07/11/19 07:49:42 MA6oouMRO
>>38
そんな極端な例挙げられてもな……
そんな悪質なプレイヤーのほうが希少だよ。
挨拶だけして編成画面でちょっと話して戦闘中ほぼ無言ってのはよくあるが。
40:ゲームセンター名無し
07/11/19 14:26:51 cun02rHq0
地域による
酷い地域があるのを俺は知っている
41:ゲームセンター名無し
07/11/20 05:41:36 0Rlc4L4NO
>>39
野良や普段組まない人相手だと廃人がよくやる態度だよ、まあやりづらいのはわ
からなくないが…。
｢ハァ？お前誰よ、うざいし邪魔。やるなら仲間つれて来い、出来なきゃ俺に従え｣
というのはどうかと、オンラインゲームで野良お断りは正直詰めがあまいと思う。
挨拶ぐらい出来ないと人としてどうかと思うが俺は間違っているのだろうか？
42:ゲームセンター名無し
07/11/21 13:16:18 ifksMqa40
ガンダムだから。
以上。
43:ゲームセンター名無し
07/11/22 23:18:54 xbSxHilE0
風俗？！
44:ゲームセンター名無し
07/11/27 07:48:44 MRfE8UW80
>>41
こんな風に思えばいいんだよ
高機能性絆症候群
一般的には自閉症の軽度例と考えられているが、自閉傾向が強い場合は絆プレイ
での対人関係に大きな問題が起きるため、必ずしも知的障害がないから問題も軽
度であるとは限らない。
状況、雰囲気から気持ちを読み取れない人は、他人が支援することを見ることはで
きても、それが当然と考えそれ以外は罵る。また最悪の場合、ボイチャやシンチャ
・編成画面、その他あらゆる絆のコミュニケーションにおけるニュアンスを理解す
ることができない。又は他人の余興を鬼の首を取ったように騒ぐ
高機能性絆症候群は興味の対象に対する、きわめて強い、偏執的ともいえる水準
での集中を伴うことがある。
一般的に、近格、階級、ポイント等、規則的戦術等なものは絆症候群の人を魅了
する。これらへの興味が物質的あるいは社会的に有用な仕事と結びついた場合、
絆の人は実り豊かな人生を送る無いとも言い切れないが稀有である。
予測不可能なもの、不合理なものは絆症候群の人が嫌う対象となる。
よって自分より格下の存在を嫌い、対面したときに場の空気を悪くして、絆症
候群の本領発揮をする事が多々ある。
45:ゲームセンター名無し
07/11/27 07:52:16 MRfE8UW80
まぁそれはそれとして、
MMOなんかにあるリム機能・拒否機能があればいいやなぁ
46:ゲームセンター名無し
07/11/27 09:37:47 bnQGnG6a0
>>45
拒否機能は文字通りですわかりますが、
リム機能とはなんでしょう。
47:ゲームセンター名無し
07/11/30 20:46:17 0TYjIvWW0
アルカディアのランキングだと、1位どころか10位に入るかどうかな位置なんだがなーーーーーーーー
このスレの趣旨とはまったく違う結果になっているぞ
48:ゲームセンター名無し
07/12/01 09:39:24 kMPEQi0a0
>>47
それ、稼いだ額なの？
ターゲット層３０才以上向けで成功はしていると思う
49:ゲームセンター名無し
07/12/01 10:33:23 cQf+WY+I0
>>39
それが普通だろうね。
マチしたことない人と初めてマチしてペラペラ喋るのも
おかしな話だと思う。
マッチング中の挨拶、編成の相談、戦闘開始直後の敵編成、
敵タンクの撃破、タンクであれば拠点砲撃の状況、終了後の挨拶
カットしてもらったら一言お礼
これだけ伝えあえば十分だろ。
マチした味方がリアル等兵クラスならアドバイスも加えるが。
戦闘中にムダに喋られるのは正直言って腹が立つ。
スパロボみたいにいちいち「オラオラ、連撃を食らえ！」とか
「カットカットカットォ！」とか大声で言われると
インカムのプラグを引っこ抜きたくなる。
戯言のせいでアラートが聞こえねぇんだよ、タコ！
50:ゲームセンター名無し
07/12/02 15:44:35 4UDrZyu6O
いくらゲーム素材、コンセプトが良くても管理運営が
良くないと長続きしないという良い例
51:ゲームセンター名無し
07/12/02 16:00:04 Zp1SuJIuO
アルカディアとかいう屑雑誌読んでる時点で終わってるよw
エロゲ雑誌よりはマシかもしれんが
52:ゲームセンター名無し
07/12/05 01:23:55 iNeYKJE/0
アルカディアがうそのランク作るとも思わんが・・・
53:ゲームセンター名無し
07/12/05 15:43:21 ZmNx/QKKO
>>52
おまえはバーチャ５の順位見て何の疑問も感じないのか？
54:ゲームセンター名無し
07/12/07 13:53:57 yRNzbSIb0
53はアルカディア編集部にセガやバンナムが裏金回すことで
ランキングが変動すると言いたいわけだ。
55:ゲームセンター名無し
07/12/29 01:29:09 Cr9QL7aa0
寂れたスレですね…
56:ゲームセンター名無し
07/12/29 01:51:25 q4lz1jU1O
人気メーカーは持ち上げとかないと新タイトルの情報を貰えなかったり、広告が減ったりする。
雑誌の売れ行きと収入源はゲームの販売元が握ってる事をしれば、裏金が小学生発想な事に気付けるよ
57:ゲームセンター名無し
07/12/29 06:17:30 9ui/yhtg0
55あげんなカスが
58:ゲームセンター名無し
07/12/29 07:16:29 dtRpfgTAO
独特のポッド筐体。一回のプレイ料金設定。
バージョンの追加。
オンライン。
59:ゲームセンター名無し
07/12/29 11:46:35 8IMZhRmJO
失敗スレ見たけどあの連中のほとんどが金のない貧乏人の嫉妬で笑った
60:ゲームセンター名無し
07/12/29 12:42:55 NOU/aqePO
プレイ料金は通常の5倍だが、入ってる店舗数は全体の1/5もないからね。
あと、店舗でのインカム≠メーカーの収入
61:ゲームセンター名無し
07/12/29 19:22:47 DBu6jKh+0
好きじゃないならプレイしなきゃ良いわけで
料金安くしろってのはどう贔屓目に見ても貧乏人の嫉妬なのは同意
俺は2kでこのゲームのクソさ加減に気付いて以後プレイしてない
62:ゲームセンター名無し
07/12/29 20:10:38 nPyyVb3l0
単純に「高いから安くしろ」ってのと、
「値段に見合った内容を提供できないのなら安くしろ」ってのは全然違うけどね。
絆が何故成功したかって、
年喰って金は持ってるけどゲームには疎いから内容や運営の粗に気付く程の知識はなく、
コクピット上の筐体ってインパクトだけでコロッと騙されて、
そのまま手放しで絶賛して延々注ぎ込むようなガノタを取り込んだからだろ。
どんな層にうけようが、どんなにアンチを生もうが、
儲けが出たならそりゃ企業としては成功だわな。
63:ゲームセンター名無し
07/12/29 23:43:28 q4lz1jU1O
疎いだのあらだの言ってるのはケチつけるのが批評だと思ってる中ニ。
マーケティングの面から語るくらいの脳みそがないもんかね
64:ゲームセンター名無し
07/12/30 03:25:24 wfdAagmaO
貧乏人がどうとか言ってる奴はアホか？
PS3を買わないのは貧乏人と言ってるGKと似たようなもんだな
65:ゲームセンター名無し
07/12/30 07:34:27 9ufombyC0
いや
「クソゲにエンドレスでガンガン金突っ込むガノタ」をターゲットにしたのが成功要因ってことだろ
ちゃんとマーケット面で語ってるじゃん
その程度の読解力もないとは思わなかったが
66:ゲームセンター名無し
07/12/30 10:06:12 J/VUpMwGO
俺トータル６０万くらい貢いでしまった(´・ω・｀)
６０万もあれば高級寿司食べ放題なのに
67:ゲームセンター名無し
07/12/30 12:32:54 OEuF5x+SO
>>65
ガンガン金突っ込んでくれるならクソゲじゃないんだな。
収支で黒は世界共通の成功目安。絆の成功で高額ゲー乱発、市場衰退を招くとかまで頭回ってると思えんがこれも早過ぎ。
一ユーザーの個人趣味とマーケットをごっちゃにする小学生はﾁﾗ裏へ
68:ゲームセンター名無し
07/12/30 13:26:22 Cm0NTaT60
そうだなー
ガンガン金突っ込んでくれるならクソゲじゃない
ってのはまさに個人趣味評価だな
ターゲットが悪食なのと、ゲームや運営の出来を一緒にしてはいかんよｗ
69:ゲームセンター名無し
07/12/30 13:48:48 3Ryz8l1m0
【ガンガン金突っ込んでくれるならクソゲじゃない】
社会通念的にはそうだよ。個人趣味でしかないｸｿｹﾞ判定を公正に判定できるものさしが売上げ。
たいして面白くもないｹﾞｰﾑをｶﾞﾝｶﾞﾝCMして売っても、儲けがあるなら社会的にｸｿじゃない。
実際ｸｿｹﾞｰあるのは事実だが、趣味の範囲を出ないというか証明できない。よってこの場でターゲットが悪食とか書いてもただの個人意見。
成功ｽﾚで語るなら売上と株価推移のﾃﾞｰﾀ持ってきなさいや。ｸｿｹﾞｰ話は愚痴ｽﾚで。
70:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:03:49 UIsCiRLX0
>>69その位にしとけ>>68は社会に出たことないんだろう
冬休み学生はここで隔離しておいたほうがいい
ほい>>68クソゲで悪食で運営を好きなだけ叫んでいいぞ
なにを根拠に運営を言い出したのかワカランがキミは正しいヨ
…本スレには来るなよ
71:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:05:27 Cm0NTaT60
極端な話をするとだ
ゲームですらないものを、とあるアラブの富豪が気に入って
お一人様で半年で５５億突っ込んだとして
それは商業的には成功だろうが、クソゲでないということにはならないのだよ
このスレは何故成功したのかを語るスレで、クソゲかどうかに一々反応する必要はない
そこに反応しているのは、クソゲでないと否定したい気持ちで一杯のバカだけってことｗ
72:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:19:05 POlC4PcA0
なぜ成功したかは↑でだれかが述べたように利益で語りゃいい。なのになぜID:Cm0NTaT60は必死にツッコムんだ？
>クソゲでないということにはならないのだよ
気にいったのにクソゲでないとは限らない？おもしろいやっちゃなー・・わかったからみんなが確認できるソースよろしく。あともう少し経済をまなぼう。
73:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:23:24 lWP9mU3TO
実際高くなければ素敵ゲームだ
74:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:23:51 Cm0NTaT60
そりゃ成功のエサになってるクソゲスキーをバカにする気持ちで一杯だからさ
俺がどう思ってるかなんかどうでもいいことだろ、なぜそんなこと気にするんだよ？ｗｗ
要は金を出すターゲットを狙ってそれが当たったって話だろ
その客がバカかどうかはどうでもいいんだよｗｗｗ
75:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:24:40 ButnM4LH0
>>72Cm0NTaT60が冬厨なのは漏れにも理解できる
だからあげるな
76:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:34:07 BD+9FpyM0
>>74
成功した＝客がクソゲスキー・・・典型的な短絡お子様思考。客は馬鹿じゃない─商売の鉄則。正月休みは変なの沸くな。
過疎スレが上がったから何かと思えば顔真っ赤にした連投ｸﾝか。平和だね。
77:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:38:56 Cm0NTaT60
>>76
もう少し煽り慣れてからのほうが良いようです。30点。
78:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:45:41 xP6KBrON0
言い負かされた香具師がいるスレはここですか？
おっと漏れのウルトラ予知が発動！ Cm0NTaT60の最後の台詞は涙目で「釣りでしたー」
どこもかしこも小物ばっかでﾂﾏﾝﾈｰﾖ。大掃除やって絆やってくっぺ
79:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:47:03 Cm0NTaT60
面白そうだから本スレに出張してみるか
80:ゲームセンター名無し
07/12/30 14:56:12 Sipexo9Y0
>>79勘違いの無知レレル野郎は来ないで下さい。
今年の厨オブザイヤーは、どＭかわっけいんが有力です。
81:ゲームセンター名無し
07/12/30 15:18:20 lEPfd+5F0
おまいらCm0NTaT60をあんま苛めんな。必死になった僕ちゃんが大物ぶろうとして本スレにきたぞ
アフォはここで囲っとけ
82:ゲームセンター名無し
07/12/30 15:26:41 OEuF5x+SO
儲かったならプレイ料を店側の裁量に任せて欲しいな。
三国志やビルダーも変わらんがウプ前提のゲームは仕方ないのか?
83:ゲームセンター名無し
07/12/30 15:30:47 Cm0NTaT60
店の裁量に任せてないのは成功の一因じゃないのか？ｗ
84:ゲームセンター名無し
07/12/30 15:31:41 1fRRD0tyO
どうでも良いことで盛り上がれるｵﾏｲﾗ
ステキです
85:ゲームセンター名無し
07/12/30 15:47:43 OEuF5x+SO
>>83
成功したなら還元キャンペーンやって欲しいつー希望。
\300カード今なら新規のみ無料とかさ。
86:ゲームセンター名無し
07/12/30 15:52:48 DJq8ONcy0
バンダイナムコ「セガのバーチャロンをパクッてロボットをガンダムにすればヒットするだろｗ」
87:ゲームセンター名無し
07/12/30 16:00:27 3C5AOnE30
>>85初回プレイ無料やら10ｸﾚで1回サービスなゲーセンはある。ただ500円という値段は変えられないみたい。
>>86その昔GBOSとゆーものがあってな..
88:ゲームセンター名無し
07/12/30 16:14:59 Cm0NTaT60
>>85
プレイ料の一定割合が蛮南無に落ちる仕組みゆえ、蛮南無に断りなく変更は不可だろ
こういう価格維持の仕組みが売り上げに貢献してるんじゃないのかねｗ
ただ蛮南無はユーザーの方なんか向いてねえよ、イニシャルコスト回収が必要な設置店舗と違ってな
その辺はおまえらのほうが良くわかってんだろ
89:ゲームセンター名無し
07/12/30 16:21:51 Gz3V2YRrO
まぁ、プレイヤーとしては安くなるに越したことはないからな
じーぼすの黒歴史っぷりは筆舌に尽くしがたい
90:ゲームセンター名無し
07/12/30 16:29:46 RHqUeMyG0
>>88
店舗が払うのは筐体費と一年以降のウプﾟ代、サーバー管理等の諸費用じゃね。絆ってインカム比率方式だったっけ？
91:ゲームセンター名無し
07/12/30 18:22:18 Cb/wwV8k0
１、１６人同時対戦
２、ラグなし対戦環境
３、野良救済
４、３０－４５歳
レンジの正統進化系として絆とレンザ系でうまくやっている。
92:ゲームセンター名無し
07/12/30 22:39:19 XzhonJzS0
絆は知らんがこのスレは面白いよ
93:ゲームセンター名無し
07/12/31 01:18:46 4xIfYwMi0
>>90
つまり>>88はテキトーなことほざいてただけでＦＡ？
94:ゲームセンター名無し
07/12/31 13:48:51 a86uiyb60
商業的成功と、作品としての完成度は別の次元の話だ。
それらは一定の水準においては若干の連動性がないとはいわないが、
それでも単純に並べてしまえるようなものでは断じてない。
（それどころか、事例次第では相反する。）
そして、企業という組織にとって肝心なのは、商業的成功である。
商業的成功とは、つまり利益がどれだけ上がったかということであり、
売り上げは多ければ多いほどよく、投資金額は少なければ少ないほどよい。
そして、商業的には
戦場の絆は、
設置店舗が通常のアーケードゲームより少ない（と思われる。あくまで体感というか主観。店舗数の詳細データはしっかり確認していないが問題はないだろう）にもかかわらず、
成功したとは言えるだろう。
（なんたって、プレイボーイの記事のネタになるくらいだからなｗｗ）
95:ゲームセンター名無し
07/12/31 13:49:40 a86uiyb60
例えば、そう、あくまで喩え話だが、
完成度は低いが、テーマやジャンルから一定の規模の支持層が見込まれる製品をリリースする。
そう、例えばだが、『ガンダム（テーマ）の世界観でチーム対戦（ジャンル）』というような。
これも例えば、だが、奇抜な筐体と双方向性通話による連携が可能、という売り文句で話題性を確保し、アーケードの中でも比較的高額なプレイ単価を設定する。
すると、おのずと、出会い頭のインパクトで、それこそ１時間待ちとか発生するような規模の集客力がしばらく持続する。
（もちろんそれだけ待っても平気、という人たちは、『行列のできるラーメン屋』の例を出すまでもなく、常にいるものである）
最初からすべての機能を体感できるのではなく、継続してプレイをすることでプレイヤー本人にのみ機能が徐々に解放されていく、
というシステムにすることで、当面の持続力は確保される。
（例えば、ＩＤカードによるＭＳと階級・称号の管理のように）
もっとも、この手法は、反面、匙加減を間違えると一見さんお断り、となりかねず、以降の新規参入者が想定より伸びなくなる恐れがあるので、注意が必要だ。
さらに、今後の追加要素をチラつかせつつ、なかなか実装しない。
そのことで顧客を釣り続けることができる。
もっとも、このテクニックを長期にわたって濫用すると、客離れを招きかねないが、一定のヘビーユーザーの支持は確保される為、
むしろ匙加減を間違えなければ、メーカーがもてあますほどの過剰な顧客数をスリムにする手法としても有効だ。
商業的収益を追求すれば、非常にうまくやった商品だといえるだろう。
（ゲーム業界、という限定された枠の中での事例だが）
96:ゲームセンター名無し
07/12/31 13:50:34 a86uiyb60
ゲームとしての評価は、
誰が口にしても、それは突き詰めるまでもなく、主観でしかないわけだから
納得・共感できるか否かというレベルの話にしかならない。
が、
敢えて言おう。滓である、と。
そりゃ、やりこんだとも、一時は。
わりと小規模な店舗がホームだったが、そこで将官を数ヶ月は維持するくらいにはやりこんださ。
面白い、という要素もあった。むしろそれは存分にあった。
だが、それはあくまでテーマとジャンルに一方的に依存した面白さであり、
ゲームとしての完成度・サポート状況は耐え難い水準だった。
そう感じた層は決して少なくなかったのだろう、引退者はどの店舗でも見られた。
あなたの周りにも引退者や付き合いでプレイしているが退役希望者もいるはずだ。（あるいはあなた自身がそうかもしれない）
そもそも商業的成功といわれる根拠となる、５５億という数字も、一年間でどういう風に推移して積み重ねられた数字なのか、ちゃんと検証してみればいい。
月単位、週単位で見れば、面白い結果が出てくるのではないか。
週プレでは何度かネタとして取り上げられたが、
商業的成功と言うにしては、所詮経済紙の片隅になるかどうかも疑わしい程度。
（これはゲーム業界自体が経済紙ではあまり相手にされていない、ということも考慮しなければいけないが）
ゲーム業界での商業的成功であり、それだけゲーム業界自体が末期的様相（まあ余命はまだまだありそうだが）ということに過ぎない。
だが、それでもまあ、『ゲーム業界としては』商業的に成功した、ということで、今後の展開に『期待』しましょうかね。
97:ゲームセンター名無し
07/12/31 19:57:55 pE6V0XMb0
公的ソースを一つも含まず主観語りに終始しちゃったので20点。
だろう思うの前に日経と四季報読もうな。プレイボーイで商業的成功て……おまいもの凄い恥ずかしいぞ。
晩南無が売上の一定率吸い上げっつーフカシこいた理由も聞きたい。煽り以外が返せるならマジで。
98:ゲームセンター名無し
07/12/31 23:50:42 a86uiyb60
だから、「ｗｗ」をつけているだろｗｗ
>>97は単純な逐語的な読解力にとどまるんじゃなくて、文脈とかニュアンスとか
とにかくもうちょっと行間を読もうな。
縦読み以外で。
あと、一定の吸収率云々の件は>>88氏、本人さまによろしく。
オレもどこからそういう話が出てくるのか、意味がわからないだけに興味深い。
ただの煽りならそれはそれでどうでもいいことなんだが
99:ゲームセンター名無し
08/01/01 00:00:49 w+NYgsBZ0
文脈の読めない人のために要約すると、
ぶっちゃげ、
オレはゲーム業界の成功とやらを、
ナメック星人を見るフリーザ様のような目で見守りつつ、
『おお、がんばってるねぇ（棒読み）』と言っているわけだ。
ああ、あと、もうひとつ、主観語りを禁止する縛りがこのスレにあるのか？
今、見返したところ、
どの発言も、一部のガゼネタ以外は、所詮主観語りの域を出ていないうえに
そんな禁則はないようだが、
万が一そういう注意書きがあったんなら見落として悪かった。
ああ、オレはガゼは言わないよ。
主観と偏見は垂れ流すが、
少なくともそれを客観的事実として鵜呑みにさせるような詐欺まがいなことはせんよ？
100:ゲームセンター名無し
08/01/01 13:05:33 U+eCguRj0
>>99
その論説、ぶっちゃげガゼとも思えんな
101:ゲームセンター名無し
08/01/02 00:36:56 /u+SgTwn0
アルカディアの大賞は取ったが
インカム部門では4位だった
ギルティや三国志にインカムで負けてる
102:ゲームセンター名無し
08/01/03 00:44:08 FUAM3/Ie0
比較になるかわからんが
三国志の２が出る直前くらいの広告でカード出荷１億枚というのを見た。
（縦に並べると大気圏を突破するとかなんとかいう奴）
つまり1年半で１億回プレイされたことになる。
1回約300円だから約300億円のインカムってことだよな？
それからすると、半年で55億ってすごいのか？
103:ゲームセンター名無し
08/01/03 02:30:34 XB3U1dxP0
55億という数字は、過去のアーケードのヒット作との比較検証はされているのか？
あと、その比較検証は、単純な数字の比較なのか、
それとも、内訳に踏み込んだものか、
というのも気になるな。
出荷一億枚、といっても、出荷数という数字は一般にはあくまで発行元から店舗におろされた数字をさすんじゃないか？
店舗ではけた枚数はそれよりは確実に小さいと思われ・・・とはいえ、
少なくとも2まではカードが店舗でだぶついたような様子はなかったから、実際のプレイ数から大きくかけ離れたものでもないんだろうけど・・・。
104:ゲームセンター名無し
08/01/03 13:16:36 9TqKEv130
そういやｱｲﾏｽのDLC1億も
パンヤとかに比べりゃ全然大したこと無かったはず（あっちは最高にアコギなガチャではあるが
105:ゲームセンター名無し
08/01/03 22:47:20 FUAM3/Ie0
>>103
それがわからんから識者に問いたい。
スレタイの半年で55億ってなんかの開発者インタビュー記事かなんかで出たんだっけか？
それって業界的にはどうなの？ってことで大ヒット作と言われている三国志大戦と比べてみただけなんで、
それ違うよってんなら教えてくださいな。
三国志の方はもうちょっと確かなソースがあった。
URLﾘﾝｸ(sega.jp)
三国志３稼働のニュースリリースに、2007年12月までで累計出荷2億2000万枚だそうだ。
１で１億枚なら、２でも１億2000万枚出たということになるな。
前回だぶついたのなら在庫を抱えないためにも調整されるはずだから
多少の誤差はあろうが、ほぼ出荷＝稼働数といえるんじゃないかな。
106:ゲームセンター名無し
08/01/05 21:06:50 bmVZkdVX0
>>105
識者じゃないけど、５５億の根拠はテレビ番組。絆が取り上げられたらしい。
俺は見てないんだが、この番組のこの回。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
で、俺も番組の内容が詳しくわからないんで、まず２ｃｈの実況のログを見に行って、でもわからなくって、その後でバンナムＨＤの株主情報関係を見に行った。確かアミューズメント部門の、３月期決算だったかな、成績がよかったように記憶いしてる。
うろ覚えですまんが、アミューズメント部門の前期比が、売り上げが８％の伸びだったのに対し、利益が１１２％だったか、１００％以上の伸びだったのを、自分なりに確かめたな。
「（なんか、置いてるだけでバカスカ儲かるシステムを開発しやがったな）」って思ったっけ。
絆ぐらいしか開発してないと思うんだけどｗ
俺もよくわからんので、もし間違ってたらすまん。
107:ゲームセンター名無し
08/01/05 22:59:17 kcWENSq+0
識者なんて企業の紐付きだろ…
108:ゲームセンター名無し
08/01/19 20:24:45 ycA8pHNmO
商売として成功これは事実なのは確かだ、なにせ一クレにつき（88の場合）8000円も金が動くのだからね、儲からないはずがない…さらに廃人層は一ヶ月に5～10万もの金を将官維持につかうのだからすごい。
それでいて普通の絆プレイヤーも500円の高い金支払うのに大半はまだ飽きずにある、自分の身内の絆好きも50万近く使ってるのに「まだ飽きてない」と言う。
絆は大成功って事かな？
109:ゲームセンター名無し
08/01/24 22:51:35 Hg8fKPYNO
あ
110:ゲームセンター名無し
08/01/25 17:15:39 2kuiK/MVO
か
111:ゲームセンター名無し
08/01/25 22:40:01 ckfyUU8sO
つ
112:ゲームセンター名無し
08/01/26 08:11:09 8nzdqkrUO
な
113:ゲームセンター名無し
08/01/26 20:33:34 8nzdqkrUO
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| に
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| ょ
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│ ろ
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |. l
| /⌒l,､ __, イァト |/ | ん
. | / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡
114:ゲームセンター名無し
08/01/27 16:09:05 B0bNXzUV0
>>113
おまえハルヒスレにもいたなｗｗｗｗ
いつもAAずれてる奴ｗｗｗ
115:ゲームセンター名無し
08/01/31 16:08:03 UDAtcmp80
は？何で成功したかだと？
本当に成功かどうかは知らんが、
売上出せるのは単純に題材がガンダムだったからだ。
手柄は開発者と言うよりもガンダムにある。
以上。
116:ゲームセンター名無し
08/02/02 23:44:51 ax9bf5lr0
機動戦士ガンダムバトルオペレーティングシミュレーターってのがあってだな・・・
117:ゲームセンター名無し
08/02/03 00:32:16 Ael7ei+zO
>>116
そんなのもあったね
あれってガンダムしか操作できないの？
118:ゲームセンター名無し
08/02/04 13:05:29 SOmKRf0b0
ジムやガンキャ、アレックスもあるが
ジオン機体は一切不能。
年度末に未完成品をムリヤリ出したのがバレバレな出来なんですが。
絆の操作感覚とくらべたいから、今さらやりたくなったな
どっかおいてある店ないの？
119:ゲームセンター名無し
08/02/18 00:32:56 R3fs6SM6O
てす
120:ゲームセンター名無し
08/02/18 12:45:59 VI5TH+cW0
高井＝神
121:ゲームセンター名無し
08/02/18 16:11:08 OmHb2zkDO
結構前だがGBOSは八王子みなみ野のYAZ8にあった。絆待ちに50円でやったが、ひでーなアレ。
122:ゲームセンター名無し
08/02/19 01:45:22 l6x7RDJyO
このスレの初期から
本当に成功といえるのか
というツッコミが多かったが
本当に勇み足なスレだったよな。
123:ゲームセンター名無し
08/02/19 15:18:56 F6uAgehf0
絵画や骨董品を買わせるキャッチセールスに引っかかったけど、
買った本人は贋作・粗悪品だと気付いてない。
それを成功と呼ぶかどうかってのと似てる。
売った方は儲かってるから成功。
買った本人も満足してるからOK。
けど、端から見れば馬鹿が手玉に取られてるだけ。
あぁそうか。
成功ってのは「してやったり」って意味合いでの『成功』か。
そういう意味なら、スレタイに対する答は
「ガンダムという題材を奇抜な大型筐体に突っ込み、
高額な料金設定にして餌をぶら下げたままなかなか落とさず、
ゲームを見る目は肥えてないが金は持ってる一部のガノタを囲い込んだから」
だな。
124:ゲームセンター名無し
08/03/02 00:56:46 jK8/F0r50
世の中には様々な価値観の人間がいて、ガンダムに対して、価値観を見出す人間も見出さない人も両方いる。
ゲームのアイデアやプレイ観というのは個人の主観的価値観に左右されやすい。
そして、その価値観に対し正しい、正しくないといっても人それぞれだから結論や合意を得ることは難しい。
一方、売り上げの数字というのは厳然として出てくる。売れなきゃ場所と電気を食うばかりの筺体なんてすぐ撤去。
どんなに良ゲーと言われても、売れなきゃゲーセンもおまんまの食い詰め
大抵の人間は、お金を稼いで生きていかなきゃならないし、良ゲークソゲｰなんて言っていられない。
123は霞でも食って生きているんだろう
125:ゲームセンター名無し
08/03/02 02:26:23 KxKHRxZ10
売上は必要な指数で、はずしてはならない。
だが、唯一の指数にしてしまうと、
目先しか見ない戦略に陥りがちになる。
その行き着く前は、市場そのものの縮小、ないしは消滅・喪失だ。
大体、「成功」という評価だってすげぇ曖昧。
ヒトによっては、知名度を重視することもあるだろうし、
売上や利益率などの商業的要素を重視するヒトもいる。
あるいは、ゲームとしてどうなのか、という点にこだわる評価もあるだろう。
そして、これらの評価はどれも必要な評価だし、一方の評価で他方の評価が覆るようなものでもない。
（まったく無関係でもないこともあるが）
「戦場の絆」という作品がゲームである以上、
その評価にあたっては、ゲームとしての評価を避けることは、
商業的要因を無視するのと同様に無意味であろう。
売上さえ上がればいいならデイトレでもしてたらいいのである。あるいは不動産でもいい。
とにかく、もはやゲームである必要さえない。
「バンダイナムコＨＤ、金融商品『戦場の絆』を展開。（なお、同名のアーケードゲームとは一切無関係）」
というジョークが、売上至上主義の行き着く先だ。
（単に『稼ぐ』という点に限るなら、はっきり言ってゲーム市場というのはあまり効率はよくない）
そしてその上で、
もちろん、ビジネスでないのなら、企業としてやる価値さえないのだ。
126:ゲームセンター名無し
08/03/02 02:26:59 KxKHRxZ10
ビジネスの評価にとどめても、
成功というのに疑問は残る。
経済的、あるいは売上的な成功という点において、
果たして本当に成功と評価しうる水準かどうか。
今の製品が粗悪品で、もっとしっかりと作りこめば、もっと成功した、といえるなら、
今の製品では失敗だった、と評価されうるし、
また、
現状のバンナムの業績下方修正や直営店舗展開の縮小を見て、
本当に戦場の絆が成功策と呼ぶに値するかどうか。
そもそも５５億という数字は、そんなにすごいことなのか？
実はたいしたことはないんじゃないのか？それともやっぱりすごいのか？
制作費と比べてどうなのか？
他のゲームと比べてどうなのか？
また、
ビジネスモデルとして、今後も通用するものなのか？
同系のゲームをガンダム以外で製作して場合は？
127:ゲームセンター名無し
08/03/04 01:57:04 nRG9xz2sO
ちょっと何個か格ゲー板覗いて来て分かったような気がする。
５００円の価値は無いが…
128:ゲームセンター名無し
08/03/06 23:14:47 HORlRvlf0
>>125
>売り上げ至上主義
だったら、あんなデカイ効率の悪い筺体なんて作らないと思うが？
>その評価にあたっては、ゲームとしての評価を避けることは、
>商業的要因を無視するのと同様に無意味であろう。
これは、それこそ人の持つ価値観、やった人間が満足できるかなんて人それぞれ
「戦場の絆」は、たまたま、それが多かったということ
>「バンダイナムコＨＤ、金融商品『戦場の絆』
だから、これも人それぞれなんだって、それに価値を見出す人間がどれ位いるかということ
>今の製品が粗悪品で、もっとしっかりと作りこめば、もっと成功した、といえるなら、
>今の製品では失敗だった、と評価されうるし、
こんなのは、その時代の流れでどうとでも変わる。
しっかり作っても、売れない時はある（昔のガンダムがそうだった）
手抜きでも売れる場合は少なくない。
>>126
少なくとも、失敗していたらバンナムの決算報告書からは「戦場の絆」の名前は消えているな。
>ビジネスモデルとして、今後も通用するものなのか？
ビジネスモデルが永遠に続くなんてのはファンタジーか伝統で食っていける産業のみ
何故、「戦場の絆」だけが問われる？
逆に、永遠に続くゲーム開発モデルをご教授願いたいくらいだ。
今、ガンダム関連商品は成功しているが１５年ほど前はずいぶん悲惨な状態で、バンダイも経営危機に近い状態だった。
時代の風向きいうのは少なからずあるし、諸行無常というやつだ。
今、成功しているにすぎないが、だからといってそれが悪いわけでもない。稼げるときに稼げ。
129:ゲームセンター名無し
08/03/07 09:55:56 dEU0YMuU0
長文書いてこのザマとは
130:ゲームセンター名無し
08/03/08 11:46:46 YNPc+iLgO
バンナムは、発展しないと言っているのだろうか？
131:ゲームセンター名無し
08/03/08 17:01:27 ggWvGDig0
>>129
そのコメントだと、２ちゃんでは敗北宣言だぜ。どこが悪いのかのか具体的に指摘しないと。
>>130
このスレのスレタイは「【半年で】戦場の絆は何故成功したのか【５５億】」だから、
現状でも筺体が置いてあるくらいだからまあ成功といえる部類だとは思う。
今、調子いい部分があるし、今後は転落する可能性もある。流行り廃りがある。
バンナムが発展するかどうかまではわからん。
132:ゲームセンター名無し
08/03/09 04:53:00 G+ggwPIy0
【なぜ成功したのか】の考察でなく
成功を前提として、それを肯定するだけの人へ
釣堀にしたいなら
【なぜ失敗に終わったのか】でやるほうが良いと思いまーす
133:山師さん＠トレード中
08/03/09 15:30:25 szk/JYR+0
>>132
まあ、やるんだったらゲーム性とかで評価だろうな
「戦場の絆」が好きでも色々問題があることはわかっている奴が少なくない
数字が出るビジネスの話で「戦場の絆」で論破するのは難しいだろうな
134:ゲームセンター名無し
08/03/09 17:33:27 cGhCPaIjO
失敗スレの連中の妄想力は凄いな
バンナム程度の企業にそんな権力あるわけないだろうに
あのスレの住人はどうしても失敗にしたいみたいだな
135:ゲームセンター名無し
08/03/09 21:11:06 4GvzIvCX0
数字は出るけども、それは多数ある評価方法の一つに過ぎないので
どの数字を取り上げるかなんていうのはゲーム性評価以上にあいまいなものですよ
それでも数字を出して評価しているならそれほど悪くないと思いますけどね
136:ゲームセンター名無し
08/03/10 14:51:42 ihMWvquY0
ゲーム性->ゲームをやりこんだ人間と普通の人間では見方が異なることが少なくない。主観的部分も多い。
ビジネス的数字-> 営業的数字が出る計算の根拠をはっきりして、同じ計算方法で比較すれば、
ほぼ完全に同じ土俵となって別な作品とも比較できる。客観的部分が多い。
ゲーム性>ユーザー側からの評価方法として重要
>多数ある評価方法の一つに過ぎないので
ビジネス的数字>経営側からの評価方法として重要
137:ゲームセンター名無し
08/03/13 17:07:45 OCTqFVXoO
ぬるぽ
138:ゲームセンター名無し
08/03/13 17:11:07 aJPmgwKkO
>>137
がっ
139:ゲームセンター名無し
08/03/28 12:08:58 vB/xqhePO
失敗スレの次スレ無いって事はアンチの人達も絆は成功したゲームだと認めたと解釈してOK？
140:ゲームセンター名無し
08/03/29 21:44:00 cByIt/4SO
議論するのも馬鹿らしい程に失敗してるって事かもよ
141:ゲームセンター名無し
08/03/30 14:47:41 LvIEMwWb0
成功したか？失敗したか？と問われれば
「金を搾取するのには成功した」
「バンナムの評価を上げるのには失敗した」
と言わざるを得ないな。
純粋にゲーム性を判断すれば、絆は完成度が低くチープ過ぎる
MAPも少ない、機体も少ない、武装の仕様はコロコロ変わる
MOなのに部屋分けも無く使えるチャットも少なく
多人数参加ゲームと謳っておきながら
やってることは個人単位のオナニーゲーム
対戦ゲームと謳っておきながら
勝敗によって左右される要素は、50ポイント多いか少ないかだけ。
次回作が出ても、やらない人が多いんじゃないか？
俺はコリゴリだ。
142:ゲームセンター名無し
08/04/11 14:29:40 /mZs4cke0
俺はゴスロリ
143:ゲームセンター名無し
08/04/12 12:52:28 /gPOJbf0O
あの子はロリロリ
144:ゲームセンター名無し
08/04/14 06:35:09 KNcfmWSmO
あの娘はポロリ
145:ゲームセンター名無し
08/04/15 22:57:12 uq8U6PsDO
私はコロリ
146:ゲームセンター名無し
08/04/16 11:40:24 SCus7b4O0
俺はコレラ
147:ゲームセンター名無し
08/04/17 10:38:31 KVOBHM5w0
胃にはピロリ
148:ゲームセンター名無し
08/04/17 23:33:30 uMR3vhQJ0
ついに海外進出
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
149:ゲームセンター名無し
08/04/25 00:11:28 4hMfeKM4O
（´ _ゝ｀)ﾌｰﾝ
150:1
08/05/02 08:48:43 WVy5qtaQ0
失敗スレ作ってもらうか他スレの人に来て頂かないと話進みそうにないですね
【x3:25】 ◆GUNDAM.KNU さん失敗スレいつ建てるんでしょう
多数のアーケードゲームがコケまくってるし、今はＧＷで絶好の時期だと思うんですが…
もしかして他スレに出張してるのかな？
自分は格ゲー衰退スレの人に来て欲しい
クソゲークソゲーと万人に言われる絆がゲーセン一番の稼ぎ頭で
何故、良く出来ている はず の新作格ゲーが鉄拳６以外大ゴケしているのか？
このスレではまだ未消化の問いの答えが出てくるかもしれない
後、失敗スレでも成功スレでも語られてない大事な事が一つある
ただ、これはやってない人には語れないし末期になってもそれ自体は続く人もいるから出辛い
ついでに何度か出てるGBOSについて ※自分は一度もプレイしませんでした
GBOS＝ガンダム・バトル・オペレーティング・シュミレーター 2005年発売
レーシングゲームの個体に絆のコントローラーとペダルを組み合わせバンダイ製のガンゲーを入れた様な物
2台1ｾｯﾄで300万円 1プレイ200円で始めるのにICカードが必要と敷居が高く
ゲーム自体が地雷臭プンプンだった為、誰も触ろうとしなかった
一日に2,3人位GBOSへ特攻する勇者がいたが、ほぼ全員が最初のサイド７にて散り（見限り）
更に周りのギャラリーでさえ巻き込んで（見限って）誰もいなくなる核地雷の名に相応しいゲーム
一ヶ月で撤去祭り、インカムは電気代にさえならなかったとか…
詳しい事はGBOSスレ参照 通称 ゲーセン落とし、300万の負債等。
151:ゲームセンター名無し
08/05/17 23:31:40 sFHa2yqQ0
ほしゅ
152:ゲームセンター名無し
08/05/21 19:31:46 yQvM8W9D0
まだバンナムに献金してるやついるのか？
まさか、ね・・・
153:ゲームセンター名無し
08/05/22 12:57:06 d43bNMGt0
1クレ500円・・・
廃人はこの値段見て何とも思わないのかね・・・
たった250カウント×2回の戦闘時間って・・・
1カウント=1円じゃねぇかよ・・・ｗ
俺はそんなことに正直金使いたくねぇわ
だったらガンダムvsガンダムのほうがマシな気がする
154:ゲームセンター名無し
08/05/22 18:29:55 epIGm6nW0
誰かが>>153に絆やれって言ったの？
言われてないなら無理にやらなくていいんだけど何で文句言ってるの？
155:ゲームセンター名無し
08/05/22 18:29:56 4yYbKLv6O
金で時間と絆を買っている人ばかりだから 500円なんか気にしてない。
ゲーセンもいつからか、200円のが増えだしたり、プリクラも高くなってる。
でも理由があるから仕方ない。
１人ぼっちで楽しみたいなら、わざわざこのサイトに未練がましく来るな。
156:ゲームセンター名無し
08/05/24 21:00:55 98fQ/+2Z0
>>153
うぜえよ。
金なんかより時間のがよっぽど貴重。
バカ廃絶の為にもこの値段は適正と思わざるを得ない。高いが。
だがこれですらバカどもがこぞって行列を為す。
名前見ただけでも「こいつ頭おかしいんじゃねーの？」
ニコ動のプレイ動画見てもマナー悪いふるまいを平気で笑い話にしていたり
金である程度ふるいにかけられるなら御の字だ。
157:ゲームセンター名無し
08/05/24 22:35:55 hkbRTT140
確かにそうかも知れない
いっそ千円にしてくれとも思う
158:ゲームセンター名無し
08/05/25 11:16:51 XFeCvIV/0
>>157
そーゆーのもアリかとも思った事もあったが、、、実際５００円でも高いっちゃー高いしな
要はバカが参入できなけりゃいいんだよ。まともな人だけがプレイできればいい。
けど、バカが持ってる金も価値は一緒だからな。
むしろバカの方が将来設計もクソもなくただ金をガンガンつぎ込んでくれるんだから
多少のクレームがついても万人向けのゲームにするのが常道だろ。
159:ゲームセンター名無し
08/05/26 12:48:32 hHpX0RlT0
千円だと俺は引退する
160:ゲームセンター名無し
08/05/26 22:25:57 jubq+7N70
結局1000円になっても愚痴りながらプレイするんだろ？
人生失敗した人間に失敗したゲーム
いい組み合わせだな(笑)
161:ゲームセンター名無し
08/05/26 22:52:28 WeXbx8cOO
>>153も>>160も生まれてきたことが失敗ですね＾＾
162:知ってるヒン？
08/05/27 02:10:11 6L5iTX70O
DOCも失敗してるﾋﾝ∑( ´ゝ｀)
163:ゲームセンター名無し
08/05/27 05:35:51 Stl/HitU0
バンナムの餌にされてる時点で負け組みですよね。＾＾
中身もスッカスカなゲームだし。
164:ゲームセンター名無し
08/05/27 08:13:47 LqUzFkf9O
そして>>163が中身としてつめられるわけだ
165:ゲームセンター名無し
08/05/27 09:06:25 Al/FA6D/O
他人の金の使い道にうだうだ口出しするオマイラは、近所の暇なオバチャン並みに
うぜーな
166:ゲームセンター名無し
08/05/27 13:24:31 pJhjsgFHO
仕事忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい忙しい…
１コインでいい…
絆したいよぉ(;ω;)
愚痴りながら絆できる皆さんがうらやましいょ。
…愚痴スレだったな。
すまぬ。
167:ゲームセンター名無し
08/05/29 17:23:46 QZUje8oN0
1クレ500円は下げなくても十分適正だと思う
というか値下げして1クレ200円にでもなったら小中学生まで手出しそうだし、
それによってユーザーレベルが低下してマナーが悪くなってしまうよ
暴言・空気嫁・勝ちタガールなんか増えまくったら違う意味で引退する人も増えるな・・・
だが1クレ500円に見合ったものなかというとやはり否定せざるを得ない・・・
>>153の言う通り1回の戦闘時間なんか250カウント×2と短すぎだとは思うし、
チュートリアルもないせいで初心者には厳しいと言わざるを得ない
バンナム戦が初回だけ、あとは実戦か運次第・・・
値段下げる代わりに戦闘時間を500カウントにするか、
戦闘回数を3回にしてくれればいいんだが・・・
168:ゲームセンター名無し
08/05/29 21:54:56 Lirkdesl0
↑
なんも分かってない
絆が金と時間に余裕のあるものだけで
独占するだけならそれでいいだろうが
それだとユーザーが減る
ユーザーが減ることは収益ダウンであり、バンナム無双が増えることに繋がる
要するに木を見て森を見ずな奴（嘲笑
169:ゲームセンター名無し
08/05/31 14:33:04 pbC3RRYp0
>>168
お前の言ってる事の意味がわからん
何で｢制限時間or戦闘回数増える＝ユーザーが減る｣と言い切れるんだよ
なぜユーザーが減るのか詳しく説明しろよ
170:ゲームセンター名無し
08/06/01 13:04:17 1/Ns6r8d0
これだけ常識と協調性が求められるゲームなんだから
まともじゃない人間なんかにやってほしくないよ。
今度は個人情報が無いとできないゲームとかにならないかな。
せめてフリーメールアドレスでは登録できないメール登録必須とかにさ。
そうすれば悪質なプレイヤーが集団でつるんでゲラゲラ笑いながら
マッチ下げして二等兵狩りなんて状況を、ニコニコ動画にアップするなんて
ことにはならないのにね。
171:ゲームセンター名無し
08/06/03 09:51:20 a5BoEl2I0
まともな人間はこんなゲームにはまりません
172:ゲームセンター名無し
08/06/06 07:28:21 6zkZ+IfGO
カード一枚消費してから
今までやっていた人が来なくなってから
急にやらなくなった
ワンプレイ500円だったし
何時までも格差マッチ
同じ店舗の人としかインカム使えない
機体とマップも出し惜しみしている
ガンダム好きの自分でも、そろそろシングルプレーできるモード
とか追加してくれないと正直飽きる
今回のアルカディアでも、練りに練ってとか言ってるが
これで収益が出ているのだから
変える訳無いだろうし
結局ボイスチャットやりたいだけだったんで
箱○買ったよ
ストーリーモード追加されたら
戻ってきます
173:ゲームセンター名無し
08/06/06 13:38:16 wHFp5of40
ストーリーモードは確かに欲しい
絆のオリジナルストーリーに沿って面ごとに特殊条件があったり（素ザク・ジムしか使えない面とかタンクしか乗れない面とか）すると楽しめそう
174:ゲームセンター名無し
08/06/07 09:34:47 cGPpVyxR0
ビグザムとかアプサラスを相手に
みんなで戦いたいよなあ
175:ゲームセンター名無し
08/06/12 20:58:58 YeQm3J1+O
遂に携帯サイトのキャンペーンまで実機複数回プレイを強要しだしたか…
176:ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中
08/06/22 17:53:24 fvJKfvvaO
マップ、システム、新機体の定期的な拡充。重量課金への移行。サイトとのlink。特に携帯版。
177:ゲームセンター名無し
08/06/22 22:45:28 6/uc6cfjO
大ボスを４人で倒す。
みたいな簡易ストーリー的モードがあると、面白そう
178:ゲームセンター名無し
08/06/22 23:31:27 6z2coJjRO
稼働初期から始めて、一年やって（カード4枚）クエDに戻った俺。
離れてみると、絆って廃人プレーの見返りが少なくて、ガンダムごっこができるエンタメゲームとして遊ぼうとするとマチした友軍から顰蹙食らうしで、ゲームとしてはイマイチだと思った
179:ゲームセンター名無し
08/06/23 06:19:13 5hCwmWsr0
>>178
バンナムでガンダムなんだから当然。
てか、まだバンナムに送金してる奴いるのか。
180:ゲームセンター名無し
08/06/23 07:18:57 R4daYBTeO
>>171
まともな人間でなくてごめんなさい。
181:ゲームセンター名無し
08/06/23 07:51:41 WuOcTMsZO
攻略戦や防衛戦あったらよかったよな。
例:ジャブローへの侵入ゲートを守り抜け！
ジ:ゲート破壊及び侵入で勝利
連:ゲートを時間一杯、防衛で勝利
ガルマの乗るガウを防衛せよ！！
ジ:ガウ離陸まで防衛で勝利
連:ガウ撃墜で勝利
みたいなさ。
これならチームプレーになると思うし、より戦略や戦術に幅が出そうなんだが
もしくは
ＷＢ隊やラル隊とかと戦うのがあったらよかったな
めちゃくちゃ強くても、アムロなら仕方ないと思うし、なんとしても倒してやろうと思うわ
長文すまん
182:ゲームセンター名無し
08/06/23 09:42:44 OX+Apb3/O
連ｼﾞのミッションモードを絆で闘る！！
ですね。わかります
183:ゲームセンター名無し
08/06/23 11:03:35 eNfCt9wc0
>>181
バンナムには絶対できないから、絆やめたほうがいいよ＾＾
マジで
184:ゲームセンター名無し
08/06/25 15:42:44 MCuWwVBgO
>>181
いいね それすげーやりたいわ
185:ゲームセンター名無し
08/06/25 21:54:12 75j/GT050
どんなに良い案があってもそれをバンナムが行おうとしないからな
そこんとこどうにかできないかなぁ
攻略戦やストーリーモード、>174氏の意見は自分的にかなり良いと思う
186:ゲームセンター名無し
08/06/26 00:23:01 cJJiIlbz0
某所の交流ノートにビグザム→4人で操作するってネタが書いてあったぞｗｗ
がっぷり4つ状態の敵機とボイスチャ通じたらいいな
187:ゲームセンター名無し
08/06/26 06:00:17 ZIrq3p6Y0
>>186
昔、どっかのスレに同じこと書いた記憶がある。
4人じゃなくて8人揃わないと出せないってネタで。
その時は右脚即決厨が多発して大変じゃった・・・
188:ゲームセンター名無し
08/06/28 11:24:10 pqM/M+vpO
絆の修正案
・低コストの機動をかなり強化
・陸ガン系の回頭をかなり弱体化
・ガンダム系のブースト回復を調整
・サイサリスのブーストゲージ大幅減少
・前進時と後退時の移動速度に差をつける（前進が速い）
・中距離機の射程を500mに、キャノンバズの命中率強化
・近距離メインバズの命中率大幅強化
・ＱＤを外した後のダウン値を上げる
・ブルパップの連射性能低下
・同軍マッチ追加
・サブマシンシステム追加、撃破された後にもう１つの機体に変更するかを選べる
これくらいやれば大成功間違いなしなのにな
189:ゲームセンター名無し
08/06/29 20:16:47 G4amMlgX0
>>188
低コの攻撃力を元に戻して
陸ガンの武器コスト（ﾏﾙﾁ＋20・ﾌﾞﾙﾊﾟ＋30）を上げとけば無問題
190:ゲームセンター名無し
08/07/04 23:05:06 rom9tAlc0
低コストMSの硬直を元通りに直して欲しい
攻撃力が低いだけでいいじゃん。それでめでたく初心者用だよ。
191:ゲームセンター名無し
08/07/05 00:11:02 bW111Bjr0
攻撃力低くてもいいからギャンより早く飛びまわれるジムウルトラライトが欲しい
192:ゲームセンター名無し
08/07/14 19:26:05 42r7BNLdO
昨秋の低コの機動低下が
改悪以外のなにものでもないのは
はじめからわかっていたことだよ
機体の揃わないルーキーにレスポンスの悪い機体しか選択肢がないのは
初心者お断りということでしかないし、
機体が揃っているが練度の低いパイロットはますます高コスト機に偏りがちになる。
そこそこ動ける低コがあれば避けられた事態だ。
一年半稼働して、結局今の惨状じゃね？
新人パイロットは絶えて久しく、
居座るヌシだけが残り、市場を拡大させずに食いつぶした挙げ句がインカムの先細り。
手遅れになってようやく危機感を感じだしたんでしょ？
今更なTVCMはそういうことだし、
ガンダムカードの配布も然り。
今回のアップデートも、明らかに新規参入者を呼び込むことを意識している内容だ。
アップデートの内容自体はマトモだ。
しかし、あまりに遅きに失している。
本来、新規顧客の開拓は稼働後一年半もたって慌ててやるようなものではない。
ゲームコンセプトは良かったのだが、
運営面での不手際はコンセプトの成功を台無しにしてしまった。
今回のアップデートが挽回への狼煙となることを願う。
二の矢、三の矢を間髪入れず続ければ
ありえないことでもない
193:ゲームセンター名無し
08/07/14 23:59:46 +j08kxA8O
変えたものは意地でも戻さなそうだよなー
しかし新機体や新条件は今いる顧客を留まらせるまでの効果で
新規の開拓にはつながらそうだな Ｇ3出すのにいくらかかることか
194:ゲームセンター名無し
08/07/16 00:10:59 RaPmZlUp0
昇進条件をいじったのが等兵と下士官で、おおむね条件緩和の方向だったりとか、
TVCMだって、基本は「今まで戦場の絆を知らなかった人への周知」というスタンスだし、
やろうとしていることのターゲットは新規層の獲得なんだろう。
けれど、稼動年数的にも、今更そういう段階じゃないよねー
195:ゲームセンター名無し
08/07/16 01:51:36 BhzZV6ys0
今の絆は大規模ロケテバージョン、１１月からのが本稼働バージョン
当然本稼働の際には全員０から
196:ゲームセンター名無し
08/07/16 14:04:30 5nsx6HdtO
そういうことならわからないでもない
197:ゲームセンター名無し
08/07/17 04:59:31 /5XiLUQ6O
バンナム戦での昇格無し。これだけで俺は十分。
198:ゲームセンター名無し
08/07/17 07:59:47 vXUVPe3W0
オフラインや自分でバンナム戦選んだ場合は昇格には全く関係無し
砂漠やJGみたいに人数差があるときにバンナム戦になった時は少し関係あり
じゃないとフルカウント待たされた挙げ句バンナム戦になったときに「金返せ」って発狂する
個人的に昇格条件よりも降格条件を厳しくして欲しい
佐官以上はC以下6連続で降格でいいよ
199:ゲームセンター名無し
08/07/17 12:31:14 HMvoqcsYO
スレタイに反して
もはや成功うんぬんではなく
ただのご意見板になっている不思議
200:千姓
08/07/17 15:09:56 sRrLk5G9O
中距離全般修正はまだかね？
∧_∧
⊂(･ω･`)つ-、
／／/ /_/::/
｜|/⊂ヽﾉ｜｜／｣
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||-----------||
意見板ってよりは叶わなかった願いを書き留めた板だな
今更大きく変更することは無い
次ウプは多機体コンプが支給条件とか、大詰めってか最後っ屁
201:ゲームセンター名無し
08/07/18 09:31:46 OikzTxc60
たしかに、中距離機体がほかのカテゴリーの機体と比べるとどうしても、中距離機体＝お倉入りになってしまう自分がいる。
202:ゲームセンター名無し
08/07/18 09:55:48 mfEQrYMP0
>>199
つまり成功したとは誰も思ってないわけだな
やってるのはただのガンダム中毒者ｗｗｗ
203:ゲームセンター名無し
08/07/18 11:18:06 6pR+MNh30
>>201
中距離機が使えないと言うが、ガンキャノンＡ砲が鬼だったときの事も考えて欲しい。
ダメージ６０、よろけ１、誘導もスプレーガンＡ並。連射力もあり、歩きで避けれなく、初発を回避しても硬直で２発目が
ヒットする。
だから、タンク戦術よりもアンチの方が良いという終わっている期間がかなり続いたもんだ。
そんな絆をもう一度やりたいと？
只でさえ今は硬直増えて、高コスト祭りだというのに。。。
204:ゲームセンター名無し
08/07/18 11:21:40 Vg7WcGmaO
つーか今から初めてFAなんか取る気にもならんよな
俺サブカの連邦少尉だけど、ガンキャすら出してない。
ってか出せねー。
消化の為に500円ドブに捨てれねーよ。
205:ゲームセンター名無し
08/07/18 12:36:58 a1GimJLR0
>>202
まだこんな負け惜しみ書いてる奴いるの？
現実見れないやつ。
206:ゲームセンター名無し
08/07/18 13:10:45 cugU/RQMO
戦場の絆はボーナスもらえる身分の人間がやるゲームだ！
貧乏人はガンダムＶＳガンダムでもやってろ！
207:ゲームセンター名無し
08/07/18 14:19:46 yEXH9aOP0
>>205
釣られるにしても、もう少しマシな書き込みをしろ>>206の面白さをもう少し見習えｗ
208:ゲームセンター名無し
08/07/28 06:41:02 U0XTaBfX0
ｺｽﾄの低い機体の方が強い（有利な）のはおかしい
↓
低ｺｽﾄ硬直増
↓
高ｺｽﾄ使う為にﾌﾟﾚｲﾔｰは投資
↓
より投資しつつ練習したﾌﾟﾚｰﾔｰが色々乗れて強くなる
自然な流れだろ。しかも低ｺｽﾄ機体だって熟練すれば今も十分強い。
これで機体引継ぎ無かったら最悪。さらに操作が完全に別ｹﾞｰになったひには、
後から始めて狩られ、笑われつづけながら投資して練習した私から見て、詐欺同然。
今だって十分新規は優遇されてるよ。ﾁｭｰﾄﾘｱﾙなんかもできたし。
私が等兵の時なんか、将官と普通にﾏｯﾁして、迷惑減らそうと「Bﾀﾝで拠点撃っていいですか？」って言ったら、
普通に冷たく「仕事できるならね」って言われたぞ。
伍長の時なんて「とりあえずｻﾌﾞｶを伍長まで上げとこうかとか考えてんだね」とか陰口叩かれまくったぞ。
（当時ﾘｱﾙ新規少ない時期でどこ行っても勝手にｴｾだと思われた。あきらかにﾎﾞｺされてるのに）
尉官の頃だって尉官の法則とかいって普通に将官戦呼ばれ、空気読んでｻﾞｸｼﾞﾑのみ5落ち0点ﾃﾞﾌｫだったぞ。
その頃の事があるから、どこでもいつも借りてきた何かの様にびくびくしてるし、
新規にはできるだけ優しくしてるし、下階級にも上官にとほぼ同じように接してる。
全部投げ出してやって、やっと先に始めた人達の最低ﾗﾝｸに追いつきそうなとこなのに（投資も機体も階級も）、
これでﾘｾｯﾄとかされたひには、もう夢も希望もおしまいだよ・・・。
209:208の続き
08/07/28 07:14:40 U0XTaBfX0
ちなみに「仕事できるならね」っておっしゃった方は、仕事の仕方はちゃんと教えてくれたし、
ﾏﾅｰ悪い人にはﾋﾞｼって言うから（後入り2戦ﾀﾝｸ即決でｲﾝｶﾑ付けない等兵がいた時とか、
一言で分かりやすく「ｲﾝｶﾑ付けて」って。）、超尊敬してる上官様の１人だけどね。
（私は、前記の様に、ﾋﾞｸﾋﾞｸしてて、新規や下の階級にも常に敬語でやんわりとしか言えないので、
後から始めた人達にもﾘﾌﾟﾚｲみて笑われてる位、空気。だから野良多いし、ﾊﾞｰｽﾄすると好きなの乗れない。）
ついでに、よく２ちゃんで「〇官以下はｶｽ」ってあるけど、その〇が上がるとほぼ同時に昇格してきた。
ｽﾅⅡ出たときも「熟練ｽﾅなら持ってて当り前」てﾊﾞﾝﾅﾑが表記してから必死でｶｰﾄﾞ２枚以上投資して野良で取った。
ちょうどﾌﾞﾛｯｸされまくって乗れない時期。（初JU）取ってる間に近格がﾀﾞﾑ回数超えた。
やっとこの前G3赤蟹もらったけど、気付いたらｶｰﾄﾞは合計20枚超えてた。やっと両軍大佐。
これが全て無に帰されるとか・・・やめてよ>>195・・・。
210:208の注釈
08/07/28 07:29:18 U0XTaBfX0
あぁ、あと、ｻﾌﾞｶ扱いしてきた人は、上官様とは別の店の別の人ね。一応。
211:ゲームセンター名無し
08/07/28 13:27:57 yho95q+20
>>209
アーケードゲームなんだからいつかは無に帰すぞ。
だいたいカード合計20枚っていったら2000クレってことだろ。
つまり100万円投資して無に帰すの怖がってるんなら、ゲーム止めて貯金するか一生残るものを買えばいいじゃん。
212:ゲームセンター名無し
08/07/28 14:47:16 U0XTaBfX0
>>211
貯金とか、投資した後だから言ってんのよ。
「これからも幸せでいるために、何らかの、投資した価値のある一生残る物にしてくれ。
みんなその位は投資してるんだから真剣に考えてくれてもいいじゃん。
考えて、無理でも、せめて絆て付くｹﾞｰﾑがある間くらい、投資した分の機体位つかわせてください。」
て。
213:ゲームセンター名無し
08/07/28 19:43:26 yho95q+20
>>212
だからアーケードゲームにそんな夢持つなよ。
嫌なら個人的に一式買い揃えるか、ゲーセン経営するか、バンナム買い取れよ。
214:ゲームセンター名無し
08/07/29 02:17:14 AuIxI2HS0
以前この板でﾊﾞﾝﾅﾑの中の人がｶｰﾄﾞ引き継ぎあるよって言ってたから大丈夫だよ。
215:ゲームセンター名無し
08/07/29 21:25:36 7tLcx1NAO
初心者への運営側からの配慮が現状で十分かどうかを判断するのは
現役ベテランプレイヤーの視点だけでは無理。
ベテランは「馴染んでしまっている」から。
またベテランの多くは、定着しなかった新兵のその理由を斟酌することはない。
だが、現実をみよう。
人数の多少はあれ引退者のいない日はなく、プレイ人口は先細りだ。
対策をどこに見いだせるか。
明らかであろう。
新兵の増強。
定着率の向上。
退役兵の復帰。
今必要なのはこの３点。
廃人の要望に応えるのは、優先順位としては低い。
216:ゲームセンター名無し
08/07/30 06:20:04 lLaSiK9K0
値段的に、続ける気のある新兵にも限りがある。続けない新兵だけ集めるならそれもよし。
廃人が狩りをすると定着率下がる。これとかで、ﾘｱﾙ仲間だけで5人、ｶｰﾄﾞでいうと7枚が辞めた。
民間2人、等兵2人、尉官1人。
理由は「狩られ、勝てないから」「あきた」「高い」「機体出しにとか金掛かり過ぎ」「ｻﾊﾞｹﾞのがﾘｱﾙ」
「PODの解像度が悪い」「他人にﾘﾌﾟﾚｲ見られるのがむかつく」「最初に乗れる機体が1種なのが・・・」だと。
勝手なことをと思うかもしれんが「またやろ」と誘ったらそう言われた。
廃人が退役すると退役兵になる。
廃人1人当たり、1ｸﾚでやめる新兵何人分か？
廃人は1人何種類ｶｰﾄﾞ持ってるか？廃人は店頭やｹﾞｰｾﾝ外で1人が何人誘ってるか？
本当に明らか？優先順位。
まぁ普通の廃人は、低く扱われ、続ける魅力無くなれば、前にされた分狩りしてから辞めるだけ。
217:ゲームセンター名無し
08/08/02 01:09:22 6HwvgN/j0
すべての廃人が無限の時間とカネを未来永劫どぶ・・・投入できるわけではない。
廃人は辞めにくいし、金を落とすお得意さまではあるが
中長期的には確実に誰かはやめる（あるいは続けられなくなる）わけだ。
また、廃人の新人への啓蒙活動とやらは、特定の個人としての相性というか波長が合わなければ
むしろ逆効果であるケースも少なくはないだろう。
（「勝ち方」ではなく「楽しみ方」を模索している新人に基本戦術を丁寧に説くのは典型。
どうやって楽しむのか見つける前に、「くどくてウザイ廃人にカラまれた」と感じて楽しむ前にやめてしまう、
というケースは少なくないだろう）
当たり前だが、ライトユーザーと廃人の利害は対立するものではない。
新人やライトユーザーへの配慮が廃人プレイヤーの継続意欲を阻害するものではない以上、
どんどんやるべきである。
初夏あたりからTVCMをうったのも、まさにそれが目的だ。
当然だが、あのTVCMは既に「戦場の絆」のユーザーになっている層に向けたもの、ではありえない。
家庭用ゲームならいざ知らず、アーケードゲームのTVCMは珍しいが、
CMというものの主たる目的は、「周知」である。
それまで「戦場の絆」を知らなかった、あるいは知っていてもゲームセンターなどでプレイをしていなかった層に、
「どうです、はじめてみませんか？」という意図のTVCMだ。
そんなCMは、しかし本来なら本稼動の開始直後の時期こそが、一番必要でありかつ効果的なタイミングである。
しかるに、稼動開始から1年半もたってあのCMを放映した、というのはどういうことか、どういう意図なのか。
ちょっと考えれば誰にでもわかることだ。
そこで突っ込むのはあの内容の寒さではなく、まさに意図なんだが、
それが出来ないのは廃人は言えあまりにも視野が狭い、というか自分視点でしかものが見れていないということだ。
そんな視野の狭さから生まれた提言が、プレイの裾野を広げられるものであるわけがなく、
はっきりいえばやりこんだ連中だけのためのものでしかないわけだ。
218:ゲームセンター名無し
08/08/05 16:05:46 30Jz6zHJ0
実際にプレイしないまでも、
「あーこれテレビでやってたアレだー」
のようにpodを覗き込む姿をよく見かける
219:ゲームセンター名無し
08/08/07 06:03:09 oySD/hr50
>>217
視野の広さに自信があるらしいが、机上の空論であることに>>216とかわりがない。
実際には何人いて、誰が合計いくら使うか？など、把握はもとより、予想などしようがない。
ﾊﾞﾝﾅﾑが今どちらを優先しているか？と言えば、>>217の言うとおり。
よって、>>216は絆2になったら泣きながら絆1のｶｰﾄﾞ飾ってろ。
どうせ後から始めて「自分の時狩られまくったのにこれから始める奴ずるい」とかひがんでんだろ。
どちらにするにせよﾊﾞﾝﾅﾑの1人勝ちに変わりないんだし、夏休み厨ゆとり乙としか言えない。
絆2になってもゆとり共は狩られるｴｻでしかない。
220:ゲームセンター名無し
08/08/07 17:27:16 n4v2hXHM0
>>219
そういう発言をする君が新規参入者を減少させて絆が廃人だけのマゾゲー
になっていくから更に困るんだよ
221:ゲームセンター名無し
08/08/07 19:37:48 dJepTJfk0
一つのゲームにしてはあまりにもロングランすぎると思わないか。
チマチマしたバージョンアップと新MSリリースでまだまだ十分行ける状況だと思う。
保守だけで稼いでるようなもんだよ。一体ほかにこんなゲームがどこにあるってんだ。すごいよ。
うらやましいやらねたましいやら。
絆２とか一体いつ出るんだよ。開発なんてしてるの？
222:ゲームセンター名無し
08/08/10 08:45:14 pj2tpzGX0
どいつもこいつも
結局何を伝えたいの
わかるようにかかないんじゃ便所の落書きじゃん
223:ゲームセンター名無し
08/08/10 09:00:26 zp+puaB00
>>221
つ ウルティマオンライン
特にプレイヤーの要望に応える時の斜め上の角度はバンナムに酷似してるよｗ
メンテのまめさはバンナムの比じゃないけどな
224:ゲームセンター名無し
08/08/10 12:42:31 s8R89B/s0
絆というゲームは(廃人視点的には)ゆとりプレイヤーの非常に多いゲーム｡
実際、ゲームスピードは遅いし複雑な操作もほとんど無い｡
お金さえかければ階級だって上がるし機体も支給される｡
こういったゆとりプレイヤーはゲームこそ趣味(人によっては本業ｗ)な人から見れば個人技も無い、先の展開への読みも甘いし、ぶっちゃけ相手にならない。
だから、２ちゃんでもＳＮＳでも使えない味方や弱すぎる敵への愚痴の絶えない日はないわけで｡
だが別の視点から見れば、そういったヘビーゲーマーではないユーザーを開拓して引き込むことに成功したからこそ絆はそれなりに成功したんだろう｡
そして、恐らく番南無はそれを十分に理解しているし、今後ともその方向性を推し進めていくだろうね｡
最近勢いが弱まってきたところに投入されたＴＶＣＭも効果大だった｡
新規の、それもグループで楽しむプレイヤーが目に見えて増加し、このジャンルはまだまだ新規開拓の可能性を秘めていることが明らかになった…
…長々と書いて何がいいたかったかというと、最近新規増えて待ちが長くなったって愚痴｡
225:ゲームセンター名無し
08/08/19 14:45:32 yPBL2/0GO
半年で55億だから成功？
ふ～ん
で、今はどれくらいなのさ？
更に伸びたのか
横ばいなのか
むしろ減少傾向なのか
あれからメディアで対して取り上げられてない、ということは
どういうことなんだろね
226:ゲームセンター名無し
08/08/19 15:27:16 5yYmaALPO
>>225
今月に入荷した店が多いからＣＭで利益がだいぶ出ているかと