08/01/18 21:51:50 DKDGtbMKO
>>146
その効果、ハイゲンショウなら士気0で出来るけどなｗ
花田式挑発といって他スレではアカイナンの使い方をよく議論したものさね
151:ゲームセンター名無し
08/01/18 21:52:38 DKDGtbMKO
>>147
SRトウガイの特訓、８つ出ててワロタ
152:ゲームセンター名無し
08/01/18 21:53:11 MwsSiaMH0
馬壁程度など放置されるというオチ。
153:ゲームセンター名無し
08/01/18 21:55:35 XibxS2nL0
特に蜀相手だとよく放置される。
槍でひっくり返せるからなｗ
154:ゲームセンター名無し
08/01/18 21:55:53 tsjgwE7j0
>>150
呂布に士気も回したいしね
呂布ワラで無双に士気まわせないのなら敵の思う壺だと思う
どうせやるなら小力、HGS、陳蘭とかで徹底的に引っかきまわすのも手かと思うが、
そうすると槍とサブ計略の両立厳しいか？
多勢と組む時に息の長い攻城兵は重宝してるｗ
155:ゲームセンター名無し
08/01/18 22:43:03 wFIh6MG3O
>>146
大将軍デッキの俺が泣いた
156:ゲームセンター名無し
08/01/18 23:05:42 FK5WDL7A0
毒や蚩尤で結構熱くなるのはわかるが陳蘭で盛り上がるとわｗ
157:ゲームセンター名無し
08/01/18 23:08:27 tsjgwE7j0
>>156
国民性だな
他スレでは米やら十常侍やらで
涼スレでは王異やらヒャッハーやら
地味なキャラでも味わい尽くして見るのが裏三国
侮れないカードが多いから困る
158:ゲームセンター名無し
08/01/18 23:14:21 odNiCd/q0
>>157
陳蘭も米も雷薄も、恐らく他の国では見向きもされない乙カード。
でも鉄板が無く、それらを使うしかない群雄だからこそ、意外な強さや意外な用法があるんだよね。
だからこそ群雄は面白いんだが。
159:ゲームセンター名無し
08/01/18 23:28:10 UyBgmJFg0
雷薄はダークサイドだが陸抗やSR甘寧なんかと組むと意外な強さを発揮したりするね。
地味に呂布キラーだったりもするし…ｗ
160:ゲームセンター名無し
08/01/18 23:39:39 9WIy88yV0
>>158
攻城兵は今verで微上方修正されたし殆ど攻城兵は群雄にしか居ない
米は似たようなのが呉に居たが、あっちと違ってこっちは呂布が一人どうにかなればどうにかなる。
ただの環境の違いを、乙カード使う俺凄い！みたいに言うのは関心せんね
んな事言ったらリョウ操や蔡瑁はどうしろと
161:ゲームセンター名無し
08/01/18 23:55:04 8TniFEYAO
>>160
群雄は乙カードは無いけど組み合わせが悪いな
よく言われる軍師とキーカードの兼ね合いとか
まぁ何でも使ってみるものさ。
同じカードでも入れるデッキによって違う光を放つんだぜ？
162:ゲームセンター名無し
08/01/19 00:04:51 d2cmLCQi0
高覧１コスタイマンなら最強じゃん！って頭悪い考え方で入れてた。よく考えたら最強はＵＣキョウイだった。
リョウ操や蔡瑁もなかなかのスペックだと思うよ。
それと陳ＲＵＮはどこの国行ってもガチだぞ。
163:ゲームセンター名無し
08/01/19 00:18:14 kSN9mdwl0
リョウ操、蔡瑁はいいスペックでは無いと思うが…
苦手兵種だから使われてるだけで他の国に行ったらまず使われないだろ
せいぜい蔡瑁が程遠志を一緒に入ることがあるかな？ぐらい
164:ゲームセンター名無し
08/01/19 00:36:16 COZ+1RN6O
>>158
つ 月英
165:ゲームセンター名無し
08/01/19 00:46:46 gc8GTKLR0
>>164
士気４も必要じゃないか それなら他使うわ
166:ゲームセンター名無し
08/01/19 01:23:30 BadjUsHX0
士気2で、とは言うが毒に2足したら無双打てるんだぜ？
167:ゲームセンター名無し
08/01/19 01:58:37 MN4Q/ZfM0
>>111
検証乙なんだが。
知略陣の効果を調べているという事は
ノーマル状態の毒や完殺の計の効果は
もう判明しているの？
俺はそっちのほうが知りたいと言うか、
はやいとこwikiに掲載したい。
168:ゲームセンター名無し
08/01/19 02:12:08 grYOk8+G0
>163
平均的なんだよな。あいつら。
８コスのチーム戦だから武力と知力が偏った部隊で編成してそれぞれに
担当を割り振ったほうが強いし。
169:ゲームセンター名無し
08/01/19 02:24:39 H6FiSFt70
つーか単にカード枚数が少ない上コスト帯に制限食らってるから色々目を向けにゃならんってことじゃ・・・
170:ゲームセンター名無し
08/01/19 02:51:31 QB2PMdRt0
つかなんで2コスト作らなかったんだろう、マジで意味不明
もう涼みたいに変な縛りはいらないっつーの
171:ゲームセンター名無し
08/01/19 02:54:29 r+hNkFW7O
他軍の特性じゃね？
象以外の２コスはいないし、象は今回使用禁止だし
172:ゲームセンター名無し
08/01/19 03:08:37 Vkki/mfk0
ひどい亀レスですまんが
>>100、>>101
御大とＵ張飛の模擬戦で玉１０を下回ったことがないんだが・・・。
「仲の悪いもん同士ずっと殴りあってろｗｗｗ」とか思ってたらいつの間にやらホウ統のレベルが１６に。
ちなみに御大とシユウでは２回試したけど２回とも玉６だたよ・・・。
173:ゲームセンター名無し
08/01/19 03:13:37 f3e18lKmO
今日はじめて張角りっこーﾜﾗを相手したんだが
相手張角で味方生き返らせてりっこで小戦で端攻めてくるんだが
こっちは呉手腕で城に張り付いたやつを横弓してはがしていって
弓が狙われたら城に戻して張り付かれたらまた横弓で倒す
乱戦部隊が狙われたら防護や孫呉の武（笑）で死なせないか分けて弓を止めに行くかする
で、これが終わるとまた張角で復活
これ３回もされて結局勝ったけどちとウンザリした
とっさに対処法を見つけられないやつは慣れた雲散反計相手よりも辛そうだと感じた
一言でいうと張角ウゼェ
174:ゲームセンター名無し
08/01/19 03:35:37 8zSb8ICI0
>>167
あー、すまん
素の状態の計略は使ってる人がそのうち書き込むだろ、とか思って半ば放置してた
情報が無いんなら今度調べてくるわ
暫く都合が付きそうに無いから大分あとになりそうだが
175:ゲームセンター名無し
08/01/19 03:51:07 xB1UZZJGO
>173
勝利報告うぜぇ
いちいち群雄スレまで出張るなよ糞呉厨死ネ
176:ゲームセンター名無し
08/01/19 05:50:56 egD+7aRWO
>>172
模擬戦でさえシユウは使えないのか。
こいつと教祖と李儒は群雄のR枠SR枠の無駄使いだな。
瀬賀ならSR董白くらいのssqやってくれると期待したのに、とんだ期待外れだよ。
軍師もSR李儒じゃなくてSR蔡文姫だったならトップレートだったろうに。
あるいわ封印陣持った蔡ヨウでも今のCレベルよりかSRらしかったよ。
教祖は２に引き続きがっかりSR。２は呂布ワラの救世主だったのに今のゴミっぷりは酷い。
177:ゲームセンター名無し
08/01/19 05:54:41 egD+7aRWO
>>173
勝利報告しにきたのか？
相手が無理ゲーの求心雲散じゃなくてよかったね^^
気がすんだならゴミんは巣に帰れ。
178:ゲームセンター名無し
08/01/19 08:20:47 auk6LaZo0
>>166
香車戦法は無双が使いにくい状況でこそ輝くんだ。
㌧とかチョロとか無双の邪魔になるヤツがマウント取ってるのを
士気２で釣れる可能性がある、とか考えてみりゃ十分選択肢になるだろう。
無双する士気がない時にカウンター香車させるのはそりゃ無謀ってもんだ。
士気がなきゃ端を守らせるだけでも攻城兵は使えるんだって。
硬いから1.5コスくらいまでなら長時間乱戦してられるんだから。
可能性を語る機会をなくしちまうから単純に足し算で片付けるのは安易だと思うんだ。
179:ゲームセンター名無し
08/01/19 09:02:15 Veb7ydyF0
あれだけネタにされてたSR馬騰が今いれば輝けたのにな
ティンQがやっとこさLV.15になったけど
マジで次のレベルまで上がりにくいなｗｗｗ
とりあえずSR李儒とKJAがほしい
呂布 華雄 KJA のケニアはどうだろう
やっぱ伏兵がいたら終わりかな？
180:ゲームセンター名無し
08/01/19 09:41:33 f3e18lKmO
残念SRでここまで反感を買える群が不憫すぎるｗ
181:ゲームセンター名無し
08/01/19 09:46:53 iQLz01cHO
>>176
蚩尤は散々ここで「9/6で良かっただろ」とか「復活もなくなったのに士気４蚩尤より弱いとか意味不明」
って煽られまくった結果セガが空気読んでロケテでは2C長くなったじゃないか
182:ゲームセンター名無し
08/01/19 09:50:05 iQLz01cHO
サジはまだ士気３だから良心的なネタカードとして楽しめる
教祖はこのスペックで２コスならまだ使う気になったが
はっきりいって引いた奴にとっても相手しててもうざいだけのカード。
183:ゲームセンター名無し
08/01/19 09:52:01 iQLz01cHO
>>158
チンランは開幕精兵ワラの隠れたエース
彼のおかげで相手が再起じゃなかったら確実に落城まで持っていける。
184:ゲームセンター名無し
08/01/19 09:58:49 Veb7ydyF0
>>182
南蛮王はガチだったのにな
復活したヤツじゃなくて自軍全員武力うｐなら使えただろうに
>>183
kwsk聞いてみようか
185:ゲームセンター名無し
08/01/19 10:42:09 egD+7aRWO
>>181
復活なんてもともとありませんが？
言われてたのは
1.5の超スペックが2.5の二番目に弱いスペックになり、士気１増えて、にもかかわらず計略基本効果時間が３Ｃも短くなり、
だな。
他にもあったような気がするけど、復活うんぬんは言われてなかったような。
趙雲と比べられる時はよくあったからそれじゃない？
186:ゲームセンター名無し
08/01/19 10:46:52 egD+7aRWO
あれ？
昔のシユウって７Ｃだよな？基礎効果時間は３Ｃ短くなったで合ってるよな？
なんか８Ｃだった気がするけど気のせいか。
187:ゲームセンター名無し
08/01/19 10:49:23 OJZ1tUxY0
８ｃ
知力４のシユウ８ｃだった。
188:ゲームセンター名無し
08/01/19 10:51:10 OJZ1tUxY0
2.11で一回弱体化されて７ｃ
知力４のシユウ７ｃだった。
189:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:04:50 iBSwYfu80
2.5に号令でもない武力８知力７勇猛(笑)
単体強化だって武力９特技一つか武力８特技三つはあるぞ(笑)
2.5の武力10勇猛もいる環境で武力８勇猛は無いわ(笑)
190:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:10:44 egD+7aRWO
>>187>>188
2.1以前と比べて4C短縮、2.11と比べて3C短縮ってとこか。
>>189
これ以上煽るとまたループするから、そのへんで…。
191:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:16:48 gQV9/P+u0
魏にいる自分は武力９知力８勇 号令もちなのにな
群雄の第一兵種ってなんだ？
攻城･･･兵・・？
192:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:18:24 iBSwYfu80
>>190
は？
煽ると？
シユウ言い出したのお前が最初だろ？
193:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:19:33 iEYHkupV0
>>191
魏来々は9/7勇 号令持ち
あっちも号令が７カウントくらいしかもたなくて
神速冬の時代は継続中です。
群雄はスペックが、魏では号令の長さが死んでる来々…
194:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:20:07 +D1kr8770
>>191
いいえ 歩兵です
象兵は削除されちゃったしなあ。
195:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:20:37 egD+7aRWO
>>191
志村ー知力７知力７。
>>192
そうだっけ？
ごめんねー。
196:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:26:55 ls+xSizkO
ガッカリSRの話題になっても名前すら上がらないサジ使ったデッキ考えようぜ！
無勢舞に入れて相手主力の計略を躊躇わせるとか
197:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:28:58 egD+7aRWO
>>196
198:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:29:09 QB2PMdRt0
>>193
×群雄はスペックが
○群雄はスペックも
つか知略と組み合わせればそこそこ強いんだけど単体でみるとやっぱビミョ・・・つか呂布でいいし
ver3.02位にはあまりの使われ無さに多分11C～12Cになって叩かれてると思うｗ
199:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:30:19 egD+7aRWO
>>196
そいつレート的には中堅だぜw
まあチョロと雲散さえ消えたらそれなりには使われるんじゃない？
200:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:32:21 IDOM94sr0
効果時間が延びない限り無理だろ
14カウントってｗ
201:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:32:31 egD+7aRWO
>>197は途中送信しちまった。
ごめんねー。
202:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:35:02 egD+7aRWO
>>200
あれ？そんなに短いの？
もうちょい使える奴だと思ってたのに。
…左慈もＲでよかったよな。
203:ゲームセンター名無し
08/01/19 11:50:32 iBSwYfu80
>>198
知力７なんだから11ｃでもいいだろ(笑)
ワーストスペックの武力８知力７勇猛だぞ(笑)
つかマジで10ｃくらいはあっていいだろ。
スペック最高の部類に入る馬超の一騎当千でさえ知力＋３ｃだぞ。
204:武将カードランキング（群雄編）
08/01/19 11:53:10 gyF381CU0
前回は>>74です。
011 R高順 4637 (↑)
021 C張梁 3305 (↓)
028 C程遠志 2897 (↓)
037 SR呂布 2146 (↑)
038 C胡車児 2092 (↓)
050 R賈ク 1680 (↑)
054 C裴元紹 1629 (↓)
065 UC陳宮 1391 (↓)
066 R呂姫 1387 (↑)
068 UC李儒 1364 (↓)
079 UC公孫サン 1130 （↑）
082 Ｒ華雄 1089 (↑)
086 C張魯 1052 (↑)
087 C張繍 1048 (↑)
091 SR董卓 993 (↓)
094 R鄒 975 (↓)
205:ゲームセンター名無し
08/01/19 12:05:16 ls+xSizkO
>>204乙
1.5コスト帯がじわじわ来てるな
割と槍白馬とか流行ってるのかね
206:ゲームセンター名無し
08/01/19 12:07:54 egD+7aRWO
>>198
俺は放置される気がするなー。かつてのSR冬樹のように。
瀬賀のマイナー勢力に対する扱いは適当だよ。
暗殺毒修正するときに毒連や望郷までもついでに下方修正したり。
妖術を全く使い道が無いレベルに下方修正したり。
遮断や人参や西方を誰も使わないレベルに下方修正したり。
鮑の道連れに象まで死に調整されたり。
全く使われてなかった他の号令もずっと乙のままだったしね。2.01以降全国で南蛮王や神医や賊軍や猛進とか見た事ないぞ。
207:ゲームセンター名無し
08/01/19 12:10:40 egD+7aRWO
>>204
上二人は増えてるけど、どうせ傭兵なんだろうな。
208:ゲームセンター名無し
08/01/19 12:13:26 t/r5fPQbO
俺は超復活がいないと再起以外選べないんだぜ？
209:ゲームセンター名無し
08/01/19 12:16:50 XrZOV8dI0
>>204
いつも乙です。
>>206
冬樹は放置されたんじゃない。
バージョンアップでさらに弱くされたんだ。
210:ゲームセンター名無し
08/01/19 12:23:37 FVz9zFWz0
南蛮王や神医や賊軍や猛進は２通して見なかったような
2.0は槍天国でたまに魏武だった
戦器持ち猛進をたまに見るくらいだった
もちろん猛進されることなんてほとんどなかった
南蛮王や神医や賊軍？
それっておいしいの？
211:ゲームセンター名無し
08/01/19 12:55:10 NAJsKXN30
>>206
天下とった計略を誰も使わないレベルに下方修正するのは
全勢力共通だと思います。
で、その次verでちょっと復権させる。
212:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:12:21 egD+7aRWO
>>211
表三国は「まだ使えるかな？」くらいで済むんだよ。
裏三国は「なんだこのゴミは？」くらいまで落ちる。
ただでさえ枚数少ないのにゴミ増やされて単色で見なくなったのが2.11だよ。
2.11の涼単なんて100回に一回とかそんなレベルだろ。
2.11の他単は70回に一回くらいか。涼単よりはまだ多かったけど、そんなレベルだぞ。
213:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:21:18 H6FiSFt70
>>211
逆に天下取った計略ならその後もちょっとは調整が入る分良し
問題はローカルなのに修正食らう面子がいることだな
群雄はそんなことならないとは願いたいね、4勢力しかないし
214:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:25:26 Y4JczHzi0
>>212
別にそこまで貴重では
せいぜい涼80回に１回・他50回に１回程度じゃ
215:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:26:31 nLqs+x/RO
>>212
人馬ワラ・人馬全突・呂布ワラは普通に居たぞ
ランカーも居たしな
生産的な話をする気がなくて見当外れの愚痴並べたいだけなら
愚痴スレへどうぞ
216:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:29:52 IDOM94sr0
>>213
まあ以前の涼や他の二の舞はごめんだなｗ
ただかなり流行ってたKJAがほぼ据え置きだったしセガも考え直してくれたんじゃないかな？
217:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:32:53 Y4JczHzi0
>>213
ローカルなのにそのまま
卑屈・虚誘・火事場・暴乱・南蛮王・神医・賊軍・猛進・巨象・あたりの事だなｗ
ローカルなのに下方修正
毒連計・望郷・悪鬼・傾国・2.1の暴虐・毒泉・はじき・物件・あたりの事だなｗ
218:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:36:02 z9JKeVBc0
セガ的にシユウは
「武力高めて突撃すればさいきょおおおお！勇猛あるから事故死もないよ！」
なんだろうな
1.5 6/3勇猛 猪突猛進って感じで出せばよかったのにね
群雄時の来来は将軍ってイメージじゃないしこんなもんじゃね？
219:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:36:48 QB2PMdRt0
>>216
虚誘と暴乱と神医は下方修正されてる訳だが
え？暴乱は強化？ハハハよさないか
220:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:38:52 hkpuHFNy0
>>215
人馬ワラも呂布ワラも二色の方が多かったぞ
混色なら結構当たるけど単色には当たらない
それが2.11の涼・2.11の他
袁滅亡涼滅亡他滅亡の情報流れてからはやり収めなのか単色も多少増えたけど
221:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:39:49 F7wXu05/O
>>214
五十歩百歩って言葉思い出した
222:ゲームセンター名無し
08/01/19 13:42:46 egD+7aRWO
>>218
まさか瀬賀でもそこまで馬鹿じゃ…。
あと下武将はＣレベル。よくてUC。
223:ゲームセンター名無し
08/01/19 14:38:43 d2cmLCQi0
攻城兵について熱く語ってた流れの方がよかったお…
224:ゲームセンター名無し
08/01/19 14:52:54 H6FiSFt70
>>223
語るか、単色なら大将軍・呂布ワラの1コスに・教祖デッキあたりか？
さすがにバランス型の1コスには入らないだろう
大将軍だと陣略の連環が相性いいのに対して防衛で毒が使えないのが痛いな、自爆でフォローするか？
呂布ワラだと香車が鉄板かな？他の奴が活躍する場面は少なそうだ・・・この間呂布ワラ対決で落雷の差で負けたが
教祖も同じく香車だろうな。もっとも単色で教祖の時点でアレな感じだが
カウンター要員：香車
防衛要員：自陣に馬鹿陣かけて自爆
が2大巨頭だな
225:ゲームセンター名無し
08/01/19 14:59:56 8jzeEU790
袁のとき(1ｺｽトリオ)も群雄(1ｺｽ2枚)になっても、大将軍がいるにもかかわらず
大量生産をほとんど使わない。
今は号令が長いから生産をどんどんうったほうがいいのかな
226:ゲームセンター名無し
08/01/19 15:22:21 egD+7aRWO
極滅を端ちょっと開くように配置して…攻城兵をその端まで持っていって極滅叩けばいいんじゃないか？
城から出る時って必ず一定以上出ちゃうよね？
デッキ群雄単にしとけば相手も極滅だとは…ちょっとは思うかもしれないけど。
問題は地属性の武将。…このスレで何度も話題となった張遼だな。張遼一沢だな。
張遼・張勲・ゴリ・雷薄・陳蘭・袁術の地属性６。
50Ｃ過ぎたあたりで陣略ゲージもMAXに。
あれ？これいけるんじゃね？
227:ゲームセンター名無し
08/01/19 15:55:37 1ycVbjlIO
>>226
遮断いれようぜ
ある程度は城内出しも防げるぜ
228:ゲームセンター名無し
08/01/19 15:57:45 IDOM94sr0
その前に槍0枚で大丈夫なのか
程遠志ぐらい入れたほうがいいんじゃないか？
229:ゲームセンター名無し
08/01/19 17:20:56 /JonY5730
今だったら槍無しでもいけるんじゃね？
ロケテの話を聞くと長槍弱体、神速強化らしいから
馬増えそうだけど・・・
呂布ワラやってるが、馬単が苦手だから
今のうちにやり込んどくか迷うわ～
230:ゲームセンター名無し
08/01/19 17:27:35 H6FiSFt70
しかし神速じゃなくても求心が騎馬単ってのは良くあるからなぁ
求心はライン上げられると普通に2連射されるからやっぱり槍はいりそうだ
そして今日引くまで4人目の攻城兵の存在を忘れてたデース
231:ゲームセンター名無し
08/01/19 17:28:14 RRukVl0BO
SRトウタク、R高順、R呂姫、UC陳でやったら無理だった
232:ゲームセンター名無し
08/01/19 17:34:03 91wEec/z0
>>231
そんなに城削り計略いらなくね？
out陳宮 in賈クとか
233:ゲームセンター名無し
08/01/19 18:05:31 IHE9Ub70O
㌧のいない魏騎馬単なんて呂布だけで捌けるよ
234:ゲームセンター名無し
08/01/19 18:09:07 IHE9Ub70O
△呂布だけで
○呂布とミサイル攻城兵だけで
235:ゲームセンター名無し
08/01/19 18:13:40 +D1kr8770
黄月英「亮ちん、私の出番だね！」
236:ゲームセンター名無し
08/01/19 18:40:25 MN4Q/ZfM0
>>174
こちらこそ、検証を人任せにしてすまないです。
俺、妨害計使わん人なんで。
かわりに奥義関連のデータでも取ってくる。
あと暴虐の覇道と破滅の舞が未だにwikiに掲載されてないので
だれか持ってる人に記載をお願いしたい。
237:ゲームセンター名無し
08/01/19 19:01:31 XbcwCRA70
呂布の武10+ってさ、現状では単純に武力11相当とかだけど
乱戦武力・・・・・・武10
突撃ダメージ・・・武15相当
一騎打ち・・・・・・武20相当
みたいな仕様でも面白いと思わないかい？
238:ゲームセンター名無し
08/01/19 19:13:12 zrpFPOpj0
>>237
それじゃ赤や青や緑の国から非難轟々だと思うがｗ
ロケテだと武力10+が12相当になってるらしいからそれに期待かねぇ。
239:ゲームセンター名無し
08/01/19 19:22:28 MN4Q/ZfM0
>>237
それじゃ２の戦器じゃないか。
突撃や乱戦で性能が違いすぎると
用法が固定されるから俺はバランスいいほうがいいな。
240:ゲームセンター名無し
08/01/19 19:37:42 /JonY5730
正直、武力12相当はやりすぎだと思うんだ・・・
241:ゲームセンター名無し
08/01/19 19:53:34 91wEec/z0
10って表示されてんのに12相当だから地味にでかいよな
でも11/1だとカンヌや孫策に比べて微妙に見劣りするし難しいとこだ
242:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:09:22 egD+7aRWO
>>237>>241
つか今は10.5じゃなかったか？
2コスト武力9いる中で10.5はなー。
243:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:10:54 tHWiF5QHO
早く2ｺｽ袁紹出ないのか？首を長くして待ってるのに
244:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:23:20 +D1kr8770
１２相当つっても、どうせ体感で適当に騒いでるだけで、
実測したら１１程度なんじゃないの。
245:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:23:59 nOgv7gCbO
>>243
2コス 攻城兵 魅募 7/6 王者の進軍
246:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:24:49 6mKcVhph0
女人連環の王允や、密通の計の十常侍も忘れないでください…
247:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:25:08 91wEec/z0
3.00では大強したカク昭と乱戦して同時に撤退したって検証結果を聞いたことがあるぜ
248:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:26:15 IDOM94sr0
>>244
最悪稼動してみたら何も変わって無かったです。見たいな事もありそう
249:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:28:22 5AJofoN20
流石にこの手のは知り合いとの店内大戦でもしないと検証できなさそうだからなぁ
250:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:29:14 coJI6M180
>>224
メタボ、呂姫、KSJ、紀霊、陳蘭、軍師張角orカクor李儒
なんてのを実験中だがぼちぼちいけそう。
テンプレデッキ未満だが董白入れてた時より勝てる。
251:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:37:30 Sfx+dduT0
美女連環の計でいい感じに城削った厳氏斬りたい･･･！
1の頃って貂蝉を王允で斬るデッキとかあったの？
252:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:46:54 egD+7aRWO
呂布は強化でいいよ。
呂布以外は強化しても大半は二色で使われるイメージしか無い｡
高順→八卦or機略と
董卓→蜀の槍と
張遼→推挙と…というか使われるｲﾒｰｼﾞわかない
張角→魏の天属性騎馬と合わして天属性単精兵か蜀の人属性の槍&騎馬と合わせて5.5人属性精兵
華雄はｽﾍﾟｯｸ要員だが､勢力号令無い群雄じゃR張飛みたいな使れかたは…｡
勢力号令か２コストあればまた違ってくるんだろうけどな。
…２コスト解禁されないかな。
253:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:54:27 tHWiF5QHO
無双の号令とか？
254:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:58:26 IHE9Ub70O
呂布は米と浄化入りの2色で大活躍するだろうね
ロケテで使ったけど常に大強カク昭がいる感じの信頼度だった
武力7や8がゴミのような強さだったよ
255:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:59:07 d2cmLCQi0
うおーロケテ呂布使いたい。
武力１２だったら絶対呂布ワラ流行るだろうし、11でいいと思うな。
軍師シューユ入り攻城兵デッキよさげじゃね？
作ってみるぜ！
256:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:07:06 91wEec/z0
どうでもいいことかもしれんが
暴勇かけられた呂布って武力0って表示されるじゃん？
その場合は文字通り0なのか、それとも+の分武力あるのかどっちなんだ？
257:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:13:40 i9GyiZ1i0
全国でCOM戦になっちゃったから蚩尤の如くをちょい調べたが素で９Cだったぞ。
時間が７２になった直後に発動して６１になった直後に切れたから間違いないよね？ね？
あと神速号令かかった騎馬追いかけて突き放されることも無かったので２倍速でしょう。
初期値+3、９C、２倍速
なので計略効果のみなら２より強くなってるのでこれから自虐するときは注意しよう。
258:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:14:28 i9GyiZ1i0
↑↑あー、別にロケテの話とかじゃないよ↑↑
259:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:16:51 zrpFPOpj0
呂布ワラが流行るかどうかはむしろ呂布自体の能力より
環境(妨害が減る号令)や１コスパーツの充実ぶりに左右されると思うぜ。
ロケテだと雲散㌧の範囲が狭くなって死亡状態らしいからこのままいけば
多少は流行るかもしれない。
まぁ、神速も強くなるみたいだから神速デッキ増えて気苦労も増えそう(´｀)
呂布の戦器の移動速度アップがどれだけ強かったかほんと実感できる。
今じゃ呂布で追いかけても城に逃げ帰られること多いんだよねぇ…。
260:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:18:03 zrpFPOpj0
×妨害が減る号令
○妨害が減る号令主体の流れ
261:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:19:45 91wEec/z0
>>257
乙
つまり3,01のしゆーは据え置きか
初期値だけでも増やしてほしくはあるが
262:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:21:10 IHE9Ub70O
72－61＝
呂布「？」
呂布「72－61＝9」
呂布「先生、デキマシタ」
263:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:22:54 IDOM94sr0
>>257
72から61だと11カウントも持つことになるが・・・
264:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:30:07 i9GyiZ1i0
ちょ、普通に手で数えてしまったｗ
あれ、じゃあ１１Cもつことになるのか。
７２になった瞬間発動、と６１になった瞬間終了てのは間違いない。
265:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:32:49 91wEec/z0
11Cも持ったっけ・・・
ロケテ前にまさかの真実が発覚か？ｗ
266:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:45:01 akg5KUq/0
＞＞全国でCOM戦になっちゃったから蚩尤の如くをちょい調べたが素で９Cだったぞ。
＞＞時間が７２になった直後に発動して６１になった直後に切れたから間違いないよね？ね？
１１ｃとか釣りにもほどがｗｗｗ
267:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:49:12 egD+7aRWO
11Ｃなら2.1のシユウ性能にようやく戻ったってとこだな。
で、釣り宣言マダー？
268:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:50:44 tewo9QQF0
諸葛良いよ。諸葛
269:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:53:04 akg5KUq/0
＞＞なので計略効果のみなら２より強くなってるのでこれから自虐するときは注意しよう。
＞＞11Ｃなら2.1のシユウ性能にようやく戻ったってとこだな。
しかも２より強くなってねーじゃねーかｗｗｗ
270:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:59:12 i9GyiZ1i0
鄧艾も１０C以上あるんだから別にそこは構わないと思うけど…
数字読めないほどボケてないんで釣り宣言はしません。
COM戦だと延びるのかたまたまバグったのか武力によって時間変わる仕様なのか
…2.1の蚩尤が１１Cてのは初耳だが。
271:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:13:17 KvCUFISw0
元武力高いし武力15そこらで乱戦させりゃそれなりに強いし
スレ違いの自虐愚痴してる奴らはどうせ実際使っちゃ居ないだろうし
なんかなげぇなとは思ってたけどまあそんなもんじゃね
272:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:19:29 grKeGxze0
とりあえず今のVerのシユウ調べてきたんだが
現状やっぱり9.5ｃくらいあるよ
9ｃたっても切れないけど
10ｃは持たない感じ
だから11ｃが本当なら強化だし
9ｃがホントなら弱体化されてると思うわ
273:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:26:11 FjmjeHfO0
最初から知力４で出せばよかったんだよ
そしたらi9GyiZ1i0みたいなアホは湧かなかった
274:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:26:13 H6FiSFt70
>>271
まあぱっと見の能力が悪いのはしょうがないし
コスト制限やら何やらでデッキが決まらなくて右往左往してたわけで、憤るのもわかるが怒りは飲み込もうぜ
あとはデッキだな長い効果時間でプレッシャーを与えつつこっちは戦線維持できてなおかつ相手が散開しなきゃならんデッキ
・・・あ、大将軍だ
275:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:26:20 egD+7aRWO
>>270
それはねーぼく。
知力４の計略を知力７で使ったら計略時間伸びるでしょ？
それは計略性能上がったのではなく本人の知力が上がっただけなの。
計略性能そのものは変わってないの。
276:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:28:42 FjmjeHfO0
>>272
アホかよく読め
11Cってのはロケテじゃなくて今が11C言ってやがるんだ
257 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:13:40 ID:i9GyiZ1i0
全国でCOM戦になっちゃったから蚩尤の如くをちょい調べたが素で９Cだったぞ。
時間が７２になった直後に発動して６１になった直後に切れたから間違いないよね？ね？
あと神速号令かかった騎馬追いかけて突き放されることも無かったので２倍速でしょう。
初期値+3、９C、２倍速
なので計略効果のみなら２より強くなってるのでこれから自虐するときは注意しよう。
258 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:14:28 ID:i9GyiZ1i0
↑↑あー、別にロケテの話とかじゃないよ↑↑
277:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:31:30 FjmjeHfO0
>>272
つか今の使用率で弱体化なんてのはありえないだろ
ロケテの9Cが嘘か今の11Cや9.5Cが嘘かと言われて誰が今の11Cや9.5C嘘信じるんだよ
278:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:31:59 KvCUFISw0
>>275
固有計略で知力4の所持者が存在して無くて
過去環境と全く違う今環境でぴーぴー文句言う事に意味はあるんスかね？
どーでもいーけどな
279:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:40:19 4TQfzpKA0
って言うか『i9GyiZ1i0』と『grKeGxze0』は同一人物だろ
わざわざID変更してご苦労さまです＞＜
280:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:40:56 zw7NmdEl0
相変わらず来来の話題は荒れるなｗ
この流れ何回目ー？
使いたい奴は使え
情報を持ってくるのは大歓迎だ
文句言うなら使うな、使うなら文句言うな
このへん元裏三国使いなら身にしみてると思うんだけどな
281:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:41:14 egD+7aRWO
>>278
だったら知力４のまま７Ｃでよかったけどね。
282:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:44:42 4TQfzpKA0
>>280
今バージョンで11Cあったとかのデマ流すから荒れるんだろ？
>>278
そうだねｗ
ハイスペック1.5からスペック最悪2.5にされたもんねｗ
士気１増えたもんねｗ
槍増えたかわりに２コストなくなったもんねｗ
283:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:50:40 8zSb8ICI0
で、武力上昇のほうはどうなんだろうか
なんにしろ、結局のところ誰も真面目にカウント調べようとも思わなかったってことが悲しいよな
Wikiに誤情報が書かれてても誰も気が付かないとかどんだけスルーされてんだ
284:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:52:16 grKeGxze0
i9GyiZ1i0が
11cって書いてあるのは
ロケテの話だと思ったんだ
申し訳ない
んでシユウ使ってる人なら
9ｃくらいあるのは知ってるはず
まぁ嘘だとか言う前に自分で使ってみればいいと思うよ
285:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:52:58 zw7NmdEl0
>>282
デマだってわかってるならスルーすれば良いのに
スルーできないなら自分で情報持ってくればいいのに
>>283
今、7Cの39までになってるな
知略推挙で45まで上がるのを確認したが何処に書けばいいかな
286:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:53:06 4TQfzpKA0
>>278
最初から武力９知力４勇猛だったなら、たとえ士気５になっても文句は言われないんだよ。
2.5とは思えないスペックに加えて計略も知力７の効果時間じゃ無いから言われるんだろ。
そもそも固有計略じゃなくて使いまわし劣化計略なんだよ。
そこんとこ間違えるな。
287:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:54:08 KvCUFISw0
情報は提供する人の善意だけど
適当な事言うのはタダだしな
>>281
2コスは禁止、1.5コスはver2よりは弱くせざるを得ないのにそのままなら鉄板固定だっただろうけどな
>>282
ハイスペックの割には当時ろくすっぽ使われてませんでしたねｗ
バナナ馬岱の方が圧倒的に使用率上でしたねｗ
288:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:54:46 grKeGxze0
>>283
今のVerだと
普通のシユウ→28
知略シユウ→35
推挙知略シユウ→45
だったと思う
間違ってたらすみません
289:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:57:00 8zSb8ICI0
>>285
ああいや、武力上がるのが1秒じゃなくて0.5cっぽいけどどうなんだろうって話な
その辺を明確にしないとな、とWiki更新するの保留してたんだが
290:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:57:24 91wEec/z0
>>286
論点ズレてないか？
今はしゆーが純粋に何C持つかって話してんのになんでまた劣化とか言ってるんだよ
まあ3,00で最低でも9Cってのは確定っぽいな
ロケテ情報によると3,01でも9Cらしいが、ｋｗｓｋ検証してくれる猛者は現れんかのう
291:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:59:30 4DSMpbXL0
擁護派の言葉じゃ信用出来ん
否定派の言葉も信用出来ん
誰かが検証動画持ってくるまで永久ループだよ
292:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:00:08 8zSb8ICI0
>>288
ってことは素の状態だと9cで上昇は0.5cごとってことね
いつも知略ばかりじゃなくて素で計略を調べておけばややこしいことにならんかったかな
完全にWikiを鵜呑みにしてたわ
293:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:02:23 IDOM94sr0
結局今verでも9カウントって事はロケテでは修正無しっぽいな
294:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:02:39 k5rRQuTw0
ああ懐かしいなぁ
こういう流れで暇だったから武力リフレクト調べてきたんだっけ
あの直後の否定派の沈み方が凄かった
295:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:06:54 9egW/Z+P0
何度も書き込んですまないんだが
さらに間違ってたら
申し訳ないとしか言えないが
シユウを結構使ってるっぽいんで
書き込んでみるんだけど
自分的には
シユウ→9.5ｃの武力28
知略シユウ→12.5ｃの武力35？この辺怪しいです
推挙知略シユウ→17.5の武力45だと
思ってます
知勇シユウは覚えてないんで
書き込めないんだが
こんな感じだったと思う
wikiはよくわからないんで編集できないんだ
書き込んどいてなんだが
自信もあんまりないしな・・・
296:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:09:23 8XLi7Cw30
>>289
>>292
ちょっと明日調べてくる
旧来来でも問題ないのかな？何もかわらんよね
とりあえず
素で走りっぱなしのカウントと武力上限と初期値わかればそれで+1/Xsec出るよね？
>>295
知略推挙だけ全員意見が一致してるあたりどれだけ皆超絶コンボ好きなのかが伺えるなｗ
つまり皆雲散が大嫌いなわけだ
297:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:11:57 /YGiR8R10
>>295
自分も大体そんな検証結果になってるのであっているかと
結局知力1で1cなわけか
298:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:16:11 /YGiR8R10
ふと思ったんだが走りきって最高武力28ってのはまさか無双の武力とあわせるためのSSQとかじゃないよなｗ
そうすると修正しないってのも頷けるが……まあ考えすぎだよなｗ
299:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:19:25 HC88/9yJO
>>287
そりゃお前、槍天国の大戦２だぞ。
蜀が常に一位か魏と僅差の二位だぞ。
槍兵防御UPの馬岱選ばれるの当然だろ。
>>296
カウント検証ってストップウォッチ片手にやればいいのか？
擁護も否定もどっちも適当言い過ぎて信用出来ない。
300:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:21:50 8XLi7Cw30
>>298
ありえそうで困る
実際無双＝桃園三兄弟の武力は不変なわけだし
だから呂布の武力は+表記なんだよな
>>299
信用できないなら自分でやればおｋ
301:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:34:09 /YGiR8R10
>>299
いや色々とカットインが入るからストップウォッチはちと微妙
擁護派でも否定派でもなく純粋に気になったから調べてるだけなんだが、そのせいで曖昧に言わざるを得ないんだよな
数をこなせばいいんだろうが流石にそのためだけに何度もやるのは正直きつい
302:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:39:18 1FQIYUfo0
ロケテの呂布って武力が実質１２ぐらいっていうんだから
計略使って武力２８なら計略自体は弱体化なんだよなｗ
303:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:42:55 /YGiR8R10
>>300
カードのテキストでも
「我が武勇、我が馬術。呂布殿以外に勝る者なし！」
とかそれっぽいこと言ってるしな
そうなると無双の速度が三倍になったのもこれが原因とか思えてくるから困るｗ
304:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:43:54 +l6tfvRiO
>>302
>>302
>>302
305:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:45:21 AIrp8Bqg0
>>302
だから計略使ったら実質武力３０ぐらいだろ。
頭大丈夫か？
306:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:47:38 KjwgLAPhO
表記上は28なだけで内部的には28＋なんじゃね？
というかその実質12というのも何か怪しい気がする
これってどういう検証方法で割り出したのか書いてあった？
307:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:49:42 AIrp8Bqg0
>>306
武力10に二割残しで勝ったっていう報告はあったな。
それ以外にあったっけ？
308:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:49:51 5LsTc0or0
>>306
本スレの書き込みは武力11と乱戦させて2割くらい残ったとかそんな感じだったはず
309:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:50:28 AIrp8Bqg0
>>308
すまん、11か。
310:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:59:42 HC88/9yJO
>>301
なるほど
こちらの計略カットインだけじゃなく相手の計略カットインや撤退カットインにまで邪魔されるから微妙か
>>303
張遼の最大の不幸は散々言われる乙スペックではなく地属性だと思うんだ
群雄では苦楽や多勢や１コスト騎馬や大量生産や攻城兵二人などのワラ向けの属性が地
呂布や高順などのデッキの中核および賈クや李儒や陳宮などの計略要員は天
自城削り担当や敵城破壊や復活やゴリや呂姫や攻城兵二人などの扱い辛いのが人
例外は何人かいるけど大体こんな感じ
何故張遼はワラ向けの地属性なんだろうか？
呂布軍ケニアで軍師陳宮にすると一人だけ属性無駄にするし
SR李儒と董卓の属性合わないくらい謎だ
311:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:01:46 KjwgLAPhO
>>307-308
そっか、㌧。それなら11以上は少なくともありそうかな
ただまぁ報告が一つしかないっぽいし、ラグでブレた可能性もあるから、
多少の誤差はあると思っといた方がいいっぽいな
312:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:03:38 bcBNL+6y0
>>310
そうか？シユウこそワラ向きだと思うが・・・
走りながら相手を誘いつつ（かく乱しつつ）ワラで壁→突の流れになるとおもうぞ
313:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:22:58 HC88/9yJO
>>312
いや、だって、天属性なら、群雄天単純正呂布軍ケニアが…。
あっ。でも、今でも天単純正呂布軍ケニアなら出来るや。
314:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:25:13 JpWZUvaXO
いっそ武力10ケニアで
ネタのつもりがしょんべんちびるほど強くてワロタ
315:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:32:16 ixh075jV0
>312
３１０は涼単か袁単やってたんだろう。
エンコウと水鏡先生入れての教えシュウデッキは武力３５くらいのエンコウ
が大暴れする迫力満点のデッキだったしね。
エンコウと水鏡を合体させたと考えると、張遼のスペックは十分なんだが。
号令の皇圃崇と恐るべき金環三結の不在を埋める仲間がいないんだよなぁ。
316:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:05:18 T+cxtxQ90
白馬シユウとか…相性は良いけどパンチに欠けるな。
317:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:10:42 HC88/9yJO
とりあえずSR呂布・SR張遼・R高順の天単純正呂布軍ケニアで明日出陣してくるわ。
軍師は…75Cで使える知勇兼陣で11＋・10・10作るのも呂布軍らしくていいが、やはりここは王道の陳宮だな。
流行りの求心雲散機略長槍チョロ投げ車輪には辛いのが弱点か。
318:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:06:02 cSUDE0F/0
㌧倒した！→無双→玄妙
ジュンイクいたのかよ・・・('A`)
319:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:10:38 vzck4RTY0
>>318
雲散されるより士気１多く使わせてよかったじゃないですかｗ
320:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:18:31 gov3afMP0
兵力回復分が士気1かと思うと雲散の方がいいでしょ
それに㌧に近付くまでは計略効果を生かせるからね
士気1でも発動しないよりは発動した方がいい
321:ゲームセンター名無し
08/01/20 10:23:27 PJrI/m5wO
>>317
スゴく最大士気が９です…
ぶっちゃけスレ違い
322:ゲームセンター名無し
08/01/20 10:28:01 ljz9cFsl0
なんかもう張遼は魏に行ってからの強さを見ると呂布配下だった頃はやる気無かったんじゃね？
一人だけ陳宮と属性合ってないしさ
323:武将カードランキング（群雄編）
08/01/20 10:32:22 BZ8k4prF0
前回は>>204です。
011 R高順 4641 (→)
020 C張梁 3483 (↑)
027 C程遠志 2934 (↑)
036 C胡車児 2288 (↑)
038 SR呂布 2211 (↓)
047 R賈ク 1707 (↑)
049 C裴元紹 1638 (↑)
062 UC陳宮 1423 (↑)
065 R呂姫 1391 (↑)
066 UC李儒 1345 (↑)
072 UC公孫サン 1213 （↑）
082 C張繍 1048 (↑)
083 R鄒 1103 (↑)
087 C張魯 1016 (↓)
088 Ｒ華雄 997 (↓)
091 SR董卓 975 (→)
100 C李カク＆郭シ 846 (↑)
324:ゲームセンター名無し
08/01/20 10:54:27 irLh2T3K0
>>322
主君がことごとく暗殺されてるからなあ
そらやる気でんわ・・・
325:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:01:12 sgA7cZmPO
ロケテ時にあれだけ壊れ壊れ言われた完殺カクに勝ってるカードが5枚もあるなんて
群雄もまだまだ捨てたもんじゃないNE！
326:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:50:15 LrC867dh0
>>322
呂布軍で暴れまわってたのは高順と張遼
大した事ない武将なら曹操は気にもとめないし俺の所に来いなんて言わない
高順には断られてるけどなｗ だせ～曹操ｗｗｗ
327:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:53:14 3HCXdRzg0
高順って陳宮と仲悪かったのに大戦だと相性抜群だね。
328:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:44:24 GR9niJqEO
>>327
高順は武人だから陳宮が気に入らなくても、主君に命じられたら従うってことじゃね？
329:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:51:53 bcBNL+6y0
>>327
蒼天では信頼しているとかなんとかいってたけどなｗｗｗｗ
330:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:59:46 7w0HdCe/0
>>327
むしろ仲が悪かったのはリョフ。
兵士を他の将の２０％も与えられてなかったのに敵を落としまくるからあの異名が付いたわけで
331:ゲームセンター名無し
08/01/20 16:42:46 wzultbKd0
今日呂布ワラとか呂布バラとか米4とか当たりまくって大変だったわ。
でもやっと呂布引けたから俺も呂布ワラで頑張るぜ！
332:ゲームセンター名無し
08/01/20 16:47:13 or3w+aGTO
>>322
２の末期は生き生きとしてたのに…
３になる前に心境の変化があったのか
333:ゲームセンター名無し
08/01/20 17:35:08 HC88/9yJO
>>322
属性は魏張遼と付け間違えた気がするな。
呂蒙や関羽的に考えて魏張遼は地属性な気がするし。
334:ゲームセンター名無し
08/01/20 17:40:18 7oqJ5AC50
呂布ワラ使っててデッキボーナス１５しかもらえない
ランキング見る限り、于吉と馬元義のおかげっぽいな
久々に董卓使ったが、昔より自城削りが減ったけど
全体的に攻城力が落ちたからイーブンだな・・・
335:ゲームセンター名無し
08/01/20 17:45:47 oFmPOXEt0
無双呂布の武力ってR劉備,R関羽,R張飛の素の武力を合計して28なんだよな？28+じゃなくて
Ver1の頃から（SR劉備,R関羽,R張飛）そうだったと思うけど、ロケテではそれが崩れるのかな？
上の方のレスで実質30ぐらいとか28+とか書いて人がいるけど・・・
336:ゲームセンター名無し
08/01/20 17:53:06 ljz9cFsl0
画面上は28のままだから一応まだ守られてるよ
337:ゲームセンター名無し
08/01/20 17:54:58 HC88/9yJO
>>335
どんなに＋部分が上がっても、表記されるのは28だよ。
今だって実質29（28.5？）だけど見た目は28。
338:ゲームセンター名無し
08/01/20 17:59:07 oFmPOXEt0
>>336-337
thx!
339:ゲームセンター名無し
08/01/20 18:06:32 JpWZUvaXO
>>330
呂布からは冷遇されてたのに曹操に斬られてんだよなあ…
曹操からしたら張遼より断然高順が欲しかっただろうに張遼が降ったのは謎。
ここで実は曹操は張遼を切って高順を張遼として迎えたなんて説を唱えてみる
340:ゲームセンター名無し
08/01/20 18:11:35 lmPGVoknO
おまんちょうの能力が微妙すぎる
あいつはりっくんキラーな上に張遼よりも呉に損害与えた変態なのに
341:ゲームセンター名無し
08/01/20 18:22:21 oR6r0j4H0
私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。
大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。
これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
342:ゲームセンター名無し
08/01/20 18:40:07 RKwqyomyO
>>334
俺馬元義使って＋5だったから、于吉は＋10か。
343:ゲームセンター名無し
08/01/20 18:45:16 0fRHvJINO
我慢出来ずにwikiの暴虐デッキまとめて購入したぜ
群雄のカード一枚も排出されねぇし
344:ゲームセンター名無し
08/01/20 19:35:59 Ntn4moOX0
昨日やっとの思いでKJAが手に入ったので、董卓と組ませようと思ってるんですが、
あとの３コスの使い方と軍師をどうすればいいか迷っています。
今考えているのは、呂姫とカクを入れようと思ってるんですが、意見などをもらえないでしょうか？
よろしくおねがいします。
345:ゲームセンター名無し
08/01/20 19:43:35 3HCXdRzg0
刺さらずに連凸する自信有るならその型が一番だと思う。
俺は槍２枚にしてたけど、雲散居るだけでキツイ。
346:ゲームセンター名無し
08/01/20 20:59:16 UsU857hjO
昨日話題になった張遼使ってみたがある程度長い、
ということ意識してみたらそう悪くない感じだった。
ちなみに時間は９Ｃだった。
347:ゲームセンター名無し
08/01/20 21:30:52 +AJhl39NO
>>345
だよなー。俺も同意見だ。槍１馬３だと、特に蜀相手にしたときに
暴虐を生かしにくくなるし。かといって槍２枚入れようとすると、
全員が強化計略になるから雲散がキツイ。
騎馬の扱いに慣れていれば、計略のバランス的にも上のがベストに
なるんだろうけど。
暴虐と陥陣営の相性は間違いなくいいから、その辺を割り切れるならいいけど
現Ver.だと蜀も㌧も多くて俺は諦めたよ。
２色にするなら可能性は拡がるけどね。
348:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:09:49 k5rRQuTw0
暴虐・2コス槍・1.5計略担当・程遠志・1コス騎馬
とかって構成が出来るだけでも大分使い易さが違ったんだが
349:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:14:39 Ntn4moOX0
>>345>>347>>348
やはり、今はきつそうですかね…。
いろいろ試してみて見ていこうと思います。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
350:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:37:00 HC88/9yJO
>>348
かつての2・2・1・1・1・1や2・2・1.5・1.5・1が出来なくなった時点できついような。
カウントも昔以下だし。
351:ゲームセンター名無し
08/01/20 23:19:37 8XLi7Cw30
長いけど置いてきますね。 あんま俺の妄想の部分鵜呑みにしないでね
シユウ8.5Cの最高28かな？軽く見積もって8.5～9.5の初期+3
使った道具が携帯電話のストップウォッチっていうのも泣けるが
デッキ+来来しか持っていかず知略と推挙は調べられなかったorz すまん
以下俺の妄想計算式～
時間対効果（最高-素-初期）/Ｃ
(28-8-3)/8.5c～9.5 = 2～1.7 つまり1Cに2～1.7上がるとする(1/0.5C？）
勝手ながら>>295氏の情報借りて推測
知略+3の場合で代入（わかりやすく２使います
(35?-8-3)/Xc = 2 → 24/2 = Xc = 12c
知略推挙+8
(45-8-3)/Xc = 2 → 34/2 = Xc = 17c
～ここまで
+した知力+0.5上がってやがるｗ 初期値8.5が違う？初期値がわからん、基本値も知らん
知力依存値は１じゃないのか？誰か逆に知力下げてくれ
似たような感じに纏まるけど端数0.5が納得がいかない・・
多分基本値が1～2cぐらいあって+知力なんでしょうか？計算式も適当だしｗ
誰か検証頼む
とまぁ最初の方に調べられてた情報でほぼ間違いないんだと思う
>>257の発言は71～62を72～61と勘違いしたと予想
実用編
9cのうち無双と同じ3.5cを戦闘にまわすとして
5.5 * 2 で+11=武力19・・・ orz
高知力の安定性が呂布よりも良い所か、いやはや参りましたな
352:ゲームセンター名無し
08/01/20 23:41:28 HC88/9yJO
>>351乙です。
武力19が3.5Ｃ、武力21が2.5Ｃか。超絶として使うには短過ぎるな。
神速として使うなら士気５も重い。乙スペック2.5も痛い。
とどめは地属性か。人属性なら人単精兵戦陣群四とかの使い道もあるのに。
353:ゲームセンター名無し
08/01/21 00:26:04 7/q15Jkp0
>>351
乙です。これを見て張遼を使いたく！！・・・ならないっｗｗｗ
ところで流れぶったぎりなんですが、呂布ワラ使いの皆様はチョロって
どう戦ってます？
リード取って守ってもほっほーほっほーほっｈ（ｒｙ
で簡単に取り返されて長槍ガン守り、御大将はフィールド１周旅行の旅に出るし・・・
皆様の戦い方、対策とか聞きたいです、ってかＰＩＭＡさん頂上に乗らないですかねぇ
354:ゲームセンター名無し
08/01/21 00:33:06 7KwcAQ5E0
うはｗミスった、初期値+2だわorz
ということであんま変わんないけどやり直し
(28-8-2)/8.5～9.5 = 2.1～1.8 (9Cなら2/1ｃ
知略+3
(35?-8-2)/Xc = 2 → 25/2 = Xc = 12.5c
知略推挙+8
(45-8-)/Xc = 2 → 35/2 = Xc = 17.5c
どの道0.5端数かｗ 俺役に立ってねぇ
それとももっと細かい数字なのかな？
知力１につき1.1Cとかｗ
店内出来る環境があれば馬鹿陣敷いて走り回ってみるか・・・
>>353
呂布の兵力を高く保って、ほっほー→刺さる→無双 が一般的な対策かと
槍一撃で溶けるような体力で一人でウロウロしない事が大切
こっちがリード取ったら城に完全に引きこもるのも手
今回連環で一発とか無くなったからね
355:ゲームセンター名無し
08/01/21 00:33:43 DvgifqUYO
>>351
微妙の極みだな…。
もう速度3倍とかにしないと使われないだろ、これ。
2でシユウが強計略だったのは
持ち主がコスト比一流スペック＋必要士気4の二つが揃っていたからだとつくづく思うわ…
356:ゲームセンター名無し
08/01/21 00:57:54 /0nVnxqe0
>>355
それ以上に
2コスが居て2・2.5枠にメイン計略に出来る奴が居た事が大きいと思うけどな
人馬も全突も居ない今がここまで微妙すぎるとは思わなんだ
357:ゲームセンター名無し
08/01/21 01:17:36 anjogfldO
投げ人馬こねーかな
358:ゲームセンター名無し
08/01/21 01:35:06 f3vkFxxS0
あまりにも武力に差が開くと二倍速で迎撃とられても死なないっぽいので、知略推挙から無双と同じ程度まで武力を上げてから迎撃→そのまま乱戦に
……まあそんなことするならピタ止まりで良いよな
むうう、事故死の可能性が少ないって事でどうだろうか
359:ゲームセンター名無し
08/01/21 01:37:58 7KwcAQ5E0
>>358
知略と組み合わせると一応効率はあがるけど
じゃあ呂布と知略使えばもっと効率あがるけどどうよ？って話になるわけで
事故死が少ない点を買って破滅献策かけて突っ込ませるのが一番じゃね？
360:ゲームセンター名無し
08/01/21 01:40:55 f3vkFxxS0
てか>>354乙
やっぱそんな感じの数字になって困るよなｗ
いっそもうWikiの計略時間の頭に「多分」とか「大体」とかつけるって事で良いんじゃねえの
って気分になって来るわ
まあ実際の所これ以上細かく調べようとするなら友人と店内大戦でもやったほうが確実っぽいか
機械があったらやってくるわ
361:ゲームセンター名無し
08/01/21 01:53:34 Hic+Fu5a0
えんこーが人馬号令もって帰ってこないかな
362:ゲームセンター名無し
08/01/21 02:22:30 nRapTGluO
オリジナルデッキボーナスは対象カードが１枚なら+5、２枚目入って+10(15)、３枚目は+15(30)、4枚目が+20(50←上限)
だと思ってたんだが違うのか？
363:ゲームセンター名無し
08/01/21 02:25:46 vmtPgm49O
>>362
オリジナルデッキボーナス10も25ももらった記憶がある
364:ゲームセンター名無し
08/01/21 02:33:39 nRapTGluO
>>363
そうなのか(・ω・｀)
365:ゲームセンター名無し
08/01/21 02:43:49 ESCb+ssCO
>>351
乙
これでカウントが証明されたな
…同時に微妙過ぎることも証明されたが
武力20として使えるのは3.5Cほどか
コチなら速度上がらないけど3.5C武力20を士気３出来るよorz
366:ゲームセンター名無し
08/01/21 02:58:30 YvgT0DTeO
まぁこれで
「なんで知力上がってるのに効果時間下がってんだよ!SSQ!」
ってわめく人は居なくなるな
来来は貴重な単体神速系として運用すれば強いよ!強いよ!呂布のが強いよ!
もう群雄で貴重な文武両道騎馬として使うしか無いか…暴虐をな
367:ゲームセンター名無し
08/01/21 03:25:29 LmF5DrO+0
張遼は２コスの号令もち槍と、陣略の属性が地の、
優良計略もち軍師が来れば、一気に化ける可能性はあるね。
槍が１枚程度の相手だと、今でも鬼のように強いし。‥‥呂布の方が強いけど。
>>364
そういえばデッキボーナスは謎のままなのかな。wikiに載ってないから要検証？
今日Ｕ関羽、Ｕ張飛、徐庶、呉懿、麋夫人でやってたけど、ボーナスは４０だった。
張飛と徐庶はもらえなくて、最低値が０だったはずだから、
使用順位で+5～+15で割り振ってるのかな？
368:ゲームセンター名無し
08/01/21 03:39:53 f3vkFxxS0
デッキボーナスか
前に大将軍デッキで行ったら60もらったな
確か
UC張勲、UC袁術、C陳蘭、C雷薄、UC黄月英、GR龐統
……あと2.5コスがなんだったか忘れたが、使用率低いものではなかった気がする
曖昧ですまん
そいや軍師の方もボーナス対象なのかな
そうなると別計算になりそうだが……めんどくさそうだ
369:ゲームセンター名無し
08/01/21 04:48:12 ESCb+ssCO
>>367
>>２コスの号令もち槍………来れば
それは化ける可能性が無いと言ってるようなもんかと
そんな理想的過ぎるの瀬賀が出すはずがない
それに地属性で極滅や混元や鉄鎖クラスの陣略持った軍師が来る可能性も、限りなく０に近いからね
仮に極滅や混元や鉄鎖クラスの陣略来ても、一応トラップ陣の馬鹿陣が地属性だから別属性にされるだろうし
それに本来独自陣略もしくは独自兵略持ってるべきは李儒
その李儒がＣレベルなんだから、強い群雄軍師は諦めた方がいいよ
370:武将カードランキング（群雄編）
08/01/21 07:23:49 B4agvMDg0
前回は>>323です。
011 R高順 4628 (→)
020 C張梁 3584 (→)
025 C程遠志 2952 (↑)
035 SR呂布 2320 (↑)
037 C胡車児 2247 (↓)
045 C裴元紹 1739 (↑)
050 R賈ク 1657 (↓)
063 UC陳宮 1432 (↓)
066 UC李儒 1364 (→)
068 R呂姫 1364 (↓)
078 C張魯 1121 (↑)
080 UC公孫サン 1080 （↓）
083 R鄒 1103 (→)
086 C張繍 1043 (↓)
088 SR董卓 1025 (↑)
091 Ｒ華雄 997 (↓)
100 UC紀霊 828 (NEW)
371:ゲームセンター名無し
08/01/21 07:41:56 It4/xyne0
>>370乙！
ついに紀霊将軍が100位の大台に・・・ｗ
372:ゲームセンター名無し
08/01/21 08:24:24 k4nx8GWl0
いつまでもランクインしない張角・・・
373:ゲームセンター名無し
08/01/21 10:02:34 DXBbUslh0
呂布の使用率がじわじわきてるね。
群雄単で一番使いやすいデッキだし、ロケテの上方修正が後押ししてるのかのぅ。
374:ゲームセンター名無し
08/01/21 10:15:20 AcW5LmAo0
>>373
何だかんだ言っても雲散、落雷、連環の無いデッキには脅威だしね
まあこれらが入ってないデッキは少ないんだけどｗ
375:ゲームセンター名無し
08/01/21 10:43:50 LHy1o+e4O
>>374
一番の敵が抜けているぞ
つ挑発
376:ゲームセンター名無し
08/01/21 10:55:29 cPzw3bo70
>>375
最強の敵はこれだろ
つラグ
よく天下無双使って槍に刺さる奴多いなと思ってたけど自分で使ったら納得できた
ラグ持ちだと槍が2本生存しているだけで終わるｗ
逆に相手がラグ持ちだとこちらのスピードのおかげで雲散結構スカる事があるから助かるｗ
377:ゲームセンター名無し
08/01/21 11:25:20 It4/xyne0
兵力がそれなりにあるときは刺さる覚悟で突っ込む→無双のほうが安定するな
3倍速でも初速じゃ刺さらんとはいえ事故起こりすぎる
378:ゲームセンター名無し
08/01/21 11:31:57 iw7M646hO
さてと、SRになって帰ってくるだろう全軍突撃に期待しながら白馬陣の練習でもするか
白馬陣と組んで三倍速全突だぜ！
379:ゲームセンター名無し
08/01/21 11:35:55 LHy1o+e4O
>>376
そいつには勝てないわｗ
でもそれ呂布関係なくね？
しっかし、最近のラグは酷いな
昨日は求心相手に毒二度掛けしたら、
相手兵力点滅するが減らない、よくみたら士気減ってない
ならば無双だ、あれ２連続で無双が
しかもいきなり程が出てきて迎撃
そのまま落城負け
ここまでくるとなにもできないのな
上のは無理だとしても呂布ワラのみんなはラグはどうしてるんだろう
380:ゲームセンター名無し
08/01/21 11:55:03 uPf66GOb0
魏群白馬突撃陣はガチ
381:ゲームセンター名無し
08/01/21 13:05:39 nRapTGluO
>>379
それはプレイする店を変えた方がいいと思うぞ…
382:ゲームセンター名無し
08/01/21 13:09:42 ESCb+ssCO
>>370乙
高順と呂布以外の高コスト軒並み低いなw
暴虐も本体重くなって効果時間短いままだしな
なにより槍の攻城力下がったから取り返せない
今は98％は高順とのコンビなんだろうな
華雄は人単開幕精兵のおかげで伸びるかと思ったが、逆に下がったな
人単開幕精兵強いんだけど2.5は重いのかな？
誤爆したらほぼ確実に負ける計略だからかな？
人単開幕精兵の華雄は強いんだけどな
383:ゲームセンター名無し
08/01/21 13:38:34 WAJ6tKlq0
槍の攻城低下はそんなきつくは感じないな。まぁそれも陥陣営ありきな感じだが。
自分は呂姫コシャジの4枚でやってるけど基本的に呂布落雷業炎以外は
なんとかなるっていうオフィスの意見に同意する。
あと高順入りで全然勝てなくなってきたのも同じ。
384:ゲームセンター名無し
08/01/21 15:01:37 aRxm1SWb0
EX董卓はまだ使えるのか
知力5で7c、知力陣で使えば9c位加えて群雄は素の武力高め
実は英傑にも負けないんじゃね？
385:ゲームセンター名無し
08/01/21 16:09:14 C+PxtJoa0
長槍傾国が崩せんorz長槍発動されたら近づく前にワラが解けてゆく・・
みんなは長槍傾国どうやって戦ってるんだ？
386:ゲームセンター名無し
08/01/21 16:16:10 dlCBZEbL0
ワラ使ってないから分からないけど水禍じゃないの？
387:ゲームセンター名無し
08/01/21 17:09:53 uPf66GOb0
毒でおｋ
388:ゲームセンター名無し
08/01/21 17:19:46 KuWIMuS7O
雨降らし、毒
389:ゲームセンター名無し
08/01/21 17:46:35 LHy1o+e4O
毒、水、観察
390:ゲームセンター名無し
08/01/21 18:59:12 wqpc4TZX0
即興で考えたんだけど
KJA 董白 毒 程遠志 カク 陳蘭
ってどうかな？
やっぱ陳蘭は機動力に欠ける？
391:ゲームセンター名無し
08/01/21 19:02:57 aE+aCQCOO
悪鬼
392:ゲームセンター名無し
08/01/21 19:17:51 a+3aKyaWO
>>390
素武力で蹂躙される姿が見える
393:ゲームセンター名無し
08/01/21 19:35:05 9A+tgJPn0
知勇発動してる状態で破滅献策すると城ダメ増える？
394:ゲームセンター名無し
08/01/21 19:38:30 dDEevqaqO
長槍傾国相手に、献策二度掛けカユウを突っ込ませたら、
思ったより自城が削れて焦った。
395:ゲームセンター名無し
08/01/21 20:41:29 LEZLAVraO
大戦2のゴリとか董白ってまだ使えるの？
wikiに書いてあったような気がするんだが消えてるような
396:ゲームセンター名無し
08/01/21 20:44:58 wfcFlHoZ0
今傾国使うなら単色じゃ難しいのかな・・・
と傾国で１０連敗した俺が言ってみるorz
397:ゲームセンター名無し
08/01/21 21:11:59 T3y/CzHe0
>>384
よう俺
あのカードは2ヶ月も命がなかった糞高いEXカードだぜ
（確かＤＶＤ発売日が10/25 ３の稼動が12/13 使えたのはこの間だけ）
398:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:04:44 ESCb+ssCO
>>397
ひっ、ひでーーー。
あれの本体、確か8000円したよな？
なんていうぼったくり商法。
399:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:05:53 CKjJuDr20
陳蘭入り呂布ワラで結構勝率稼げたんで、
そろそろ群雄ケニアを作って見ようと思うんだが。
御大将 KJA 山田 華雄のうち３人で組むとしたらどれがいいのかしら？
因みに軍師はティンＱと教祖様しか持ってないorz
400:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:13:02 c0xk0LlI0
>>396
デッキが判らんから一概には言えないが一般的に単色は無理じゃないか？
２の涼単傾国が出来たのは高威力の望郷＆毒や解除があったこそ
今は１の他単と涼単の間みたいな勢力だから守りの計略の幅が少ないし
あと知勇兼陣ぐらいしか守りに向いた陣略がないのもキツイ、精兵陣は属性の問題あるし
つーか今Verって長槍＆長時間号令で舞自体がきつくね？
>>399
それ実質2択じゃね？
騎馬に自信あり→御大将 KJA 山田 軍師はお好みで
伏兵探知に自信あり→御大将 KJA 華雄 チンキューオススメ
番外→KJA 山田 華雄
401:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:18:05 DXBbUslh0
山田って誰？張遼のこと？
群雄ケニアやるなら呂布軍史実デッキでしょう！
402:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:19:13 CKjJuDr20
>>400-401
㌧、まずは史実でやってみる。
山田で伏兵掘りも出来そうだし。
403:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:19:51 5NnhSJyK0
>399
呂布軍ケニアがいいよ。
華雄はすごく強いんだが、機動力が無い。
おまけにバカだしな。張魯いれて組むならかなりやれるが、
ケニアなら無理だね。
404:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:39:53 wfcFlHoZ0
>>400
そうか・・・
まあ、俺の腕がウンコなのもあるんだろうけどつらいなぁ('A`)
ちなみにデッキは傾国・悪鬼・完殺・李儒・陳宮 軍師馬鹿
勝てる気しないデースorz
405:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:44:55 OXModee+0
>>404
KSG→リカクシ
406:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:48:20 wfcFlHoZ0
>>405
あ、ごめん
完殺はカクの方です('A`)
馬が一体いないと弓にぼこられそうなんで。
それでもリカクシにした方が良さげ？
407:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:53:27 RbT181K8O
>>404
悪鬼と破滅献策の被りがもったいないな
本命KJA
大穴我らが教祖とかどうよ
バカ陣略が気になるんだが完殺はまさか妨害の方か？
408:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:57:00 AcW5LmAo0
>>404
そのデッキだと悪鬼を挑発やダメ計で消されるとどうしようもない気がする
ただ2.5入れないと素武力で押されちゃうんだよね
2コスが要ればまだ組みようもあったけど無いし正直群雄単で傾国は無理だと思う
どうしても群雄単でやりたいなら破滅とKJA入れて知力陣敷いて守れば何とかなるかも
409:ゲームセンター名無し
08/01/21 23:33:21 wfcFlHoZ0
>>407>>408
ＫＪＡ持ってないorz
410:ゲームセンター名無し
08/01/22 00:19:04 LAsiptvHO
>>409
っ張遼
411:ゲームセンター名無し
08/01/22 00:23:28 yodf6Br+0
>>410
持ってる^^
412:ゲームセンター名無し
08/01/22 00:40:04 ORmH8XRnO
>>411
張遼使うならまず>>351を読むんだ。
読んで、それでも、それでも、あえて、使いたいのなら、デッキに、投入するんだ。
413:236
08/01/22 01:02:09 vIEpRjms0
やっと規整がとけたので奥義の検証を書き込む。
ただここに書いてある事は目分量なので誤差を含むことは了承してほしい。
連環レベル１マックス→残54ｃから開始で残42ｃ終了。12c持続。
連環レベル１半分→残88ｃから開始で残84ｃ終了。4c持続。
（同量のバーの持続時間がマックスにすると1.５倍になる）
知勇兼陣レベル１半分→残92ｃから開始で残74ｃ終了。18ｃカウント持続。
精兵戦陣レベル１全武将人属性統一で開幕連射→残98ｃから開始で残90ｃ終了。8ｃ持続。
（実は同じ持続：長でも非マックス時の持続時間は同じではない）
太平要術レベル１マックス→残34秒から残14秒に。-19秒。兵力2割回復？
太平要術レベル１非マックス→残34秒から残17秒に。-16秒。兵力1割回復？
再起興軍レベル１マックス→残32秒から残11秒に。-20秒。
再起興軍レベル１非マックス→残34秒から残17秒に。-16秒。
転進再起レベル１マックス→残34秒から残18秒に。-15秒。
上昇速度：遅レベル１（太平要術）の兵略を全武将属性統一で放置したところ
残52ｃでマックスに到達。
上昇速度：並レベル１（転進再起）の兵略を全武将属性統一で放置したところ
残64ｃでマックスに到達。
これは他人がやってた奴だが
レベル９の鉄鎖連環マックス使用で16ｃ持続していた。
非マックスだとバーの1/4を3ｃくらいで消費していた。
414:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:14:37 PBqRRdHJ0
>>413
超乙
補足になるけど再起興軍レベル17だと活持ち死んだ直後に叩くと1,2秒間があってかから復活するので-26秒ぐらいかな？
軍師はカクで兵略は７、ゲージマックス時での話。
きちんとデータ取ってないので体感的なものですが参考になれば
415:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:18:29 z1rTmgiS0
>>413
超絶乙彼
再起系の効果は
再起＞太平要術＞転進ということなのかな…レベルにもよるか
陳羣10 荀彧8 教祖8だから時間があったら俺も調べてくる
416:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:20:57 MSnSoQczO
マキシィのPIMAの日記に書いてある『あるカード』って一体なんなのか非常に気になるｗｗ
417:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:21:12 si1hdNy+0
>>413
超絶乙
wikiに追加しておきますね
418:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:21:46 si1hdNy+0
>>416
kwsk
419:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:32:27 5X4YOnny0
PIMA氏はなんか秘密主義だったりローカルな呼称使ったり面白いなｗ
まぁ自分のデッキがすぐに真似されても複雑な気持ちなんだろうけど。
420:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:34:18 T5Uhqf470
隠密か雷薄かね？
421:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:37:31 5X4YOnny0
陳蘭だったら俺の方が先に使ってるぜ！
なんつってｗ
422:236
08/01/22 01:37:38 vIEpRjms0
考察を加えると
まず連環系は鉄鎖をススメロックの代わりにするのでなく
号令つぶしや殲滅に使用するならゲージマックスにこだわる必要はあまりない事になる。
ただ素の上昇速度が速いのであまり気にする事はないけど。
暴虐に李儒は個人的には無駄のあるデッキは好きじゃないけど十分にありではある。
意外だったのは持続：長や持続：単でもかなり時間に幅があったことで
精兵戦陣を正軍の法の代わりにするのは２の正軍よりは長いけど
どうせ属性統一するなら溜めたほうが得かも知れない。
ゲージのたまり具合や戦況で叩く叩かないを選択するのは当たり前だけどね。
これはたぶんなんだけど、陣略のレベルアップで変わるのは範囲だけで
効果時間は一切成長しないんじゃないかな？（検証求む）
群雄には三国のスターター軍師に相当する軍師はいないけど
近いところで選択される張角は考えようによっては上位互換になりえる。
と言うのは、太平要術は上昇速度：遅で使いにくそうに見えるけど
マックス再起興軍の減少秒数と非マックス太平要術の減少秒数は4秒しか差がないので
“はじめから-16秒で十分と割り切るなら”弱増援にもなる分だけ
再起興軍よりは使い勝手がいい。
再起は選んだところで最後まで使わないケースも多いので。
割り切れない人にはお奨めしない。
しかしこれはレベル１の場合であり
レベルが上がるとマックス時の短縮秒数はどんどん上がっていくけど
非マックス時の短縮秒数は成長しない、とかだったら話は変わる。
これは成長させた人の情報に期待する。
転進再起は私見残念奥義。
元袁使いから見て、転進は士気３で再起の変わりになる計略であって
兵法（奥義）を使って同効果ならはじめから再起のほうが良い。
423:ゲームセンター名無し
08/01/22 02:04:33 khu9nLeg0
>>413>>422
超乙号令
なるほど、張角って結構アリっぽいなあ
424:236
08/01/22 02:08:19 vIEpRjms0
最後にゲージの上昇速度だが、並は属性統一してゲージマックスまで34ｃ。
属性0からスタートしたら68ｃ超かかるだろうか。
遅だと属性統一してマックスまで46ｃ。属性0だと92ｃ超かかる。
検証はしてないけど計算すると早なら全統一で23ｃ。属性0スタートで46ｃ。
極力属性を揃えるのは当然として、実際にマックスまで何ｃかかるかは
あらかじめ計算しておくようにしたい。
終盤20ｃ切ってからマックスとかだと実質使いようがない。
特に2色にして業炎を借りてくるデッキなどは無理コンボになっている例も少なくない。
兵軍連環のかわりに混元一気を選択したデッキなどは
武力-3で良いと割り切ればあとは配置の問題だけで効果時間的には問題なかったりするけど。
（武力-3は２の大攻勢と同じで効果時間は半分くらいでもそれなりでしかも連環効果まで付いてたりするのである）
>>414
>>415
>>423
太平要術はもしかすると掘り出し物かもしれないというのが感想。
たしか張角の兵略は９まで上がったと思うので
非マックス時でも22、3秒減少くらいまで成長するのであれば
それ以降はあんまり関係ないので増援分得ではある。
さらに復活した武将に増援が付加されたら最高だけど、それはないか。
兵略７で-26秒は凄い情報。これだと兵略+1ごとに1秒下がる計算ができる。
太平要術の非マックスにもこれが適用出来るなら兵略９の太平要術はゲージを溜めなくても－24秒！
２の再起の法はマックスでも25秒しか減少しない。
>>417
じつはwikiは昨日の時点ですでに半分くらい反映していた。
俺はちょくちょく弄ってるんだけど他人の書いたものが違ってると思ったら
消してもいいもんかな。
425:ゲームセンター名無し
08/01/22 02:52:50 a4D7Vwdf0
>>424
いいんじゃねーの
426:ゲームセンター名無し
08/01/22 04:14:55 VHGgbStf0
ＬＶ３軍師カクで精兵張ろうとして
残り１８カウント切ってもＭＡＸにならなかった気がしたけど
やっぱ見間違えじゃ無かったのか・・・
呂布ワラで人属性がゴリしかいなかったからな・・・
これからは再起一択でいこうっと
427:ゲームセンター名無し
08/01/22 04:20:49 sHED+leO0
>>422
転進再起そんなに使えないか？
自分がＫＪＡ使ってるせいで城門前に妨害陣略とかで
はめられてから群雄になんで転進再起がないんだって思ったよ
妨害陣略とかではめとかも増えてるから使い勝手いいとは思うけどな
428:ゲームセンター名無し
08/01/22 06:50:40 g6Mea3ay0
>>236
すごく参考になったよ、ありがとう
やっぱり軍師張角強そうだなあ
ぱっと見増援にも再起にも中途半端な印象だけど、育ちきってしまえば気にならないレベルに到達するのか
ネックは今群雄で主流の呂布、KJA、暴虐に属性が合わないことか・・・
429:武将カードランキング（群雄編）
08/01/22 07:12:56 nkfhEM4y0
前回は>>370です。
010 R高順 4824 (↑)
021 C張梁 3437 (↓)
025 C程遠志 2920 (→)
037 C胡車児 2183 (→)
038 SR呂布 2146 (↓)
051 C裴元紹 1657 (↓)
055 R賈ク 1629 (↓)
069 R呂姫 1286 (↓)
071 UC李儒 1281 (↓)
072 UC陳宮 1272 (↓)
075 UC公孫サン 1190 (↑)
080 Ｒ華雄 1075 (↑)
081 C張繍 1071 (↑)
086 SR董卓 1039 (↓)
088 C張魯 1007 (↓)
093 R鄒 965 (↓)
098 C李カク＆郭シ 883 (↑)
430:ゲームセンター名無し
08/01/22 07:32:53 Tj5LAUDGO
もしかしてもう高順弱くなってる？
仕事終わった後夕方に必ず大戦やってるが、最近まったくKJAと当たらなくいんだが
431:ゲームセンター名無し
08/01/22 08:13:40 09Xy5gC3O
>>413乙
因みに今の太平要術LV15MAXの回復量が２割。(目分量)
これは太平の世始まったな！
432:ゲームセンター名無し
08/01/22 08:31:24 0+WDvyKpO
あ…ありのまま今起こった事を話すぜ!
『おれは群蜀２色のデッキを考えていたと思ったらいつのまにか蜀単になっていた』
な… 何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
433:ゲームセンター名無し
08/01/22 08:52:41 hfvSKEup0
>>432
辛くなったら、帰って来い
群雄は求めもしないし拒みもしないしな
いえーい董卓TUEEEEEE
434:ゲームセンター名無し
08/01/22 09:32:03 DJ5cs7e+0
>>430
でも順位はあんま変わってないよな
上に行けば行くほど対策が充実してるしKJAだけでどうにもならない局面が増えるから
特に二色でとりあえず高順入れるような人は淘汰されていくのかもね
長槍の方がお手軽だし
435:ゲームセンター名無し
08/01/22 10:08:26 Oz9aZTva0
やっぱり八卦と組んだKJAが多いのも対策カードがきついからだろうね
436:ゲームセンター名無し
08/01/22 12:18:06 /FxoqFKPO
>>427
鉄鎖や業炎から逃げられるのは大きいと思う。
あとレベル高いと復活カウント減少も充分。
栄斗の頂上だと20秒以上減少してたし(-24秒ぐらいに見えた)。
437:ゲームセンター名無し
08/01/22 12:42:56 09Xy5gC3O
しかし、次バージョンでは忠義号令からの七星とか知略無双だけでは潰せんな…。
さてどうしようか。
438:ゲームセンター名無し
08/01/22 13:27:14 iQfTodHi0
次ver.忠義号令って「所詮3ｺｽ」「(デッキ枚数差などの)弱点も残る」
などと微妙な扱いを受けてるわけだが・・・
黄巾使ってる俺には流行って欲しくない一枚＞＜
呂布ワラ、苦楽、傾国あたりはどうするのかね
毒も西瓜も完殺も有効打にはならない気が
439:ゲームセンター名無し
08/01/22 13:53:36 wyz8FRJF0
>>429
今の環境で御大の使用率の高さには驚きだな。
呂布ワラ・推挙無双以外になにか流行ってるデッキあるんだろうか。
440:ゲームセンター名無し
08/01/22 13:58:01 7SuX7kFy0
R鄒出た！初めての女性武将だ！
舞いが封印じゃない！＼(^o^)／ｵﾜﾀ
441:ゲームセンター名無し
08/01/22 14:16:18 /5rpoNYqO
ふう…いん…？
442:ゲームセンター名無し
08/01/22 14:18:57 mwurds4fO
>>439
っ米4
おまけ
っ純正呂布軍ケニア
443:ゲームセンター名無し
08/01/22 14:25:33 7SuX7kFy0
封印じゃねぇｗｗｗｗ堕落だったｗｗｗｗｗ
444:ゲームセンター名無し
08/01/22 14:42:27 hx0989ddO
SR大喬「呼ばれた気がした」
445:ゲームセンター名無し
08/01/22 14:55:29 2uqBoxGZO
江東のｷｬﾊﾞ嬢に用は無い
446:ゲームセンター名無し
08/01/22 15:28:48 hOjEgxIS0
蔡ﾖｳ「ワシで十分だろ常考」
447:ゲームセンター名無し
08/01/22 15:51:16 65v/rbXx0
封印の計は今居たら群雄の救世主だったはず
なんで使用禁止なんだorz
448:ゲームセンター名無し
08/01/22 15:52:57 MSnSoQczO
SR甄洛『呼びました？』
449:ゲームセンター名無し
08/01/22 15:57:58 7SuX7kFy0
封印の計持ちがいたら１コスに必ず入るよな
使用禁止は痛い
450:ゲームセンター名無し
08/01/22 16:06:04 VHGgbStf0
俺は封印より指鹿為馬だな
今は于吉で我慢してるよ・・・
451:ゲームセンター名無し
08/01/22 16:15:37 mwurds4fO
教えが欲しいなー
今は推挙入れることになってダークサイドに落ちちゃうのがねぇorz
452:ゲームセンター名無し
08/01/22 16:26:48 MSnSoQczO
今日は群雄勢力の入ったデッキとよく当たったけど負けまくった(´Д`)
華雄をメインにしたデッキで何か良いデッキはないもんかね？
453:ゲームセンター名無し
08/01/22 16:32:39 0QX99BTXO
5品になったら急に呂布メタデッキと当たりまくって萎えた
蜀と魏なんてなければいいのにorz
454:ゲームセンター名無し
08/01/22 16:34:31 uCCWB7MV0
>>452
華雄・白馬・カク・1.5槍・米
華雄・白馬・程遠い・毒・董白・馬
軍師は張角でいいでしょう。
455:ゲームセンター名無し
08/01/22 16:34:33 65v/rbXx0
>>452
白馬完殺とかどうだ？
華雄、白馬陣、完殺の計、コシャジ、遮断とか
コシャジ→多勢の攻めにして騎馬を増やすのもありかも
456:452
08/01/22 16:55:56 MSnSoQczO
>>454>>455
ﾄﾝｸｽ(´Д`)
やっぱ白馬と組ませるのが一般的なんだね。
今は華雄、白馬、カク、呂姫、ゴリ、軍師陳宮でやってるけど少し構成をいじってみるか…
457:ゲームセンター名無し
08/01/22 17:48:05 A2nMLApY0
白馬でゴリはあわない気がする
458:ゲームセンター名無し
08/01/22 17:49:21 5X4YOnny0
白馬五輪。
459:ゲームセンター名無し
08/01/22 17:56:55 tozRZnFDO
>>452
俺も最近の履歴見ると対蜀と対魏ばかりだよ。使用率は嘘をつきませんね
馬鹿爺とか帰って来てほしいな。あと帝ｻﾏ
以下ﾁﾗｳﾗ
大戦初代から呂布殿と共に戦場を駆けてきましたが、先ほど初めて４品になれました
デッキから槍を抜いた途端急に勝率が良くなった…
俺はバランスデッキが性に合わないのか、騎馬しか使えないのか
長々ﾁﾗｳﾗｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
460:ゲームセンター名無し
08/01/22 17:59:10 tozRZnFDO
間違えたorz
>>452じゃなくて>>453だった
461:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:10:43 CpDy4nMJ0
今日は呂布ワラと大虎デッキを２回づつ使ったら、全試合落雷入りだったお…
雷オットセイには呂布ワラってどうすればいいんですか？
知略無双しても落雷で確殺だから再起にしてます。
呂布でオットセイを釣りながら、ウキツとワラワラ軍団でお漏らしして攻城を目指したんだけど…
無理ゲー臭いです。みんな知力高すぎて流れないＤＥＡＴＨ。
462:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:14:48 DJ5cs7e+0
>>461
素直に米入れた方が良いんじゃない？
ピン雷へのメタとしては最適だと思うけど
463:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:21:29 ORmH8XRnO
>>452
群雄メインなデッキ？
無難なとこで八卦陥陣営か機略陥陣営だな。
八卦陥陣営なら高順・関平・陳宮・諸葛亮・周倉・軍師ホウ統ってとこか。
464:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:24:06 A2nMLApY0
>>463
どうみても蜀と魏メインです
465:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:25:01 ORmH8XRnO
ってすまねー、群雄メインではなく華雄をメインにしたか。
華雄は人単開幕精兵戦陣の2.5入りバージョンではエースだが、人単開幕精兵戦陣は基本的には蜀か呉との二色だしな。
群雄単で組むなら華雄・リカクシ・呂姫・ゴリまで固定で、後の1.5は属性気にせず好きな武将ってとこか。
…1コスト少ないし脳筋ばかりだから伏兵踏み辛いし、難しいなー。
466:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:32:32 CpDy4nMJ0
>>462
お米の存在を忘れてました…
そうか、お米か。アドバイスありがとう。
467:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:38:22 IbOU+P4Z0
米、呂布、華雄、白馬陣でやろうと思ってるんだけどどう？
呂布も米も華雄も白馬陣も使ったことが無いからアドバイス頂けたら嬉しいです。
468:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:39:49 7SuX7kFy0
>>467
一度全部使ってからここに相談しに来いよｗｗｗｗｗｗ
469:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:40:43 a4D7Vwdf0
>>467
さきにプレイしてから聞けｋｓｇ
470:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:43:20 gLXAhJKM0
>>467
一度自分で使ってから聞きにこいよ…
471:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:45:21 XFV6TwNJ0
>>467
長槍大徳の方が強いよ
472:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:59:59 TTIoeYm+O
>>467
使ってから聞け
百回机上の空論をするよかは、一回大戦したほうが使用感はわかる
473:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:19:21 09Xy5gC3O
>>466
米は鬼だぜ鬼！
例：大徳かけた相手が攻め上がってきた
→こちらの呂布にピン落雷→米で士気差２ｳﾏｰ
→無双待ってピン落雷→ギギギ
米入れてると相手は後者の選択をする事が多い。
そこには知勇兼陣が最高に相性良い。
米がいるときでも月姫がマウントとってる時に、呂布が無双を撃てば相手は必ず落雷ぶっ放す。
でも知勇兼陣内なら避雷針がいるならピン落雷が神落ちしない限りは呂布は兵力２割程で残るから城門に張り付いた敵を繊滅するには充分。
知略陣で良いじゃんと思うかもしれないが、知略陣だと相手に城のどこから呂布が出てくるか予測されるのが意外に辛い。
更に、時には攻城要員を温存させて、時にはHi現象で月姫を潰し、時には呂布無しで城を守りきる。この様々な状況に応じられる兵法を選ぶなら間違いなく知勇兼陣。
ダメ計相手に再起なんて相手も想定してるから、その裏をかく意味でも米には知勇兼陣がオススメ。
ってむこうで髭の長いじっちゃんが言ってた。
474:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:19:57 hCCe402NO
>>467の人気に(ry
どう思うも何もガチだから、白馬陣を意識しつつ一回やってみれ。
話はそれからさね。
475:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:46:38 nWoJuerrO
現在のデッキが呂布・高順・胡車児・活馬・軍師カク
なかなか大戦出来ないからやっと六品になれた。
けど、この先このデッキでは無理ゲーだろうか。
勝率五割以下となら大概勝てる気がしますが、六品以上は五割以下少ないですか？。
476:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:31:57 bHbzu5140
5品だが勝率49.2％だぜ、2最後は徳9だった
477:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:37:46 r2TeExfn0
>>475
軍師を陳宮にして活馬を米にすればきっと大尉までいける
478:ゲームセンター名無し
08/01/22 21:06:34 cS0wkdpb0
ﾁｮﾛ松にはさんざん泣かされて来たけど
誘導かけられたとこを香車で落城勝ちできた。
初めてﾁｮﾛに一矢報いる事ができた。
脳汁でた。
ありがとう、香車。
479:ゲームセンター名無し
08/01/22 21:54:53 kh9qFcnD0
PIMAが日記で雷薄絶賛してるわけだが誰か使った人いる？
＞知力2だろうが知略で5になって雷銅みたく使えるので実用レベル
あれ？雷銅って実用レベルの武将だったっけ……
張飛落とせるのは確かにいいと思うが、士気６を知力５の落雷に回すのか無双に使うのかを問われると……
480:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:07:32 mHRMpfTH0
チームで開幕乙系やってるひとは雷薄入れてるね
481:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:16:18 nWEx9iEB0
>>479
今verは過去より歩兵攻城兵が扱い良いから
武力4攻城兵はオンリーワンだし普通に実用レベル
ただし知略落雷なんて本気で相性の良い相手にしか通らないからオマケと思っとけぐらい
482:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:20:43 ORmH8XRnO
>>480
開幕乙ならありだろうな。
俺は人単型だから開幕乙で攻城兵入れる時は人属性の陳蘭選んでるけど、36式などの開幕極滅型なら地属性武力４の雷薄だな。
483:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:23:43 iQfTodHi0
開幕業炎なら地属性とか別に関係ない
484:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:34:05 fwfJsKN60
ダークサイドの話ですが、今デッキを
R高順 UC厳氏 SR甘寧 R周泰 でやろうと思ってるのですが、軍師を何にすればいいか迷っています。
どんな軍師がいいか教えてもらえないでしょうか？
お願いします。
485:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:43:32 a4D7Vwdf0
>>484
なぜカンネイが必要なのかわからんが
業炎でいいんじゃない？
ｋｗｓkはここで聞け
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
486:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:56:48 fwfJsKN60
>>485
甘寧は守りの要にでもと思ったんですが…。
スレ違いスマソ。
487:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:11:13 1ONYzZMLO
>>486
正直群雄使ってて相手に足並み揃えられたら粘とか関係無く終了だよ
長槍対策にでもなると思ったのかもしれんが相手に挑発落雷連環がいる時点で終わってる
488:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:11:32 nXNLOEUF0
>>486
っ李儒
489:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:20:02 nWEx9iEB0
破滅使う気なら守るのも素直に陥陣営使えば良いし
破滅舞う時点で、相手は破滅を潰す事よりワンパンのリードを確保して踊らせ続ける事を狙うから柵槍は意味無いよ
てか高順一人しか攻め手が無いから粘着されたら攻めれず乙る
490:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:30:25 vIEpRjms0
>>486
2.5コスに知力が死んでない槍がほしかったなら間違ってない＞甘寧
ただその面子で白兵戦戦えるかというと無理っぽいし
舞った直後の防戦に漢の意地は良さそうに見えて士気8も使うので辛い。
破滅舞陥陣営は脳筋揃えて開幕から速攻かけられるくらいの武力型でどうだろか。
それで1発入ったら圧倒的に有利にできるし舞後の戦いも士気を使わずにこなせる。
それで軍師は連環推奨。
マックスで１２カウント持つんだけど破滅舞は２０カウントくらいで
陥陣営が超絶強化並にできるしそれ以降は殺されてもオーケーなので12カウントは十分な長さ。
491:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:30:53 GH0CNJKXO
>>486
まぁやっばり持ってると使いたくなるよな
でもやるなら高順、甘寧、白馬、孫尚香でG陳宮の方がいいと思うよ。
でも憤激や白馬は局地戦向けだから高順→張角の方が相性いいよね。
これで粘る必要もないし武力は均等の方が撤退合わせやすいから甘寧をコシャジ、ゴリに分配。
でやっぱり超絶持ちは一人くらい確保したいだろうから孫尚香を呂姫あたりにすればいざという時にも頼りになるよ。
これで勝てるよ！
492:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:37:52 rxeVKEvP0
甘寧で粘ってる間にシユウを育てるという生兵法を思いついた
甘寧が無いから試せないぜorz
493:236
08/01/23 00:25:59 sP+9fE6q0
>>425
じゃあ変えるよ。
>>427
再起興軍が早で転進が並であることに注意してほしい。
つまり両者の最終的な戦略的価値が同程度だと実はつりあってないって事。
今日は鉄鎖連環に1度はめ殺されたので確かに使える場面もあるけど
興軍に出来なくて転進に出来る事が少ない割に再起の弱さとタメの長さがあるから。
並である以上、再起効果もマックスまで溜めれば興軍とほぼ変わらない性能がほしかった。
太平要術は回復があるうえ非マックスでも転進再起のマックス以上。
てか 非マックス＞マックス は異常。
>>428
「成長したら非マックス時の減少時間も増えるなら」ですけど。
張角使うなら人属性で固めて知勇兼陣メインにして、太平要術は非マックス前提の選択肢にする。
ただ知勇兼陣がそこまでする大技かというと・・・。でもスターター軍師よりは上だと思う。
494:236
08/01/23 01:00:16 sP+9fE6q0
今日は更に検証を深めてきた。
上昇速度：早を0コスで放置したところ残50ｃでMAX。
上昇速度：並を0コスで放置したところ残26ｃでMAX。
上昇速度：遅を0コスで放置したところ残2ｃでMAX。
このゲームの総ゲーム時間は99ｃ。これは最後の0ｃを計算に入れた数字。
（開幕の99ｃの表示は試合開始と同時に98に切り替わる）
つまり残50ｃは実際の残りゲーム時間は51ｃを意味する。
つまりタメに要した時間は48ｃ。
並だとタメ時間72ｃ、残りゲーム時間27ｃ。
遅だとタメ時間96ｃ、残りゲーム時間3ｃ。
完全に比率通りになっている。
前回、並レベル１を8コス統一で放置したところ残64ｃで到達。
遅レベル１を8コス統一で放置したところ残52ｃで到達。だった。
実際の溜めに要した時間は並8コスは34ｃ。遅8コスだと46ｃ。
34÷72＝0.472222222
46÷96＝0.479166666
（1ｃは２．４秒もあるので目分量だとかなり誤差がでる）
属性を８コス全統一したときのボーナスは52%～53%のアドバンテージ。で間違いない。
奥義の基本タメ時間は早で48ｃ、並で72ｃ、遅で96ｃ。
この数字が属性を１コス加えるごとに早で-3ｃ強、並で-4.5ｃ強、遅で6ｃ強減少するので
デッキを組むときは計算しておこう。
特に遅の計略は6コス積んでもタメ時間60ｃ弱。溜まる頃には残ｃ表示は38ｃになっている。
これ未満だと実用レベルは難しいと思っておいたほうがいい。（マックス使用を前提にするならば）
495:ゲームセンター名無し
08/01/23 01:05:05 1Wz/ohjd0
貴重な検証＆考察乙です
しかしこれの時間と自分の軍師の時間比べると統率って実はかなりでかいんだなー
496:236
08/01/23 01:06:52 sP+9fE6q0
最後。
これが今回の目玉。
混元一気レベル1マックス使用→10ｃ。
混元一気レベル1半分使用→5ｃ。
あれ？武力-5と-3の違いだけで効果時間率は同じ？？？
すげー！属性統一すれば開幕使用でも２の大攻勢＋連環効果！
（ただし範囲は狭い）
497:ゲームセンター名無し
08/01/23 01:13:19 FnDxunSK0
>>236氏
検証乙です。開幕混元ですか・・・。
自分はＫＪＡ コシャジ カク 白馬陣 ゴリ 軍師張角
でやってるんだけども、白馬＋知勇兼陣はかなりガチ。
滅多に妖術は選択しないけど、十分に育ったら妖術も良さそうだな～。
ところで上位で白馬陣使ってる人って居るのかな？
自分は2品前後を行ったりきたりだ・・・。
498:ゲームセンター名無し
08/01/23 01:51:50 YSZrPqG30
魏武や大虎使ってたら財布が寂しくなってきた…
やっぱ群雄単だよね！
検証乙～
499:ゲームセンター名無し
08/01/23 01:57:59 lZbFSt4/0
検証乙であります
500:ゲームセンター名無し
08/01/23 05:18:28 i/AWMDPc0
>>236
今日天単開幕根元試して来るお
ついにキョチョが生きる時よ
501:ゲームセンター名無し
08/01/23 06:16:30 ZC+clZ350
ネタにもならないチラ裏だが
今日武力35の攻城兵を城門にぶち込んだが…
残念ながらゲージ7割いくかいかないか位でした…
高順先生がどれほど異常か改めて感じたｗ
502:ゲームセンター名無し
08/01/23 06:55:11 8nNrlvEZ0
>>501
武力上昇は影響はしても大きい訳じゃないから
倍率強化の特攻戦法を同盟→三度掛け献策→特攻とかってやれば似たような火力再現できると思うよ
503:ゲームセンター名無し
08/01/23 07:17:07 xCvDo0Bs0
特攻戦法だけで落ちると思う
504:ゲームセンター名無し
08/01/23 07:22:11 dBwTwXTRO
群雄スレの賢者達に聞きたい
今の苦楽中撤退した武将即復活させると効果乗っかる？
乗っかるなら苦楽＋黄巾の乱with軍師陳宮自陣貼りって超ガチじゃない？
505:ゲームセンター名無し
08/01/23 08:03:45 NzZBXwl0Q
>>504
どっちにしても3.5コストは使いすぎでは
張角の性能じゃ開幕即死も有りうるし
黄巾の乱が張角自爆で直進する黄巾賊(歩兵2/1)を数体召喚なら良かったのに
506:ゲームセンター名無し
08/01/23 08:07:13 R1oXE2qb0
>>504
とりあえず苦楽中に大量生産しても攻城兵には効果は乗っからない
507:ゲームセンター名無し
08/01/23 10:38:41 GVU3UHKbO
>>506
そういう話じゃなくね？
身代わり系の計略で復活した武将に身代わりで死んだ武将の効果があるかってことじゃ？
効果ありなら八雲とか入れても面白そう
508:ゲームセンター名無し
08/01/23 11:49:21 YSZrPqG30
そもそもなんで教祖様自爆するんだろうなｗ
自爆しなければウザイ事この上ないだろうけど。
509:ゲームセンター名無し
08/01/23 12:38:48 WlpYPreMO
>>508
どう考えてもぶっ壊れ
510:ゲームセンター名無し
08/01/23 12:39:44 aNiNgaTo0
士気6以上になるか西方化するかだな
511:ゲームセンター名無し
08/01/23 13:03:43 gKHoGBUT0
>>497
俺も軍師張角で、1～2品ループ止まりだけどゴリ胡車児→リカクシ活槍でやってます。
最近は長槍八卦に勝てる気がしないので、2色で何か入れようかと考え中だけど・・・
512:ゲームセンター名無し
08/01/23 13:15:08 B4HztqVnO
>>507
単純に考えて
教祖が死んだ後に復活するなら無理
全員復活効果が出た後に教祖が撤退するなら乗るんじゃね
教祖使った事無いから知らんけど
513:ゲームセンター名無し
08/01/23 13:46:56 bSenHlmT0
>>504
復活武将には効果ないよ。
教祖の自爆分もその時点で生きてるヤツにしか掛からない。
そういえばどっかで召喚兵の死亡は効果あるけど
囮兵では効果ない（逆だったかな？）これは常識、
みたいな流れあったな…一体なんのキャンペーンだったんだろう。
514:ゲームセンター名無し
08/01/23 15:21:59 3oNkTfYE0
>>513
それ無勢の時もあったな。
囮兵は無勢の枚数に含まないけど、援護兵は含むとか。
結局どうなんだろ。
515:ゲームセンター名無し
08/01/23 15:43:09 PauZp8wOO
流れをぶったぎりマース。
ロケテストのチョウセンの傾国の舞のダメがWiKiに書いてあったんだが、上方修正か下方修正か教えてくれないか？
今までのダメが分からないんで……。
ちなみに
チョウセン
カユウ
コシャジ
リカクシ
リジュ
でやってます。