07/07/11 23:29:11 kRtNkk9L0
ディスクとか制限かけてもあまり意味なさそうだな
1枚でおろかな埋葬とかあればいけるし
ダッシュ制限、ディアボリック準制限とか
レア・ヴァリューとかＤドローとかトレード・インも準ぐらいになるかもな
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 23:31:36 EGgDcnya0
Dドローやトレード・インとか普通に併用出来るからね。
有用なドローソースは準制限辺りかと思う。
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 23:32:56 exa+0t2x0
>>96
>1killパーツ揃うまで自分は一切手出さないって
>さすがにそれはないわ
あぁ、なるほどね。そりゃ巨大化が不安定になるわｗｗ
っで、その不安定な巨大化がデミスドーザーに3積みされている理由は？
その理論だといらないじゃん？ｗｗ
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 23:36:14 lIww1u1/0
そろそろ帝その物が規制されるんじゃないかね？
ま、上級ゲーを推進しているコンマイが制限指定にしてくるとは思わんが、
準制限は十分にありえる線だぜ？
下手すりゃ月読命が帰ってくるかも知れんしな
>>100
それは無い
最近のコンマイはデザイナーズデッキの強化にものすごい労力を使ってる
だから、よっぽどの事…たとえば未来オーバークラスの環境破壊をやってのける
カードでもない限り専用デッキのドローソースは規制されないはず
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 23:37:16 h4k/OBRu0
専用ドローソースまで制限かけてもらっても
それはそれで困るわけだが
まあ、普通専用ドローカードはドローゴーでもない限り
３枚積んだりはしないから、もし準制限になっても問題はないが
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 23:37:30 dF+pgdov0
>>90
リミ解また解除したらどんなカオスな世界になるだろう
8倍界王拳はロマンあるが
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 23:53:01 XJ+e1P+O0
>っで、その不安定な巨大化がデミスドーザーに3積みされている理由は？
誰のデッキにだよｗ
まさかデミスドーザー作ってるヤツ全てが
巨大化＆変異フル投入じゃないだろ
大会やCGIで一切攻撃しないﾃﾞﾐｽﾄﾞｰｻﾞｰ使いを見たことがないのと同じだろ？
構築、プレイングは全員同じと思っちゃいけないよ
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:00:29 L3Pe8SGo0
>>106
おｋおｋ
じゃあ君がデミスドーザーを構築すると8000に届かせる為のパンプカードは
変異2枚で終了な訳だね？
つーか、殴れる時に殴って、1ターンに8000削る1killをプレイングを取らないってことか
じゃあ、話が合うわけないね。そりゃ勘違いだｗ
悪かった悪かった。俺の周りでは1killタイプしかデミスドーザーって呼ばないからさ
そっかぁー、そーゆータイプもあるのかぁー
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:07:47 B7mRYSU40
何も１ターンに8000削らなきゃいけないわけじゃないだろよ…
デミスドーザーなら、ディメンションウォールとか破壊輪とかコアラとかで適当に
2800の相手ライフを削れば4枚必要だったコンボカードが3枚に減るんだぜ？
そのコンボが決まらないと勝てないってのはリスク分散の考え方からしても勝率を落とす結果になるはず
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:09:57 4fDW9ZYj0
王宮のお触れもなんらかの制限がかかるかもしれないと思った。トラップ完全封殺はやっぱ脅威だよ
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:11:29 yS7V799DO
>>109
お触れ規制は副作用が有りすぎでまず無いって言われてないか？
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:15:31 4fDW9ZYj0
「お触れホルス」なんていうデッキもあるし、準制限ぐらいならいけるとおもうが・・・。コナミがどう判断するかな
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:17:32 BnNyiOaU0
お触れがあるおかげで強力な罠が制限かからずに済んでる
存在自体が重要
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:18:03 B7mRYSU40
お触れが規制される前にお触れの下位互換が出るはずだと思うが…
一応、準制限でも何とかなるっちゃ何とかなるがね
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:18:37 9Q1knyVu0
>>107
変異２、巨大化２だな
つーか無理に１kill狙うより
戦闘ダメージ含めてデミス＆通常召喚で倒す場合の方が多い
パーツ揃うまで殴られるだけとかしないよ
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:19:48 L3Pe8SGo0
>>108
ディメンジョン？コアラ？？
かぁーー、もう止めよう。マジで思考が違うし、多分一生平行線だから…
ま、俺は巨大化3変異2積みのデミスドーザーを使い続けるから
そっちは変異2だけのリスク分散型のデミスドーザーを使ってくれ
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:20:26 4fDW9ZYj0
破壊輪とかウィルスとかのことか。でも使われると凹むな。あいつらは
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:26:01 B7mRYSU40
>>115
俺はデミスドーザーは使わないよ
あのデッキは応用力が無すぎて脆いからな
大体、リスク分散とか言ってる奴がデッキの大半を
専用パーツに傾けなきゃいけない１キルなんか使わないって
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 00:58:04 IsqEAL/j0
ID:B7mRYSU40が何故自信満々に語ってるのか分からん。
恥さらしにも程があるだろ・・・・・・・・・奇怪だなぁ・・・・・・・・。
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 01:19:50 zo3C8SU70
>>106
>誰のデッキにだよｗ
>まさかデミスドーザー作ってるヤツ全てが
>巨大化＆変異フル投入じゃないだろ
このスレで度々巨大化を規制しろってカキコがあることは分かってる？
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 01:27:04 B7mRYSU40
デッキに入れるカードを自分で選定してるのに
何でその選択に自信が持てないのか俺にはわからんな
自分のデッキに自分が自信を持てるように組まない奴なんているの？
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 01:48:44 IsqEAL/j0
>>120
いやぁ・・・自信持ってくれても困る人っているじゃないｗ
めちゃくちゃな事言ってるくせに、何で自信満々なのかな～ってね。
もういいよ。君は恥ずかしくないみたいだしねぇｗ
まぁ、見てる方が恥ずかしいんだけど。
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 08:25:02 7Z4MAX070
デミスドーザーとやったことあるのかな…
あのお触れ伏せてある状態でマンジュ出されるだけでサレンダーしたくなってくる感覚が
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 09:10:32 eKpf2Vls0
デミスドーザーが脆いって台詞の何処が滅茶苦茶なのか分からんな…
威嚇する咆哮でも我が身でも封魔でも、相手の手札によっては収縮ですら１キルが止まる
クリ帝が相手だと悶絶ものだしな
確かに相手にするとはらはらするデッキだろうが、
マッチで戦うなら相手が回って自分が事故りでもしない限り負けないだろ
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 09:16:30 4fDW9ZYj0
まあ、デミスドーザーに関しては、色々と意見が割れているようだな
こればっかりはコナミの判定を待つしかなかろう
とりあえず
高等儀式術、デミス、巨大化、変異、ドーザー
あたりのパーツが怪しいとゆうことでok？
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 09:29:06 IEClDtQF0
そこでまさかのマンジュ禁止
センジュとソニックで頑張ってた時代もあったさ…
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 09:51:39 7Z4MAX070
罠は軒並みお触れで無効果されるからな･･･
対策としては、デミスを供物で破壊するとか収縮で攻撃力下げるとかクリボー使うとかハネクリボー出しておくとかか
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 11:29:46 ycO+bNkd0
デミスしかける側だってそれなりに対策ぐらい考えてるからな
だから困る
後デビルドーザー強いよ2800はきついよ
これとデミスが並ぶとそれだけでも
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 11:51:55 eKpf2Vls0
俺が出た大会の奴らが甘いのかも分からんが、デミスドーザーって３回に１回位の確率で事故ってた気がするんだよな
だから海外でもメタから外れて、日本でもトップには成れなかったんだと思う
おまけに構造上仕方ないけど、通常モンが混じるのにサポートを詰めないからモンスター自体の能力が甘く、
帝とかに普通に殴り負けるしBloo－Ｄなんか出てきた日にゃそれだけでほぼ詰む
多分、結構デミスドーザーの規制は甘いんじゃないかな？
未来オーバーとは強さも早さも全く次元が違う
チェーンバーンと同じく、安定度が悪すぎるよ
>>127
確かにドーザーは強いな
開闢が異常だっただけで、冷静に考えれば手札から強襲して来る2800は何かがおかしい
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 12:32:23 RNAExWVt0
コナミの制限は単純な強さだけではなく流行具合で決められるから、
それを踏まえて予想、DSの制限も結構反映されるんではないかな～
強奪、破壊輪には何度も泣かされてるけど、禁止に戻るかというとどうだろう
禁止
モール
制限
サイドラ、ライザー、メビウス、光と闇、変異、ダスト
準制限
ガジェ、高等
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 12:39:33 RNAExWVt0
↑でダストシュート制限にいれたけど、
これは現状ガジェ・モール（・ゴーズ）対策が主だろうから、
高等チェーンデミスorドーザー指定の役目もあるし、制限はないかもね
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 12:45:53 Q1dLIWdH0
ダストは確かに便利だが、発動条件あるから制限かからないだろうな
マイクラが無制限でエアーゴーズが氾濫してたから流行ったわけだし
モグラよりは強奪か破壊輪が禁止行きそうな気がする
サイドラとかガジェは今更感が否めないな
サイドラなんかはむしろボーダー作ってる重要なモンスターだから下手に制限かかるとバランスが･･･
アニメのヘルカイザー死亡フラグはサイドラ制限化の前兆かもしれんが･･･
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 13:34:12 JYpPSARb0
選考会でもぶっちぎり使用デッキ１位のガジェは少しでも規制してくれんと困るぞ・・・
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 13:38:47 GMHNvag90
サイドラ制限はやめてー
サイバー流終わっちゃう＞＜
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 14:11:31 asIrJPP9O
すみません、最近やり始めた新参ですがデミスドーザーってどういうカードでしょうか？
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 14:23:47 BnNyiOaU0
>>1に貼ってないんだな
遊戯王初心者スレ16 【デッキ診断・1は必ず見てね】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 14:32:15 tYIWijpVO
高等使って虫二匹墓地送ってデミス召喚
ライフ2000払ってフィールドを掃除
墓地送った虫二匹除外してドーザー召喚
※１ドーザーに巨大化使ってデミス2400＋ドーザー2800×巨大化２＝でちょうど8000で１キル
※２ドーザーに突然変異でサイバーツインにしてデミス2400＋サイバーツイン2800×２回攻撃＝ちょうど8000の１キル
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 15:51:32 ZtvHyvkP0
>>133
サイドラは制限でいいだろ
正直オレに取っては苦い思い出しかない
禁止
おじゃまトリオ 火のかぐつち
制限
デミス 洗脳 ライダー ネフティス 破壊輪 カオスポット フェイス ダストシュート
ウィッチ 名推理 リフレクトスライム 転移
準制限
ゴーレム Ｄドロー 平和の使者 エンディオ
モグラはお触れホルスいるし制限でちょうどいいと思う
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 15:52:58 iOjJGSEGO
なにこの気持ち悪いスレ＾＾；
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 16:11:55 JYpPSARb0
ここは自己中が群がる糞スレですね＞＜
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 16:12:08 yS7V799DO
>>137
>オレに取っては
( ^ω^)…
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 16:14:05 hC4/AZjuO
禁止
Ｎ・グランモール
制限
突然変異
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 16:20:47 BnNyiOaU0
俺が出したモンスターが除去されまくるので地砕き地割れ禁止＞＜
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 18:08:43 ytavrU7D0
ま、スレの性質上痛い子が沸くのはある程度想定の範囲内なんだぜ
本スレにそれはお前の主観だろうがと突っ込みたくなるような妄想制限を書いていく奴を
華麗にスルー出来ない人のための妄想制限隔離場がここなんだし
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 18:23:53 IsqEAL/j0
ダスト3積みに頼ってるようじゃ、コンマイに調整なんて無理だわな。
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 18:44:44 tmE/15pm0
禁止
黄泉ガエル 押収 破壊輪
制限
ライダー ダスト 変異 巨大化 高等 地砕き 神宣 闇仮面
準制限
ガジェ各種 デスカリ
禁止解除（制限行き）
ブラホ 刻の封印
制限解除（無制限）
強制転移
敢えて大味予想。強奪は…強いが今回は戻らないような気がする。
カエル禁止は完全に要望。いや、自分も帝使いなんだけどさ。
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 19:09:05 ytavrU7D0
私情を全く入れずにレスを返す努力をしてみる
フロンティアと外国の公認大会の大会デッキ集を見る限りでは神の宣告と闇の仮面の制限指定はまずない
寧ろ闇の仮面は無制限化する候補と取れるレベルの使用率だし、神の宣告も同レベル
強いカードではあるけどね
デスカリバーと変異の使用率は半々レベルだからこれも微妙
ただし、変異（と巨大化）はデミスドーザーの関係上制限に帰るかもしれない
カエルと地砕きもそれほどおかしい採用率ではないから続投候補だろうよ
問題はカエルではなく明らかに帝とライダーだしな
（ガジェットのほうはどっちが強いとも言えないけど）
デミスドーザーとガジェットは完全に海外環境で淘汰されてるから総合的に見てみると採用率は微妙
ガジェットも高等儀式も、かかって準制限、厳しければ制限って所だと思う
反対に、日本では全く見ないが外国では何処でも見るカードがカードガンナー
もしかしたら、準制限程度がかかる可能性があるかもね
帝も制限候補だけどどれにどの程度の制限が掛かるかは予測できん
スルーもありえる気がするが、とりあえずライザーとメビウスの採用率は高い
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 19:58:18 Z+NBkgPx0
意表を突いてまさかの地帝制限！
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 20:48:33 XEEEc4B5O
573「ガジェット、光闇竜、デミス、変異、サイドラを制限にしました。
代わりに心変わり、死者蘇生、王宮の勅命を制限に戻します＾＾」
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 21:02:45 8p1L4YFu0
どのデッキにも入るような強力カードの規制を緩めると
結局グッドスタッフが強くなる
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 23:01:58 IsqEAL/j0
コンマイ：本人たっての希望でマキャノンを禁止カードにしました。
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 23:50:25 3dpzclUJ0
アニメ終わったらグランモール禁止で
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 23:56:51 yB+NssCj0
大嵐
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 00:05:44 p3pECtTv0
本スレでちょこちょこ名前の出てた混沌の黒魔術師が話題になってないな？
やっぱり愉快犯の釣りだったのか？
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 01:36:38 zxZBPXWG0
バルバロスが来るから変異は禁止だろうな
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 16:11:58 7zyNaGSZO
地砕きは掛からないんじゃないかな。
制限になっても、地割れやらﾊﾝﾏｰｼｭｰﾄが穴埋めして、結局変わらん気がする。
効果が違っても、用途はほぼ一緒でしょ。
変異もﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽいるからって理由じゃ規制受けないでしょ。
だからどうしたって感じだし。
個人的な希望はﾗｲﾀﾞｰ禁止でｶﾞｼﾞｪ制限。
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 18:14:21 1t+WCYHb0
帝系は そろそろ規制かけても良いんじゃないの？
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 19:30:21 lkm7RJ6K0
変異は１killのパーツになるからな。現状ほとんどの使用用途が
それだし。デビフラ禁止だし、変異も制限ぐらいかかってもおかしくない。
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 19:34:15 jr38phn90
サウサク禁止みたいに、サイバーツインも禁止になるんじゃねｗ
エクゾディオス出るからサイバーエンドも禁止だな
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 19:38:21 kHN9G9kM0
ダストも規制かかりそうだから変異を規制せんと虫デミスの天下になるな
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 21:09:19 7zyNaGSZO
>>159
天下にはならんが、嫌な存在には違いない。
先に挙がってるけど、デミス禁止にするのが一番なんだよ
てかもうそろそろ虫ドーザーの話題はやめにしようぜ。
それよりも、スナイプストーカーの規制について語ろうぜ。
こいつは運要素強いけど、実際柔軟性が高すぎると思うんだがどうだろうか？
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 21:16:14 jr38phn90
他人が使うスナイプは厄介だが、自分で使ってみると失敗が多かったりコスト痛かったりで不便に感じる不思議なカード
ケイローンとかと相互互換って感じで制限かけるほどの強さではないと思うよ
162:まじしゃん
07/07/13 21:17:00 PtDd6Sjq0
お初。
１ターンに一度ではないところが良いね。だが規制は微妙。色々落とせるんで良いんだが。
Dドローはどうだろうか？ これに規制食らうと非常にきついんだが。
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 21:21:45 jKJx1uYa0
まぁ下げてくれ
Dドローはそこまで目立ってないから安全だろ
確かに純正Dの為集めた奴にはきつそうだがｗ
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 22:04:21 KSAKTd0E0
施しや強欲等の万能ドローが戻ってこないように専用ドローは必要
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 22:05:33 aVwHWnUf0
Ｄドローは日本でも海外でも半々程度の使用率
かかって準制限だな
スナイプストーカーは確かに強いな
だがしかし、3枚積んでいるデッキは実はかなり少ないんだよ
日本でも、海外でも、２枚又は１枚のデッキばかりが勝ち上がってる
洗脳と同じ…全員が3枚積まないカードが規制される理由はない
ダスト・シュートも現在は主流だな
ただ、あのカードは最低でも準制限にしないと存在意義が吹き飛ぶカードである上
ドローソースの少ないデッキには全く刺さらないので微妙
あまりに流行り過ぎてるとは言え、どう転んでもおかしくはないな
個人的には準制限でいいと思うぜ？
低速のデッキが高速ドローデッキに勝利するためのキーパーツの１つだしな
デミスドーザーの話だったら>>146の意見はそこそこ客観的に見えるがな
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 22:13:43 zxZBPXWG0
ディスクとライダーは制限確定だろうな
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 22:18:43 jr38phn90
ライダーは制限だと思うが、ディスクはどうだろう
蘇生するだけで2枚ドローできるから強さ的には制限かかってもおかしくないんだが、制限になっても、デッキに1枚だけ入れて、
おろかな埋葬で墓地送れば普通に回るからあまり意味なさそうな気がする
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 22:24:25 wxKFa+9G0
>>167
じゃあ、制限にしようぜ。
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 22:25:35 aVwHWnUf0
一応書いておくと、日本でもディスクは多くて2枚、大抵のデッキでは1枚
外人はもっと突き進めてて、ディスクは必ず1枚だけ
ま、外国はあんまりＤ・Ｄ・クロウが流行ってないのもあるだろうけどね
正直、ディスクは禁止でない限りどんな制限をかけても無駄
サーチが楽すぎるし、何よりたくさん入れると帰って自分の首が絞まる
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 22:27:24 KSAKTd0E0
ライダーによるお手軽アド稼ぎが問題だから、まずはライダーだけでいいと思う
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 22:27:33 jr38phn90
>>168
分かった
今回は一応制限にしておくよ
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 22:52:49 otq+XB0YO
連鎖爆撃を制限解除してくれれば後はどうでもいいなぁー
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 23:40:49 Bo5R92Nq0
ただディスクは黄泉の前例があるから規制される可能性は十分ある
スナイプは基本的にコスト重いし多分かからない気がする
サイド要因としても優秀なのもあるだろうが
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 00:49:20 PSpU9wT/O
禁止
グランモール、高等儀式術、破壊輪、強奪、ライダー、ゴーズ
制限
ガジェ各種、サイドラ
…でいいだろ。ライダーはややこしいからどっか行ってくれよ
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 00:52:03 MM/Armkr0
この要望スレって、理由の説明もなく願望書きなぐるスレなのか？
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 00:53:36 ZsuQ+8Dd0
願望を書きなぐってもいいし、>>146みたいにマジで考察して詰めても良い
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 00:53:55 tQ6zc4hN0
まあ2chだし
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 01:35:16 vmXM4I8I0
しかも公式発表が出るとレスが付かないまま暫く放置されて
数ヵ月後重複スレが立つ
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 01:39:18 LVB7YHKh0
ぶっちゃけ、ここは本スレから制限禁止の話題を隔離する為に作られたスレだから大丈夫。
いくら重複が出来ようと本スレからのリンクを一つにすれば重複はその内消えるし。
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 01:41:23 vmXM4I8I0
おィイ、お前は一年間レスが泣くえも(※ageられないではない)
スレが落ちないＴＣＧ板の仕様を知らないのかよ？
ＴＣＧ板の場合
削除依頼入れるか使いきってしまわない限り
半永久的に残りますよ
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 02:50:36 oR0gSnbP0
ガジェは最近2枚の人多いから準になってもあまり変わらないよな
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 10:52:42 mXGxrLXz0
>>83
日本人だってドローは大好きだろう
こぞって壷とか施しとか第六感とか入れてたしな
種族限定ドローカードとか出ないかなぁ
ドローブーストがないと王様デッキを使ってる俺としてはツラい
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 13:08:34 WouFFkjkO
サイコショッカー禁止希望！！！！！
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 14:48:59 n5trycWW0
どんなデッキにも入るカードが禁止なら
大嵐、サイクロン、H埋葬、貪欲な壷、強奪、押収
は禁止だろうな。カードの採用率が5割超えているのはおかしい。
ただこうするとロックデッキをどうするかと言う問題もあるけど。
罠は・・・お触れあるし破壊輪ぐらい？
つ～か特定のコンボが怖くて制限入っているカード以外は全て禁止でもいいと思う。
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 14:54:10 n5trycWW0
個人的禁止カード（超極端に）
《異次元の女戦士》
《Ｅ・ＨＥＲＯ エアーマン》
《クリッター》
《人造人間－サイコ・ショッカー》
《魂を削る死霊》
《Ｎ・グラン・モール》
《冥府の使者ゴーズ》
《メタモルポット》
《押収》
《大嵐》
《強奪》
《サイクロン》
《貪欲な壺》
《早すぎた埋葬》
《激流葬》
《聖なるバリア－ミラーフォース－》
《破壊輪》
《リビングデッドの呼び声》
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 15:02:40 au8vMtku0
くだらねぇスレだなｗｗｗ
遊戯厨の低能さがありありと伝わってくるｗｗｗｗｗ
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 15:54:00 MEmAM1nj0
強いカードを禁止するのは結構だけど
それの目的は遊戯王というカードゲーム全体のバランスを保ち、競技性を増すこと
「このカードは強いから禁止！」とだけ言い、全体としてのバランスを見ないのは間違いだ
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 16:26:23 n5trycWW0
確かに。
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 16:33:34 0ZkCHiU60
強い→バランスを崩してる
スタンで使われてるようなカードは全禁止で良いよ
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 16:37:10 cbnmTmEe0
それは極論だろ
やりすぎは逆にこのゲームの首を絞めるぜ？
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 16:50:41 Nj4WYXUE0
ボクの出したモンスターがすぐに殺されるので地砕き地割れ禁止して
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 17:00:13 oR0gSnbP0
除外からゲームに戻ってくるカードは全部禁止で
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 17:15:41 Ugr5lCRPO
もう全部禁止でいいよ…
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 17:37:46 TDONMq8B0
除外されて効果発動するカードは全部禁止で
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 17:53:24 seqcUpU+0
最近発売してるパックのレアの当て方等知ってる人いたら教えてくれ。
5枚入りで頼む。
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 17:57:50 Nj4WYXUE0
箱買いすればレア当たるよ
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 18:00:21 seqcUpU+0
1パックだけの場合はないのかな？
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 18:04:43 TDONMq8B0
ないよ。
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 18:11:00 seqcUpU+0
こすったらあたるって本当かな。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 18:28:25 oR0gSnbP0
>>195
お店の人に袋あけて確認してもらえばよくね？
201:まじしゃん
07/07/14 20:08:58 nW7wHsJ20
突然変異は禁止候補だな。
バルバロスとかエクゾディオスとか573は一体何考えてるんだか。
マクロもかかって欲しいな。次元は回ると本当に厄介だからな。
パーミは一生生き残りそうだ。別に規制掛かるカードなんて無いしな。 つ宣告（ぁ
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 20:12:59 w5jHLPdV0
たらればの話は無意味だからやめておけ
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 20:16:41 QMOoeVdn0
パーミは賄賂の登場でどう変わるか…
伝家の宝刀神宣をほぼノーコストで打ち消されるのは手痛い
当然パーミにも入るわけだけど…どう考えても汎用性おかしいしすぐ制限行きな気がする
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 21:06:40 lxvaJXdt0
>>201ってただの糞コテ？
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 21:09:56 0ZkCHiU60
>>203
カウンター罠は勅命クラスの性能じゃないと規制はかからない
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 21:27:07 LVB7YHKh0
>>204
コテに良いも悪いもない
特に遊戯王関連のスレに沸くコテは災害レベル
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 23:30:11 w5jHLPdV0
>>203
寧ろ激烈なコストだろ
何でわざわざ手札を交換させてやらなきゃならんのよ
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 23:50:52 75o5gzbz0
>>203
アド損確定カウンターだよ
手札1枚をコストにするのと相手に1ドローでは天と地の差、それがパーミッションなら尚更
ロック系だとしても当然の様にサイドからメビウススナイプ積まれると思うよ
当然アド損カウンターだから通常のビートにも入らないよね
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 00:41:02 w9ZBHTiAO
魔宮の賄賂って手札１枚をコストに魔法、罠の発動を無効にして
破壊した後、相手がドローするでいいのか？
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 03:24:45 hDRKujOd0
合ってると思うけど・・・何故に？
この後の２０９のレスに期待
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 03:30:18 TobE++0f0
魔宮の賄賂って
相手の魔法・罠カードの発動を無効にし、そのカードを破壊する。
相手はデッキからカードを１枚ドローする。
だよな？
どこに手札１枚コストにするってあるんだ？
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 03:56:51 wTEC7IvL0
魔宮はライボル、死デッキ、Ｄドロー等に合わせれば１：１交換でいけるし
後総攻撃をかける際ミラフォとか伏せられてても確実に攻撃を通せる
汎用性自体は相当なもんだと思うよ。アド損確定じゃないしパーミにも確実に積めるカード
だが制限かけるかどうかとなると別だと思う。強制脱出装置みたいな立場になると予想
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 06:21:46 w9ZBHTiAO
>>210
いや、期待されても困るんだがｗ
>>211
あれ、手札コストないの？
>>208を見て魔宮の賄賂のこと聞いてみたんだが、俺の勘違いかな
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 07:12:33 hDRKujOd0
普通にスタンやガジェなら神宣選ぶだろ。
しかし、パーミッションにはかなりの新戦力になると思う。
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 08:35:58 Bg1Ht+kC0
>>213
コストがあって同等のアド交換があるマジックジャマーと比較したんだ
かなり分かり辛かったかと思うからすまない
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 09:16:53 vqNPeCus0
強力なカウンター罠を作るなら、
「自分の場に天使族がいるときのみ発動できる。」
等の制限をつけるべきだよね。
遊戯王は適当に万能強カード作っちゃうから、環境をめちゃくちゃにして結局禁止。
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 12:05:28 c77VjDjR0
簡単に有効性を言うと、魔宮の賄賂は
「相手の魔法＆罠カードを強欲な瓶に変える」
と思った方が良い、こう考えるとかなり強力ではある。
死デッキ等に使用すれば相手も苦しいだろうし、デミスドーザー等の高等儀式に
発動するだけでもデミスを召還される可能性を潰せるのはデカい。
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 12:33:34 6cxKhts30
相手の確定の効果を不確定のドローに変えられるのは普通に強いな
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 12:39:06 vqNPeCus0
キーカードや少数のメタカードを潰されてる代わりに、1枚カードを引けてもね。
タイミングによっては1枚カードを引く効果がデメリットにもならない。
コンマイ「ぐだぐだ言ってないで、3本ソフト買えよ＾＾；」
ソニー「強力な特典カードつけてくださいよ、コンマイすわぁ～んｖ」
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 12:42:58 GL3clHeU0
>>217
いい表現だ気に入ったうちに来て妹を（ｒｙ
まぁ自分のカード使って1枚瓶に変えるわけだから、
やっぱり手札的には専用デッキ向け、規制かかるようなカードではないかな
でも強いね、どんな局面でも撃てるしタイミングによっては詰む
神宣消されたら俺涙目の予感
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 12:47:05 vc670AWO0
元々パーミッション自体がコンボデッキ相手ならやたらと強いんだよな
だからデミスドーザーに強いのは当たり前と言えば当たり前
意見を総合すると、賄賂は強いが制限にはならないって所か
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 12:50:57 6cxKhts30
アドバンテージ考えればマジック・ドレインの方が強いじゃないか！
コストもなしで、1：1か1：2交換になるんだぜ！
でも何故かライフコストでかい神の宣告の方が使われてるんだよな
確定カウンターかつ汎用性高い方が･･･
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 12:53:53 c77VjDjR0
宣告は魔法・罠・モンスター召還の３つも潰せるのは大きい、モンスター召還を
潰せるおかげでライダーやらデミスが出てきても破壊出来るし、ライフ半減だから
ライフが少ない時に発動すれば特になる利点がある。
賄賂は魔法・罠に対応しているおかげで、宣告ほどではないけど安定して潰せるのと
ライフ＆手札ノーコストで発動出来る利点がある。
マジックドレインもかなり嫌らしいが、魔法にしか対応してないからなぁ・・・
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 13:23:48 Bg1Ht+kC0
でも賄賂って除去ガジェには完全に無力だよな
攻撃を通せば終わるって状況なら別だが
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 13:27:51 c77VjDjR0
ガジェに対してはカウンター罠そのものがほぼ無力だから、賄賂に限ったことでは
ないと思う。
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 15:36:47 vqNPeCus0
畳返し
カウンター罠
召喚成功時に発動される効果モンスターの発動と効果を無効にし、
そのモンスターを破壊する。
カウンター罠でガジェに対して良さそうなのはこれくらいかな。
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 16:16:02 Id2MYjJx0
あとメジャーなところで天罰とかな
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 18:57:42 c3KFDb7B0
これはMTGでも言われてた事だが、パーミッション系のデッキは
下級モンや召喚されたときの誘発効果で何か出来るモンに弱いんだよ
ガジェはこの二つを満たす画期的なデッキだからな…
パーミじゃどうしようもない
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 19:37:43 HGrBfn2f0
MTGでもマナコスト1とか2のクリーチャーだと、差し戻しとか使ってもそのターン中にまた出されたりするからな
序盤の低級モンスターは仕方ないだろう
MTGだと隙を見て壁にもなるテフェリーとか出したりするが、遊戯王でもガジェは通して、他のモンスターや除去、強化は通さなければ良い。
ガジェ自体はアルテミスに勝てない能力値なのだから。
そう、問題はコストだ！
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 20:20:29 vqNPeCus0
インヴィシルゥッ！で除去・強化・弱化魔法を封じるんだ！
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 20:37:07 nD/u+kxo0
パーミ、ガジェはお触れで乙。
ガジェにはポルポジもあるな。
ガジェは簡単に対策取られる。ダストもあるしな。
ガジェﾊﾞﾊﾞｲ。
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 21:24:56 hDRKujOd0
ところがガジェもその環境に応じて変化するから結局あんまり意味が無い。
魔ガジェとか閃光とか
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 21:38:38 wTEC7IvL0
お触れもポールポジションもダストもお触れガジェの前では無力
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 21:42:00 c3KFDb7B0
まあ、どう足掻いてもパーミがガジェに常勝できる日は来ないだろうな
神の宣告のコストが「手札の天使族を相手に見せる」だったら違うと思うけど
カウンター罠のコストが重すぎる
魔宮の賄賂とか蛇神の勅命とか、これからに期待は出来そうだけどね
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 22:58:32 nOSg4P390
パーミでガジェに勝つのは絶対に無理なのか？
なんとかならんのかー
ガジェが準制限なら勝てる見込みはあるかい？
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 23:03:05 HGrBfn2f0
無理ではないが、勝率だと40％ぐらい
畳返しとか積んでるパーミなら普通に戦えると思う
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 23:19:38 c3KFDb7B0
常勝出来ないとは書いたが勝利できないとまで書いてはないぜ
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/16 09:08:57 fxHrxAuC0
強奪と破壊輪の禁止を希望
戦況を一瞬で変えてしまうほどの強さで、ほぼノーリスク
下位互換があるにも関わらず存在し続けるのはちょっとなぁ…
ミラフォなんかは発動時期を選ぶし、現禁止の心変わりはエンドフェイズまでなのに
相手のコントロールを得るカードは洗脳とかエネコンで十分
そしたら、そういうのを得意とするデッキには入るけど、他のデッキでは圧迫に繋がる
みたいに戦略が分かれて良いだろうに
破壊輪は自分も喰らうとはいえ、多大なコストを払って出した上級とかをやられると
次のターンでフルボッコ喰らうのが多々
落とし穴とか強制脱出とかがある今、破壊輪も戦略性に欠け、ガチさが強すぎる
以上
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/16 19:20:14 OArs6JFy0
押収は禁止でいいと思う
初手で引くのと後半で引くのでは価値が違いすぎる
つまりは引きゲー性と先行有利を助長する
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/16 21:48:35 T0NIKCug0
カエル禁止を希望
ヴァロンやネフティスやリバイバルスライムに比べて自身が生け贄となっても蘇生できるのは強いよ
後戦闘破壊でもノーリスクは
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/16 22:19:11 65vqS1TW0
カエル禁止は帝も弱体化するし有りえるかもな
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 00:12:20 IJKZVZtp0
DDクロウとか異次元♀♂がある。
サイドに入れときゃカエルからの帝は恐かねぇ。
制限のままでもよろし。
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 01:01:25 iAYg1w1U0
クロウがあるから死者蘇生も禁止解除でいいな！
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 02:17:57 vWPlOtK30
そのカードだけでゲームが終わりかねんカードを引き合いに出すなよ…
カードパワーが違いすぎるだろ
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 04:20:23 pRh5AX1S0
メタモルポットマジで禁止にしてくれ
こいつのせいで少なくとも半分以上の決闘を落としてる
ついでにゴーズも
ＡＴＫ高いモンスターから最初に攻撃するあの快感が楽しめなくて
正直うんざりしてる
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 07:05:28 5mGxRdDv0
>>239
一部特定の環境で効果を発揮し、対策も容易なミラフォみたいな強力カードは構わないけど、
一枚で強力かつ対処困難なカードは勘弁。
そのようなカードを旨く規制することが無いから、ダスト×３みたいなことになってるんだよな。
ダスト・押収が無くてもプレイ出来る環境にしろよ、コンマイ。
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 08:20:11 bTv3OA6E0
一枚では対処困難なカードを出してるのは寧ろ集英社だと思うがな…
ゴーズ、ライダー、エアー、ガジェと全部あっちの仕業だろ？
ダストと押収は喰らうとがっかりだが、
今はゲームバランスを保つカードの一枚でもあるのが問題なんだよな…
具体的にどう対抗するのか、と言う答えが指定ハンデスしかないてのは酷いわ
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 08:22:30 J/nJ1oF20
クロウを制限に！
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 09:53:05 OanPjLYe0
メタモル禁止はさすがにないんじゃねぇの
正直、こいつのおかげで多くのファンデッキがデッキ回転を
助けられてるもの
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 12:05:50 78MP3N880
メタポが禁止になったら、ほとんどのデッキのドローソースが消滅してますます
ガジェやら４強デッキが強化されるだけ、種族デッキも死ぬ。
４強強化・その他弱体化とか一番合ってはならんことだろ
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 12:08:08 78MP3N880
あと、ゴーズが禁止になる可能性は限りなく低いだろう。
ベスト８入ってる人のデッキではゴーズはほとんど投入されてないし、ゴーズよりも
速攻魔法のほうが多様されてる
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 12:18:55 aqScoKn7O
ライダーはもはや人気が出すぎて無制限な気がする
どう思う？
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 12:50:12 78MP3N880
ライダー無制限でガジェ規制ならそっちの方がマシではあるけどね
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 13:02:58 BlkPoj/NO
ライダーは制限。
ゴーズは禁止レベルのカードだけど、今回は現状維持と予想。
本音を言えば逝ってほしい。
デミスはデミスを中心に制限(デミス、巨大化)、準(高等、ドザ)、禁止(変異)をかけたらいいと思っていた
これなら第一線から退くだけで、生きることは出来る
だが、俺は甘かったかもしれん
デミス以外はそれで良いとして、デミスは逝っちゃうかもね
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 13:08:13 aqScoKn7O
俺アンデライダーだけどライダー制限になったら生きていけると思う？
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 13:11:28 78MP3N880
ぶっちゃけデミスは禁止にすれば丸く収まるような気もする。
ルインやレシェフやゾークではデミスと違って１KILLは狙えないし、高等もドーザー
も規制されずに丸く収まるだろ
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 13:12:29 78MP3N880
>>255
アンデット単体だけでも十分やってけるだろ、唯でさえゾンビマスターは強力
なんだからさ
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 13:16:18 aqScoKn7O
なるほど
ライダー制限になったらロードと龍骨鬼は何枚ずつがベストでしょうか？
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 13:17:44 aqScoKn7O
ライダー制限になったらロードと龍骨鬼は何枚ずつがベストでしょうか。
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 13:24:59 BlkPoj/NO
悪用されやすい、巨大化制限！変異は禁止！これだけは譲れないぜ。
アンデット等の種族デッキにはトリッキーな速攻魔法が欲しいな。
ミスター速攻魔法収縮には秋田。
収縮は万能カード乙ということで準来そうだね。
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 13:43:28 78MP3N880
>>259
最近はロードよりも壁になるカースのほうが需要がある、まぁ龍骨鬼のほうが強い
けど
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 14:20:01 Dh5hBCNB0
82 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 21:47:00 ID:XJ+e1P+O0
>キーパーツが4枚から5枚に増えたってだけだぞ？
ﾃﾞﾐｽﾄﾞｰｻﾞｰ使ってりゃわかると思うが
巨大化は変異ほど安定してねぇよ
96 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 23:03:01 ID:XJ+e1P+O0
>>88
巨大化が変異より安定しないのは
・自分のライフが相手より2000以上多いと意味が無い
・かといって6000以上もらってるとデミス自体が不可
ライフ調整する手間がある分変異に劣るだろう
巨大化は無制限でおｋ
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 14:38:02 e0j4PBai0
ゴーズがなくなると１ショットキルが楽になりすぎるからな…
特にドラゴンとか機械は大喜びだと思うぜ？
実際クリボーはデッキを選ぶし、カードパワーはでかいけど禁止にはしなくて良い希ガス
しかも、今回はあんまり流行ってないし
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 14:50:29 BlkPoj/NO
壊れカードが頑張ってるからね
それにゴーズはまずいけど、ゴーズのような効果は悪くない
ゴーズ禁止→劣化ゴーズでOK
まぁ、ゴーズは原作のような効果でもう一度出すべきだな
ゴーズとカイエンにこのカードをデッキに戻すことでカードを一枚ドローする効果をつければOK
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 15:03:24 6bzrf///0
ゴーズは正直禁止でも構わないけど、カードを何も出さずエンド、
攻撃力低いモンスターから殴る、全員で殴らない等、
色々駆け引きあって面白いし、制限のままだと思ってみる。
DS大会で規制入ったおジャマトリオは、
大抵のデッキだと解除が難しいロックパーツだし制限になるかねぇ。
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 15:33:46 e0j4PBai0
ロックパーツ＝制限って発想はやめようぜ
DSで規制が入ったのは単に大会がルール上シングル戦だったからロック天国になるのを恐れただけ
実際大して流行ってないし、ロックまたは１キルコンボ以外では存在意義すらないから制限行きはないだろ
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 15:42:03 5AI8SQJzO
ゴーズは禁止にするべき
コスト無しであの強さはだめだろう？
同族感染が禁止なのがさっぱりわからん
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 15:42:15 QdS7+8iI0
おジャマトリオなんて洗脳解除で相手に返しちゃえよｗ
ゴーズは手札になくてもブラフになるから、ゲーム性高めてると思う
ただやはり能力が高すぎるから、制限のままでちょうどいいな
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 15:47:38 yhU5rHfeO
おジャマトリオ生け贄にBloo-Dだします＞＜
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 15:58:36 B73vFuniO
>>267
同族感染なんて小学生でも壊れだとわかる厨カードだろうに
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 16:05:10 QdS7+8iI0
同族･･･今となっては懐かしいなｗ
スケープ・ゴートが紙になったり･･･
種族デッキが全部ネタデッキ扱い
しかも1ターン中に何度でも使えるとか
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 16:06:52 78MP3N880
同族は認定では制限復帰の人気候補だよな
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 16:40:33 e0j4PBai0
認定の禁止制限板を見ていると主観ばっかで頭が痛くなる
偶に、ごく偶にまともなレスもあるけどさ…
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 17:46:54 aqScoKn7O
ライダー制限は困る
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 18:23:04 5mGxRdDv0
>>265
>>268
2人の言いたいことは分かる。
今までにないカードだからな。
だからってあのままじゃいけないだろうｗ
>>264の言うとおり、ゴーズを禁止にして劣化ゴーズを出せばいい。
ゴーズは新しい駆け引きを産み、一生を終えるのさ。
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 18:31:48 gu5x8NtrO
つかゴーズそんなに流行ってるっけ？うちの方は除去ガジェ、罠ガジェが猛威をふるっててあんまり流行ってるって印象ないんだケド…。まぁ強いんだケドね。
そんな俺は宝玉獣、Ｅ融合、アトランティスビートと制限に全く関係ないデッキだぜｗ
あっ、俺の希望は
新制限
ライダー
ネフ
変異
新準制限
エアーマン
です。
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 18:34:40 vTkzKsKqO
>>275
まだ書籍付属として売れるものを禁止にはしないんじゃないかね
それ以前に誰もが入れてるわけでも1キルパーツになるわけでもないカードが禁止にはならない気がするな
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 18:39:28 e0j4PBai0
>>275
その劣化ゴーズにゴーズと同じ駆け引きが出来る要素がなくなったら意味なくね？
ゴーズはあくまで「2700のデカ物＆必ず相打ちを取ってくる化けモントークン」か
「2700のデカ物＆自分が叩き込んだバーンダメージの反射」と言うぶっ壊れに近い効果を持たせる事で
半ば強制的に駆け引きを巻き起こさせてる訳だが
極論を書けば、ダイレクトを決めたらワイトが出てきましたｗじゃ意味がない
返しのターンで自分が秒殺されるかも知れないからこそ奴には価値があるわけで
下手に劣化させて悪化させるよりは現状維持でいいと思うんだけどな
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 18:44:02 5mGxRdDv0
>>277
禁止になるべきカードではある。
だが、まだ禁止にはならないね。
同じタイプのカードが存在しないのに、あのレベルで作っちゃうのは酷い。
壊れカードが氾濫してるから感覚が鈍ってるんだろうけど、
十分あれは壊れカード。集英社系の壊れは本当にどうにかしてほしい。
一番楽しめるのはファンデッキレベル(以前よりレベルは上がっているが・・・・。)
何がカードの種類でギネス認定だよｗｗｗ
毎回上位には似たようなデッキしかいねーじゃねぇかｗｗｗ
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 18:51:16 5mGxRdDv0
>>278
ゴーズを制限のままにしてほしいという主観に満ち溢れた意見だな。
勝手に、劣化ゴーズを勝手に駆け引きの出来ない効果にしちゃうのはおかしいだろう。
まともな人間ならどの程度なら駆け引きの出来る効果なのか検討出来るはずなのに、
無意味な例え(ワイトが出て・・・)を出して否定に使う。
お前に>>273のような事を語る資格はないぞｗ
まだ、素直にゴーズが好きだから残して欲しいと言ってくれたほうがいい。
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 18:52:02 5mGxRdDv0
>>280
消し忘れの「勝手に」を一匹削除してくれ
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 19:08:05 Tr4s1gtP0
ここではあんま触れられてないんだが
非常食と自爆スイッチは制限もしくは禁止カードになるべきだと思う。
前者は回復量が半端ないこと。
特にガジェなどの場合は容易に４０００回復でき、かつエキストラという不毛なルールのせいで
自分ターン３分ギリギリまで遅延し、エキストラに持ち込み、非常食で勝つのは関西では常識。
俺もやるけど、あんま気持ちのいいものではない。
後者は、単純にバーンが一本目を取れば、そのまま護封壁やギフトカードで逃げ切れるから。
根本的に、ルール介入型のカードは出してはいけない気がする。
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 19:09:58 e0j4PBai0
>>280
だからワイトは極論だと書いたろうが…まあいいが
それに、今現在の状況であるならゴーズは制限のままにして欲しいって思ってるのは事実だからな
繰り返すが、仮に劣化ゴーズが出てきたとして、それが１ターンキルを止められる、ためらわせるほどの
強力無比な圧力を持っているカードでないなら意味がないんだよ
コンマイにはシャイニング・フォースやトルネードと言ううれしくない実績があるから、あんまり信用できん
ま、死デッキのように使える属性くらいは縛るべきだと思うがね
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 19:10:58 vTkzKsKqO
ガラ空きっていうこれ以上ない前触れがある上ダイレクト一発喰らわないと出せないんだからあのくらいの効果でも良いってことじゃないの？
対処できない程強いカイエンを出されたり対策も無くダイレクトするのはプレイングの範疇
除去カードだっていくらでもあるしね
三積みできたら問題だけど、一枚だけならセーフだと思う
コンマイの規制対象はどんなデッキにでも入るカードと1キルパーツだし、やっぱり禁止にはならないような
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 19:26:32 aqScoKn7O
つかライダーはそんなに強くない気がする。
強制だし。
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 19:32:16 twGTjZ/OO
>>285
強くないならこんなにトーナメントに溢れてないだろ？
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 19:36:29 FtopkonF0
>>282
回復量で言うなればまず魂吸収が制限になるはず
自爆スイッチは言いたいことはよく分かるが、あくまでも引き分けだから制限かからないと思う
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 19:40:57 i7/BIYub0
ヘルポエマー禁止にして
Lv4版のヘルポエマー出してくれよ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 19:41:11 /srl1V7XO
むしろロックみたいなサイドから対策されやすいデックからスイッチを取り上げたら可哀想なことになる予感
ライダーはイラスト的に制限が妥当だろ
ゴーズは1800ぐらいならただの良カードだったんだろうが…
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 19:48:49 CV5qrU+10
ゴーズはあるだけで戦術が生まれるからな
1枚の現状が丁度良く感じる
今までの573の傾向からして多分ライダーと高等に規制がかかる気がする
黄泉制限から考えるとディスクにもかかる可能性が十分にある
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 19:50:13 78MP3N880
ゴーズを禁止にしてくれって声はよくわかるんだが、問題は今の環境のベスト８組
でゴーズが流行っていないことだな。
573は流行っていないカードを禁止にする可能性は極めて低いし、代わりに速攻魔法を
制限化する可能性があるような
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 20:08:31 i7/BIYub0
コンマイの新カードが流行ったときに外堀から制限する姿勢を何とかしてほしいもんだ
諸悪の根源を絶てよと
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 20:17:41 FtopkonF0
エネコン制限とかな
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 20:17:52 78MP3N880
封印されしと付くカードを除き、制限カードはデッキに３枚までしか投入出来ない。
↑たまに見かける制限裁定の希望だけど、実際にこれが実行されたら大幅にデッキ
が変化しそうだな
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 20:18:29 5mGxRdDv0
ガジェ(禁止か準･･･準はほぼ意味ﾈｪ)・サイドラ(制限)・デスカリ(準or制限)
ライダー(制限)・デミス(制限・禁止)・高等(準orﾉｰﾀｯﾁ)・変異(禁止)・巨大化(制限)
グランモール(禁止) 破壊輪(禁止) 有力帝(制限)
等々規制される可能性が高いカードは山ほどある。
(上位8位)ライダーとガジェが使わないということが、禁止にならないという理由にはならない。
ただ、上でも言ってるように遊戯王R3巻付録というのが厄介。
ヴァリアブルのカードは平気で禁止にいくし、9月か3月に禁止行きだと思ってる。
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 20:22:40 78MP3N880
モグラの禁止は恐らくありえないと言ってみる、マグマネオス等が召還出来なくなるし
次の十代編３に再販されるマグマネオスが無意味のカードになってしまう
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 20:26:23 5mGxRdDv0
>>296
N・グラン・モーレ
このカードはN・グラン・モールとして扱う。
これで完璧だぜ！
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 20:31:13 UuIFeA8r0
モグラを闇に葬るってことか
頭良いな
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 20:37:18 vTkzKsKqO
>>298
同じ名前で扱う下位互換を出せっていうのはもう随分前から言われてるよ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 20:40:18 FtopkonF0
玉家の神殿
このカードのカード名は「王家の神殿」として扱う。
そろそろセルケトに日の目を
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 20:54:27 78MP3N880
別に王家の神殿は禁止にするほどのカードじゃないと思うんだけどな
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:04:34 5mGxRdDv0
王家の神殿はせめて制限にしてやっておくれ。
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:07:19 wdYCtOKx0
寧ろエラッタだな、王家の神殿は
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:07:49 i7/BIYub0
ディオス登場で更に凶悪化した高等は
高等は高等だけでなくデミス巻き込んで制限になりそう
ついでにドーザーもとばっちりで制限
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:08:08 QuVpsUTa0
町の短剣－エルマ
そろそろ（ｒｙ
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:09:49 i7/BIYub0
>>305
代わりにギアフリ、拘束解除、全裸マン禁止なんてなったら凡骨ファンの暴動が…
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:14:34 78MP3N880
そうか、高等はデミス禁止なら大丈夫かと思ったが、エクゾディオスの影響もあったな。
でも、エクゾディオスはそこまで強力なカードでもないような気がするが
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:16:02 wdYCtOKx0
エクゾディオスは裁定しだいだな
愚埋葬が使えるかどうかが明暗を分ける
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:17:07 5mGxRdDv0
<<ギア・フリードと共に戦う事を決意しギアフリードに受け入られた蝶の短剣 - エルマ>>
装備モンスターの攻撃力は３００ポイントアップする。でも、ギア・フリードだけは４００ポイントアップするよ！
モンスターに装備されているこのカードが破壊されて墓地に送られた時、
このカードを持ち主の手札に戻す事ができる。
最初の一行目で分かってくれたと思うけど、受け入れられているからギアたんの効果は発動しないのだー！
↑ここまでが公式テキスト
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:20:25 i7/BIYub0
>>307
モンスター回収の劣化ファイバーポット
高等で8000アタッカーに化ける
拡散する波動でワンキル
色々なコンボパーツとして使い道が多い
けど、単体での強みはデッキ破壊メタくらい
存在感は大きいがバランスを崩壊させるほどでもない
だから、逆に高等とかの他のコンボパーツの制限要因になりそうで…
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:22:39 i7/BIYub0
>>309
それだとガーディアンエルマ呼べない罠
そもそもコンマイが
「同名だけど効果が違うカード」ってのを作っちゃえば解決なんだけどね
「このカードの装備モンスターが破壊されたとき、このカードは手札に戻る」
これぐらいの効果で
これが無限ループできる環境になったらキャノンやカタパでワンキルできることになるから
多分安全
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:26:29 wdYCtOKx0
>>311
それって早い話がエラッタじゃね？
同名扱いできるカードのほうが面倒くさくなくていいぜ
>>310
「ゲームバランスを崩壊させず、使用率がそれほど高くないカード」
って言うものは絶対に規制されないから安心しろ
たとえそれがどんなにおかしなカードパワーがあってもな
惨いコンボが流行ってから心配するべきだぜ
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:29:04 5mGxRdDv0
カード見た時点で大抵の悪用されやすいカードは分かるよね。
ああ・・・・これ相方が出来たらやばそうだな、と。
コンマイはそこら辺を全く考えていない。
エルマに関しては既にギア・フリードが既に存在していたし、問題外だぜ・・・・。
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:30:36 5mGxRdDv0
>>313
一体目の「既に」に連鎖破壊
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:52:00 i7/BIYub0
流石にパワー・ウォールをOCG化するのは自重しているようだが
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 21:56:19 5mGxRdDv0
>>315
これで21日、新パックの１袋目に堂々と原作効果で入っていたら噴く。
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:01:01 i7/BIYub0
原作効果というと
デッキを上から任意の枚数を周囲にばら撒き、ばら撒いた枚数×100ポイントダメージを軽減する。
この効果でばら撒いたカードは墓地に送ったものとして扱う。
って奴だな
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:02:19 y0Z63hXV0
同名扱いするカードだしても同じ扱いするカードが
禁止制限じゃルールでハネられるんじゃねーの？
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:03:38 wdYCtOKx0
>>318
ハーピィ・クイーンと一緒でいいだろ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:09:58 /srl1V7XO
>>318
たとえ海が禁止になったとしてもアトランティスはデックに入れれると思うぞ
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:13:09 FtopkonF0
永続魔法
カード名1つを宣言する。このカードのカード名は宣言されたカード名となる。
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:20:29 78MP3N880
個人的におじゃまトリオが大嫌いな俺。
対策手段が少ない（お触れ？）上に発動されたら激流葬ぐらいでしか対処出来ない
のが辛い
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:21:39 FtopkonF0
キャノソルで飛ばしてやりたいｗ
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:31:43 i7/BIYub0
>>322
拡散する波動と組み合わせてディオスワンキルのパーツになったらもっとウザいぞ
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:33:41 78MP3N880
ドラゴンデッキに投入してホルスをレベルアップさせたり、ホーンで貫通狙ったり、
相手の場を占領させたりで中々通な使い方してる人とか見かけたけどな。
大抵はロックデッキでしか使われないのが嫌なところだ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:34:19 wdYCtOKx0
ま、名前からしてウザイカードなのは明らかだしｗ
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:37:19 FtopkonF0
やっぱり洗脳解除だな！
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:53:59 i7/BIYub0
公式トークンで出されるとウザさ倍増
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 22:55:51 GmnMWCjJO
おジャマで自フィールド全埋状態で相手ガンドラｗｗｗ
フィールドカード、相手フィールド上４枚の魔法、罠ふくめて4500そして巨大化ｗｗｗ
確かにおジャマはうざいよ。うん。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:27:59 OanPjLYe0
つうかエグゾディオスもデミスもそうだけどエラッタで専用の儀式魔法で
なければ特殊召喚不可にすればいいだけなんだけどな
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:28:31 78MP3N880
今回だけじゃなく今後の為を考えて、巨大化と変異は制限になってもらったほうが
良いよね。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:31:45 wdYCtOKx0
エクゾディオスは儀式モンではない件
ま、エクゾディオスについては１キルが何処まで流行るかが勝負だ罠
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:33:12 K25nZXX20
とりあえずバーンなんとかしてくれないかなー。
チェンバ相手に二戦目お触れ引く前に焼き殺されると萎えるぜ
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:36:07 FtopkonF0
>>333
メインからデス・ウォンバット3枚積んでおこうぜ！
破壊輪使う時とか便利だぜｗ
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:42:13 78MP3N880
エクゾディウスは回すには事故要素が大きいから、そこまで流行らないと思うん
だがなぁ。
>>333
バーンはCGIで多様されてるだけで、実戦ではサイドで乙されるからそこまで怖く
ないわな。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:45:13 i7/BIYub0
>>335
コンボ条件が厳しいからね
でも高等ワンキルに関してはマンジュシリーズが…
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:48:59 78MP3N880
エクゾディウスは墓地のモンスターを全部戻さないと召還出来ないから、圧縮
しようにも使えない上に、１KILL狙おうとしても手間が掛かりすぎる。
デミス等と比べるとだいぶマシに見えるから不思議
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:54:15 wdYCtOKx0
せいぜいスネークレインで即攻撃力4～5000になる程度だからな
ま、トライスつけて2連打すりゃ即死するが
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:58:42 K25nZXX20
これはヴェノムと同じ匂いがするな。効果が派手だから騒がれるが
実際には大して使われない。
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 23:58:58 i7/BIYub0
>>337
その”制限”のせいでデッキ破壊涙目…
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 00:00:06 78MP3N880
>>340
そんなの大した問題じゃないだろw
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 00:03:45 YuNG0HvW0
>>340
大盤振舞デッキデスでもつかったら？
デッキ破壊１キルの流れを組むデッキだから中々早くて強いよ
手札補充も楽だし
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 02:59:51 8O7TaG9m0
個人的に禁止行って欲しいのは自爆スイッチかな。
CGIとかで使用する人がいるが、自爆スイッチ狙いでやってる人ってハッキリ言って
不快でしかたない。
最初から引き分け狙いの戦法なんてするなと
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 03:09:51 iTmns2be0
確かに引き分け狙いされた相手は気分悪いだろうなぁ
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 03:11:03 iTmns2be0
キチンと勝ちに行く姿勢で進める分
自爆スイッチよりVドラの方がマシだと思うが
まぁ、どっちも禁止がベストだな
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 03:17:54 8O7TaG9m0
Vドラは決まればマッチ勝利（サレンダーするから意味ないけど）だからまだゲームする
意味はあるが、自爆スイッチの場合は最初から引き分け狙いで絶対に相手は勝てない
ということだから、やってる側としては意味がない。
公式で使われて永遠と引き分けを繰り返して勝者が出ないのはアレだしな。
一番困るのは、基本的にマッチ戦じゃないCGIで自爆スイッチデッキが使われることだな、
最初から引き分けのためだけに対戦するとか、破壊輪で引き分けにされたのよりも数倍タチ
が悪いんだぜ・・・
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 03:22:35 ZKaFXa2ZO
>>343
多分2戦目の練習だったんだろ
別に1戦目から使って来る様な馬鹿は滅多にいないだろうし禁止はやり過ぎだろ
制限するにしても準ぐらいが妥当なんじゃないか
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 03:25:28 8O7TaG9m0
>>347
いや、多分それはない。
その当たった対戦相手の経歴を見たら、勝率０・負け５７・引き分け８６
まるっきり勝つつもりがないようだ・・・
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 03:41:32 ZKaFXa2ZO
それならただの馬鹿だな
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 06:38:07 inddO0Lm0
ＣＧＩでまともなデュエルを期待するのが間違い
そしてスレ違い
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 08:59:06 tSxqP0wW0
ラヴァゴーレム強くない？
強制生贄+1000ダメはツヨシギと思うんだが
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 09:10:12 5ycQmTIh0
ラヴァゴーレムだけだと制限かかるほど強くない
そのターン通常召喚できなくなるし相手に3000の大型モンスターなわけだし
要はメリットあるけどデメリットも充分大きいタイプ
問題になるとしたら容易にロックできる環境になったときじゃないかな
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 10:02:29 mla8GnOr0
・ラヴァゴ単体使用
普通に1：2交換
ただし、相手の場に攻撃力3000が残る
・ラヴァゴ＋強制脱出で実質1：2交換
相手スタンバイフェイズに強制脱出発動すれば1000ダメージのおまけつき
・ラヴァゴ＋洗脳解除で2体除去＆攻撃力3000
洗脳解除が永続のため実質的に0：2交換
・ラヴァゴ＋サイバー・ドラゴン＋収縮
自分フィールド上にモンスターいなければ、ラヴァゴ特殊召喚したターンでも特殊召喚できるサイバー・ドラゴン
収縮でラヴァゴの攻撃力半減させて戦闘破壊すれば2：2交換
相手モンスターが2体以上いるはずなのでギガ・サイバーでも可
生け贄のため、除去が効かないモンスターも墓地へ送れるが、まず相手モンスター2体以上いなければならず、生け贄封じの仮面を出されると特殊召喚もできない
デッキ構築とプレイングが重要
つまりは制限かけるほどではないと
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 14:27:20 NZZMPnJS0
流行ってないしなラヴァゴ
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 15:47:33 tSxqP0wW0
そうなのか・・・
バーンにこれがあると思うだけで頭痛いんだが
筒+ディメイションウォールあわせて4枚の壁もつらい
これはお触れで対策か
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 15:50:29 AzpPt0zs0
こっちもバーンを使えば良いじゃまいか
そもそも相手がバーンだって時点でビートダウンじゃ不利なんだし
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 15:52:53 Kc/D6avz0
モグラ禁止にしてくれよ
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 16:45:03 atKdgP/DO
ラヴァゴ渡してるから２：２交換じゃね？
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 20:28:55 pbYouKFA0
ラヴァゴ特殊召喚→リビングとかでモグラ特殊召喚→モグラでラヴァゴ攻撃→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 22:28:35 Ja/tYyMH0
バーンカード繋がりならデス・コアラは制限でもいい気がする。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 23:28:34 ZKaFXa2ZO
お前らどんだけバーンが嫌いなんだよ
だいたい制限かかるならコアラより鳥のほうだろ、まぁどっちもかかるはずないだろうが
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 23:45:44 EGasPHyB0
実際バーンが環境から排除されたら糞ゲー化するだろうね
デッキがビートダウンしかないってのは地味につまらん
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 23:56:19 OaZSLLzTO
その前に、コンマイはどれだけデッキ破壊が嫌いなのかと問いたい
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/18 23:56:20 nfAhtwtS0
たまにはニードル・ワームやネクロフェイスのことも
思い出してあげてください・・・
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 00:10:20 os5OAwLm0
その２枚しかないんだよなあ
せめて現世と冥界の逆転があれば
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 00:13:32 Gqx0Jby70
>>365
墓守の使い魔と追い剥ぎゾンビのこと
時々で良いから思い出してください
黒蠍も一応デッキデスだよ
選ばれない効果だけど
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 01:31:57 JRk7+JRYO
カオスポッドがスルーされてる件について
俺のデックの主力でかつ準制限にも指定された事があるのに…
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 04:08:10 WDePIVfvO
早く僕の海デッキにキラスネを返して下さい
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 08:24:06 dvDEzoRl0
海デッキ以外で使われるのでいけません
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 08:29:35 QnAoRXuQ0
エクゾディオス登場でデッキ破壊＼(^o^)／オワタ
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 08:35:31 Gqx0Jby70
あれ酷いよなぁ
「召喚のデメリット」がデッキ破壊のメタ効果という
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 11:01:15 /um+ZiJg0
>>355
ブルーアイズ級のモンスターが手に入ると思えば楽
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 12:11:28 pyfSec4S0
ときどき精気を吸う骨の塔のことを思い出してあげる優しい俺
地味なロック効果もあるし、ゾンマスのおかげで格段に使いやすくなった今一押しのデッキ破壊カードですよ！
まあ、普通にゾンマスで殴りにいったほうが強いんですけどねー
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 14:13:30 9vf//OCr0
漫画GX2巻に付いてくるライオウをどう思う？
個人的にはガジェやＤのメタとしてかなり優秀だから制限レベルではないと思うんだが。
特殊召還は許されてるし、メタポや手札抹殺は大丈夫だ。
ただ、投入されるデッキがスタンに限定されそうなのがな・・・
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 14:55:32 1XShJNXrO
ライダーはどうなると思う？
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 15:38:16 70PjtLKqO
ライオウいいな
デミスもメタれてるじゃん
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 15:43:29 c8J83HkHO
>>374
ガジェメタっても、各種除去に加えて、サイドラに殴り殺されるようじゃあそこまで有効とも思えんが。
ライオウ自体は良いカードだよ。
制限に引っ掛かりそうにない意味も含めて。
単純にガジェが強いだけ。
てなわけでガジェ制限希望。
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 15:57:35 /AlR4Uqe0
そのサイドラの特殊召還を封じられるんですけど
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 16:42:48 9vf//OCr0
問題は、ガジェ等に有効でもスタンにしか積まれそうにないってことだよな。
ライオウ＆デスカリ3枚積みとか激しくｳｻﾞくなりそうだ
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 17:59:44 mVkGkIXs0
ライオウでデミス防げるの？
黒角笛みたいに無理じゃないのか
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 18:01:16 9vf//OCr0
>>380
デミスを防げるんじゃなくて、高等やデミスをサーチするマンジュやソニックを
無効化出来る
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 20:54:44 +uFGUABA0
高等は無制限のままでいてほしい
折角儀式やバニラに日が当たったんだぞ
それを制限とか準制限とかにしてどうするんだよ
レオグンやエンゼルイヤーズみたいな生け贄が必要なのに攻撃力が
1700に満たない雑魚も救ったんだぞ
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 20:57:38 KOyM78Iq0
制限かけるなら悪用されやすい巨大化だよな
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 21:27:51 9vf//OCr0
デミス禁止が一番確実、高等もドーザーもこれで幸せ
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 21:52:39 I5MbapSu0
儀式天魔神「勘弁して下さいよ＾＾; ルイン様使うか」
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 22:43:48 3vM8YVMx0
>>378
スマソ効果よく読んでなかった。
でもサイドラ封じたらガジェが無効化できないわけで。
メタとするなら場に残り続ける制圧力が必要だけど、特殊召喚封じの効果が噛み合っていないんだよな。
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 22:59:40 jpEdmdyf0
サイドラはもう奈落にでも落とそうぜ
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 23:01:03 hxvs7aqq0
サイドラは弾圧でいいじゃないか
除去カードはトワイライトあたりに受けさせればいいし
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/19 23:16:13 RjQG1wAz0
URLﾘﾝｸ(deck.yugioh-portal.net)
URLﾘﾝｸ(deck.yugioh-portal.net)
URLﾘﾝｸ(deck.yugioh-portal.net)
URLﾘﾝｸ(deck.yugioh-portal.net)
お前らマジでエーリアン組んでみろ。
新パックのエーリアン関連カードと組み合わせたらでマジで強くなるから
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 14:34:26 6aOPyGWhO
サイクロンは？
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 14:45:47 4g6pfm7dO
神の宣告はどうだろうか。
ライフコストはでかいけど、何より幅広く無効化できるのは大きいし、比較的お手軽に発動できる部類。
デッキに投入するにしても、神宣をピン指しするケースの方が少ないと思うんだ。
ならいっそ制限にしちゃえば、これ一枚のためにライフコスト系のカードや、ゴーズが圧迫されるなら、採用も躊躇われるはず。
上手く言えないけど、なんかいい感じになるんじゃない？
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 14:47:40 avjCz2hqO
（；＾ω＾）
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 15:04:05 ZEheQ8d/O
ガジェメタとしてライオウ積む奴は雑魚
蟲デミスメタとしてライオウ使う奴は普通
ライオウ制限とか言ってる奴は池沼←結論
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 17:59:36 HTMZL0OW0
>>392
( ^ω^)････。
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 18:15:45 ncrbUb+o0
>>391
大寒波を制限にしろっていってるようなものだな
そんなにコントロールが嫌いか？
そもそも、あのカードはそのコストゆえ間接的にバーンの価値を高めてる
おまけにライフコスト系との併用が出来ないって事も含めて、
パワーカードで有りながらデッキの多様性を生み出してる稀有なカードなのに
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 21:17:48 Ryfgs6uk0
なんでこう喧嘩ごしにレスするガキが多いのかね
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 21:45:20 tRTc/TxhO
今の環境からするとＮ・グランモールぐらいしか消えて欲しいの居ないな
ライダーとかガジェはもう慣れたがコイツだけは一向に慣れない
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 22:06:10 RR+DUxYH0
>>395
いや、俺自身コントロールは大好きさ。
バーンとはほとんどやったことはなかったから、その意見は頭になかった。
ためになったよ。
でもなんていうのかなあ。
それ含めても、やっぱり神宣は強いと思うんだよ。
具体的じゃなくてすまんが。
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 22:14:15 67LIah690
神宣はデッキ選ばないからな
発動条件あれば良かったが
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 22:16:50 JU5HIMn9O
>>395
同意。
セイントや、ブレイカーみたいに、どのデッキにも入るカードを制限するなら、真っ先にやれよとw
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 22:17:58 fQdfF/Dj0
ただ強いからって理由で禁止だ制限だって言ってるとゲームとしての幅が狭まるな
これはどんなＴＣＧでもそうだけど、戦術の幅が狭いゲームってのは流行らない、つまらないんだよ
Ｄ－０とか正にその道をたどってるし
ゲーム性を保とうとする以上、よっぽどおかしなカードでもないと禁止にはまずならない
まずはそのソースを示して相手を納得させなきゃな
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 22:38:12 XUPjhmFu0
神の宣告を制限にして、
天使デッキ限定神の宣告を出せばおｋ
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 22:41:34 67LIah690
ライフを半分払い、手札の天使族モンスター１体を後悔して発動する
とかか
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 22:55:33 fQdfF/Dj0
実際そういうカードが出てくるのが一番いいんだろうけどね
ただ、いかんせん神の宣告は環境に合ってないからな…
まだ制限化するのは遠いだろうね
賄賂も出る事だし
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 22:55:55 AK+fKVbz0
神の宣告を制限にしたらパーミッションが死んでしまう。
賄賂は宣告の代わりなんかにはなれんし
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 00:19:51 h5i7KsHE0
神宣はテクニカルなカードで面白いと思うけどな
ライフ半分支払ったことでゲームに勝つこともあれば負けることもある
少なくとも壊れではない
禁止にする必要はないだろ
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 00:21:06 NEJsWG+r0
そもそもライフ半分というコスト自体が莫大にデカいわけで、失敗したら瞬殺
される可能性もあるし、制限するほどのカードでもない
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 00:39:44 6hWP5TRZ0
でも3枚積んだら気にならない ふしぎ！
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 00:42:08 NEJsWG+r0
そもそも、宣告を３枚積んでるデッキってパーミッションとかエクゾディアぐらいじゃね？
宣告を連発して１発攻撃喰らっただけでｱﾎﾞﾝとかザラにあるし。
何より環境に全然影響してないからな
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 00:45:26 I8OyiUJz0
一枚発動した時点でもう１キル圏内に突入する
だったら３枚積んでいいんじゃね？って事だろ
気にならないんじゃなくて諦めてるんだよ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 02:12:52 EVOHdfWTO
神宣入れるなら3積みだろ常識的に考えて･･･
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 03:50:15 GnQhR33u0
ライフ半分とかフィールドのモンスター全部とか
流動的なコストは意外と浅いもんだ。
ブラックホールで自分のモンスターも全部流れるから
痛いとか言ってるのと同レベル
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 09:28:44 QC7S8ZqE0
ブラックホールとはコストの重さがぜんぜん違うだろ
あちらは自分の損失をゼロにまで出来るんだぜ
それに引き換え、ライフ半分が軽いなんて終盤戦でもなきゃありえねえ
たった一枚で最大4000ライフ失うんだぞ？サイカリバーですら１キルできる
ライフ半分をなめすぎ
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 10:03:21 PYsNgrnp0
神の宣告は3積みがデフォだからな
とりあえず今環境パーミが猛威を振るったわけじゃないから制限は喰らわないと思うが
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 10:17:12 zUIN02oR0
結論 強奪と破壊輪禁止するだけでよし
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 10:48:51 XULxvfLp0
>>415
環境が・・変わらないです。
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 11:32:46 Q1MxZEPb0
破壊輪が禁止になれば神の宣告打ちやすくなるよな
リングじゃない調整バージョン作ってほしい
強奪は消えてほしいけど
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 11:40:05 QC7S8ZqE0
現環境の大会上位者が軒並み神宣を入れてないところを見る限り
神宣の制限指定はありえないだろうな
多分今回もスルーだろ
>>417
専用デッキならそこそこいいのが有るんだよな
ダイヤモンドダストとかデスクルＡとか
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 18:52:16 dJkVqB7g0
神の宣告を単体で制限する意味はない。だから制限はないと思う。
ただ、パーミッションを生かすために天使系神の宣告を作り。
神の宣告を制限に加えるのはあり。
ただ、今のところそんな動きはないし9月に制限来ることはないと思う。
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 01:59:37 k59KVoiK0
ライフ半分も失う神の宣告なんかよりも
あの突然出てきて上級をノーコストで消していくモグラをなんとかしてください
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 02:07:57 ueNVpJmU0
あれは禁止だろうね。
今暴れている。
モグラ
ライダー
帝
サイドラ
デスカリ
デミス
ガジェ
・・・・
ここら辺は色々来るだろうから、
9月からどうなるか見物。
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 02:54:24 dUrQnUoe0
モグラはネオス融合のおかげで制限から消えることはないだろう・・・
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 02:57:25 ueNVpJmU0
>>422
それは何度も言う人がいるね。
残念だけど、一番当てにならない理由だよ。
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 03:08:14 We+/qq0Q0
セルケトがあっても王家の神殿は禁止になったしな
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 03:10:23 QN7AYK7O0
ネオスは他にもたくさん浮気先あるしな
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 06:10:58 PKUrg5Ah0
子供に人気のヒーローやネオス関連の禁止はないだろ
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 06:17:43 dOVf8IT70
まぁ、神の宣告制限はねぇな
どのデッキにも入るというカードではないし
結局、今の環境だとガジェ以外無理に宣告いれるよりも
お触れをいれて安定性を高めようとする傾向の方が
強いだろう
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 08:26:13 BXrtj/xE0
そもそもモグラは禁止にするほどのカードじゃないだろ
ピンチの時には殆ど役に立たない少しメタれる対象が広いカードでしかない
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 10:36:23 nLHh8DKs0
モグラ
ライダー
帝
サイドラ
デスカリ
デミス
ガジェ
・・・・
既にゲームでも禁止や制限喰らっているからね。
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 10:42:47 KnokSc8t0
一応言って置くが、2007の制限がそのまま現実にも実装されると思ったら大間違いだぞ
あっちはシングル戦だったから制限が変わったわけで
ただ、ある程度参考にするのはいいかもしれんがね
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 10:59:22 U4AL7olKO
>>428
戦闘ダメージを受けるんなら俺もその意見だった
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 11:31:06 lhln0zHGO
強奪はきんしにすべきですちゃ！！！！！！！
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 14:03:30 c2mvmH9z0
強奪はあってもいいと思うけどなぁ
相手モン奪えば勝てる状況って多いじゃん
あれ１枚使うだけで勝利できるのはいいと思うよ
何より金かけて構築とか必死に考えたデッキを１枚で崩すのは楽しい
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 14:06:09 Cb0V4KYm0
>>432
では強奪は禁止
強奪の罠版追加でおｋ
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 14:06:43 6u716AnQ0
金かけて構築とか必死に考えた俺のデッキが1枚で崩されるのは悔しいから禁止に戻してくれ
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 14:09:27 Cb0V4KYm0
それより氷帝をだな
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 14:24:22 c2mvmH9z0
>>434
いや禁止にしちゃつまらんって
罠にしても意味が無い
引いて１枚で勝てるってのがおもしろいんだろうが
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 15:08:26 EvmcTjm90
そんなの運ゲーじゃん
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 15:14:26 Cb0V4KYm0
>>438
禁止にしても最初の手札でエクゾディアを5枚揃えられたら問答無用で負ける運ゲーですよ
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 15:19:45 Cb0V4KYm0
とまぁ、冗談はさておき
どんなデッキとも相性がよく
組み込む余地があるという点では
確かに禁止カードの基準は満たしてると思われ
投入率高そうだし
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 15:26:16 GLFuRBtu0
このスレの住人ってDSでシングル戦しかやってないイメージがある
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 15:40:28 trKmqwYuO
>>420
向こうに上級だされた状態でやられると、余裕で積むしな。こっちは頑張って出してもモグラで即刻ただいまだしw
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 15:53:21 aAHj0DOdO
よし、そのモグラに神の宣告だ
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:04:20 Cb0V4KYm0
>>442
自分が消える辺りスピリットと同種のウザさだからなぁ…
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:04:27 PKUrg5Ah0
DSってかCGIのシングル戦ってイメージ
ガジェとかデミスドーザーとかサイドでいくらでも対策できるのに
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:08:27 c2mvmH9z0
デミスドーザーがDSで強いのはライダーいないって面も大きいな
つかディスクライダーなんとかしてくれ…
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:25:55 anl7f5tn0
2007の制限見てるとサイドラ、氷帝辺りは制限になりそうだし破壊輪も禁止は妥当だと思うね
あとはライダー、デミス、高等儀式あたりかなあ
でもデミスはサーチ手段多いから制限喰らっても壊滅はせず残りそうだね…
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:33:10 Cb0V4KYm0
サイドラは最低限、アニメでカイザー死んでからじゃないと禁止にならないんでね？
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:38:08 urerJRmu0
だからサイドデッキと言うものが無くカードが追加される事もない
ゲーム内の特別制限を現実に当てはめるなと何度も（ｒｙ
サイドで如何にでもなるカードやデッキだって山ほどあるだろうが
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:46:41 Cb0V4KYm0
他はともかく、氷帝の制限は妥当だと思うぞ
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:50:19 MtpuZItp0
帝の効果発動条件が、同じ属性を生贄にすることで発動するのなら制限かからなかったのにな。
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:53:01 5wr6tEzL0
モグラ、ゴーズ、強奪、破壊輪は禁止
突然、スナイプストーカーは制限
ガジェは準制限
難しいのは王宮のお触れ
モグラはほんと駄目だろｗｗ、ゴーズは能力値がやばい、これに尽きる
強奪は使い勝手良すぎ、破壊輪は死ね
突然は高等デミス、サイバーツインよりこれが問題
スナイプは普通に強すぎ
ガジェはこれで
王宮は罠を否定するカード、けど禁止するとバーンがやばい
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:54:56 Cb0V4KYm0
>>451
テーマデッキじゃなくて
どんなデッキとも相性が良いってのがよろしくないわな
高等制限も妥当
デミスドーザーだけでなく、
ディオスと組み合わせての悪用も可能になる
ディオス→高等エクゾワンキルは裁定待ちだけど
単純にバニラ7枚以上落とすだけでもディオスがワンキル圏内に入るわけで
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 16:58:00 Cb0V4KYm0
モグラも十分にヤバいが
ユベルと因縁がありそうなネオスペーシアンってこともあり
アニメではまだ出番があるから禁止は無いと思われ
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 17:25:05 Cb0V4KYm0
禁止：フライング・フィッシュ、マイティガード、炎の剣士
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 17:36:57 urerJRmu0
ディオスなんざそもそもスネークレインと
トライス持つだけで１キル圏内に入るのにどうしろと言うのか
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 17:44:42 urerJRmu0
>>450
俺だって帝はいつ制限が掛かってもおかしくないとは思ってるがね…
やっぱり、環境がぜんぜん違うゲームを参考にするとこけると思うんだぜ
個人的には帝よりもライダーよりもまず最初に黄泉が逝くと思うんだぜ
帝は黄泉が行くと相当落ちぶれるし、ライダーもあそこまでの展開は出来なくなっちまう
しかも地味に採用率が高いし…
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 18:05:02 dUrQnUoe0
黄泉禁止は自分からも希望したい、あいつがいなくなるだけで生贄手段が大幅に
減って事故率が急上昇するからな帝とかは
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 18:07:58 c2mvmH9z0
>>456
それだけ手札消費するならまぁ問題無いんじゃないか
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 18:12:26 dUrQnUoe0
>>456
デミスに比べれば、ディオスの１KILLなんざ不安定すぎて問題ないと思うが
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 18:15:52 Cb0V4KYm0
>>460
ビート型のワンキルだからね
ただ、おジャマ波動や
裁定待ちの高等のエクゾワンキルにも派生できるってのがある
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 18:21:05 Cb0V4KYm0
後、ディオス自身が特殊召喚なもんで
いささか勿体無い使い方にはなるけど
コストで墓地のモンスター回収しつつディオス本体で生贄確保みたいな使い方も出来たりする
フィニッシャーとして考えなくてもサポートカード的な使い道も多い
まぁ、これはディオス制限の理由にしかならんけど
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 20:15:11 BXrtj/xE0
環境で暴れている（海外含む）
採用率が非常に高い
1killパーツ
規制がかかりやすいの上の3つ
恐らくかかるのはデミスドーザーのパーツの一部
ディスクやライダー、場合によってはDドロー
帝は採用率がやけに高いライザーは有り得る、メビウスは無い気がする
今の所落ち着いたサイカリエアーゴーズにはかからんと予想
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 21:10:59 dUrQnUoe0
海外の環境を配慮する場合、カードガンナーとデコイチも規制される可能性はあるな
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 21:43:04 M2xyQRO30
ディスクはライダーに入れるにしても1枚でいいし
Dドローなんて入るか入らないかさえ微妙なカードじゃね
されたらD-HEROデッカーが不憫すぎるwww
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 21:51:59 gQkKCCKn0
ディスク、黄泉、ダンディを有効に使えるようになるおろかな埋葬を禁止にすればいいんだ！
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 21:56:02 dUrQnUoe0
Dドローはあまりに手軽に2ドロー出来るのが問題だな。
条件が簡単過ぎるんだよ
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 21:57:16 Cb0V4KYm0
強欲な壷は「どんなデッキでも入る」けど
DドローはD・HEROデッキにしか入らないんでね？
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 21:59:53 dZX2aOVA0
でも、ＤドローないとＤはかなり弱体化する
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 22:05:32 dUrQnUoe0
>>468
ライダーにも投入してる人結構多いよ？
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 22:06:51 Rol8LMbr0
他の種族・専用デッキにドローが出てき始めれば問題ない
強欲や施しが還ってくるのは勘弁してくれ
もう遊戯王にドローカードいらねってんだったら話は別だけど
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 22:20:05 rxs0ulaz0
>>470
ライダーなんざ上級を出すデッキならどんなデッキにも入りうるじゃねーか…
この場合はＤドローの発動条件が問題なんじゃなくてライダーがＤに入ってぶん回るのが問題だろ？
履き違えるなよ
473:スカルライダー
07/07/22 22:31:29 Cb0V4KYm0
やばい、俺規制されちゃうの？
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 23:11:18 wS2nM2E30
ないからｗ
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 01:14:21 Ri1QjLql0
高等儀式は、大多数の使えない儀式MOBに光を差したカードだったのにな。
ディオスの存在からしても規制は免れないだろう・・・・。
ということで、諸悪の根源デミスを禁止、高等儀式を泣く泣く制限に。
そして、悪用されない効果で儀式補助カードを2種程実装してくれ。
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 01:20:53 XSIvrN/s0
禁止：モグラ 押収 魔法筒 破壊輪
制限：氷帝 自爆スウィッチ デビルドーザー
準制限：ガジェ お触れ ディメンション壁
対策を取れるか取れないかとか考えて分けてみた。
強奪、ミラーフォース、ゴーズ辺りは確かに強力すぎるが、常に警戒してれば即ゲームを終わらせるって事は無い。
高等儀式術を制限にすべきって意見もあったが、マンジュ等のサーチが充実してるこの状況で、デミスを制限にしようが高等を制限にしようが無駄なことだと思う。
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 01:26:03 Ri1QjLql0
>>476
一部納得出来る部分もあるが、大半がめちゃくちゃだぞｗ
もう一度色々な視点から考え直して投稿しとくれ。
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 01:29:04 1orKvo8p0
ドーザーは無実
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 01:32:44 iDOraemJ0
>>476
シリンダーがダメってどんな基準だよ
ディメンションウォールまで…
そんなにイヤな思い出でもあるのか？
罠って時点でお触れという対策カードがあるわけなんだが
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 02:21:18 XSIvrN/s0
>>477>>479
その、お触れ一枚でバランスを保ってる状況がダメだろ。
いきなり禁止にするのは横暴だが、お触れは将来的に確実に禁止にするべき。
魔法筒は明らかにコワレカードだろ。破壊輪と並んでほとんどのデッキでたった１枚でゲームを終わらせてしまう可能性の高いカード。
今の、お触れを確実にサイドボードには積んでる。って状況だと強さが薄れるが、
「お触れがバランスを保つ。」って前提を無くせば、間違いなくゲームのバランスを崩すカードになると思う。
「お触れがバランスを保つ状況を改善すべき」と「多数のデッキに入り、ゲームを一瞬で終わらせる可能性の高いカードは禁止にすべき」
の２つのことを前提にしたことだから、確かにお触れがバランスを保つ状況を維持すべきって意見には変に写ったと思う。
ディメ壁は確かに先走りすぎたな。
>>478
１キルを無くすってこと考えたら仕方ない犠牲。。デミスを制限にしても仕方ないし。
個人的に８割がた決まるってほどの１キル意外なら目を瞑るべきとは思うが。
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 03:01:10 0aBEZ3uvO
>>480
伏せたターンに使えない事以外なんの条件も無い破壊輪と攻撃宣言させないと使えない筒が同列に扱えるわけがないだろ
筒と一枚で大逆転できるかで比べたら明らかに強奪の方がオーバーパワーじゃないか？
お触れは壊そうと思えば簡単に壊せるし、罠主軸デッカーも十分組める
今やお触れよりスナイプが怖いなんて声すらあるしな
無闇に禁止増やしてまでお触れ禁止が理想だと思う理由は何だよ？
1キル対策にドーザーを真っ先に犠牲と言うわりに変異巨大化はノータッチってのも疑問
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 03:05:51 PpaHzRRF0
>>476
ガジェ準制もほぼ無意味だな
６ガジェでも９ガジェに勝るとも劣らないのはもう周知の事実だろ
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 03:44:31 XSIvrN/s0
>>481
自分が有利な状況の中で、強奪１枚使われただけでゲームが終わるか？
遊戯王は、マジックとかと違って形勢がカード１枚によってコロコロ変わるゲームだし、
その逆転の可能性の高さが遊戯王の魅力だと思っている。
強奪は確かに魔法筒より使いやすいし、強力なカードだと思うが強いカードは全て禁止にすべきってことでもないだろう。
個人的な意見だが、禁止制度はゲームのバランスを整えてゲームを面白くするためにあるものだと思う。
強奪は強いが、遊戯王特有の形勢逆転を生むゲームを盛り上げることのできるカード。
しかし、魔法筒は形勢逆転とかじゃなく即ゲームを終わらせるカード。
この点が魔法筒と強奪の強さ意外を含めての違い。
お触れをそんな簡単にどうやって処理するんだ？
自分にはサイクロン、大嵐、氷帝くらいしか思い浮かばないが？
氷帝が制限になりお触れがお咎めなしなら、さらに罠の価値が落ちてデッキ構築を狭めることになるだろ。
ドーザーが制限になれば変異、巨大化に制限をかける必要なんて無いだろ。
キメラを無くすためにキメラと機械融合をセットで禁止にするようなもの、どちらか片方で十分。
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 03:58:48 mERSiBO40
どちらか片方だったら悪用しやすい巨大化、変異に制限かけたほうがいいと思うんだが
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 03:58:55 PpaHzRRF0
お触れ規制されたらチェーンバーン最強だな
ショッカーとウォンバットだけに警戒すればいいから勝てるわけない
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 04:24:36 0aBEZ3uvO
>>483
LP4000ルールじゃあるまいし、筒一枚でゲーム終わるか？
どんなデッキにでも入れられてるカードでは無いし禁止には程遠いと思うけど
強奪は多くの人が使われて萎えるカードだと認識している気がするがな
実際このスレでも強奪の禁止希望は多いし
ツイスターなり砂塵なり神宣なり七つ道具なりスナイプなりいくらでもあるように思うが
どっちかで良いなら尚更変異巨大化で良いと思う
虫野郎達が可哀相だ
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 04:30:04 Ri1QjLql0
ID:XSIvrN/s0
本当に恥ずかしい奴だな。
これ、素で言ってるのか？
常識的に考えて、ドーザーより変異巨大化が厄介。
高等とデミスを制限にしても影響無いとか・・・・・小学生でもこの考えはねぇよｗｗｗｗ
お触れは壊れだけど、イカレカードが氾濫してるからお触れを先に制限かけるのは無理。
そもそもコンマイはロックやバーン等の特殊なデッキ以前に、バランス取るのが下手糞。
後付でどうにかしようとするから、お触れみたいなカードで調整する他なくなる。
コンマイはバーンやロックを考えない方がいいよ。
コンマイの能力ではこれ以上視野を広げるのは無理かと。
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 04:46:08 XSIvrN/s0
>>482
確かに６ガジェでも十分強いが、制限かけてガジェデッキ自体を終わらせるのはどうかと思う。
準制限になるだけでも、相手のデッキのガジェ総数がわかるって点などで全く無意味ってわけでもない。
目的はガジェが環境を支配することを止めるのであって、ガジェを失くすってことじゃない。
制限等でガジェの勢いを止めるより、アンチガジェのカードを作ったりして弱体化を図るほうがずっと賢明だと思う。
環境トップのデッキをいきなりゲームからなくすっていうのもどうかと思うしな。
>>484
悪用しやすいを言い換えれば工夫すれば色々できるってことになる。
昆虫デッキに悪いが、ドーザーを規制しても影響が出るのは昆虫デッキだけ。
巨大化や変異を規制すると、色々なコンボデッキに支障が出るかもってことを考えた。
単純にドーザーに規制をかけたほうが制限の枚数がすっきりするってこともあるけど。
>>485
勿論すぐにお触れを禁止すべきなんて全く思わない。
少しずつ、お触れに頼ったゲームバランスを改善すべきってこと。
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 04:53:43 Ri1QjLql0
>>488
変異と巨大化を擁護する時点でお前の考え方は全てお察し。
そう取られてもおかしくないほどのことを言ってるんだぜ。
おまいに物言いが集中してるのは極端に視野が狭すぎるからだ。
少しでもいいから客観的に物事を捉えてみてくれ。
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 04:58:41 Q9KZbdnP0
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491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 05:12:44 XSIvrN/s0
>>486
何も筒１枚でライフ８０００を削るなんて言ってる訳じゃない。
どんなデッキにも入れられてるわけではない理由が、氷帝やお触れの存在のせい。
この２枚がないことを前提にすると明らかに危険すぎるカードに感じるってこと。
砂塵等は相手のお触れのタイミングを逃せば、完璧に腐ってしまうカードだと思うが？
そんな効率が悪くメタスペースを使うくらいなら、始めから罠に頼らない構成にしようとするのが普通。
その考えがデッキ構築の幅を狭めてしまう。スナイプを入れられないデッキタイプも多々あるしな。
>>487
サーチカードの恵まれてる状況で、高等を制限にする理由がどこにあるんだ？
高等とデミスの両方を規制すればそれなりに効果はあるだろうが、片方を制限にするだけじゃ何の効果もないと思うぞ。