08/01/19 20:27:54 7WhsvJ100
>>713
なんで3人掛けつかわないんだ？
715:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:19:46 cbkE1JSy0
忠義デッキ使ってる人って軍師なに使ってる？
俺の場合ホウ統がいないから孔明が軍師になってしまうんだけど
716:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:33:48 Ka4xdO0+0
>>715
デッキが関羽、UC張飛、R魏延、チョロなんで
超絶対策にホウ統にしてる
人属性がチョロだけだから奥義ゲージMAXになったことないけど
717:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:34:47 egD+7aRWO
>>715
>>なってしまうんだけど
なんという嫌々使ってるかのような書き方。
精兵集陣強いぞ。武力＋２は0.5コスト相当だぞ。
あの上で馬超が一騎当千すると武力18計略ステルスだぞ。
あの上で魏延が大車輪すると武力14車輪だぞ。
あの上で大徳すると武力＋７号令だぞ。
陣の上じゃなきゃ意味が無い？チョロで強制誘導してついでに刺せ。
あーでも七星祈祷には期待するなよ。
718:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:43:11 Vju0ffTA0
こっちU張飛R馬超U関平SR諸葛亮C廖化で
あっちSR劉備U張飛U関平R徐庶Cチョロだったんだけど
序盤にリードとられて負けてしまった。序盤にリードされてなくても士気9くらいの時に
どうやって戦えばいいかわからない。落雷気にして早めに三部隊掛けしても
ゴリゴリ押されるし。八卦は連環や落雷入り大徳にどうやって
戦えばいいんだろう？教えて下さい。
やっぱり投げ車輪がないときついのかなぁ・・・。
719:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:47:53 Yl798+n10
>>715
俺はSR関羽、R馬超、UC張飛、チョロでホウ統
これなら馬超人属性になるし
これ使うと蜀じゃなくて昔の魏４やってる感じになるけどね
720:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:47:53 19BVr6KH0
>>717
>>715は七星メインだろう、多分
721:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:49:41 WvAyN/mb0
大徳ｖｓ八卦は相性からして悪いよな
多少の城ダメは覚悟して士気溜め、２度掛けの攻めでそれ以上削らなきゃならん
722:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:52:33 5pOH/hhg0
>>718
戯言なんで間違いあったら誰か指摘してくれ。
軍師もよるが、なるべく相手に士気使わせて、若干の城ダメージ覚悟して逃げる。
んで士気差作ってカウンターって流れしだと思う。
というかダメ計入り御三家号令は八卦にはやっぱりキツイね。特に同国の大徳が一番きついｗ
723:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:53:02 7WhsvJ100
>>721
投げ車輪でひっくりかえせるかなぁ って感じだな。
士気12溜めれば相手には大徳して長槍か強化戦法しかないからそこで頑張るしかない。
724:ゲームセンター名無し
08/01/19 21:55:50 pGDTQn8E0
>>718
士気１２だったらおいらの５枚八卦の場合
張飛一人掛け＋３人掛け＋鉄鎖で敵城門ぶち込む
残りの４枚で鉄鎖内に入るやつ弓で撃ったりする
９なら士気３でなんとか妨害係を潰してから八卦１人掛けで城門鉄鎖
へ？軍師が亮ちんや法正の場合？(´・ω・｀)知らんがな
725:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:15:47 XgPP182TO
>>703
やぁ兄弟。俺も太尉だからそのうちﾏｯﾁﾝｸﾞするかもねｗ
ちなみに当方の軍師はﾎｳ統殿に任せているよ
>>713
やっぱ状況によるけど、ﾀﾞﾒ計は八卦三or当千で対応するかな
雲散㌧はこちらから攻める場合は八卦三→車輪狙い
＋求心で攻められる場合は挑発で先に潰すなり、当千で対応するなり、八卦一で雲散誘うなり、鉄鎖使って時間稼ぐなり。
ほぼﾒﾀってるからどうにでもなるなぁ
726:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:32:57 XgPP182TO
つか俺さっきからageまくりｽﾏｿ orz
>>718
お互い士気9くらいだったらU張飛にﾋﾟﾝ落雷落とさせて、ﾁｮﾛに気を付けながら八卦二or残りに八卦三で押すかな
727:ゲームセンター名無し
08/01/19 22:38:35 i0vE7aUk0
>>689
>>703
オレと同じデッキばかりじゃないか
結構勝てる
そしてSR馬超+UC張飛に替えたら負けたという…
絵は白銀の方が好きなんだがなー
728:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:14:52 RyZ+rMBQ0
ちょっと質問。
相手城門前に鉄鎖配置するとき相手の城内にちょっと食い込ませて配置するとさ、
相手は真ん中から戦場に出てくるのが遅くなるの？
729:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:18:09 O6xe63Rr0
そんなことはないと予測。
730:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:25:45 dwPoVQDi0
城門前に鉄鎖やられたことあるけど、すんなり城から出られたと思う
むしろ食い込み配置は自城内に戻すのが遅くなるのが嫌だな
731:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:34:58 jL/+5BxbO
>>725
レスありがとう
今八卦・R張飛・R馬超・趙累・廖化でやってるんだけど廖化を張松に変えてみようかな
誘導のおかげで対応力が上がるし
732:ゲームセンター名無し
08/01/19 23:38:41 6Z6PKBrLO
最初にスレ汚しすいません。
10分程前に当たった蜀単の人、4枚推挙無双の者なんだけど、
最後完殺空打ちしてごめんなさい。
本当は魏延と乱戦してた呂布の無双打とうとしてたんだけど、ロック間違えましたorz
733:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:01:01 CA9/3Rem0
捨てゲー頂上の日に空打ちのひとつやふたつ・・・
734:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:02:36 asM8ojYc0
そういや厳顔って全然見ないな。
まあ八卦でのポジションはJOJOがきちゃったけど、武力要員として選択肢になっても良いのになあ
735:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:06:49 YvpKV2HY0
>>733
長槍大流行の今verで中途半端に馬いれてもねぇ
736:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:08:39 NZ2z3cE60
>>734
関平の存在が大きいと思う。募兵に長槍だからな。
奮激６、３じゃ結構きついと思うぜ。
737:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:21:29 4IlCKRaj0
>>734
中武力馬に募と言うのはあまり意味がないように見えるが、
それが無くなったのは結構痛いと思う。
738:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:21:40 OgIOz41u0
知力4あればな
739:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:26:29 r7LpfDke0
流石にそこまで欲しがっちゃいかんよ・・・
740:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:28:53 Uso11oKm0
まぁ大徳同士での消耗戦で憤激連打されて負けたけどな俺。
中武力の憤激は馬鹿にならん。短時間だけど武9にもなるし・・・
741:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:40:57 MvTHL9f2O
やっぱ知力低下がネックなんじゃね
使用ポイントTOP100にも入ってないっぽいのが切ない
742:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:43:44 etnUSye80
カンペイは人属性ってのも大きい。
そして白銀は天属性で当千は人属性･･･
属性は逆にして欲しかったｗ
743:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:43:58 UZCQG1ek0
騎兵欲しいならJOJOが強すぎなんだよね
俺的には赤壁よりJOJOの落雷のほうが対応しにくい
744:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:49:33 Zg+YosVrO
でも落雷だと『火計なら一網打尽なのに…』とか思うことあるよな
逆にピンで落としたい時は落雷でよかった と思うのにね！
745:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:53:27 +AxWSdcL0
ＳＲ魏延には勇猛募兵が付いてて欲しかった。
正直今の計略の仕様や、戦器（上級）なしじゃ使いもんにならん
746:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:57:08 qe5BnWl90
>>745
たぶん、そのうち1人斬って+10とかなるさ・・・
747:ゲームセンター名無し
08/01/20 00:59:32 YvpKV2HY0
>>745
初期値も大事だけど、問題は時間なんだよなぁ
748:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:02:01 ltYjRgRy0
>>744
ダメ計の本分は、相手を一撃で落とす≦相手の兵力をごっそり減らす
だと俺は思ってるから落雷＜火計だなぁ･･･
蜀で
士気７：大落雷 範囲内の敵味方全てに落雷によるダメージを与える
とか出ないかな～？ダメ？
749:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:02:46 tqD4LVnX0
>>748
いいよ
750:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:03:22 +AxWSdcL0
>>745
それなら無特技で良いかも
>>746
７カウント以上は欲しいよな
751:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:05:24 asM8ojYc0
>>746
そうなったとしても
士気4で1人斬って+10、さらに斬るごとに＋α 特技なし8/4
士気5で+8計略無効 勇魅8/3
＋10でやっと「場合によっては考えていい」ってレベルじゃね？
いや、もっと強くしろって意味じゃなく単純に環境が悪すぎだよ。
単純に斬るんなら攻守に便利な伝授もあるし
752:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:07:49 Uso11oKm0
SR魏延が＋9になったって噂を聞いたけど、彼は普通に一人斬り＋10スタートじゃあ駄目なのかな？
R魏延がおかしかったのは、たかが1.5コストが+10される化け具合と、周囲に武将がいなくても斬れる点だったと思うんだが。
もともと主力騎馬級のSR魏延が+10って、往年のR魏延と比べれば使いどころ選ぶと思うんだけどなぁ・・・。
753:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:08:09 DeEiy0YH0
漏れは遠方にピンポイントで落せる「遠雷」とか欲しい。
小さき落雷の強化版みたいなの。ｗ
754:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:17:22 QJJq0akK0
とりあえず諸葛瞻もといい小さき落雷の復活を求む…
755:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:26:19 OVxAymgm0
>>754
諸葛瞻は頂上載るくらい現役バリバリですが何か？
756:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:26:39 XrHZ6l+J0
今になってよく思う
諸葛瞻はやっぱり完璧なカードだったなと…
757:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:37:05 EiHAsaHh0
諸葛瞻が復活して一番被害受けるのは蜀だと思うけどな
張飛に投げ車輪とか八卦一人掛けとかが出来なくなるｗ
758:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:40:25 OgIOz41u0
あれは復活しちゃいかんよ
夏侯惇張紘みたいなもんだ
759:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:50:59 sUOVKnprO
排出停止でも使われるからすごいよな
つくづく士気5ダメ計は偉大だと思うよ･･･
760:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:51:45 ErduTRpf0
馬超は今サービス期間なだけでしょ
禿とかと比べると多分-1の修正は来ると思ってた方が良い
魏延は意地を見ても１コス切って+10は有り得ん
761:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:52:13 MvTHL9f2O
復活したらUC張飛がR魏延にとって代わられるだろうな
762:ゲームセンター名無し
08/01/20 01:59:14 3qd3N+3pO
ランペイジ張飛はいつでますか？
763:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:12:36 tqD4LVnX0
>>761
逆じゃね？
764:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:22:23 O/D7jo7R0
>>753
そういうのを立ち回りとかのテクニックで補うのが落雷使いの腕の見せ所だぜ？
765:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:22:32 CYn61/KG0
>>763
なんでやねん
最近、５枚大徳で関平＆徐庶のコンビを良く見るが
同じ３コスだと当千＆月姫とどっちがいいんだろうな？
766:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:25:00 2k03RyEh0
>>765
俺は下かな
魅力的に考えて
767:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:27:47 n3NXQ3Nq0
>>765
俺も後者だな。
武力8的に考えて
768:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:47:31 tqD4LVnX0
>>765
すまんことばの使い方を勘違いしてた
769:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:51:36 JBo588Vc0
>>759
士気5で"溜め"落雷になって復活したら流石に使われないだろうなｗ
770:ゲームセンター名無し
08/01/20 02:59:46 6Jhxjafa0
>>765
下の構成で残りは大徳、２コス槍、１コスが妥当なのだが、
この構成だと流行りの伏兵が入れにくいのが難なんだよね･･･
もし入れるとしたら、･･･孟達？
771:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:04:14 Svl8ZDI10
唯我独尊 6c
1人で+9 以降1人追加で+3＆+3c
2人以上で神速
これくらいなら行けるべ
772:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:08:36 Pq7gTokm0
切った総武力+4上昇で15以上上がったら神速とかでいいよ
773:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:14:15 hrE1shdNO
呂布さんが駄目ですって
774:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:19:36 Pq7gTokm0
まぁ馬超が強すぎと言うのもある
+6は困るがそのうち+7くらいにされるのはまあ仕方ない
775:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:33:10 cz0TLUq50
馬超は特技も強いしちょっとぐらい計略がパワーダウンしても問題ないけど
ぎんぺいが回らなくなるよな？
776:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:45:30 iEfgjX+O0
>>775
前から思うが銀屏風って無理に廻さなくても十分強くね？
大徳後に士気３払うだけで１コスが武力14とか15だぜ…
777:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:53:43 pg2sjlsX0
>>775
というか馬超とのコンボで回す必然性はあんまりない感じがする
長槍陣の影響で下手に回ると困る局面も出てきたし。
今回はむしろ>>776みたいな運用でのオマケってイメージなんだろうと
778:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:56:53 +AxWSdcL0
>>776
短いからじゃね？
779:ゲームセンター名無し
08/01/20 03:59:20 YvpKV2HY0
>>777
今だとコスト的にR張飛に大徳＋陣で16作って銀子も17車輪てのが無難なんだろうけど。
長槍陣敷くのに車輪？ って部分も微妙そうな原因だろうな。
回るか回らないかの差なのに銀子の使用率が全然違うのは回ることの影響がどんだけでかかったかってことだよな。
780:ゲームセンター名無し
08/01/20 04:29:39 R+fppJId0
>>779
魏相手にした時銀を回したいのに銀を回しても結局㌧に消されるからなぁ
㌧に消されるって事は銀回すだけの苦労も消されるって事だから今はどう頑張っても使えない
781:ゲームセンター名無し
08/01/20 09:57:21 P9bBkqMFO
銀子回したいなら八卦三人掛けして投げ車輪すればいいじゃない雲散されないし
782:ゲームセンター名無し
08/01/20 10:09:49 T6cQMCDs0
>>781
戦器ない銀ペイなんて魅力のない高覧みたいなもんだ
周倉でいいよ
783:ゲームセンター名無し
08/01/20 10:13:34 hrE1shdNO
高覧は元からネェよ！
784:ゲームセンター名無し
08/01/20 10:22:48 PUpK28HZO
魏延に勇募とか張紘が壊れ(㌧は同意)とかどんだけ自分勝手なんだよw
785:ゲームセンター名無し
08/01/20 10:28:56 wPkYNFrNO
車輪デッキの診断はここでいい？
ほぼパクリなんだが…
資産は前作までコンプ
軍師ビジク、張飛とチョロ以外旧カード
UC張飛UC法正C関平
CチョロC月姫UC周倉
関平がUCなら一品まではいけるらしい
王平引いたのでUC関平引くまでの繋ぎにしようか検討中
王平使える？
あとオススメ軍師もお願いしたい
馬謖が魅力的に見えるけど生兵法？
786:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:19:31 hrE1shdNO
>>784
なぜアンカーを付けないか理解に苦しむ
787:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:21:28 lgkHUj1L0
>782
勇猛じゃね？
>776
俺の目から鱗が落ちた。
単体強化が一騎当千と廖化の奮激しかなくて、大徳かけた後の押し込みがに欠けるのが不満だった俺のデッキだが、廖化→関銀屏にしてやってみる！
…大徳かけた後に使うなら魏延の車輪と目覚めはどっちがｵｽｽﾒ？
788:ゲームセンター名無し
08/01/20 11:25:11 jLlxKzZW0
>>779
銀屏の使用率が控えめになったのは１コス馬ダメ計のセンの消滅とか
チョロの復権とか趙累再びとか周倉(ry･･･、蜀１コス情勢の要因が大きいと思う
でも、１コス武力槍としてはまだまだ筆頭だと思うぜ
>>784
浄化爺の間違いじゃないか？
789:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:12:53 goGBT1tR0
>>785
とりあえずテンプレだけはみとけよｗ
王平がつかえるか使えないかときかえれば使える復活車輪持ちだから
一人殿もこなし 復活も早いので捨て駒にもできる 知力もあるから車輪も長い 柵ももってる
そのデッキなビジクで軍師はいいんじゃね？
790:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:16:03 ukIdOfan0
うーん、厳顔の知力４とかＳ魏延に勇募とか戦器ない銀ぺはいらないとか、そういうこと言うと蜀スレ的に汚名を残すと思うぞ・・・。
というか厳顔は現状でもクソ強いわけだが。
791:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:53:58 XpLlmjHT0
たいして使ったことないのにデータだけみて評価してる人が多い気がする
何が言いたいかっていうと、忠義関羽は今のままで十分強いよ！
792:ゲームセンター名無し
08/01/20 12:58:56 XrHZ6l+J0
>>791
忠義関羽を全国で15回程度試した俺なら評価していいですか？
うん、そのなんだ
俺には微妙カードにしか…
793:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:03:47 POr8n1zf0
>>791
強い弱い以前にコスト３号令だから使う人選ぶってだけだと思うよ
１中期以降の曹操みたいなもんじゃないだろうか
使っててあと少し回復してくれんかな…って思う時は偶にあるけど
794:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:11:22 7rxDKQVXO
強いというのは誰が使っても強いものをいうんだよ。
忠義は使い手選びすぎ
795:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:16:06 HXA5cZRs0
大徳より忠義のが簡単だと思う俺は異端
2コス武6なんて使う気になれねぇｗ
796:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:24:37 XpLlmjHT0
使い手を選ぶというのは全くその通りだと思う
でも微妙カードだとか関羽の計略っていつも残念だとか言われると
関羽好きの俺はとても悲しいんだぜ・・・
797:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:28:53 XrHZ6l+J0
>>796
そんなの法正好きの俺は大戦1から割と最近までずっと味わってた悲しみだぜ！！
798:ゲームセンター名無し
08/01/20 13:48:54 ZeexH/rg0
>>796
合う合わないはともかくとして、実際使ってみるか使いこなしてるのを見れば
３コストの価値はあるって事はすぐに理解できると思うんだけどな忠義関羽は。
武力１０勇募に回復計略の組み合わせは本当に絶妙。武神とは一味違う。
まあこのゲームのシステム上、いくらコストに見合った強さを持ってても
３コストな以上どうしても脆くなるのはお察し。
799:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:24:43 LR3I3AeNO
桃園なんてどうだ？
800:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:41:44 gXCKidK60
２の頃 車輪＋桃園＋大攻勢 で10連勝してからその記録が抜けないわｗ
NETみる度に『俺の現在のデッキはこんなネタデッキに・・・』って思う
全員槍だったのにね・・・
さて、受け継ぎで３のデッキ組むか！やってやんぜ！
801:ゲームセンター名無し
08/01/20 14:54:31 kXhgd74uO
>>800
ばんがれｗ三品で待ってるぞ
次バージョンは七星忠義桃園が流行ると予想
802:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:12:56 7w0HdCe/0
>>796
え、鬼神とか強かったじゃん・・・・
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
803:ゲームセンター名無し
08/01/20 15:45:25 gXCKidK60
受け継ぎ・UC張飛・R魏延・UC法正 ってデッキと
受け継ぎ・R張飛・UC関平・UC法正 ってデッキを考えた
軍師は諸葛亮たん！精兵で頑張ってもらおうかの・・・大徳長槍？
雲散求心が憎いのです
804:ゲームセンター名無し
08/01/20 16:33:27 CjtdKv0O0
覚醒ってだけで敬遠してしまいそうだが、結構普通に使われてるもんなのかな
805:ゲームセンター名無し
08/01/20 17:10:54 wSyFsKcCO
>>801
士気かかりすぎ、関羽と劉備で5.5ｺｽ等の理由から受け継ぎし桃園以下の使用率だと予想
806:ゲームセンター名無し
08/01/20 17:20:57 wSyFsKcCO
関銀併より孟達の方が強いと主張してみる
3/6伏兵は熱いぜ、開幕に強くなれるし伏兵踏めるよ
計略だってお互い単体じゃ死に計略
807:ゲームセンター名無し
08/01/20 17:34:59 3k8fOWw8O
1コス武力槍は今回は周倉一択じゃね？
808:ゲームセンター名無し
08/01/20 17:44:07 5MpIn3dLO
>>806
目覚めは単体で使っても結構美味しいべ
開幕端攻めで使えば強引に槍の一発もぎ取れるし
…士気の無駄？そんなの関係(ry
>>807
周倉だとなんだか物足りない俺ガイル
魅力と計略は武力＋１より偉大？
809:ゲームセンター名無し
08/01/20 18:02:44 URT/fJ1I0
どこの国でもそうだと思うが1コスだと
武力2計略要員＞＞＞武力3武力要員な気がする
今は計略要員でも結構2はいるからなあ。
810:ゲームセンター名無し
08/01/20 20:08:54 gXCKidK60
銀子は武力3の勇魅だからってのもあるけど
なんだかんだで目覚めがあれば選択肢が増えるってのもあるだろ
だっしゃーにはそれがない！
811:ゲームセンター名無し
08/01/20 20:47:17 mvkGkOJy0
武力１を気にするような基準値は２コス以上
それ以下は基本的に計略とか戦略にあったやつ選んだほうがいい
だっしゃーが使われるのならたまには劉邦のことも思い出してあげてください(´・ω・｀)
812:ゲームセンター名無し
08/01/20 20:54:18 hZEZmWFV0
劉封は厳顔、馬岱差し置いて頂上に真っ先に出たし全然ガチだべ
馬岱は今日出たけど
813:ゲームセンター名無し
08/01/20 21:00:44 TUDNyLwg0
唐突だが軍師徐庶は、相手の陣略を無効化する陣とか良いかなと思った
曹仁の八門キンサを破ったときのような感じで。読み違えると終わるが
814:ゲームセンター名無し
08/01/20 21:04:50 TnFVup/o0
ふと思った・・・
UC張飛とかUC周倉から勇猛を取っ払って
計略を憤激戦法にしたら・・・、ぶっ壊れ？
>>811
何故かプロトタイプ銀子こと某スパッツ車輪を思い出したぜ
815:ゲームセンター名無し
08/01/20 21:07:52 hZEZmWFV0
ゲームバランスは置いといて張飛に勇猛無いのは呂布に勇猛無いぐらい
違和感あるな
816:ゲームセンター名無し
08/01/20 21:12:22 yk+wgyzc0
唐突だが、人馬一体が1.8倍速と思えなかったので白馬陣と競走してきた
結果：見た感じ変わんない（白馬陣はwikiによると1.7倍速）
まぁ正直0.1倍の差はわからないですハイ
817:ゲームセンター名無し
08/01/20 21:50:08 VUrjVvRx0
>>811
思い出しても、もう使えないワケで (´・ω・`)
818:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:28:25 LihTIfErO
>>814
今の回復量多い奮激だと壊れ気味
昔の3割回復なら周倉はともかく張飛は勇猛強化戦法のがいいけど
819:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:29:16 d0zqJDzcO
>>817
？？？？？
820:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:30:32 FC4r68Dz0
忠義4枚に復活もちを1枚入れようとしたけど、なんだ・・・復活持ちってこんなに少なかったのか・・・
821:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:35:12 V9N/YmbO0
SR魏延の出現率ってR魏延より低くない？
R魏延欲しいのに1枚も持ってない。SRは3枚もあるのに…。
822:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:35:47 EKgBiSdl0
>>817
1コス車輪のじゃなくて
1.5コス6/5高スペック騎馬の方だと思われ
823:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:37:38 d0zqJDzcO
>>821
お兄ちゃん、矛盾してるよ
824:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:41:17 6UqQeRJe0
>>820
もう復活ってイメージはなくなってるよね
825:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:47:30 URT/fJ1I0
>>824
どっちかっていうと今は蜀は募兵の国なのかな？
武将構成も昔は1.5が充実してる印象だったけど今は2コスの国だし、そう考えると結構変わったなあ
826:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:55:33 sPvRgQYVO
銀塀が回るには今回も味方14以上？
827:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:56:05 YvpKV2HY0
>>826
16
828:ゲームセンター名無し
08/01/20 22:56:27 XcBm2obF0
>>816
あれ？人馬って1.5倍じゃなかった？
速度で言うと白銀は２倍になった噂を聞いたよ。
829:ゲームセンター名無し
08/01/20 23:01:32 RHmlAOoPO
>>828
今日白銀使って連環陣に突っ込んだらオーラ維持できた。
昔のまんま計算すると、1.1*1.8*0.5＝0.99なんだけど0.99ってオーラ維持できたっけ？
出来ないんだったら2倍速だね。
830:ゲームセンター名無し
08/01/20 23:04:51 XcBm2obF0
大戦2時代の連環の法と兵軍連環の速度低下率が同じなら検証できるけど
そうとは限らないからなぁ・・
ただ、体感的に２倍っぽいｗというだけかな。
831:ゲームセンター名無し
08/01/20 23:12:49 sPvRgQYVO
>>827
トン。大徳には入りにくいか
忠義も厳しいな。やっぱ桃園か
832:ゲームセンター名無し
08/01/20 23:36:35 5MpIn3dLO
>>831
>>776
まぁ、どうしても車輪が欲しいなら魏延や横柄(ry
833:ゲームセンター名無し
08/01/20 23:42:03 BjLhaQC90
>>831
忠義かR張飛入れた大徳なら知勇兼陣張ると回るよ
まぁそこまでして回す必要があるかと言われると微妙だが・・・
834:ゲームセンター名無し
08/01/20 23:43:52 qIEFt1gD0
正直投げ車輪が、高武力を長時間回してくれる、武２知７柵持ちという化け物だから
わざわざ1コスト目覚めさせるより使いやすいんだよなぁ……。
835:ゲームセンター名無し
08/01/21 00:49:44 neGRwwVh0
そういえばこの前シフクノと当たったけどギンコ使ってたな
軍師はSR孔明だったしビックリした。
836:ゲームセンター名無し
08/01/21 00:50:13 q3FN1wQz0
投げ車輪は八卦デッキだと役立つが、大徳デッキには不要なんだよな
大徳デッキだと目覚めで廻しにくくても銀子の方が役に立つ
そういえばあまり見かけないが孟達ってどうなんだ？
837:ゲームセンター名無し
08/01/21 00:52:22 UWfZ2qsI0
>>835
シフクノデッキｋｗｓｋ
やっぱりちょっと変わった５枚大徳か？
838:ゲームセンター名無し
08/01/21 00:53:03 qwWi9pRLO
銀子は長槍陣対応用に回らなくなったと思うのはおれだけかw
839:ゲームセンター名無し
08/01/21 00:59:36 neGRwwVh0
>>357
シフクノデッキは
軍師SR諸葛亮、SR馬超、SR劉備、SR孫尚香、R関銀屏、C夏侯月姫だったよ
兵法は精兵集陣で目覚めて来た。目覚めって車輪ついたらやっぱ強いなって思った。
840:ゲームセンター名無し
08/01/21 01:18:51 g11fFm8R0
>>839
精兵集陣て・・・、人属性すくなｗ
普段は３兵種揃えた七星大徳やってんのかな？
てか、なんとも使い勝手悪そうなデッキだな
841:ゲームセンター名無し
08/01/21 03:39:43 8NR5UeV3O
NEI猫ってまだ現役だったんだな
当たってびっくりしたぜ
842:ゲームセンター名無し
08/01/21 04:04:07 +aO5Zsow0
やってるらしいね。昔と似たようなデッキで。
懐かしい人がやってると嬉しいんだが、次verでまたチョロ松が弱くなりそうなのはちょっとかわいそうだな。
843:ゲームセンター名無し
08/01/21 04:24:36 /FWfsaIAO
まあ、チョロ、惇、求心、長槍は仕方ないと思う
自分は、陣略をマイルドにしてくれればいいと思うけどね
844:ゲームセンター名無し
08/01/21 06:11:05 fX61VL/00
そしてまたチョロの使用率が下がるのか‥。
845:ゲームセンター名無し
08/01/21 08:13:57 eQDVOUVv0
それは仕方ない。1度死んだカードが復活しただけマシだ
ロケテの話聞く限りではまだ実用範囲らしいけどね
846:ゲームセンター名無し
08/01/21 08:16:45 ijCR5rc2O
チョロは低知力への効果時間次第なんたけどね
あんな糞スペックで計略も微妙なったら実用範囲外だよな
847:ゲームセンター名無し
08/01/21 10:09:57 jMmvV0D60
今の挑発って高知力相手だと誘導より短い気がするんだが…どうなの？
848:ゲームセンター名無し
08/01/21 10:29:45 1yWlTx/l0
多分ﾁｮﾛのが長い
大体死に調整された訳じゃ無いし今がおかしいぐらいだし
別に問題無いだろう
伏兵踏める１コス騎馬は貴重
849:ゲームセンター名無し
08/01/21 10:53:49 jMmvV0D60
やっぱりか…最近の挑発は呉相手にあんまり効果ないからなぁ…
挑発持ちの姜維とか馬謖入れるよりもいろいろ工面してチョロを採用したほうがいいのかな？
850:ゲームセンター名無し
08/01/21 12:32:46 RahCar9Q0
スペック考えたら現状でいいと思うんだけどな
姜維も馬謖もそこそこの単体強化でも「乙カード」にはならないだろうけど
チョロと同じスペックっつったら1コス水計（魅力あるけど）くらいだし
というか、挑発＆誘導はもう少し使い勝手良くして士気4が妥当だったんじゃね？
せっかく3になったんだからそれくらいの改革はしてもいいと思う
851:ゲームセンター名無し
08/01/21 13:04:41 GelZ0/LdO
挑発が士気4？本気で言ってるのか？
852:ゲームセンター名無し
08/01/21 13:12:22 OXModee+0
雲散４、挑発４
これでよくね
853:ゲームセンター名無し
08/01/21 13:22:27 PNlbx9sP0
八卦もこれ修正対象だろ
魏には負ける気しないし、呉相手にもかなり有利に戦える
長槍大徳ぐらいだな、ちときついのは
854:ゲームセンター名無し
08/01/21 13:30:37 1yWlTx/l0
今の短さなら士気３は妥当かな
八卦もだけど機略も大概な感じ
855:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:02:15 9IG99HtRO
初心者友人に、大徳、R馬超、R驚異、月、回復馬、軍師法制、デッキをあげようと思うんだけど、初心者向きかな？
856:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:11:43 U1Ym4SWi0
初心者にデッキフルであげるとか何なの？死ぬの？
少しだけC UCあげてしばらく自引きさせたほうがいいんじゃないの？
857:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:22:22 gugJOSQj0
うん、自分で引いたカードを組み込んでいくのが楽しいんじゃないか。
858:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:22:46 kSSfCwzPO
使いやすいだろうとは思うけど、引いて差し替える楽しみとかを考えれば、大徳だけ投げてあとはCUCで組ませた方がいいんじゃないかな。
大徳、馬爺、張飛、月姫、1コス馬+ビジクみたいな。
859:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:25:19 9IG99HtRO
言い方が悪かったです。
友人は何回かやっていて、魏ばかり引くので、魏でやっていたんです。
馬が多いので、動きがテンパると…
なので、槍の方がやり易いのでは？と言う事です。
自分もそこまで上手くないので(プレイ1ヶ月くらい)アドバイスが欲しかったんです。
デッキをあげるは言い過ぎでした。
すみません。
860:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:26:48 aP5FrNEO0
初心者に一番使いやすい号令である大徳がSRなのがな
大徳くらいは上げてもいいかも知れん
861:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:27:17 VNUxQj3m0
>>853
八卦は確かにかなり強いけど下方修正したら乙計略にもなりそうだ
1人掛け回復150％までとかになったらさすがに
862:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:30:40 eQDVOUVv0
>>859
初心者なら姜維より張飛の方がいいんでないかい。
初心者には素武力高いのは心強い。脳筋2人な部分は練習でなんとかする。
863:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:36:10 SnFH2qpt0
>>859
魏のどんなカード引いたか知らないけど、
馬多目が駄目ってんならいっそ呉単にしたら？
864:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:39:08 uY6xV5J00
>>861
武力上昇や回復量が下がったら乙るね
効果時間下げるとしても、じゃあ機略と求心はどうすんの？と思う
もともと機略と雲散求心が強いから台頭したデッキなんだし
865:ゲームセンター名無し
08/01/21 14:50:09 RbcLfiV50
>>864
機略の場合問題は雲散効果なんだよねぇ・・・
「八卦弱くなったから機略の武力低下抑えました」ってやられたらマジ切れもんだし・・・
かといって範囲抑えられましても使う人にとっては「号令でこの範囲ってどうよ？」になるだろうし・・・
866:ゲームセンター名無し
08/01/21 15:56:00 idgfXdyL0
ログ追っかけてて思ったんだけど、
月姫と武将ホウ統同時に使った2,2,2,1,1の大徳は微妙なのでしょうか。
ダメ計ないと不安だし、連環ないと求心に勝てない気がして・・・
867:ゲームセンター名無し
08/01/21 16:03:37 9IG99HtRO
自分も蜀使ってるので、アドバイスまではいかないですが、できるかなと。
さっき友人と話してたら、「オレ、呉をやってみるわ！」って…(;´д｀)
本当に皆さんすみません。
868:ゲームセンター名無し
08/01/21 16:04:24 aP5FrNEO0
わしにこの者は討てぬ……
869:ゲームセンター名無し
08/01/21 16:05:11 VNUxQj3m0
>>867
www
まあ、最初は色んなの使うべきだよ。
870:ゲームセンター名無し
08/01/21 16:19:24 LZuYlDlP0
>>859
カードの収集よりも全国での対人戦を楽しみたい人ならデッキごとあげてもいいんじゃないの？
そのあたりは友人と相談すればいい。
大徳は２２２１１型なら、大徳以外ＣやＵＣだけで組んでも実戦レベルになるからね。
871:ゲームセンター名無し
08/01/21 16:36:31 xR8fv3kX0
>>866
低コスト2枚を槍槍にすると端攻めや相手の端攻めに対する守りに若干弱くなる。
ちょっと凡将走らせて上手くいけば壁一発。ダメならダメで戻るとか、そのまま中央の乱戦に突撃かますとか。
相手の端攻めに馬なら間にあうけど、槍じゃ無理って場合もたまにある。そこに2コスで対応しなきゃならん。
なんだかんだで小回り効かないし、大抵連環か落雷どっちかで何とかする前提でデッキを組む。
浄化爺いて落雷だったらーとかそういうのは諦める。
872:ゲームセンター名無し
08/01/21 16:57:22 yo21QuTN0
ここで
忠義・UC張飛・R魏延・チョロ のデッキ書いてくれた人サンキュー
雲散求心にも互角に戦えるしいいデッキだ！ダメ系も張飛が死ぬくらいだしね
俺はこのデッキで大尉を目指します！
873:ゲームセンター名無し
08/01/21 17:01:41 idgfXdyL0
>>871
ありがとうございます。
デックを作る時参考にします。
874:ゲームセンター名無し
08/01/21 17:13:06 l+RB65dfO
回復舞使ってる方いませんか？デッキ診断と立ち回りのアドバイスをいただきたいのですが・・・
875:ゲームセンター名無し
08/01/21 17:26:43 yo21QuTN0
>>874
さぁ、とりあえず どんなデッキで、どんな立ち回りをしているのか書くんだ
876:ゲームセンター名無し
08/01/21 17:37:20 D2t9qzM50
>>872
張飛の代わりに質実趙雲入れれば安定感が増すよ！
知勇兼陣張ればピン落雷以外なら結構耐えるよ！
877:ゲームセンター名無し
08/01/21 18:10:02 l+RB65dfO
それではよろしくお願いします。
デッキはUCﾁｮｳﾋ Rﾊﾞﾁｮｳ ｹﾞｯｷ ﾁｮｳﾙｲ 凡将 甘皇后 軍師ﾎｳﾄｳ を使っています。
位は七品です。
開幕は凡将と姫で端攻め、中央はｹﾞｯｷとﾁｮｳﾙｲを前にして伏兵探し。
開幕は攻城よりは伏兵探しと敵の数を減らすこと、柵を守ることを意識してます。
士気7～9の間で相手が号令を打って来た場合は一騎当千でしのぐか弓がいなければ舞ってカウンターを狙ってます。
攻城する時はﾁｮｳﾋ城門で投げ車輪が多いです。雲散がいれば一騎当千で馬マウントをしています。
アドバイスをいただきたい所は相手が号令を打ってきたときの対処の仕方（士気7～9の時）と舞うタイミングです。連環、車輪、一騎当千をつかうべきなのか、城ダメ犠牲にカウンターで舞うべきなのかの判断がわかりません。
携帯からの入力のため遅くなってしまいましたが、アドバイスよろしくお願いします。
878:ゲームセンター名無し
08/01/21 19:20:37 RrurVtk8O
>>877
たぶんその６枚回復なら序盤は伏兵探さずにひたすら城使ったりして防衛と柵の堅守に努めた方が良いと思う。
やっても凡将が柵配置側の逆側から端攻城兼釣りぐらいの方が無難。
で、黄忠がいない＆今雲散求心や機略等の高知力デッキが横行してるんで微妙かもだけど、月姫をホウ統にして軍師を法正にしたほうが良いかも。
ホウ統の兵略の増援は回復舞いデッキには微妙な気がする。
それに、連環あれば、回復舞い以外にも攻め手が生まれるし。
あと、弓がいてもちゃんとサーチを甘皇后から他の部隊使って外せれば、舞っちゃう方が良いと思う。
879:ゲームセンター名無し
08/01/21 19:31:06 /vqN6Pv50
>>877
月姫をホウ統にかえたほうがいいんでない？
大徳と手腕は無理でもあとの号令はすっぽり範囲にはいるし、伏兵が１枚は最低欲しい
士気7～9の号令は連環で対処、というか号令されたら連環でオッケー、連環したら凡将で端攻城
ホウ統がいたら号令はなんとかなる
880:ゲームセンター名無し
08/01/21 19:47:56 OYvgm6Wm0
いまさらだが人馬と白銀の移動速度調べたんで一応。
方法は、まず両方計略を使い自軍城門前から並べて疾走。
相手の城門につく手前で反転し戻ってくる、その繰り返し。
んでやった結果は、両方とも殆ど速度の違いはない。
ほんの少し白銀が早かったので、白銀が2倍で人馬が1,8倍で間違い
ないと思う。まさか白銀1,8の人馬1,5ってわけじゃないだろうし。
それにしても人馬が1,8倍なのに神速が2倍じゃ神速がかわいそうな気がする。
かと言って人馬を1,5に落としたらだれも使わないよなぁ…
881:ゲームセンター名無し
08/01/21 19:51:50 l+RB65dfO
アドバイスありがとうございます。
ｹﾞｯｷ→ﾎｳﾄｳですか、では今度試してみます。連環の使い方は
士気7～9で相手号令→連環→端攻め
士気12で相手号令→連環→少し待って舞
で合ってますか？
882:ゲームセンター名無し
08/01/21 19:55:57 4DCZ9BBSO
1.5倍って要は速軍外伝だよね
速度UPに気付かないぐらい遅い
883:ゲームセンター名無し
08/01/21 19:58:52 RahCar9Q0
>>880
まあ、2でも基本は神速2の人馬1.8で今より士気1少なかった訳だが
実にSSQとしか言いようがないな
>>882
だが白馬陣と聞くとすごく早い気がしてくる不思議
884:ゲームセンター名無し
08/01/21 20:15:21 qWugoC5wO
>>881
今の連環の効果時間がよくわからないし、相手の知力次第だけど、士気12からなら連環→端を抜けて攻城→切れたらもう一度連環
ってのもアリかも
885:ゲームセンター名無し
08/01/21 20:16:04 /vqN6Pv50
>>881
舞にこだわらないことも重要、お互い士気12なら 号令→連環→舞→号令 で速攻落とされる可能性もある
相手の号令を連環で動けなくしている間に最低でも１部隊は落とす、またはそれ以上攻めれないように減らすのがポイント
号令してる相手に乱戦すると当然負けるから張・馬で１コスを狙うのがいいかな、こういう時に銀爺がいると
兵力を減らさず一方的に攻撃できるんだが
号令→連環→号令→連環 で端攻城で城ゲージを削ってそのまま守りきることもできる、相手の場所にもよるけどね
886:ゲームセンター名無し
08/01/21 20:34:25 l+RB65dfO
お二人のアドバイスを聞いて目からウロコな感じです。舞わなければ始まらないと思い込んでいた自分が恥ずかしい・・・
ｺｳﾁｭｳは連環と組んで光る訳ですか、試してみます
すると今度は舞を使う場面がイマイチイメージ出来ないのですが、頂上で見かけるようなカウンターで使う以外どんな使い方が有効なのでしょうか？
887:ゲームセンター名無し
08/01/21 20:51:58 RahCar9Q0
舞はデッキの柱だろ
連環使えばいいやーで完結してどこで舞えばわからなくなるなら甘皇后入れない方がいい
何も考えず様式美のように計略使うもんじゃないよ
あと、頂上の真似事しようとしても基本的には無理だから参考にはしない方がいい
888:ゲームセンター名無し
08/01/21 21:13:03 ZuLCO4JsO
今日R張飛引いたんだが、肩が虎に噛まれてるし手に蛇からんでるし、こいつぁ殿馬並に死の一歩手前だな
889:ゲームセンター名無し
08/01/21 21:13:14 s82oFAZe0
頂上に載るような（良い意味で）変態の真似は常人には無理
コンセプトや流れを掴む程度に、自分のやりやすい形に持ってた方が戦いやすいと思うよ
890:ゲームセンター名無し
08/01/21 21:20:53 sGobIB0IO
挑発の基本時間って０カウントであってる？
手負いの騎馬３体を範囲にいれたはずなんだが、魚群を見送る漁師の気分だったよ。
891:ゲームセンター名無し
08/01/21 21:41:14 d5ccTow50
>>886
・号令に対して引きこもり、城ゲージを最低限譲ってカウンターで舞う
・相手のキーカードを落としてるタイミングで舞う
しかし頭で分かっていてもなかなかそこまで持っていけないのが難点
頂上は参考にする程度にしないと自分のプレイができなくなってしまう
あとはSTOの全国大会の動画、Wikiの6枚甘皇后の説明ページとか見てみるといいかな
892:ゲームセンター名無し
08/01/21 21:42:21 l+RB65dfO
連環はあくまでサブなのだからそれをうまく使ってメインの舞が効果的に働くようにお膳立てしてあげるような使い方が正しい、ということでしょうか？
頂上は立ち回りのお手本だと思って見ていたのですが、その考えは改めた方がよさそうですね
893:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:13:12 ESCb+ssCO
>>882
ああ1.5倍は遅いよな。
特に誰が一番許せないかというとトウ艾。あいつ隠密の『神速』行と名乗ってるくせに1.5倍なんだぜ。
武力上昇も３だし、あれじゃ１人攻守だよ。
隠密のくせに計略サーチまでされるし、ふざけてんのかと？
894:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:14:08 d5ccTow50
お手本と変態演舞が紙一重で共存してるもんだと思えばいいと思うぜｗｗｗｗｗｗ
まあ明らかにただの変態ショーな時もあるが
連環については>>885の言うとおりで、R黄忠入りだと弓連環デッキとしても機能する
「連環がサブ」じゃなくて「2択」が正解
連環メインで進めていった方がいいならそうする、効果的に舞えるタイミングがあるときだけ舞う
それが大事だと思ってる
ただ兵法連環が無くなって兵軍連環すらない今回復舞なんてできない俺ガイル('A`)
895:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:20:21 HlCjM+awO
>>888
あれはムツゴロウさんみたいにじゃれあってるものだと思ってる
896:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:29:57 l+RB65dfO
今までの話を思い出しながらSTOの試合を見てきました。舞と連環の使い方がなんとなく分かった気がします。あと確かにあれはお手本かつ変態演舞でした・・・
こんな時間まで長々とお付き合いいただき、本当にありがとうございました。全国で揉まれながら自分なりのパターンを見つけていきたいと思います
897:ゲームセンター名無し
08/01/21 22:50:46 jMmvV0D60
張飛どっちか+R馬超見たいな主力が脳筋の八卦を相手にしたときに、脳筋二枚に先出し落雷ってどう思う？
898:ゲームセンター名無し
08/01/21 23:04:40 SjXV3Be40
定石だと思うが？
899:ゲームセンター名無し
08/01/21 23:06:04 CiE+YkoXO
撃てるなら撃つべきだとおもう
900:ゲームセンター名無し
08/01/21 23:07:50 rVDDcSuz0
残りカウントと、敵が青ボタン押す前か押した後かで、答え変わる。
というか、自分のデッキ書けよ。状況変わるから。
落雷入り大徳を仮定して答えるよ。
Ｒ張飛+Ｒ馬超だったら、基本先出し。敵のデッキは４枚か１コスト２枚だ。
片方に３発落ちたとしても、敵の八卦の掛け方はぼろぼろになる。
そこで城ゲージ差作るor軍師使わせればOKかと。
理想は「軍師＆計略も１発使わせて、城も１発叩けて撤退開始。敵が自城につく時には計略切れてる」だね。
ＵＣ張飛+Ｒ馬超だと、士気差作られて凌がれたりするのが怖いね。
こっちが焦って落雷撃たない限り、敵が八卦先撃ちすると思うので、
後半を考えて先撃ちは自重。敵が二人がけやら一人掛けやらやってきたら対応……大徳だよなぁ？ｗ
901:ゲームセンター名無し
08/01/21 23:21:23 vrJkCoVG0
なぁ、八卦で大徳がキツイって意見はよくわかるんだが…
最近よく聞く、八卦なら求心に勝てるってのはどうなんだ？
ぶっちゃけ求心も大徳並に辛いと思うんだが？
902:ゲームセンター名無し
08/01/21 23:23:33 s82oFAZe0
上位陣以外、二，三品以下なら雲散に頼ってる雑魚が多いから
今の求心雲散使いはスキル無い雑魚多いよｗｗｗ
903:ゲームセンター名無し
08/01/21 23:25:36 iODuuBBF0
一騎当千に雲散してきたのは吹いたwww
904:ゲームセンター名無し
08/01/21 23:28:15 s82oFAZe0
二品で当たった相手は八卦三掛けしたのに水計してくるから困る
笑うっていうよりも、友達と一緒に驚いたわ
905:ゲームセンター名無し
08/01/21 23:32:30 RahCar9Q0
なんで今日こんなに香ばしいのが多いんだ？
なんかのイベントか？
906:ゲームセンター名無し
08/01/21 23:33:11 RahCar9Q0
ごめん、本スレと間違えた…
907:ゲームセンター名無し
08/01/22 00:30:21 hvrO97t50
>>901
６品だが大抵の求心や機略は中盤号令ヒットアンドアウェイ戦術だから
こっちが号令攻め匂わせてライン上げたら敵号令＞逃げて計略使わず時間切れ待って城守り
これで士気差作れるから八卦２度掛けで何とかする
あと騎馬重視で組んでくるから敵城鉄鎖＋一人掛け＋αでかなーりお客様
908:ゲームセンター名無し
08/01/22 00:35:34 tmy16j4z0
本スレ(笑)
909:ゲームセンター名無し
08/01/22 00:36:43 sdiNmOyj0
６品ｗ
910:ゲームセンター名無し
08/01/22 00:37:50 VC3fDnVlO
>>897
挑発張飛ならもうぶっぱ落雷で涙目っすよ
>>901
馬槍編成に質実車輪やら神速とか出来るんだぜ
弱体小計と雲散メインならきついかも
911:ゲームセンター名無し
08/01/22 00:54:05 aA0CR+pv0
ぶっちゃけ八卦は雲散求心より相性勝ちし易いデッキだから
同じ所に止まってるなら大体似た様な事やってるよ
影で笑ってたら逆に笑われてる
912:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:10:24 VbmJh8hr0
さて、蜀スレもとうとう99スレの終盤だがふと思ったことがあるんだ･･･
皆はもし蜀以外の勢力を使うならどこ使う？ってかどんなデッキ使う？
昔から大徳一筋な俺には他の勢力に手を出すことが考え付かないぜ･･･orz
913:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:11:44 7IZBWn800
号令ならまだ代用しようがあるじゃないですか
連環に魅入られた俺は、もう×0.2がないと戦える気がしないぜ…
914:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:12:04 WLS6O1uu0
>>901
八卦で大徳がきついのは、
2コス面子が同じだとして、大徳側に月姫が居たら落雷で主力落ちたら涙目だから早めに八卦3人をせざるを得ない。
当然大徳を使われ、士気差㌧㌧でぶつかり合う。その時点で武力差負けてるからきつい。
士気12からのぶつかり合いなら八卦2度掛けで何とかできることもあるが、
大徳側もわかってるから早めに勝負を掛けてくるから当然押し負ける。
霧散求心の場合は、特にW反計なんかだとそうだが、
八卦3人しておけば求心以外の上乗せ計略がないし、素武力が低めだから対応しやすい。
投げ車輪があれば余裕ってのは士気溜まる前に攻められても八卦から繋げられるから。
915:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:18:28 mx1BLfXbO
そんなん聞いてどうする気だ…。
心底どうでもいいな…。
916:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:19:26 I80PGT4X0
八卦で求心きついとかどんな戦い方してるのか気になる
俺は正直お客様状態なんだけど・・・
917:ゲームセンター名無し
08/01/22 01:40:43 /FxoqFKPO
八卦で求心に勝てない人は最初の仕掛けを捌けてないのかな。
そこさえちゃんとやれば勝ちﾊﾟﾀｰﾝまでいける。
918:ゲームセンター名無し
08/01/22 02:27:20 ZctUy/VjO
>>914
全面的に同意だ
投げ車輪あると士気９で勝負いけるからやりやすいんだよね
俺は求心対策としては城門鉄鎖をやってるかな
すぐ引きこもる人が多くて助かるわ
最初の求心は城ダメ犠牲にしてでも部隊の生存重視で守るってのを考えてる
むしろ端攻めにしてやられたふりをすると攻めてこないから楽だw
まだ求心には一回しか負けた事は無いな
所詮は３品だけどね
919:ゲームセンター名無し
08/01/22 03:01:14 IT8hGpQM0
>>912
3稼働を機に使い慣れた大徳から離れようと思った。
そんな俺も今では立派な八卦使いです。本当に(ry
正直２年近く蜀単を続けてると他の国でのガチなデッキの組み方が解らないから困る
あと俺は槍馬構成しか使わないから、弓のスキルが低すぎて呉とか使えないぜ……
920:ゲームセンター名無し
08/01/22 03:14:10 5od97KwT0
１からずーっと呉に拘ってやってたんだけど
余りに赤い国に勝てないんで諦めて八卦使い始めたら
鼻くそほじりながら勝てるようになりました
今日から俺もここに住みます、よろしゅう
921:ゲームセンター名無し
08/01/22 03:59:26 zZm3FQvs0
ぶっちゃけ魏呉蜀全部使う
ただ群雄(涼袁他)は普通のセオリーが通用しないので使いこなせなかった
922:ゲームセンター名無し
08/01/22 08:07:27 ZKhUqEA00
俺は2の頃は征涼以外の征覇にはなれたし、蜀以外も使えるかな
といっても、弓単徒弓とか謀略とか変なデッキばっかだったけどｗ
3では忠義関羽が健在なら、蜀にお世話になるよ(｀・ω・´)
923:ゲームセンター名無し
08/01/22 08:15:05 Otg96Qup0
ここの八卦使いはR張飛R馬超のいわゆる♪王異♪デッキが多いのかな？
924:ゲームセンター名無し
08/01/22 09:00:10 bxMg4qH1O
>>914
大徳見てから当千カウンター余裕でしたじゃね？
ギエンなら一人掛けしてもOKだし。
月姫のピン落雷貰っても５～７割は残るよ。
925:ゲームセンター名無し
08/01/22 09:12:39 tmZabVLm0
>>924
>>914はどっちかと言えばR,UCの張飛が入ってる型を想定としてる。
どっちにしろ相手の出方見るなら、馬超に落雷落とされたらキツイとは思うが。
残りのパーツ次第だが、両者２コスが魏延・馬超だったとして、八卦側が1.5コス武６を入れて武力差ほぼ０。
大徳側があせって先撃ちする必要も無いとは思うがね。
926:ゲームセンター名無し
08/01/22 10:51:18 bxMg4qH1O
>>925
張飛は落雷に弱いのがなぁ。
まぁギエンの話は抜きで。
今までの大徳はマウント取って張り付いたら大徳撃って来たよ。
長槍なんかはリード欲しいのか、その傾向が顕著だね。
んで当千カウンターで美味しくいただきますって感じ。
２品で通用してるから、
的外れな事は言って無いと思う。
927:ゲームセンター名無し
08/01/22 11:45:57 ZctUy/VjO
よく当千でカウンターもっていけるね
城は殴らせてカウンターか
928:ゲームセンター名無し
08/01/22 12:44:07 QKZOFlx5O
忠義で9連勝して7品→5品まで来た
関羽はマジで強いわ、10戦目で看破されまくって負けたけどね
こいつが更に強くなんのか…
929:ゲームセンター名無し
08/01/22 12:50:09 Teh+WVWhO
チラ裏
毒２度掛けに回復奮陣で微妙に減り続ける程度。
八卦４人掛け×２＋回復奮陣の素武力１０で、ゲージMAX極滅業炎＋漢の意地(一瞬)＋武力７横弓は業炎５回目の判定で撤退。
募兵もできんかな(´・ω・｀)
930:ゲームセンター名無し
08/01/22 13:20:26 46ZT/Aje0
>>929
回復奮陣は範囲が大きくなればかなりよさそうだけどね
募兵＋奮陣（＋号令）の地獄のマウントに加え
泥試合が予想される時、一瞬で仕切りなおせる転進
長槍の下方にもよるだろうけど、
下手したら大徳の軍師は
諸葛かバショクかっていう二択になるかもしれんｗ
931:ゲームセンター名無し
08/01/22 14:06:42 wSEYP54OO
>>748まぁ、赤壁＞火計＞溜め火計、大水計＞水渦＞水計、と来たら大落雷＞落雷＞小さき落雷、くらいはあってもいいよな。小さき落雷復権して大落雷欲しい所だね。
大落雷は範囲内の敵武将に２本ずつ落とすダメくらいで
932:ゲームセンター名無し
08/01/22 14:29:59 DW3OLGEuO
>>931
士気８で持ち主は２コスト4/7伏の弓ですね、わかります
933:ゲームセンター名無し
08/01/22 14:45:19 sg85/vbLO
>>931
その昔破壊の豪雷、守護の豪雷という計略があったんだぜ？
934:ゲームセンター名無し
08/01/22 15:01:10 i2RA7xNa0
何いってるんだ、武力8知力1伏兵持ちの歩兵だろ？
935:ゲームセンター名無し
08/01/22 15:14:39 hvrO97t50
蜀の大型ダメ計はネタだというジレンマにワタクシ涙が止まりません(つД｀)
936:ゲームセンター名無し
08/01/22 15:41:46 fkA1FBcoO
ゲンさん…ver.2.10の終わり頃に全国で使ったのが最後になっちまったな。
他単ケニア相手にひたすら豪雷打ちまくってなんとか勝てたが、
孟獲に４本落ちたときは勝つのをあきらめかけたなw
結局進軍せずに帰ったのも、今ではいい思い出。
937:ゲームセンター名無し
08/01/22 17:48:32 9FlXW62D0
>>928
忠義の勝率って実は無茶高いんだよなｗ
938:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:00:30 QKZOFlx5O
>>937
NETみたら登録してる忠義デッキは15戦12勝3敗だわｗ
負けたのは最初の頃に使い方がまだわからずに負けたのと看破とか反計されまくった時くらい
忠義デッキのサンプルをここで書いてくれた人達、マジ有り難い…
939:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:05:33 VsKmAP9tO
>>938ﾀﾝのレシピは何？
940:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:16:45 9mLztA1PO
>>939
確か、SR関羽、UC張飛、R魏延、C張松だったかな。
てか、俺も忠義やってみたぜ。
元々魏民なんで、槍１馬４の忠義やってみたら、一騎打ちゲーと自分の誤爆で負けた奴以外全部勝てたよ。
今は１２試合１０勝２敗かな。
これ回復を５割にしたらヤバそうだなｗ
941:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:23:59 9FlXW62D0
忠義の勝率が52.2％でそれを上回っている100以内3のｶｰﾄﾞが
UC張飛52.5％、C趙累52.4％、C張梁52.7％しかない件について
なんで(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ扱いなんだ？
942:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:35:27 UilGlODR0
>>941
高いｗｗ
やはし兵站を整えなくていいというのは強みなんだな
943:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:48:02 Zonf9Xno0
SR関羽、UC張飛、R魏延、C張松を書き込んだ者ですが、
ついに今日大尉になれました(｀・ω・´)ノ
1コスを無勢に換えていたので蜀単ではなかったのですが^^:
944:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:49:09 IbOU+P4Z0
ここ最近忠義の使用率上りっぱなしだな。
945:ゲームセンター名無し
08/01/22 18:51:19 8SIrRroB0
関羽は一騎打ちが嬉しいよなｗ
武力９勇猛だの武力８勇猛だの相手じゃない所がね・・・負ける気がしないんですよ
盗賊狩りも3回やって3回成功するし、一騎打ちも負けたことがない
関羽様最高ですよ・・・もの凄く、武神・・です
946:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:04:41 VsKmAP9tO
>>940
㌧！
義援て2のカードで代用できないですよね？
忠義使おう使おうと思いつつもイマイチ踏ん切りつかなかったけど折れも試してみるお♪
947:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:15:29 8SIrRroB0
>>943
おー１品から大尉になれたのか、道がどんどん開けていく・・・忠義の未来は明るい
>>946
２のR魏延は1.5コス馬のまんま
948:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:23:30 9eIAPMvDO
>>946
2の武神関羽で代用可能だよ
949:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:24:36 1CZ10O+qO
>>943凄いですね…やっぱりチョロよりナミの方がいいですか？
950:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:38:05 VsKmAP9tO
>>947>>948
㌧です。
武神はあるけど3の槍義援ないから出るまで何にしようかな～
951:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:39:40 8SIrRroB0
ちぃ、関羽が使用率65位か・・・１２月はランク外だったのに
このままでは忠義同士の戦い方も考えねばならんぞ
952:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:46:12 Teh+WVWhO
>>930
あれでカード半分でも範囲が広がったら壊れもいいとこだよ。
妨害ダメ計はあえて打たせるのが理想的かと。
陣が傾けて配置できるようになればかなり面白くなるんだがな。
953:ゲームセンター名無し
08/01/22 19:59:05 Zonf9Xno0
>>949
忠義はそんなに範囲が広くなく部隊数も少ないので連環や落雷相手が苦手だったんですが、
無勢なら少しはマシになるかな？と入れてみました
魏の軍師を使えるのも利点ですかね～。俺は七星ですがｗ
最大士気9なんで、忠義2連発ができないのは不便(´･ω･`)
954:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:00:54 JFmqERIT0
関羽はちょっと前まで使用率低いわ勝率も47%とかだった気が
verupにかけて色々研究が進んできたのかしらん
955:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:14:11 S6MF6Nyg0
忠義も強いが孔明との相性も良いのも大きいと思う。
956:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:17:35 9FlXW62D0
相性よいかなぁ？
どっちかでよいと思うけど忠義と八卦
957:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:17:36 S6MF6Nyg0
あ、上のは軍師孔明ね。集陣も七星も使いやすい。
でも八卦とも相性いいけどね。
958:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:18:48 9FlXW62D0
あ、軍師の方か
959:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:19:42 JFmqERIT0
いやそれだったら軍師孔明の使用率も上がってないといけないわけで
960:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:21:02 6MuqDgW2O
忠義が強いってのは今回が前回みたいに特に武力依存のバージョンじゃないからなのかな？
961:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:23:31 JFmqERIT0
だったら上位でもっと使われてるんじゃ
正直7品から5品になれましたとか言われても…
962:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:26:28 9mLztA1PO
やっぱ最初は３コスで、奮起号令の強化版って意識が強かったんだけど、奮起とは全く使い方が違うね。
上限超えるのが何より嬉しい。
自分さっきの馬４忠義の者だけど、士気が溜まった中盤以降上手く行くとずっと敵陣で戦ったり出来て、むっちゃ使ってて楽しいわ。
求心飽きたし、忠義に乗り換えようかマジで悩み中だよ。
963:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:34:11 ZctUy/VjO
忠義の時代がくるのか？
枚数に悩む所だね
精兵陣＋募兵をやりたいから
自分は四枚でやろうかな？
昔、援軍夏侯淵が好きだったからなぁ。なんか懐かしい感じになりそうだ
964:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:37:04 VuX4m5wg0
>>962
忠義、増援、忠義で繋げて相手の号令の足並み揃わせないようにして
苦し紛れに強化戦法使わせたりすると最高だね
そのおかげで忠義使っての落城勝利率は異常
965:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:38:23 cOTdhXjd0
忠義で大尉先こされてしもた
>>943ｵﾒｽ
当方一品なのでマッチしたらヨロシク
あと、個人的な意見だが4枚忠義にはR質実趙雲ｵｽｽﾇ
武力10・8・8の募兵は想像以上に強いぜ
それに張飛と違って知勇陣張れば忠義なくてもダメ計余裕だぜ、計略も強化戦法よりは使える…と思う
2コス一枚の編成だったら魏延で鉄板だとは思うが2枚入れる枠があるなら是非質実も頭の片隅に置いておいてくれ
966:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:39:59 cnxwu39G0
忠義 人馬子守 決着張飛
ぼくのかんがえたさいきょうでっき
・・・ちょっといけるんじゃないかと思ってしまった
967:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:40:17 poygfuq20
>>953
なるほど・・無勢だと号令相手でも何とかなりそうですよね。
軍師は天属性が多くなりそうなんで、自分はシバイの根元を考えてやってみようと思います。
968:ゲームセンター名無し
08/01/22 20:56:10 Zonf9Xno0
>>965
ありが㌧
張飛も趙雲も計略はオマケ程度として、9/1勇と8/4募は好みが分かれるでしょうね
自分は七星使ってるので天属性が欲しいのと、武力重視ってことで張飛使ってますが、
知勇でスペック上がってる高武力3体が募兵と忠義で延々とマウントとるのは驚異ですねｗ
969:ゲームセンター名無し
08/01/22 21:00:32 O2vlMaWAO
忠義様も使ってみたいが使い慣れた大徳が捨て難い…
上手く共存できないかなぁ？
970:ゲームセンター名無し
08/01/22 21:23:23 czqxpG290
忠義ワラとか無理かな？
呂布ワラ的な意味で
971:ゲームセンター名無し
08/01/22 21:28:29 2faRo8mJ0
忠義でも知１はカバーできないからギエンと組む事になる
となると残るメンバーは周倉、凡将、チョロor月姫or連環という風に自動的に決定される。
972:ゲームセンター名無し
08/01/22 21:31:53 DWP1eQnbO
忠義・周倉・UC生姜・銀子・ｺﾞｲ・凡将
正直微妙だｗ
973:ゲームセンター名無し
08/01/22 21:37:49 UJAGLMH20
忠義、チョロ、周倉、UC生姜、白髪、黄月英
チョロとホウ統でごまかしながら槍と月英で城ダメ稼ぐ
あれ、忠義いらな（ｒｙ
974:ゲームセンター名無し
08/01/22 21:40:12 srZuBp2i0
>>960
次スレよろしく
975:ゲームセンター名無し
08/01/22 21:46:02 Teh+WVWhO
ここで忠義がまさかの下方修正。
976:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:04:56 ztZBQMhW0
チラ裏、ロケテやってきた、忠義号令は気持ち上昇修正された程度？
蜀軍師はホウ統ばっかりだった、法正も諸葛亮もいねえ。
977:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:19:19 oHgQmg8G0
武力10ダブルライダー最高だぜ
978:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:23:06 9mLztA1PO
>>971
ごめん、２コス馬超な俺がいる。
忠義掛ければ少しだけならダメ計に免疫付くし、何より忠義デッキに足りない破壊力を武力１１の突撃でカバー出来るからオススメ。
979:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:36:33 czqxpG290
>>960は携帯
俺970だから次スレ立ててくるよ
980:ゲームセンター名無し
08/01/22 22:51:58 czqxpG290
次スレ立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
981:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:02:15 JuZg40KD0
>>980
乙
今話題の忠義使ってみて気になった事質問させてください
基本的な立ち回りってどんな感じなんでしょうか
というのも関羽、魏延、赤毛、チョロでやったんですが機動力がなくきつい場面が多かったためです。
端攻めにチョロだけでは止めきれない場合関羽を回すと当然前線が崩壊してアワワってなってしまいます
忠義というか４枚デッキの立ち回りがわかってないようなのでそのあたりご教授していただけないでしょうか
このままでは騎馬単デッキなんかにあたると白兵戦で掻き回されて終わってしまいそうです(;_;)
982:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:27:04 oHgQmg8G0
そこで騎馬単忠義ですよ
チョロがどのくらい弱体化するかよく知らないけど
983:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:31:26 VuX4m5wg0
>>980
乙です
>>981
１度考えてみたけど４枚はアドリブ要素強いからね
このカードはこの役割ってのが無い時があると思ってる
だからこそ面白いんだがね
984:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:32:54 2ZL3qf1tO
コスト２で号令もち徐庶かﾎｳ統でないかなぁ
985:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:56:02 Ed9+plvM0
>>980
乙です
>>981
>>983も言ってるように4枚、しかも槍2のデッキはその場その場の判断でやってくしかないからあまり詳しくは教えられんが
とりあえず、端攻めとか部隊分けたりされても手数減った中央を突破できそうなら無視してガン攻めでもいいと思う
攻城力は高いほうだから魏4みたいに馬壁一発が致命傷にはなりにくいし
とにかく冷静に判断・対処することが重要
>>984
徐庶は追加軍師で出そう、というかもう徐庶と姜維ぐらいしか軍師適任者がいないしな
986:ゲームセンター名無し
08/01/22 23:59:34 2faRo8mJ0
>>978
俺としてはカンヌ、ギエン、姜維or馬超、凡将orチョロ
みたいなのもアリかなと思ってる。
忠義みたいなのは高コスト多い方が強そうだし
987:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:21:45 qRo2igq/0
>>983
>>985
ありがとうございました
やっぱり慣れって大事そうですね、使っていく中で色々と身に付けていこと思います
ちょっとダークな相談なんだけど
ＳＲ関羽Ｒ魏延Ｒ趙雲(神速)Ｒジュンイク軍師陳グン
で天単にして開幕敵陣知勇（何カウントで溜まるかわからないけど）あとは高武力と募兵で
ずっとライン維持って戦い方は現実味あるかな？
基本時に武力１１，９，８での白兵戦をメインに士気は全部玄妙にまわすぐらいでと考えてるんだがどうだろ
988:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:25:28 kU1C7Q9J0
>>987
号令打ったら反計できないから微妙じゃないか
今の荀彧は二色にしてまで入れる価値があるか疑問っていうか二色で使いづらい
989:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:28:40 cw8v2cgC0
求心→連環→ご苦労様です→連環で相手の士気が足りなかった時は
さすがに「これはないな」と思った
イク様ｶﾜｲｿｽ
990:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:45:11 xMYFcFBD0
>>931
軍師jojo：大落雷陣 陣略の範囲内にランダムに落雷を5回落とす。
どうだ、これで満足だろ
991:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:49:39 lfcvf+1R0
>>986
俺は関羽、張飛、馬超、チョロでやってる
一騎打ち嫌いな人はかなりおすすめ
妨害ダメ系嫌いな人は絶対ダメだが
992:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:49:40 qRo2igq/0
>>988
>>989
レスどうも
号令は反計できなかったときだけで素武力勝負に
持ち込めばと思ったけどやっぱり士気４は重いよね。
993:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:50:34 5Jxecz9DO
正直姜維は軍師としてはどうなんだろうか…
徐庶は絶対いつか出ると思うけど
まさか魏でってことは無いでしょう
994:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:52:49 ookXnSS50
>>993
まあ確かに麋竺がありなら姜維よりも蒋延・ヒイ・孫乾あたりがきそうな気もする
995:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:53:10 DW/YFB4Z0
>>993
なるほど、徐庶はまた魏か
996:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:56:32 c3kmFiSx0
魏・軍師R徐庶 撤退興軍／知勇減陣
こうですね分かります
997:ゲームセンター名無し
08/01/23 00:58:54 kU1C7Q9J0
魏はどこよりも軍師が豊富だから大丈夫だ
呉なんか軍師というより指揮官だし
998:ゲームセンター名無し
08/01/23 02:00:53 30JLcYXuO
今日もひたすら長槍ガン守りで勝ちに行きますよ
999:ゲームセンター名無し
08/01/23 02:03:54 ilU9vh+7O
>>1000ならご主君様だーいすき
1000:ゲームセンター名無し
08/01/23 02:04:09 LdfUB1KlO
1000なら嫁が優しくなる
1001:１００１
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