07/09/28 07:18:15 cvk2tCEm0
夏の天下統一大会乙でした。
verうｐまで更なる精進をしていきましょう。
∩
⊂⌒( _, ,_） ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
｀ヽ_つ ⊂ノ ｹﾞﾂｴｲﾃﾞｯｷﾃﾞﾀｲｶｲﾆ
前ｽﾚ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 93
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
関連サイト
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
蜀漢の集い
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
携帯用群雄伝サイト
URLﾘﾝｸ(k2.fc2.com)
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
質問するときは>>2のテンプレを使用してください。
2:ゲームセンター名無し
07/09/28 07:18:59 cvk2tCEm0
緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。
・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（´・ω・`）つ『大徳の心』
・上記の約束を守らずに、「答えてくれない…」とぼやかないように
あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して陣法を引き継いでくださいね。
3:ゲームセンター名無し
07/09/28 12:43:10 rr/mdRsLO
>>1乙
おいおい、俺が>>3取っちゃうぜ！
4:ゲームセンター名無し
07/09/28 15:28:02 Oi6XD9bk0
前スレの>>992が必死すぎて笑えるｗｗｗ
5:ゲームセンター名無し
07/09/28 18:02:28 xJQN8lva0
この>>1乙の動き、見切れませんでしたか
大会に参加してきた。
攻城兵にコストを割く分、端攻めに来る釣りカードが少ないのと
呉デッキにぶつかる事がないんで、飛天対策も兼ねて槍多めが結構いける
質実、R姜維、桃園、UC月英、小さき落雷でかなり勝てた。
6:ゲームセンター名無し
07/09/28 18:46:36 ttLj5Qhu0
父さん、僕も>>1乙ってみせます！
大会、皆同じようなデッキで、忠義桃園どころかミラーにすら結構当たった。
プレイヤースキルで決まる戦いってのも結構面白いね。
誓った黄夫人が城門叩きに成功した時は思わず声出して笑っちまった。
7:ゲームセンター名無し
07/09/28 18:56:24 TtCNRP7bO
>>4
>>1のＩＤと比べてみると面白いんだぜ？
あ、>>1乙です。
8:ゲームセンター名無し
07/09/28 21:28:53 29IIeate0
どうだ、>>1に乙しねぇか？
ククク、弓連環in月英が楽しすぎるぜ。最近ススメロックを同じ日に２度くらった俺が皆に復讐する時！
大会呉が少ないというが、今日業炎入りに２度当たったよ。まあほとんど大将軍or爆進だがなｗ
意外と飛天や桃園には一度も当たらず。
時限式自爆にススメ食らわしたり、ロックされたメガが業炎ぶっ放したり（しかも再起使用後）・・・
久々に使うとマジで伏兵化してるわｗ
だが１の頃の知力９が懐かしい。教え呂布に対し数カウントしか効かなかったのは正直驚いた
攻城兵？月英は援兵＆壁＆囮＆城に篭って防衛要因ですが？
攻城役は基本ススメか凡将だぜ！一回だけ城門に月英をブチこんだがな
デッキは援兵月英、Ｒ姜維、Ｒ弓爺、凡将、ススメ。柵２がかなり便利で、城門は基本割られない
だが自分から攻めると武力の低さからあっけなくカウンターを食らう難しいデッキだｗ
上に書いたように武力不足が若干気になるが、姜維も弓爺も外せない・・・むむむ
9:ゲームセンター名無し
07/09/28 22:19:39 lniRa3+rO
W的確赤毛を語った奴は実際徳いくつなんだ？
弁舌だけは凄いが中身は伴わない馬禝や諸葛格みたいw
10:ゲームセンター名無し
07/09/28 22:30:41 DnUCAcz7O
統一戦びびって一勝して帰ってきた俺がきましたよ
大会でても攻城兵甘ﾃｲ
全国しても攻城兵甘ﾃｲ
もうね
フトシマウントで奮起されましたよ
したらね
なにあの回復量orz
11:ゲームセンター名無し
07/09/28 22:54:34 AojSGui9O
釣りなのか迷ったからもう俺は年だな
12:ゲームセンター名無し
07/09/28 22:55:54 9ozDCuSb0
> 大会でても攻城兵甘ﾃｲ
> 全国しても攻城兵甘ﾃｲ
誰そいつ？
あ、>>1乙です
13:ゲームセンター名無し
07/09/28 22:56:50 qMQHWzyk0
そのまま>>1乙するがいい
>>8
構成は大きく違うが、コンセプトは俺のデッキと少し似てるね
SR魏延・銀爺・王桃・UC月英・Rホウ統でやってきたよ。
弓は普段まったく使わないんだが、たまにはいいな。
一戦目で爆進に勝利したところで二戦目進まずにやめた。
大会は興味ないんです(´・ω・｀)
ついでに車輪関羽の上級戦器を手に入れちまった。
うむ、いい機会だ。使ってみよう。
14:ゲームセンター名無し
07/09/28 22:58:55 a+v2+Lsa0
甘寧は知力2・・・つまり大会には諸葛瞻と言う事か
15:ゲームセンター名無し
07/09/28 23:59:52 29IIeate0
>>13
弓連環の変則型か
実はそれと全く同じ型も考えたのだが、弓２枚は扱えないのと、連環の範囲がススメのほうが便利だと判断したこと（槍が多いと思った）、
ダメ系対策になること（まあ援兵あるが）、そしてなにより
ススメが使いたくなったｗｗ
これに尽きる。
16:ゲームセンター名無し
07/09/29 00:04:41 9ChGMJKN0
前スレ>>964だけど、>>969のデッキとついでに>>968のデッキも試してきた。
>>968のデッキを５戦ほど使った後、１～２枚パーツを入れ替えて５戦やった感想だけど、
まず一番最初に思った事は的確な援兵２人もｲﾗﾈ
尚香とﾋﾞｼﾞｸが２人落ちてるって状況が滅多に無い。あったとしたら負け確定時ぐらい。
弓が２人欲しいなら尚香より王桃の方が挑発と復活あるし使い勝手が良いと思う。
あと開幕押し込むのであればやっぱりリゲイン＞＞＞＞＞＞趙雲だね。
リゲインと趙雲は一長一短があるから好みの問題だと思うけど、
頑張れば征覇王狙えるって言ってる割に自身が自称覇王なのも納得だた。
チラ裏
大会での忠義桃園とのマッチ率が予想以上でﾜﾗﾀ
17:ゲームセンター名無し
07/09/29 00:31:17 KOQD4BtH0
>>9
そいつじゃないが、
もともと弓連環の盾は李厳が注目される前は車輪のない仁王や剛槍が使われてたろ。
そこまでしつこく否定するのも良くわからん。
18:ゲームセンター名無し
07/09/29 00:41:54 cIQM5wjF0
>>17
仁王はねーよｗｗｗ
19:ゲームセンター名無し
07/09/29 00:44:55 miWxZWbN0
リゲインってそんなに注目されてるの？
20:ゲームセンター名無し
07/09/29 00:45:38 9ChGMJKN0
>>17
俺はそこよりも
・どうせ突撃されてもすぐ溶けるから気にしない
・こっちは開幕兵法叩くから必然的に、こちらの部隊数＞相手の部隊数
っていう根拠は無いのに自信に満ち溢れた発言に不安を感じた。
話を聞いてる感じだと、こっちは的確連射で相手は計略未使用、
こっちは開幕兵法叩くけど、相手は兵法未使用が前提みたいだし。
更にいうと、最初は突撃されても気にしないって言ってるのに後の書き込みで
無防備では無いって矛盾した書き込みがあるし。
>>9はデッキ構成で趙雲って書いてあるだけで別に趙雲を非難してる訳じゃなく、
ぶっとび理論を非難してるんじゃないか？
21:ゲームセンター名無し
07/09/29 00:49:07 miWxZWbN0
頂上の李厳入ったデッキみたことあるけど
正直、李厳開幕デッキって弓が馬鹿だし、李厳自体が武力低くて、車輪使っても10ってのはないと思うんだけどな
それなら普通の呉系の開幕の方がまだマシだと思うんだけどな
22:ゲームセンター名無し
07/09/29 00:51:38 84bUuSX1O
前スレより下がってるので上げますね
23:ゲームセンター名無し
07/09/29 01:14:15 doZrIp6q0
いつの間にかUC張飛より李厳の方が使われてる・・・
24:ゲームセンター名無し
07/09/29 01:22:27 uhnGo+I/0
>>18
なるほど、仁王弓連環を使ってる俺への挑戦か
25:ゲームセンター名無し
07/09/29 01:28:18 miWxZWbN0
>>23
そんなことよりダメ計が多い今バージョンでR呂布が50位にいることが不思議。
26:ゲームセンター名無し
07/09/29 01:29:47 Ya5etq6lO
リゲイン＆金爺コンビはウザイ
城門にリゲイン、後ろに金爺、リゲイン狙いだとリゲインが大車輪＆回復、金爺狙いだと城門に一発
特にリゲイン狙いだと奮激大車輪で削られマウント弓でやられる
金爺に落雷喰らわせるか、独尊で潰すかしかない
それか開幕に伏兵を当てずにマウントに金爺が来たらぶつけて退場してもらうくらい
士気が少ない時にマウントとられると不利、士気さえ貯まればなんとでもなる
27:ゲームセンター名無し
07/09/29 01:40:40 miWxZWbN0
>>26
その二つだけでコスト4.5も占めてるからダメだろ、かなり尖がりすぎて、キツイだろ。
それだったらR呂布の方がまだマシだと思う。
28:ゲームセンター名無し
07/09/29 01:57:42 xgA54QnMO
リゲンが使われるのは憤激大車輪の回復量と効果時間
その武力上昇の少なさを補う為にハイスペックの弓呂布が使われる
R呂布開幕デッキは理にかなってると思うが
馬鹿だろうがなんだろうが素武力10はマジで偉大
単色の利点を活かしたいのなら金爺でもアリだろ
29:ゲームセンター名無し
07/09/29 02:40:29 VBs3dp4P0
大会行ってきた。八卦陣にUC黄月英いれたのでやってきて、4勝1敗だった。
途中征覇王にからまれたの以外は勝てた。甘寧入りは鬼門だと思ってたけど
火計がはいってなくて助かったｗ攻城兵は機動力がないのでなかなか号令する機会が
なかったので落雷ばかりしてた。で思いついたのがこのデッキ↓
R徐庶、質実趙雲、SR魏延、UC黄月英、KGP
質実趙雲はUC張飛でもいいかな
30:ゲームセンター名無し
07/09/29 03:29:08 miWxZWbN0
いいと思うよ
31:ゲームセンター名無し
07/09/29 03:33:06 miWxZWbN0
全カード排出停止はやるべきだと思うんだけどな
あと上位者が固まって、上と下の縮図が変わらないだろうから
システム面も全面改正するべきだと思う。
じゃないと新規プレイヤーが入りにくいし、下が上に上がれることもほとんどない。
32:ゲームセンター名無し
07/09/29 03:34:11 miWxZWbN0
すいませんスレ間違えました。
33:ゲームセンター名無し
07/09/29 04:22:29 YbBrtocr0
ちょっと質問
みんな解除人馬入りの全突ってどう捌いてる？
デッキはSR関羽 質実趙雲 姜維 SR孔明
全突は相手使うことないし、使われてもそんなに問題じゃないんだけど、
人馬と解除がホントにきつい・・・特に人馬
何かいい解決方法はないですかね？
34:ゲームセンター名無し
07/09/29 05:35:50 OoCuxtp7O
>>33
人馬全突相手にその構成なら挑発から車輪攻勢が一番無難かと思われます
ワンチャンスなので非常にシビアですが慣れれば結構うまくいきます
そこで数発攻城出来れば後は解除をうまく無視しつつ一体八卦でがん守りすればなんとかなるかと思います
どうしても強引に攻める必要があるときは趙雲張り付かせて挑発と馬マウンドとりつつ車輪攻勢すればうまくいきやすいです、ただ相手が大攻勢だとどうしてもきつくなります
序盤人馬でがん攻めされたら一発程度は与えるつもりで城内乱戦しつつそこでの兵法使用と全滅だけは避ける必要があります
白髪いれば人馬と後一体か二体適当に巻き込めば勝ちやすいので少し楽になりますが、デッキ相性は悪いもののプレイングでカバーできるレベルだと思いますのでがんばってください
35:ゲームセンター名無し
07/09/29 08:30:22 miWxZWbN0
>>33
俺なら蜀軍の大攻勢で開幕叩いてとりに行く
うまくいけば落城まで狙えるし。
落城できなくても後は守ったらいいだけだから楽だよ
36:ゲームセンター名無し
07/09/29 09:07:25 cIQM5wjF0
>>33
俺なら挑発と車輪の大攻勢かなぁ。
37:ゲームセンター名無し
07/09/29 11:10:30 0Ui/VViNO
もしもさ、リゲンに募兵ついてたらさ、みんな使うでしょ？
38:ゲームセンター名無し
07/09/29 11:33:44 E5MmZVsPO
まぁスペック的には募兵ついててもおかしくないけどね>李厳
39:ゲームセンター名無し
07/09/29 11:47:30 js0XTvTa0
そもそも7/7槍の姜維に募兵がついてて
7/5槍の李厳が無特技っておかしいだろ。
RとUCの違いという見方もあるが、同じUCで7/5馬の黄忠は勇募持ちなんだよな。
40:ゲームセンター名無し
07/09/29 12:27:05 udZwZ1c70
その分リゲインは計略がぶっ壊れの粋だろ
まぁ挑発も壊れと言えばある意味壊れだがｗ
41:ゲームセンター名無し
07/09/29 13:23:58 j5IL7OT40
>>39
それを聞いたセガ部長
「スペックに調整を入れました」
姜維→7/6槍
黄忠→7/5募
42:ゲームセンター名無し
07/09/29 14:11:46 KXJIZmmm0
いやいやこっちだろう
｢スペックを調整しました｣
UC李厳 7/5槍
↓
C李厳 7/5槍
43:ゲームセンター名無し
07/09/29 14:30:55 OoCuxtp7O
上級戦器の差で普通にリゲインすね
44:ゲームセンター名無し
07/09/29 15:32:54 0Ui/VViNO
もしもさ、Ｒ関平にも勇猛付いてて、上級戦器が計略時間アップならさ、みんな使うでしょ？
UC張飛なんか使わないでしょ？
45:ゲームセンター名無し
07/09/29 15:42:47 84bUuSX1O
もしも(笑)
46:ゲームセンター名無し
07/09/29 16:41:27 +EiM244dO
>>44
もしももしもって、しつこいですよ＾＾
47:ゲームセンター名無し
07/09/29 16:43:34 cIQM5wjF0
>>44
もしもさ、山頂布陣が２コスト知７伏兵のまま、武７ならさ、みんな使うでしょ？
↑プギャーｗｗｗｗｗ
おまえの言ってることってこのレベルｗ
48:ゲームセンター名無し
07/09/29 17:02:05 EJkDiUaPO
う～ん、久々に使ったけど質実趙雲はやっぱり強いなぁ
兵力４割以下からR劉備とR姜維を殴り倒したあげく、魏延を迎撃して力尽きよった…
でも、使い易さから考えるとR姜維＞R趙雲なのよね、悩ましい
49:ゲームセンター名無し
07/09/29 17:11:58 mEVETE8oO
>>42
初の２コストコモン誕生(笑)
50:ゲームセンター名無し
07/09/29 17:27:23 uE3QF3Cd0
>>48
両方いれりゃいいじゃん
51:ゲームセンター名無し
07/09/29 17:33:47 EJkDiUaPO
いや～、22211大徳がメインだからどちらかしか入らないんだよね…
もう一つの２コス枠には馬を入れてバランスとりたいし
52:ゲームセンター名無し
07/09/29 18:41:19 OoCuxtp7O
>>51
そのコスト構成なら2コスト枠に無理に馬入れなくても戦えますよ
好みの問題もありますが馬は凡将だけ入れておけば十分だと思います
53:ゲームセンター名無し
07/09/29 19:01:02 rILF4TG8O
挑発姜維入れようとしたら質実姜維がいて入れられなかったorz
仕方がないから馬謖入れた。諸葛亮の弟子繋がり弟子繋がり。
54:ゲームセンター名無し
07/09/29 19:09:03 dXDdEthfO
>>51
間をとって劉備抜いたらいいじゃん
生姜 趙雲 ２コス馬 １コス×２で
55:ゲームセンター名無し
07/09/29 19:18:18 EJkDiUaPO
>>52
それやったことあるけど対騎馬単以外は瞬発力のない凡庸なデッキだった
やっぱり槍２を壁に２コス馬＆凡将が突撃するのが安定した
>>54
川原劉備が好きだから大戦してるんだ、オレ…
56:ゲームセンター名無し
07/09/29 19:34:49 j8sRtS9d0
大戦3の追加情報あったみたいだから、行くね！！
＿＿
／も／≡≡≡≡＝-
.／.う／≡≡≡＝-
.／回／≡≡＝-
／.ら／≡＝-
／ね／＝-
.／え.／-
／.よ／
.／ !! ／ 嫁ｲﾗﾈ 俺も俺も ∧,,∧
∧,,∧ .／∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ =- （ω・´；）≡=- ∧,,∧ ≡=
（ω・´；）≡=ヽ(｀･ω･´)ﾉ.ヽ(｀･ω･´)ﾉ.ヽ(｀･ω･´)ﾉ ≡=- O┯と ヽ ﾑ（ω・´；）へ ＜待たんか貴様らー！
U┌/ ）□─‐|￣￣￣|─‐|￣￣￣|─‐|￣￣￣| ≡=- | Ｕ-Ｕ′≡=- ヽ┌ ）≡=
◎└彡－◎ ￣◎￣ ￣◎￣ ￣◎￣ （（￣(◎)≡=- ＼ :。;
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
馬超 趙雲 姜維 劉備 張飛 鬼神
本スレからのコピペ、多少変えてみたｗ
57:ゲームセンター名無し
07/09/29 19:52:33 4K25xuczO
>>55
２２２２でイナフ
58:ゲームセンター名無し
07/09/29 19:57:21 KmzaWHvc0
>>55
ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノﾅｶｰﾏ
俺も川原好きで最近始めたんだ・・・
海皇記に孫好尚のオマケカードついてたからね
できるだけ川原２枚になるようにがんばってるけど
なかなかきついっす・・・・
59:ゲームセンター名無し
07/09/29 20:19:58 EJkDiUaPO
>>57
現環境で2222大徳は自殺行為だったよ…
桃園・袁対策の連環も落雷も無いし、切り札のSR魏延も構成上使い難い
肘氏とかのあれが上手く活用できるのはほんの一部の人な気がする
>>58
ヽ（´ー｀）人（´ー｀）ノ
一時は桃園や奥義に誘惑されそうになったけど、やっぱり川原劉備が好き
絵も台詞も役割まで全てw
本気を出してくれないのはいつもの事だけどorz
60:ゲームセンター名無し
07/09/29 20:23:25 wA4COyDP0
>>58
川原2枚入れたいなら
剛槍馬超or疾風趙雲orR張飛、大徳、R魏延、(関銀屏、諸葛瞻、月姫、廖化、羅憲)から2枚
こんな感じで組むと安定する
魏延をEX孫尚香にするのもありだな
61:ゲームセンター名無し
07/09/29 20:47:11 KmzaWHvc0
>>59
川原孔明が八卦の奥義だったらどんなによかったことｋ
>60
なるほど・・・
ギエン削る場合はやっぱ１コスは馬２のが安定するのかな？
62:ゲームセンター名無し
07/09/29 21:37:02 rILF4TG8O
>>61
徐庶が死にます。特技と計略の双方で負けているとか。
63:ゲームセンター名無し
07/09/29 21:44:08 wZHu5lEb0
>>62
単にイラストのことを言ってるだけだと思
64:ゲームセンター名無し
07/09/29 22:02:12 KmzaWHvc0
>>62
イヤー川原カード蜀単なのに２色号令だから
きついっす・・・
英傑号令じゃなくても
もう少し別の計略がよかったなあと
>>63
そです
イラスト的に（ぁ
65:ゲームセンター名無し
07/09/29 22:40:11 +yOkAdY/0
攻城兵って乱戦だと硬いけど突撃・槍撃だと意外とあっさり溶けるんですね・・
流れに乗って(初めての)５枚大徳のデッキ相談なのです
SR大徳劉備・R質実趙雲・SR独尊魏延・・までは即決で決まりましたが、
残り１コスト×２はどのような組み合わせがオススメなのでしょうか？
wikiやリプレイを見ていると武力枠＋計略枠がベストのようで、
武力枠：R関銀屏・UC姜維・C孟達・C廖化・C羅憲
計略枠：C夏侯月姫・C張松・C趙累・UC麋竺・Rホウ統・C諸葛瞻
この中だとR関銀屏＋Rホウ統を考えているのですがどうですか？
武力９のいない大徳デッキでR関銀屏はダメでしょうか？
ちなみに羅憲以外は戦器有、C諸葛瞻のみ上級戦器有です
・・UC穆皇后ってどうなのかな？
66:ゲームセンター名無し
07/09/29 22:54:34 OGP4O8O8O
まあ、好みだけど、個人的には片方馬にしたほうがいいと思うなあ。
端攻めの時とかに色々便利だし…
67:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:03:56 UMWeCCyl0
>>65
出来れば馬が１枚欲しい。あと最近は落雷もあったほうが安心。
俺なら、廖化＋月姫か、関銀屏＋諸葛瞻かな。関銀屏はスペック
だけでも投入はアリだと思うよ。大徳＋大攻勢とか、質実使って
大徳すれば回るし。
Rホウ統の伏兵＋連環も捨てがたいが･･･。計略枠を連環にするか
落雷にするかは悩みどころだね。
68:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:24:40 vFuB/j2I0
>>65
武力８が二枚だから、１コス両方とも計略要員でもいいかも。
張松+月姫とかセン+ホウ統とか･･･。
69:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:32:42 doZrIp6q0
今の時代は桃園、孫呉、栄光など大徳では対抗できない号令が多いので、諸葛瞻+Rﾎｳ統がお薦め
70:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:40:32 DjP2Udob0
桃園つかってるとJOJO入りが大徳うざいな。
大徳に合わせて桃園すると落雷されるし
桃園しないと大徳に蹂躙されまくり
71:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:47:47 de4ducYU0
たった今、自分の部屋でも
Ｇを撃破した俺に一言
夢では・・・ないのか・・・。
72:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:48:01 vqtIkf0f0
唯我独尊＋目覚め、士気７で一人桃園と車輪張飛召還 ・・・生兵法、か？
>>69
桃園は唯我独尊＋αで無理やり潰せないかな？
73:ゲームセンター名無し
07/09/29 23:52:16 DjP2Udob0
>>72
大体銀ペーあたりがクルクル回ってるんだよね。
74:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:10:18 DrK1KB4wO
敬愛皇后つかってる方いらっしゃいますか？
デッキを教えていただけませんでしょうか？
奥義公明、車輪張飛、パピヨン、ギンペー、ＫＩ使ってるのですが勝てません
御教授いただけませんでしょうか？
75:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:16:03 ZMAN0O350
>>74
敬愛皇后ならSR業炎と混ぜてつかったら？
踊らなくていいならR奥義孔明、R趙雲、SR魏延、ギンペー、KIでいいと思う。
まあ２コスは好みだし、立ち回り次第でどうにもなるからなんでもいいと思うけど
76:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:22:01 DrK1KB4wO
業炎いれるとどうしても踊ることが前提になってしまい、
高知力が多数いたり、
軽い士気の計略持ちがいるとどうしても押し込まれてしまいました。
必ずしも踊ることは求めていなく、選択肢の一つとして野戦があるといったデッキを作りたいのですが…
77:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:29:32 ZMAN0O350
>>76
以前、敬愛業炎デッキ使ってた人は麻痺矢戦法を入れてたよ、軽い計略は麻痺矢で時間稼ぎしてたり。
必ず踊らなくていいなら>>74のデッキで自分でプレイしながら2コスを調節したらいいと思うよ
78:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:29:38 w/72Z08u0
ぶっちゃけ敵をたおしたらそのまま攻城すればいいわけで
わざわざ舞に頼る必要がないのが敬愛皇后難しいところ。
79:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:37:11 MXC+O5L1O
発想を逆転させるんだ！！
ガン待ちデッキにすればいいんじゃね？ 引き分け上等みたいな
んで最後の最後に舞→落雷とかで勝ち みたいな
80:ゲームセンター名無し
07/09/30 00:39:29 ZMAN0O350
, ── ､
ゝ／ ＿＿＿＿＿__ヽ 「ぶっちゃけ敵を倒したら
i | / /⌒ ヽ/⌒ヽ 攻城行ったらいいわけで踊る必要ない」
| ＿| ＿|. ・| ・|__
, ─i ､ ヽ ＿_ o__ ﾉ ヽ ＿＿＿＿
! `-､ | ! ／- 、－ ､ ＼
＼ ヽ､ ヽ─┘ ノ ／ ./-|・ | ・ |- ､ ヽ 「それを言っちゃ
＼ ＼二二へ二ヽ／ .| ` -○－′ ヽ ヽ お終いだ」
| 三 | 三 |
（＿＿__|＿＿ノ |
＼ /
┝(t)┯━━l
81:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:15:14 mpT8RcV8O
敵を一体二体倒すくらいじゃ攻城に繋がるとは限らないわけで、自陣から出なくても城にダメージ与えられるのが大きいわけで。
…まあいいや。使えない扱いされてる方がありがたいし。
82:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:29:03 zf12S2In0
武２の舞い手が死んだら自城が割れるというデメリット付きの計略に、
徒弓もそこそこ当たるこのご時世で、士気回す気はちょっとしないね。
まぁ、号令デッキの１コストに武２弓魅力持ちとして、サブで入れるならまぁ良いけど、
敬愛を軸にするのは正直辛いと思うけどな。
>>79
敵が、ラスト数ｃで士気１０持たせてくれるよう立ち振舞ってくれるとは限らないわけで。
流星名君vs隙無き転進デッキで、流星撃つ士気が……みたいなもの。
後、舞→落雷だと、どうしてもJOJO入れたくなるけど、
1.5コストに武３入れて引き分けに持ち込むのは困難だぞ。
特に、受け継ぎし○○デッキ。
83:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:39:47 +N/lDF1v0
穆皇后は舞姫没後の大打撃が無くなれば使われる
敬哀皇后は自軍側が受ける城ダメ効果が２分の１になれば使われる
そんな気がする･･･
現状の野戦舞なんてこちらが１コス分と士気４のリスク負うだけだもの
84:ゲームセンター名無し
07/09/30 01:49:27 JTsuxtdm0
敬哀の利点は・・・騎馬壁一発分を敵１匹倒すだけでひっくり返せるってところかなぁ・・・
85:ゲームセンター名無し
07/09/30 02:00:53 nJASde2E0
>>84
そしてそれは相手も同条件ｗ
>>81が考えてるのも相手からしたら同条件(むしろノンリスクな点で相手の方が有利)
86:ゲームセンター名無し
07/09/30 02:01:58 w9OvfG/M0
＞敬哀皇后は自軍側が受ける城ダメ効果が２分の１になれば使われる
どっちみちSR周瑜のところに不倫しに行くだけな気がｗ
87:ゲームセンター名無し
07/09/30 02:56:47 ZMAN0O350
>>37
使わない
88:ゲームセンター名無し
07/09/30 02:58:43 yd9XTQW10
>>74
Ｒ弓爺、桃園、R魏延、C夏侯月姫、凡将、敬哀皇后でやってます。
150戦位したけど、野戦で勝てたの3回ぐらいかな。
現在の野戦の舞の評価は>>83に同意。
89:ゲームセンター名無し
07/09/30 03:17:08 ZMAN0O350
まあ敬哀皇后は難しいわな
90:ゲームセンター名無し
07/09/30 03:32:26 Oan+qkgjO
>>72
バリバリ使ってる俺の裏の勝ち筋なんだが
銀屏端攻城行かせた後桃園打つと見せかけて独尊
弓居なければまず一発は入る
91:ゲームセンター名無し
07/09/30 04:36:35 l8p75sUIO
おはよう関銀屏
今日もいい感じのおっぱいですね
92:ゲームセンター名無し
07/09/30 05:51:21 MXC+O5L1O
お前はなにもわかっちゃいない
みるべき点はただ一つ、太股だろうが
93:ゲームセンター名無し
07/09/30 07:54:00 ZMAN0O350
>>44
R関平の戦器が効果時間うｐだと壊れになる恐れがあるな
武力上昇値6だと一番妥当な調節かと
94:ゲームセンター名無し
07/09/30 08:51:29 mnSOpsbb0
>>87,93
しつこいって言われて誰にも相手にされなくなった本人ですか？
95:ゲームセンター名無し
07/09/30 09:10:11 noz9Wio90
∧,, ∧ ごめんなさい
(*’ω’) こういう時どんな顔をすればいいかわからないの
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ 蜀漢 ｜
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( )月英さん、初の使用率ベスト5おめでとうございます!!
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ 何か感想を一言!!
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
このAA吹いたｗｗｗ
96:ゲームセンター名無し
07/09/30 09:46:39 ZMAN0O350
>>94
なんのことが分からんが、アーケード板に来るのさえかなり久しぶりだぞ。
なんとなく暇だから50ギリ前辺りのにレスしてただけｗｗｗ
まあ平日になったら忙しくなるからまたしばらく来ないだろうけど
今日は雨降ってるし暇だから暇なら相手してあげるよ
>>95
良いAAだね
97:ゲームセンター名無し
07/09/30 10:13:17 ZMAN0O350
黄月英使用率ベスト5記念
真夏の光線の時の黄月英は全裸でルーズソックス
俺の部屋に監禁・・・首輪を付けてドアノブにチェーンロック・・・
月英は完全に俺を拒絶し泣き叫び続ける・・・頼むからそんなに拒否らないでくれ月英・・・
一日目はずっと乳首などを触ったりしていた・・・「やだっ！やだぁっ！」と涙を流し
胸をガードする月英・・・その姿に更に興奮してしまう俺・・なんでこんなに可愛いんだよ 。
しかしその姿勢がどこまで続くか・・・人間の心理を知り尽くしていた俺には容易い事だった・・・
98:ゲームセンター名無し
07/09/30 10:21:32 k4kgB+5I0
敬哀皇后入り、やたら魅力と柵の多い8枚デッキに遭遇
しかも3色だからダメ計撃てず
いきなり開幕踊った
SR黄忠の弓援護受けつつ李厳が憤激大車輪してるだけで終わった…
他を高武力で固めて落ちない運用しないと野戦の舞は無理だな
99:ゲームセンター名無し
07/09/30 12:36:54 cRv6Gzxs0
wiki見たけどのってませんでしたので質問させていただきます。
武神降臨って武力いくつから初速で刺さるんですか？
100:ゲームセンター名無し
07/09/30 14:39:45 zf12S2In0
んなに早くなるのを見たことが無い。
じゃないか？
101:ゲームセンター名無し
07/09/30 14:46:30 KUS7dlxV0
>>99
14か16のどっちかだったような…
12は刺さらなかったはず。
あいまいでスマヌ
102:ゲームセンター名無し
07/09/30 15:36:40 U4OLUUE40
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】徳７
【デッキ】金爺、リゲイン、ＳＲ関羽、Ｒホウトウ
【コンセプト】城門に張り付いて金と関羽でマウント
【こだわりのカード】金爺、地図は使わない。
【得意兵種】騎馬
【勝ちパターン】コンセプトがぴったり当てはまる時
【負けパターン】武力が大きくあがる計略を打たれてリゲイン撤退、金撤退でグダグダになる
【改善したい点】麻痺矢徒弓、袁家に本当に勝てない。特に麻痺矢には一回しか勝ったことがない。
しかもそのときの麻痺矢は相手がミスしてくれたから勝ったけど。どうすれば上の二つのデッキに勝てるようになるんだろか？
御教授願いたい。
103:ゲームセンター名無し
07/09/30 16:01:47 5tYMhr4T0
>>102
そういえば李厳＋弓の形のデッキってwikiにないんだなあ。弓連環or戦線復帰デッキの亜種って分類なのかな？
麻痺徒・袁家に対抗したければ武神→決着だが、伏兵踏みとダメ計がきついか。
呂凱は使わないんだよね？むむむ
104:ゲームセンター名無し
07/09/30 16:05:19 5tYMhr4T0
すまん、途中送信してしまった
今思いついたもので、挑発or落雷を入れるというのはどう？
関羽→孫尚香＋チョロ
関羽→徐庶＋廖化/姜維/銀ペイ
どちらも武力がぐっと下がるが・・・
105:ゲームセンター名無し
07/09/30 16:09:08 0LcGOHc4O
>>102
馬が得意だというのなら武神→白銀or子守で、…ダメ？
106:ゲームセンター名無し
07/09/30 16:15:40 J5bTOOWD0
>>102
SR関羽→SR張飛
でいんじゃね？持久戦に向いた計略に特化した二人がいるんだから、一人短期決戦に向いた計略持ちがいりゃいいと思う。
金爺に近づきそうな奴を引っ張れるわけだし
107:ゲームセンター名無し
07/09/30 16:19:11 JMwrwvbH0
>>102
麻痺矢相手に関羽は役に立たないので、決着に変えて
士気7溜まる前に呂蒙か丁奉を狙って足並みを崩す。
その前に金爺で低武力を率先して倒して頭数を減らしておく。
敵の弓はなるべく馬で矢集めと李厳で受けて、金爺はノーダメを心がける。
矢を受けてるのは体力減ったら即逃げる。ここで絶対に殺さない事。
麻痺矢と徒歩弓はなるべくラインを上げて先に打たせる事を心がけ、打たせたらホウ統を犠牲にして、速やかに全軍引く。
麻痺矢（徒歩弓）+兵法連環打たれたら、兵法速軍で逃げる。
いくら麻痺矢のカウントが長いと行っても高めのラインで撃たせれば、
攻城するまでにはそれなりに時間がかかる。
城ダメの1、2発はあきらめて城に引きこもり、麻痺矢の効果が切れたらカウンターを狙う。
全軍城に向かってきて連環打たれたら、こっちも速軍使って即出城し、（生きてたら）ホウ統端攻め+計略で凌ぐ。
壁に1、2発は受けるだろうがこれは仕方ない。
徒歩弓の場合は高武力弓に決着使う。高武力弓さえいなければ徒歩弓はそれほど怖くはない。
城に張り付いて来た奴は高武力で乱戦させ、うまく出し入れして死なないように立ち回る。
実際こんなにうまくいかせるのは難しいだろうけど、心がければ少しは勝率が上がると思う。
108:ゲームセンター名無し
07/09/30 16:24:14 ovLLKASM0
>>102
いや、だってそのデッキって
リゲインで張り付いて、リゲインに敵が行ったら奮激大車輪で回復しつつ金爺と武神様でマウントとるデッキじゃん
んで、リゲインを潰すために相手に士気を強制的につかわせて、尚且つその士気使った奴を撤退させるってとこが味噌だし
士気をバックさせる袁家、リゲインが張り付くことを許さない麻痺徒弓
ぶっちゃけ、『脳筋槍オンリーで業炎に手も足もでないんだけどどうすればいいの？』って言われてるくらい無理
コッチ槍単挑発入り、相手馬単。しかも相手はダメ計なし。はい、この勝負勝った ってくらい天敵じゃん
そのデッキの袁家と麻痺徒弓デッキって、特に麻痺徒弓相手じゃ城に貼り付けないリゲインはただの豚だ
109:ゲームセンター名無し
07/09/30 16:52:49 U4OLUUE40
>>104
士気は大体憤激車輪で使ってしまうので、なかなか落雷はきついかも。
挑発を入れるのは考えてみる。
>>105
最初は子守でやってたんだけど、募兵ができるかできないかってのは４枚ではかなり違うってことに気づいて武神にしてみたんだ
白銀はありかもしれない。。。ありがとう。
>>106
確かにＳＲ張飛はありだなぁ。ただ周喩がいる場合に爺と張飛が同時に撤退してしまうのが非常にきつい。
爺が真ん中にマウントしてるから、どうしても赤壁の範囲に入ってしまうんだよな。
そんな場合は金を下げてでもリゲインと張飛で攻め込めばいいのかな。。
>>107
具体的な指導ありがとう。しかし兵法を速軍にするってのはなかなか勇気があるな。。。
オレは一度も選んだことないから、レベルは２だし。それなら大攻勢とか再起を選んだ方がいいかなって思うんだよな。
>>108
勝てる可能性は０％じゃないだろうから、ちょっとでもあげたいと思って相談したんだ。かなり厳しいのはわかってるけど。。。
110:ゲームセンター名無し
07/09/30 17:17:42 VizDCdBs0
ベタだけど士気を溜めさせない戦い方をするしかないんじゃね？
幸い憤激車輪と不撓不屈で回復できるデッキなんだし。
相手が再起じゃないと読んだなら中盤で連環or増援or大攻勢も合わせて一気に畳み掛けるのも手かと。
111:ゲームセンター名無し
07/09/30 17:36:50 0LcGOHc4O
なんでまた大徳スレなんかが立ってるんだろ？
流石に蜀スレがあれば十分な気がするオレ、大徳使い…
112:ゲームセンター名無し
07/09/30 18:15:45 szlfUpXN0
>>111
気になって見に行ったら、ついさっき初心者スレでファビョってた奴が
立てたスレでﾜﾛﾀｗ
しかも自分は大徳使ってないどころか持ってないとかワケわからんｗｗｗ
113:ゲームセンター名無し
07/09/30 18:31:54 5tYMhr4T0
>>109
たしかに落雷の士気はないかもな。
実は俺も昨日SR黄忠引いたんだｗちょっとW弓＆李厳でやってみるか
まあ武神より白銀が安定な希ガス
一応伏兵を踏んでも戦器効果で何とかなるし、計略を加味すれば金爺や李厳との相性もよいのでは
麻痺矢徒弓も袁紹軍もきついだろうがｶﾞﾝｶﾞﾚ
白銀ならきっと何とかしてくれる
114:ゲームセンター名無し
07/09/30 19:35:57 J5bTOOWD0
>>109
業炎が入ってるデッキなら相手の素武力は大したことないし、入ってて周泰
それなら完全に二手に分かれて、張飛+ホウトウと黄忠+リゲンとかで
張飛+ホウトウ組側に業炎が来たら決着、出来れば連突、横弓で凌ごうとしてきたら矢集めしてればリゲンと黄忠がなんとかしてくれると思います。
黄忠+リゲン側なら早めの憤激大車輪でリゲンだけは生かしたいところ、両方死んだらそれまでに減らしてるはずの周泰をさっさと決着で倒しておけばなんとかなるかと。
黄忠と張飛が同時に死ぬのは開幕のステルス業炎以外ではないようにしないと乙ると思います。
開幕食らって再起がデフォぐらいに考えれば案外いけると思います。
115:ゲームセンター名無し
07/09/30 20:22:03 zf12S2In0
>>114
いや業炎デッキだと２コスは馬策が多いぞ。
馬１発で良いんだから。
116:ゲームセンター名無し
07/09/30 21:02:00 J5bTOOWD0
確かにデッキ的には馬策が多いかも、柵よりは機動性が必要か。
でもどちらにしても決着か大車輪で対処できるとは思う。
117:ゲームセンター名無し
07/09/30 23:08:58 zVtyt1XJ0
流れを切って相談を
今、八卦陣息吹デッキを使っているのですが
奥義 鮑 赤毛 魏延 生姜の2.2.1,5．1,5．1の形から
剛槍 奥義 鮑 凡将 生姜の2,5．2．1,5．1．1の形にしようとしているのですが
やはり、機動性を考えて白銀の方がいいのでしょうか？
12州制圧戦をループしている弱者にアドバイスお願いします。
118:ゲームセンター名無し
07/09/30 23:16:47 UZ0Sp2ZO0
>>117
機動性というか単純に兵種だけ見れば、
今までの槍3馬2タイプになる剛槍が使いやすいんじゃないか？
白銀にして馬3になっても扱えそうなのであればそれもいいんだろうけど。
119:ゲームセンター名無し
07/09/30 23:50:34 ovLLKASM0
お前らはR関平様の強さをなにもわかっちゃいない
でも教えないよ、R関平様が使われたら強すぎて困るしね
まったく、生姜だの質実だの・・・笑わせるなよ・・・
120:ゲームセンター名無し
07/09/30 23:52:44 0LcGOHc4O
むむむ、やはり時代は大徳より八卦陣なのか？
大徳であまりにも勝てないから八卦陣を使おうかと思うのだがデッキが決まらぬ
八卦陣、質実趙雲、SR魏延、銀屏、ビジク…
ビジク枠はセンか凡将がいいのだろうか？
でもセンだと計略無駄になるだろうし、凡将だと知力面がマズイ …むむむ
121:ゲームセンター名無し
07/09/30 23:58:50 K1DK5Hv60
>>119
強いのは知ってる。並の英傑号令なら一人で何とかしてくれるのも知ってる。
でも基本スペックと戦器がorz
122:ゲームセンター名無し
07/09/30 23:59:10 mpT8RcV8O
なあなあ、wikiミラーの計略リスト３から長槍号令なんで消したん？
特攻号令(笑)でさえ残ってるのに長槍号令が載ってないなんて。長槍戦法は何故か残ってるけど。
123:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:16:28 shoZ1sRR0
>>118
なるほど
今で神速、全突デッキなど
騎馬単デッキでプレイしたので馬3でも何とかなりそうですけど
スキル練習も兼ねて剛槍入り馬超でやってみたいと思います。
124:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:16:35 8Pn79yuC0
>>117
まあ、機動性という言葉の捉え方によるな。
・馬超自体の機動性
良くも悪くも馬超が武力の大半を占めてるので、
すぐに駆けつけられることを考えれば白銀もありだと思う。
・デッキとしての機動性（端攻め、またその対応など）
凡将と鮑が要るので、剛槍でも問題なし。
まあどっちも良いところはあるので。実際に試してみることを推奨する。
白銀の場合はビタ止めも必要になってくるかもしれないから、多少難しいかも。
それと、資産が許すなら、生姜→銀塀がオススメ。
魅力4になるし、目覚めで武力の頭数を増やせる。特に白銀の場合は有効だろうな。
長文失礼(´・∀・｀)
125:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:28:33 hDe2JebhO
桃園中に泣斬馬謖したオレが来ましたよ。
いやー。びっくりしたｗｗｗ
126:ゲームセンター名無し
07/10/01 00:52:06 hrsKquNb0
>>120
麋竺 凡将 センはホント好みだと思う。
個人的にはスペック面でセンかな。
袁と桃園と名君流行ってる現状、赤毛入り八卦陣はかなりの強デッキだよね。
俺はカクカクと強火計がだるくて青井桃園を５枚にした徐庶連環桃園に逃げたけどもｗ
127:ゲームセンター名無し
07/10/01 01:02:44 A7pj4Et5O
>>120
八卦陣の奥義じゃピンポイントで狙えない場合（範囲に味方が二人以上いる場合）もあるから保険として諸葛瞻もあり。
128:ゲームセンター名無し
07/10/01 09:14:56 0kJSJlUO0
>>120
八卦陣4枚オヌヌヌ
129:ゲームセンター名無し
07/10/01 09:19:32 Qsr1CB950
センは伏兵掘りだけでも優秀だと思う。
130:ゲームセンター名無し
07/10/01 10:26:08 A7pj4Et5O
戦器無しなら諸葛瞻と麋竺のスペック差は
知力８魅力>>>知力７
ってとこ。
ただし戦器あると
知力８魅力『移動速度UC』>>>>>>>知力７『最大兵力UC』
と差がかなり開く。
さらに上級戦器あると
知力８魅力『移動速度UC＆騎兵防御UP』>>>>>>>>>>知力７『最大兵力UC』
と差が絶望的なまでに広がる。
131:ゲームセンター名無し
07/10/01 10:27:39 A7pj4Et5O
一部UPをUCと打ち間違えてるな。誰か直しといてくれ。
132:ゲームセンター名無し
07/10/01 10:31:01 A7pj4Et5O
つかUPて書いたの一つだけで後は全部UCと書いてるような。UPと書くつもりが何故にUC？
133:ゲームセンター名無し
07/10/01 11:28:05 Iq2FnvnGO
>>125
つうか泣斬桃園使ってるおまいさんにびっくりだよｗｗｗ
134:ゲームセンター名無し
07/10/01 11:40:08 ZKcuxj1wO
>>130-132
脳内変換しとくから、いちいちageんな。
135:ゲームセンター名無し
07/10/01 11:42:31 Phu7zN4R0
泣斬→陣法→桃園→目覚めの最強コンボでしょ？
それならわかります
136:ゲームセンター名無し
07/10/01 12:50:04 ZlTuM7W1O
センとビジクの比較の場合、スペック云々よりも計略が活きるがどうかじゃないか？
ぶっちゃけ、スペック優先なら凡将一択で決まりだし…
八卦奥義の場合、計略的には僅差だが的確＞小落雷な気がする
137:ゲームセンター名無し
07/10/01 15:11:16 zbs52wYH0
>>135
無理じゃね？
138:ゲームセンター名無し
07/10/01 15:13:34 QJeuL7Hg0
陣法→泣斬→桃園→目覚めじゃね？
139:ゲームセンター名無し
07/10/01 16:19:21 V7+QqnOC0
統一戦、やっと征して覇者昇格できたよ～･･･
デッキはUC関羽、UC張飛、桃園劉備、夏候覇。
兵力150%がかなり開幕役に立っていい感じでした。
140:ゲームセンター名無し
07/10/01 17:15:45 BzDBNtmx0
上級戦器げとったからC劉封を使ってみたが、何この強さ状態でビックリこきまくりですわ。
141:ゲームセンター名無し
07/10/01 18:55:23 u+vY+E+x0
攻撃力UPが追加されただけで使えるようになったとは思えんのだが。
1.5コスには魏延もいるんだし。
142:ゲームセンター名無し
07/10/01 18:57:29 8GZsnBKbO
おーい、断末魔大爆進てどうやって捌くの！？
武力32じゃ桃園でも溶かされるし、落雷も避雷針用意されるしさ
連環で足止めするしかないんかね？たすけて！
143:ゲームセンター名無し
07/10/01 19:13:26 ZlTuM7W1O
>>142
連環以外の手は発動前に潰すしかないんじゃない？
ところで、奥義デッキで対袁単は士気6前に攻め込んで強化奥義が定石かな？
144:ゲームセンター名無し
07/10/01 19:14:44 Ju8syazp0
覇王昇格記念カキコ
デッキはSR諸葛亮 SR関羽 SR趙雲 UC張翼
最初は大徳でやってたが
徳８で負け続きになって
諸葛亮に変えたらいい感じになった
145:ゲームセンター名無し
07/10/01 19:25:04 ZtJCtxd6O
>>142
そこまで士気溜めさせんなよw
146:ゲームセンター名無し
07/10/01 19:41:15 Iw6OEE8WO
>142
落雷で運げーすればいいんじゃね？
頑張って狙えば確率5割位で当たるんじゃね？
その上で当たりどころがいい25％がでれば勝てますね
運の勝負がいやなら連環放置ですな
147:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:24:00 a/PWIo2OO
徒麻痺に勝てない･･･
デッキは八卦陣 赤毛 SR義援 銀子 凡将です。
士気12まで貯めさせたら終わりだと思ってるんで早めに攻めるようにしてるんですが、そうすると攻めきれずに徒弓でカウンター喰らってしまいます。
何かアドバイスを･･･
148:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:36:29 BVHDpkqb0
>>147
デッキ相性的に最悪かと。
正直、相手に上手く立ち回られるとムリゲーに近いと思う。
149:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:48:05 hrsKquNb0
>>143
袁単つったって色々あるわけで６枚爆進は士気６で攻めたら負けるぞ。
栄光なのか王者なのか爆進なのかそこまで書かんと。
王者相手は開幕端寄りに攻めて一発とにかく取る。
あとは中盤でぶつかり合いを繰り返し、隙無き＞大攻勢で押し込まれたら袁紹狙って落雷落とす。
王者撃たれてしまったら兵法連環で時間稼ぎ、再起は意味無いのでダメ
隙無き栄光相手は基本待ちスタイル兵法連環、開幕隙無きにはなるべく士気を使わないことが重要
隙無きでライン上げされても城内で凌ぐ、城ダメを取られても構わない。
理想は士気９きっちりぐらいで上がり八卦陣＋目覚めで城を殴る。
ここで相手も城を犠牲に士気を使わずに凌いでくるので前衛の槍が死ぬまで粘り諸葛と騎馬は帰る事。
終盤戦、先にこちらからラインを上げておきMAX栄光撃たせて兵法連環を叩き逃げる。
後は延々隙無きで攻めてくるので自掛け八卦陣で防衛でおｋ。
時間的に袁紹を落雷で狙えばオイシイ状況の場合はそれも考慮に入れること（狙いは袁紹ピンor＋イケメン
ザビー爆進は・・・どうすりゃいいんだろうね。
士気６でぶつかっても士気９でも１２でも状況的にまずいわけで。
連環じゃ檄文されちゃうから、再起で士気差＞ライン上げて八卦強化＋質実＋目覚めぐらいまでやらないときびしいか？
150:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:51:28 LfJfbwMgO
>>146
そのデッキの魏延をパピにしてやってるけど俺は開幕大攻勢使って城ゲージ奪うか兵法使わすかな
相手に名君いるなら早めに質実
この時無理せず孔明＋2人は殺さないように帰ってカウンター防止
開幕城ゲージ奪えないかったり兵法使われなかったらぼぼ詰みだがw
151:ゲームセンター名無し
07/10/01 20:52:55 hrsKquNb0
>>147
前スレから転載
※対徒弓麻痺矢 兵法は再起１択
趙 諸 銀 凡 魏
この配置で左最前線に配置（悪地形が左にあるなら左右対称に）
騎馬で弓を攫いつつ槍は斜めに移動し柵を２枚割るのを目標とする。
諸葛と銀子は死んでも構わない。騎馬と趙雲は帰ること。
開幕の弓攫いでは騎馬はソンカンに絶対に刺さってはいけない。
刺さってしまったらおとなしく帰ること。（騎馬が死ぬとドカウンター喰らう）
きっちり兵力を満タンまで回復し攻めあがる。
開幕柵割った方から進軍する、ここでもきっちり弓を攫うこと。
大体の相手はここで徒弓を撃ってくる、敵陣に踏み込んでいるならばお構い無しに八卦陣を撃ってしまおう。
大体はここで連環を使ってくるが無視して進軍する。
もし火計を撃ってきたなら帰ってしまえばいい。（徒弓を相手が使ってからこちらも八卦陣を撃つこと）
徒弓に対して八卦陣を撃ったら諸葛は弓部隊に特攻し捨て駒に。
銀と赤毛は壁に張り付き、名君の範囲に入る直前で質実。
騎馬２枚は突撃マウント、端攻城しにくるようなら凡将で止める。
ここで大体槍壁２発程度取れるはず、槍は死なせて騎馬は帰る。
次のぶつかりあいで相手は士気MAXの徒弓麻痺矢コンボをやってくる。
早めに上がって八卦陣を使い、敵陣でコンボを撃たせよう。
高めに使わせれば全員特攻し再起＞城殴りに来るころには麻痺矢が切れる。
ここを凌げば時間的にもう相手の攻めは間に合わない。
こんな感じの立ち回りになるけど、初回八卦陣の時に取れないとやはり苦しくなる。
デッキ相性は４：６ってとこでしょうかね。
152:142
07/10/01 20:59:19 8GZsnBKbO
く、やはり連環しかないんか
Ｒ顔良もいるから誉れでちょくちょく削られるしなぁ
連環だけに士気割くと結構士気差付いちゃうし
ウーン勝てるビジョンが見えん
153:ゲームセンター名無し
07/10/01 21:18:12 ZlTuM7W1O
>>149
６枚驀進は武力８×２型なら素武力差のおかげか、なんとかなったりするのよ…
八卦陣奥義は八卦以上に士気を貯めるか使い切るか考えないといけないから困るw
154:ゲームセンター名無し
07/10/01 21:35:00 a/PWIo2OO
>>148>>151
ありが㌧！
イメージは出来た。けど実践はキツそうだなぁw
155:ゲームセンター名無し
07/10/01 22:08:52 pAoPX/c5O
なぜか蜀の上級戦器だけ売ってくれない戦器商人
売ってくれても劉禅とか簡擁ばかり
156:ゲームセンター名無し
07/10/01 22:12:49 iXR2m8Wg0
>>155
俺が持ってる蜀の上級戦器
劉禅、KI皇后、八雲
以上
157:ゲームセンター名無し
07/10/01 22:14:13 1ZbZCuPh0
>>155
オレは李厳のみ
強いから良いけどね
158:ゲームセンター名無し
07/10/01 22:57:35 8Pn79yuC0
今日凡将の上級が手に入った。
しかし武力３の槍兵防御がどれほどの効果を上げてくれるのか…
159:ゲームセンター名無し
07/10/01 23:10:38 aeAkQmNy0
>>158
八卦陣・桃園・大徳 がかかってる時のも考えたほうが良いと思うｗ
160:ゲームセンター名無し
07/10/02 01:57:18 Gc5Y8ehrO
おやすみ関銀屏
明日も朝から大徳目覚めのお世話になります
ニートでサーセンwww
161:ゲームセンター名無し
07/10/02 02:17:32 2u/SA9DF0
チョロの上級戦器やるから誰か月姫の上級戦器くれ
162:ゲームセンター名無し
07/10/02 10:38:22 C3PdENVHO
大徳と桃園の上級手に入れたがぶっちゃけいらん！
早くリゲンかRキョウイの上級をヨコセ！
SRギエンでもいいです…
163:ゲームセンター名無し
07/10/02 11:05:25 q25B/8uMO
>>162
ハハハ、その大徳の上級戦器を早く俺に渡s(ry
桃園の上級は兵力upが微かに増えるだけだっけ？
164:ゲームセンター名無し
07/10/02 11:31:23 k6TBfDIC0
>>163
川原大徳の上級を買った次戦に本宮大徳の上級を売りに来られた事があった
165:ゲームセンター名無し
07/10/02 12:42:57 ORC+u10iO
動画みて八卦使おうと思ったのですが
現Verでは辛いですか？
166:ゲームセンター名無し
07/10/02 12:57:13 OG/8LUkKO
八卦陣初めて使ったけど良いね
今まで桃園しか使わなかったが全撤退しないってのはやっぱ嬉しい
魅力桃園や魅力大徳があったように魅力八卦陣はアリ？
今は
八卦陣、王桃、銀屏、SR麋夫人、R魏延、kiでやってるけどなかなか良い感じ
二度掛けツヨス
167:ゲームセンター名無し
07/10/02 14:07:03 S30WjMvP0
総武力21って開幕乙くらいそうだな
168:ゲームセンター名無し
07/10/02 14:23:35 Gpj2duhA0
仁王が頂上に初登場
169:ゲームセンター名無し
07/10/02 14:38:20 JAOC580v0
>>168
仁王は何回か出てる。
170:ゲームセンター名無し
07/10/02 14:54:02 BvctK2Av0
>>168
仁王使いとしてこれは観に行くしかねぇ
171:ゲームセンター名無し
07/10/02 15:07:20 +n48Aad80
>>166
王桃、R魏延、SR麋夫人→SR魏延、UC姜維、諸葛瞻で俺と同じデッキ
武力偏重の時代だから素武力高めのデッキ相手だと普通に殴り負けかねないのが辛くなってきたんだぜ
最近は６枚落雷ワラとして動くことが多くなってきました
172:ゲームセンター名無し
07/10/02 15:52:32 XREi0/k+0
最近UC李厳が地味に使用率を伸ばしているな。
今49位にいるぞ。
173:ゲームセンター名無し
07/10/02 16:35:05 LPFnZfmG0
開幕クンがここぞとばかりに群がってるからな。
蜀単に限定すればそれほど流行ってないかと。
174:ゲームセンター名無し
07/10/02 17:09:52 OG/8LUkKO
>>167
柵あるし魏延居るし
それに開幕来られて１、２発殴られても有り余る士気でカウンターウマー
>>171
武力勝負出来ない時は落雷ワラの立回りだよね
八卦陣の落雷の範囲奥行き無いけど公明と乱戦してても範囲入るのは個人的には嬉しい
175:ゲームセンター名無し
07/10/02 20:36:34 AmDZZRzm0
まぁ別に本人が満足してるから言う必要もないんだろうけど、
魏延が居ようが柵があろうが立ち回りが上手かろうが、
20c持たずに開幕落城負けってのもあると思うよ。
それほどまでに今verの仕様は辛いだろうから、努々油断はしないようにな。
176:ゲームセンター名無し
07/10/02 22:34:05 gMbAL/AN0
>>173
リゲイン 魏延 爺ちゃん ビジク 白髪の蜀単リゲイン使ってるが
開幕強いって言うより開幕から終盤まで中間ラインを維持し続けて
常に攻め守りどちらも取れる感覚で使ってる。
全体的に安い士気で強化も強力だから少数、ワラどちらにも安定した強さがある。
苦手は騎馬単かな、守りの攻撃力や妨害が強力だと攻める力が少ないので城削りにくい
177:ゲームセンター名無し
07/10/02 22:53:28 7Y55jv2mO
>>175
努々言いたいだけちゃうんかと
178:ゲームセンター名無し
07/10/02 22:58:26 Wy7/7NZLO
青井型弓連環で徒弓にまったく勝てないんだけど
相性的には詰みに近いのかな？
どなたか打開策与えてください
179:ゲームセンター名無し
07/10/03 01:38:11 GohcpVJ00
>>178
詰みに近いというか完全に詰んでる気がする。
開幕半分削っても勝てるビジョンが見えないから相性差と思って諦めれ
180:ゲームセンター名無し
07/10/03 01:45:24 UIDKwyLC0
青井のデッキは青井が手動チートなだけで真似するようなもんじゃない気がする…
181:ゲームセンター名無し
07/10/03 01:47:10 JAfyHvJ50
槍撃ジョバジョバ出せないとあのデッキはショボいからねぇ
182:ゲームセンター名無し
07/10/03 02:04:21 /FFAm92w0
未だに槍撃が上手く出せないんだけど、何かコツある？
183:ゲームセンター名無し
07/10/03 02:15:16 kxgVdROv0
槍撃だせん子は仁王にするといいよｗ
184:ゲームセンター名無し
07/10/03 02:16:18 TmYNzI9EO
焦らないで、落ち着いてゆっくり丁寧にやることかなあ
音に惑わされて、ついこっちもシュシュッと動かしちゃうんだよね
185:ゲームセンター名無し
07/10/03 02:19:20 m1wAreNg0
>>182
カードに取っ手付けてぺたぺたやるといいよ
186:ゲームセンター名無し
07/10/03 02:46:35 lh/QDHyt0
群雄伝の張角と戦って練習
金をかけるがこれが一番だと
187:ゲームセンター名無し
07/10/03 03:15:04 Jae3UKCaO
今のバージョンって長槍号令は実用レベル？
188:ゲームセンター名無し
07/10/03 04:25:10 oqKGhYIy0
長槍が通用するのは州までじゃないかな。
桃園マンセーの時代だから、対策でダメ計多すぎだから
号令で固まったところ綺麗に焼かれると思うよ。
手腕くらい範囲が広かったら使いやすいだけどね。
カードガン並べじゃないと範囲漏れする狭さは使いにくい
189:ゲームセンター名無し
07/10/03 06:35:48 Jae3UKCaO
>>188
サンクス。やはり範囲が駄目過ぎるか。
槍多いから入れてみようかと思ったけど止めるわ。
190:ゲームセンター名無し
07/10/03 07:43:05 mi/XhsrH0
号令持ちとしてはスペックがいいから、サブとして使えないことはない
無理やり入れるほど強くないが
191:ゲームセンター名無し
07/10/03 12:41:01 UBZYvCHG0
ここってリゲイン信者地味に多いよねｗ
>>190
俺的には関興は結構強いと思うんだけど、どっちもいまいちの評価だよね
魏が流行ってた時結構勝てたし、また魏が盛り返したら結構使えると思うんだけどな
192:ゲームセンター名無し
07/10/03 13:19:35 HEojkYm40
流れ切ってすいませんが診断お願いします。
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 14州（統一戦ループ中）
【デッキ】疾風趙雲、桃園、徐庶、R魏延、銀子
【コンセプト】桃園、落雷、疾風をメイン計略として戦う
【こだわりのカード】 趙雲（お気に入りLEだし計略も使えるので）、徐庶（伏兵と知力9の落雷が強力なので）
【得意兵種】 槍兵
【勝ちパターン】 相手を殲滅してからの攻城。
開幕で相手を殲滅することもあるし、仕切りなおしてから桃園などで殴り合って相手を撤退させてから攻城します。
【負けパターン】 桃園を使えず、それ以外の計略でも押せなかった場合
【改善したい点】 弓兵相手の戦い方と、桃園が使いづらい場合の戦法
昨日実際やってみたんですが、呉バラ相手の時に疾風状態の趙雲で突っ込んで弓兵を殲滅したんですが、
弓封じとしてこのやり方は効果的なのか気になります。
Rシュウユの火計でも落ちず、疾風の車輪が大きいので弓兵複数を巻き込めたんですが、
この戦法はたまたま上手くいっただけなのか効果的なのか、皆さんから見てどうなのかお聞きしたいです。
それと、相手に雲散や弱体計略持ちなどがいた場合はやはり桃園しにくいのですが、
その場合の戦法も今研究中です。
今考えているのは、そういったやっかいな計略持ちを優先的に落とすことなんですが、
逃げられると困るのでいざという時は落雷を使ってでも、と考えてます。
知力9の徐庶の落雷は高知力桃園でも一人に当てれば落ちるので重宝してますが、
雲散などを落雷で落とそう、と考えているように、落雷に頼ることも多いのが心配のタネでもあります。
なので、徒弓相手では詰む覚悟ではいますが、弓兵を相手にした場合の自分のこの判断がどうかということと、
桃園撃てない時の戦術を教えていただきたいです。
昨日はこれで統一戦を含めて6勝3敗だったので、戦術を練ればもっと勝てるようになるとは思っているんですが、
弓兵と弱体化or雲散はやはり戦いづらいので…。
統一戦なので少しでも弱点は補いたいと思うので、よろしくお願いします。
193:ゲームセンター名無し
07/10/03 15:58:40 UIDKwyLC0
>>192
趙雲をSRにしてJOJOを張姫にすればいいんじゃね？
194:ゲームセンター名無し
07/10/03 16:18:43 yjwJ1rc2O
>>191
張包or関興は槍４馬１大徳(＋目覚め)で組めばそれなりにやってくれるね
でも、他の構成要員が入れにくくなるのがジレンマ
連環や落雷を組み込むと士気６オーバー計略３つになって小回り効かないし…
195:ゲームセンター名無し
07/10/03 16:34:52 iuYjfwbz0
>>192
桃園使えない場合、銀子がいらない子になる。
そもそも、そのデッキに銀子はいらないでしょ。
桃園だけでほとんどの号令はつぶせるし、
相手が同じ桃園なら落雷使えばいいんだから。
一応、反逆→目覚めが使えるけど
斬れる1コスなんていないし、使える機会なんて滅多になさそう。
ダメ計対策に趙累入れて忠義桃園か、Rホウ統で連環をお勧めする。
196:192
07/10/03 16:56:38 OQ+ejkfN0
レスありがとうございます。
>>193
馬はあまり得意ではないんですが、ここまで来てそうも言ってられませんしね…。
試してみます。
>>195
桃園から目覚め回すと凄いことになるから使ってたんですけど、言われてみれば確かに…。
ホウ統には大徳時代にお世話になったんで入れようかと思ったんですが、総武力が下がるから抵抗あったんで…。
でも指摘通り、反逆は素武力目当てで入れてるだけで計略はほぼしないし、
桃園打てないと銀子も回らないんでホウ統か趙累も試してみます。
197:ゲームセンター名無し
07/10/03 18:27:20 W5qGjn1d0
>>191
いぶし銀爺キャラっていつでも一定の人気があるよな
198:ゲームセンター名無し
07/10/03 18:44:24 1r2DKJ5oO
宦官頭巾の５個目が手に入った
…俺は蜀から出ていかねばならぬ運命なのか？
199:ゲームセンター名無し
07/10/03 20:21:42 WJ/AQ2Oe0
一ヵ月後
>>198「兄者の下へ帰る為、我は鬼をも喰らう羅刹となろう」
200:ゲームセンター名無し
07/10/03 23:14:10 la7yYuqJO
俺は神速騎馬単を使い手なんだが相手が残念な事に受け継ぎ桃園を使ってきたので「まただよ(笑)」と思うとＶ字配置された。
俺の弟が厨ﾃﾞｯｷの熟練者なのだが弟はいつも負けるから相手の知能が気の毒になっただけなんだがむかついたので「お前神速でﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めて神速の大号令したら多分ﾘｱﾙでﾋﾞﾋﾞったんだろうな、、
迎撃体勢固めてたから突撃やめてｶｶｯっとﾀﾞｯｼｭしながら端攻めしたらかなり青ざめてた
おれは一気に一撃決めたんだけど趙雲が硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったからｶｸ昭盾にして槍を消した上についげきの連突でさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと帰城し「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか城のはしっこから受け継ぎし陣法出してきた。
おれは伏せていたSR郭嘉の神算鬼謀で反計、これは一歩間違えると受け継ぎから水計不可の間合いに入らて桃園ので落城確定を受ける排出停止のｽｰﾊﾟｰﾚｱｶｰﾄﾞなので後ろのｷﾞｬﾗﾘｰが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
相手は必死にやってくるが、時既に時間切れ、守りを固めた俺に
ｽｷは無かった
たまに来る城内突撃では防げない車輪も大強ｶｸ昭で撃退、終わる頃にはｽﾞﾀｽﾞﾀにされた緑色の雑魚がいた。
201:ゲームセンター名無し
07/10/03 23:26:09 iuYjfwbz0
>>200
ブロント様、乙。
202:ゲームセンター名無し
07/10/03 23:40:23 sLZpJPn50
>>200
ブロント様懐かしいな
203:ゲームセンター名無し
07/10/04 02:33:45 257u3IYdO
>>192
まあ銀→連環かな？
呉にも戦えるのは忠義だけど、
桃園・落雷・連環の三本柱があれば
かなり強いと思うよ
あとはいかに魏延さんとジョショに仕事させるかかと
204:ゲームセンター名無し
07/10/04 09:47:11 O5aP/mzGO
「いつでも神速の大号令でトドメは刺せた、あの時姜維だそうとしたときにも実は落城出来た、」とかいった
そしたら「いや今のハメでしょ？俺のシマじゃ今のノーカンだから」とかいったと思ったので
俺がヒト睨みするとまた連続マッチングした、２戦目は俺の神速を先読みしてたみたいでいきなり帰城で回避された
「ほう、経験が生きたな」と少し誉めるとジュースをおごってくれると言う約束をした気がしたので敵陣に一気にかけより水計と神速の二択を迫り
敵が殲滅を恐れて小出ししてきた武将を何回か撤退させたら死を感じたのか連環しようとしたので近づいて特攻戦法で城門攻撃をお見舞いしてやった、
絶望しているところに張遼の城門がダブルで入れた。
「今のが攻城兵でなくて良かったな、攻城兵だったらお前はもう死んでるぞ」というと想像して圧倒されたのか動きが
鈍くなったので神算鬼謀郭嘉で動きをコントロールしさらに時間までコントロールしていることにも気付かせずにタイムアップさせた。
そしたら「まただよ（笑）」とか負けたくせに言いワケ言ってたから「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」
というと顔真っ赤にして３戦目は結構攻撃的だったけど挑発に軽々とのる馬鹿には確実な死が待っていた。
神算鬼謀の恐怖が完全に摺り込まれている為思うように近づけないでいるようで端攻め来たら張遼でけん制し
号令しようと並んできたら水計でいつの間にか相手の城ゲージは赤くなっていたから
「特攻戦法でトドメさすよ」と言うと相手は必死に守り固めたから
狙い通り端を曹皇后で攻城すると予想通り青ざめて部隊バラけさせてたから神速で強打したのち特攻戦法でトドメ。
あとはタイムアップまで粘った。俺の自城は固く、隙を見せなかった。
相手も城内突撃で防げない攻撃してきたけど反撃もここまで。残念ながら前半の遅れを取り戻す事が出来なかった。
205:ゲームセンター名無し
07/10/04 19:45:54 TFK/dOVZO
ほっほ～オネムの時間じゃて
206:ゲームセンター名無し
07/10/04 21:46:32 wWCvr1XqO
2×4強いよ2×4
今 大徳 R姜維 当千 パピヨン でやってるけど
呉が怖くなくなったよ
しかし桃園とかに良く喰われて(ry
207:ゲームセンター名無し
07/10/04 23:31:33 YQdnuzSpO
>>206
そのデッキで桃園に対抗するには、桃園中の馬を挑発で引っ張って迎撃直後にこちらの馬二体で突撃ぐらいしか
まぁ、そうそうウマくはいかねーがな
208:ゲームセンター名無し
07/10/04 23:38:07 naoEvUvs0
もしくは兵法頼みだな、
開幕士気６からの大徳大攻勢か、
桃園打たせての連環からの大徳カウンター
209:ゲームセンター名無し
07/10/05 01:08:41 tG1YJusyO
四枚で大攻勢しても微妙だろ。大攻勢するならせめて六枚とは言わないから五枚は欲しい。
210:ゲームセンター名無し
07/10/05 01:40:07 42fEgr270
おれ4枚八卦だけどほとんどの相手に大攻勢だな。
211:ゲームセンター名無し
07/10/05 06:06:51 tG1YJusyO
>>210
四枚でも使いどころあるんだけど、七枚での蜀軍の大攻勢[速]の威力知っちゃうと…。
え、七枚辛くないかって？
ハハハ、今は五枚ですよ。
武力依存上がったせいでワラなんてやってられなくなったわ。武力依存戻せ瀬賀。
武力依存上がったせいで桃園が壊れて大流行しだしたんだから、それを抑える大義名分として武力依存下げろ瀬賀。
212:ゲームセンター名無し
07/10/05 13:19:53 yD7dnIdN0
武力依存とはいうものの、ランカーさんみると。
まともな武力が赤毛だけってとかが結構おおいのよね。
８４３３２２＝武力合計２２とか、自分には無理やねんｗ
213:ゲームセンター名無し
07/10/05 22:59:41 7D+uO+p60
素武力としては貧弱に見えても、
高火力の号令があるから成り立つんだろうな。桃園とか爆進とか。
武力依存度が上がっても、結局は４枚で素武力が高いデッキより
爆発力と多彩な計略を併せ持つ５・６枚が幅を利かせる結果になった。
まあ６枚とか立ち回りが難しいことには変わりないけどｗ
もうメタるのもめんどくさくなってきたぜ。
好きなデッキでのんびりやらせてもらおうそうしよう。
214:ゲームセンター名無し
07/10/06 00:08:26 27t9bhFDO
数の暴力は馬鹿にならないね。
対処ﾐｽするとなかなか自分のﾍﾟｰｽを取り戻せない。
215:ゲームセンター名無し
07/10/06 00:16:22 o76Ht6zF0
おいおい素武力が貧弱でも高火力の号令で成り立つとか簡単に言ったら全国の桃園使いに怒られるぞ
216:ゲームセンター名無し
07/10/06 01:08:46 vz+Ykyjh0
八卦陣奥義楽しいわぁ。なんでもっと早くやってみなかったんだろ。
217:ゲームセンター名無し
07/10/06 06:40:26 FvJmIBbg0
なんか今の弓サーチって仕様変わってる？
金爺引いたから２になって初めて弓使ってみたんだけど、攻城中の槍に弓当てて
城から出てくるまでの時間稼ぎしてたら、間に割り込んできた騎馬に突然照準が
変わって槍がフリーになったせいでミリ秒間に合わずに攻城喰らったよorz
金爺は盤面から剥がしてあったから袖とか当たってズレた訳じゃないし、槍が
射程距離から離れた訳じゃないし。
218:ゲームセンター名無し
07/10/06 10:06:52 98AQC8IGO
>>217
その騎馬と一瞬でも乱戦になったときじゃね？
カードの向きが槍を向いてなかったらそれだけでタゲ変わる
219:ゲームセンター名無し
07/10/06 12:05:07 hfGMxfys0
たとえば、範囲内に他に敵部隊居なかったら
カードが前向いてても横弓撃つけど、
乱戦になったら一度タゲ外れるから、馬が乱戦から外れた後は
カードの向きの通りに前に居る弓を撃ち始めるわな
一番最初にカード横にしておいて盤面から外してればタゲ変更ないぞ
つーかそれ、どっちみち乱戦されっぱなしだとアウトだったんじゃん
そういう時は突撃接触される直前に攻城部隊に乱戦しに行くべき
220:ゲームセンター名無し
07/10/06 19:40:44 kgYy7CGpO
現在菊型の5枚八卦でやっていますが、りっさんデッキに全く勝てません。
どういう立ち回りをすれば良いのでしょうか？
221:ゲームセンター名無し
07/10/06 20:49:27 vmQSnJAs0
>>220
要所要所で3枚掛けつかって、
自陣に帰らず絶えず相手を倒しつづけて
足並みを揃えさせない。
もし号令に対抗するなら、
挑発と八卦うまく組み合わせるしかないかな。
うまい人だとお供をギリで範囲に入れてくるから
挑発しても号令に入るから厳しい。
222:ゲームセンター名無し
07/10/06 22:12:30 kgYy7CGpO
>>221
ありがとうございます。やはり足並みを揃えさせないことですね！
頑張ってみます。
223:ゲームセンター名無し
07/10/06 22:25:19 eRIluPidO
>>216
奥義こわいよ奥義。大徳じゃ歯が立たない…
224:ゲームセンター名無し
07/10/06 23:14:25 5qCzGPq10
奥義って蜀を一番メタってる気がするの俺だけ？ｗ
225:ゲームセンター名無し
07/10/06 23:24:46 RWfrl2JA0
>>224
うまくいけば連環で逆にメタれるけどね
226:ゲームセンター名無し
07/10/06 23:45:04 v6HtI9eM0
奥義ＶＳ桃園はタイミングと間合いがすべてなんだよな。
特に連環入り桃園だとさらにタイミングと間合いがシビアになっていく
227:ゲームセンター名無し
07/10/07 02:07:47 5hh9ub9j0
奥義と桃は奥義有利すぎるだろ
228:ゲームセンター名無し
07/10/07 04:06:04 i/suyHKPO
桃園と一口に言っても決着質実型、質実落雷連環型、受け継ぎし唯我独尊型、神速挑発型と色々あってだな。
一番メジャーなのは使用率ランキング10位以内で組める決着質実型だけど、青井の質実落雷連環型も有名だし。
229:ゲームセンター名無し
07/10/07 06:02:50 EMZ9puS90
>>227
横山三兄弟の浪漫型桃園使いとしては奥儀が一番怖いデッキだわ。
孔明の落雷は関羽でも怖いから桃打てない、仁王も落雷で死ぬ、となると車輪号令しか残らんのだが武力差ですり潰されてしまう。
八卦陣の強化がうまく作用しない状況を作るしかないからね。
230:ゲームセンター名無し
07/10/07 06:31:05 dCeBdXmxO
奥義落雷しかりJOJO落雷しかり落雷の上手い使い方を教えてください
今は桃園牽制、相手の単体強化牽制ぐらいにしかなっていません
今はこれでなんとかなっているのですが
落雷のポテンシャルを引き出しきるにはどうすればいいでしょうか
231:ゲームセンター名無し
07/10/07 08:54:35 3zM6/Mbl0
落雷の基本はピンor２枚まで入れる、これが大前提。
落とすのはもちろん高武力脳筋武将なわけだが、ここで相手の知力と残兵力を見る。
ピンは確実に仕留めるために撃つので除外して。
２体を入れたとして落ち方は４通りある。
両方に雷が落ちた場合に双方撤退させられる、もしくは１体落として片方瀕死という状況に持ち込める場合は撃つ。
この場合２分の１で片方に３本落ちるので、その場合でも有効かどうかも判断が必要になるね。
この撃ち方は徐庶や奥義クラスの落雷じゃないと機能しないけどね。
例外として微妙に兵力減ってる知力３以下の脳筋武将２枚＋なんか１枚だったら３枚入れても撃つ場合はある。
１本で処理できる代わりに、どうでもいいのに３本落ちると死亡フラグなんでよほど切迫した状況じゃない限り基本的にはやらないが。
232:ゲームセンター名無し
07/10/07 09:08:34 seZmnLrf0
落雷マスターになるには、何といっても位置取りとサーチ能力かねぇ。
これは全てのダメ計＆妨害使いに共通するが、
如何に相手の嫌な位置に陣取るか。
混戦となったとすばやく標準を合わせられるか。
常に絶妙なポジションにいるダメ計使いには
ホント攻めるのしんどいよ、
233:ゲームセンター名無し
07/10/07 09:22:08 pmeL+ULg0
２分の１で片方に３本ってｗｗｗもう片方にも２分の１ですか？ｗ
234:ゲームセンター名無し
07/10/07 09:33:42 8JBaceDcO
>>233
Aに3本 1/4
Aに2本 Bに1本 1/4
Aに1本 Bに2本 1/4
Bに3本 1/4
だろ、数学的に考えて。
でどっちをABにするかは任意だから1/2であってるだろ
235:ゲームセンター名無し
07/10/07 09:43:37 kEKAx90T0
桃園決着質実目覚小落雷デッキで奥義を相手にするときは、
基本、桃園は封印するくらいのつもりで、決着目覚でなんとか立ち回るしかないかな。
236:ゲームセンター名無し
07/10/07 10:11:08 oha0mKxl0
>>234
一本ずつ対象を決めると仮定して、数学的に考えるなら
上から順に1/8、3/8、3/8、1/8 だと思うがね
237:ゲームセンター名無し
07/10/07 10:29:50 QleubeVe0
>>236が正しいかな
238:ゲームセンター名無し
07/10/07 10:31:16 7ru+SPjoO
>>234
結果が4種類しかないからって確率が等分されるわけじゃないぞ
239:ゲームセンター名無し
07/10/07 11:00:15 WtsGnAK+0
流れほっほ～するけど八卦奥義メインで使ってる方っておられます？
いま厳しい５枚大徳を少しお休みして奥義を使おうと思うんだけど、
実際組むとしたらどんな構成がいいですかね？
一応、環境的に優れてる質実趙雲は採用するとして、
１．ポピュラーな夏侯覇・セン・銀屏のバランス重視の目覚め型
２．１から、技＜力で夏侯覇→Sr魏延や、計略被りでセン→ビジクにした亜種バランス型
３．あまり見ないけど、SR張飛・奮激劉備の変則型４枚八卦モドキ
悩みますなぁ、むむむ・・・(；´Д｀)
240:ゲームセンター名無し
07/10/07 11:09:09 LHHrWolZ0
>>239
自分が組むとしたら奥義は落雷・号令で総武力を極力下げたくないって時に入れるから
高武力を２枚維持できる22211の形かなぁ？
兵種バランス整えた形だと爺ちゃん 赤毛 奥義 凡将 白髪かな
妨害が落雷だけだとちょっと貧弱だと思うけど号令相手にしか使わんし
奥義自体の武力が高いからいらないと思えば銀子かセンかな？
241:ゲームセンター名無し
07/10/07 11:12:45 No4hvZIu0
>>239
戦線が崩れた時の防衛としてＳＲ魏延は外せないと思う。
なので２×３は、赤毛、魏延、奥義が良いと思う。
１×２を、白髪、キンペ、ラケン、ＵＣ生姜、凡将、セン、ビジク
辺りから好きなのをセレクト
242:231
07/10/07 11:23:09 3zM6/Mbl0
数学的に見ると確率的には確かに>>236のほうが正しいか。
多少が語弊があったようでスマソ。
落雷の落ち方の検証データとかって出した人いるのかな？
落雷1本1本をABCとして範囲内の敵に振り分けてるのか、結果のみ算出して落としているのか。
言われてみれば、体感的には片方に３本落ちより２体に平均的に落ちるほうが多い気もしないでもない。
243:ゲームセンター名無し
07/10/07 11:35:23 5hh9ub9j0
奥義はやっぱ本体スペックが低すぎるのがいまいち流行らない理由かな
せめて伏兵は欲しかった
244:ゲームセンター名無し
07/10/07 11:42:30 WtsGnAK+0
>>240
爺ちゃんってR黄忠かな？
昨日、敬哀皇后いりでちょっとやった感想だと奥義に弓は合わない気がしたんだ…
趙雲他が前衛、孔明中央、弓は後衛だから範囲に入れにくいのもある
ホウ統いりの臥龍鳳雛は選択肢には確かにいいかもｗ
>>241
大徳のときもそうだったんだけど蜀単だと好きなのから～だから余計に迷うね
魏延もいいけど徒弓名君とかがいる現状だと夏侯覇の神速も捨てがたいんだよね
強化奥義を掛けるとさらに恐ろしい子になっちゃうしｗ
245:ゲームセンター名無し
07/10/07 11:53:26 SC/sq5rzO
落雷が均等な確率で落ちるなら
３人に対して２人に落ちる確率は１／３
４人に対して２人に落ちる確率は９／１６
５人に対して２人に落ちる確率は１３／２５
適当に撃ってなんとかなるもんじゃないよな
246:ゲームセンター名無し
07/10/07 11:54:33 7cs6JrUt0
鮑三娘入り奥義デッキも結構いいよ
息吹が弱体化したとはいえ、まだまだ使っていけるし
士気10で八卦3枚掛けもどきもできるから
そんな私は 赤毛 奥義 鮑 馬岱 UC生姜 デッキです
247:ゲームセンター名無し
07/10/07 11:56:17 QleubeVe0
八卦陣は1コスだけ外せば大抵なんとかしてくれるぞ
範囲でかいからピンポイントは難しいが、逆にピンポイントでない使い方が出来る
もちろん先撃ちするべきではないが、対号令には相当の威力がある
まあ普通の号令には強化した方がいいわけだが
248:ゲームセンター名無し
07/10/07 12:00:02 Br80qPlO0
オレは四枚奥義使ってる。
ＳＲ張飛、ＳＲ趙雲、銀子、奥義でやってる。
色々対応力あって便利よ。普通に強化→回るってのも強いし。
249:ゲームセンター名無し
07/10/07 12:28:46 AMT4vHe60
俺も昨日、大徳から奥義に鞍替えしたんだが、いいね奥義。泣かされ続けて
きた桃園を完封出来たのは最高に気分良かったよ。
構成は 赤毛、魏延、奥義、銀子、敬哀
最後の奥の手として敬哀を入れてみた。今のところ敬哀のおかげで勝ったと
いう試合はないけどｗ
250:ゲームセンター名無し
07/10/07 13:14:55 iFJ3ZdwEO
>>239>>249
あれ？オレいつのまに書き込んだｎ(ry
チームの方の真似デッキで、敬哀→ビジクがいいかな？とか思ってたら
その方も敬哀→ビジクにシフトしてて思わず吹き出した…
よく奥義に諸葛ｾﾝがはいってるの見るけど計略的にはビジクの方がいいよね？
251:ゲームセンター名無し
07/10/07 13:26:44 No4hvZIu0
俺はＷライダー奥義使ってみた。
ＳＲ魏延、Ｒ馬超（馬）、奥義、銀、白髪（ｏｒ羅憲）
序盤から、奥義乱戦の騎馬連突で攻められるのが楽しい
後半は士気次第で重ね奥義か、奥義目覚めでひたすら突撃
252:ゲームセンター名無し
07/10/07 14:12:48 Wp5SmowE0
>>248
俺も八卦陣4枚使ってる。2×4の。
てかそのデッキで名君とかどうするん？
4枚だと質実無いと不安でしょうがないよ。
253:ゲームセンター名無し
07/10/07 15:29:18 2lJmObQQO
馬龍型の八卦を使っているんですが枚数が多いデッキにはどう立ち回ればいいのでしょうか？
馬の端攻めは無視or孔明で対処でいいのでしょうか？
254:ゲームセンター名無し
07/10/07 15:45:34 No4hvZIu0
馬龍型のレシピがわからんｗ
どんなんだっけ？
255:ゲームセンター名無し
07/10/07 15:46:54 2lJmObQQO
>>254
LE八卦諸葛亮、SR関羽、R趙雲、R姜維です
256:ゲームセンター名無し
07/10/07 15:55:30 FTs4icKl0
>>252
1発入れてガチ守りするなら名君はさして問題じゃない
もともとWライダーってそんなデッキ
ただ、ダメ計耐性が強くない感じを受けるから
よほど趙雲の捌きに自身が無ければ使えないデッキだなｗ
正に専用機って感じがする
>>235
サイドから孔明を上げて、八卦範囲ギリの中央に趙雲と姜維
逆サイドの中央から関羽
端攻めが来たら無理せず少々ライン下げて相手の枚数を減らしてからもう1度
ガン攻めできる状況なら、八卦かけた後の孔明を一旦城に戻して対処
馬なら無視するのも手だし、余裕があれば挑発で対処しても構わないと思う
あのデッキは状況対応に優れたデッキだから、決め打ちできる対応ってのも無い
あくまで状況を見て、それに対処していくべき
257:ゲームセンター名無し
07/10/07 15:55:57 qzJqECQ/O
馬の壁二発＜＜槍の壁一発
つまり、殴れるなら放置。
殴れないなら、頑張る。
そんな感じだと思うよ。
258:ゲームセンター名無し
07/10/07 16:03:00 2lJmObQQO
>>256
ありがとうございます
状況に応じて対応してみます
259:ゲームセンター名無し
07/10/07 16:06:01 0gVyJbFk0
>>250
週一覇者動画のチームの人か？
あの人、最初の頃より下手になってる気がするんだが。
260:ゲームセンター名無し
07/10/07 16:07:55 Br80qPlO0
>>252
名君はほぼ無理。範囲に入らないように工夫するだけ。。。
正直かなりきついけど、名君相手には城ダメ喰らわないようにするｗ
261:ゲームセンター名無し
07/10/07 16:33:45 7zlprKXL0
SR魏延上級ゲット記念カキコ
つえーぜ独尊…
262:ゲームセンター名無し
07/10/07 17:00:07 8HTr9rW60
八卦使ってるひとに質問したいんだが、今バージョンで大徳とか手腕とかの
英傑号令とぶつかりあう時に、三人掛けって使ってる人いる？二人掛け使う
方がいいのか、三人掛けの方がいいのか、周りに八卦使いがいないから相
談できねえ。
263:ゲームセンター名無し
07/10/07 17:42:46 tBDtfOwEO
>>262
俺は八卦四枚使ってるが、自城前なら三体掛けで上手くかわす。 その方がカウンター取りやすいしね
槍刺さらないよう気をつければ一体掛けも効果的だと思うよ
264:ゲームセンター名無し
07/10/07 17:44:41 Kp6mmoDmO
>>262
俺も使ってはいないけど、やるなら馬乱戦→馬に一人→槍は槍撃援護かな。
桃園が無双に敵わないように、最高武力が３以上、上なら勝てるかと。
265:ゲームセンター名無し
07/10/07 18:27:29 g0TAvhGo0
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】12州6品くらいだったかな？
【デッキ】SR武神関羽R質実趙雲R生姜SR諸葛亮
【コンセプト】高武力＆高知力伏兵をいかして開幕押して、
出来ればリードをとりたいところです。あとは八ケイや挑発を活かして、
凌いでいきます。
【こだわりのカード】全部です。
【得意兵種】槍ですかね。
【勝ちパターン】上記のことが出来れば、だいたい勝てます。
【負けパターン】桃園や天啓などの武力上昇値がバカ高いものは、
かなりきついものです・・・
【改善したい点】改善というよりは、武力上昇値の高い号令などに対しての、
対処方法を、教えていただきたいです。
何卒宜しくお願いします。
266:ゲームセンター名無し
07/10/07 19:20:44 0BxduR1N0
>>265
桃園全盛期に妨害ダメ計が挑発だけってデッキはかなり危険
落雷連環を入れるのが一番だが、デッキを崩したくないならひたすら募兵と挑発で足並み乱すしかないな
267:ゲームセンター名無し
07/10/07 19:27:59 pONYe6Bc0
低徳覇者の馬龍型使いの生兵法なんで軽く聞き流してくだされ。
>>253
多勢については序盤は素武力で圧倒できるはずだから、
無理にこっちから攻め込まないで端攻城を各個撃破。
相手が攻めてきたらカウンター→攻城又は兵法使わせる。
相手ガン守りだったら、挑発でかき回す→〃
相手の士気がたまってきたら、ライン上げて早めに計略使わせるのを心がける。
桃園＆大爆進なら一人掛け二回でしのぐ（迎撃注意）or3掛け2回+大攻勢
士気がたまってなければ挑発でかき回すしかないかも。
悲哀なら取り巻きに挑発でかき回して、その隙に関羽が悲哀に突撃
相手の計略の武力上昇率をいかに低くするのかが4枚八卦の肝だと思う。
>>265
桃園と大爆進は上記の通り。
隙無き栄光は天敵といえるとこですが、銀殿と田豊をいかに潰せるかが大事。
栄光+隙無きをやられると3枚八卦二回掛けでも叶わないので、
自分は思い切って生姜に一人八卦+挑発で銀殿を潰すように心がけてます。
（加速中のｲｹ面を巻き込めたらなおｳﾏｰ）
天啓はこちらに攻城中にﾀﾞﾒ押しでかけてくるでしょうから、
多少の攻城は覚悟で弓槍が城門を攻城してたら挑発で生姜生け贄にして、
相手が撤退したらカウンターってな感じですかね。
攻めてくる前にﾊﾟﾊﾟに挑発して潰すのもﾍﾞﾀｰ。
268:ゲームセンター名無し
07/10/07 19:35:37 ujmW/hEL0
>>259
呼ばれた気がした
多分そう感じるのは
相手の中の人の質が上がってるからか
３～１０が単に勝ちすぎだっただけです
一日の成績が８勝２敗なんてそれまで出したこと無いです
269:ゲームセンター名無し
07/10/07 20:02:14 iFJ3ZdwEO
>>251
レス参考に夏侯覇と当千のWライダー奥義でいったら
久々に３連勝＆砦攻略できたよ、ありがとう！
でも、あとで対戦結果をみたらほとんど突撃してない不思議…
やっぱり壁になる強い槍がいないと突撃は活かし辛いね
>>268
どうもです（´・ω・｀）
270:230
07/10/07 20:30:24 MQlK3WOi0
雷ついて皆さんどうもありがとうございました
もう一つ聞きたいのですが
たまに相手のキー計略潰すための先打ちとききますが
自分がアレをすると最悪の場合逃げられて士気６丸損することがあります
先打ちはやはりかなりの戦術眼があって始めて成立するのでしょうか?
雷先打ちにおしえてください
271:ゲームセンター名無し
07/10/07 20:51:01 LowqKuENO
>>270
ﾘｮﾌﾜﾗ復活計略なし。みたいなデッキなら全然考える必要もないが、基本的に難しいね
士気差が出来ても、それ以上のリードを取れる自信がないといけないわけだし。
たとえば、袁単相手で顔良に落雷打って殺しても、栄光打たれたら乙なわけだし。
落雷先打ちの目を鍛えたいなら局地戦デッキ使うと良いと思うよ。知り合いの高徳覇王が、決着赤毛ｼﾞｮｼｮ野戦白髪っていうデッキ使っているが局地戦スキル身につけるなら良いデッキやと思うよ
272:ゲームセンター名無し
07/10/07 21:00:24 MQlK3WOi0
>>271
レスありがとう
やっぱり先打ちは難しそうですね
そのデッキ見て思ったんですけど
雷主体で組まれたデッキってあるんですかね？
雨なしでもってことでお願いします
火、水はみたことあるけど雷はないようなきがするんで
273:ゲームセンター名無し
07/10/07 21:19:35 9o16hVcs0
落雷は、雨が無い限りサブな気がするなぁ
274:ゲームセンター名無し
07/10/07 21:28:17 eID/WZ3rO
ダークサイドだけど、R張遼、R徐庶、シユウ、鳥類、コウセイ、UC姜維ってデッキでやってたよ。
275:262
07/10/07 21:31:30 8HTr9rW60
>>263>>264
レスありがとうございます。現バージョンになってからずっと二人掛けだけを使って
いたんですが（ちなみに当方五枚八卦）、先日対戦した８連勝している四枚八卦使
いが、こちらとぶつかりあう時に３枚掛けしてきたんで「今のバージョンでも３枚掛け
アリなの！？」とか悩んでしまいまして……３枚掛けもアリなんですね。
一人掛けはよく刺さるんで相手に槍がいない時しか使ってねえなぁ…… ｏｒｚ
276:ゲームセンター名無し
07/10/07 21:50:05 WifTuTES0
>>239
遅レスだが大徳から八卦陣に鞍替えしてから
勝率6割近く出してるので参考までにいうと多分2が1番楽。
基本的に八卦陣は号令で押し切るか落雷で主力を潰すかだが
本人が貧弱極まりなく死にやすいので
八卦陣無しでもある程度は守れる構成じゃないと苦しい。
ちなみに今使ってるのが独尊・銀爺・八卦陣・U生姜・銀子だが
主力2人が同時撤退しない限りはどうとでも守れる。
目覚める手段もたくさんあるし。
277:ゲームセンター名無し
07/10/07 23:19:50 WtsGnAK+0
>>276
まだ見てますよ
>>244でも書いたけど八卦奥義と弓って相性微妙じゃないですか？
大徳の時は範囲の都合で前衛の槍馬と後衛の弓に掛け易かったけれど
八卦(奥義)だとどうしても範囲に入れにくいです
２コス馬に関してはどうも防衛時に独尊で自分の足並み崩すよりも
神速で適当に荒らしたあと奥義カウンターの方が安定する気が・・・
変な時に主力と孔明が落ちない限り自陣で万全の号令撃たれることは少ないでしょうし
278:265
07/10/07 23:32:29 g0TAvhGo0
レスありがとうございます。
出来ればこの形は崩したくないので、頑張ってみます。
またなにかあったら、よろしくお願いします。
279:ゲームセンター名無し
07/10/08 01:33:11 J39SOQvN0
>>276じゃないけど…
奥義は三兵種なら特に相性ないんじゃない？
範囲はやや狭いけど時間は長めだから、弓でじっくり攻めるのもいいかも。
目覚め車輪の援護もしやすいしね。
魏延と仮面は好みとしか。ただ、防衛力なら魏延が一枚上手。
280:ゲームセンター名無し
07/10/08 01:42:51 +SMfUVJl0
徒弓は蜀からすると厳しいなぁ。
徳７～8ぐらいでR質実趙雲・R桃園・Cショカツセン・R魏延・R姜維
ってデッキでやってるけど、対抗手段としては
1)士気9ぐらいの状態から相手徒弓→こっち桃園→相手連環→こっち挑発で最低2部隊を引っ張って落とす
2)士気6ぐらいの状態から相手徒弓→ショカツセン囮端攻城かつ魏延出城→相手連環→こっち神速で蹴散らして士気差作る
3)士気3ぐらいの状態から挑発で丁奉引っ張って連突で落として足並みを揃えさせない
ってなかんじかな。
徒弓相手だと連突＆槍檄の精度が高くないと勝ち目はほんとないに等しい。
281:ゲームセンター名無し
07/10/08 02:23:47 6rgbOHu80
徒弓は時間延びてからやっかいになったな
282:ゲームセンター名無し
07/10/08 05:15:08 tWCKh34/O
今日ｼｮｸ四馬単でやって来たがなかなか手応えがあったんだが州の者なんだけど覇者とか覇王でも通用するかな？
デッキは決着、神速趙雲、徐庶、鮑です
283:ゲームセンター名無し
07/10/08 06:04:23 oZv14t5Z0
>>282
デッキ相性が色濃く出そうなデッキだね
絶対に勝てない相手ってのが存在する点を諦めれば覇者でも覇王でも楽しんでプレイできるとは思うよ
俺なら神速趙雲を疾風車輪に変えるがね・・・
284:ゲームセンター名無し
07/10/08 07:25:09 tWCKh34/O
>>283
相性悪いデッキって何ですか？神速？
一応相性悪いデッキがないように作ったつもりなんですが…
285:ゲームセンター名無し
07/10/08 08:11:11 o2GaT87o0
>>282
とりあえずぶっ壊れ筆頭の決着と、桃園メタの徐庶サンダラあれば、ある程度はいけるかと。
ただ槍なきゃ相手の騎馬槍構成に突撃され放題になるから、鮑のとこ関索か八卦でいいと思うけどな。
>>284
騎馬単も相性悪いね。騎馬号令でフルボッコにされるよ。けん制の槍いなきゃ刹那離間でもフルボッコにされるし。まあ騎馬単自体が希少種だからそうそう当たらないでしょ。
あと蜀単の挑発も辛いと思う。まあこれは魏騎馬単でも涼騎馬単でも変わらないけど。
ついでに流星名君も騎馬四枚デッキでは苦労すると思う。まあこれは名君の範囲外に騎馬止めておいたりと工夫してくれ。
286:ゲームセンター名無し
07/10/08 08:17:46 X7NakR5mO
指摘のあったように神速、全突には詰んでるんじゃね？だって槍が一枚もいないし。
逆にそのデッキで神速や全突にどうやって立ち回るのか教えて欲しいな。
287:ゲームセンター名無し
07/10/08 08:25:15 RuzDnrM90
槍2、3人のデッキに受け継ぎやられるだけで詰みそう。
それと馬単の宿命として槍多めの時点で不利だし、疾風趙雲いるだけでかなりキツい。
攻城力も弱いし、ダメ計で決着を落とされるだけで身動きが取れなくなるかと。
でも、勝てるうちはこのデッキでいくのもいいんじゃないかな。
自分の考えたデッキで弱点を体感したりするのは大切なことだと思う。
288:ゲームセンター名無し
07/10/08 08:28:41 PHJGUTaBO
>>280
２
289:ゲームセンター名無し
07/10/08 08:31:38 PHJGUTaBO
>>280
２は現実味がないな。武力６と２の馬で連環と神速打ち合いから蹴散らせる訳がない
290:ゲームセンター名無し
07/10/08 09:17:59 +SMfUVJl0
>>289
わり、書き忘れた。ショカツセンで囮端攻城しておいて魏延でショカツセンを切り、
武力16の魏延で1～2部隊倒してかつラインを押し戻し、士気差を作る。
相手が連環と決めうちしないとできないから、あまりおすすめしない。
291:ゲームセンター名無し
07/10/08 10:58:06 yriwaEB40
奥義使ってる人にききたいんだけど
１、奥義、銀爺、質実、銀ペー、凡将
２、奥義、パピヨン、質実、姜維
のどっちかでやろうと思ってるんだけどどっちのほうが安定するかな？
時間と金がないので自分で試すこともできないのでよろしくお願いします
292:ゲームセンター名無し
07/10/08 11:14:01 PVpg3BqK0
>>291
私的1
5枚が安定すると思う。
ただ、スキルが高いのであれば2でも問題ないと思うけど
後は
銀爺→当千or魏延orパピヨン 赤毛→生姜にしてみても
安定性が出て結構いいかも知れない。
低徳覇者の戯言なんで聞き流す程度に。
293:ゲームセンター名無し
07/10/08 12:26:54 yriwaEB40
>292
馬２の構成のほうが強いのはわかってるんですけど
馬が苦手なもので銀爺を採用しました
ありがとうございました
294:ゲームセンター名無し
07/10/08 12:39:24 JmzpjfdS0
２コス馬枠で独尊魏延とパピヨンの選択はホントに悩むよねぇ
ピンチ時になんとかしてくれる力の魏延
痒いところにまで手が届く汎用性のパピヨン
むむむ、悩むねぇ･･･
そういえば昨日久々に当千馬超使ったんだけど、
当千状態で素の鬼神関羽に突撃したら１回で５～６割くらい削れた
なんだかまた戦器効果が強くなってる気がするんだけど気のせいかな？
295:ゲームセンター名無し
07/10/08 15:20:23 IHLlkM6RO
>>282
槍1馬4の方が強いよ
低徳だが昨日８連勝できたしｗｗ
挑発＋小落雷に神速を入れれば結構何とかなる
296:ゲームセンター名無し
07/10/08 15:24:48 Xg1Al76W0
奥義といえば
昨日 奥義 Rギエン 質実趙雲 仁王
という凄いデッキに当たったんだが、あのデッキ妨害ダメ計いたらどうするんだ
自分が4枚八卦だったから妨害ダメ計なしだったんだけど
普通に連勝してたんで普段どういう立ち回りしてたのか気になった
297:ゲームセンター名無し
07/10/08 15:41:26 XFA1Vype0
>>296
質実→奥義でバラけて戦うじゃね？
仁王とギエンが同時に食らわなければいいのだから
なんとかなりそう、、、、操作が大変そうだがｗ
298:ゲームセンター名無し
07/10/08 15:43:04 38v2KaTu0
上手く焼かれるだけだと思うが……。
質実でアタッカーの一人はほぼ確実に死なないし、奥義の武力上昇は小人数でもけっこうな威力だし。
299:ゲームセンター名無し
07/10/08 16:14:39 toRZ8KlvO
焼かれるといえば、このまえ奥義で業炎手腕に遭遇して
業炎は倒せたし、強化奥義でチェックだぜ！と思ったら孫桓に焼かれたorz
知力４の赤毛はともかく、なんで兵力MAXのパピまで一撃死だったんだろ？
有り得なさすぎて流石に萎えた…
300:ゲームセンター名無し
07/10/08 16:22:13 XFA1Vype0
>>299
俺のＳＲギエンはアリエナイ砲で生き残ったぜ！
301:ゲームセンター名無し
07/10/08 16:24:39 qQhMh1Et0
奥義はホウ統やりっくんがいたらどうするんだ？
悪いイメージしか浮かばないぜ
302:ゲームセンター名無し
07/10/08 16:42:44 jXF1J0m10
りっくんがいたら質実打って奥義早め打ち→バラけるしかないな
この前散開が遅れて趙雲以外全員焼死したけど
303:ゲームセンター名無し
07/10/08 17:58:14 tWCKh34/O
>>295
それいいですね。三戦やって神速一回もうたなかったし素ぺっく要因で入れてましたが変えてみます。ただ雷二体はいらない気が…でも伏兵処理出来ないしな…
304:ゲームセンター名無し
07/10/08 18:08:06 toRZ8KlvO
>>300
いや、普通なら知力４なら瀕死寸前になるかもしれんが生き残れる
知力６なら最低でも半分近くは残るハズなんだよ
305:ゲームセンター名無し
07/10/08 18:49:37 Huay7kn70
>>299
ラグで迎撃貰った
306:ゲームセンター名無し
07/10/08 21:52:56 IHLlkM6RO
>>303
自分は色々試した結果、
挑発対策に挑発は必須と感じたので
当千馬超 夏候覇 R姜維 諸葛贍 寥化
当千馬超 夏候覇 法正 憤激劉備 諸葛贍
でやってますが、徐庶を入れてると桃園を
打ってくれないので諸葛贍の方が桃は楽ですよ
大抵は、挑発 小落雷 神速あたりで潰せますｗ
307:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:05:46 toRZ8KlvO
>>305
確かにラグはあったけどそれではないと思うよ
ところで今月のアルカの奥義デッキ紹介で武力目的ならｾﾝ→U姜維も云々…
って書いてあったけど槍４馬１の奥義ってどうなんだろ？
徒弓とかの柵弓に遭遇すると詰みそうだがら凡将の方が良さそうだよなぁ？
308:ゲームセンター名無し
07/10/08 22:24:25 JmzpjfdS0
>>306
挑発対策は計略でどうこうするより適度に広がって
引っ張られてもその１体を囮に士気差を稼ぐのが得策
徐庶にしても桃園を打ってくれないのではなく、打たさない効果がある
万一撃たれたら撃たれたでその時は美味しくいただけるし
…というか今の型の桃園は小落雷では潰せないでしょ？
309:ゲームセンター名無し
07/10/08 23:23:01 qdZQjMpQ0
>>307
質実がかぶるので趙雲を別の2コスor1コス×2にすれば問題ないと思う。
騎馬が欲しいなら夏候覇でいいだろうし，弓ならR黄忠で確定。
前者なら高知力を活かして序盤の伏兵踏みもできるし，
汎用性の高い神速＋高性能の戦器効果で攻守両方で活躍できる。
後者なら柵があるので八卦陣で弱いといわれてる序盤を耐えやすくなるし
目覚めコンボの方法が1つ増えて戦術の幅も広がる。
何より3兵種揃ってるので相手のデッキに対する対応力が変わってくる。
・・・というか今まさにR黄忠＋U姜維使ってるだけなんだが。
310:ゲームセンター名無し
07/10/08 23:48:43 toRZ8KlvO
>>309
丞相、１コスの武力を上げるために主力の武力を下げるのはどうかと…
夏侯覇も黄忠も便利なのは便利だけど
311:ゲームセンター名無し
07/10/09 01:14:56 x7BW/Xgk0
まあアルカディアのデッキ見てないわけだが
槍４騎馬１は確かに対応力には欠けるだろうな。
長槍or車輪を投入するならこの構成でもいいかもしれないが…これも難しい。
まあ武力は一人８がいれば片方は７でもいいと思うよ。
俺はSR魏延・R生姜・奥義・銀・凡将でやってる。
312:ゲームセンター名無し
07/10/09 02:28:08 os/fTaNJ0
SR魏延、質実趙雲、奥義、銀子、羅憲
でやってる俺が居る
重ね槍撃でガリガリやるのが好きなのと騎馬を2体以上ばらばらに動かすのが苦手だからこの構成だけど覇王クラスを維持する程度になら勝ててる
ぇ？R周瑜？無理です、ごめんなさい
決着、大徳、関索、銀子、月姫
とかも使ったりしてるがなんだかんだで槍4騎馬1の構成がしっくりくるんだよな
313:ゲームセンター名無し
07/10/09 03:30:15 uvqPoceaO
>>308
挑発対策に生贄１体はそうするしかないだけであって
ベストは粘り 挑発 一喝など士気３以下で
挑発を潰せることではないですかね？
｢桃園も潰せる｣は桃園の効果切れも含めてます。
桃園は基本、高いラインで打たせて逃げますが、
それ意外は挑発→小落雷or神速で潰したり、
位置によっては挑発×２、挑発＋残りに当千など
位置、地形によって一体撃破か効果時間切れ狙いを使い分けてますよ
自分は桃園〓１体落とせば壊滅なんで、
潰せる自信があれば打たせた方が楽と思いますｗ
314:ゲームセンター名無し
07/10/09 04:40:21 arne3Ku2O
おはよう関銀屏
今日も銀屏ちゃんの若き血を目覚めさせますからね
315:ゲームセンター名無し
07/10/09 06:31:50 HodYIYVM0
>>310
武8と武7の差は確かに大きいが，その差を埋めるためのU姜維なわけで。
質実のおかげで半分くらいの時間は中コス並みの働きもできるし，
その代償で高知力神速(突撃ダメUP付)or柵付高武力弓が手に入るなら
全然悪い選択肢じゃない。
ただ八卦陣以外の2コス2枚を両方武8未満にすると一気に苦しくなるのは事実。