07/09/28 23:25:34 /t/k+A2B0
前スレ
三国志大戦2 袁軍で皇帝を目指すスレ 名門28代目
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
・袁家に笑うものは袁家に泣く。
・名門たるもの、大きな器量を持て。
・名門たるもの、厨よりも強くあれ。
・名門たるもの、逆境など笑って跳ね返せ。
・我ら袁家！血の結束！！！
・とりあえず名門らしからぬ論争、荒らしにはルーラ
・他の国の信者はワシが他の国専門スレに強制送還あるのみじゃ。
・高覧は出来る子・・・な気がする。使えるんじゃないかな？まぁちょっとは（ｒｙ
【関連サイト】
三国志大戦 公式サイト URLﾘﾝｸ(www.sangokushi-taisen.com)
三国志大戦 wiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
三国志大戦 2wiki URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
三国志大戦 ～覇王～の道 URLﾘﾝｸ(g-master.org)
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き URLﾘﾝｸ(f23.aaa.livedoor.jp)
三国志大戦 セリフ集 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新） URLﾘﾝｸ(sega.jp)
袁軍スレWiki URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
2:ゲームセンター名無し
07/09/29 00:17:15 PFYQGIiKO
>>1乙に栄光あれぇぇぇぇぇぇ!!!
3:ゲームセンター名無し
07/09/29 00:21:39 BAx7Gp2g0
Q：○○（愛称）のカードが解りません。
A:銀殿＝R栄光袁紹
金殿＝SR袁紹
王殿＝R王者袁紹
偽帝＝UC袁術（紀霊スレではUC袁術も陛下）
陛下・シフクノ＝R袁術
β＝UC張コウ
食料番＝淳于瓊
大将軍＝張勲
水田＝UC田豊
デース＝楊弘
イケメン＝R顔良
ドリル＝SR顔良
ブサメン＝R文醜
物件＝SR文醜
客将＝UC劉備
姫＝甄洛
4:ゲームセンター名無し
07/09/29 01:01:26 aCesnARu0
>>1乙。お前はよくやった。
5:ゲームセンター名無し
07/09/29 01:11:02 pStfxJtj0
この>>1乙のたぎり！もう抑えられん！
6:ゲームセンター名無し
07/09/29 01:44:01 WlIfVsMf0
みなは>>1乙るのですよ。
7:ゲームセンター名無し
07/09/29 08:52:38 5YfOmbP80
何がおこった！？
１が透明あぼんされてるｗｗｗ
どこにＮＧワードがあるのかワカラネェしｗｗｗ
8:ゲームセンター名無し
07/09/29 09:05:40 cIQM5wjF0
>>7
つ高覧
9:ゲームセンター名無し
07/09/29 12:36:35 xrgboaohO
我が>>1乙に仰天せよ！
10:ゲームセンター名無し
07/09/29 13:13:37 GxmKOCMmO
>>1は乙るのですよ…
11:ゲームセンター名無し
07/09/29 15:43:56 DaQ7R8s4O
ついに食糧番の強さが頂上で流れたか…
名門の一員としては喜ばしいが、彼の強さに頼り切っている俺は複雑な心境だ…
12:ゲームセンター名無し
07/09/29 17:34:51 I20hpsVW0
魏、蜀と来てやっと袁家の門を叩いたのだが
いまいち立ち回り方が分からん。
デッキは 銀殿 ドリル 食料番 客将 姫
士気が溜まっても上手く栄光を撃てない。
13:ゲームセンター名無し
07/09/29 18:37:41 RPe6vVP70
>>12
長文スマン。
袁家の入門編・攻め・客将と食料番を盾にしてから連突→MAX栄光→ドリルを叩き込むのが一般的。
栄光はなるべく敵陣で乱戦状態から撃つこと
戦器があっても所詮、７.5C。連環を撃たれたら１００％の力を出すことは難しい
袁家は士気が無いと相手のカウンターへの対応が難しいので確実に殲滅できる状況で号令を撃ちましょう
殲滅が目的なので兵法は大攻勢か連環が鉄板。
袁家の入門編・守り・姫を常時横に向けて弓を撃たせましょう。
客将はカウンターに絶対に必要というわけでは無いので捨石にして
ともかくドリルと（栄光or食料番）が死なないようにして。
相手の号令が切れたらドリルで蹴散らし、万全の状態でカウンターに持って行きましょう。
名門をざっと説明したが、こんなもんか
あとは生き残って欲しい部将を大切にすること…かな？
生きていて欲しい袁家ランキング
１位・袁紹（号令役、こいつがいないと攻めづらい） ・食料番（立派な袁家のなんとかさん）
・ドリル（士気が無いときに武力９が落ちると戦線崩壊もありうる）
２位・姫（弓兵は城を守る上であると便利）
３位・客将（袁家唯一の活持ち、計略もうざったい事この上ない）
困ったときは大体下から捨石にしていくと後が楽です
14:ゲームセンター名無し
07/09/29 19:18:17 WjyxQSe10
>>1乙であります。
>>13ナイス説明GJ！
15:ゲームセンター名無し
07/09/29 22:50:48 /HgNDImJ0
栄光袁紹、イケ、豊田、劉備、チョウコウのラク型だと
１位、イケ、豊田
２位、袁紹、チョウコウ
３位、劉備
16:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:08:00 JmigtRnL0
>>11
ああ、まさに断末魔ゲーだったな…見てた人は目を疑ってたよ…
でも、普通は知ってると思うんだがなぁ（武力上昇値）
17:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:17:18 xrgboaohO
何を勘違いしたか、店内頂上に乗ってしまった
大将軍、1ｺｽ功城兵3体、ｺｳｷﾞ？ﾎﾌﾗ、時限自爆ていうので
一応勝てた試合でよかったがかなり恥ずかしかったｗ
18:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:32:05 MXSnUg8T0
玉璽１８個まで溜めてきましたよー
ドリル、ＬＥ文醜、ＳＲシンラク、ＵＣ劉備、ＵＣ田豊
明日も玉璽積み重ねてくるですよ。
19:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:37:24 WlIfVsMf0
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
こんなイタズラしたの誰だよｗ
20:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:13:23 ROzT63D20
袁家を続けて百と数十戦、やっと銀殿の戦器を手に入れました(^-^)
ココまで長かった…
さらにドリルの戦器もゲットしてデッキの通常戦器がそろいました。
(ドリル 銀殿 客将 食料番 姫)
まだ13州だけど、これからもがんばるぞ－！
曹皇后と賈文和はヤメテ･･･(;O;)
士気MAXになっても、どうしようもない…(悪地形とか特に)
21:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:36:50 4TSAUhk00
>>20
奇遇だな！俺も十三州だぜ。お互い頑張ろうな！でも10月1日に再発行…ｳｳｯ
22:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:40:55 YLSEccYX0
>>16
袁家の熟練度の差がもろにでたって感じじゃない？
パチ君君主も食料番の特性を知らないわけじゃないだろうけどダメ系無しの
あのデッキでは桃園天啓すら単独で潰せる食料番はどう足掻いても潰せない
そのうえ袁家の大攻勢まで使われたんじゃね
士気ＭＡＸでの武力上昇が何かと注目されてるけどそこまで貯めなくても
９前後からの断末魔は他の国々からみれば十分超絶強化の範囲だしさ
といいつつ昨日今日と２日連続全国で士気６の状態でドリル誉れを使おうとして断末魔誤爆して
リアル断末魔してしまったわけだが（´・ω・｀）
最近疲れ気味なんで少し大戦休んで袁家力充電に努めますｏｒｚ
これ以上やると無駄に徳を落としかねない
23:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:43:10 pa3EWJdo0
断末魔は士気12から武力+10に修正される余寒
24:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:48:43 mU8nqHSV0
それじゃ高覧以下じゃないか
25:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:52:27 zf12S2In0
>>23
なんで、槍兵の持つ、デメリット付き士気旺盛の、武力上昇値が物件以下なんだよｗ
槍兵なのは、想像以上のデメリットなんだけどなぁ
26:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:00:34 YLSEccYX0
>>23
それじゃver１時以下の性能だし誰も使わなくなるよ
断末魔は武力上昇と引き換えに撤退した時のデメリットがリアル史実なんだから
それに見合った効果がないと
張コウと同じスペックで勇猛or募兵つけたら今度は壊れになるし（今もある意味壊れだが）
知３という知６のダメ系でも危うい部分の絶妙さが計略特性とあってると思うけどな
27:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:31:32 iPUC4CG5O
断末魔て士気12から1下がるごとに武力上昇値はいくつ下がるの？
28:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:33:26 rz+QHgmz0
士気０リスクが無いなら、１０でも良いかな？
いや、１２は居るか、槍だしね
速度１.７倍も付けようかw
29:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:34:27 zf12S2In0
>>27
つ 袁軍スレwiki
30:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:37:49 cR2RkjyC0
断末魔＞王者見てから獅子の剛槍余裕でした
アレ以来槍馬超はトラウマです
31:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:38:55 pa3EWJdo0
でもセガならやりかねないよ
実際+２０はやりすぎじゃない？
断末魔切れた後すぐ発動しても+１０だからね…
何度もｳｹｲ様に助けてもらってる俺が言うのもなんだけど
32:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:45:53 rz+QHgmz0
１００位にも入らん奴を弱体化って
さすがにＳＳＱでも無いだろ
>>30
乱戦すれば磨り潰せるはずだが
放置した？
33:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:54:35 pl/Gs/C+0
袁は大会で目立ったしあるかもなー。＞断末魔修正
ＭＡＸが多少下がっても使えるとは思うけど、
士気１０ぐらいの断末魔の弱体化はつらいかも。
34:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:59:43 7IEyry6i0
断末魔がヤバイとか思ってるのは袁家だけだから安心しろｗ
他の国にはもっと使いやすい超絶がごろごろしてるんだから。
万一頂上効果でランクインしても三日くらいでまた元通りだと思うよ。
普通の神経してればどう考えてもU張コウのが安定して使ってけるし、
爆発力なら無理してでもRブサ入れたほうが楽だからなぁ・・・。
35:ゲームセンター名無し
07/09/30 02:00:36 cR2RkjyC0
>>32
こちら速度0.9倍
向こう速度上昇
どうやって乱戦する？
36:ゲームセンター名無し
07/09/30 02:01:56 nq1MApO90
コンボ無しの計略単体で到達できる最高武力は３５で
断末魔の武力２６が２位？
神弓とか変身とかもあるけど。
だとしたらめっっっちゃ強いよな。ダメ計無しだと倒す手段無いだろ。
自動的に袁側には指揮８残ってるからまだ上げられるし。
普通は文オウの武力２０で怪物扱いだろ。
>>31
袁のカードのいくつかはいつどんな弱体修正貰ってもおかしくない気がして恐々。
てか使ってて言うのもなんだが文醜と断末魔はやりすぎだと思うんだよ。
武力＋１０でリスクが付くのが普通なんだし。
しかも１．５コス武力６募兵とか２コス武力８勇猛の基本スペックもトップクラスでしょ。
>>32
王者使ったらこっちは減速、あっちは加速だから・・・。乱戦はできないっしょ。
チンリンいなかったら馬超とか神速騎馬系は天敵。
37:ゲームセンター名無し
07/09/30 02:01:57 YLSEccYX0
>>31
武２３になり撤退しても士気リセット無しのブサメンがいるからやりすぎには
ならんと思う
ダメ系の囮になるブサメン（馬）とダメ系いたら囮にできない食料番（槍）
この差は大きいよ
38:ゲームセンター名無し
07/09/30 02:26:56 pa3EWJdo0
うーんそう言われると何か>>34の言ってる通りな気がしてきた
士気MAXまで貯めるまでが大変だし
これからもよろしくｳｹｲ殿…
39:ゲームセンター名無し
07/09/30 03:04:30 v2yn7+kG0
頂上にでた瞬間、弱体化云々の話とは
まるで頂上スレのような流れですね、強いのは元々わかってたはずなのに
ところで大将軍紀霊氏は開幕大攻勢かけてたけど、あれはありなのか?
40:ゲームセンター名無し
07/09/30 03:13:43 cR2RkjyC0
>>39
頂上スレでは
桃園、王者、驀進は厨デッキ
蜀、袁は厨勢力
こんな感じの認識
だからどうしても今日のような頂上が流れるとそういった人たちが流れてくるのは仕方ないこと
ただこれから警戒されやすくなることを考えるとね・・・・
41:ゲームセンター名無し
07/09/30 03:43:31 nq1MApO90
>>39
なにをどうかんがえても現バージョンでは袁が最強勢力じゃね？
> ところで大将軍紀霊氏は開幕大攻勢かけてたけど、あれはありなのか?
基本戦法じゃないか。他にもっといい兵法もないし。
大攻勢は使うとしたら開幕が一番強いし。
42:ゲームセンター名無し
07/09/30 03:51:13 c612ZrovO
>>39
この場合の開幕大攻勢は、城ダメージを奪うと言うより
士気が溜まるカウントを稼ぐ(相手に兵法を叩かせればなおよし)のが狙い。
そのままリード奪えれば言うこと無いですけどね。
相手が再起でも撃破のタイミングをずらしたり、募兵とマウントで1、2体でも落としとけば、
隙無きのタイミングを遅らせられる。士気もより溜まるというものです。
紀霊氏側はパチ君氏側の士気5即隙無きからの攻勢に耐える選択肢に乏しい。
水計系は魅力差によって打つのが難しく、そもそも打ったら打ったで
士気依存計略が使えなくなる危険性が高いです。
開幕攻めずににらみ合って万全の体勢で隙無き打たれる状況にするのは下策でしょう。
逆に士気が溜まると断末魔や栄光、水計プレッシャーとやりたい放題できる。
開幕大攻勢と募兵、マウントを絡めた攻勢で士気を溜めるカウントを稼ぐのは
士気依存計略が強力な袁家の常套戦術ですよ。
最初は開幕兵法使うのはためらいがちですが、
相手に兵法使わせれば五分、士気が溜まった分だけこちら有利、と考えられます。
43:ゲームセンター名無し
07/09/30 04:03:11 v2yn7+kG0
>>41
>現バージョンでは袁が最強勢力じゃね？ ×
>全バージョンで袁は最強勢力 ○
いや開幕大攻勢のメリットはわかってるんだが、田豊でてきてないのにあれは勿体無いと思ったからなぁ…
44:ゲームセンター名無し
07/09/30 08:39:11 Mc7drn6u0
袁紹軍が武力上昇で最強なのは当たり前
桃園は蜀のカラーとしては本来イレギュラーな位置の計略
という関係から見ても
袁が最強という類いの話は蜀の隠れ蓑として使われてる感があるんだよな
45:ゲームセンター名無し
07/09/30 09:02:29 lzUeWClcO
そうだいい事思い付いた、
お前ら頂上対決を流さなくするようにセガに直訴しろ。
46:ゲームセンター名無し
07/09/30 09:15:50 XzuiKQgp0
名門の試合が頂上で流れる度に話題になってた頃が懐かしいな。
47:ゲームセンター名無し
07/09/30 10:43:04 vvFaCYTL0
>>43
水田は攻城まで伏兵でもいい存在だし、
だしても壁役にしかならないし待ってると兵法の打つタイミングなくすよ
48:ゲームセンター名無し
07/09/30 11:00:13 ib0ZOwY+O
先程ミラーマッチしました。
相違点はこちらLE文醜、相手さんがR文醜というだけのもので、びっくりしました。
熱い試合ありがとうございました。
<チラシの裏>
実は最初はR文醜のつもりだったんですが、戦器付かないのでLEでやったら…
なんか太ったおじさんがLEの戦器売りに来ました。
今度からLEも使ってみます！
</チラシの裏>
49:ゲームセンター名無し
07/09/30 14:25:03 5aRwSiCVO
後４勝で征成覇王に昇格
審配よ、今日も城を守ってくれ
顔良よ、お前のドリルで敵を貫け
銀殿よ、喧嘩するなwwwwww
ウケイよ、敵を断末するぞ。
劉備よ、今日も壁になってくれ
そして、袁家のみんなよ、ヘタレな俺に力を分けてくれ
50:ゲームセンター名無し
07/09/30 14:30:32 zF1sH+CeO
あげます
最近、袁家の客将になって食料番使ってるんだが、桃園あいてに使うタイミングがわからん。
張りつかれて見てからじゃ、出た瞬間に殺されるし、自城でて乱戦すると槍檄の嵐で持たない気がするんだ。
俺のデッキはドリル食料番銀殿客将檄文なんだが、使い方はどうしたらいいんだろ？誰か教えて下さい。
徳は11です。
51:ゲームセンター名無し
07/09/30 14:34:20 zF1sH+CeO
>>49
つ俺の勇気
52:ゲームセンター名無し
07/09/30 14:46:28 8WWZlDq/O
紀霊殿のおかげで覇者になりました
多勢は厨ですね
53:ゲームセンター名無し
07/09/30 15:08:03 Jm8dbu/XO
>>49
つ俺のやる気
54:ゲームセンター名無し
07/09/30 15:09:32 q+lf+7sW0
檄文で吸えばいいんじゃね
55:ゲームセンター名無し
07/09/30 15:40:45 JPa9x60WO
久々の大戦復帰で金目当てに大会出てみたんだけど袁単多いね。
やっぱ攻城兵国だからかね。
（チラ裏）
七州の自分が業炎入り覇者を討ち取って凄い嬉しかった。
その後名将の袁単にやられたけどクイない。
56:ゲームセンター名無し
07/09/30 16:36:09 yZm5mZO8O
さて、このデッキを見てくれ。
Ｒ顔良 金殿 時限爆弾
心配 きょゆう 田豊
こいつをどう思う？
57:ゲームセンター名無し
07/09/30 16:47:18 DXMacQogO
>>56
すごく…勝てるか心配です……
58:ゲームセンター名無し
07/09/30 17:15:33 E6Nb92Pw0
>>50
君に名門ならではの士気向上名台詞を伝授しよう
「審配よ！心配するな！」
「もぐり烏巣ともぐり突撃さえできてりゃ桃園ぶっぱなしは余裕」
この２つさえ覚えとけばハァーッハッハッハ！間違いなし
59:ゲームセンター名無し
07/09/30 17:44:10 5aRwSiCVO
りっくんやメガに出会った（´Д｀）
殿と征覇王になる約束は持ち越されたようです。
60:ゲームセンター名無し
07/09/30 17:50:12 iPUC4CG5O
断末魔強いよな雄飛のｻｯｸすらすり減らす
61:ゲームセンター名無し
07/09/30 17:59:13 5aRwSiCVO
問題は序盤士気４でそれをされたら、困るんだよな……
柵と城内で防ぐしか無いけど
62:ゲームセンター名無し
07/09/30 18:34:31 nq1MApO90
>>50
武力２６まで上がったら武力１５そこそこの槍撃なんて痛くも痒くもないですよ。
連突は怖いですけど。
馬超とか諸葛センがいないんだったら何も気にせず使って大丈夫です。
いても使うしかないんですが・・・。
63:56
07/09/30 18:36:52 yZm5mZO8O
今日の戦積
７戦５勝１敗１分
64:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:56:11 JR5vdSJo0
>>52 オメ。跪け、弱兵どもがだな つ【祝福の膳】
ドリルとイケメンの影に隠れがちだが十分強カードですよね、紀霊。
65:ゲームセンター名無し
07/09/30 20:56:50 pa3EWJdo0
>>39
ちょっと目立った奴をすぐ超絶弱体化するｾｶﾞのせいだよ
夏侯惇とか酷すぎる…神速戦法の方が強いって
66:ゲームセンター名無し
07/09/30 21:13:08 E6Nb92Pw0
天下無双とか勇将とか回復量２割はキツイですよ、正直。
>>64
6/4募 騎馬は十分壊れだが
袁家で1.5コスなので埋もれがちだな。
これぞ！名門クオリティ！
67:ゲームセンター名無し
07/09/30 21:14:02 DRYWKPxL0
攻城兵大会で【ドリル 栄光 烏巣 客将 水田】を使ってみたら、
徳6の俺が征蜀覇王の忠義月英桃園相手に、勝てないまでもいい勝負が出来たので
全国でも袁家を試してみます（｀・ω・´）
桃・徒弓対策になりそうなのでそのまま水田豊で行こうと思いますが、
１コス枠が悩ましい勢力ですね…。
68:ゲームセンター名無し
07/09/30 21:53:13 pa3EWJdo0
>>67
俺もそのデッキ使ってるけど全国でも戦えるね
栄光→先陣→相手再起→キャッシュバックで水系マウント
の流れを作れればかなり強いよ
ただ断末魔かβかいつも迷うけど…
69:ゲームセンター名無し
07/09/30 21:56:28 bEv6rWvS0
心配の上級手に入れたよ！
だからソジュから心配にしようと思うんだが。
こいつは歩兵だから大驀進のほうがいいのかな？
いままで歩兵なし栄光だったから、
歩兵も大驀進も使い勝手もよくわからんｗ
金殿、心配、ブサメン、ドリル、檄文
銀殿、ドリル、食料番、客将、心配
イケメン、金殿、ブサメン、食料番、心配
イケメン、金殿、キレイ、心配、檄文、姫
むむむ……
70:ゲームセンター名無し
07/09/30 22:05:26 6RI0HjCn0
栄光にシンパイで違和感ないと思うな。
殿が落ちたり士気たまらないタイミングで押し込まれた時の守りの要でしょ。
71:ゲームセンター名無し
07/09/30 22:14:20 ZyZRipa/0
>>69
審配さんは６枚大爆進が一番しっくりくるなぁ。俺の場合。
攻めるとき大爆進に混ぜて乱戦させれば早く落ちるので、逆にその時間差がカウンター対策になって頼もしいお。
何より殿への忠義に篤く、台詞全てがお茶目カッコいい所が審配さんの魅力。
72:ゲームセンター名無し
07/09/30 22:27:56 bEv6rWvS0
アドバイス㌧
両方使えるのだな、
とりあえず上４つのデッキで試してみる。
73:ゲームセンター名無し
07/09/30 23:00:06 QYOKvVAT0
今日ドリル栄光で８戦して６勝２敗だったんだがそのうちの２戦が袁単対決
1戦が自分のデッキの食料番を張コウに変えたデッキで総合武力も同じだったんで
ＭＡＸ栄光大攻勢対決できると思ったら連環打たれた（´・ω・｀）
ちょうどこちらがもう少しで攻城ライン張り付く寸前に栄光うったら連環
無視して張り付いて大攻勢上乗せして相手が妨害でＭＡＸ栄光打って戦力揃える前に
ドリルで暴れまくった
攻撃こそ最大の防御なりを実感したよ
次はドリル入り5枚王者と対決
王殿の戦器もってなかったから最近はじめた人なのかもしれないが
２回打たれた（２度目は２度掛け）王者の進軍を断末魔と誉れで全て防ぎきった
王者２度掛けを大攻勢上乗せした士気ＭＡＸ断末魔とドリル誉れで攻城
を一度もさせずに殲滅
攻撃こそ最大の（ry
74:ゲームセンター名無し
07/09/30 23:10:05 0IVPchaPO
覇者に残り4カウントからのステルス攻城を決め、
覇王のハーハッハハーを全て押し流し、
覇王戦で水田以外全滅したのに３体流し自ら城門を２撃。
スゴいぜ水田。だが明日からはまた姫を使う。
75:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:04:49 7JcTacIm0
>>74
ときどきでいいか（ｒｙ
76:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:22:52 2aZDg/FEO
>>64
ありがとうございます
統一戦では紀霊殿入り王者デッキを組んだのですが
水計と多勢しか使わなかった気がしまする
77:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:29:55 WmhFA71wO
>>75
ソジュさんと審配さんか？
彼らはたまに使うよ。心配しなくても。
78:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:32:22 HoC4VHE20
>>77
志村ー！
１の勇猛持ち！１の勇猛持ち！
79:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:39:36 WmhFA71wO
>>78
ああ、そいつか。
言われるほどネタでもないよ、一回使った時、手腕に弓受けながら攻城したし。
上級戦器手に入れたから使おうかな…。
80:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:40:03 oNrffvO30
>>78
ああ。ＳＲ趙雲に勇猛取られた彼ですね
81:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:44:50 u3d7ck150
>64
紀霊は
袁家の1.5コス
袁家の馬
という超絶激戦区に身を置く漢だからな…
正直二枚看板と銀殿を入れたりすると馬はお腹一杯だ…
採用するならドリル栄光淳于瓊紀霊+1コスとかかな…
あとは驀進に入れるか。
82:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:56:54 eYmCzwQP0
昨日、銀殿戦器とドリル戦器を手に入れた者です。
今日13州制圧戦に２度も失敗しました(T^T)
今日は当たる相手が勝率60%オーバーばかりでしたが、神の悪意だろうか…
私に袁家力を～～～～！！！
追伸
カードショップで初めてカードを買った。
・金殿…100袁
・王殿…80袁
・正座…100円(勿論買わない)
袁家はオサイフにも優しいですな。。。
83:ゲームセンター名無し
07/10/01 01:21:29 Wd1LH4+C0
正座はしっかり円になってるとこが袁家の凄みを感じますな
84:ゲームセンター名無し
07/10/01 01:23:08 j3ftQGhCO
>>71
断末魔、栄光、外堀、浄化、転進、多勢だけどこれでも十分いけるよ？
紀霊強いよ
85:ゲームセンター名無し
07/10/01 06:40:47 2SW+eHKXO
キルア氏型王者使ってるんだが、同じ袁単のラクウェル型にどうしても勝てない…
隙無き撃っても相手も撃つし
大攻勢には大攻勢で返され
王者ラインまで上げられない…
どうしたら良いの？
86:ゲームセンター名無し
07/10/01 07:34:28 FxbxtEj60
>>85
封印、檄文で引っ掻き回すしかないな
それでダメなら諦めよう
そんな数居ないし
87:ゲームセンター名無し
07/10/01 11:04:32 63XJwsyq0
昨日初めて袁に入門してきたお。
デッキはザビーの6枚大驀進をキレイ→淳于瓊 に入れ替えたやつ。
まだ10州なんで6枚は難しいかなと思ってたんだけど、
よく考えたら歩兵と弓が一人ずついるからあんまり忙しくなかったり。
使ってて一番悩んだのが開幕なんだけど、
相手の枚数が少なければ、心配で端攻城。
成功すればガン守り。
伏兵いたら心配とチンリン先頭で散歩。
5枚デッキで高武力多目なら柵で守りつつ
心配を肉の壁にしてイケメンが士気5ためるまで
場内乱戦などを駆使して何とか耐える。
これで合ってる？
中盤以降の守りは何とでもなるんだけど
最初がどうしてもキツイ。
負けパターンは、開幕で押し負けて大きくリードを奪われて
取り戻せないのが一番多かった。
それと徒弓麻痺矢はどう対処すればいいんだろう？
88:ゲームセンター名無し
07/10/01 11:25:44 9Iulzlmz0
>>87
つ【膳】
ザビー型は少し特殊な動きが求められるから、ちょっと補足しとくよ。
まず、心配端攻めは余程の事がない限りしない方がいい。
速攻大徳や手腕で押し込まれて、イケメンだけじゃどうにもならない時は
驀進があれば十分対抗できるが、心配がその範囲に入ってるかどうかの+1差はでかい。
端攻めの形だけ見せて、すぐに引き返した方がいいよ。
開幕弱いのは6～7爆の宿命だが、
ザビーは綺麗の多勢をうまく使うことでそれを凌いでる。
キツいと感じたらテンプレ型に戻すのもアリかと思う。
徒麻痺は正直あまり有利ではないが、守り気味に戦いつつ、
もし弓達が深めにマウント取りに来たら檄文驀進（+大攻勢）で余裕で殲滅できる。
相手が連環だったりしたら落城コースなので、あきらめずにチャンスを狙うと良いお。
89:ゲームセンター名無し
07/10/01 11:36:57 9Iulzlmz0
もいっちょ補足。
伏兵は高知力で探すのが基本だが、驀進デッキは開幕弱い。
司馬懿、トウガイ、張任、醤油みたいな奴らは下手に掘り当てると戦闘に参加してきてうざいので、
イケで踏まないようにだけ気をつけてほったらかしにしとくのも手。
あらかた片付けてからゆっくり探しに行くと良い。
90:ゲームセンター名無し
07/10/01 12:05:29 63XJwsyq0
>>88-89
サンクス。
開幕は守り＋軽い士気で凌ぐと。
桃園対策（五回に一回は当たるｗ）
で食料番入れてたんだけど
キレイ入れてみようかな。
そうすると桃園はどうしようか・・・
速攻号令に対して大驀進で守る時に
確かに一人抜けてると痛い。
守りの要なんで心配は大事に使うことにするよ。
徒弓は基本カウンター狙いと。
確かに檄文と驀進あれば殲滅可能だし、
なるべく引き気味に戦ってみる。
91:ゲームセンター名無し
07/10/01 13:20:46 mOrSDKd2O
>>90
桃園は自城前で打たせず高いラインで打たせて下がればいい
まともにぶつかるとまず勝てない
自城前であえて打たせて激文から外堀決壊もあり
92:ゲームセンター名無し
07/10/01 15:25:14 WmhFA71wO
高覧使ってきた。
やばい、やばいよ。上級戦器付きの高覧まじ固い。
高覧ばかにしてるやつは騙されたと思って上級戦器を手に入れたら使ってみるといい。
一番槍がネタに感じなくなる。ただし、騎兵には弱いので慢心は禁物だ。
93:ゲームセンター名無し
07/10/01 15:55:13 KIuBF0naO
今日から名門に入門する予定のものですがいくつか質問があります！
①栄光はどのぐらい士気がたまったら打ってもOKすか
②十分に士気が貯まってない中盤戦はどうすれば
③栄光ドリルを使う予定ですがこのデッキに隙なきはいらないっすか？
④隙泣きの歩兵としての立ち回りを伝授してください！
つ SRイケメン R銀殿 R隙 Rルーラor食料番 cそじゅ
94:ゲームセンター名無し
07/10/01 16:04:23 WmhFA71wO
>>93
栄光は現在士気－４。
状況次第では士気８でも撃つことはある。基本は士気１０から。
ライン上げて、隙なきでプレッシャーかけて号令撃たして転身する。
ライン上げられて撃たれたら、城ゲージ少々犠牲にしてでも隙なきで守る。
95:ゲームセンター名無し
07/10/01 16:30:35 nwsWZMFl0
2か2.5コスR紀霊がそろそろ出るかな
96:ゲームセンター名無し
07/10/01 17:18:59 oNrffvO30
>>92
別に高覧が弱いというより高覧の席は他の計略要員を入れることが多いからお呼びでない
という人が多いだけな気がする
槍は1.5コストで補えるし、２コスト以上の方々は殿以外武力型
1コストは妨害、ダメ計、浄化と強化以外の選択肢のために必要な枠なんだよね
そうなると必然的に強化の高覧、麹義は選択肢になりにくいだけだと思う
あと勇猛とられたこととステップアップガイドでの評価でネタ扱いされてるのかと
97:ゲームセンター名無し
07/10/01 17:58:37 xtlnIRol0
>>92
上級戦器付き高覧メインに入れてる
予想よりも硬かった
98:ゲームセンター名無し
07/10/01 18:30:12 nAfPZzUu0
物件の攻城台詞もうちょっと良くならないかな～。
やれ、ぶったたけー！は無いだろ…
それにしても物件は使いやすくて良いカードだのぅ。
弱体化にも頷けるけど、３では武力上昇か兵力回復のどっちかを戻してくれることを願う。
99:ゲームセンター名無し
07/10/01 19:07:08 pkSxjbzb0
>>93 膳を受け取りなさい。
１ 状況による。士気１０から相手の号令と互角。
２ 城ダメは必要経費。落城しなければ殴らせてやる気概が必要。
序盤、中盤は柵壊しや伏兵探しをメインにうかつに攻めない。
３ 俺個人は、栄光ドリルなら隙無きなくてもいいかなと思っている。
ドリルがなんとかしてくれるし、戦功分の士気が回しにくいから。
ただ、ドリルが父の名に臆したりしたときの保険、貴重な伏兵は悪くない。
４ 基本は伏兵と隙無きかけて壁などにしながらジリジリラインを上げていくこと。
いやなダメ計はソジュで封印した後、すかさず隙無き攻勢で勝負も悪くない。
ルーラと食料番はＵＣですな。
後のデッキ構成などは「どーぞお好きに」
100:ゲームセンター名無し
07/10/01 19:14:32 pkSxjbzb0
今日のチラシというか、俺個人の出来事。
始めてきた徳９、陸くん入り悪地形の覇王に栄光ドリルデッキで対戦。
蛮勇に壁殴られ、焼き払われながら後半城門へ到達。
ラスト数カウント、名君２発で万全の構えを相手は作る。
……浄化した後、「この程度の守り通じぬわ」と客将が城門に一発綺麗に決めました。
初めて対戦した覇王ですが、普通にステルス浄化効くとは思いませんでしたよ。
101:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:00:32 yYCNClJ10
質問
最近、紫の民のなったんだが、王者に決着打たれたらどうしたらいい？
転進したらどうなるの？
102:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:07:12 oNrffvO30
>>101
前スレにも書いてあるが
・張飛の武力が９に戻る
・引っ張られなくなる
決着されたときに転進したときの結果をwiki入りさせる？
103:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:09:28 9Iulzlmz0
ついでに浄化した時の結果も忘れずに頼む。
俺は本家はいじれるが、名門wikiにログインできないんだ。
104:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:12:17 yYCNClJ10
>>102
ｔｈｘ
転進すればよかったのか・・・、浄化しちゃったよ・・・
105:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:44:36 aeAkQmNy0
>>104
まぁ、転進は仕切り直しになるので、浄化のほうが良い時はあるけどな。
士気０で挑発したようなもんなんで、迎撃＆弾突は充分狙えるぞ。
ドリルでとどめｳﾏｰでございました。
106:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:46:57 yYCNClJ10
>>105
馬がオフラしかいないからなぁ
しかし転身強いね
107:ゲームセンター名無し
07/10/01 21:06:09 Q84uZa1j0
>>105
士気3使ってるし、最高武力が引っ張る役なんで、
士気0でってのは違うと思う。
108:ゲームセンター名無し
07/10/01 21:27:55 oNrffvO30
>>105
浄化は使ってないからよく覚えていないが
武力上昇残ってるんじゃなかったっけ？
たしか決着って挑発効果中は武力16で挑発効果が切れると武力１１ぐらいにならなかった？
んで浄化するとその武力11ぐらい
やったこと情報まとめてくれ
109:ゲームセンター名無し
07/10/01 21:40:59 cJkQkQuz0
俺は50でドリル栄光使ってるんだけど、基本的な話なんだが桃と孫呉の対策教えてくれんか？
俺の対策を序盤（99～66）、中盤（66～33）、終盤（33～0）で注意してること、問題点、
書くんで間違っていたり助言があるなら頼む。
対桃（SR張飛、Ｒ赤毛、Ｒ桃、Ｒ銀ペイ、Ｃセン）相手仮定兵法 再起、 こちら兵法 袁軍攻勢
序盤：中央線ギリ配置で攻める。乱戦入ったら兵法を叩き、できれば相手兵法を使わせる。
このとき攻城が入りそうなら入れる。けど無理はしなくていい。
中盤：士気が10～あたりで城から出て行き、栄光→ドリルで攻城を狙う。
終盤：勝っているなら基本自城側で守る。
注意していること：士気４になれば決着で対抗され兵法が無駄になるので即開幕は攻める。
しかし、再起即カウンター士気７で自城前で桃は気をつける。
士気12から断末魔は強いが、セン二発や、桃→決着されるとさすがに厳しい。
危ないなら使わない。
問題点：士気７～１１まで基本ぶつかり合うと負ける。
開幕再起を使わせれなかった場合、玉砕覚悟でこちら兵力を減らす目的で桃園され
時間が足らず、守りきられるケースがある。
対孫呉（SR陸孫、R孫堅、UC孫権、UC孫桓、C韓当）相手兵法、再起 こちら兵法連環
序盤：柵を壊すために基本攻め。いいところで帰れるなら帰る。
中盤：相手孫呉に合わせて兵法連環を叩き効果時間をへらし、殿だけ端攻め。
誉れで武力の低い部隊を狙い天啓されても大丈夫にしておく。
そして相手全滅と同時に柵を完全に壊しに行き、相手再起を叩かせておく。
後半：栄光を狙って向上を狙いにいく。天啓だけなら栄光ドリルで蹴散らす。
問題点：開幕失敗すると兵法連環なので大ダメージをもらう。
士気12になってから貯めさせると孫呉貯め開始→栄光→火刑→孫呉発動でカウンターを食らう。
長いですがよろしくお願いします
110:ゲームセンター名無し
07/10/01 21:59:23 R3nB2OrS0
>>108
浄化しても武力はそのままだったような
11になるのは対象を指定せずに決着撃った時じゃない？
111:ゲームセンター名無し
07/10/01 22:04:29 Gf2cbSnkO
>>110
その通り
112:ゲームセンター名無し
07/10/01 22:08:24 mLJjCX3cO
>>109
まずは、殿とドリルとウコッケイ以外の構成を教えてはくれまいか。
113:ゲームセンター名無し
07/10/01 22:18:58 cJkQkQuz0
>>112
殿、ドリル、客将、檄文、断末魔
です。
114:ゲームセンター名無し
07/10/01 22:53:22 eYmCzwQP0
便乗質問です。
どなたかカクカク水計との闘い方をご教授いただけませんでしょうか。
こちらはドリル 銀殿 客将 食料番 姫＠13州です。
１．開幕連環叩いてでも殴ってガン守り
２．開幕は伏兵暴く程度にしておいて60カウント(士気MAX)からがんばる
２．だと攻め手が…
食 殿 客
姫 顔
こんな感じに広がるのでしょうか？(両側森や荒地だと；；ですが)
宜しくお願いします。
115:ゲームセンター名無し
07/10/01 23:10:55 cJkQkQuz0
>>114
俺程度のアドバイスでいいなら。
刹那離間は浄化で対策。
一発取れるなら確かに連環もありだけど、訓練されてる神速は兵法神速なので
逆に痛い目にあうことも多々。
一番いいのは士気４貯める前に攻勢使って無理やり１パンとることかもしれない。
水系は槍二人前で
客 食
姫殿顔
こんな感じであまり左右には分けてない。水系はカード二枚分くらいしかないんでそんなに頑張らなくても大丈夫
相手が端攻めしてきたら、気づいてない振りして自分よりラインが下がって殺せるラインまできたら戻って確実に一体づつ殺していく。
水系食らっても顔良は余裕で残るんで、最悪顔良流してもらって→転進で栄光狙いに行くのも戦法としてはありだと思う
116:ゲームセンター名無し
07/10/01 23:39:50 rJtJaQcc0
>>114
１．で大攻勢が安牌だと思います。
２．でいくなら食料番以外を３体くらいわざと固めて増援！という手もあるけど
刹那離間→水計で一撃必殺してくる輩もいるとか。
そっちならそっちで再起すればいいけどどっちでくるかはわからない。
こういうの、カクカク水計使いの視点からするとどうなんだろ。
顔良、劉備の２体が固まっていたら相手は狙いどころだと思うだろうか。
指揮マックスの状態で、あっちがこの２人に水計を撃ったらこっちの勝ちなのだが。
この２体ではまだ離間→連突の選択肢だろうか。
ではシンラクを加えたら浄化があるから水計で来てくれるだろうか・・・？
食 客
殿 顔姫
これであえて中央突破を狙う３体に水計を食らわせる・・・というのはどうだ。
117:ゲームセンター名無し
07/10/01 23:48:56 9q3Q7gL60
>>109
自分は、
・桃園
兵法は連環。大攻勢は再起カウンターでいい感じに桃園に持ってかれるから止めた
開幕は痛み分け、できるなら兵法（再起仮定）を使わせたいところ
相手が桃園使って攻め込もうと出て来たら劉備に戦功で突貫
ここで桃園使わせれば連環で士気差。何もしないようなら劉備倒して次の桃園までに士気稼げる
ただ決着が怖いんで槍をサポートにつけてやる
士気差ができればＭＡＸ栄光＋αや断末魔で対応
・孫呉
序盤は柵壊しして引く。孫呉の士気が溜まるあたりでライン上げてけん制＋柵壊し
発動前に攻め込めば溜めづらくなる。できれば対抗できる士気が溜まるまでタメ開始させない
無理矢理タメるようなら戦功で喰らいに行くのもアリ
と言ってけん制しても結局弓ダメとかで引くことになるけど１発目を遅らせられれば十分
後は連環でカウント削り＋士気溜めでカウンター
両方にいえるのはとにかくこっちは士気溜めて、相手には兵法使ってでも士気差を作ることかな
ＭＡＸ栄光が使えるようになれば武力上昇は対応できるし士気も６残るから次の守りに繋ぎやすい
戦功コンボもあるから一度士気ＭＡＸにしちゃえば格段に対応しやすくなる
あと戦功突貫で士気差ができるのが怖いけど自分は結構やってた。劉備は武力が低いんでいける
孫呉は周りのサポートがあると返り討ち喰らう場合もあったけど･･･
今は隙なき入れたから隙なきでやってるけど
118:ゲームセンター名無し
07/10/02 00:09:56 Dqs2nnGD0
>>116
カクカク水計使ったことあるけどヘタレだから大したことは言えない･･･
思ったのは武力が低いから号令から押し込まれると弱いかなと。相手にしてみても
これは思った。ＭＡＸ栄光できちんと押し込めれば攻城は取れる
刹那離間が強いとはいえ武力低下と範囲の関係でＭＡＸ栄光全部隊を止めるのは難しいから
やっぱり水計で対応したいところかなと
119:ゲームセンター名無し
07/10/02 00:10:49 zPHKTyIq0
>>115
ありがとうございます。
大攻勢ですか。。。Lv2しかないorz 一応30回ぐらい使ったのですがまるで宝玉が出ず。
試してみます！(大攻勢の使い方がよくわかっていないので恐縮ですが)
>>116 やはり大攻勢ですか。大攻勢大攻勢・・・使い方を教えてくださいｍ（＿＿）ｍ
■軽く脳内シミュレーション 地形：平地
魏(敵)：鄧艾 郝昭 賈詡 楽進 曹皇后 兵法神速or再起(張遼より鄧艾のほうがつらいと思う)
袁：ドリル 銀殿 客将 食料番 姫 兵法大攻勢
【開幕】
魏の狙い：曹は端攻め捨て駒 鄧艾は早めに踏ませて壁にする 賈詡は踏ませるも踏ませないもOK 郝楽で連突
もし伏兵とかで槍を掃除できたら兵法神速or刹那神速で虐殺タイム⇒勝利確定。
袁の狙い：客将でライン上げつつ伏兵探し 踏んだら顔袁で連突、すぐ後ろに食で敵の連突阻止 姫は端攻め阻止用に浅めに配置 敵が乱戦してくれそうなら大攻勢
※騎馬単相手に大攻勢はどうやって使うのでしょう。。逃げられてしまいそうですが
【中盤】
魏：士気が12になったらとりあえず大強。壁役を作る。騎馬単なのでとりあえず待ち。（袁が城にこもるなら水計マウントを狙う）曹皇后はひたすらふらふらする。
袁：水計マウントは死が見えるのでとりあえず槍をだしてマウント阻止。槍単体だと郝昭が擦り寄ってくるので他の連中も城から出してラインを上げる。←ココが難しそう
さてココからどうしよう…
断末魔⇒水計 ×
前衛の槍と後衛を離しておく ⇒ 前衛に郝昭が寄ってきて連突
連突阻止のため馬でけん制する ⇒ まとめてザザー
槍二枚をうまく連携させて連突を阻止するのが良いのかも。
あるいはわざと顔良あたりも前に出して流させて転進とか。
脳内ではわかってもなかなか実践できないんですけどね;;
120:ゲームセンター名無し
07/10/02 00:19:22 jps+1fhVO
13州まで来たけど、兵法が大攻勢9、神速4、再起2、連環2、増援1なんだ。
大攻勢と神速しか使ってないんだが他も育てるべきかな？
ちなみにR二枚看板栄光です。
121:ゲームセンター名無し
07/10/02 00:23:49 aqckVni90
若干乗り遅れ気味だがザビー型での自分なりの徒弓対策を。
相手のデッキは一般的な槍一枚の徒弓麻痺矢。
自分の兵法は再起、地形は極端な悪地形以外前提。
開幕は顔良と綺麗、審配以外城内発進。
ここで相手の出方を見つつ、相手が動かないようなら騎馬二枚を走らせて弓集めと槍釣り。
手薄になった方の柵破壊を狙い、攻城できるようなら檄文を使ってでも取る。
ただ、経験的には無理せず柵破壊だけして戻るのが中盤以降も安定する場合が多い。
士気6～9の段階で、相手が徒弓カウンターをしてくるなら被害を最低限にするようにする。
城ゲージもある程度までなら犠牲にしてOK。大量にリードされると、その後の名君が苦しくなる場合が有るからそこだけ注意。
檄文や誉れ、大爆進でカウンター狙いもするが、相手の兵法に左右する部分も有るから判断は慎重に。
士気8の辺りで相手が攻めて来ないのなら、大爆進＋αのコンボを視野に入れて攻めてリードを広げるか相手に士気をなるべく多く使わせるように動く。
リードを取って終盤になれば、誉れ、檄文、外掘、大爆進と有るのでそう簡単には逆転されないかと。
上記の流れでリードが取れていて、兵法が未使用なら再起を使う前提で自分から攻めて時間稼ぎを狙います。
もし負けていて攻める場合は、攻城する時に浄化を最低一回は使えるように意識して攻める。
もちろん名君範囲外からの交代攻城も忘れずに。
大雑把にこんな感じです。参考になれば。
122:ゲームセンター名無し
07/10/02 00:24:37 qviK/aHT0
>>120
どうだろう、しいて言うなら連環かな。
再起も育てて損はないし
123:ゲームセンター名無し
07/10/02 00:48:51 jps+1fhVO
>>122
連環と再起ですか。
しかし、2つ共どういう時に使うんでしょうか？
124:ゲームセンター名無し
07/10/02 00:58:57 qviK/aHT0
>>123
連環→時間稼ぎ、逃げる敵を殲滅、張り付いた瞬間連関して一気に城殴って落城
再起→カウンター、事故死予防
ところで、13州二枚看板で思い当たる節があるんだが、
イケブサ栄光キレイ檄文の人？
125:ゲームセンター名無し
07/10/02 00:59:04 I7XRmpr60
>>123
それを聞いてしまうくらいならいらないんじゃね？
必要に迫られてから使いはじめても遅くはないわけで。
126:ゲームセンター名無し
07/10/02 01:11:58 CdYAAMTB0
>>118
正直言って栄光は曹皇后にめちゃ弱いデッキだと思う。
理屈の上では曹皇后が常に袁招をロックし続けている限り号令が打てないわけだから。
でもこちらは栄光以外の計略を使う事が出来ない。一発目は必ず栄光でなくてはならない。
そういうデメリットの代わりに威力を伸ばした計略だからね。
でもその間、相手は指揮５以下の計略を使ってこれる。
理論上では指揮が溜まる前に先取点を取られなければ、曹皇后は栄光をロックし続ける事ができてしまう。
>>115
その陣形だと槍２枚がカクショウに食われるじゃないか。で、カクショウに突撃に行ったら水計・・・。
カクショウがいてトウブンor張遼がいてガクシンなんかもいる。
この連突に対抗するには槍が固まって騎馬がサポートするしかない訳だが、それを皇后がロックしている。
ほんとに良く出来たデッキだよ！
>>119
という訳で開幕大攻勢なのです。
自分のやっている戦法は
食客 姫
顔殿
で、突っ込みます。
相手の伏兵の位置はわかりませんが、いくらなんでも左側に２体ともいる、という事はないはず。
ですから食らうのは劉備です。
（食料番では踏まないでください。劉備をすこ～しだけ前にしておけば劉備にあたります）
槍２体の後を馬が追いかけますが、劉備より前に出ないように調整。伏兵に当たりますから。
伏兵か、あるいは別の敵兵に当たった瞬間に突撃！（その前に大攻勢を叩くのを忘れずに！）
127:ゲームセンター名無し
07/10/02 01:20:15 CdYAAMTB0
悪い展開で考えます。
姫が開幕直後にカクを踏む。姫の端攻城は伏兵カクで止められるので相手の部隊は全軍で左に突っ込んできます。
更に劉備がトウブンを踏む。この瞬間に大攻勢を叩く。
こちらの武力は１２、９、８、８、５で下２体の兵力は半減しています。でも相手の武力は８、７、４、３、１。
しかも袁招顔良の突撃を食らうので誰か１体は瀕死であるはず・・・。はっきりいって勝てます。全滅狙えます。
相手は城内突撃を慣行してきますが、メンバーを壁にして耐えてください。
そのまま乱戦すれば逆に相手のダメージのほうがでかくなります。
劉備は槍撃、食料番はひたすら攻城。
速攻で姫が死んで次に劉備が擂り潰されて最後は食料番が死ぬまでに、だいたい槍で壁２発は叩けます。
そして袁招、顔良は帰還してください。最悪で袁招は死んでもかまいませんが、顔良だけは必ず帰還です。
あとはガン守りでオーケー。相手は馬ばっかりなので槍の城ダメを挽回するのはほとんど不可能ですから。
守る方法は自陣から出ず、入城、出城を繰り返しつつ攻めづらくさせる。ようするに潜りです。
カクショウやトウブンor張遼が強引に攻城してきたら横弓。それ以外なら武力１．５の誰かを。
騎馬マウントをしてくる時は槍が脇から出場し、城攻役には殿を当てる、などいやらしく戦ってください。
潜りつつ戦えば相手はほとんど何もできません。
なにしろ素武力で負けている＋城の削りダメージ付きです。突撃できない以上逆転の目はゼロなのです。
最大の注意点は顔良は必ず左右どちかかの端から出場し、水計を食らわないようにすること。
横から接近して誉れで食っていく。攻城中に誉顔良が攻突撃したらカクショウなどおそるるに足らず。
128:ゲームセンター名無し
07/10/02 01:21:41 CdYAAMTB0
あとは
水計→転進
多少の城ダメは取られますがしょせん馬のダメージ＆誉れ顔良が残ってるから大丈夫。むしろ指揮差ラッキー。
刹那離間→速攻で浄化
この戦法なら栄光は使いませんから好きなだけ消してもらってオーケー。
刹那神速
これだけは注意。相手にスキルがあれば一瞬で数部隊が飛ぶ可能性があります。
潜りや槍の扱いが上手ければ大丈夫ですが、場合によっては転進、即座に出場、も選択肢です。
即座に出場すればちょうど刹那神速の効果時間が切れ、且つ攻城ゲージがマックスになる寸前に乱戦できます。
負けるとすれば、相手も大攻勢だったときです・・・。先取点が取れなければ負けです。けどまず無いから安心♪
以上、長文失礼しました。
129:ゲームセンター名無し
07/10/02 01:33:06 jps+1fhVO
>>124
用いかたありがとうございます。
自分はイケブサ、栄光、転身、姫なんで違いますよ。
>>125
そうですね、必要になったら使うようにします。
因みに桃園ですがさっさと張り付いて敵が出てくるちょっと前に栄光大攻勢して後ろからイケブサがマウントすれば
相手桃園しても即撤退してるんで何とかなってるんですが、州レベルでしか通用しませんか？
130:ゲームセンター名無し
07/10/02 01:59:39 toIOOJrE0
水計にお悩みの人はR文醜使えばいいと思うよ。
全く無問題になる。マウントとってる水計に文醜特攻させるだけでいい。
流されたらよし。城に逃げ帰られたらそのまま城に全部隊はりつけて栄光。
本当に強いけどランクインしないブサカワイソス。
131:ゲームセンター名無し
07/10/02 02:17:30 EEbqnR/R0
皆に質問。
現在、栄光ドリル（栄光、ドリル、β、客将、姫）で覇王まで上がって
やっているのだが人馬（張遼、ホウトク）が上手く裁けなくて正直困っている。
槍をずらしたりしてそれなりには対策しているのだが、
特に開幕人馬をどう裁くか皆はどう対応しているか教えてほしい。
やっぱり槍撃連打で対応しかないのだろうか？
132:ゲームセンター名無し
07/10/02 02:31:35 j/sL1dVT0
>>130
Ｒ文醜も弱くはないが、俺の中ではそれ以上にＲ顔良が強く思える。
俺も少し前まではＲ文醜派だったんだがなあ。
133:ゲームセンター名無し
07/10/02 02:49:24 toIOOJrE0
だからこそのR２枚看板だと思うわけなんだが。
むしろR顔良もいてこそのダメ計対策。
134:ゲームセンター名無し
07/10/02 02:54:15 Ssi9xuK00
俺は二人とも大好きだぞ！
ドリルも物件も大好きだ！
135:109
07/10/02 07:35:27 8X7GdOfqO
>>117
有効な対策サンクス
両方とも次やってみるわ
136:ゲームセンター名無し
07/10/02 14:58:52 45YoMzsxO
気がついたら上級戦器を大量にゲットしてた
栄光RイケメンSRシンラク断末魔ソジュ ダメ絶対
全武将が上級戦器デッキが組めるわ
でも紫の国を使ったことないんだよなあ
137:ゲームセンター名無し
07/10/02 15:11:43 +rRRCCnTO
お前の欲しいの何でもやるから交換してくれ。
138:ゲームセンター名無し
07/10/02 19:05:31 wUJt/EkZO
>>136に物凄い殺意がわいた……
ｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・`)
139:117
07/10/02 19:43:31 Dqs2nnGD0
>>131
基本だけど槍をしっかり向けて突撃させないこと。それでも突っ込んでくるようなら連突で追い返す
ただ人馬盾に全部隊で突っ込まれると連突でこっちが消し飛ぶから困る・・・
槍２段構えにすると端攻めされやすくなるし、臨機応変に対応しないといけないから難しい
自分も人馬に蹴散らされた覇王ですorz
>>135
頑張れ！ドリルは守りやコンボだけじゃなく
攻めにも活用できるってことを証明してやろうぜ
140:ゲームセンター名無し
07/10/02 19:51:35 b+hRYKLJ0
>>136
よし争奪戦でとったLE曹操、LEメガ、LE仁王、LE赤兎の戦器をやるから姫と殿とイケメンのよこせ
使わない武将の上級戦器ばかりでる・・・赤商人メインで使ってる武将の戦器
さっぱ売りに来ない
金はあるんだけどな(´・ω・`)
141:ゲームセンター名無し
07/10/02 19:55:15 Qk+kXZOfO
俺もサッパリ使わないｿｼﾞｭの戦器なら来たけどメインのは来ない(´・ω・)
高覧やオフラの争奪戦は欲しすぎて気持ちが高揚して負けたorz
142:ゲームセンター名無し
07/10/02 20:00:09 VNn0SJCxO
結局大会が終わったら使用率も元通りなんだな…
これを機に名門に目覚める人が少なからずいると思っていたのに。
今ver.では強い強いと言われながらも、涼と大差ない使用率でしか
無いのは何故なんだろう。
やっぱり三国志的に見た袁家自体のイメージg(ry
143:ゲームセンター名無し
07/10/02 20:30:13 T9X4dClqO
攻城大会で目覚める人はそれほどいないと思う
名門の優秀な攻城兵軍団をつかわざるえない大会だし元から使用率の高い緑の国の人達なんかは自国の攻城兵いるしさ
名門入ったきっかけが俺みたいな初めて引いたＳＲが殿とかそういう思い入れがあるならともかく
それに強いと言われても各デッキの癖が強いからそれなら黄色の国みたくデッキ壊滅位の修正受けない限り元から使用してる国のデッキ使ってた方が楽だろうしさ
144:ゲームセンター名無し
07/10/02 20:36:57 gwefG2SQ0
今日袁紹軍の大攻勢だそうとして店内大戦のＣＰＵ戦やってたんだ。
大将軍＋攻城兵×5で4戦やって、
全部勝って使ったお金は600円だったんだけど
これで大攻勢って出る？
wikiには最低1200円で出るって書いてあったんだけど
5×4で20回だから条件満たしてるように見えるし･･･
145:ゲームセンター名無し
07/10/02 20:57:38 gwefG2SQ0
よくみたら最低1200円なんて書いてなかった。
これでフラグたったぽい。
勘違いスマソ
146:ゲームセンター名無し
07/10/02 21:10:51 +S+Jwpl30
>>143
前verから典イ入り攻守魏4を使って、
普段はなるべく士気を使わず白兵重視、お互い士気のない開幕と、攻守二度掛けの出来る士気１２付近になったら勝負を仕掛ける。
ってな感じでやってた俺が城兵大会で初めてドリル栄光を使ってみたけど、
異様にしっくりくるんで、もしかしたら名門に目覚めるかもしれないんだぜ。
147:ゲームセンター名無し
07/10/02 21:46:07 b+hRYKLJ0
>>146
つ【膳】
「目覚めるかも」と感じた時点で「目覚めた」んだよ
さあ明日からドリル栄光でスタートだ！
>>144
フラグは立てたんなら後は運次第だから頑張れ！
>>131
自分の場合だけど序盤人馬は槍前にして大攻勢か神速外伝車輪で逆にラインあげていく
こちらが大攻勢かけてまとまって動けば相手も迂闊に突っ込めないし相手に
も連環なりなんなり兵法打たせることもできる
相手の兵法が再起とかだったらそのまま攻城いって城ゲージ奪って守り
人馬が来来かウホのどちらか１人だけだったらけっこういける事多いよ
とはいえ人馬はというか人馬は苦手・・・あれで士気３、武＋３、８Ｃは無いだろ・・
148:ゲームセンター名無し
07/10/02 22:19:08 Dqs2nnGD0
見てるとやりづらいデッキは大攻勢で開幕押し込みで攻城とるって感じだね
なんとなく名門らしいｗ
てか人馬って８Ｃも続くんだ･･･
149:ゲームセンター名無し
07/10/02 22:21:21 gQLsL7C90
>>126
栄光は曹皇后に別に相性悪くないよ
知力5あれば死なないからウケイ以外は死なない
あとトウブンじゃなくてトウガイな
いいこと言っててもカード名間違ってると説得力ガタ落ちだよ
>>114
自分はその広がって攻めるタイプです
そのまま皇后に向かって突っ込んで流されたら逃げ帰る
流さずに相手が城に入ったら栄光＞兵法車輪の大攻勢
ぶっちゃけ水計使われた時はあまり負けてない（士気差がつくから）
むしろ離間だけ8回とかの方が負ける
150:ゲームセンター名無し
07/10/02 23:03:25 CdYAAMTB0
>>149
> >>126
> 栄光は曹皇后に別に相性悪くないよ
> 知力5あれば死なないからウケイ以外は死なない
そりゃ言ったところで１コスのダメ計だから１発で全滅したりはしないけど
これ以上平均知力が下がったら計略面でのダメ計対策が入るデッキになるから
（文醜、シバキ、復活など）
今の実戦レベルのデッキの中では有数に曹皇后に弱いといえるだろう。
> あとトウブンじゃなくてトウガイな
> いいこと言っててもカード名間違ってると説得力ガタ落ちだよ
ガビーン！そうだったのか！
151:ゲームセンター名無し
07/10/02 23:13:22 TlnVcDu80
驀進使いだが、やっぱり曹皇后やジュンユウがいると勝率落ちるな。
驀進の範囲がきっちり水計の範囲と被るのは痛い。
まあ、ぶっちゃけ外堀や水田も苦手なんですがね！
152:ゲームセンター名無し
07/10/02 23:22:48 qviK/aHT0
>>151
水計は流されてもイケメンと檄文＋αが生きてたらまだ勝機はある。
水田は足が遅いからそこを狙う
大水計は無理ｗ
範囲ほぼ一緒だし、威力つえー
王者使ってるときに外堀がいるとかなり嫌になる……
153:ゲームセンター名無し
07/10/02 23:56:29 gwefG2SQ0
上手い焼かれ方は出来ても上手い流され方は難しい・・・
水計ばっか狙いすぎて近づきすぎたおてんば曹皇后なら
檄文で引っ張れるけどそんな奴ほとんどいないしなあ
154:ゲームセンター名無し
07/10/02 23:58:55 3viCsi/10
>>151
大水計相手にきっちり両端において進軍したら、片方しか流されなかったよ！？（俺は王者デッキ）まぁ不利なのは変わらないか…
っていゆうか乱戦されたら乙だな…orz
155:ゲームセンター名無し
07/10/03 01:29:17 O6EJj/jJ0
人馬一体 士気3 武力+3 移動速度1.8倍 迎撃無効 8C
神速戦法 士気4 武力+3 移動速度2倍 知力8で8.5c
156:ゲームセンター名無し
07/10/03 02:06:32 BKpFgj2I0
王者デッキ使ってるけど、いつまでたっても調子良いときしか勝てない…
今日も悪地形で柵５枚兵法再建とかふざけたやつに負けたしダメポｗ
柵壊しのやり方が下手くそなのが原因かと思ってます。
弓をＳＲ文醜で集めて王殿、チンリン、シンラク、Ｒ田豊で柵壊しに行くんだけど、どうしても１コスが落ちてしまう。
１コスの柵壊しは控えるべきなんでしょか？
157:ゲームセンター名無し
07/10/03 07:23:35 J+iKEwDl0
袁家が人馬考察するのはヤメトケ
そんなこといってたら士気３で鈍足兵が敵城門から無事に城内に帰れるのはコワレって話になるわい
158:ゲームセンター名無し
07/10/03 07:28:38 L/RORMhU0
どう見ても誤爆だろう
159:ゲームセンター名無し
07/10/03 07:57:42 qNDgJayt0
>>156
王者デッキは「落城さえしなければ、逆転できる」って考えるといいよ。
自分はそのせいかよく「大逆転」でアップされたりします。
シンラクは柵壊しよりも、柵を守る槍に弓うったほういいかな。
隙無きしてるなら、武力５だろうし。
チンリンは壊しに行ってもいいと思う。
檄文で柵の中にいる弓兵を引きずりだせるからね。
160:114
07/10/03 08:08:44 ODZeAokw0
皆さんレスありがとうございました。
カクカク水計は正直苦手な相手ですが、開幕で前向きに押し込んでいけるようがんばってみます！
>>126
詳細にありがとうございます。
かなりはっきりとイメージできました。
開幕片寄せは上手でないので、これを期に練習します。
>>130
昔はR二枚看板でした。ブサの快適さに慣れてしまったら、ドリル食料番に
メンバー入れ替えたときに曹皇后対策が＞＜
>>149
広がり前進もありですか。
開幕失敗したときのために、流させる立ち回りを練習しようかな。
↓こんな感じのときものすごく悩ましい(笑
右半分を流してくれればいいけれど、左に行かれると・・・ｍｍｍ
壁壁壁壁壁壁門壁壁壁壁壁壁
曹
艾賈
楽郝
食 殿 客
姫 顔
－－－－中央ライン－－－－
161:ゲームセンター名無し
07/10/03 10:09:54 Kipngm6H0
>>157
待て士気3で無事帰還なら、楊儀大先生と黄皓(ry
162:ゲームセンター名無し
07/10/03 11:06:17 BKpFgj2I0
>>159
ありがとうございます。
自分は城ゲージなんてくれてやる考えでやってますが、度がすぎて開幕落城食らうことが多いですｗ
これからは姫はいつでも逃げ出せるように弓打たせることにしますー。
163:ゲームセンター名無し
07/10/03 14:44:37 8fWgwSJ90
士気差をつくれない開幕の城ゲージは
不利になるだけなんで削られないに越したことは無い
164:ゲームセンター名無し
07/10/03 17:50:30 PJOE8GZC0
みんな聞いてくれ
王者、断末魔、田豊、姫、檄文、心配
これでやってるんだが、王者が打てたことない
今まで勝利しているのはすべてモウダメジャーカウンターのみなんだ
隙無きやっても普通に追い返されるし、どうすればいいだろうか？
個人的には檄文と心配（もしくは姫）をイケメンに変えてみようかと思うんだが…
165:ゲームセンター名無し
07/10/03 18:19:20 jHb5sREy0
>>164
王者打たないなら、大驀進はどうよ？
166:ゲームセンター名無し
07/10/03 18:29:21 WxUm+85I0
>>164
断末魔→檄文→王者で落城まで持っていけそうなんだが・・・
デッキ変えるなら隙無きが邪魔に見えるので
田豊を紀霊に変更してみては？
167:ゲームセンター名無し
07/10/03 18:32:57 W5qGjn1d0
隙無き打っても追い返されるというのは相手も士気使ってくるってこと？
そいなら転進したらどうですか。
168:ゲームセンター名無し
07/10/03 19:07:55 Md7cBjluO
質問お願いします
ドリル栄光β劉備心配だったので、栄光時は心配を張り付けてましたが、心配を甄洛に変えようと思いますがこの場合みなさんは貼付けますか？
相手が端攻めなどをしていない馬でマウントを取れる場合です
主観でいいので同じデッキの方、返答お願いします
169:ゲームセンター名無し
07/10/03 19:28:30 hhkX4T6s0
>>164
たぶん兵種とコストの問題だと思うよ？隙なきかけて高武力は３体だけど
槍３歩兵２弓１と機動力が低いから端攻めに釣られて各個撃破されやすいし、
低コスが多いんで隙なきかけても高武力である程度対処できるし、しかも歩兵が２体だから
とはいえ今バージョンは武力差が顕著だから隙なきはかなり強い
隙なき後に大きく散開して攻めてないだろうか？デッキ構成からして
歩兵を前に出して後ろから槍激すればいけると思うのだが
>>168
理論上貼り付けるにはうってつけだよね
低武力・低コス・攻城力高・マウント部隊をスムーズに浄化
相手騎馬がいても槍が動けるからけん制できるし
ただ相手が高武力で守ってくれば武力が低いからやられて攻城を逃す可能性もあるかなと
170:ゲームセンター名無し
07/10/03 19:28:32 qo9oS0Y/0
>>168
相手に妨害がいなければ貼り付けるかな。
171:ゲームセンター名無し
07/10/03 21:23:18 414ro1FQ0
>>168
その状況なら貼り付ける。
けどフォーメーション的に貼り付けられる相手は限られていると思う。
槍がいたら貼り付けない。
号令後の相手のカウンターが考えられる状況なら貼り付けない。
栄光を使うとしたらシンラクが射撃フォーメーションを取り槍が壁を作り馬が加速している状況を作ってからだが
シンラクの射撃フォーメーションを解くのがもったいない時は貼り付けない。
相手の端攻城がある時はシンラクが横弓しにいくので貼り付けない。
攻城力が足りていてシンラクの攻城力が必要ないときは貼り付けない。
まずなにかしらに引っかかってくるからめったに貼り付けない。
172:ゲームセンター名無し
07/10/03 21:59:16 414ro1FQ0
イケメン ブサメン 金殿 客将 姫
のデッキで柵弓にほとんど勝てない俺なのだが。
このデッキってさ、柵弓に不利じゃないよね、むしろかなり有利付いてるよね？
負けが込んできたんで檄文で柵の前まで引っ張ってやろうかと思って
ドリル ブサメン 金殿 檄文 姫
とかも愚考するのだが・・・。
というか下記のデッキは上より柵弓に強いと思う？
173:ゲームセンター名無し
07/10/03 22:17:33 xe68auzu0
>>172
上のほうが柵弓には強いと思う。
柵から引っ張り出すために檄文撃ってたら、
袁家の爆発力を相手に献上してるのと変わらない。
第一、武２挑発なんざ弓サーチされて乙る。姜維とは違う。
（というか、蜀でも敵引っ張るために挑発使ってると、士気差できた時に辛くなるので下策
という意見が昔あった。確かにそう思う）
俺だと
・姫は韓当を撃つor戦場と、全く反対側の柵を叩く
・最序盤の客将は、最初に死ぬ役。敵に士気が溜まったら、絶対に殺さない役
（麻痺矢とか手腕とか徒弓対応の転進は、依然として鬼。兵法連環来ても大丈夫だし）
・どうせ上手い人相手は、弓拾いも限界ある。馬は移動力いかして柵叩こう
・ 早 め に 退 こ う ぜ
こんな感じだと思うが。
174:ゲームセンター名無し
07/10/03 22:37:41 qNDgJayt0
>>164
ライン上げる時、とりあえず隙無き使ってないかな？
キャッシュバックあるとはいえ、士気１は消費するので
隙無き使うのも少し考えたほうがいいよ。
>>168
名君相手なら絶対貼り付けない。
それ以外は、MAX栄光なら張り付かせてるかな。
175:ゲームセンター名無し
07/10/03 22:37:46 DUvM19oTO
>>168
俺は弓は打ちっぱなしにさせるなぁ。
相手の横弓部隊に姫を打たせて、こちらのマウント部隊が端まで行かなくても良いようにする。
潜られて突撃や槍檄出せなくても、弓ダメはちゃんと入るし、相手のカウンターにより槍が帰れ無くなった時とか姫は帰れる位置に居れば自城防衛に役立つし。
176:ゲームセンター名無し
07/10/03 23:16:44 SeToauyR0
流れ外堀するが、今日客将持ってくるの忘れた……
仕方なく、１・５コスを綺麗や断末魔にするが普通に５連敗。
伏兵処理、魅力＆復活、騎馬牽制、転進……彼の活躍はここでは書ききれん。
カードを持っていくときはきちんと確認しよう……つくづくそう思った。
断末魔や紀霊も強いんだが如何せん伏兵掘れない＆騎馬はイケブサで十分でしたよ。
177:ゲームセンター名無し
07/10/03 23:36:57 5JSuM0UXO
>>176
なぜ一番槍を使ってやらないんだ。
178:ゲームセンター名無し
07/10/03 23:40:20 1/KALDjG0
>>173
俺はドリル、殿、ウケイ、檄文、客将だが、開幕檄文は兵法連環しかない流星にはアリだと思うぜ。
今日６戦ほどあたったが全部これで開幕落城してる。コツは名君と何とかは必ずつれていくことだと思う。
ちなみに他の呉単とかにもおんなじことしたが再起選ばれてるとジリ貧なんで他はしないほうが良いと思う。
それはそうと、また壁にぶち当たったんだがまたみんなに助力を願いたい。
八卦陣どう対処してる？どうやっても八卦陣が無理だった。
今日やった感じが全部こんな感じだった。
仮想敵デッキ：Ｒ諸葛、Ｒギエン、Ｒチョウウン、Ｒ銀ペイ、Ｃセン 相手兵法大攻勢
開幕：大攻勢でダメージを取られる。
中盤：栄光からダメージを取りに行こうとするが、八卦陣→目覚め や 落雷→場内乱戦でダメージが取れない。
終盤：同じように粘られる。初期のダメージ差が効いて負け。
あと、Ｒ陸孫入りや、Ｒシュウユ入り呉バラもかなりしんどい。開幕檄文からダメージとっても
士気６～７ラインから火刑で数を減らされ→取り返される→ダメ計で凌がれる。
ってパターンだし、開幕何もせず痛みわけしても士気６～７あたりで顔良が焼かれるとどうしようもない。
ちなみに今日当たったのは
Ｒ陸孫、Ｒシュウユ、Ｒ孫策、ＵＣ韓等、ＵＣ孫桓。
Ｒシュウユ、Ｒ孫権、ＵＣ周泰、ＵＣ韓当、Ｒ大教、ＵＣ孫桓 だった。
攻めるタイミングと守り方のコツ何かあるのか、すごくミスが許されないゲームでしんどい
長い上に乱文だがよろしく頼む。
袁家に栄光あれ！！
179:ゲームセンター名無し
07/10/04 00:03:26 wrRRVE070
>>177 ああ、ベータもいぶし銀としては優秀なんだけど……
一番槍の使いどころがわからん。
誉れや旺盛で追撃フルボッコが好きなので。後、槍は募兵あった方が便利なんだよね。
大抵、死んで帰宅か転進で帰宅が多い。ただ、ベータは伏兵堀やダメ計には強いよね。
断末魔ではなく、ベータで試せばよかったかな……
180:168
07/10/04 00:18:35 +kNkn/ylO
>>169､170､171､174､175さん
ご返事ありがとうございます
みなさんの意見を参考にし経験をいかし自分なりの判断を見つけたいと思います。
心配がいない分ドリルをいつもより丁寧に扱わないとなりませんが頑張って征覇王目指します
181:ゲームセンター名無し
07/10/04 00:21:22 IBi6F4X5O
>>179
一番槍は開幕大攻勢で攻めるときと、士気9くらいで栄光打って勝てそうなときに使えるよ。
ｳｹｲの断末魔の方が選択肢になるから俺は断末魔使ってるけど
182:ゲームセンター名無し
07/10/04 00:25:26 0DUQ/OrsO
>>179
開幕に使ったり、栄光の後に妨害があれば様子見で撃つ。
転身の方が便利なのは否定しない。
183:ゲームセンター名無し
07/10/04 00:52:42 71TlC/3a0
>>178
自分がやってるのは、まず開幕は殿とドリルだけ外、あと全部城内スタート
で相手は
セン魏
諸
趙銀
みたいな感じで迫ってくると思うんで
銀子側に
客陳食
ドリル殿
のように出して片側だけ殺しに行く
兵法使われたら自分も使う
これでたぶん痛み分け（たまに趙雲まで討ち取って城ダメまでいけることもある）
あとは士気貯めて高いラインで栄光するだけ
八卦陣＞反逆以外では栄光ドリルの武力を超えられないので磨り潰せる・・・はず
八卦二度がけは素直に逃げる
りっくんは滅多に見ないので出たらあきらめるｗ
シュウユはwiki参照
184:172
07/10/04 01:06:59 TkSFa+1q0
>>173
>>178
ちょっとやってみたけど柵弓に当たった時は
スーパー悪地形で檄文どころじゃなかった。
まあ柵だらけデッキどころか柵が２枚になると勝率が負け越す俺には
あまり意味のない変更だったかもしれない。
上のデッキのままで行くことにするよ。
半分引っ張ればあとは壊滅できるので悪くはないが
やっぱりチンリン自身の基本的な戦闘力の低さが足を引っ張る。
無計略無特技の白兵戦で押すデッキから計略コンボで殲滅する別物になってしまった。
これは俺の肌にあったデッキとは違う。
仮にR２枚看板 金殿 客将 姫のデッキのままで行くとして
孫桓orグホン入り麻痺矢デッキと当たったら兵法は何で行くべきだろうか。
大攻勢→開幕で使う？ でも柵を壊せるだけで効果終わる。指揮溜まったら武力負けする事はないし。
一点突破で開幕攻城して守りに入れば圧倒的に有利だが。
再起→わざと火計で焼かせて指揮差。相手は１回攻城したら引きこもるデッキ。
増援→大攻勢の下位互換。
連環→相手の兵法を連環と想定するなら、相手が撤退するときの追撃を確実にしてくれる。
速軍→大攻勢の下位互換と思いきや、案外柵を壊して連突で全滅させるくらいまでの時間もつかもしれない。
相手の連環で相殺可能。兵法をはじめに使わせるメリットはある。
185:ゲームセンター名無し
07/10/04 01:28:59 Api9Okv10
>>184
個人的な意見としては相手が麻痺矢と想定してるのなら増援一択かな
ただし麻痺矢徒弓なら再起にする。
186:164
07/10/04 09:45:38 PQ3uylce0
みなの暖かさに全俺が泣いた
>>165
王者打たないなら、大驀進はどうよ？
オレもそれは考えたので、デッキ考えてみる
>>166
確かに今まで田豊は使ったことが無いので、上手く使えてないかも
ちょっとバラして最初から考えてみる
>>169
今まで銀殿で馬を3～4隊とかでやっていたので、おっしゃるとおり
槍激制度も含めて練習する
187:ゲームセンター名無し
07/10/04 10:17:21 OCAcdjaW0
金殿だけど徒弓麻痺矢相手に心がけてるのは
序盤無理に柵割りに行かないことかなあ。
間違いなく相手は引き篭もりだから、
こっちも引き篭もる。
開幕のぶつかり合いしのげてラッキー。
士気8前後からは読み合いだね。
ほとんどの場合相手は徒弓号令撃つから、チンリン＋大驀進で攻めるか
イケメン＋心配で守るか。
お互い引き篭もりで攻防が大抵2回位しかないから一瞬の油断が命取り
188:ゲームセンター名無し
07/10/04 15:54:18 XustOl6w0
>>187
俺も金殿だけど完全に逆で、開幕ガン攻めしてる。
デッキは 金殿・ウケイ・紀霊・劉備・陳琳・審配。
開幕はいかにして陳琳で引っ張るかだけを考えて、
檄文→大攻勢で大量リードを取りに行く。
どうせ相手は兵法連環だしね。
リードを取れば紀霊でラインを維持して押し返し、
もしラインを上げられたら徒弓に爆進を合わせる。
麻痺矢まで撃たれたら転進か引き返すかして、自由に殴らせる。
場合により、断末魔→檄文や、外堀で牽制しつつ効果切れまで
待ってのカウンター。
正直あまり負けた記憶が無い。
それほど上手い徒弓使いを見てないってもあるけど。
189:ゲームセンター名無し
07/10/04 17:13:00 OCAcdjaW0
>>188
俺の場合はイケメン、金、ウケイ、陳淋、ソジュorシンラク、心配で
士気ためてライン上げて徒弓誘ってイケメン計略で他の連中守りつつ
引き返してからのカウンターか檄文＋大驀進が一番勝率が良かっただけ。
１コス三人の武力が2.2.2で開幕大攻勢叩いても
柵割るのが精一杯なんだよね。低コ何人か死ぬと
足並み揃え辛いし。檄文使って攻城ダメージ取れないと悲惨。
徒弓麻痺矢に士気差作られるとプレッシャーが半端ない。
てか大攻勢使うとはいえよくその武力で柵壊して攻城まで取りにいけるな。
190:ゲームセンター名無し
07/10/04 17:18:28 jJ2VRQcg0
皆さん戦い方を教えてくださるのは嬉しいのですが
できれば州・徳いくつくらいかも並記してくれるとありがたい
191:ゲームセンター名無し
07/10/04 17:23:38 OCAcdjaW0
ザビー型デッキで徳１５まで行きました＾＾
192:ゲームセンター名無し
07/10/04 18:23:11 wPWkDOOq0
>>190
それを言いたくなるのも分かるけど州で通じることが覇王じゃ通じないってわけでもないし言及しないでいいんでない？
俺は178で徳11だけど開幕檄文＋大攻勢なんて相手再起されたら完全に乙だし、
徳11で通じたことが州で通じないことなんていくらでもあると思う。
とりあえず、自主性に任せたらいいんでない？
193:ゲームセンター名無し
07/10/04 18:38:28 XustOl6w0
>>189
俺の場合は真っ先に審配を肉壁にして撤退させて、乱戦してない
部隊の槍激と、紀霊の突撃に全てを賭けてる。
徒弓は殆ど兵法連環だから全滅させていいし、多少高武力弓が
残っても問題ない。低武力弓と槍、UC孫権だけは全力で落として、
後は兵力半分も削れてれば大攻勢の効果が切れても突撃で潰せる。
むしろこの方が相手の足並みが乱れる上、兵法再起だった時に
有利な体勢になるので丁度いいぐらい。
俺は徒弓相手だとこちらの足並みにはあまりこだわらず、相手の足並みを
乱す方に力を注いでるんだよね。相手も万全でないと徒弓麻痺矢は
撃ちにくいからかなりの時間を稼げる。
逆にこちらは士気さえあれば断末魔→檄文、外堀2発という部隊数に
関係ない守りもできる。士気3使っても相手が攻めてくるのは士気12前後、
その時こちらは9はあるし、麻痺矢までの時間差で10まで溜められる。
状況によっては先にラインを上げて徒弓を撃たせ、そのまま転進という
懐かしい戦法で士気差を埋めることもできるよ。滅多に無いけどｗ
まあ俺のデッキは足が遅すぎるから、守りに入られると城を殴れる要素が
全く無くなるんだｗ だからいずれにしても開幕殴りに行くしかない。
それに開幕檄文→大攻勢は俺の基本戦法で、徒弓はそれを狙える相手の
一つと考えてる。
>>190
最高徳17、今Verの最高が15。今は10～14をウロウロ。
194:ゲームセンター名無し
07/10/04 18:42:49 jJ2VRQcg0
>>192
ごめんなさいね。必ず書けとか言いたい訳じゃなくて
自分が上に上がれないのに何かが足りなくて
上の人との違いは何かなって思ったので
195:ゲームセンター名無し
07/10/04 19:37:00 HUytWzfUO
カードと兵法はほぼ同じで他人と違うって言ったら立ち回りと読み合いぐらいだろ。
196:ゲームセンター名無し
07/10/04 19:39:05 A8QzUMX+0
自分は徳１４～１８付近をうろうろしてメインはドリル栄光使っとります
で徒弓麻痺矢相手の時だけどスタートは（相手は一般的な徒弓麻痺矢で平地）
――城――
ド殿
姫張客
で端に寄せておいてもし相手が柵３枚を
――城――
―柵―柵―柵―
と直線に並べてきたら馬で弓を集めつつ槍２枚で端の柵壊し姫はひたすら弓
である程度注意引きつけたら殿だけ逆端の柵を壊しに移動
この際相手も端から攻城しようと１人走らせようとするかもしれないけどそれも殿で対応
でこれで片方ｏｒ両方壊せたらそこからドリル突っ込ませて大攻勢
これで相手は引っ込むか兵法連環打ってくるから引っ込んだら城叩き連環打ったら
そのまま退却
連環さえ打たせれば相手が徒弓麻痺矢でくるころにはＭＡＸ栄光で迎え撃ってカウンターいける
し麻痺矢打つ前に相手を潰せる
平地の時だけど相手の弓サーチがよほど上手くない限りこれで結構いけるよ
この序盤の柵壊しで絶対やっちゃいけないのがドリルを撤退させない事
最低限ドリルが残ってれば序盤の防衛は十分できるし犠牲にするなら定番の客将か
序盤あまり役にたたない姫か殿
197:ゲームセンター名無し
07/10/04 21:14:10 8A8RwWqqO
ドリル、銀殿、食料、客将、審配で戦ってるけど序盤の凌ぎ方ダメ計の上手い死に方がイマイチ分からないです。 ＿＿＿
食審客 ＿＿＿∥＿＿＿∥＿＿＿ 銀ド
序盤はこんな感じでやってます。
198:ゲームセンター名無し
07/10/04 21:40:13 8A8RwWqqO
ありゃありゃすみません。銀殿、ドリルは城内スタートです。
199:ゲームセンター名無し
07/10/04 22:48:04 0DUQ/OrsO
R二枚看板使って来て、最後の1コストを色々変えてみた。
ソジュ…封印便利。だが同時計略やめて。
心配…外堀強い、強いよ。ただ惜しむらくは兵種。
シンラク…やっぱ強い。ダメ計なんて立ち回りでどうにでもなるぜ。あ、呂布やめて！あ、迎撃できた。
高覧…武力を追い求めるならこいつという結論がでました。予想より固い。
偽殿…ごめん、ソジュの方が使いやすい。
檄文…俺には上手く使いこなせないようだ。高覧の固さの後じゃなおさら。
水田…兵種致命的だな、心配の方使うわ。
オフラ…それなり、いざというときの多勢も中々。戦器弱体化した？
袁兄弟…知力4と3は以外と違うもんです、しかし微妙。
責任転嫁…あれ？こいつ戦闘要因としては１流じゃね？あ、暴発した。
以上独断と偏見に満ちた評価を終わります。ちなみに全員上級持ちです。
天才？自爆？香車？誰です…？それは？
200:ゲームセンター名無し
07/10/04 23:12:50 bpHTIFL20
封印連計がいないように見えるけど
201:ゲームセンター名無し
07/10/04 23:23:09 0DUQ/OrsO
士気集積は戦器持ってなかったため利用しておりません。
202:ゲームセンター名無し
07/10/04 23:24:42 hXU+ClZc0
カクトの上級下さい
203:ゲームセンター名無し
07/10/04 23:29:06 aFgGq5P60
>>200
つ偽殿
>>202
伏兵防御UPに決定しました
俺の配置はこうかなぁ。
――城――
殿
姫
ﾄﾞﾘ物
それか、こう。
――城――
殿 姫
物ﾄﾞﾘ
204:ゲームセンター名無し
07/10/04 23:35:54 wrRRVE070
>>199 俺も２枚看板（徳９）使っているが、俺個人のベスト３
１位 姫 誉れが２カウント速く撃てる。妨害が怖くない兵種弓は大きい。
リアル封印の計はありがたい。封印だと士気３使うが相手が妨害使ってこなければ旺盛でフルボッコです。
ダメ計は封印するより「使わせる」
２位 水田 ダメ計選択肢としては悪くない。ステルス攻城要員と割り切るもよし。
３位 檄文 旺盛＋檄文は一種のダメ計。伏兵踏ませるのは少々辛いかもしれない。
武力要員は２枚看板だけで十分なんだよな……
心配を伏兵踏み＆柵要員で入れても良いのですが、誉だけでディフェンスできるので外堀使わない俺がいる。
俺個人の評価だからね、１コス選択肢は広いから「どーぞお好きに」だと思う。
205:ゲームセンター名無し
07/10/04 23:38:51 bpHTIFL20
偽殿ってエンショウだったのか。
ソジュっていうからてっきり弓比べではちみつ様のほうかと。
206:ゲームセンター名無し
07/10/04 23:41:54 aFgGq5P60
>>205
あれは、偽帝orはちみつ様でしょｗ
殿じゃない。
デッキによっては、ソジュより馬封印なんだけどね。
何といっても、伏兵踏める馬にして端攻めOK。いざという時の体当たり封印。
207:ゲームセンター名無し
07/10/05 00:01:35 k0SVEBMH0
だから偽殿は紛らわしいって前々から話が出てるのに…
208:172
07/10/05 00:18:13 eRj1bNXO0
>>185
>>187
>>188
>>189
>>193
>>196
みんなの意見参考になった！
いつかは相手がマウント取ってくるからそこでカウンターを狙う戦法と
兵法連環を逆手にとって開幕から押していく両極端な戦術があるが
どっちにしろはじめに作戦を決めて徹底的にいくのが第一という事がわかる。
ただ、引く戦法はどうやらチンリン入り６枚大爆進使いに多い。
俺のデッキは２枚看板主体の高武力５枚デッキだから
>>196の戦法をやってみる事にする。
実に俺向きの戦法だ！
ところでこの戦法は孫呉大号令や流星名君にも通用するだろうか？
連環安定の柵＋弓デッキ全てにいい感じにぶっ壊せそうな気がするのだが。
209:ゲームセンター名無し
07/10/05 00:26:22 8yPwRSnF0
>>197
何相手かでも結構違うけど、馬が中、槍が外はありえないと思う
審配以外全員中、馬だけ外、全員外の3択です
槍が城内だと、相手の馬が柵壊しに来るとちょうど刺さるタイミングで外に出る
わかってる人間はその手前でビタどまりするのでそこに向けて突撃
ワラ系が相手の時は金柑の側に劉備、チョウリョウ側にウケイと効率良く合わせたりもできる
名君流星は開幕取らないとまず勝てないので全員最前線から大攻勢or増援で特攻
210:ゲームセンター名無し
07/10/05 00:49:26 nHadtY2X0
>>139 147
>>131です。亀レスすまん。
やっぱり立ち回り難しいですね。
ちなみに神速外伝車輪は持ってないんだ。（めちゃくちゃ欲しいが）
しかもこの前ホウトク、張遼両方いるデッキに遭遇したよ。
結果？ハハハ聞かないで下さいよ。
211:172
07/10/05 01:32:45 eRj1bNXO0
>>209
> 名君流星は開幕取らないとまず勝てないので全員最前線から大攻勢or増援で特攻
やっぱりそうか。うーん、柵弓が怖くなくなってきたぞ♪
>>196の戦法にいくとして、もし悪地形だったらどうだろう。
両端が荒地で真ん中に柵を集中していると思われる場合。
片方が荒地でもう片方に柵を集中していると思われる場合。
荒地から発進したら弓の餌食だし・・・、真ん中から発進して速攻で手薄な側に殺到するべきだろうか・・・？
あともうひとつ。
俺は槍馬と戦う場合でも金殿、客将を前にして槍撃合戦に応じつつ、
相手が前に出たときに乱戦して槍オーラを消す。そこを見計らって２枚看板突撃！
という戦法を取っている。
だって２枚看板の戦器の突ダメアップは全武将中最高レベルなんだもの。
だが最近買った本には、その逆の戦法、壁槍撃！なるもののほうが有利とあった。
２枚看板の突ダメアップを考慮しても壁槍撃のほうが強いんだろうか？
なんか聞いてばっかりですまない。
>>210
人馬には連環じゃなかろうか。
このまえホウ徳デッキに開幕大攻勢挑んだら攻城するまでに指揮３溜まってしまって
人馬１発で逆転されてしまった。
神速＋車輪より逃げる余裕すら奪う連環のほうが安牌じゃないかと。
車輪で迎撃取れるわけでもないし。
序盤は指揮を溜めてラインを上げてから栄光→城内突撃or人馬してきたら連環。
開幕の人馬はいっそ叩かせてもいい。涼は攻城力ないんだから。
人馬は神速の上位互換に見えて、唯一劣る一点は兵法連環で殺せる事だと思う。
ホウ徳以外の騎馬軍団も殺せるし、端攻城も防止できる。
212:ゲームセンター名無し
07/10/05 08:22:41 9h5sCWqyO
私は純血の袁単君主です。連環が欲しいのですが。
何か良いデッキはありませんか？
お願いしますm(__)m
213:ゲームセンター名無し
07/10/05 08:56:40 Kim9Y9ejO
>>212
日本語でおk
214:ゲームセンター名無し
07/10/05 09:00:28 fTxp44qt0
>>212
ソジュ、姫、偽帝、郭図、心配ない人トウトン、金殿
蜂蜜と伏兵で柵３枚をガチ守りしつつ大爆進する
普通にやるなら菊型やソジュ、姫を入れた栄光ドリルでゆっくりやることじゃ？
215:ゲームセンター名無し
07/10/05 09:44:17 l68XRAJpO
連環を手に入れたいって意味なら>>214の弓驀進、
連環を育てたいって意味なら大将軍でGO。
216:ゲームセンター名無し
07/10/05 09:51:29 CVEs/L830
>>211
相手が高武力槍だったり槍が多い場合は馬を壁にして槍檄してるよ
突撃ダメが期待できれば突撃させるけど、相手が槍を2段にしてると迎撃喰らうから
相手によって替えるといいよ
217:ゲームセンター名無し
07/10/05 10:06:20 wnfzmMqxO
群勇伝でそじゅ､しん洛、トートン入れて爆進でおk
218:ゲームセンター名無し
07/10/05 10:09:03 eiHwZeK6O
やべぇ、良スレだ。この流れで行こうぜ！！
>>208
開幕攻勢は流星ならありだと思うが、孫呉は微妙だと思う。
理由は2つ。
孫呉は実は武力もそこそこあって柵壊してから攻勢うっても兵力の減少考えるなら攻めきれないことがある。ましてや再起の場合もあり、そうなると完全乙
次にいくら栄光がつよくても士気12からの孫呉は守り切れない。正直、孫呉→火計はダメ計の苦手な袁家にとって天敵
俺は孫呉相手なら兵法連関が一番安定すると思う
219:ゲームセンター名無し
07/10/05 10:35:34 GiSEtYCdO
R田豊とR顔良の上級戦器をゲットしたのでラクウェル型で始めてみるお
皆よろしくだお
220:ゲームセンター名無し
07/10/05 11:08:36 CWWMFkR9O
>>219
つ膳
こちらこそ昨日銀殿と審配の上級手に入れたから
初めた新参だけど、よろしくだお( ＾ω＾)
221:ゲームセンター名無し
07/10/05 12:31:04 MJxb85/B0
>>211
袁家の場合悪地形で徒弓麻痺矢やリックン、水計とあたる時点で詰んでる部分があるから
なんとも言えんがそういう場合は開幕リード意地でも奪うために大攻勢で一気に
攻め立ててる
徒弓麻痺矢の場合は火計が大抵ソンカンだからあえてまとまって動いて徒弓より火計
を誘うってのもやってる
相手に連環残ってる状態なら徒弓麻痺矢打たれるよりも火計打たれるほうが楽だと思う
＞壁槍激
これはその時の相手の編成やその時の状態によるんじゃない？
相手が槍３枚とかならこちらの槍２枚で抑えてても隙間から迎撃くらう可能性もあるし同数や
１枚とかなら槍壁にして問答無用で２枚看板を突っ込ませれば良い
ＭＡＸ旺盛のブサ（特に上級戦器）の突撃は桃園、天啓とかでも消し飛ばすけど無理に突っ込んで
迎撃食らったんじゃ話しにならんし突撃無理そうだったらブサを壁に乱戦させて槍激食らわせるのも手
>>219
つ【膳】
よろしくだお( ＾ω＾)
222:ゲームセンター名無し
07/10/05 12:34:29 JB4ZWS0TO
やったーR2枚看板で念願の中華統一を果たしたぞ。
統一戦にて12000のラクウェル型の同士を2回倒して、さらに11600になったのを倒してしまった気がするけど…。
223:ゲームセンター名無し
07/10/05 16:10:28 rMWt1ZoWO
ラクウェル型を使って結構経つんですが、成公英への対策がよく分かりません…orz
どうにも解除をビビって攻めきれない→引き分けとなることが多く…
デッキに思い入れがあるんで、デッキ変更というのは考えていません
同士よ、どなたか対策をご教授ください
224:ゲームセンター名無し
07/10/05 17:37:35 fPTykDxeO
今日久しぶりに栄光ドリルをやってみたのだけれど‥
おもすれー
しばらく末席に座らせていただきます
225:ゲームセンター名無し
07/10/05 17:42:10 6K1loPPN0
>>223
栄光を解除されたらってこと？
城門一部隊の乱戦＋銀殿の突撃で死なないかな？
死んだ後に隙なきして補強すれば武力まけはなさそうだけどどう？
226:ゲームセンター名無し
07/10/05 18:10:55 ilPlN+eW0
>>223
隙無きなら3体まで解除されても士気差0
ただで残りを強化させてもらっていると考えるんだ
227:ゲームセンター名無し
07/10/05 20:39:02 LrNWq1za0
初めて看板武将デッキを使いました。内容は↓
Ｒ顔良・Ｒ文醜・Ｒ袁紹・Ｒ陳琳・ＵＣ張コウ
今日の勝負で辛いと思ったのは開幕天啓と開幕登園でした。
序盤に、とりあえず低武力を倒して枚数を減らしたのですが、やっぱ辛いです。
みなさんはどうやって対処してます？
228:ゲームセンター名無し
07/10/05 20:41:10 LrNWq1za0
連続で失礼。↑に追加
天啓は兵法連環・右速軍・左正兵。
登園は兵法車輪・右速軍・左増援。
229:ゲームセンター名無し
07/10/05 20:44:50 CWWMFkR9O
>>227
βを劉備にして、劉備を壁にして連凸
檄文→連凸しか思い付かん
それか兵法で止めるか、大攻勢で殴りにいくか
( ＾ω＾）ﾌﾋﾋ、トウトンの上級を手に入れたお。残り３つ頑張るお
230:ゲームセンター名無し
07/10/05 20:47:16 eiHwZeK6O
>>227
ちょい前に俺がおんなじような質問したよ。
過去レス見たら良いと思う。簡単に言うと兵法連関で時間稼ぎかな
231:ゲームセンター名無し
07/10/05 20:59:52 LrNWq1za0
>>230
おお、ほんとだ。レスサンクス。
連環か～。ｌｖ６で止まってるな。騎馬を長いこと使っていたせいか、神速はＭＡＸなんだよな・・・。
思い切って神速にしようかな。伏兵がいなかったら、陳琳と張コウ等を壁にして、看板武将と袁紹で鬼のように連突。
ごめん、机上の空論だな。陳琳が即効で蒸発しそうだ。
232:ゲームセンター名無し
07/10/05 21:15:30 eiHwZeK6O
>>231
地道にだが育てるの勧めるよ。
孫呉、桃は連関安定だし、人馬ﾜﾗも連関が安定する希ガス
233:ゲームセンター名無し
07/10/05 22:06:40 JB4ZWS0TO
孫呉にも桃園にも大攻勢１択の俺は生兵法？
速度上昇系には神速使うし。
R2枚看板栄光は騎馬多いから常にライン上げてればいいと思うんだが、転身すればいいし。
開幕大攻勢はやったら再起カウンターで死が見えるけど。
234:ゲームセンター名無し
07/10/05 22:09:41 ecYUtqlr0
今日ＬＥ孟獲ワラ？ってゴリ以外全員活持ちデッキとあたったんだけど
ドリルの撃破数が１５、計略使用回数５、銀殿の計略回数３って悲哀相手
した時並みかそれ以上の撃破数と計略回数に吹いたｗ
あまりのしつこさに途中こんがらがってしまったけどずっと袁家のターンを
やってきたよ！
>>223
隙無きか大攻勢で成公英潰してから栄光かければいいんでない？
自分の場合だけど反計や解除がいる時は大攻勢で押し込んでから栄光とか
使うようにしてる
張コウや客将なんか大攻勢外伝かければ武１０前後だし成公英あたりは瞬殺できる
隙無きの後だって槍１枚成功英にぶつけて馬の突撃あてれば解除されんのが２人だけ済む
栄光かける時も範囲一杯広げて使えば解除の被害も少なくて済むよ
士気ＭＡＸに拘らなくても栄光は士気９以上から並みの英傑号令と同じかそれ以上なんだから
隙無き中に２人くらい解除されたからって気にしない
成功英いる時にまとまり過ぎてるんでない？
235:211
07/10/05 22:28:19 eRj1bNXO0
>>216
>>221
突撃できないなら壁槍撃という理屈はわかるんだけど
騎馬単デッキがある以上、壁槍撃は壁突撃を完封できる技ではないと思うから
できたら突撃を活かしたいのだけど、まあ一度やってみるしかないか。
仮に蜀などと当たったとして一体槍が何枚居たら壁槍撃に切り替えるべきだろう？
こっちが槍２枚だとしたら４枚くらい？
動作は
顔
客 殿
で一体となって動きつつ、後ろを文醜に走らせるくらいでいいだろうか？
今度桃園あたりとあたったとき練習してみる。けどこの陣形の弱みは迎撃以前に顔良が伏兵にあたりそうな。
> 袁家の場合悪地形で徒弓麻痺矢やリックン、水計とあたる時点で詰んでる部分があるから
> なんとも言えんがそういう場合は開幕リード意地でも奪うために大攻勢で一気に
いや、それはそのつもりなんだけど、
初期配置する時、目の前に柵がありそうな平地から発進するか、
前には柵はなさそうだけど脱出が大変な荒地から発進するか、ってこと。
ダメージ地形なら少々のダメージだからそこから発進するけど。
俺は場合によって撤退が可能な平地・柵前派。
>>223
涼相手に栄光マウント体制まで持って行けたのならむしろたいしたものではないかと。
涼は馬と歩兵ばっかり。号令も馬の突撃を強化する計略ばっかり。
セイコウエイは編成上、前面に出がち。となればやはり連環からの突撃→セイコウエイが死んだら号令、でどうでしょう。
>>233
指揮が７溜まる寸前くらいに劉備を殺せるならアリだと思う。連環だと落雷などで裏をかけるのは確か。
また連環もよほど押し込んだ状態で撃たせなければ攻城１回くらいは間に合ってしまう。
けど指揮６の段階で劉備を殺したとして、速攻で再起すれば
指揮１２溜まるまでの間に復活して桃園が間に合っちゃう事はない？
236:ゲームセンター名無し
07/10/05 22:36:57 0szIclG3O
六枚王者でリゲインはどう対処したらいいんだ？
237:ゲームセンター名無し
07/10/05 22:42:46 eRj1bNXO0
>>235
自己レス。
桃園に対する兵法連環は相手の兵法を再起一択と考える生兵法かもしれない。
相手が大攻勢や速軍だった場合裏をかかれる。
特に蜀の大攻勢は増援が２つ付いて袁に匹敵するパワー。
もし相手が自城付近で桃園を撃った場合、攻城ゲージが溜まるまでには確実に切れるから
常にラインを上げて、さらに誉で相手の兵法を誘うことができれば大攻勢が一番強い。かもしれない。
>>236
チンリンではないですか？
238:ゲームセンター名無し
07/10/05 22:50:53 0szIclG3O
>>237
王者、客将、豊田、姫、封印、オフラの六枚なんだ
伏兵踏ませるのはきついし、相手の高武力弓も厳しい
239:ゲームセンター名無し
07/10/05 22:57:57 uoz/hXtZ0
>>236
姫と王者殿を田豊で強化できてれば結構いける。
姫の弓で攻城ゲージ速度を2分の１にして
王者殿の槍の先っちょだけを車輪部分に当てて募兵してると封殺になる。
大戦DVDでも解説されてたんだけど、車輪は
「先のギザギザの部分に無敵槍を当ててると攻城ゲージが止まる」という弱点がある
そこを募兵持ちの殿でカバーすれば万事ぬかりなし
むしろ士気差すら生まれてラッキーくらいに思っておこう
240:ゲームセンター名無し
07/10/05 23:21:09 rme+1Dbc0
いや、王者撃たれて募兵発動できないだろ、弓リゲインデッキ相手だと。
241:ゲームセンター名無し
07/10/05 23:53:28 eiHwZeK6O
>>237
まぁ、一択ではないが再起がほとんどじゃね？
桃に士気7の時点で勝つのは号令単体では、驀進ですらきついしわざわざ燭攻勢にするメリットって桃側あるんかなぁ？
八卦陣とかはよく見るがあんまり桃は見ない気がする
速軍はすまんがわからん
242:ゲームセンター名無し
07/10/06 00:02:19 LhAynxSz0
>>238
リゲンが、というより高武力弓がいるデッキがつらいのでは。
ラインを上げられると隙無きの強みは発揮できず王者も単なる募兵槍ですから
開幕から伏兵を誰でもいいから踏ませ、大攻勢を叩き、
以後は隙無き、転進のコンボで絶え間なく攻めたててマウント取らせないようにする・・・くらいしか。
>>241
柵もろくにないデッキでこっちの兵法が連環一択と読まれていれば
相手は大攻勢で全滅を狙えば「桃園？何の事ですか？」で開幕終了できるのではないですか？
勿論わたしもそういう蜀使いに出会ったことがない気がしますが。
張飛が居て朝雲が居て銀ペイがいてなぜ蜀の民は開幕攻めしないんでしょうか？
袁の民は指揮が１２溜まってから強くなるデッキで開幕落城狙い当たり前なのに。
243:ゲームセンター名無し
07/10/06 00:16:00 PyRX/EMZ0
>>242
・田豊が伏兵でいるから
・大攻勢が切れた→敵が再起撃ってきた→出撃即隙無き撃ってきた→カウンターｳﾎﾞｧ
を、１回は経験しているから
244:ゲームセンター名無し
07/10/06 00:33:56 v6HtI9eM0
最近、トウ頓見ないのだが
彼はもうだめなのか？
245:ゲームセンター名無し
07/10/06 00:39:14 LhAynxSz0
>>243
でも正直そんなもんじゃなんともならないじゃないですか。
知力９の伏兵１体程度で大攻勢は止まらないのは我々の戦果が証明しています。
再起でも連環でも大攻勢相殺がやっと。
連環ならそのまま突っ込めばいいし再起は少し下がって募兵。
あとは指揮７溜まり次第桃園すればこっちは心配さんでもいない限りどうしようもない。
>>244
戦器が弱体化したというウワサ。
246:ゲームセンター名無し
07/10/06 00:40:34 7lgtb/dmO
>>242
序盤には一応、袁>桃で攻勢同士なら開幕が危ないからでない？
あと、連関はネタバレしたら乙なのはわかっているが、どうせ元々不利なんだから良いんじゃね？
247:ゲームセンター名無し
07/10/06 00:54:23 PyRX/EMZ0
>>245
つーか、袁的には
開幕大攻勢来ました！
→客将生け贄にささげて、城内に引こうぜ
だろ？
つーか、防衛有利なんだがこのゲーム。
＞指揮７溜まり次第桃園すれば
兵力削られた状態で桃園撃つ馬鹿もいないしな。
＞知力９の伏兵１体程度で大攻勢は止まらない
知９伏兵がまだいるのに、趙雲や張飛を先頭にする馬鹿はいないんだよ。
で、伏兵踏み先頭・脳筋一歩後ろの状態で大攻勢打っても怖くないんだよ。
↑の状態で連環撃たれてみ？ 外伝正兵効いてる間に、壁突撃で前衛から消されていくから。
そんなリスキーな戦法、したかないんだ。
兵法先に撃つってことは、もう再起はないってバラすことなんだ。
『どこの低州か知らないけど』、暴いてない伏兵ほどプレッシャーになるものは無いんだよ。
＞こっちは心配さんでもいない限りどうしようもない
つ檄文
248:ゲームセンター名無し
07/10/06 01:12:52 v6HtI9eM0
>>245
戦器弱体か、上級手に入れたから使おうと思ったのだが、
次verまで封印だな
249:ゲームセンター名無し
07/10/06 01:18:17 7lgtb/dmO
>>247
クールダウン(´ω｀)
喧嘩腰良くぬい。荒れる元(´Д｀)
現実はﾗｸｳｪﾙ型だけじゃなく、ドリル栄光みたいな伏兵なしタイプもあるし一概には言えないと思うよ
>>245
とりあえず連関やってみれだと思うよ
ぶっちゃけ対策なんて読まれたら終わりだし、必ずどこかに穴はあるもんだと思うよ。でも、その中でどれが一番効率良いか？実際にやってみて自分の中で決めるしかないんちゃうかな？ここは参考にするスレであって何が正しいかを決めるもんじゃないと思うし。
250:ゲームセンター名無し
07/10/06 01:51:56 2JryAnPt0
>>211
サンクス。これを参考にして頑張ってみるよ。
けど、最近栄光やってると相手兵法連環が多くなってきたような気がする。
251:ゲームセンター名無し
07/10/06 02:20:14 LhAynxSz0
>>247
開幕大攻勢の選択肢を取られても連環で一辺に対策できるんですね。
私のレベルでは大攻勢VS連環で連環が勝つというのは信じられませんが
まあ、そうであるならそれに越した事はないので安心です。
>>249
いえ、普段は連環で勝ってますよ。大攻勢を選ぶ蜀使いにはまず出会いませんから。
でもあんまり連環ばっかり選んでいると、そのうち学習されると思うんですよね・・・。
もしわたしが桃園を使っていてダメ計なしの栄光デッキと当たったら端攻め大攻勢を選択します。
わたしは蜀はめったに使いませんし、使ってもめったに袁とはあたりませんが。
>>193>>196みたいな戦法が成り立つのは呉の兵法が連環１択で戦術が硬直しているからです。
柵弓の事情を考えればある程度仕方ない事とはいえ、これは戦略的には非常に不味い状態です。
わが袁においても桃園対策に連環、がいくら有効とはいえ相手もそのうち裏をかいてきますから、
ならば>>233のような発想とスタイルは勢力を活性化させるためにも注目に値すると思ったのです。