08/04/18 00:46:40 VOk9Lg8L0
>>144
有難うございます、ＳＲ李儒は持ってませんが安いみたいなので買ってみます。
それで連環の配置場所ですが、敵陣と自陣のどっちがいいでしょうか？
状況次第とは思いますが、何か目安みたいなものは有るでしょうか？
152:ゲームセンター名無し
08/04/18 01:18:17 hUrvQfBg0
>>151
自陣張
開幕で城ダメ引き分け以上に持っていく自身があるなら自陣張り。
目安としては一番手前にある櫓がギリギリ範囲に入らないぐらい。
城に張り付かれた奴を遅くしてもしょうがないし、騎馬マウントを防ぎ、
なおかつできるだけ前に出せる位置ということで。
敵陣張
開幕を取る場合、開幕負けそうな場合
開城内突撃もできないように貼るのもいいし、
馬が少ない場合は、もう少し手前でもいい。
敵陣に配置する場合は攻城ずらしを積極的にすること。
連環範囲でも意外と動けるので連環あるからと侮っているとあっさり阻止されます。
挑発や落雷がいる場合は開幕以外で使ってもそれらでしのがれる可能性が十分ある。
全部ににいえる事は
｢相手が横のラインで密集しやすいところに置く」
これを満たせれば、必ずしも上記のような場所におく必要もないです。
求心なんかいい例ですね、号令するときは一列ですからどこでも効果を発揮できます。
153:ゲームセンター名無し
08/04/18 08:22:34 4RS1H/f7O
>>147
雲散使われて嫌ならこっちも使ってやればいいじゃない
つ 槍策 UCトン UC楽進orC曹昂orC牛金orUC李通 C郭皇后 Cカン沢
154:ゲームセンター名無し
08/04/18 08:26:04 PSvPGhkm0
診断お願いします。
なかなか一品に上がってから勝率が安定しないので宜しくお願いします。
【デッキ】SR呂蒙、UC諸葛瑾、Ver2UC諸葛恪、SR王異、C李典、C劉曄
【品･級】一品
【軍師】SR司馬懿
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】基本は士気９からの麻痺矢→反計、士気がなければ麻痺矢基本の
根元へのコンボ。
【診断理由】総武力が弱いのでラインを上げてからの麻痺矢使用で向こうも計略使用で
反計失敗して乱戦になるとゴリ押しで
落城させられることが多いです。苦手デッキは引きこもり八卦大徳求心、
呂布ワラ、その他ワラ系。
麻痺矢使用でも武力が３しか上がらないのでなかなかゴリ押しに
勝てません。やはり一色麻痺矢手腕（テンプレ麻痺矢）に変えたほうが勝率が
上がりますか？その他このカードをこうした方が良い等あれば
ご教授の程宜しくお願いします。
155:ゲームセンター名無し
08/04/18 08:30:30 PDGVmqKTO
引きこもり相手がキツいって言うけど、能動的に攻められない麻痺矢で二色のデッキが出てきたらそれこそ誰でも引きこもって士気溜めるよね
単色麻痺矢のが数段強いと思うよ
156:ゲームセンター名無し
08/04/18 10:37:55 4RS1H/f7O
>>154
混元と属性合ってないのと士気溢れが多そうなのと号令デッキなのに高武力が一人なことといろいろ問題点を感じます。
近づかなくていい麻痺矢に体当たり反計の劉ヨウは微妙です
王異や李典の計略は優秀ですがデッキ完成度としては援兵手腕転身を入れたテンプレ麻痺矢手腕の方が二色より優れていると思います。
157:ゲームセンター名無し
08/04/18 14:26:56 JxcwhzXLO
>>1
158:ゲームセンター名無し
08/04/18 17:14:58 OOtKV9qd0
>>147
具体的な勝ち筋負け筋がないと判定しづらいけど、推挙雄飛を
効果的に使える場面はあったのだろうか。
カン沢はスペック的にも微妙な気がするし、槍が足りないわけでも
ないから諸葛キンあたりに差し替えるのはどうか。
（お手軽な陣略対策にもなるし）
あと呉の1.5槍は個人的には董襲をお勧めする。
159:ゲームセンター名無し
08/04/19 11:01:49 aX2S8Fp10
【デッキ】ＳＲ馬超 ＳＲ趙雲 Ｒ徐庶 Ｒ諸葛亮 軍師麋竺・奥義陣略
【品･級】10品
【軍師】 軍師麋竺・奥義陣略 白銀の獅子がダメ計でやられない様にです。
【資産】コンプ仮定で宜しくお願いします。
【コンセプト】八卦からの人馬のコンボを考えているのですがどうでしょうか？麋竺は呂布等のピン撃ち用です。
【診断理由】コンボが温い気がしたので、相談させて頂きました。
160:ゲームセンター名無し
08/04/19 12:17:30 IeWL2iRb0
>>159
人馬は武力上昇から考えても号令コンボするほどの価値はないよ。
局地戦で先出しして相手に士気消費をを迫ったり、武力の弱いところから突き崩して
数的有利を作り出し、その後の号令ぶつかり合いや城攻めを優位にもっていくためのもの。
そのデッキの場合、突撃するための壁役が馬しかいないのが大きな弱点。
全武将が計略要員なのも武力を圧迫してきつい。
人馬とジョショは諦めてUC張飛、月姫、凡将とかでいくのがベター。
161:ゲームセンター名無し
08/04/19 12:37:55 Qh4kk8JLO
>>159
八卦＋人馬は士気10使ってまでやることかというとちとパンチ不足。もう少し士気をためて八卦二度掛けを使った方が相手としては嫌です。
人馬 UC張飛 八卦 UC周倉 C張松 軍師ビジクorホウ統
なんかが人馬入り八卦のありがちな形ですかね。挑発や八卦一人掛けなんかで泥試合になってくると趙雲の計略や復活が活きます
162:ゲームセンター名無し
08/04/19 16:23:08 aX2S8Fp10
>>160様>>161様、アドバイス本当に有難うございました。確かに、人馬ではパンチ不足だと思います。
そこで考えたのですが、徐庶を関平等の１．５コスを変更してみるというアイディアが浮かんだのですが、駄目でしょうか？
Ｗライダーで遊んでみたいというのが本音なので、大変申し訳ありませんが馬超と趙雲は外せないのです。
やはり、１．５でコンボに使えるのは厳顔、関平、馬謖などでしょうか？
163:ゲームセンター名無し
08/04/19 16:42:00 Qh4kk8JLO
>>162
馬超趙雲をRにして圧縮Ｗライダー関平八卦連環強くね？
まあそれは冗談としてもＷライダーなら無理に計略コンボしないで爆発力の馬超、小回りの利く趙雲で単体強化頼りのデッキがいいと思う。
白銀 人馬 R魏延or弓爺 連環 奥義再起
でどーでしょ
164:ゲームセンター名無し
08/04/19 18:25:33 rtAQwaghO
>>162
Ｗライダー前提なら、正直 人馬→白銀
のほうが、よっぽど強いコンボなんだけど
(士気１０同士のコンボと仮定して)
士気６計略が３つもあるのは重過ぎる。
大戦２でＷライダー八卦やってたけど、
これのキモは
「３人がけが体力徐々に回復で、ライン維持とゴリ押しに向いていた」
からであって、今は八卦の効果が違うので、使い方が根本的に変わる。
今の３人がけを考えると、知９の徐庶を保護する理由が無い。
(武力馬鹿のほうが合ってる)
後ね、２人がけが死んでる。Ｗライダーの計略が、共に速度上昇。
一人がけなら！ と思うかもしれないけど、
正直一人がけかけるなら、高武力槍にかけるほうが守備が固いよ。馬より。
最初、徐庶→厳顔で、
厳顔が攻城取り、Ｗライダー＋諸葛亮が城を守る構成を考えたけど、
３の武力インフレ＋八卦の効果変更で、
正直、Ｗライダーと今の八卦は相性悪いわ。
唯一の槍が武３というのもねぇ。
徐庶→関平はもっと駄目。弱体化入り求心や、廖化入り大徳に不利すぎ。
端攻め耐性が低過ぎる。
165:ゲームセンター名無し
08/04/19 18:48:32 aX2S8Fp10
>>164様
徐庶を抜いて、Ｒ馬謖などは、如何でしょうか？
166:ゲームセンター名無し
08/04/19 19:01:18 fSW/zT7l0
>>165
低コストが槍になって、馬は高コストのみの『４枚デッキ』
なのが問題なのよ。その点では関平も馬謖も一緒。
じゃあ何で大戦２でWライダー八卦使えてたかというと、
士気１２までガン守り→八卦２度がけでゴリ押す
→３人がけの効果が回復だったので、ゴリ押しからのWライダーマウントが決まれば、
武将がダメージを全く受けてないので、敵が再起を選択していようと、城に大ダメージor落城を狙える
（わかりやすく言うと、 端攻め？ 良いけど、城門に槍が攻城しますよ？ という圧力をかけられた）
今は
・城門に混元が貼ってあった
・城門に業炎（ｒｙ
・『槍の攻城力低下』
・徐庶（知９落雷）の流行（槍撃の１発でも喰らっていれば、趙雲ですら即撤退の危険）
・八卦の効果変更
で、そのゴリ押しが利かない。
Wライダー組むなら、号令なしで 挑発・落雷・憤激 辺りから２枚選び、
テクニカルに攻め立てるデッキの方が良いかも。今は。
167:ゲームセンター名無し
08/04/20 05:46:47 XLEqpZ9D0
>>166
丁寧な説明文、本当にどうも有り難う御座いました。
ここまでして頂いて、本当に感謝です。
言われたとおりに、色々と試してみたいと思います。
本当に有難う御座いました。
168:136
08/04/21 00:59:03 1YwAeObb0
【デッキ】ＳＲ劉備，Ｒ徐庶，Ｒ馬謖，ＵＣ黄忠，Ｒ関銀屏
【品･級】五級
【軍師】Ｃ麋竺
【資産】Ｒ関銀屏，Ｒ姜維，Ｒ張飛，Ｒ馬謖，Ｒ馬超，Ｒ?統，Ｒ劉備，Ｃ，ＵＣはほぼコンプ
【コンセプト】>>137のアドバイスを参考に作り直してみました
【診断理由】部隊の操作方法が悪いのか、上手く勝つことが出来ません。
最悪の場合、相手の城ゲージを１ドットを削ることが出来ないまま落城負けすることも･･･
どなたかこのデッキで戦う際の動かし方をアドバイスしていただけませんでしょうか？
169:ゲームセンター名無し
08/04/21 01:47:15 QyrSgnp8O
要望と違って悪いんだけど一応アドバイス
大徳で2 2 1.5 1.5 1の構成。これは悪くないんだけど、理由は割愛するが、その構成で劉備以外の２コストに騎馬を据えると凄く弱くなる
なので黄忠を張飛かＲギ延に替えないと辛い
一応オススメは劉備張飛関平徐庶凡将
関平を馬謖にするか凡将をチョロにしてもいいけど、初心者のうちは特に計略要員を少なめにして武力を重視した方が安定する
Ｒギ延持ってないみたいだけど、慣れないと張飛の知力が不安で伏兵や妨害を警戒して思うように動かせないと思うから、手に入れたら替えてみるといいかな
募兵３部隊になるし。ただ張飛入り大徳が弱い訳じゃ無いよ どっちも同じ位強いです
170:ゲームセンター名無し
08/04/21 02:03:08 iHK8doDx0
>>168
まずデッキの構成から言わしてもらうと
伏兵２体の置き方にも寄りますが
最高武力が7が１体では開幕押し込まれることも多いのでは？
UC黄忠だと少々パワー不足なので
UC張飛・Ｒ馬超などの武力8以上の武将がいいと思います。
もしくはコストを2･2･2･1･1にして
ＳＲ劉備 Ｒ馬超 Ｒ姜維 Ｃ夏侯月姫 Ｃ廖化
というのも良いかと思います
171:ゲームセンター名無し
08/04/21 09:07:15 4ZbSlNorO
>>168
総武力は低くないですし、計略も優秀なのが入ってますし特技も豊富。ですが最高武力７、その次に高い武力が６というのは計略無しのぶつかり合い、号令同士のぶつかり合いの際に弱いです。
そのため高武力を二体入れることのできる22211の構成の大徳デッキが強くて使いやすいと言われています
UC張飛 UC黄忠 SR劉備 C夏侯月姫 C張松
等は診断デッキと似たような計略のままで高武力を増やした形ですので使ってみてはどうでしょうか
2 2 1.5 1.5 1と2.5 2 1.5 1 1 のコスト構成で大徳を組むときは前者ならば2コスにUC張飛を入れ1.5コスにUC関平orUC厳顔、後者ならば武9か武10を入れる構成にしておけば武力衝突の際の武力負けが回避しやすくなります
172:ゲームセンター名無し
08/04/21 09:39:21 EgTcN1b4O
【デッキ】SR機略・UC張飛・UC関平・UC曹仁・Cチョロ
【品･級】4品
【軍師】Ｃ麋竺かRｼﾞｭﾝｲｸ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】速度上昇を生かして槍張りつき、連突、関平の兵力が減ったら曹仁と入れ換えて槍撃です
【診断理由】魏単機略、落雷大徳に勝てません。
魏単機略のほうが強いのでしょうか？
診断お願いしますm(__)m
173:ゲームセンター名無し
08/04/21 10:20:55 TpQBH0vMO
魏単機略が強いんじゃなくて、
２＋２＋１、５＋１、５＋１の機略が弱い。
(しかも１コストが武１。武力が低過ぎる)
落雷大徳が強いんじゃなくて、
唯一の高武力が知１と脆いのが弱い。
張飛使うなら、１コストは張累で機略投げ車輪も検討すべきだし、
もう一枚２コストを採用して、武力担当を作るべきだし、
総武力も見直すべきだし、
機略の知力上昇効果も生かしたほうがよいと思う。
174:ゲームセンター名無し
08/04/21 11:05:01 EgTcN1b4O
>173さんの診断を元に作成してみたので診断お願いします
【デッキ1】SR機略・UC張飛・R魏延・UC楽進・Cﾁｮｳﾙｲ
【品･級】4品
【軍師】Ｃ麋竺かRｼﾞｭﾝｲｸ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】速度上昇を生かして槍張りつき、連突
【診断理由】
ﾁｮｳﾙｲを劉ﾖｳや曹昂でもいいようなきがします。
>173さんどうですか？
175:ゲームセンター名無し
08/04/21 11:58:32 TpQBH0vMO
魏延だけで機略→車輪出来るよ(士気１０コンボになるけど)。
計略被ってる＆馬が２体(しかも、機略がかかるのが１コストのみ)じゃ、
機略のメリットを溝に捨ててるので、
魏延→馬 か
張飛→馬＆張累→違う槍
の、どちらかにしたほうがよいと思う。
(魏単機略も、基本は馬３)
176:ゲームセンター名無し
08/04/21 12:39:13 4ZbSlNorO
>>172
魏単機略相手は機略二度掛け出来ない点は不利ですが挑発と高スペック槍のおかげで総合的にはそんなに不利にはならない筈です。
長槍、神速、挑発で常にペースを崩し続けてやりましょう。司馬懿が居なければ相手の攻め手は減りますし、司馬懿が居ても相手主力が落ちていれば機略は大して怖くありません
落雷は張飛と一緒に他武将を落とさないようにしましょう。張飛と1.5コストが同時に落ちると機略は意味が薄くなります。
機略先掛けを早めに打ち分散したり張飛だけ単体で行動させたり等々。
デッキにそんなに問題は無いとは思いますが機略、大徳共に6枚魏蜀機略のほうが戦いやすいです
177:三国志大戦3低品
08/04/21 16:55:08 r6JqCPIL0
最近はじめました
でもいっぱいやってるんですけど･･･
まだ九品なんです・・・
なんで勝てないのかな？？デッキなのかもしれない･･･とおもいました；；
なのでチョッとで言いますんで直したらいいとこあったら教えてください;;
えっと・・・
まずSR諸葛亮で次にRギエン、CUちょうひ、Rおっと・・じょしょうで後１コスが
C良化です
どうでしょうか？？
直したらいいとこあったり
こうしたら強くなるんじゃないかな？？
などのことあったら教えてください^^
おねがいします＾＾あ
資産は蜀は大体あります^^
178:ゲームセンター名無し
08/04/21 17:16:42 fQ4fof1DO
>>177
＾＾とか；；外せよ、名前は基本空欄でいいんだよ中学生
まずギエン張飛どっちか外して馬(武力8が望ましい)入れる
ギエン抜くなら凡将を鳥類に変更、張飛外すならそのまま
ぶっちゃけ言うと八卦初心者に向いてないから大徳のがいい
だから下げろメ覧に「sage」って入れるんだよ
179:ゲームセンター名無し
08/04/21 17:28:20 TpQBH0vMO
>>177
初心者スレと、このスレの>>2-15を百回音読してこい
テンプレも守れない、人間の初心者はお断り
180:ゲームセンター名無し
08/04/21 18:30:58 pQuWgd5AO
情けない内容ですが診断お願いします。
【デッキ】現デッキSR劉備、SR孫尚香、R馬超、R徐庶、C孟達【軍師】ビジク８
【品】６品
【コンセプト】大徳→一騎か落雷
【カード】フルコンプ仮定
【こだわりカード】SR孫尚香
【診断理由】
元は八卦デッキ(SR諸葛亮、Rギエン、UC張飛、SR孫尚香、Cリョウカ)
を使ってましたが、判断ミスが多く、戦略眼や大局をみる目が身につかないので現デッキに変えました。
しかし、変えたのはいいのですが勝てなくなり、昔では勝てた相手にも負ける始末です。
友人には前の八卦に戻して勝たないと元も子もないと言われて悩んでます。
八卦は長く使ってましたが、伸びなかったので戻しても変わらない気がするのですがどうでしょうか？
181:ゲームセンター名無し
08/04/21 18:35:34 15YI1286O
>>177
デッキはテンプレートと呼ばれるものですから問題ありません。
ただSR諸葛亮の八卦は初心者には扱いが難しい計略とは思います。
もしSR劉備が有るようでしたら、ある程度勝てるようになるまでそちらを使ってみる事をオススメします。
SR劉備 R魏延 R徐庶 UC関平 Cﾘｮｳ化
SR劉備 R魏延 R馬超 C夏侯月姫 Cﾘｮｳ化
この２つのデッキが使いやすいと思います。ただR魏延はUC張飛にしてもかまいません。
182:ゲームセンター名無し
08/04/21 18:50:30 zW0x6YNv0
>>177
残念ながら、SR孫尚香はオススメできません。
やはり現状では、蜀において槍3馬2が最強編成だと言う事は、誰も疑わないと思います。
もし使うなら、以前青井君主が使っていた
SR孫尚香、UC関羽、R黄忠、C呉イ、Rホウ統
で開幕を取りに行くデッキがありますが、号令無しデッキは初心者向けではありません。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ここに、もんぎゃは団君主の動画が上がっているので彼の槍撃を参考にしてみるといいと思います
183:ゲームセンター名無し
08/04/21 19:20:11 8D1SPXs/O
【デッキ】周泰、リカクシ、陳宮、張昭、張繍、大喬
【軍師】陸遜15
【品】7品
【コンセプト】呉群大流星。できれば6枚かつ馬1枚はキープしたい
【資産】丁奉、R張遼、R高順以外のR以下フルコンプ、呉群SRは呂蒙、呂布のみ
軍師は周喩、張角以外コンプ
【診断理由】徐庶入り号令デッキがきつすぎます。
柵4槍2と小再建で馬主体は凌げ、麻痺矢以外の弓主体は枚数差でごまかしてます
184:ゲームセンター名無し
08/04/21 19:24:28 4ZbSlNorO
>>180
孟達は伏兵ダメも低いし計略も構成からいっていまいち活きません。孫尚香も使いどころがちゃんとしてないと使いにくいカードです。
猛達＋孫尚香→C王平＋UC周倉orR関銀屏
で大徳と落雷の二択で戦うデッキでどうでしょう
復活２ですので大徳のタイミングが合わせやすいです。
185:ゲームセンター名無し
08/04/21 19:26:34 kkNFtLVF0
コンセプトが大徳→当千ｏｒ落雷なら孫尚香はいなくてもいいんじゃないか？という結論になっちゃう。
蜀単で弓兵はそれほど必須というわけでもないし・・・。
こだわりが尚香なのであくまで尚香入りデッキで考えると尚香入れるなら八卦よりかは大徳なので、魅力多目もちの大徳がいいかな？
そのデッキの孟達→銀ペイかＳＲ馬超 ＳＲ劉備 ＳＲ孫尚香 Ｒ銀ペイ Ｃ夏候月姫とかかな。軍師は自分に合ってるのを使えばいい。
186:ゲームセンター名無し
08/04/21 19:34:00 4ZbSlNorO
>>183
買ってでもGSR周瑜手に入れるかGRデイコウとUC李儒を入れて馬鹿毒をするのが現実的でしょう。
張昭、陳宮、軍師陸遜→Cトウ襲、UC李儒、軍師デイコウ
などどうでしょう。馬鹿陣の属性次第では他も弄れます。申し訳ないですが自分は馬鹿陣の属性は知りません。
187:ゲームセンター名無し
08/04/21 19:51:24 kkNFtLVF0
>>183
そのデッキだと大流星が落とせなきゃ負けだと思う。
月姫のピン落雷でも大喬落ちるし、相手の軍師が知勇か知略なら赤壁でも大喬が落ちる。
リカクシｏｒ陳宮をＲ完殺カク辺りに変えてみてはどうだろう？とにかく大流星以外の勝ちパターンも用意した方がいい。
188:136
08/04/21 20:05:01 IyB3gc5u0
【デッキ】ＳＲ趙雲，ＳＲ劉備，（Ｒ姜維orＲ馬超orＵＣ張飛），Ｒ徐庶
【品･級】四級
【軍師】Ｃ麋竺
【資産】ＳＲ劉備，ＳＲ趙雲，
Ｒ関銀屏，Ｒ姜維，Ｒ張飛，Ｒ馬謖，Ｒ馬超，Ｒ龐統，Ｒ劉備，
ＣとＵＣはほぼコンプ
【コンセプト】2.5 2 2 1.5 の大徳デッキ（笑）
【診断理由】>>169-171のアドバイスを元に
ＳＲ劉備，Ｒ馬超，ＵＣ張飛，Ｒ関銀屏，Ｃ夏侯月姫
でデッキを組んだらＵＣ鐘会の水禍の計にＲ馬超とＵＣ張飛がやられて
見事に負けてしまいました（# Ｔ∀Ｔ）
あまりに腹が立ったので現状の資産で計略に強くて序盤に押し負けしない
デッキを作ってみました。
ただ【デッキ】カッコ内の部分にどの武将を入れるか迷っています。
現在の資産であればどれを入れるのがベストなのでしょうか？
189:ゲームセンター名無し
08/04/21 20:14:33 dKqx1eUO0
>>183>>187
大流星デッキで大流星以外の勝ち筋って本末転倒なような。
高順が手に入ったら破滅陥陣営大流星にするなら裏手としては強力
だけど。自分も大流星（呉単）は使っているけど、徐庶入りデッキには
正直勝てる気がしない。
190:ゲームセンター名無し
08/04/21 21:17:17 GXRW3pJp0
>>188
黙って
＞ＳＲ劉備，Ｒ馬超，ＵＣ張飛，Ｒ関銀屏，Ｃ夏侯月姫
を使い続けるのが一番だと思います。
４枚大徳なんてデッキで戦えるのは、肘丸司空ぐらいです。
それ以外の人が使っても、ただの劣化５枚大徳になるだけですから。
キツイことを言いますが、負けたのは貴方の腕が問題かつ原因であって、
デッキには罪も原因もありません。
デッキを変えるのは本末転倒です。
（馬超に至っては、計略が一騎当千ではないですか）
191:ゲームセンター名無し
08/04/21 21:22:22 TpQBH0vMO
>>188
>136も>168も併せて見たけれど
とにかく>188は、素の状態の武力を軽視し過ぎ
ぶっちゃけ、デッキ構築の才能まるでないんだから
素直にテンプレデッキ使ったら？
で、嫌だ。自分はオリジナルのデッキを使い続けるんだい
というなら、診断する意味もないし
自分の好きな道歩め。って感じで
192:ゲームセンター名無し
08/04/21 21:22:53 8D1SPXs/O
>>186､187､189
ありがとうございますーGSR周喩買う方向で検討します
193:ゲームセンター名無し
08/04/21 21:25:38 GXRW3pJp0
>>188
>>191は流石に言いすぎだとは思いますが、
デッキをコロコロと変えてると、いつまで経っても上達しませんよ。
同じデッキを使い続けて、初めて自分の腕の問題点が分かってくるんですから。
194:136
08/04/21 21:35:49 IyB3gc5u0
>>190､>>191､>>193
すみません･･･私が馬鹿でした･･･
考えてみれば負けたのをカードのせいにするのはやっちゃいけないことですよね･･･
今後は
＞ＳＲ劉備，Ｒ馬超，ＵＣ張飛，Ｒ関銀屏，Ｃ夏侯月姫
を固定して自分なりに戦い方を研究していくことにします･･･
195:ゲームセンター名無し
08/04/21 22:00:28 iw5Whf/V0
いやちょっと待って
兵種バランス的にそのR関銀屏の枠は凡将の方が絶対に良いと思う
それだと騎馬が１体しかいないし、１コス騎馬が居ると居ないとじゃ戦術の柔軟性が格段に変わる
１コス騎馬の扱いに慣れた頃には自分なりの戦い方が見えてくるかと
それと総武力は充分な反面、知力が低めなのでダメージ系には複数体入らないように
特に絶対に張飛と馬超を同時に殺されてはいけません
逆にどちらか一体しか殺されなかったら儲けモノで、士気差を利用してそのまま大徳で押し込めばＯＫ
大徳は範囲が広いのが強みですので固まりすぎないよう心掛けて運用すると良いでしょう
196:ゲームセンター名無し
08/04/21 22:20:05 C900CV4K0
【デッキ】R許褚 C満寵 C郭皇后 C曹植 C李典 C劉曄
【軍師】R荀彧
【品】７品
【コンセプト】 R許褚でガリガリ
【カード】フルコンプ仮定
【こだわりカード】R許褚
【診断理由】1の頃やっていました、2はやっていません。3のプレイ回数は35回ぐらいです。
三国志大戦3は3週間ぐらい前から始めました。最初のチュートリアルでR許褚が出ましたので
R許褚を中心にデッキを考えてきました。最初は８割ぐらいで勝てていたのですが、
９品になった今、勝率が落ち込んできましたのでデッキにアドバイスお願いしたいです。
【備考】開幕 柵１ 伏兵２ でR許褚で敵を削りつつ徐々に押していくタイプのデッキです。
戦場には常に募兵持ちのR許褚を置き隙を見て郭皇后の弱体＋許褚の強化で攻城を狙っています。
敵城前で号令されたときは満寵で連環してガン逃げしたり。最初にこちらが一発入れてたら後半も連環で逃げます。
超絶強化には曹植で雲散したりしてます。
ただ、ダメージ計略や妨害計略を反計 看破しきれず。R許褚が機能しなくなると一気に落ち込んでしまいます。
R許褚は個人的に好きなので固定にしようと思っています。
R許褚 C満寵 C郭皇后 C曹植あたりの計略は、結構使いどころがわかってきてお気に入りです。
C李典 C劉曄は級時代には良く敵が反計もらってくれてたんですが最近では機能しなくなってきました。
デッキの枚数にもこだわっていません。SR王異やSR張春華をGETしたので入れてみても面白いかと思っています。
最近、良くあたるSR関羽デッキやR徐庶の入っている蜀デッキや、魏の神速デッキに負けてしまいます。
良いアドバイスあったらお願いします。
197:ゲームセンター名無し
08/04/21 22:35:23 S55cpeVF0
>>194
英傑伝とかでダメ計を使ってみて、それぞれの範囲をイメージすると
いいかも。大徳なら範囲を目いっぱい使えば、まとめてダメ計を
くらうことは無いから。
>>196
求心、機略どちらにしても2.5弓は上手くマッチしないんだよね。
寡兵の武10弓は確かに強いんだけどね。
刹那神速とセットにして足並みを揃えさせないデッキにするか、
２色にして弓連環気味にするか、くらいしか思いつかん。
198:ゲームセンター名無し
08/04/21 22:38:33 GXRW3pJp0
>>196
最低でも
C曹植+C李典→UC夏候惇 で、霧散を維持しつつ、武力をあげたほうが良いと思います。
正直、R許チョをダメージ計略で落としたら、後は乱戦だけで全員潰せるデッキになってます。
（個人的にはR許チョは無勢の舞いと組ませたいんですが）
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
↑このスレの>>2を読んでおくと良いと思います。
１と比べると、とにかくデッキの平均武力にインフレが起きてます。
呂布デッキ以外で、１コストワラワラやると適当に蹴散らされますので。
（２時に、６枚大徳というのが流行ったのですが、今それをやると序盤が持たないという流行です）
199:ゲームセンター名無し
08/04/21 22:55:14 4ZbSlNorO
>>196
神速メタなら
R虎痴 R魏延orR姜維 UC関平 Rホウ統 C郭皇后
小連環に使い慣れた頃に本家連環を使ってみると相手の動けないっぷりに吹きます
対落雷を有利に戦うのは厳しいですがSR曹操などの強力な号令があれば少しはましに戦えます
R虎痴 SR曹操 UCトン UC曹仁
虎痴が落ちても求心がまともな状態で使えれば逆に押し込める筈です。怪力でピン落雷を誘い少々の城ダメを受けても士気差を付けていき求心で押し込むのが理想でしょうか。
200:ゲームセンター名無し
08/04/21 23:00:26 eV4CK0RxO
>>197
×寡兵
○募兵
>>199
下がコストオーバー
201:ゲームセンター名無し
08/04/21 23:05:17 4ZbSlNorO
>>200
気が付いて訂正する間も無く＼(^o^)／
202:136
08/04/22 00:24:47 4zxPHqgq0
>>195
すみません･･･自分数値と特技しか見てなくて兵種は全然見てませんでした･･･
R関銀屏は数値が凡将と同じなのに「魅力」と「勇猛」持ってるので
「凡将使うくらいならR関銀屏使った方が･･･」としか考えてなかったです･･･
203:ゲームセンター名無し
08/04/22 00:55:45 5xy37ZM1O
凡将は伏兵踏み、端攻めに端攻め止め。櫓・柵の破壊、と槍が多く足の遅いショク軍には必須な仕事をこなせる
憤激戦法は１コスト同士の攻城、守城戦では鉄板。ピンチの場面で決定的な計略になる事も多く、１コスト馬に非常に噛み合った計略
そこを銀子にすると特技は多いものの、計略は特筆する程の力は無く、足が遅いので伏兵を踏んでも帰れる展開が少ない
凡将いないと馬一体(しかも高コスト)で機動力不足が顕著になり、端攻めだけで負けれるよ
こちらが攻めようとラインを上げた時、相手馬が端抜けしてきたら、槍で止めに行っても間に合わず一発貰ってしまうが、馬で止めるには２コスの馬超を端攻めの１コスに割かなくてはならず、肝心の攻めは容易く捌かれてしまい、カウンターを貰う展開に
仮に馬超を割かないと城を殴られ放題と、こうなるので、五枚大徳は槍３馬２が基本ですよ
204:ゲームセンター名無し
08/04/22 06:00:50 CVTyyRVk0
デッキ診断お願いいたします。
【デッキ】R徐庶/SR諸葛亮/R馬超/R姜維/R関銀屏
【品･級】9品
【軍師】ホウ統増援またはビジク再起
【資産】
コンプ仮定で
【コンセプト】挑発入り八卦
八卦が落ちたときは一騎当千＋目覚め。
【診断理由】
開幕は伏兵２体とわりと安定した立ち上がりができるのですが中盤士気がたまった頃
武力編成が8/7/4/3/3の為武力インフレの今、2コスがやられてしまうと簡単に号令等で押しつぶされてしまいます。
槍3馬2が自分として一番扱いやすいので徐庶、関銀屏を外して関平、凡将の方が武力高くなる為いいでしょうか？
またデッキ編成を変え
R張飛/SR諸葛亮/R馬超/夏侯月姫/凡将の方が最大武力が10になる為こちらの方がいいでしょうか？
診断宜しくお願いします
205:ゲームセンター名無し
08/04/22 11:25:44 b0h/MaWo0
>>204
2.5+2+八卦+1+1の八卦デッキは基本弱いので、上の形のデッキの方が良い
ただ、八卦落とす立ち回り自体にそもそも問題がある。
当千はともかく、そっから目覚めまで撃つ士気があるなら、徐庶の落雷撃っとけ
206:ゲームセンター名無し
08/04/22 11:48:19 8AYkVuJz0
>>204
コンセプトを崩さず、槍3馬2で挑発を入れ、編成を変えるとなると、
まずR張飛は論外（挑発目的で入れるカードではない）
で、R姜維に武力不足を感じているようなので他挑発持ちを入れたパターン。
馬謖入り
R馬超、（R魏延orUC張飛）、R馬謖、SR諸葛亮、C廖化
張松入り
R馬超、（R魏延orUC張飛）、SR諸葛亮、UC関平、C張松
とかどうか。
ちなみに２コス槍部分は車輪＆募兵持っており、知力が比較的高めなR魏延と素武力が高いUC張飛かは好みが分かれる所なので、自分で使って好きな方を選べば良。
後、もうすぐあるバージョンアップの内容がこないだのロケテ通りの場合、（実際にそうなっているかは確認しないと分からないが）
当千＋目覚めで車輪はつかなくなる武力上昇値（当千が+8→+5）の模様。
207:ゲームセンター名無し
08/04/23 10:31:20 kqtk1Gy50
八品、あと少しで７品な者です。
２の頃は色んなデッキを使って知恵熱出そうなほどあれこれ考えたりもしたのですが、３になりプレイ回数も落ち着いて
行き着いた所は栄斗氏が１の頃インタビューで言ってた「好きなカードを使う」ってトコロです。（自分もSR曹操大好きです）
とりあえずデッキとコンセプトを書きます。
SR曹操、Rホウトク、Rカクカ、UC楽進、C郭皇后、って感じです。
コンセプトは見ての通り騎馬単求心、刹那神速入りです。
槍多めなら求心からの弱体、槍が少なければ求心から刹那神速で制圧する感じです。
しかし超絶や車輪に対応できず、城を叩かれてリードを取られ騎馬単なので取り返しも難しく時間切れ、と…
ここで相談に乗ってもらいたいことが２つあります。
相談１、Rホウトク枠をUCカコウトンに変えるべきなのか？自分の腕前で総武力を落とすと戦線崩壊しそうな気もするのです。
相談２、軍師の選択です、SRシバイかRジュンイクが候補になってるのですが、根元一気か転進再起、精兵集陣
どちらも良さそうなのですが自分のデッキの場合どちらが有効なのか結論が出ません。
つたない文ですが、アドバイスを頂けるとうれしいです。
208:ゲームセンター名無し
08/04/23 11:07:37 ptpmI+TCO
>>207
超絶→逃げる。時によっては刹那神速も使って逃げても可。呂布相手は厳しいが弱体先打ちで無計略時に落としたり回りのワラを刹那神速でさっさと落として敵の攻城力を下げる
車輪→弱体小計か求心で高武力乱戦で押し潰す。戦場中央よりライン上げられていないなら逃げる。士気がなくて城門に張り付かれてたら車輪部に当たって攻城ゲージの溜まりだけでも阻止。
209:ゲームセンター名無し
08/04/23 12:30:56 ptpmI+TCO
>>207
相談部分忘れてた
①はホウ徳を夏侯惇に変えるのなら郭嘉→UC曹仁に変えたほうがよいでしょう。
②はやっぱりどちらも良さそうで自分もどちらかとは決めがたいです。ただ刹那神速の機動力があるため転身再起はあまり使わない気がします。
210:ゲームセンター名無し
08/04/23 13:22:13 aXphJ54WO
馬単で転進はいらんよ
陳羣で、再起カウント減少強化＆知勇自陣貼りで求心と弱体化の強化
の二択を選択出来るようにしたほうが良い。
211:ゲームセンター名無し
08/04/23 14:17:50 oCts+V8nO
【デッキ】SR孫尚香、SR諸葛亮、UC張飛、Rギエン、Cリョウカ【軍師】ビジク１０
【品】６品
【コンセプト】槍八卦で対騎馬と弓は三枚→二枚、対槍は三枚×２
で乱戦と武力で押し込むデッキです。
【カード】フルコンプ仮定
【こだわりカード】SR孫尚香
【診断理由】
ギエン、張飛リョウカに三枚掛けの後、ギエンと張飛に二枚がけをして敵城門と左端に貼り付けたのですが、
ギブ号令のみで攻城できなかったばかりか全滅して負けました。
相手デッキはSR曹操、R曹ヒ、SR王異、UC楽進、Cカク皇后です。
負けた時は愕然としましたが、このデッキの場合どう攻めるのが妥当かアドバイスお願いします
212:ゲームセンター名無し
08/04/23 17:48:40 ptpmI+TCO
>>211
相手が横弓と連凸と潜り乱戦とローテ防衛をハイレベルで駆使するめちゃうまい人ならそんなこともある…のか？求心打たれたならまだ分かるのですが…
デッキ相性が悪いです。八卦二人が有効そうですが馬が低武力なのであまり意味を為しません。三、四人掛けには魏武か求心で凌がれるか逆に押し返されます。一人掛けは暴勇で一方的に潰されます。
開幕に相手武将を如何に撤退させ攻城を入れた上でペースを握るかが肝でしょう。早めに遠弓麻痺矢で曹操や王異などのやっかいな計略持ちを落とし、相手が号令や妨害を使うタイミングを失わせましょう。「仕方なく」相手に計略を使わせるのが理想です
蜀の相手の足並みを崩す三大妨害計略落雷挑発連環が入っていません。そのため遠弓麻痺矢をその穴を埋めるくらい使いこなさないと勝率は上がってこないと思います。
中武力弓は号令時に役立つか計略が強いかでも無い限り存在価値はありません。
213:ゲームセンター名無し
08/04/23 18:07:39 aXphJ54WO
とりあえず、八卦の片割れに、徐庶も関平すらも採用出来ず、
あまつさえ中武力の弓という、一番いらないカードが入っている時点で
デッキ完成度が相当落ちていることは、自覚して下さい。
それを踏まえて。
まず、２コストの片方を武８馬にして下さい。
八卦２人がけが死んでます。ただの武＋５になってます。
それなら大徳に切り替え、全員武＋５にしたほうがまだマシです。
蜀スレでも噂になってますが、槍に二人がけは、刺さらなくなったそうです。
つまり、２コスト槍で敵の槍を押さえ→武１３馬が、移動速度ＵＰを活かして壁突撃
が可能になりました。
これを利用すると、ちょっと面白いと思います。
後はまぁ、ちょっと変えようが無いですね。
張松入れて、せめて挑発が欲しいのですが、
武５弓が足を引っ張ってるので、開幕とお互いに士気の無い時を考えると、ちょっと辛過ぎますし。
最後に。
呂布ワラとぶつかったら、カードをしまうのをオススメします。
同じ実力なら、９５％負けますので。
(呂布を一騎打ちで２回も撤退させれば、
流石に勝てると思うので、とりあえず５％減らしました)
214:211
08/04/23 19:38:12 oCts+V8nO
>>212 >>213
ありがとうございます。
デッキに欠陥があるのは前々から分かってました。
実は、かつてこのデッキで２品までいきましたが諸事情で一時引退し、最近復帰しました。
あの頃より格段に腕が落ちてるのかもしれません。
騎馬の件をとりあえず試したいと思います
215:ゲームセンター名無し
08/04/23 19:38:57 C2ZCuYGN0
【デッキ】SRシン皇后（無勢） SR曹操 UC夏侯惇 UC曹仁 C曹昂
【品･級】九品
【軍師】司馬懿Lv.7 （主に攻めに敵城門、混元一気。赤壁とかがいたら増援）
【資産】コンプ仮定。
【コンセプト】求心と無勢の2択。大体が攻めの求心、守りの無勢。
【診断理由】
（1）相手に高武力槍が多い（2体でも。張飛＆魏延などがいる）と辛い。
特に開幕が辛く、攻城を取られ、かつ取り返せないことが多い。
なので何か槍に対抗する手段、勿論プレイングでもいいので教えて欲しいです。
（2）使っててしっくり来なかった武将の変更。
UC夏侯惇 ： 雲散ができるとはいえ、武力的に不安があり、士気の少ないときに足を引っ張っている気が・・・
UC曹仁 ： 素武力と神速で選びましたが、素武力高いとはいえ、
中コストであることを実感したので、計略要因の方がいいのでしょうか？
変えるならUC夏侯惇→Rホウ徳orUC徐晃、 UC曹仁→R郭嘉orR羊コを考えましたがどうでしょうか？
また他にいい武将がいたらお願いします。
216:ゲームセンター名無し
08/04/23 20:01:39 TkZ0yZp70
>>215
UC惇いないと、呂布と当たった瞬間にデッキ片付ける羽目になるよ
たしかに武７とはいえ、勇猛魅力知7なんだから使おう
これを計略要員と考えれば、曹仁入れる理由にもなる
217:ゲームセンター名無し
08/04/23 21:07:28 E/Shvwix0
先日念願のR陸抗,R羊コ手に入りVerupを期にデッキを変えようと考えてみました。
今までは大徳デッキを勧められ使っていました。
【デッキ】R陸抗,R羊コ,R太史慈,UC夏侯惇,C郭皇后
【品･級】8品をうろうろ
【軍師】 再起持ち軍師？
【資産】コンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】R陸抗,R羊コを絡めたデッキ
【診断理由】
①小戦(+援兵)を軸に戦い、相手の号令超絶等は雲散や弱体で対処してみようと考えています。
ぱっと思いつくところで八卦3体掛けに苦戦ような気がします。
他に良い5ｺｽ案は無いでしょうか？オススメありましたらお願いします。
②4枚にして高武力2枚と小戦で開幕押し気味に進めていった方が戦いやすいのでしょうか？
③テンプレにもありましたが、デッキ構築で槍を1部隊は入れたほうが良いでしょうか？
④2色なので軍師カードを何にすればいいのか迷っています。
あまりプレイ回数をこなしてないので再起が安定するかなと考えています。
初心者ｽﾚで聞くような内容なのでしょうか？
ｽﾚ違いでしたら申し訳ありません。
宜しければ皆様の診断お願いします。
218:ゲームセンター名無し
08/04/23 22:19:48 eLNpRDk00
【デッキ】SR曹操 Rﾎｳ徳 Rｶｸ UC曹仁 UC楽進
【品･級】6品
【軍師】SR司馬ｲ
【資産】魏軍フルコンプ
【コンセプト】
求心or離間で攻め上がり、混元or増援で城ﾀﾞﾒを取る
【診断理由】
①連環や赤壁等のダメ計に対しての部隊の分け方、
そこからの攻め
②八卦と機略に兎に角勝てません・・・
何故、負けるのかも判りません・・・
診断よろしくお願いします
219:ゲームセンター名無し
08/04/23 22:46:11 t5KWADu70
バージョンアップまでの一週間を５枚忠義で過ごし、１６勝５敗１分けと今まででは
考えられない勝率を叩き出したのですが、ついに弱体化されたとあって再びデッキを
大きく変えてやってみようという感じで、丁度引いたＧＳＲ周瑜で開幕乙を……
【デッキ】診断理由にあり
【品･級】おかげで５品
【軍師】ＧＳＲ周瑜
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】開幕乙狙いも、中盤以降もある程度計略戦ができるデッキ。
【診断理由】
忠義は確かにハンドスキル実質不要でした。関羽が刺さっても号令掛ければ良かったから。
しかし、3.02以降はそうはいかないだろうということで、ハンドスキルを磨くデッキを使おうと。
１、Ｕ張飛 Ｕ甘寧 Ｒ太史慈 Ｕ周倉 Ｃ月姫
馬がいないのがマイナスポイントですが、士気バースト対策の援兵、超絶強化対策の落雷入りで、
そこそこ計略戦にも対処できる。
２、Ｒ龐徳 Ｕ甘寧 Ｒ太史慈（orＵ張飛） Ｃ張梁（orＵ楽進） Ｃ郭皇后
中盤以降を弱体化の小計で凌ぎ切るパターン。だが今度は超絶強化への対応が厳しいか。
ちなみに総武力３６のアレはちょっと扱いにくかった……
どっちがよりベターなんでしょうか。これ以外のものもあれば何でも。
あ、ＧＳＲ周瑜も弱体化されてるぜというのはナシの方向で（ぁ
220:ゲームセンター名無し
08/04/23 23:46:39 dxAXrVIj0
開幕乙でハンドスキル・・・？
221:ゲームセンター名無し
08/04/24 00:08:22 vaXDvwSL0
まあ忠義でそこまでなら2品は多分落ちるなｗ
222:ゲームセンター名無し
08/04/24 01:26:46 YPAUn1MH0
【デッキ】呂布 ・ 高順 ・ 賈ク ・ 裴元紹
【品】 ８品
【軍師】李儒（りじゅ） 兵力増援
【資産】魏のＬＥを除きフルコンプ
【コンセプト】 ゲージが貯まるまで守備に徹しつつ、完殺 → 無双 ・ 陥陣営で轢き殺す
【診断理由】
最初は蚩尤張遼を使っていたけど士気が重たいので高順に変えた
が、イマイチ仕事をしていないような気がするので他の２．５コスにすべきか否か悩んでいます
備考
２の時から４枚デッキしか使ったことが無いので出来れば４枚でお願いします
良き案があれば宜しくお願いします
223:ゲームセンター名無し
08/04/24 01:27:32 YPAUn1MH0
ごめん、sage忘れた orz
224:ゲームセンター名無し
08/04/24 02:23:14 jgU65gY70
>>217
脳内デッキはスレ違い。テンプレ読んだふりして
読んでないだろう。
小戦軸に使いたいなら素武力重視のカードを
入れないと。前線の武力が低すぎる。
それに小戦、援兵を軸にするといっても、援兵使って
小戦使った時点で相手も士気７以上あること忘れてない？
そこで相手の士気６クラスの号令しのげる？
>>218
これまたスレ違い。
「自分がなぜ負けたか」分からないから診断してくれって。
こっちはエスパーじゃないんだから。
想像に過ぎないが槍兵がいないからじゃないの？
225:ゲームセンター名無し
08/04/24 03:45:37 78IiCW0VO
>>222
シユウよりは確実に高順の方が良いね
デッキは問題無いかな
言う事があるとするなら
ハイゲンショウ→テイエンシの方が良いかもぐらい
とりあえずそれで頑張ってみて
詰まった時は二色も視野にいれてみては？
226:ゲームセンター名無し
08/04/24 03:53:46 78IiCW0VO
連レスすまそ
>>222
それと
増援はハマれば強いけど
知力が乙なんでダメ計が怖すぎる
個人的には軍師はチンキュウおすすめ
227:ゲームセンター名無し
08/04/24 09:08:58 ED8AUxTsO
>>219
開幕乙とかハンドスキルとは対極のデッキだろJK
ただどうしても開幕乙したいなら下
開幕極滅なんか今は誰でも読んでくるから、伏兵二体や伏兵と柵があるなら必ず両端に分けてくる。
そうすると、張飛、周倉は馬鹿だから伏兵怖いし、月姫は武力低いから乱戦怖くなる。
開幕取れても槍１、２発
どうせなら偽装単色でも考えるか、いっそ呉単にするかの方が思い切りが良いよ。
228:ゲームセンター名無し
08/04/24 10:20:03 /8NByEXE0
>>217
大徳で８品の人が弱ネタデッキ使ったら10品固定だよ
陸抗とかマジ雑魚カードなんで
とりあえず超劣化手腕デッキ
使ってから来い
どうしても夢デッキ使いたいなら、英傑伝で使ったら？
229:ゲームセンター名無し
08/04/24 11:13:02 LZhebyQrO
>>217
叩かれ気味だががんばれ…
・小戦開幕型は群雄と合わせて精兵がスタンダードなのでおすすめしない
・槍必須
・軍師は周瑜か魯粛
号令２種に雲散があるのだから武力系の妨害は必要ないです。郭皇后は槍に変更するかC曹殖を採用し、２コス枠を弄って槍なり入れればよいと思います
ほぼ現状維持
陸ｺｳ ﾖｰｺ Rﾀｲｼｼﾞ UC惇 Cﾊﾝｼｮｳ
ニコス槍採用型
陸ｺｳ ﾖｰｺ Rﾀｲｼｼﾞ UCﾘｮｳﾄｳorR張ｺｳ C曹殖
230:ゲームセンター名無し
08/04/24 12:51:00 LZhebyQrO
>>218
・赤壁は食らう部隊を四コス以内に収めるよう動く。奥義を再起にすれば士気差をつけるために焼かせるという選択もできる。
連環はホウ徳とその他の２つに分ける。主力に連環されても求心で問題なし。連環が先に切れるし求心かかったホウ徳がいれば連環食らった部隊を守るのは容易い。ホウ徳に連環されたら無理に攻めず凌いで士気差つけるのを狙う
・離間を過信しない。先がけしても大して戦果を得られない場合も多い。求心デッキなどは相手城に逃げる→相手出てくる→求心される
で逆にぼこぼこにされます
八卦と機略相手には士気差つけられて仕切り直しから号令で一気に攻め立てられて負けているのではないでしょうか。八卦も機略も士気がたまれば最強クラスの決定力を持つ計略ですので士気をためさせない、万全の状態で号令をさせないよう気を付けましょう。
>>219
上
231:ゲームセンター名無し
08/04/24 14:13:39 iuSJP4/h0
今診断してる人って基本的に前ver.基準で話をしてるから、今でも同じように使えるかわからんよなぁ
232:ゲームセンター名無し
08/04/24 14:24:35 YtiDH5UYO
>>231
そんな間の悪い時期に診断お願いする人は、
そのぐらい承知の上なんじゃない？
むしろ、そうじゃなかったら馬鹿だよ(笑)
233:ゲームセンター名無し
08/04/24 14:44:05 LZhebyQrO
>>231
デッキパワーの上がり下がりはあるにしてもデッキが成り立たなくなる程の変更はそうそう無いんじゃね？
極滅突撃兵？修正されてもされんでも知らんがな
(´・ω・｀)
234:ゲームセンター名無し
08/04/24 15:30:55 OZyrvaEi0
質問です
SR張遼と神速つかった曹仁がいる時、殿馬はどちらにかかるのでしょうか？
235:ゲームセンター名無し
08/04/24 15:53:01 YtiDH5UYO
両方とも武９。
だからランダム。
つーか、張遼と曹仁いるのに殿馬は入れんだろ(苦笑)。
楽進か郭皇后入れとけ
236:ゲームセンター名無し
08/04/24 16:30:45 OZyrvaEi0
>>235
回答ありがとうございます
神速そんなにいらないって事ですよね？
もっかいデッキ考えなおしてみます
237:ゲームセンター名無し
08/04/24 19:36:49 vaXDvwSL0
>>230
どうもありがとうございました
次回ﾌﾟﾚｲする際はそこに気をつけて立ち回ってみます
238:217
08/04/24 21:18:01 rRrK6XJP0
色々なご意見ありがとうございました。
今までのデッキでもう少し経験を積んでから診断に来るようにします。
申し訳ありませんでした。
239:ゲームセンター名無し
08/04/24 21:46:25 t91v+fEk0
>>234
計略効果が被ってるのが問題
その分だけ対応力低くなるので意味が無くなる、という話。
神速号令と神速戦法(殿馬)は士気が圧倒的に違うから、使いどころも違うんだけどね。
それにどうしても突撃できない状態(長槍、大車輪、退路遮断+槍マウント)とかに対応するために
RヨウコかCカクコウゴウのどちらかが入っている場合が多いよ。
あとはUCショウカイとかRカクかな。
どれも十分な性能だけど前の二枚と比べると扱い難い感がある。
240:ゲームセンター名無し
08/04/25 00:12:01 VQkazl910
>>225
>>222です。アドバイス有難うございました
ちょっと煮詰まり気味なので二色のほうも考えて見ます
241:215
08/04/25 00:54:30 28eMZA6n0
>>216さん、遅レスになってしまいましたが、ご診断ありがとうございました。
UC夏侯惇はもう少し雲散を意識した立ち回りで慣れてみようかと思います。
槍は一応ビタ止めできるように試合中に練習しています。なかなか難しいですが。
騎馬単にこだわりがあるわけではないので槍を一枚入れたりするのもいいですかね？
242:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:28:34 6CeVLhkm0
現在７品あがりたてな自分です。
けっこうアバウトな相談になるのですが、現在安定感のある４枚デッキってどんなのでしょうか？
自分で思うのは、弱体したとはいえまだまだ現役でいけそうな関羽デッキ
あと呂布デッキ、最近めったに見ない魏４くらいです。
オススメな４枚デッキをご教授お願いします。
243:ゲームセンター名無し
08/04/26 01:41:01 hzDKeEQR0
>>242
Ver.up直後で安定感なんてわからんが…
離間上方修正でRカク（魏）の入った魏4は今後増えそう
あとは無勢とか
244:ゲームセンター名無し
08/04/27 08:23:28 y8Zb8gGTO
呂布は安定とは真逆の位置にいると思うんだが。
安定なら八卦だろ。
245:ゲームセンター名無し
08/04/27 12:00:19 uWW+VGxo0
Ｒ惇、Ｒ淵、無勢、Ｒ張コウ、ＧＳＲシバイ
今３品で、デッキコンセプトとしては惇と淵を同時に使おう、って感じです
復活持ちの㌧を突っ込ませて、死んだら淵で乱れ撃ち、
とかやってるんですが全然勝率が安定しません。奥儀は迷走した揚句増援使ってますが、いまいち感が否めないです
資産はコンプでアドバイスお願いします
246:ゲームセンター名無し
08/04/27 14:06:35 VAfJ1EJtO
最近三国志始めて今日七級に上がった初心者なのですが
UC関羽 UC張飛 UC法正 UC周倉 C廖化
という大車輪デッキなのですが…これってどんな感じでしょうか？まだカード全然ないので有り合わせ感は否めませんが…
247:ゲームセンター名無し
08/04/27 14:18:17 sfWKIQL5O
主力が槍で、強化一辺倒の上、車輪指揮しかないので
呂布に負け、霧散求心に負け、呉に負けますね。
有利なデッキも特にないですし。
(神速デッキも離間入れるしなぁ)
資産溜める状況かと。
関羽変えたいし、妨害かダメ計欲しいし
248:ゲームセンター名無し
08/04/27 14:23:57 VAfJ1EJtO
やっぱこだわりじゃ駄目ですかね…一応勝てたんですが、やはり諸葛亮デッキにしておきます。
ありがとうございました！
249:ゲームセンター名無し
08/04/27 17:12:12 BitM26I0O
>>246
低資産車輪デッキとしては悪くないですよ。C廖化→C張松にすれば対応力up＋一騎討ち時勇猛確定。
250:ゲームセンター名無し
08/04/27 20:06:08 vgtalAPX0
【デッキ】R、太史慈 ろしゅく しゅち しょかつきん かんとう 呂範 ていふ
【品･級】10品
【軍師】呂蒙、ろしゅく
【資産】呉、ほぼ
【コンセプト】基本は弓で相手を近ずかせず、全滅させたところで攻城、あとはほうっておき、タイムアップをまつ
【診断理由】伏兵が一部隊しかいないのであともう一部隊を入れようと思いますが、どれを入れていいがわかりません・・・。
基本すべて弓にしたいんですが・・・・よろしくおねがいします。
相手が使ってきて勝ったことがなかったので、自分も作ろうかとつくったんですが。
自分じゃどうも負けてしまう。
251:ゲームセンター名無し
08/04/27 20:38:20 oifRk8uZ0
>>250
コストオーバーしたﾃﾞｯｷ使えるのか
すげえなお前。帰れよ
252:ゲームセンター名無し
08/04/27 20:48:17 GgWHSqVM0
>>250
まず>>2読んで下さい
コスト計算も計略の把握も出来なくては負けて当然でしょう
司空や丞相になれる腕があっても絶対負けます
一兵種に偏ったデッキで通用するのは、機動力で大幅に有利になる騎兵単だけです
弓中心の麻痺矢号令デッキですら槍兵一枚くらい入れるのが普通です
更に、資産が「呉、ほぼ」とあるのに、何故SR呂蒙もR孫権もSR陸遜も入れず、R丁奉もR周瑜も入れないのか分かりません
253:ゲームセンター名無し
08/04/27 21:31:51 ui1Ntxok0
>>250
wiki読め。診断してもらうレベルじゃない。
デッキだけじゃなく、>250の知識も含めて。
254:ゲームセンター名無し
08/04/27 22:58:26 pVBdCJk80
あまりにも、かわいそうだからやってやるよ
一品の俺でよければの話だが・・・・
まず低品ならジュンユウで流しとけばいいと思うよ
でもそれだと上に行ったときに苦労するからとりあえず槍を入れようね☆
後、召喚計略は一枚だけでいいと思うよ
とりあえず高武力槍と号令を入れてみたらどうかな？？
太史慈 周泰 孫権 董襲 凌操なんてどうかな？？
呉バラはいつの時代もいけると思うよ
勝てないようだったらダメ計をいれてみたらどうかな？？
もし弓が大好きなんだったら弓連環なんてどうかな？？
UC甘寧 太史慈 厳顔 R孫尚香 ホウトウ 軍師は増援がいいかな
応援してます 頑張ってね☆
255:ゲームセンター名無し
08/04/27 23:21:55 Ayttdra9O
優しい奴がいて良かったな ただ俺はお礼のレスすら無いと予想ｗ
256:ゲームセンター名無し
08/04/28 01:56:16 28VkbN9i0
>>250
では私も、たかだか7品ですが・・・。
コンセプトにある「全滅」と、診断理由にある、「伏兵をもう1部隊」、
「基本弓だけ」ということで、
SR周瑜（Ver2)orR周瑜はどうかな。運がよければ攻城できるかも。
ただ、見たところ、タイムアップまで放っておけるほど頑丈に見えない。
というか、神速or白銀1発で攻城できそう。多分槍単号令にも押される。
さらに、その弓単の内容では魏で弓単組んだ方がまだましなほど、
青い国の面目がつぶれていると思う。（麻痺なしの個人技で足りるなら魏弓単が主流に
なれてるはず）
そもそも、相手が強い弓デッキを使ってきたのなら、まずそのデッキを
使えばいいと思う。ほぼコンプ・・・だよね。
257:ゲームセンター名無し
08/04/28 02:04:48 oKH9BeFe0
【デッキ】SRシバイ、SRカンネイ、UC曹仁、UC浄化爺、UC楽進【軍師】安定を取って再起持ちの軍師、またはSR周愉
【品】１品
【カード】フルコンプ仮定
【こだわりカード】SRシバイ、SRカンネイ
【診断理由】
１、５コス枠をUCソウジンか祖モかと悩んでいます。
ご教授お願いします。
258:ゲームセンター名無し
08/04/28 04:18:08 wVNEao/iO
二色って開幕に計略使ってでも攻めたいんだよ。たつお型機略とかの立ち回り解るよね？
計略使って攻め城取れればよし。取れなくても相手が計略使ってくれればよし。要は士気漏れしないようにしたいんで
で、たつお機略なら誘導に投げ車輪と開幕からイケるけど、1・5枠が曹仁だとなかなか厳しい
て事で断然ソモを押す。多分ヨウコを押す人が多いと思うが、今の刹那号令は範囲・カウント共に歴代最低クラスな上に微妙に粘りと被る
なので知力３差＆魅力差し引いても断然ソモ。まさにギと呉の計略いいとこ取りじゃないかな
259:ゲームセンター名無し
08/04/28 08:34:43 3hHeZsBb0
診断お願いします。
【デッキ】SR呂蒙、R孫尚香、UC蒋欽、UC魯粛、UC諸葛謹
【品】10品
【軍師】GSR周瑜
【資産】コンプ前提
【コンセプト】序盤は柵で凌ぎ士気が溜まり次第突撃兵を端攻め＋弓マウント、
まとめて出てきたら麻痺矢や業炎で撃退、が基本戦法です。
伝授や長槍などの士気の軽い強化で押してくる場合は弱体弓や憤激でかわします。
【診断理由】
手腕に勝てないです（特に遠弓入り）・・・
素武力を犠牲にしてでも蒋欽→R孫権にするべきでしょうか？
また、1コストも結構悩んでます。魏の使用率が上昇し離間が増えてきたので
弓を3部隊にしてでもUC張紘を入れた方がいいでしょうか？
260:ゲームセンター名無し
08/04/28 09:49:19 80YClY9BO
診断お願いします。
【デッキ】SR司馬慰・R馬謖・UC張飛・UC厳顔・C劉ﾖｳ
【品】4品
【軍師】G縻竺
【資産】コンプ前提
【コンセプト】開幕憤激や挑発を使い功城をとる。 号令のぶつかり合い時は槍を早く張り付かせ連突します
【診断理由】
このデッキで20戦ほどしてきましたが2勝1負が多くなかなか昇格戦に行けません神速や呂布ワラに勝率悪いです
6枚型は扱えません。
261:ゲームセンター名無し
08/04/28 09:57:09 vfl6AyFPO
>>259
UC張ｺｳとR孫権は呉で迷ったら入れとけな鉄板カードです。入れて損はありません
ただ、2.5 1.5 1.5 1.5 1
の形は一般的に使いにくいです
麻痺矢に突撃兵でいくなら
SR呂蒙 UC甘寧 UC魯粛 UC張ｺｳ UC韓当orC呂範
麻痺矢手腕ならば
SR呂蒙 R太史慈 R孫権 UC張ｺｳ UC諸葛謹orUC韓当
のように、2.5 2 1.5 1 1 で高武力２体は大分安定感ありますよ
麻痺矢に対して遠弓手腕は相性激悪ですので開幕で一発入れて守るか城テク使ったガン守りからカウンター入れるか敵城前業炎にすっぽり相手が入るとかしか思い付きません。
262:ゲームセンター名無し
08/04/28 13:26:36 i1ukWkYy0
【デッキ】SRシバイ・UC黄月英・UC楽進・Rキョウイ・R馬超
【品･級】10品
【軍師】ビジクLV6
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】機略を使いたい。突撃用の壁として黄月英を入れてみました。
【診断理由】昨日3戦中2勝とかなりうれしい戦績だったのですが、２コスの武将で悩んでいます。
槍をもう少し武力の高い武将に変えるべきか、１コスの楽進を妨害持ちにするべきか、キョウイをほかの武将に変えた場合リョフ対策としてトンを入れるべきなのか。
診断よろしくお願いします。
263:ゲームセンター名無し
08/04/28 13:48:16 FC5zApUdO
二色機略の診断増えてるがどれも単色なほうがマシなレベルだな
264:ゲームセンター名無し
08/04/28 16:55:07 vfl6AyFPO
>>260
神速には挑発、憤激で泥試合に持ち込む。離間を主力がまとめて喰らったら終わります。楽したいのなら劉ヨウ→C趙塁。機略味方掛けようとしたところに離間を喰らう可能性があるので機略味方掛けは使い所が限られます。
呂布ワラ相手は士気無駄遣いしない。挑発か機略雲散ができないときに無双されると全滅しかねません。ただ、呂布が挑発で落とせるときは相手の攻城タイミングをずらしたり、城殴れたり、相手の士気溢れたりすることが期待できるので落としておきましょう。
265:ゲームセンター名無し
08/04/28 17:03:09 vfl6AyFPO
>>262
撹乱用や一攻めで大打撃を与える為としてのUC黄月英は分かりますが号令時の壁役にいれるもんじゃありません。壁役ならUC周倉のがいいです。
２コスだけ弄るならR馬超→Rホウ徳のほうがいいんじゃないですかね。当千使うだけの士気は余らなそうですし。
266:ゲームセンター名無し
08/04/28 17:48:12 3hHeZsBb0
>>261
遅れて申し訳ない、診断ありがとうございます。
麻痺矢は攻めの判断が難しいと思ったから突撃兵を入れようと考えてましたので、
上のデッキ案を参考にさせていただきます。
267:ゲームセンター名無し
08/04/28 18:21:52 xYSW1n3G0
診断お願いします
【デッキ】SR董卓、Rカク（群雄）、UC公孫サン、C胡車児、UC董白
【品･級】八品～七品を行ったり来たり
【軍師】C陳宮Lv13
【資産】群雄はコンプ
【コンセプト】
暴虐と完殺を使い分ける。
基本的に相手が雲散なしの号令系なら暴虐、それ以外なら完殺二度がけを狙う。
【診断理由】
呂布や高順などの超絶強化が相手にいると苦しいです。
大流星や麻痺矢相手も苦手で（特に遠弓撃陣）、 柵を壊しに行くのが遅すぎるのかなかなか攻城が取れません
（士気が５程度溜まった後で攻めるようにしてます）
暴虐を使う機会が少ないので、高順やRチョウリョウに変えたほうがいいのかどうかも悩んでいます。
変えると号令系に弱くなりそうなので。
268:ゲームセンター名無し
08/04/28 19:05:22 i1ukWkYy0
>>265
やっぱり黄月英は要らんですかね
診断ありがとうございました。
269:ゲームセンター名無し
08/04/28 19:22:23 XupitZY20
>>267
まず基本の高順入り暴虐を試して欲しい。４枚構成でもKJAの御陰で多少の端攻めは無視できるよ。
それに高武力が２体いれば初心者にも扱いやすいです。
コンセプトが暴虐と完殺なので残り1.5コスは大体決まってしまいますが。
暴虐は呂布ワラや粘りなどに弱いです。
城ゲージを犠牲にして志気差つけてカウンターを狙わない限り勝てないと思う。
あと弱体化した上にコンボ前提の軍師チンキュウは暴虐だと厳しいのでは？
270:ゲームセンター名無し
08/04/28 22:51:05 vfl6AyFPO
>>267
暴虐は城ダメを喰らう点で非常に重い制約がかかった号令のため使いにくいです。カウント数が五分の英傑号令などで凌がれると少しの士気差で城ダメ分損することになります。そのため、攻城力のフォローに部隊数を増やしたりKJAを入れたりとデッキ幅が狭まります。
その点白馬陣と完殺は優秀です。そこそこのスペックと汎用性の高い計略を持ちます。
白馬陣に足りない武力でのアドバンテージを得る完殺。完殺後に敵を逃さない、又は敵を撃破した後の素早いカウンターを行える白馬陣と計略同士のシナジーも期待できます。
逆に暴虐は白馬陣と速度上昇の点で重複し、完殺と武力面でのアドバンテージの点で役割が重複します。暴虐はを使うなら白馬陣＋完殺は両方入れる必要はないでしょう。せめてどちらか片方。
幸い暴虐はあまり使っていないようですので白馬陣＋完殺のデッキで考えさせてもらいます
群雄単デッキ例
R高順or華雄 白馬陣 完殺 R呂姫orCﾘｶｸｼorSRｻｼﾞ C程遠志orCハイゲンショウorC張梁 軍師陳宮orデイコウor李儒
槍を一本入れればどの組み合わせでもかなり戦えます。知略白馬陣、馬鹿完殺などを使い機動力と手数で押さえ込む形です。
271:ゲームセンター名無し
08/04/28 23:01:31 vfl6AyFPO
>>267追記
完殺も白馬も結構呂布に有利を付けれるカードなのですがさらに呂布相手を有利にするなら
Rホウ徳 UC夏候惇 白馬陣 完殺 C程遠志 軍師陳羣
なんかで大分に有利かと思います。
白馬陣＋完殺で主力計略になりますので各勢力優良２コスト＋１コストでデッキとして成立します
↑に書いた魏群デッキや、蜀群で
R魏延 R馬超 白馬陣 完殺 C張松
とかでもかなり戦えます
272:ゲームセンター名無し
08/04/28 23:36:07 vfl6AyFPO
>>267さらに追記
vs流星
開幕は柵壊し程度にしておき撤退は２コストか３コストでとどめる。
中盤の流星ガン無視して士気差を付けた上で攻め立てるのも有効。でも士気は溢れるくらいなら白馬陣打っときましょう
奥義業炎や連環が考えられるので転身再起があると心強い。
群雄ならば奥義優先順位は増援再起知略＞連環馬鹿。厄介なダメ計や超絶がある場合は妨害陣略もそれなりに有効ですが増援でワンチャンスにがっつり減らすか全滅再起から白馬カウンターが安定。
vs麻痺矢
開幕はvs流星と同様。基本的に無理しない。麻痺矢手腕には白馬陣からの連突、端攻城が有効。白兵戦で弓集め、城突、ビタ止まりなどの各種テクが上手いと白馬陣無しでもかなり押せる。
マウントを取られるとどのデッキであろうとかなりつらいので戦場中盤で如何に相手の戦力を削るかが大事。
ラインを上げられてしまったら完殺や白馬単発打ちでなく最後の切り札に完殺二度掛けや白馬完殺を使うために士気と味方兵力を残しておきましょう。
さりげに知略白馬陣や知勇白馬陣はかなり有効。
白馬陣があれば遠弓は大して怖くないです。突撃スキル磨けばカモにすることさえ可。
273:ゲームセンター名無し
08/04/29 02:49:50 lV4fCtp40
【デッキ】孫武デッキ
SR陸遜・R徐盛・R孫尚香・UC張紘・C淩操
【４品】
【軍師】SR周瑜Lv8・呂蒙Lv5・ 魯粛Lv9
【資産】SR甘寧以外コンプ
【コンセプト】夢の孫武+援護兵のコンボ目的
２では王者デッキ使ってたので単純に武力上昇値が大きいのも魅力的
【診断理由】この構成だと火計が無いのでどうしても呂布ワラに弱くなってしまうのと
兵種バランスも得技も完璧なハズなのに使ってると何かパンチに欠けるのが悩み
この際援護兵が無くても良いので、
王者デッキみたいな押し込む場合の構成を教えてください。
274:ゲームセンター名無し
08/04/29 10:03:36 am758XZoO
そもそもラインを押して→王者で蹂躙(とどめ) と、
ライン上げた状態から溜めると、溜まりきる前に潰される陸くんは、性質が全く逆。
(２のＳＲ陸さんもそうだったでしょうに)
まず言えることは
２コスト武８＋武６の弓＞＞２、５コスト武８＋武３弓２体
太史慈＋陸くん＋手腕＋朱桓＋張コウでも良いんじゃない？
(孫呉→手腕)
武力の低さが気になるけど、女性入れるよりはマシだと思う。
275:ゲームセンター名無し
08/04/29 12:50:39 7FWpCEmxO
>>273
つ SR孫堅 SR陸遜 UC黄蓋 UC韓当 UC張ｺｳ 軍師は魯粛か周瑜で安定。知略孫武や知略天啓も嵌まれば強い。
敵城に張り付いて打てれば勝ちといったら天啓だよ！士気12溜めて孫武→天啓→落城とか決まると脳汁もの。雲散と呂布に弱いのは特性上仕方ない。
276:ゲームセンター名無し
08/04/29 13:26:12 1HquSw8T0
>>275
知略天啓・・・？メリットとデメリットが噛み合わなくないか？
ていうか天啓打ったらもう孫武いらんだろうし城を落とす前に全滅だろ。
277:ゲームセンター名無し
08/04/29 13:59:42 SNa88T9gO
>>275
天啓のためにライン上げるなら手腕なり、赤壁でよくね？
なんで孫武なの？
278:ゲームセンター名無し
08/04/29 15:33:34 7FWpCEmxO
>>276>>277
診断デッキに入ってたんでなんとなく孫武残しとうかなーと。でもデッキ自体はネタじゃなくてガッチガチだよ！だよ！
279:ゲームセンター名無し
08/04/29 19:15:03 uVlcey/u0
【デッキ】蜀群無号令デッキ
SR趙雲 SR左慈 UC関平 Cﾘｶｸｼ C月姫
【品･級】6品
【軍師】第一候補 カク その他候補 ﾊﾞｼｮｸ ﾋﾞｼﾞｸ
【資産】蜀 群 コンプ
【コンセプト】人馬と変化を使いたかったため、蜀群を合わせてみました。
基本は開幕に多少なりとも城ダメを奪って、後半は精兵で守りたいです。
【診断理由】開幕に城ダメを狙いたいが無号令の割には武力が低いのではないか？
相手の号令に変化を絡めるだけで対応できるのか？
１．５コス枠（関平・ﾘｶｸｼ）には他にどんなカードが合いそうか
その他何かあれば宜しくお願いいたします。
280:ゲームセンター名無し
08/04/29 20:33:13 1HquSw8T0
キーカードの武力がどっちも低いという都合上、2,5＋1,5＋1,5＋1,5＋1
の構成はあまり賢明とは思えない。2,5＋2＋1,5＋1＋1にして、武力バカ
の張飛などでテコ入れしたり、ゴリラを入れたりと、開幕を有利にしたい
ならある程度の知力は捨ててでも武力枠を増やすべき。
号令に関しては頑張り次第で趙雲が何とかしてくれるかと。
281:ゲームセンター名無し
08/04/29 20:43:43 J3VJ+S5T0
【デッキ】R孫権 旧ＵＣ徐盛 ＵＣ程普 ＵＣ韓当 ＵＣ張昭 Ｃ凌操【軍師】Ｒ陸孫
【品】２品
【コンセプト】柵中心呉バラで太慰を目指してます
【カード】フルコンプ仮定
【診断理由】
今回のＶｅｒ.ｕｐで呉バラでも戦いやすくなったので上を目指して見ようかと思います。相手のキーカードを麻痺矢で潰してのカウンターが基本です。
旧ＵＣ徐盛をＲ丁奉にしたこともありますが武力ＵＰ２差から徐盛の方があっている感じです。勝率自体は上がっていますが太慰どころか一品にもとどきません。なにか改良点があればご教授下さい。
282:ゲームセンター名無し
08/04/29 21:04:10 1HquSw8T0
遠弓陣を敷けば徐盛でおｋ。
283:ゲームセンター名無し
08/04/29 21:08:34 HjV+Is9r0
ID:1HquSw8T0ってあきらか低品だろ
あえて変えるなら程普を董襲 韓当を大水計対策にミカンかな
284:ゲームセンター名無し
08/04/29 21:17:26 r3NvGxwZO
>>283
sageも知らない初心者に構うな
285:>>250のものですが
08/04/29 21:26:21 ZNZOknzY0
>>254さん>>256さんありがとうございました！
自分がコスト計算するの忘れていたのにわざわざアドバイスくれるなんて・・・
本当にありがとうございました！
286:ゲームセンター名無し
08/04/29 21:34:59 oJFxG9gT0
>>279
人属性で使いやすいカードあげてくと武力要員が呂姫、リカクシ、関平、シュウソウ、ゴリ辺りで
計略要員がチョロ、龐統、陳欄辺りかな。
とりあえず号令対策で龐統は入れた方がいいのでは。
コンセプト無視な上に俺のデッキになっちゃうけど、人馬ワラデッキにして手数で圧倒するのも良い。
群雄のワラワラ軍団は粒ぞろいだぜ。
287:ゲームセンター名無し
08/04/29 21:42:37 uVlcey/u0
>>280,286
アドバイスありがとうございます。
人馬ワラも視野に入れて、大会までもう少し時間がありますのでじっくりと試していきたいと思います。
288:ゲームセンター名無し
08/04/29 21:59:26 7FWpCEmxO
>>281
伏兵入れないと相手のUC張飛やRホウ徳などの脳筋が乱戦や低武力弓を気にせず突っ込んでくるため開幕に柵を壊されやすいです。
柵が一枚減りますが相手２コストが落ちることがある＋開幕相手低知力が柵に近寄りにくいという伏兵のメリットは結構なものです。UC張昭をUC張ｺｳにしたりC藩ｼｮｳにして試してみて下さい。
289:ゲームセンター名無し
08/04/29 22:43:48 z9yeWEzh0
【デッキ】ＳＲ張角 ＵＣ公孫サン ＵＣ徐晃 ＵＣ楽進 Ｃ曹昴 軍師Ｒジュンイク
【品･級】９品
【軍師】Ｒジュンイク Lv5 Ｃカク LV5 ＣチングンLv3
【資産】Ｒ高順 Ｒ呂姫 Ｒ華雄 Ｒ羊コ Ｒ張コウ Ｒカク（魏） ＵＣ、Ｃはほぼコンプ
【コンセプト】張角で復活させながら、精兵集陣の上で延々戦う。
【診断理由】車輪と長槍が苦手です。
ただの槍なら玉砕覚悟で突撃すればなんとかなりますが、近寄れないことには何とも出来ません。
ＵＣ関羽、Ｒ魏延、ＵＣ関平は泣きたくなります。
290:ゲームセンター名無し
08/04/29 23:00:39 hx/qNqxS0
【デッキ】麋夫人大徳デッキ
SR劉備、R魏延、R趙雲、C夏侯月姫、（Ver2.0）SR麋夫人
【軍師】SR司馬懿 Ｌｖ９
【品】現在６品・７品をループ
【資産】フルコンプ仮定
【コンセプト】開幕伏兵を劉備、月姫で探しつつ麋夫人でこっそり端攻城
中盤は大徳なり車輪→神速で敵を撲滅 ２コス主力が全員募兵持ちなのでぶつかり合いからのマウントも強み
根元は自城前に設置
【診断理由】
前のバージョンの忠義にも随分悩まされましたが、勝てないことはありませんでした。
が、今のバージョン。 麻痺弓号令には全くといっていいほど勝てません；
対呉戦のときは増援1択で開幕押してみるのですが、高武力弓（R太史慈、SR呂蒙）に弓を浴びせられ低武力槍が蒸発します；
大車輪の弱体化も受けて前の様に 大車輪→神速で撲滅も難しくなってきました
魏延くんはやはり引退なのでしょうか？
それと、苦楽戦で雛にピンで落雷を落としてもランダム幅でﾐﾘ残るのですが、月姫もやはり力不足でしょうか？
デッキの大幅な改善が求められるのなら、そこのトコもよろしくお願いします。
麋夫人入り大徳で３を始めてここまであがってきたので麋夫人は固定でよろしくです
（試合中は絶対に飛び込みません。とゆうか飛び込んだら負け確定なので、完全に魅力持ちのマスコット騎馬として扱っています）
制限の中の診断とあって自分勝手かと思われると見られますが、診断よろしくお願いします。
291:ゲームセンター名無し
08/04/29 23:24:49 7FWpCEmxO
>>289
張角ワラは6枚の方がいやらしいし神速使う士気なぞないから
徐晃→C張梁＋C雷薄
槍なんぞ城に張り付いて槍消えた奴のみ相手に白馬陣から馬で連突。さらに上記２枚で攻城に向かえばなお良し。城門車輪ならば黄巾で簡単に返せます。号令付きの時は両方併用しても良いです。
黄巾ワラは城周辺の攻防が主のデッキですのでGCカクの陣略の方が城付近で効果範囲に入れやすいです。
292:ゲームセンター名無し
08/04/29 23:31:01 fRCCOeiJ0
>>289
>>291に同意。どうせ白馬と太平しか士気使わないんで。
ぶっちゃけ、群雄単で良いんじゃない？
293:ゲームセンター名無し
08/04/29 23:58:46 7FWpCEmxO
>>290
月姫は脳筋対策と局地戦用としては全然現役ですしR魏延も間違いなく強カード。ビ夫人以外は完全ガチ大徳です
麻痺矢は不利な相手ですが戦略が診断文章を見るだけでも稚拙な点があります。デッキよりそちらが問題。
まず、
・車輪使ってから神速。
無駄です。単発大徳使いましょう。若しくは士気溜めて大徳からの車輪、神速等。
・開幕増援ガン攻め
城は殴れるでしょうがその後の相手のカウンターが厳しくなります。
簡単にライン上げられて麻痺矢マウント態勢まで一気に持っていかれて殴った以上に殴り返される可能性は高いです。
開幕は控え目に柵壊し、頭数減らし、伏兵踏み程度にし、撤退は劉備＋２コス(趙雲は駄目)程度に抑えましょう。
それに開幕増援は軍師司馬イ入れた意味がありません。地属性居ないですし偽装混一するなら混一しか使わない位の気持ちで。
・井戸ダイブ絶対しない
微々たるものとはいえ一応復活計略。主戦略に組み込まなくとも主力が全て落ちている等使った方が良いタイミングは存在します
294:281です
08/04/30 00:05:09 th78QDjX0
>>282.283.288
診断感謝です。遠弓陣は試したんですが神速デッキに手も足も出なくなるんでやめちゃいました。
脳筋対策に伏兵は良いかもしれませんね、程普・張昭ＯＵＴ 董襲・張コウor藩ショウＩＮで試して見ます。
295:290
08/04/30 00:27:46 +ExO8LnD0
＞293
診断ありがとうございます！
魏延も月姫もまだいけますか、あとは自分の腕ですかね。精進します！
えと、麻痺矢号令戦ですが根元もやってみたいと思います。
あと「ラインを上げられて― 」の状態、（図にするとこんな感じ
太 呂
弓 慈 蒙 弓
敵
――｜槍｜―― （表記されるのは敵軍）
自城門
この状態になっては積みですよね？私は積みだと思っちゃってるんですが
負け試合は大体この形なんで
ラインを上げさせない→できるだけ敵陣での麻痺弓号令の誘発を狙うということでしょうか？
296:ゲームセンター名無し
08/04/30 01:39:21 Sgp3Vf8z0
>>295
落城しない限り詰みじゃない。
麻痺矢号令撃たせて城内で待機してれば良い。
（敵がマウント重視なら城ダメは少ない。敵が落城狙ってきたら、初めて一斉に外出て大徳撃とう）
とにかく城内orこっちのマウント という状況に持っていき、
できるだけ敵の麻痺矢号令をスカすように動くこと。距離開けられたら不利。
297:290、295
08/04/30 02:03:08 +ExO8LnD0
>>296
即答・的確なアドバイスありがとうございます！
わかりました。
敵接近のラッパが鳴ると焦って部隊を出してしまうのですが、耐えしのぐ戦いも必要ですね；
麋夫人も含めて、現ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ このデッキで頑張っていきたいと思います！（デッキに洟は欲しいですから
今回はいろいろとお世話になりました！
診断者様の優しさに感謝！！
298:ゲームセンター名無し
08/04/30 03:11:48 TZgQXyelO
【デッキ】ｼｮｸ単で全て3のカードです。SR関羽・SR孫尚香・関平・ノーパン落雷・凡将
【品･級】10品～8品
【軍師】諸葛・鳳統
【資産】SRｼｮｸ以外コンプ 仮定
【コンセプト】はじめに引いたSRが関羽なので使いたい。
【診断理由】魏相手に関平がやられた時がキツいです。柵復活もちの王平の方がいいのか考えています。後、脳筋対策にノーパン落雷を鳳統にしようか(伏兵混みで)と考えています。
出来れば三兵種は入れたいと思っています。
宜しくお願いします。
299:ゲームセンター名無し
08/04/30 08:38:39 T/MbZhbaO
>>298
基本弓は必須じゃないです。特に蜀弓は弓を入れる確固とした理由でもない限りわざわざ入れる程のスペックでもないです。
つ 忠義 UC張飛 R関銀ペイ C廖化 C夏候月姫 軍師ビジク
300:ゲームセンター名無し
08/04/30 08:52:47 EhgjY7OZO
ＳＲ香→徐庶
徐庶＋関平の組み合わせでない限り、
忠義で１、５コスト２枚の組み方をする理由が無い
(忠義＋２＋１＋１＋１のほうが余程強い)
ホウ統はいらない。
忠義は武力高めで組みたいんで、武１(４)では困る。
(それに目をつぶってでも入る価値があるのが徐庶)
まぁ、素直に忠義＋２＋１＋１＋１で組んでは？
弓入れないで。
301:ゲームセンター名無し
08/04/30 12:33:17 TZgQXyelO
>>299
>>300
ありがとうございます。
弓は入れられないですか。
素直にSR関羽・UC張飛・凡将・ノーパン・五位でやってみます。
302:ゲームセンター名無し
08/04/30 21:21:57 NHLvbBwP0
>>291,292
ありがとうございます。
ちょうど徐晃のところが微妙だったんで変えてみます。
あと群雄単にするなら大将軍もあるかもしれませんね。
303:ゲームセンター名無し
08/05/01 10:29:50 LsTalIN50
診断お願いします
【デッキ】SR関羽・R姜維・SR甄皇后・UC夏侯惇
【品･級】3品～4品
【軍師】鳳統
【資産】軍師コンプ仮定
【コンセプト】初めて引いたSR（甄皇后）を使用
無勢を舞うこと前提のデッキ
【診断理由】
軍師を誰にしようか迷っています。
糜竺・鳳統・郭嘉はLV15です。
現状、上記の軍師誰選んでも勝敗には関係ないと思いますorz
UC夏侯惇の枠をR趙雲orUC徐晃(神速持ち)に変えようか迷っているのですが、
サジが怖くてトン外せません…
無勢デッキでのサジor超絶強化対策はどーすればいいでしょうか？
304:ゲームセンター名無し
08/05/01 11:31:20 tatB0s8CO
>>303
雲散挑発入ってればそれ以上は超絶対策必要ないと思いますが…
前verだと忠義ゲーで大抵の相手にかなり押せそうなデッキですが忠義弱体化＋舞うこと前提だと神速や遠弓手腕にカモられる気がします…
305:ゲームセンター名無し
08/05/01 13:22:31 +rUtj+oY0
>>303
はっきり言わせてもらう。
無勢は舞わないのが前提だ
敵デッキと状況に応じて、舞う試合もある。
その選択肢として（スペックも優秀なので）入れるカード。
舞うのが前提なんていうから、枚数が足りなくなって神速持ちが欲しくなるんだよ。
軍師は司馬懿で良いじゃない。関羽と甄皇后だけでも天４コストいくんだし、
増援は、惇の２コストだけでもあっという間に貯まるし。
306:ゲームセンター名無し
08/05/01 20:09:26 to2nPH480
診断お願いします
【デッキ】Ｒ魏延 Ｒ馬超 ＳＲサジ Ｃリカク＆カクシ Ｒホウトウ
【品･級】３品
【軍師】Ｃカクレベル６
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】サジが手に入ったので組んでみたデッキ。サジを踏ませて即変化。１発取り、守りは当千や連環で守り切るデッキ
【診断理由】苦楽などの枚数が多いデッキと高武力弓が入ったデッキがかなり苦手です。枚数多いデッキは開幕変化の効果が薄く、ばらけられるので連環もあまり機能しません。
弓主体デッキには開幕変化しても打たれ続けて１発取るどころか防戦一方になってしまいます。
連環よりダメ計か挑発を入れたほうがいいでしょうか？
後、軍師はカクを使ってるんですが、精兵を使うタイミングがないので他の軍師に変えるべきでしょうか？
307:ゲームセンター名無し
08/05/01 21:29:18 6l62Rq9i0
【デッキ】SR張角 R関銀屏 UC関平 C張繍 UC周倉 C張梁
【品・級】2～4品ループ
【軍師】CビジクLv17
【資産】SR王異 SR春華 SR甄皇后 以外コンプ
【コンセプト】
見ての通りの群&蜀の黄巾の乱デッキです。
序盤で士気4を溜めつつ相手の柵破壊&伏兵掘りをし
黄巾の乱で相手の足並みを乱しつつ攻城を取っていくタイプです。
1：騎兵が張繍1体のみなのですが、相手の殲滅を考えた場合に馬を増やした方がいいのでしょうか。
2：少しでも武力を補う為に、知勇を溜まり次第使っているのですが
若干溜まるのが遅くなるのを差し引いても精兵にした方がいいのでしょうか。
3：基本的に敵陣に知勇を貼り、延々攻めるようにしているのですが、知人に「自陣知勇でカウンターのがいいんじゃ？」と
言われました。忠義や募兵多めのデッキ相手にはそうするようにしたのですが、それ以外でも
自陣・敵陣の人略配置の目安があれば教えて頂きたいです。
なんとも偏ったデッキなのはわかっていますが、よければ診断お願いします。
308:ゲームセンター名無し
08/05/01 22:28:24 tatB0s8CO
>>306
呂布ワラや高武力４枚のメタデッキだと思いますので低武力デッキの苦楽は相性悪くて当然です。ただ武８が２枚に伏兵２あるので開幕殴って連環や変化でいなせばなんとかなるかも。無理ゲーというほどではありません。
対弓は伏兵が相手にいるだけで馬超が思うように動けず開幕がうまくいかないのでしょう。ホウ統を１コス馬に変えれば呂布ワラや騎馬主体デッキ相手が少々めんどくさくなりますが対弓デッキの開幕が大分楽になります。C張松とかは計略も使いやすくておすすめです。
守りの自城精兵が強力な防衛手段なので開幕に高確率で城を殴るデッキにはかなり合います。使ってみては？
309:ゲームセンター名無し
08/05/01 22:39:44 tatB0s8CO
>>307
開幕無理矢理殴る→自陣でガン守り
が黄巾ワラの対処法だと思いますので自陣知勇は黄巾のカウントが延びる(延びるのか？)だけになることが起きます。
敵陣知勇で構わないでしょう。もちろん精兵も有効ですので敵陣精兵でも構いません。たまるカウントと広さを考慮した上で好きな方をどうぞ。
槍は他の兵種より黄巾後に敵陣に着くのが遅いので槍３部隊はあまり良くないと思います。
UC関平→UC厳顔がベターでしょう
310:ゲームセンター名無し
08/05/01 22:57:44 8bKwSRxs0
診断お願いします
【デッキ】SR呂布・Rカク（群雄）・R呂姫・C張リョウ・UC董白
【品･級】8品
【軍師】C陳宮 主に再起
【資産】群雄コンプ
【コンセプト】
基本的に、前半で董白あたりで端攻城取ってあとは守りきる
相手にダメ系や雲散がいれば完殺、それ以外は無双で対応したい
【診断理由】
求心・神速などの騎兵単・落雷入りの蜀単・大流星
これらのデッキが苦手です
いずれも全軍での乱戦に持ち込めれば大体勝てるのですが……
あと、攻めにいくときにはカウンターが怖いので大体誰か一人を自城に残すことにして、
攻城も2・3回取れたら急いで逃げ帰るようにしているのですがその後逆転されて負けることが多いです
引き際は「相手が体勢を整えて城から出てきたあと」くらいでいいんでしょうか？
もう一つ、軍師陳宮の知略を貼るのは「戦場の中央」でいいのでしょうか？
知略を選ぶと大体負けてしまいますが、再起を選んで一回も使わないまま勝つようなこともしばしばなので
もっと活用したいのですが
311:ゲームセンター名無し
08/05/01 23:27:09 tatB0s8CO
>>310
逃げるタイミングは敵城から煙が見え始めたら逃げるくらいでいいです。攻城ゲージがたまりきる直前なら殴ってから即戻る。というか攻めて生還するつもりなら城に留守番なんて要りません。
槍なんかは瀕死で城から逃げ帰っても逃げる途中で追い槍撃や弓なんかに殺されて余計無駄だったりすることもよくあります。
ミリの張梁と呂姫は城奥に差し込んで早死にさせて復活タイミングを早くしましょう。
相手武将も一応攻城妨害しなければならない(どちらも回復可能)のでカウンターを少しですが遅くできます。
知略陣は敵城門か中央か自城門。カウンター狙いなら自城門付近。ごり押すなら敵城門か中央に置く。
無双と組み合わせての破壊力upと計略耐久性upが知略の主な使用法ですので呂布デッキを使いこなしたいなら知略陣の使い方は覚えておきましょう。
312:ゲームセンター名無し
08/05/02 05:20:42 NZURxhAv0
>>308
診断ありがとうございます。精兵敵陣配置が多かったので、自陣配置もやってみます。
張松やってみたんですが、中々巧く行きませんでした。１コスト騎馬いろいろ使ってみます
313:ゲームセンター名無し
08/05/02 08:20:48 oo/Us6+P0
>>311
神速は相性だからしかたない。とーはくをてーえんしに変えればまだ勝負になる。落雷は知略陣使うのと、避雷針を立てる。
大流星は知略無双で真っ向から潰せると思うんだけど…。極滅だけ気をつけて。
314:ゲームセンター名無し
08/05/02 08:21:19 oo/Us6+P0
にゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃ
安価ミススマソ
315:ゲームセンター名無し
08/05/02 12:13:53 KCm4B86yO
【デッキ】当千馬超 車輪魏延 白馬陣 馬謖or関平 ﾎｳ統
【軍師】賈ｸ
【品】七品
【資産】フルコンプ仮定
【コンセプト】蜀群白馬デッキです。白馬での槍を壁にした連突や挑発で足並みを崩していく戦術です。
常に攻め続け、号令は高いラインで撃たせて速度差を生かして離脱するか全滅→再起で士気差作り
【診断目的】車輪の弱体化に伴って槍を考慮中です。
魏延→張飛でﾎｳ統→趙累なども試しましたが余りしっくりきませんでした。
2.5枠採用も含め、良案をおねがいします。
316:ゲームセンター名無し
08/05/02 12:47:56 0NBw7EvqO
>>315
1.5コスに関平の方を採用して魏延→R姜維
人属性増えるし計略バランス変わらないしでいいことづくめ。素武力は陣略早く打てるようになるからあんまり気にしなくていいと思います。
奥義はビジクの知勇も一考の価値あり。動き回る白馬陣にカクの陣略ではちと狭いし当千や白馬陣の効果時間が地味に増加。
環境の変化による弓の増加でホウ統はC廖化やCハイゲンショウにした方がいいかもしれません。
317:ゲームセンター名無し
08/05/02 13:05:25 5ZYU5k5y0
>>315
長槍・挑発・連環のうちの2種類が入る予定なら車輪はそこまで必要はない。
ギエンをチョウヒに変えるだけでおｋ。
毎度のことだが負けパターンが書いてないので他は変えようがない。
車輪に関しても、コンセプトどおり戦えているなら関係ないところである。
318:ゲームセンター名無し
08/05/02 15:34:57 uVtvPYjxO
診断お願いします。
【デッキ】SR左慈、R華雄、R呂姫、R完殺カク、Cゴリ
【品】６品
【軍師】R張角レベル５
【カード】群雄コンプ
【こだわり】なるべくデッキ固定
【コンセプト】開幕攻城を取って自陣知勇
からの完殺や無双改で守るかカウンター。
【診断内容】開幕に攻城が取れると大体は勝てますが、
開幕が取りにくい伏兵が二枚の求心や大水計、
R張遼のシユウや大喝などの単体速度上昇系に勝てません。
今までいろいろとデッキをいじったりしてきましたので、
今回はデッキでは無く戦略面を見直したいと思うので
現デッキで対応策がありましたらアドバイスお願いします
319:ゲームセンター名無し
08/05/02 16:47:52 gNUNsBgF0
【デッキ】SRｼﾊﾞｲ、Rﾎｳ徳、R張コウ、UC楽進、C李典
【品･級】5級
【軍師】Rｶｸｶ
【資産】SR以外大方あると思います、SRは魏では張遼のみ
【コンセプト】初SRの武将ｼﾊﾞｲを使ってみたい
【診断理由】まだはじめたばっかなのもあって今までつかってた桃園ではﾌﾙﾎﾞｯｺにされるか圧勝かでそこそこ勝ててました
で、今回新しくデッキを作ってみたのですが相手を弱化したあと押し切れなくて防戦一方で負けてしまい、対人でﾐﾘ負けってのが多いです
そこでもう少し攻め込めるないしは機略後に踏ん張れるカードとしてもっと相性のよいものはないだろうかとおもってここにきた次第です
よろしくお願いします
320:ゲームセンター名無し
08/05/02 16:54:35 45TdYcwA0
>>319
機略は基本的に敵にかけるんじゃなくて味方にかけて戦うものだと思う
移動速度上がるから司馬懿と張郃を槍への壁にして龐徳と楽進で連突すればOK
相手が先に号令を使ってきた場合のみ敵にかけるといいと思う
321:ゲームセンター名無し
08/05/02 17:05:58 nX9Qe5bs0
>319
機略に上乗せして一番効果のある計略は機略です。
士気12からの二度掛け、って奴ですね。アレはほんとに強力。
味方にかける号令は、自分が足並みを揃えるプレイをすれば必ず味方全員にかける事ができます。
相手にかける弱体は、警戒されてると敵主力にかけれない・1-2人しか範囲に入らない、なんて事がよくあります。
基本的に士気は全部機略の味方掛けに使う。と言うつもりで行きましょう。
322:ゲームセンター名無し
08/05/02 18:30:28 T7UDqNaiO
>>318
伏兵２体もいて、開幕に攻城取るのが前提とか
５枚デッキで歩兵２体いてデッキ固定とか
皆が診断避けてる理由が分かる気がする。
とりあえず、敵がダメ計ゲーしてきた時、
どうやって勝つのか皆目分からない。
槍２枚が主力で、騎馬の速度上昇が苦手って話からしても、
ハンドスキル磨くレベルでは？
真面目な話、本当にデッキコンセプトが分からない。
槍に主力を任せておきながら白馬陣も無く、
変化がいるのに馬は１体で、
開幕デッキらしいけど伏兵２体＆他は皆馬鹿。
ＶｅｒＵＰで槍撃が弱体化しましたが、頑張って下さい。
としか言えません。
323:ゲームセンター名無し
08/05/02 18:50:26 /MXzrU0b0
診断を避けてるっつーか、デッキ固定じゃ言える事がないんだよ。
前verで頂上に何度も載ったオフィス加藤のデッキから
リカクシ抜いて、強くなったと評判の呂姫を入れてみましたってだけ。
元のデッキが開幕変化＋増援でワンパンしてガチ守りがコンセプト。
開幕とれなかったら攻めさせて完殺カウンター以外に勝ち筋が無いのも元から。
3回に2回忠義に当たる環境だったからこそ強かったデッキなのに、
忠義メタのためだけのデッキだったって理解しないでコピーしたとしか思えない。
>318
てことで、現デッキで対応策はありますか？と聞かれたら回答は「ありません」。
気合と根性で開幕取ってください。
とれなかったら引き分け前提でガチ守りしてカウンターにかけるしかないです。
離間や連環やダメ計が居たら泣いて諦めてください。
強い人のデッキパクるのが悪いとは言わないし、むしろどんどんやるべきだと思うけど
そもそも何を狙っての構築なのかを考えないんじゃ身にならないよ
324:ゲームセンター名無し
08/05/02 20:17:30 XCsdq1fd0
診断お願いします。
【デッキ】赤壁、祖茂、手腕、凌統、浄化
【品･級】四品
【軍師】 魯粛（再起一択です） 周喩以外は持ってます
【資産】ＳＲ甘寧、陸遜、ＳＲリョモウ以外
【コンセプト】
祖茂の囮兵を使いたいのでこの構成にしました。
部隊数差を作りたいときや舞姫つぶしに囮兵を使います。
天啓・赤壁・囮兵デッキと迷いましたが、
馬２枚以上に自信が無い＋使いやすい号令を選びました。
【診断理由】
魏の求心、機略、神速、大水計などにほとんど勝てない上に
この頃増えてきた遠弓陣にも引き分けが多くなってしまいます。
呉を選んでいる時点で魏に不利なのは分かっているのですが、
もうちょっと戦えるようにするにはどう変えればいいでしょうか？
戦略面でも構いませんのでアドバイスお願いします。
325:ゲームセンター名無し
08/05/02 20:32:39 GeE6YetwO
携帯からでごめんなさい
【デッキ】曹操 ﾎｳ徳 王異 楽進 賈ｸ(魏)
【品】７品
【軍師】荀ｲｸ
【資産】コンプ
【コンセプト】SR王異入りの求心。
【診断理由】上記の通りSR王異入りの求心を使っているのですが、２コスと１コス計略枠に何を入れたらいいのかで迷っております。
現在は賈ｸを入れておりますが、士気が重いのもあり、また 計略的にも王異と被っているため、本当にこれでいいのか迷っています。
わかりにくい説明で申し訳ないですが、軍師含めてデッキの改善案があればよろしくお願いします。
326:ゲームセンター名無し
08/05/02 20:42:36 0NBw7EvqO
>>324
自城で引き込もって士気12溜めて主力に赤壁→さらに8C後に赤壁すればいいです
再起使えない遠弓陣デッキはひたすらそれを狙われるとしんどいです。囮兵と手腕を無駄打ちしないようにしましょう。
囮兵も手腕も素武力大事ですので手腕と囮兵はちょいと相性良くないです。手腕デッキの召喚計略ならRﾀｲｼｼﾞのほうが大安定です。
赤壁も士気を溜めて使う計略ですので小まめに使ってかき回す囮兵とはやはり相性そんなに良くない気も…
327:ゲームセンター名無し
08/05/02 20:51:53 MjqgeGph0
>>309
お礼遅れて申し訳ありません。307です。
アドバイス通り、陣略は敵陣(今日は精兵にしてみました)に配置し
関平を厳顔に変更したところ、ついに1品昇格戦までたどり着きました。
勝率も5勝2敗と悪くなく(マッチング運かもしれませんが)順調です。
馬2になったことで操作に慌てて若干迎撃を貰ってしまうことがありましたが
早く慣れる様頑張りたいと思います。
アドバイス有難うございました。
328:318
08/05/02 20:57:24 uVtvPYjxO
>>322 >>323
言われる事はもっともですが、
こちらもほとんどのデッキを試してるので実際手がないんですよね。
１から続けてテンプレデッキからランカーデッキ
まで全て試してみてもうまくいかず今に至る感じです。
自分にそういったスキルや戦略、戦術面の能力が劣ってるのは自覚してますが、
大戦自体は好きなのでどうしたモノかと思い診断をお願いしました。
１から続けてるのに一つのデッキすら使い慣れないのには何か問題があるのでしょうか？
329:ゲームセンター名無し
08/05/02 21:16:02 JtYqHy7K0
>>328
色んなデッキ試すからだろ
悪い言い方するが、デッキジプシーしてて使い慣れたデッキが出来るわけないだろ
とりあえず、今Verで強い騎馬単の霧散求心やってみたら？
で、腰据えてやってみて、負けて負けて勝って、初めて自分の問題点がわかる。
ずーっと大徳使ってて、ようやく「英傑号令向いてない」（後、騎馬単もOUT）とわかり、
それ以来、隙無き神弓だの、誘導車輪落雷白銀だの、
変なデッキばっかりやってて、それがしっくり来る君主もいるし。
330:ゲームセンター名無し
08/05/02 21:26:20 lvG2pVi40
診断スレで聞くことじゃないかもしれませんが･･･
手腕のテンプレデッキ
R孫権 R太史慈 UC淩統 C朱桓 UC張紘
すごく強そうに見えるのに、見かけたことすらありません。
やはりデッキには何か特徴や、尖った部分がないと勝ち上がれないんでしょうか？
331:328
08/05/02 21:44:45 uVtvPYjxO
>>329
いえ、もう疲れたので次にカードが追加されるまでやめるつもりです。
実際、１から続けていて今だに満足に勝てない自分の腕
と戦術、戦略眼の無い自分がほとほと嫌になりました。
ゲームが好きで努力しても結果が出ない事ほど虚しい事はないと思います。
ゲームでも向き不向きや適性があるのだとよく分かりました。
332:ゲームセンター名無し
08/05/02 21:51:36 JtYqHy7K0
>>331
地元の上手い人に見てもらったら？
俺も１時は８品（ｗ 止まりだったけど、２で友達誘ってやるようになったら、
お互いに下手な部分指摘しあう仲になって、最後は二人で覇王なったし
自分から金出して店内対戦お願いし、その後に流れるセンモニ見るとか
すごい勉強になるぞ
333:ゲームセンター名無し
08/05/02 22:06:59 gNUNsBgF0
>>320-321
受身すぎたようです
もうすこし攻め込む気持ちでやってみようと思います。助言ありがとうございました
334:ゲームセンター名無し
08/05/02 22:09:02 8dpjbdAo0
>>330
(・∀・)ﾉｼ
10品になったばかりの初心者なので何の参考にもならないかと思いますが、
そのまんまのデッキをサブとして、使ってまふ
ちょろちょろコンセプトが移動するメインデッキよりも、はっきり言って勝率は上ですので、
とてもバランスのいい扱いやすいデッキだと思います。
上の戦いは勿論、体感していないので、以下は憶測で語りますが
何分、オーソドックスにすぎるきらいがあるデッキでもあるので、
上まで上がる程の腕がついている方は、他の尖った、爆発力のあるデッキで冒険したくなるんじゃないでしょうか
335:331
08/05/02 22:58:41 uVtvPYjxO
>>332
２末期に初めて現在一品と大尉をいったり来たりしてる友人
がいるにはいますが、実際の所さじを投げられてます。
理由は単純に自分の学習能力が無いから教えても仕方ないそうです。
学習能力以前に、運用や戦略、戦術がまったく考えつかない自分に問題が
あるのですが、１からやってて今だこの程度など揶揄される時もあるので勘弁願いたい所です。
まあ、実際に考えが浅い脳筋であると自覚はしてますが、
どうすればそういった能力が養われるのか教えてもらいたいモンです
336:スレ違いだろうからもうレスしないよ
08/05/02 23:18:11 JtYqHy7K0
もうそこまで行くと
三国志大戦ばかりやらず、本読んで運動して勉強して実験して経験値を増やそうー
ってレベルになるから、スレ違い……。
さじ投げてる友達はいいから、赤の他人と話をする方向に切り替えたほうが良いよ。
まずはそこから、って感じ？
俺は、センモニでガチ店内対戦のムービーが流れるたび、
どこがしくじった・あそこが不味かった・ここが中途半端・これってどうだった？
と、二人でセンモニ占拠して（苦笑）自己啓発しまくってる。
後は、Wikiの「デッキ」見るのが一番。あそこに載ってなくて、
なおかつ流行デッキと相性の良さそうなデッキを、構築してみるのは、良い刺激になるし。
他にも、トッププレイヤーがやったことは自分も真似するとかね
（Fan氏が、１コスト騎馬３枚のみ・兵法＆計略未使用で 群雄伝魏３章（難）←大戦２の話
に挑んで、３回目でクリアと聞いた次の日から、俺もチャレンジして見事玉砕ｗ）
で、こういう自己啓発というか、自分の錬磨が面倒くさいと感じるなら、
それこそ英傑伝楽しむのが一番良いよ。
（というか、英傑伝の武錬の章は良い。わざと３０章全部、違うデッキ作って戦うとか）
337:ゲームセンター名無し
08/05/02 23:47:18 IvaVLSlp0
オレの友人は狩りと掘りしかしてなかったから何の参考にもならんかったな
散々負けて自力で学習した結果、自分の方向性は分かった
【デッキ】SR馬超、SR左慈、Rホウ統、UC董白、C張梁、C程遠志
【品･級】五品
【軍師】SR李儒(兵軍連環)、群雄軍師はほぼ成長
【資産】呉のSRのみ不足
【コンセプト】ランキングが暴虐より下、Rの自分が優秀過ぎるなど不遇な白銀に光を当てる
高武力歩兵を壁に白銀でドカンドカンと
退路遮断で城内を使わせない
【診断理由】変化、連環と強力な計略があるので意外と行けてるのですが、
もしここは替えた方がいいとか、軍師はこっちの方がとかあれば、
アドバイスよろしくお願いします
338:ゲームセンター名無し
08/05/03 00:20:24 X7dwvoGRO
>>337
それで勝率維持出来てるなら問題無し。軍師は再起でも馬鹿でも増援でも精兵でもどれでも十分機能するデッキに見えます
あまり見ないデッキタイプですが白銀による爆発力と連環＋変化で相手の攻めを凌ぐのに必要な防御力を備えてますので品なら余裕で戦えますしスキルあれば大尉クラスでもいける気がします
339:ゲームセンター名無し
08/05/03 00:33:09 X7dwvoGRO
>>325
王異→UC曹仁で強デッキ
王異＋求心固定なら診断デッキで及第点ですがメタ対象の忠義が減った＋浄化が増えたので今バージョンは前バージョンよりきついと思います。
340:ゲームセンター名無し
08/05/03 01:09:32 Hyij3l/q0
>>338
ありがとうございます
軍師禰衡だと馬鹿連環という第二の選択肢が出来るのは良いですね
試してみます
341:ゲームセンター名無し
08/05/03 03:19:48 2OSJIg5m0
【デッキ】R許チョ・SR曹操・UC楽進・C曹昂・Rカク
【軍師】SR司馬懿lv12(主に増援)
【級・品】七品
【資産】魏フルコン仮定
【コンセプト】弓騎兵の求心+疑似弓連環デッキです（もとはテンプレの様な求心を使っていました）
開幕はSR曹操は貴重な戦力なので早めに当てるようにして武力の低いRカクはR許チョの前に待機しておいて踏ませるのを誘います
その間、後ろからR許チョの弓の援護はしっかりサーチして狙いたい武将に狙えるように心がけています
R許チョへの突撃はこちらも突撃してなるべく被害を少なめにしています
攻める時は求心、もしもの時に虎痴、R許チョが落とされたときにSR曹操に殿馬、相手が固まってきたら離間→突撃or弓
【診断理由】自分で言うのもなんですがコンセプトは面白いと思うのですがあまり勝率がよくありません・・・
2,5コスのR許チョがダメ計で落とされますとそたとえ離間や求心があっても押し負けてしまいます
やはり弓+騎兵デッキの性かう動かしにくいのも事実ですが傍から見てどうでしょうか？
ちなみに武力10の弓のダメージというのは想像以上にすごいものがありました。
診断していただけるなら何を言ってもらっても構いません、正直R許チョは固定にしてほしいですがそれはあくまで妄想のような話ですので・・・
おとなしく2,5・2・1,5・1・1の形に戻した方が良いでしょうか・・・どうか診断お願いします；
342:ゲームセンター名無し
08/05/03 09:58:45 2Glu6AztO
弓を盛り立てるなら槍必須だし、
２、５＋２、５＋１＋１＋１って形が
すでに初心者お断り。
弓馬で組むぐらいなら、騎馬単で組んだほうが数倍マシだし、
騎馬単と馬槍のどっちが強いかは不明だけど、
馬弓よりは馬槍のほうが、基本強い。
これは単純に、
敵の騎馬は好きなように突撃できるけど、
こっちの騎馬は、敵に槍がいたら動きが制限され、
騎馬単だと突撃枚数で負ける
というのが理由。
許チョ入れるなら、求心以外で組むべきかと。
343:ゲームセンター名無し
08/05/03 10:03:15 cQPqPeKQO
>>341
高武力の弓ってのはあくまでも前線の強力なサポートだからなぁ
前線が求心と１コストだとどうしても力不足かな。
344:ゲームセンター名無し
08/05/03 13:33:07 2OSJIg5m0
>>342>>343
細かい診断ありがとうございます
やはり魏単で使うには騎兵+弓のデッキは難しいようですね・・・ここはおとなしく他国に出張させてみます
診断を受けて元のデッキに戻そうと思います
SR曹操・SRトウガイ・R羊コ・UC楽進・Rカク GSR司馬懿
基本求心と離間の二択で号令対決になった時に相手がさらに武力を上げてきたら刹那で、一方的に突撃ができる状態なら隠密を使っています
SRトウガイはVer2の時に計略は違えどとてもお世話になったので、それと武将として好きなので入れています
勝率は5割で調子がいいと6割でした、SRトウガイをUC惇兄でもやっていましたがVerうｐ後の主流はSRトウガイにしています（上昇速度も神速と同じになりましたし）
上記デッキは問題無いでしょうか？
重ねての診断で大変失礼かとは思いますがどうかよろしくお願いします；
345:ゲームセンター名無し
08/05/03 13:36:25 2OSJIg5m0
上記診断に追加お願いします；
伏兵が三体と使いにくそうですが開幕なかなか強くRカクなどは伏兵あてた後に端攻めで攻城に向かったりしています
みな知力が高いので脳筋の動きを制限できるのが大きなポイントです
346:ゲームセンター名無し
08/05/03 16:17:08 NYKrkKiV0
お願いします。
【デッキ】許チョ、曹丕、于禁、楽進、離間賈ク
【品･級】７品
【軍師】軍師:荀イク（精兵集陣）
【資産】王異、張春華以外はコンプ
【コンセプト】魏武に精兵を合わせたい。ケースによって弓離間のような戦い方を。
【診断理由】精兵を使う位置が、自陣、敵陣どちらが良いか分からず、大抵裏目に出る。
相手にダメ系入りの時は許チョが落ちると厳しいので、転進再起の方が良いか？
347:ゲームセンター名無し
08/05/03 17:23:32 3HteH+MY0
【デッキ】LE呂蒙（Ver2）、UC凌統、C朱桓、C藩ショウ、C朱治
【品･級】8級
【軍師】魯粛と張昭しか持ってません…なので魯粛を使ってます。
【資産】SR、Rは太史慈しかないです。C、UCは4～5枚ぐらい持ってないです
【コンセプト】初LEが呂蒙だったので使っていきたいです。
【診断理由】このデッキは弓が2部隊しかいなくて弓を増やそうと思ってもどこを変えればいいのか分からないので診断して欲しいです。
出来れば凌統を入れて欲しいです（高武力槍がいないと不安ですので）
もしそれがダメなら変えますが・・・・
初心者ですいません