07/12/24 01:25:19 EW0kmSUH0
>>672
そうならないようにできるだけこまめに位置取りが出来るようになったのが何よりうれしい。
＞英傑伝で槍撃とかに比べて、走射１０回成功させろ！とか寒い気分にならない？
まあ、これには同意だがｗ
676:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:29:33 dPJ8U+ebO
つーか同武力の弓対槍って普通に弓勝つんでね？
677:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:30:34 2AVvrL9D0
例え広めに取ってたとしても粘られたら甘寧だけでも雲散してとっととぶっ殺して後に繋げないようにする、が正しい対策じゃないのかい
まぁ粘ってなくても武力9槍、倒しにくくはあるだろうが「雲散で何部隊も消されない」程度に広がってるなら即座に邪魔しには来まい
678:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:34:08 QdBLn8SSO
>>676
弓対馬で柵なければ低武力にも負けるけどな（笑）
一生城から出るなって？
679:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:36:47 EW0kmSUH0
>>676>>678
まあ、相性ですから。
680:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:39:56 MAY/qrE/0
とりあえず槍撃で射程がのびるんだから、槍オーラに触れると連環がかかるっていうのをやめてもらえませんかね
あれマジうざいんですよ
681:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:41:32 n41cCbpz0
>>680
それ無くすと槍から馬が簡単に逃げれるようになるからなあ
682:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:42:32 9SoFgZ8y0
>>665
弓にも火計みたいな射角つけてぐりんぐりん動かさないと当たらないすれと申すのか。
683:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:45:06 MAY/qrE/0
>>680
槍は移動速度上がって馬は初速が下がって弓は移動速度が下がってるじゃないですか。
この上連環効果つけたらきついと思いません？
なくしたほうがいいと思うんですよ
684:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:45:37 MAY/qrE/0
何という自己レス……
685:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:47:45 hDAAwrAqO
弓の速度低下って、走射時は馬の非オーラ時の速度じゃん。
しかも初速がかなり速いから、槍撃連打からも容易に逃げれるし。
686:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:50:41 kN6Aq4ns0
>>665
ダメージ今の倍
自動サーチなし向いた方向にずっと打っている
だめ？
687:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:50:50 6xvWTozA0
>>685
走射は完全静止２秒必要だぜ…
688:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:55:12 1sWTi4j70
>>668
まあメタってのは言い過ぎかもしれないが、実際2部隊は楽々入れられる。
粘りは乱戦か、その手前で使うから。それに呉は槍・弓が中心で、UC惇が
馬ってのが辛いところ。
それに消費士気4と3の差は、数字以上に大きいわ。
たった１差でも、MAXから4回使えるのと3回使えるのとでは柔軟さが全然違う。
強計略の中でも、士気3以下のはちょっと別格だと改めて思った。
689:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:57:21 S2RM9hW90
粘りのメッキが剥がれてレート下がってもらわないと手に入らない。
強い弱いは別として俺はあのイラストの甘寧を使いたいんだよ。
690:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:58:05 KUMJfcNN0
馬オーラの弓ダメ低下みたいに、走射時は槍連環無効でどうか
691:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:58:18 n41cCbpz0
槍に対して弓を有利にするなら
敵の柵越しに槍撃が通らないようにするのがいいかなあ
692:ゲームセンター名無し
07/12/24 01:58:43 lVmFplVmO
槍撃でｵｰﾗ消せるの無くすと槍弓編成の撃破率落ちるよ？
騎馬が簡単に逃げられるようになるから。
現状でも早めに退けば騎馬は逃げれるから何とかなる。
欲張るから帰れなくなるんだよ。
693:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:00:12 ulF2ENrg0
>>691
それは柵の価値があがるだけで根本的に弓が有利になるわけではない
そもそも弓使ってるデッキが柵持ってるとは限らんわけで
ぶっちゃけ柵弱くしていいから弓強くしたほうがいい
694:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:00:45 KUMJfcNN0
今の呉は馬も強い（苦手兵種がない）から槍が弱くなっても関係なんじゃね？
695:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:02:46 NYZojun/O
今日確信した！
SR甘寧入りは間違いなく房デッキ
696:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:03:02 QdBLn8SSO
弓が乱戦力が下がったということがどれだけ弓主体デッキに致命傷かを説明しよう
先ほど言ったように弓が乱戦力が低いということは
弓にとって大事な柵を守るために必要な「乱戦に掛ける時間が長くなった」ということだ
加えて柵を潰しにきた敵を倒しきることもできずに
早々に逃がしてしまうことも意味している
前バーでの場合サーチを重ねると与えるダメージに補正が掛かってしまっていた
そこで補正の影響を受けずに済むということとサーチを変える必要を省くため、そして柵を守るために
柵前で乱戦し突撃にきた相手の馬は槍だけ出して柵に逃げ帰るという手段で槍弓デッキは立ち回っていた
しかし今バーではその肝心の乱戦に時間が掛かること、弓自体の威力が下がったことで、
サーチによる集中砲火は確かに上がっているが乱戦により柵を守りづらくなり
結局足場を失ってしまうというのが今回の事情である
また武力インフレで低火力柵槍なども早々に相手の槍撃で溶けてしまうことも
そして終盤の号令の撃ち合いでも弓主体が槍主体デッキに負けてしまうという事態がある
これも弓の乱戦能力の低下が原因と考えられる
ﾗｽﾄ25Cにもなると当然柵も少なく「志村サーチサーチ」とも言
697:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:03:59 0vpQ93Yo0
どこからツッコめばいいんだ
698:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:04:52 EW0kmSUH0
>>697
突っ込まないのが上策でございます
699:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:05:26 a5y2Uk/V0
ちなみに弓の乱戦力が下がってないことは検証により証明されている
700:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:05:40 aHVF4QLi0
>>660
弓を廃止して代わりに弓兵を全部歩兵にしたら解決じゃね？
これで呉民も弓が弱いとか文句言わなくなるんじゃね？
701:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:06:22 xzLIBgDC0
SR司馬懿が使えるカードだというのは身を持って知ったんだが
対するSR諸葛亮の方はどんな感じ？
まったくマッチしないからわからない
やはりこの使用率が全てを物語っているのだろうか
702:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:07:30 cDo9QudWO
とりあえずパチ君の検証を見てこい
703:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:07:50 v3ld3BYm0
>>700
少なくとも自虐しても誰も文句は言わなくなるな
704:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:09:12 SD8ZGcHE0
今でも、槍馬主体デッキに弓を混ぜるときは
歩兵＋αぐらいの感覚だけどな
705:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:09:28 QdBLn8SSO
乱戦力が下がってないってのは兵種間乱戦時有利不利のことで
掛かる時間のことじゃないのでは？
706:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:10:17 hDAAwrAqO
>>699
今までのクソ長文が全部ゴミ以下になってワロタｗｗ
707:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:12:01 MAY/qrE/0
弓を全部槍と馬にすれば解決じゃねえかよく考えたら
708:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:13:29 KUMJfcNN0
乱戦ダメージ速度が低下していたら零距離は大幅弱体化ですが別にそんな事はありません
709:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:13:43 lVmFplVmO
弓単でも使わない限り別に困る事はないんだが、皆は違うのかな。
そもそも集中放火が強ければ、乱戦力はあまり気にならないんだけど。
710:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:15:14 QdBLn8SSO
わかりましたよ明日は呉で槍単開幕乙してきますね
文章長すぎとか言われたし、止めないで下さいよ
711:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:15:57 SD8ZGcHE0
いくら集中砲火が強くなっても１コス馬を殺せないのは相変わらずなのよ
712:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:16:38 qNxXf+tE0
>>676
低武力ならその通りだが高武力ならその限りじゃない。
射程目一杯からまっすぐ進んで槍撃すれば槍が勝つ。
そうならないよう走射で逃げ打ちするわけだが、これで
倒し切るには弓が戦場真ん中ぐらいにいる必要がある。
713:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:19:12 2AVvrL9D0
今の呉は強いが弓はいらない
これは間違いないんじゃないか
714:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:19:31 aHVF4QLi0
>>711
今だってフィールドに無限の広さがあれば１コス弓が槍を完封できるだろ。
715:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:19:36 GCxJ2GZo0
>>710 勝手にやってろ 二度と書き込むなよ？
716:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:21:46 lVmFplVmO
>>711
槍で相手するか、誰か一人ぶつけてｵｰﾗ消せば1ｺｽ騎馬程度は余裕だよ。
717:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:26:26 q4YBJqf60
>>713
うん。弓はいらないね。でも号令欲しいから仕方ないから手腕だけは入れてるよ。
今はSR甘寧、リョウトウ、浄化、手腕、コス１馬でやってる。呉なのに弓１なの？とか
よく言われるけど自分ではこれは呉の完成形だと思ってる。
だって弓って戦場中央くらいで戦ったら槍馬なしじゃ恐ろしく無力だしだったら高武力槍２体いたほうが
全然強いという結論。手腕粘りの甘寧とリョウトウはかなり強いからオススメ。
718:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:32:40 a5y2Uk/V0
最近の呉は火計が入ってないから怖くない
719:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:35:09 EW0kmSUH0
>>718
こっちも入れたいのは山々なんだが、ダメ幅も広がって安定しないんだよなぁ。
720:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:46:42 l1cFJxIk0
>>696
逆に考えるんだ。乱戦が弱くなって撃破に時間がかかるということは
防衛時、武力低い弓兵でも武力の高い他兵種に
横弓→走射→乱戦でかなりの時間を稼げると
２対１？知らんがな
721:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:53:47 WTU/JIv00
連続乱戦の差のような気がする
乱戦したら弓でごつごつ当てるような動かし方すればだいぶ違うんじゃないの
722:ゲームセンター名無し
07/12/24 02:55:45 MAY/qrE/0
弱いから使わないという発想だし、こうなって然るべきだろうね。
実際馬や槍を壁にして射撃するより、馬や槍を壁にして突撃や槍撃をするほうが強い。
計略要員以外は淘汰という選択肢をとっていった結果、本当に手腕、周瑜などの計略要員の弓一枚＋槍馬って形になっている。
太史慈もどちらかというと計略重視だろうね。
UC張飛&R魏延やRホウ徳&UC徐晃のように、それぞれ見かけるけどUC甘寧はほぼ０なのが答えになっている。
太史慈も計略が麻痺矢戦法とかだったら選択肢にはいらないだろう。
呉デッキは相対的に弓が減り、形が蜀デッキに近くなっていっているからこそ柵の評価が下がり
１コス柵弓の韓当自体があまり使われなくなっている、と。わかりやすい話だわさ。
723:ゲームセンター名無し
07/12/24 03:18:01 jit1LP24O
RギエンやUC徐行の名前を出すならRポイの名前も入れようよ。
724:ゲームセンター名無し
07/12/24 03:21:38 EW0kmSUH0
弓は置いとくだけで～とかいった結果だな。
725:ゲームセンター名無し
07/12/24 03:29:28 LpZgs7bn0
>>701
ずっと八卦使い続けてきて、今回修正されたわけだがまだまだ頑張れるぜ。
陣法のイメージが離れないと使いづらいイメージあるかもしれないが、
まったく新しい計略って割り切ると面白いぜ。研究のし甲斐あるし、
陣法よりテクニカルだと思う。パーツも単体で優秀なのが多い蜀だし
これからだよ。バリエーション豊富になるから個性も出せる良計略だと思う。
今後瀬賀がアホな修正しなければ現状で完成されてる。
726:ゲームセンター名無し
07/12/24 03:48:14 nJjciGKDO
そういえば韓当完全に見なくなったな
柵弓すら多く必要としない呉は蜀っぽくなったんだろうけどそうなると騎馬多めな国が泣きそうだな
群雄も何だかんだで馬だらけだしなぁ
727:ゲームセンター名無し
07/12/24 04:03:13 KUMJfcNN0
蜀っつーか名門になった
浄化とか転進とか入ったし
728:ゲームセンター名無し
07/12/24 04:04:34 KUMJfcNN0
それに援護兵の発想自体が実に名門ぽい匂いを感じる
729:ゲームセンター名無し
07/12/24 04:30:01 aJNFs3l20
やっぱ分けた方が良かったんじゃね？
今まであった軍勢、軍種を減らすのがそもそも変
730:ゲームセンター名無し
07/12/24 05:00:07 MkVwcCNaO
弓多めに編成するならするで馬に好き勝手に走り回られるような編成にしちゃうのがそもそもおかしいだろ？
開幕乙なんて俺も結構使うけど対騎馬多デッキの場合は攻城役なんて確実に弓の仕事になる
何故か？なんて言うまでも無いので敢えて書かないけどさ
それを成す為に間合いを一気に詰めれる走射には助かってるよ
このスキルがあればこそ兵力がほぼ減ってない状態のリカクシで城門悪逆ブチかませるんだしな
なんでもかんでもただ弓はマウント取りゃいいってもんじゃない
自分のしたい事をする＜＜＜相手のしたい事を潰す
価値は同等じゃない
731:ゲームセンター名無し
07/12/24 05:04:03 EXbv5FPkO
呉が蜀又は袁っぽくなれば弓の天敵である神速デッキは一気に減るよ
実際騎馬単スレでも今Ver.は神速諦めた人が多いみたいだし
呉や弓が弱い弱い嘆く前に、そういう点も見てみたらどうかな？
732:ゲームセンター名無し
07/12/24 05:13:25 RuoCSkRpO
>>710
弓１～２かチョロ居ないと後半の守りに不具合が出る訳だが
733:ゲームセンター名無し
07/12/24 05:14:55 MkVwcCNaO
神速は無理だろうね
法正が万能すぎて話にならんから対蜀戦はほぼ糸冬
中には呉単と見せかけて実は長槍陣でしたｗなんていうテクニカルな人も居たりしてマジ修羅場
734:ゲームセンター名無し
07/12/24 05:20:02 RuoCSkRpO
チョロ松に毒沼まで招待されたら極滅発動して毒＋業炎で壊滅もよくあるらしいしなｗ
735:ゲームセンター名無し
07/12/24 05:29:02 MkVwcCNaO
チョロは強くなったね
どんだけ強くなったかというと｢これならヌコ覇王が復帰を考えるかも？｣ってぐらい強くなった
昨日はフトシ＋フトシＭＫⅡを延々と引っ張ってやりましたよ
736:ゲームセンター名無し
07/12/24 05:32:20 i7hDLe/PO
群雄の使用率が着々と増えているが、長槍対策どうしてるんだろう
開幕陥陣営？
737:ゲームセンター名無し
07/12/24 05:36:36 ulF2ENrg0
>>736
毒とかで無理やり長槍陣の外に出す
完殺など、再起を選ばせやすい計略を入れる
それにしても長槍とチョロの組み合わせが極悪すぎる
というかチョロは中知力以下が相手だと殺すか延々と引っ張るかが
チョロ側に選択権があるくらい強い
738:ゲームセンター名無し
07/12/24 05:42:03 Muzr3mSA0
それなんてチョロゲ？
というセリフが流行るに違いない
739:ゲームセンター名無し
07/12/24 05:45:14 i7hDLe/PO
>>737
ありがとう
魏単での対策とそんなに変わらないか…
セガは本気で長槍＝突ダメup＝遠弓って考えてたんだろうか…
740:ゲームセンター名無し
07/12/24 06:05:20 raUOSbst0
なんでチョロを排停にしなかったんだか…
741:ゲームセンター名無し
07/12/24 06:06:10 k4u7FZ5h0
チョロも強いけどUCトンって今回かなりやばくない
742:ゲームセンター名無し
07/12/24 06:46:58 MkVwcCNaO
ＵＣ惇ってどんなのか忘れたけど強くても確実に雲散惇と食い合いになるでしょ？
だからあまり重く見てない
743:ゲームセンター名無し
07/12/24 06:48:41 Snv15rbr0
>>742
2R惇→3UC惇→雲散
2SR惇→3R惇→大喝
744:ゲームセンター名無し
07/12/24 07:13:45 MkVwcCNaO
そっかアンコにされたんだっけ
雲散惇は普通に強いよね
単色でもいいし粘りに混ぜてもいい
士気が軽いから色々な応用が効く
ただ広範囲を誇る大徳にはあまり効果が期待出来ない
どうしても相手のミス依存になっちゃう
745:ゲームセンター名無し
07/12/24 07:33:17 k4u7FZ5h0
>>744
あの雲散の範囲に入らないぐらいばらけてくれてるなら
各個撃破しやすくて逆に助かるんじゃ・・・
746:ゲームセンター名無し
07/12/24 07:43:01 dPJ8U+ebO
>>736
前当たった英傑ＧＲＥＥＤが落日KJA白馬隠密だったな
辛うじて勝ったが落日からの白馬隠密で急に城ダメ持ってかれて
かと言ってこちらは攻城のチャンスにも削り過ぎるわけにはいかずと神経使う戦いを強いられて嫌らしかった
747:ゲームセンター名無し
07/12/24 08:14:28 DKDs0n3f0
というよりもセガ的にアンチ計略系の計略は魏にコントロール系の計略は蜀に
っていう風に決めてしまってるんだろ、２の時から。
つか、スコップもいるし別にチョロだけがおかしいわけじゃなくね？って思う
現状だと魏の雲散＝蜀の誘導だから正直チョロがなかったらなかったで
蜀だとつらいんじゃねぇの？挑発があのざまだし
748:ゲームセンター名無し
07/12/24 09:24:13 EXbv5FPkO
>>745
雲散の範囲をどんだけデカイと勘違いしてるんだ…
もし㌧がそんなに万能だったら神速諦める人なんて出てこない訳だが
749:ゲームセンター名無し
07/12/24 09:24:27 rAlSDF0yO
コントロール系が強めならゴリ押ししにくくするべき
一勢力で両立してるのはおかしいな
750:ゲームセンター名無し
07/12/24 09:28:33 oy40WhFjO
長槍があるから魏呉とまともに戦えるだの、チョロが無かったらつらいだの
そんな仮定してまで自虐するとか理解できん
蜀は本当は強くないです> <とでも言いたいのか
751:ゲームセンター名無し
07/12/24 09:29:06 xDfuo4lhO
たしかに雲散は使ってて強いと思うが誘導は槍や馬がいれば一方的に相手に大打撃与える事が出来る便利さが売り、足並み崩せる事も可能だし
雲散は、基本後だしだから使う場面も限られるけど、その分後だし計略ではかなり使いやすい
つか挑発計は迎撃できる槍と最速の騎馬が持っちゃやだよ…
乱文ｽﾏｿorz
752:ゲームセンター名無し
07/12/24 09:32:06 Qw8msgLZ0
弓弱いって意見おおいけど、麻痺矢デッキ自体は結構いけるんだけどな
太と士気６に変更のおかげで。
753:ゲームセンター名無し
07/12/24 09:36:56 rAlSDF0yO
大体陣略に雲散効かんしな
騎馬単なら水ぐらいしか対処ない
つか呉のヒキコモリは叩くけど
自分達がやるのはあんま抵抗なさげだし
754:ゲームセンター名無し
07/12/24 09:41:35 dPJ8U+ebO
今日は呉厨のターン！
755:ゲームセンター名無し
07/12/24 09:52:53 oy40WhFjO
>753
ヒキコモリのガン守りじゃ無いと勝てません> <
とでも言いたいんだろww
自陣で引き分け上等長槍陣とか、下策と思いつつ崩せねーから睨み合いだぜ
シビレ切らした方の負けとか不毛すぎる
756:ゲームセンター名無し
07/12/24 10:12:46 nZq8NmBX0
確かに麻痺矢は結構いける
環境的にも神速減ってるし、走射も麻痺矢で更に活かせる
兵種違う場合でも武力＋される恩恵を一番受けてる気がする
757:ゲームセンター名無し
07/12/24 10:22:04 MkVwcCNaO
>>745
致命的なレベルで睨みにかからない程度分散しただけで各個撃破されちゃうのは下手か向いてないかのどちらかでしょ
それにバラけなきゃならんのは魏側も同じ事だよ？
ホウトウが高確率で居るからね
758:ゲームセンター名無し
07/12/24 10:39:10 m999YPXcO
ってかもう軍師法政使った
決着桃園ばりのテンプレデッキ確立されてるのか？
履歴みたらあたった蜀単が殆ど
大徳、UC張飛orR魏延、馬超、ﾁｮﾛor連環、月姫
勿論軍師は法政って感じになってる
まぁ誰でも思いつくって言ったらそこまでだが…
759:ゲームセンター名無し
07/12/24 10:49:53 I+OuU/eNO
大徳長槍が今バー一番の流行りになるのは間違いないよ。
槍激を普通に出せるだけで使いこなせるデッキだし。
月姫、ﾁｮﾛ、ﾎｳ統のどれか使って一発ねじ込んでガン守り。
手っ取り早く勝ちたいなら一番簡単。
ブンブン丸も使ってた
760:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:08:38 7CV8pqebO
長槍陣が壊れなら、魏に人馬陣を追加すれば解決さ
さぁ、セガよ
追加しなさい、まじで
761:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:17:56 I+OuU/eNO
人馬陣が出て泣くのは呉でしょ
結局長槍には突撃できないし。
762:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:17:56 eki8PnzqO
>>759
そのデッキ、ダメ計にクソ弱い気がするが大徳も前みたいな範囲じゃないし…ま、ダメ計自体が減ってるからなぁ。
763:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:29:50 /tTDa58P0
>>760
追加されるなら群雄だろ普通。
764:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:33:22 jit1LP24O
馬超と張飛を同時に焼かれなければ大丈夫でしょ。
ダメ計見て大徳余裕でした。
逆にそういう立ち回りができない人は何使っても勝てないよ。
765:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:39:40 MkVwcCNaO
陣馬は槍の迎撃ダメージを受けないだけで迎撃自体は受けるからな？
まだ仕様わかって無い奴が居るとかありえないから釣りだろうけど
766:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:46:03 hDAAwrAqO
無敵槍に当たると騎馬オーラは消える
ってだけで、人馬は迎撃を受けないよ。
まぁつまり長槍には無力…
いや、人馬号令なら一瞬で乱戦に持ち込めるからあるいは…？
767:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:46:19 xDfuo4lhO
>>765
そなんだ、俺は突撃オーラと槍オーラを相殺するやつと思ってた
768:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:48:53 eki8PnzqO
ﾘｭｳﾋﾞとﾁｮｳﾋかﾊﾞﾁｮｳを焼けば上出来な感じはするが…しかし、1の時のﾃﾝﾌﾟﾚ大徳だよなぁ懐かしい
769:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:51:28 G41/aY/A0
それにしても低品が怖がって法正を再起にしてくれてて助かります
by呉民
770:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:57:43 eG/FGHDiO
蜀使いはデッキは強いのに腕が伴ってないのが多い
771:ゲームセンター名無し
07/12/24 11:58:34 YbNKPu6hO
>>769低品のお前も頑張れよw
772:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:01:16 G41/aY/A0
>>769
イブなのに浄化爺を求めてやってきます・・・
↓ここから普通の厨デッキ議論スレ
773:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:01:52 G41/aY/A0
>>772
安価ミス>>771
774:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:03:47 8UshOslB0
大徳長槍が厨ってことになったのか？
775:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:06:36 dPJ8U+ebO
>>765
迎撃ダメ受けないで迎撃受けるって意味分からん
>>767
いや、騎馬オーラ関係無く迎撃されない
分かりやすく言うと大戦２で人馬＋神速攻勢撃って槍の側から初速で槍に触れる
それでも人馬特有の「バシュン！」ってエフェクトが出て迎撃されない
こんなのは仮定の話だからしても仕方ないけど
人馬号令なら部隊を分けて第一陣が突っ込んでそのまま速度生かして槍消し
第二陣が突撃とかいけるよね
向こうが＋大徳とかなら、こちらも突撃陣を読みで重ねておくとかね
っていうか知勇陣求心で対長槍に負け無しな俺はレアケースなのか？
776:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:09:28 P30h+OotO
テンプレ大徳は増えてくれるにこしたことはない。
総武力低いから開幕押しきってやんよ。
777:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:12:19 LeYXbCWM0
>>758の形だとして、
総武力25～26って低いか？
778:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:12:28 I+OuU/eNO
>>775
それは>>775と大徳側にかなりのスキル差があったんだろ
覇者求を長槍だけで潰す人もいるくらいだし。
長槍は一体間にはさんでも迎撃できたりするから、人馬でもキツいことには変わり無くね
779:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:18:42 P30h+OotO
>>777
総武力２８だからね、俺の場合。
何はともあれ袁軍使ってた頃から大徳には開幕ガン攻めが一番だと思ってる。
今なら人属性一杯そろえて精兵戦陣は張ったりな。
780:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:23:35 B8Wvnku30
総武力２・３ぐらいの差だったら普通に開幕自城使って守り切られる
と思うけど？
781:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:24:09 /tTDa58P0
てか何で精兵陣が普及しないのか理解に苦しむ、魏武と合わせて長時間+５とかスンゲーのに。
782:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:27:04 I+OuU/eNO
>>778
だから、精兵使うんじゃないの？
それに先制すれば、相手陣地に敷いた長槍は無意味になる
783:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:27:56 I+OuU/eNO
>>782
安価ミス→>>780
784:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:28:49 KUMJfcNN0
>>781
なんだかんだで再起が厨だから
あれがないと不安だって意見が多数
785:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:29:45 hDAAwrAqO
「人馬陣」があれば長槍陣を潰せるのに、って話じゃなかったのか。
＋神速号令や、涼なら暴虐なんかでさ。
786:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:30:34 /tTDa58P0
>>785
有りもしないもので妄想したって無意味じゃん。
787:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:30:58 YbNKPu6hO
>>781魏武は機略がいたらどうにもならない
788:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:31:33 VCbFMKT80
>>781
範囲広い品
転進再起が表についてるのはでかいしがん攻め機略の郡市にすると面白そうだ
789:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:32:35 /tTDa58P0
>>787
仮に機略に弱いとしても、それ以外を圧倒出来ればそれで十分じゃん。
790:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:32:42 kwqvyBo40
その前にカウントが短すぎてどうにもならない
ついでにスペックも乙ってるしなｗ
791:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:34:39 /tTDa58P0
セガ的に陣略のとの兼ね合いでああいう調整にしたんだろ、陣略と合わせるなら募兵が生きる。
792:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:36:07 P30h+OotO
実はカクの精兵戦陣は独自陣略なんだぜ？
だから何と言われれば何もないが。
793:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:36:22 okMkZNhF0
突撃闘陣を見るに、人馬陣が出たとしても速度はあがらないだろうから
結局の所乙カードにならないかね？
>>787
スコップ入れれば万事おけじゃね？
794:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:36:54 raUOSbst0
精兵集陣と精兵戦陣ってどうちがうんだ？
795:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:38:40 hDAAwrAqO
>>792
守りにはいいけど、開幕に使いにくいよね。精兵戦陣。
796:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:39:28 Q8Ucy2Vd0
精兵集陣…範囲が正方形
精兵戦陣…範囲が横長の長方形
797:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:39:52 B8Wvnku30
個人的には回復奮陣+粘りも強いと思うのに流行らないからな
まだ軍師選択に試行錯誤してる部分もあるけどね
798:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:39:58 okMkZNhF0
>>795
範囲が横長だから弓をある程度近づけないとだめなのがね。
その点戦陣は四角だからいいかもしれない。許チョいないんで使ったこと無いけど
799:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:40:49 raUOSbst0
>>796
さんくす。
陸抗と組ませて使おうと思ったがちょっと微妙そうだな…
800:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:43:16 jvSemo7R0
流れぶっだぎり
八卦とR魏延
この組み合わせ＋αに厨の可能性を感じるか
意見plz
801:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:43:55 P30h+OotO
>>795
正兵マスター並にはもつよ。
ただ単色だと無理だな。
802:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:44:18 /tTDa58P0
普通。
803:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:45:38 KUMJfcNN0
>>800
３枚がけで守るならR張飛だし、２枚がけでブン回すなら馬じゃないのか
804:ゲームセンター名無し
07/12/24 12:45:57 P30h+OotO
>>800
八卦とKJA組ませた方がよくない？
805:ゲームセンター名無し
07/12/24 13:00:42 c06ooa2Z0
今の所対応力が高くて
明確にメタり辛くて
デッキ相性で勝てるのもあるから
まぁ、そんな感じ
槍撃下手でも連環効果あるから結構近づくのが痛い
806:ゲームセンター名無し
07/12/24 13:04:03 rYgugU9S0
>>797 奮陣は生兵法といわざるを得ない、それくらい狭い。鉄鎖や根元なんてもんじゃない。
かといって下手に修正すると凶悪極まりない強さになりそうだからなぁ。
>>800 八卦自体永遠に厨になれない、そんな感じがする。
今回の2人かけと3人かけは強いと思うよ。ただ4人かけの回復効果が甘いから八卦の強みが出ない。
807:ゲームセンター名無し
07/12/24 13:10:25 dPJ8U+ebO
>>793
永続の騎馬速度、武力うp、迎撃知らず
だぞ？
長槍なんて霞むくらい壊れだが出てもいいならくれよw
808:ゲームセンター名無し
07/12/24 13:12:10 KUMJfcNN0
>>807
よーくレス先の文章を読むんだ
809:ゲームセンター名無し
07/12/24 13:38:53 aZvv58NIO
お前らのクソっぷりに仰天した 雑魚は死ね
810:ゲームセンター名無し
07/12/24 13:39:30 MY+frOMEO
>>808
確かに速度アップナシって書いてあるが、そう言ってやるな。
それに速度アップなくても充分壊れだし。
だって神速号令かけようが、無双発動しようが、人馬効果で迎撃ナシだしね。
最悪なのが飛天との組み合わせ。陣の後ろで踊られたら、ぶっちゃけ号令掛かってようが弓や槍じゃ突破出来る気せんわ。
まあ、陣の広さにもよるがな。
811:ゲームセンター名無し
07/12/24 13:49:17 nJjciGKDO
騎馬単相手には無用の長物ですね分かります
812:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:03:19 MY+frOMEO
>>811
武力アップがついててなんで無用の長物なんだよ。
相手が騎馬単突撃闘陣としても、陣の位置が被ってでもなきゃ、武力差で突破されないだろ。
813:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:10:53 MAY/qrE/0
俺も長槍陣使われたら号令かかってようと馬や弓で突破できる気しないわ
814:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:14:18 isbCmmED0
長槍大徳だけメタろうと思ったらどんなデッキがありうる？
ホントもうこいつらだけ潰せたらいいわ、俺ｗ
815:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:17:42 raUOSbst0
>>814
簡単にメタれないとこが強いとこなんじゃないかと
816:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:22:13 FSEFJPfR0
>>814
求心反計orKJA、と見せかけて軍師醤油
ぶっちゃけ長槍メタと言えるのは軍師醤油ぐらいだが、
読まれると再起選ばれて乙るので
817:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:33:55 j++Zv0RaO
陥陣営はほっほ～と天罰にやられたのでもういいです
818:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:37:19 MAY/qrE/0
確かに徐庶使ったら高順は怖くなかったな
士気差３で2.5が撤退してくれるなら十分です
819:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:38:05 dPJ8U+ebO
>>816
求心で負けないけど
軍師周瑜で再起選ばれてなんで死ねるかkwsk
自虐酷すぎるだろ
820:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:40:51 /tTDa58P0
突撃陣デケェLV上がってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
821:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:48:02 FSEFJPfR0
>>819
？死ねるとは言ってないが
業炎に対して再起選ばれたら、少なくとも長槍をメタったとは言えんだろ
それに醤油のもう片方の増援は求心と相性が良いのでオススメ
自虐って呉民の自虐だよな？
俺の発言がそう見えるのならお前頭おかしいよ
822:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:50:39 KUMJfcNN0
軍師醤油の問題点は
手に入れるのが難しい＋手に入れた後で育てなければいけないこと
823:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:55:56 1uXZlRHY0
ごめん、昨日あっさり手に入れた
呉は使わないから正直軍師シバイ出てほしかったんだが
824:ゲームセンター名無し
07/12/24 14:57:47 f+qF7BZa0
ピントレしてもお釣りが来るから良いじゃネーか
825:ゲームセンター名無し
07/12/24 15:26:37 MkVwcCNaO
ＳＲシュウユ＋旧ソモ(孫呉の身代わり)
あとは好きに組めばよし
826:ゲームセンター名無し
07/12/24 15:31:34 B2nmbotjO
SR軍師は李儒だけショボい気がする。
まあ増援と大差ない諸葛亮も似たようなランクだが。
827:ゲームセンター名無し
07/12/24 15:46:46 R6n5cAWZ0
>>821
極滅業炎→完殺二度掛けは決まると相手何も出来ずに落城するよｗ
828:ゲームセンター名無し
07/12/24 15:50:39 R6n5cAWZ0
>>794
集陣→戦場の１／４くらいの範囲の正方形
戦陣→戦場の１／４くらいの幅の長方形で左右両端まで届く。
どちらも守り・開幕どちらに使っても超強い。
貯まる速度は遅だが属性揃えたら中盤からずっと持続する＋２強化貼れるし
開幕に使っても正兵や大攻勢のマスターよりよっぽど長い
829:ゲームセンター名無し
07/12/24 16:02:04 j++Zv0RaO
単純に落城ならW野戦業炎陣もあるな
実用性は…ほっほ～
830:ゲームセンター名無し
07/12/24 16:02:41 p+sAhPs10
諸葛亮一人掛け→ＫＪＡのめんどくせコンボで
１品に上がってる人がホームにいたｗ
みんな必死に高順攻撃ｗ
831:ゲームセンター名無し
07/12/24 16:15:44 yADVLOGmO
超世の傑の人復活早いね。
もうトップにきてる。良いデッキ見つかったんかね？
832:ゲームセンター名無し
07/12/24 16:40:18 QqwWB/zU0
魏蜀６枚機略でしょ
まぁ、上には多分結構魏が居るんだろう
833:ゲームセンター名無し
07/12/24 16:41:18 B2nmbotjO
>>827
極滅擁護も完殺擁護もするつもりはないが、これだけは言わしてくれ。
机上の空論乙(^◇^)ノ
834:ゲームセンター名無し
07/12/24 17:08:06 1NhwYQ1qO
長槍のメタを考えた結果が機略と看破で大徳を潰すことなんだろう
835:ゲームセンター名無し
07/12/24 17:17:46 I+OuU/eNO
司馬懿、UC張飛、鳥類、劉ﾖｳ、周倉、ﾁｮﾛ松だったか
本人も槍多大徳には不利って言ってるし、大徳は諦め気味な人が多いね。
836:ゲームセンター名無し
07/12/24 17:23:26 B8Wvnku30
長槍使ってる身から言えば高知力ダメ計がかなりキツイ(主に徐庶だが)
他は特にキツイと思った事はない
あとは城ダメを先に取られてガン守りされるぐらいしかきつい物はないと思うよ
837:ゲームセンター名無し
07/12/24 17:47:58 mDirVQ4pO
でも５大徳って別に武力低くないし、英傑はいってるし、落雷挑発などの攻城を取る手段も豊富で……
同じガン守りだけど呉と明確に違うのは、能動的に攻めに使える計略があるのにガン守っている点だな
838:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:05:34 kwqvyBo40
長槍のメタは長槍使って腕勝負がいいんじゃないか
他のデッキにも強くていう事なしじゃね？ｗ
839:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:16:03 8EFNgNaC0
長槍嫌ならコウガイ使えば良いんじゃねえの？槍移動速度遅すぎ。
840:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:19:57 MAY/qrE/0
コウガイ入れると長槍を倒すことができるんですかｗ
841:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:22:45 raUOSbst0
＞槍移動速度遅すぎ。
そんなばかな
842:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:24:44 8EFNgNaC0
呉は守って勝つんだよ。
843:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:31:30 MAY/qrE/0
お互い城ゲージ100%だと呉側の勝利なんですか＞＜
844:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:33:14 wchldBIZ0
>>842
いえ攻めて勝ちましょう
粘り小戦長槍陣でｗ
低品の話で恐縮だが
以外に戦えるってﾚﾍﾞﾙじゃなかったのが笑えるような笑えないような、、、
845:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:50:59 SD8ZGcHE0
呉は攻めたいけど自分から攻めたら負けるからカウンター狙いで守る
蜀は攻めてもいいけど待ったほうが有利になるから守る
846:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:52:20 RnP4UQ1G0
魏は刺さるのが怖いから相手が張り付くまで守る
847:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:53:35 8EFNgNaC0
魏にだって水計流せよ。
848:ゲームセンター名無し
07/12/24 18:57:10 BrE1Ua09O
ちょっと無理っぽい編成で全国いってみて２回連続で（違う奴）大徳あたったけどあり得なさすぎてワロタ。
どんだけグダグダな扱い方してんだよ…
で、もって２戦目の大徳に負けた俺はもっとグダグダｏｒｚ
849:ゲームセンター名無し
07/12/24 19:46:17 2AVvrL9D0
ありえない、とかグダグダ、とか文章に中身がなさすぎる
人に話す気があるならもうちょっと具体的な内容を書いてくれまいか、操作がどうの計略タイミングがこうのといった具合に
850:ゲームセンター名無し
07/12/24 19:59:06 RuoCSkRpO
>>845
呉は開幕から攻めるには軍師カクが必要なので２色開幕にしてるが
何故か開幕しても叩かれる
851:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:03:13 BrE1Ua09O
>>849
おっとすまない。
低学歴な俺には難しい注文だ。
とりあえずめんどくさいから敵の愚かしい行動だけ書く。
まずキョウイのみで突っ込む。槍ギエンや他の武将は兵力満タンなのに遠くで募兵。突撃で落とす。相手立て直して長槍陣＋大徳。俺悶絶。ここで相手は後引きこもってればいいのにガン攻め→全滅しカウンターの流れ。
4品の大徳使いより7品あたりの全LEギ4枚とかの人のほうが全然強かったんだ。
結局ガン攻めしてりゃ勝てるゲームなんだなっと思って。
2戦目は連環の範囲内に全員入ってくれるし。
ありがたい。
852:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:06:18 0vpQ93Yo0
ホントに頭の悪い文章だな
853:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:07:37 dE4H/9zjO
陸遜手腕使って武力ゴリすれば、長槍大徳くらい倒せるっての…
いくら長槍陣でも、武力差を２、３もつければ勝てるだろ？
魏は知らん
854:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:09:14 mDirVQ4pO
槍を並べて前に出すだけで徳１５以上になれる、素晴らしいverになりましたね^^
855:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:10:31 cZiqEFut0
>>853
相手も士気１２使えるんだぜ…
856:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:15:42 BrE1Ua09O
>>852
説明するのが超苦手なんだ。
俺の書いた文書から猿でもわかるように書き直してくれ。
>>853
もっとまともこと書け。
857:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:15:58 dE4H/9zjO
>>855
んなこと言ったら相手だって再起撃てないじゃん。
ダメ計も甘寧も用意できるんだから、呉なら何とか勝てるだろ。
858:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:19:39 BrE1Ua09O
>>857
お前は常に士気12持ってるのか？
859:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:20:17 mDirVQ4pO
話を総合すると
SR甘寧 SRりくそん Rそんけん R赤壁
が最強というわけか
860:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:20:26 8EFNgNaC0
呉は強いと思う。便利な号令多いし、援護兵とか使えるし。お前等の使い方
が下手だからマケルンじゃねえの？
861:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:20:52 cZiqEFut0
>>859
挑発でグダグダにされるだろうなぁ。
862:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:24:04 BrE1Ua09O
>>860
上げんなカス
863:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:24:20 cZiqEFut0
>>860
呉は間違いなく強いよ。
でも、とがった形になりやすいから相性が出過ぎる。
864:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:28:06 raUOSbst0
またこの流れか
865:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:29:29 dE4H/9zjO
>>859
ダメ計と甘寧は片方にするとか、馬ハゲ使うとかしようぜ。
・陸遜 ﾘｮｳﾄｳ 手腕 馬ハゲ 浄化
・陸遜 手腕 甘寧 浄化 ﾘｮｳｿｳ
とか。
士気12までガン守り、孫武から仕掛けて手腕かサブ計略の二択。
これで勝てないってことはさすがにないだろう。
ベスト軍師は色々試してみないとわからん。
866:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:34:48 +1Bjf/Cm0
蜀の問題は長槍も悪いんだけど、それに対抗するため
弓入れると挑発でカモられるところだと思うんだよね。
挑発は士気４でいいんじゃないっすか。
867:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:34:50 NyqnB5uU0
ID:BrE1Ua09O死ねよ低学歴
868:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:36:12 FSEFJPfR0
苦楽の舞強くね？
㌧求心で曹植入り苦楽に手も足も出ずに負けたんだけど（中央が通れない地形）
みんなはどう対策してるのかな？
869:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:41:33 mDirVQ4pO
八卦３人がけして回復奮陣でマウントとってもっかい八卦したら苦楽の舞涙目だったよ
870:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:43:54 BrE1Ua09O
>>867
うっせぇよカス
871:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:44:45 dE4H/9zjO
魏なら無勢の舞いで100%メタれる
872:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:45:35 7CV8pqebO
そんなに長槍陣が嫌なら、流星遠弓陣使おうぜ
蜀はお客さまです
873:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:47:41 cZiqEFut0
>>872
流星だってわかってたら長槍マウント選択するだろ、常考。
874:ゲームセンター名無し
07/12/24 20:59:00 2AVvrL9D0
破滅KJA使ってるけど相手に引きこもりという選択肢を与えられないから結構いけるよ
士気も軽く割と早めに踊れるから陣もゲージがろくに溜めさせないし、軍師李儒使えば連環で守りも容易い
例によって雲散にが厳しいがそりゃ知らん
875:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:00:58 oy40WhFjO
>868
うらやましい
求心の１コストを無勢にしてるけど、苦楽とマッチした事ないぜ
つーか、苦楽(悲哀)の対処なんて前ver.でさんざ既出
876:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:02:30 RuoCSkRpO
>>866
今の挑発は短いからなんとでもなる
チョロ松は長すぎｗ
877:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:04:05 RuoCSkRpO
>>868
苦楽は強いが気付いてる人がまだ少ない
878:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:05:05 hDAAwrAqO
破滅陥陣営とか、ほっほーぃｗｗｗｗ
879:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:06:06 +1Bjf/Cm0
ごめん、挑発というかチョロのことを書いたつもりなんだよね。
コス１が士気３であれだけ、相手のキーカードを
無力化できるのは酷過ぎると思うんだよ。
880:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:08:11 s6uYGBHJ0
苦楽は魏呉が流行りらしいね
つかやっぱチョロ強すぎだな
881:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:09:14 dE4H/9zjO
今の武力１は計略強くないとマジでやってらんない。
まあチョロの長さに関してはアレかなーと思うけど。
2.0の姜維よかマシではある。
882:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:10:39 5+jGh3iN0
>>880
・・・・・・・・・苦楽は群雄だ
883:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:10:45 MkVwcCNaO
苦楽は当たったけど運が悪い事にその時の俺のデッキが悪鬼陥陣営だったんだわ
ほぼフルボッコに近い状態で倒してしまった
884:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:11:53 a5y2Uk/V0
苦楽にコシャジをリカクシ入れて郡単でやってる友人いるわ
完殺が強いって
885:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:13:15 s6uYGBHJ0
あぁ、すまん群雄と呉か
886:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:15:06 +1Bjf/Cm0
武力１でも突撃すると結構減るようになってるし
総合的に見て、チョロはありえない。
馬弓槍、全兵種に有効っていうのも酷い。
887:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:20:52 k4u7FZ5h0
>>853
魏は、求心+ＵＣ㌧でなんとでもなるような気がするけどな
神速はしらね
888:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:22:04 s6uYGBHJ0
呉での上位って今は
光嘉
天啓、ｼｭｰﾕ、ｼｮｰｷﾝ、二張
虎
天啓、孫武、手腕、槍二枚
SHU
蛮勇、ｼｭｰﾕ、手腕、公害、ﾊﾝｼｮｳ
fan114
麻痺矢、ｼｼﾞｰ、手腕、転身、浄化(?)
頂上にｶﾝﾈｲ出るかね・・・
エロゲ覇王は粘り手腕だと聞いたけど
889:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:28:35 MkVwcCNaO
蜀群混成破滅献策使う時はチョロ入れてるよ
１枠に投げ車輪入れてる人が多いのはオフィスの影響なのかは知らんけど明らかにチョロを選択した方が厨
城内突撃は防ごうと思えば防げるけど横弓は結構防ぐのが面倒くさいからな…
890:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:33:08 2AVvrL9D0
>>878
破滅舞陥陣営な
891:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:34:11 2AVvrL9D0
>>878
破滅舞陥陣営な
892:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:36:21 8EFNgNaC0
だいたい呉、使える槍多くない？
むしろ蜀って長槍以外の選択肢ない。計略しょぼ過ぎ。
槍の超絶強化作って欲しい。もちろん神速も付けて。
893:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:38:32 raUOSbst0
車輪も挑発も入らないのか…大変だな
894:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:41:52 hDAAwrAqO
>>892
じゃあ呉の槍と蜀の槍を全部交換するか。
895:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:46:38 nYd2QCCd0
蜀（笑）＝スイーツ（笑）
896:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:47:10 2AVvrL9D0
剛槍持っててもほとんど使わなかった勢力が何言ってもなぁ・・・
それとも何か、欲しいのは「強い槍固有の計略」ではなく「強い槍」なのか
897:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:51:02 MkVwcCNaO
【また呉の工作員か！】【自重汁！】
次のスレタイにどぞ
898:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:51:03 aHVF4QLi0
>>892
2で槍の超絶強化で武力だけでなく槍撃と速度まで上がるRあったけど全然使われなかったじゃん。
899:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:54:10 P30h+OotO
強い固有計略じゃなく強い槍？
2.5コス、武９知８勇、強化戦法とか？
900:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:54:48 8EFNgNaC0
３からの人間なんで
901:ゲームセンター名無し
07/12/24 21:55:13 a5y2Uk/V0
>>898
決着がいたからだろ
902:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:00:19 OBditxEX0
>>898
追加当初は結構使われてたぞ・・・
魅力要員でｗ
903:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:02:20 8V1L1QWYO
>>899
俺それなら普通に使うわ
904:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:03:14 cE1Df0RD0
>>898
2.10は普通に強くて青井型開幕なんてのが一応ありました。
しかし、さすがに士気５。号令には勝てませんでした。
2.1では桃が強すぎで張飛が強すぎ最終的に張飛になりました。
はっきりいって弱くなかったけど、蜀使ってた人から見ると2.5ｺｽに欲しいカードじゃなかったってのが結論じゃないかと。
たぶん、２コス７/６ ぐらいなら使われたんじゃないかな。
とはいっても今、呉やってて槍優秀だけど、そこまで強いっとも感じないな。
カンネイは強いけど、結局号令は防ぐので手いっぱいで倒せないし守り向きであっても攻め向きじゃないと感じた。
あと・・・主力の皆さん頭わるいです。知力７くらいの弓じゃない２コスがあれば完璧でした。
905:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:04:11 8EFNgNaC0
むしろ蜀には長槍の大号令・麻痺槍戦法を付けて欲しい。
906:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:06:21 cE1Df0RD0
>>905
ROMれ。
2に長槍号令あって今も使えるし、そもそも呉にも麻痺槍なんてないし、
もうすこし流れ読めるようになってからきてくれ
907:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:11:08 aHVF4QLi0
>>904
呉はダメ計持ちか高コスト弓以外頭悪いのは伝統なので諦めてください。
908:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:11:11 raUOSbst0
こりゃ釣りだな
909:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:14:48 2AVvrL9D0
強い槍があった、という意見にそれより強い騎馬があった、というのはかみ合ってるようでかみ合ってない気がする
そもそも2.5コスに槍入れてるのって以前から蜀より呉が多かったんだし今更という気がしないでもない
蜀が魏より強い騎馬を入れてきたのなら呉だって蜀より強い槍を入れてなんの問題があろうか
別に蜀批判でも呉擁護でもなくどっちもどっちという意味で
910:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:16:11 aHVF4QLi0
>>909
でも魏のデッキには呉より強い弓が入ってないんだよな……。
武力9弓とか呉にもSRシジーしかいないくらいのカードなんだけど。
911:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:23:54 J368asov0
>>910
ゾイ！とか虎痴とか強い弓はいたが、
馬鹿で何より守るための柵槍の層が貧弱すぎた。
912:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:26:24 J368asov0
あ、一番ガチで強かった刹那求心忘れてた。
913:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:26:45 oy40WhFjO
強い弓兵がいるだけじゃ蜀に勝てないからなぁ
乱れ撃ちも挑発で乙だし
914:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:27:16 raUOSbst0
大水計も結構いたろ
915:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:30:06 B8Wvnku30
浄化入れとけば士気相殺できるだろ
魏と群雄は知らんけどな
916:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:35:49 7CV8pqebO
蜀叩きは、いつの時代も変わらず、か
917:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:43:56 qVT2/1Uk0
蜀に文句言う前に、メタカードはあるんだからそれ使えよって話
呉はデッキ研究すればどうにでもなるじゃん
魏もそれなりに戦えるはず
軍師がなければ、蜀は平均程度に調整してあるんだからさ
918:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:44:53 aHVF4QLi0
平均……？
919:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:47:10 8EFNgNaC0
蜀のカード平均以下じゃね。
920:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:48:36 RnP4UQ1G0
( ﾟдﾟ )
921:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:50:52 raUOSbst0
＞軍師がなければ
そんな前提がなんの役に立つんだ？
922:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:51:25 R0DqFnEw0
２までは高性能ではあったが３で他3国にもハイスペック武将きたからな。
今回蜀はスペック平均に抑えられてるよ。
いや、下手すれば以下か。号令持ちが死んでるからな。
923:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:52:11 j++Zv0RaO
きっと
「軍師システムいらね」
と言いたかったんだよ！
924:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:53:27 H1rMa8WM0
>>917
現状軍師カードが有る上に、ぶっちぎりで法正が使用率1位なんだから、「軍師がなければ」
なんて仮定は糞の役にも立たない。
925:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:54:33 +1Bjf/Cm0
法正も長槍ともう一つが再起でなければよかった。
安定しすぎている。
926:ゲームセンター名無し
07/12/24 22:57:28 hDAAwrAqO
×いつの時代も蜀叩き
〇いつの時代も使用率1位叩き
927:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:00:11 M3qcZy9/0
なんだかんだで看破って叩かれてなくね
928:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:00:58 qVT2/1Uk0
>>924
いや、軍師システムと昔の兵法は全然違うじゃん。
開幕速攻が強い。長槍選ぶだけなら開幕から攻めていけば有利取れるデッキが強いはず。
城ダメ減ったけど、騎馬マウントも強くなったし。
このスレ見てると長槍メタを考える前に思考停止してるような気がする。確かに強いけどさあ。
そもそも昔の強兵法＝神速攻勢にはあまり文句でなかったじゃん。
あれで何回痛い目に遭った事か…騎馬単＝神速攻勢って馬鹿みてーにやってきたな。
929:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:01:24 kAOdxBAr0
普通に強カードだよな・・あれも
930:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:04:26 rAlSDF0yO
まあ大概蜀一位だったしな
1の頃大体魏と呉が叩かれてた
931:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:05:33 8EFNgNaC0
普通、三国志好きなやつは蜀か魏を使用するはず。
呉の弓なんてノーガード戦法で殴られて殴られても
使い続ける我慢戦法、それをカード強化されているのに蜀が強
すぎるなどと。まとめると【呉は根暗が多い。】
932:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:08:25 dPJ8U+ebO
>>928
前半には全くもって同意だが後半には納得しかねる
神速攻勢なんてほぼ騎馬単専用(例外はあり)の兵略法で
その騎馬単自体が槍強めの大戦２では辛かったのに
神速攻勢に文句出す方がおかしい
つかほぼ兵法をデッキから読める神速攻勢に痛い目にあうって何やってんだよ
933:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:09:01 wqB3KAVhO
釣り乙
934:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:10:55 dPJ8U+ebO
>>932
兵略法→兵法
だ、すまね
935:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:12:26 ulF2ENrg0
>>917>>922
１．５コストに6/6募兵とか２コストに8/5募兵とかやけくそスペックいるくせに、
何が平均以下だ。平均以下なのは使い手の頭だろ
魏なら似たような汎用計略で6/5無特技と8/5無特技じゃん
936:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:13:16 qVT2/1Uk0
>>932
槍に適当に乱戦して武力＋２の神速攻勢撃って勝てた時代の話だよ。
車輪攻勢は＋１で勝負にもならない。連環やっても＋２はそのままでどうしようもない。
神速攻勢が正兵のほぼ完全上位、万能兵法に近かったな
あの時代だけは槍がスキルゲーだと思った。
2.0で月姫が鬼神様落とせたりして槍ゲーと化したがｗ
937:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:14:58 kAOdxBAr0
>>935
横槍すまんが、それだけ長槍と神速による計略差を感じてるんだろう。
セガも。
938:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:17:08 B8Wvnku30
その前にWワイパー時代と言う物があった事を忘れてませんか？
939:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:18:35 flzLyefO0
まさかここでチョロが復活するとはな・・・
チョロとR姜維の関係が大戦１に戻ってきた感じがするぜ。
940:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:19:56 dPJ8U+ebO
>>936
先に確認する
大戦１の時代の話か？
941:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:22:22 flzLyefO0
>>938
Ｗワイパーは反計＋αがあった魏だけの特権だったからなあ。
あれから槍ゲーというのはちょっと疑問符がつく。
942:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:23:09 /tTDa58P0
>>931
てかオメーsageろやこの釣り野郎が、トンチキな事ばかりほざいてるんじゃねー。
943:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:23:20 /gngrvCX0
>>937
その結果、思いっきり長槍大戦になったと。
２で神速号令とおなじ消費士気７にしてまで警戒していたというのに
セガバカ過ぎるｗｗｗ
944:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:28:15 R0DqFnEw0
>>935
まぁそんなに熱くなるない。
スペックだけで語るなら9/７勇（神速号令） 9/6勇（粘り）
と号令や良計略持ちながらすげーのいるでしょ。
１コスにも例を挙げるのも面倒なくらい今回は国別に神スペックが揃ってるわけだし。
945:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:30:30 /8Yd7e9k0
>>936
馬単はホウ統の呂布ワラに次ぐお得意様だろｗｗｗ
946:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:34:26 TI5DWwLJ0
神速陣作らなかったってことは移動速度上昇が大きいのは了解してたんだろうし
遠弓陣の射程が単体遠弓よりショボーンなのも槍兵カワイソスと考えたんだろう。
車輪陣はどっから回り込んでも騎兵が刺さるから長槍陣、まではまあ頑張って考えたと思うんだが…
947:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:37:09 2AVvrL9D0
そもそも以前から長槍は強い、と知られてたのにな
ただ単体の使い手はスネーク以外悉く微妙、そのスネークも銀子に飲まれてるし
号令は序盤7/3、覚醒しきっても知力5ってのが響いたなぁ
例えば今の兵種号令みたく槍以外にも＋3とかいったらもうちょっと使われてたかもしれないのだが
車輪号令？＋5なら使われてたんじゃない
948:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:37:16 MkVwcCNaO
長槍号令は貯め孫呉や屍とガチで打ち合っても勝てるぐらい強かったからね
陣略が修正を受けるか、下手したら槍激自体が修正を受けるかするだろ
走射みたく１Ｃ同じ方向にいってないと槍激出ませんよ。みたいな
949:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:37:19 I+OuU/eNO
呉で確実に大徳長槍に有利つくデッキがないかぎり、長槍の増殖は止まらない。
魏では無理
950:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:39:21 /tTDa58P0
精兵陣でも貼って粘りながら手腕打てば、流石に勝てるんじゃね？
951:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:41:45 B8Wvnku30
遠弓方陣貼って1発決死で取って攻めなきゃ勝てるんじゃね？
952:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:43:29 yhsfes3i0
スペックは修正効かないんだし本来スペックに関してはある程度平等であるべきなんだよな
勢力の違いなんてのは兵種と計略でいくらでも付けられるんだし
と、呉厨の俺が言ってみる。
素武力高く出来るようになったおかげで
柵1枚でも開幕どうにでもなるようになってすごい楽になった。
でもやっぱり魏は苦手…
953:ゲームセンター名無し
07/12/24 23:52:31 I+OuU/eNO
>>950>>951の攻め方なら可能性はあるように思えるが、
>>950
呉には精兵陣張れる軍師いないんだぜ
>>951
遠弓使ってもほっほ～されるし、軍師呂蒙では他デッキにきつくなりすぎる
流行らないよ
なんかうまくできてんだな
954:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:00:11 /tTDa58P0
>>953
精兵陣が無いなら2色にするか、知勇兼陣使えば良いじゃない。
挑発や誘導が怖いつっても、全勢力で唯一浄化持ってるだしさ。
ネガってないで気合入れなさいよ。
955:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:00:57 R0DqFnEw0
呉がほっほーされるとかざけんなｗ
浄化いれろっつーの。
956:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:03:31 8Qgra/BnO
取り敢えず友達からカード借りてたまにしかやらないオレは
勝って楽しけりゃそれで良いんだけど
今バージョンはチョロ松入り長槍閃陣が強ぇって事で良いワケ？
粘りだとかKJAだとか睨みにW半計とかいろいろあるみてーだけど
一番簡単で勝てるのはどれよ
957:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:04:26 SD8ZGcHE0
そもそも遠弓と長槍のダメージ効率だと余裕で呉が負けるんじゃなかろうか
相手が呉なのに長槍を自陣奥に配置するのはナシの方向で
あと、浄化ははいってればいいけど、全てのデッキに入るほどのスペックじゃないだろ
浄化しても士気トントンだし
958:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:05:51 YWbiIzy70
>>956
R顔良
R文醜
R袁紹
U紀霊
R陳琳
全部超人気カードで大戦３では余りの強さに排出停止になったけど
大戦２のカードなら使えるから、今からカードショップを彷徨って来い。
因みに紀霊だけは3のカードだからな。気をつけろよ
959:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:06:10 ge4ORBGT0
決死は弱体化が痛い
馬壁より少し多いくらいだっけな
相方の名君も消えたから、相手に一発もやらないつもりでないときつい
960:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:06:46 IRhOlbW00
>>957
釣りか？釣りで言ってるのか？
961:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:07:28 0j2y5wp00
>>960
どこら辺釣りっぽい？
962:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:09:05 tdI71Qqi0
槍2/8伏 浄化なんて全てのデッキに入ってもおかしくないスペックです＞＜
１コス最強じゃなかろうか？
劉ヨウと諸葛瑾とこいつで1コスは天下三分かな。
963:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:09:15 ge4ORBGT0
張紘の使用率見てから言えよｗｗｗ
964:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:09:23 dRuFpXFC0
>>956 雑魚狩りしたいなら河ネバ手腕がおすすめ。
ぶつかりあったら粘り。攻城する時も粘り。守る時も粘り。
待たれたら手腕上乗せ。
965:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:09:33 wnw+dWeS0
赤壁か業炎を視野に入れさせて再起選択させれば（呉側は）何とかなると思うが
それだと増殖はとまらないよな。
966:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:10:09 A8XIg5EjO
>>957
Hey gay！浄化の使用率とスペックを言ってみやがれ！
967:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:11:20 ge4ORBGT0
>>962
どう考えても諸葛瑾じゃなくて張松か夏侯月姫だ
968:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:12:05 zRYK73XYO
光嘉みたいに序盤で天啓使ってねじ込んで、あとは火計ちらつかせて守るのが一番現実的かもな
969:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:13:05 tHscBheuO
>>957
浄化は呉の全てのデッキに入らないか？
１コス2/8槍 伏兵 汎用計略ったらかなり使いやすいしね
魏の劉嘩みたいな奴だね
970:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:13:23 IRhOlbW00
>>966
gayだと「このホモ野郎！」になっちまうぜ？
971:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:13:37 8Qgra/BnO
>>958
すんげー強そうだな！使えるかどうかは別としてな^^
求心睨みW反計と大徳長槍チョロどっちが勝てんのかそれだけ教えてくれ
3はちょっとやってみたいからICは作る
武将カードは最初は借りれる
972:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:14:05 0VAS6DZ7O
結局天啓と赤壁か
973:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:14:10 0j2y5wp00
いくら使用率が高かろうと
全てのデッキに入ることはないし遠弓デッキならなお更だろ
大体士気トントンとかはノータッチかい
974:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:14:47 tdI71Qqi0
>>967
スペック込みの話だ
張松は計略以外は冴えない。
デッキ組むうえで問答無用で入る鉄板組はこの3人でトップ３だろ。
975:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:15:24 dRuFpXFC0
２から３で１コスほとんど弱体化されたが、
浄化は袁と魏の奴に比べてめちゃくちゃ強化されたからな。特に兵種が。
976:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:15:36 YWbiIzy70
>>971
腕次第だろう。
ゴリ押しが好きなら後者。
カウンターが好きなら前者。
977:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:16:45 ge4ORBGT0
>>974
諸葛瑾ってそんなに使われてないじゃん
ていうか天下三分するなら蜀入れてくれよ
978:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:16:50 QY+kXEef0
>>972
結局大徳と長槍か
結局機略と求心か
ともあてはまるぜ？
979:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:17:22 dRuFpXFC0
>>974
ぶっちゃけスペック込みでチョロは鉄板級。
伏兵踏める１コス騎馬は今の蜀には貴重。
980:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:18:11 tHscBheuO
スレ建ては？
981:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:18:34 zRYK73XYO
今のﾁｮﾛ入り大徳はごり押しするデッキじゃねぇ
982:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:19:06 f5wLq3RB0
どんなデッキに入れても足を引っ張らない、という意味なら
浄化は十分どんなデッキにも入るって言って良いんじゃないの？
厳密な意味でどんなデッキにも入ってるカードなんていないんだし
あと張飛の使用率が旧と合わせてものすごいことになってる件
しかもライバル枠の魏延が１０位に入っているにもかかわらず
983:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:19:11 A8XIg5EjO
>>970
ホモ野郎であってる
此処で愚痴こぼしてる玉無し呉民は、光ガの尻でも舐めやがれっての。
984:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:20:29 RHCUgJkM0
っというか長槍陣以外にもＲ馬超今回つよくない？
張り付いた手腕を1人で3人止めたのには感動したんだが
985:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:20:47 viLPek+f0
>>975
呉の場合、弓の方がよかったというケースが有るから困る…
986:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:21:19 Y4YWAe7u0
優先順位は
張コウ＞凌操＞諸葛謹朱治＞韓当含むその他
だな。
987:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:21:21 IRhOlbW00
>>985
それならば弓で良いのですよ？
988:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:22:05 ge4ORBGT0
>>984
やっと士気相応になったかなという感じ
魅力追加は余計だと思う
989:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:22:28 hDNcVssOO
>981
ヒキコモリのガン待ちじゃないと勝てません> <
990:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:22:39 8Qgra/BnO
オーケー有難う、ごり押しでいってみる
まあ最初はそれでも負けるだろうけどな
ちなみに河ネバは友達持ってねーらしい、かなり欲しがってたww
相変わらず壊れカード大戦なんだな
991:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:24:01 IRhOlbW00
>>984.988
当千って士気５で約５Cだろ？使ったら負け試合じゃね？
992:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:25:10 0j2y5wp00
大戦は何時の時代も
壊れカードをためらいなく、
テンプレデッキを恥を捨てて、
使った奴が勝つゲームですよ。
993:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:25:30 IluSoCFE0
一騎当千って武力上昇あがらなかったっけ？
8ぐらい上がらなかった？
994:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:27:49 +xIZkvDI0
誰も建てないなら建てるよん？
当千は今＋８だよ
995:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:28:12 zRYK73XYO
呉なんて使ったことほとんどないけど、大徳狩りするために光嘉型使ってみるわ
機略Ｗ反計とか引いたらなすすべなく負けそうだが
996:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:28:17 mM7mtoChO
>>975
弓(笑)から槍になったしな。
MAXＨＰでも運悪ければ赤壁即死の知力５からピン落雷以外死なない知力８になったし。
あまり求められない魅力から呉民は注目する柵になったし。
１コストは弱体化されまくりの中で（勢力も名前も変わったとはいえ）強化されたのは珍しい。
997:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:28:38 ge4ORBGT0
>>991
サブとしては優秀だよ
劉備が喧嘩売って返り討ちにあったときとか割となんとかするときもある
998:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:30:22 viLPek+f0
>>996
柵じゃなく伏兵…
魅力重要
999:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:30:31 XIfYqrvZ0
目覚めも回るからいざと言う時便利ではあるな
1000:ゲームセンター名無し
07/12/25 00:31:11 hDNcVssOO
一騎当千
士気5 6C 武力+8 計略無効
十分使えるだろ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。