったら教えてください;;
えっと・・・
まずSR諸葛亮で次にRギエン、CUちょうひ、Rおっと・・じょしょうで後１コスが
C良化です
どうでしょうか？？
直したらいいとこあったり
こうしたら強くなるんじゃないかな？？
などのことあったら教えてください^^
おねがいします＾＾あ
資産は蜀は大体あります^^
178:ゲームセンター名無し
08/04/21 17:16:42 fQ4fof1DO
>>177
＾＾とか；；外せよ、名前は基本空欄でいいんだよ中学生
まずギエン張飛どっちか外して馬(武力8が望ましい)入れる
ギエン抜くなら凡将を鳥類に変更、張飛外すならそのまま
ぶっちゃけ言うと八卦初心者に向いてないから大徳のがいい
だから下げろメ覧に「sage」って入れるんだよ
179:ゲームセンター名無し
08/04/21 17:28:20 TpQBH0vMO
>>177
初心者スレと、このスレの>>2-15を百回音読してこい
テンプレも守れない、人間の初心者はお断り
180:ゲームセンター名無し
08/04/21 18:30:58 pQuWgd5AO
情けない内容ですが診断お願いします。
【デッキ】現デッキSR劉備、SR孫尚香、R馬超、R徐庶、C孟達【軍師】ビジク８
【品】６品
【コンセプト】大徳→一騎か落雷
【カード】フルコンプ仮定
【こだわりカード】SR孫尚香
【診断理由】
元は八卦デッキ(SR諸葛亮、Rギエン、UC張飛、SR孫尚香、Cリョウカ)
を使ってましたが、判断ミスが多く、戦略眼や大局をみる目が身につかないので現デッキに変えました。
しかし、変えたのはいいのですが勝てなくなり、昔では勝てた相手にも負ける始末です。
友人には前の八卦に戻して勝たないと元も子もないと言われて悩んでます。
八卦は長く使ってましたが、伸びなかったので戻しても変わらない気がするのですがどうでしょうか？
181:ゲームセンター名無し
08/04/21 18:35:34 15YI1286O
>>177
デッキはテンプレートと呼ばれるものですから問題ありません。
ただSR諸葛亮の八卦は初心者には扱いが難しい計略とは思います。
もしSR劉備が有るようでしたら、ある程度勝てるようになるまでそちらを使ってみる事をオススメします。
SR劉備 R魏延 R徐庶 UC関平 Cﾘｮｳ化
SR劉備 R魏延 R馬超 C夏侯月姫 Cﾘｮｳ化
この２つのデッキが使いやすいと思います。ただR魏延はUC張飛にしてもかまいません。
182:ゲームセンター名無し
08/04/21 18:50:30 zW0x6YNv0
>>177
残念ながら、SR孫尚香はオススメできません。
やはり現状では、蜀において槍3馬2が最強編成だと言う事は、誰も疑わないと思います。
もし使うなら、以前青井君主が使っていた
SR孫尚香、UC関羽、R黄忠、C呉イ、Rホウ統
で開幕を取りに行くデッキがありますが、号令無しデッキは初心者向けではありません。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ここに、もんぎゃは団君主の動画が上がっているので彼の槍撃を参考にしてみるといいと思います
183:ゲームセンター名無し
08/04/21 19:20:11 8D1SPXs/O
【デッキ】周泰、リカクシ、陳宮、張昭、張繍、大喬
【軍師】陸遜15
【品】7品
【コンセプト】呉群大流星。できれば6枚かつ馬1枚はキープしたい
【資産】丁奉、R張遼、R高順以外のR以下フルコンプ、呉群SRは呂蒙、呂布のみ
軍師は周喩、張角以外コンプ
【診断理由】徐庶入り号令デッキがきつすぎます。
柵4槍2と小再建で馬主体は凌げ、麻痺矢以外の弓主体は枚数差でごまかしてます
184:ゲームセンター名無し
08/04/21 19:24:28 4ZbSlNorO
>>180
孟達は伏兵ダメも低いし計略も構成からいっていまいち活きません。孫尚香も使いどころがちゃんとしてないと使いにくいカードです。
猛達＋孫尚香→C王平＋UC周倉orR関銀屏
で大徳と落雷の二択で戦うデッキでどうでしょう
復活２ですので大徳のタイミングが合わせやすいです。
185:ゲームセンター名無し
08/04/21 19:26:34 kkNFtLVF0
コンセプトが大徳→当千ｏｒ落雷なら孫尚香はいなくてもいいんじゃないか？という結論になっちゃう。
蜀単で弓兵はそれほど必須というわけでもないし・・・。
こだわりが尚香なのであくまで尚香入りデッキで考えると尚香入れるなら八卦よりかは大徳なので、魅力多目もちの大徳がいいかな？
そのデッキの孟達→銀ペイかＳＲ馬超 ＳＲ劉備 ＳＲ孫尚香 Ｒ銀ペイ Ｃ夏候月姫とかかな。軍師は自分に合ってるのを使えばいい。
186:ゲームセンター名無し
08/04/21 19:34:00 4ZbSlNorO
>>183
買ってでもGSR周瑜手に入れるかGRデイコウとUC李儒を入れて馬鹿毒をするのが現実的でしょう。
張昭、陳宮、軍師陸遜→Cトウ襲、UC李儒、軍師デイコウ
などどうでしょう。馬鹿陣の属性次第では他も弄れます。申し訳ないですが自分は馬鹿陣の属性は知りません。
187:ゲームセンター名無し
08/04/21 19:51:24 kkNFtLVF0
>>183
そのデッキだと大流星が落とせなきゃ負けだと思う。
月姫のピン落雷でも大喬落ちるし、相手の軍師が知勇か知略なら赤壁でも大喬が落ちる。
リカクシｏｒ陳宮をＲ完殺カク辺りに変えてみてはどうだろう？とにかく大流星以外の勝ちパターンも用意した方がいい。
188:136
08/04/21 20:05:01 IyB3gc5u0
【デッキ】ＳＲ趙雲，ＳＲ劉備，（Ｒ姜維orＲ馬超orＵＣ張飛），Ｒ徐庶
【品･級】四級
【軍師】Ｃ麋竺
【資産】ＳＲ劉備，ＳＲ趙雲，
Ｒ関銀屏，Ｒ姜維，Ｒ張飛，Ｒ馬謖，Ｒ馬超，Ｒ龐統，Ｒ劉備，
ＣとＵＣはほぼコンプ
【コンセプト】2.5 2 2 1.5 の大徳デッキ（笑）
【診断理由】>>169-171のアドバイスを元に
ＳＲ劉備，Ｒ馬超，ＵＣ張飛，Ｒ関銀屏，Ｃ夏侯月姫
でデッキを組んだらＵＣ鐘会の水禍の計にＲ馬超とＵＣ張飛がやられて
見事に負けてしまいました（# Ｔ∀Ｔ）
あまりに腹が立ったので現状の資産で計略に強くて序盤に押し負けしない
デッキを作ってみました。
ただ【デッキ】カッコ内の部分にどの武将を入れるか迷っています。
現在の資産であればどれを入れるのがベストなのでしょうか？
189:ゲームセンター名無し
08/04/21 20:14:33 dKqx1eUO0
>>183>>187
大流星デッキで大流星以外の勝ち筋って本末転倒なような。
高順が手に入ったら破滅陥陣営大流星にするなら裏手としては強力
だけど。自分も大流星（呉単）は使っているけど、徐庶入りデッキには
正直勝てる気がしない。
190:ゲームセンター名無し
08/04/21 21:17:17 GXRW3pJp0
>>188
黙って
＞ＳＲ劉備，Ｒ馬超，ＵＣ張飛，Ｒ関銀屏，Ｃ夏侯月姫
を使い続けるのが一番だと思います。
４枚大徳なんてデッキで戦えるのは、肘丸司空ぐらいです。
それ以外の人が使っても、ただの劣化５枚大徳になるだけですから。
キツイことを言いますが、負けたのは貴方の腕が問題かつ原因であって、
デッキには罪も原因もありません。
デッキを変えるのは本末転倒です。
（馬超に至っては、計略が一騎当千ではないですか）
191:ゲームセンター名無し
08/04/21 21:22:22 TpQBH0vMO
>>188
>136も>168も併せて見たけれど
とにかく>188は、素の状態の武力を軽視し過ぎ
ぶっちゃけ、デッキ構築の才能まるでないんだから
素直にテンプレデッキ使ったら？
で、嫌だ。自分はオリジナルのデッキを使い続けるんだい
というなら、診断する意味もないし
自分の好きな道歩め。って感じで
192:ゲームセンター名無し
08/04/21 21:22:53 8D1SPXs/O
>>186､187､189
ありがとうございますーGSR周喩買う方向で検討します