07/06/09 10:03:49 xPGcYvCM0
伊吹型をやめてから花相手の勝率が悪い。
特に春姫回復型にはこちらの打点が追いつかない。
春姫は除去でどうにかしても治癒魔法が痛いな。
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 02:12:46 HzWP1jVUO
春姫と治癒魔法を一緒のデッキに入れるのは微妙じゃね？
まあ、伊吹型じゃない雪で花はきついよね…
監禁入れると、他のデッキの時邪魔だし
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 02:31:57 Se1aZ8/+0
雪花春姫ビートを使ってるんだが・・・
なかなか楽しいぞ
木登り１０回以上貼れるってのは、なんてクソゲーだって感じになる
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 10:39:19 adpof2yKO
>>95
普通春姫型に治癒魔法は入らないかと……
>>97
あれ、おれがいるwww
最終進化があるからフィアッカと春姫が速攻で揃ったりするんだよなぁ
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 11:21:51 U9cuwaNW0
>>97
>>98
雪と花の比率どれくらいで入れてる？
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 12:26:46 Se1aZ8/+0
>>99
雪40：花20ぐらいかな
春姫のコスト捻出のために変なカードも入ってたりするが
101:95
07/06/10 13:08:31 2XEsGdQs0
>>96
>>98
すまない、書き方が悪かったな。
春姫型は春姫除去で回復無しにできるが、
春姫型以外での治癒魔法は対応が出来なくて、終盤に殴りきれないってこと。
96の通り、回復手段がある花にはやっぱり伊吹型じゃないときつい。
当たり前だが、相手が５点回復≒自分に５点ダメージだよな。
ビート型だとDFキャラが弱くて、花の他に宙の一生懸命後にも耐え切れないし。
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 13:47:26 adpof2yKO
>>99
雪36:花24かな？
前は芽依子様型でやってたが、芽依子様はセリオ引かないとキツいから春姫のほうが楽なんだよなぁ……
ところで、エラッタでバランスと白玉凜が死んだが、雪日フィアッカがまたいけると思う？
月単がキツくて無理かな？
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 14:19:47 2XEsGdQs0
>>102
俺は雪日フィアッカはまだ十分いけると思う。
というかバランスと宝石凛よりも、準にエラッタが嫌な予感がする。
準はこのエラッタで『壊れ』キャラから『優良』キャラになったと思う。
コストも星２で変わらず混色に入れられるし。
でもそうなると次のエラッタターゲットにビサイムが狙われそうなんだよな。
ビサイムにコスト雪２とか付いたら伊吹型の強さがかなり落ちる気がするんだが、みんなはどう思う？
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 14:25:58 h2VnePwp0
不幸もあゆも伊吹もフィアッカも木登りも入ってない雪日使いの俺が来ましたよ
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 14:30:33 4de0IMjJ0
>>103
星2になったらかなり困るな
でもゲームバランス的には星2でいいと思う
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 14:34:12 IeqhomWGO
>>102
俺も日でしっかり月をメタれば雪日はかなりいけると思う
>>103
たしかにまだ準はやっていけると思うよな
でも混色だと使いづらそうじゃないか？
無無だからコストは払えるけどハンドの消費が激しいからハンドが腐りやすい単色向きな気がする。
まぁ混色で使ったことなかったからわからんけど
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 20:03:28 jRr2CosZ0
ムツミデッキに準を入れて、毎ターンムツミを起こして7点ｳﾏｰをしようと思ったのにコストいるとなると厳しくなるなぁ。
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 21:29:55 adpof2yKO
むしろ相手に手軽に寝かされなくなったからいいんじゃないか？
雪花なら彩とかでドローできるわけだし
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 21:44:45 7hRiJ7PB0
安定して強力などローソースを持っている雪なんだから、雪花にとっては痛い変更じゃないと思うんだが。
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 22:30:44 qU6klWCuO
>>102
日雪で月相手なら日枠にメカヒスイ入れたら勝てるよ
カレイド対策に怪しげも忘れずにな…
今回のエラッタで雪日だと怪しげ、メカヒスイは３いると思う。
雪も増えそうだから菜々子も２～３欲しいな…
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 22:54:52 qU6klWCuO
で、エラッタに対応した日雪作ってみたんで診断お願いします
日
メカヒスイ３
観鈴(夏休み)４
レイチェル４
茉理３
サイネリア２
ナツミ２
アニス２
零観２
雪
不幸４
奇跡あゆ４
リース４
フィアッカ４
須磨寺４
長谷部４
怪しげ３
ラピス２
木登り４
黒魔術３
退治２
どうだろうか？
ちょっと安直過ぎかなぁ…
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 23:12:30 2XEsGdQs0
>>111
不幸のコストになるのがあゆしか居ないのは無理かと思う。
不幸を逮捕にするか、ぼたんやしぐれを入れたほうがいいかと。
日は詳しくないんで分かる人よろしく。
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/11 00:46:36 z1zlc7o4O
>>118
白銀朱音は入れないのかい？
貴重なダメージ源だし、一応不幸の弾になるし。
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/11 00:48:43 z1zlc7o4O
アンカーミスった…orz
×118
○111ね。
115:111
07/06/11 03:57:03 RV5yDaNJO
>>112-113
ありがとうございます。
必須系で固めただけだから不幸の餌の少なさに今気付いたorz
具体案だと
ナツミ、ラピスを全抜きして朱音２、しぐれ２in
零観２、ナツミ２、茉理１、長谷部１抜きで真弓タイム２、しぐれ２、朱音２in
でいいのかなぁ？
またかなり安直だがorz
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/11 05:08:59 VZRNRnuyO
>>115
自分の首を締めるラピス抜くのはいいがナツミ、長谷部抜くのはやめた方がいい
ナツミはほぼ確定で打点入るし、長谷部は雪には必須なドローソース
麻弓は強いけど色拘束厳しいから雪日にはオススメしない
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/11 05:23:02 aIvU+gqd0
>>115
動ける子を増量するんならラピスは外したほうがいいと思う。
で、朱音はラピスのとこにもってくる。
長谷部は４積みでいい、零観も抜いていいんじゃないかな？そこに麻弓。
怪しげ・黒魔術を２にしてしぐれ追加。
後は頼んだｗ
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/11 07:49:28 RV5yDaNJO
>>116-117
ありがとうございます。
とりあえず>>111にラピス、零観を抜いてしぐれと朱音積みます。
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/11 10:11:58 24Cyv/dlO
混色だと案外麻弓がキツい
ペルセかシャドウムーンあたりのほうがいいかと
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/13 09:58:40 EOFsMmgH0
どう考えても雪日に動くキャラはいらないだろ
そもそも雪日って何に勝てるんだよ雪単も花単も無理とかデッキじゃないから
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/13 12:00:29 mSj3XxM+O
騎英の手綱を1枚刺してるんだが、フィアッカと中々相性いいな。
るーと組み合わせると更に相性いいな、いや、ロマンだがw
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/13 12:28:58 02R1FHK4O
るーこ好きなんだが、るーの力を使ってる同志はいないか？
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/13 13:14:58 mSj3XxM+O
使ってるぞ、フィアッカ伊吹型に混ぜてる。
中々悪くないんだよなー、というか専用デッキ組んでみたいわ。
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/13 18:11:56 lFKG5+9g0
ずっとるー使ってる俺が通りますよ
少し前に流行ってたピピピロックに混ぜるとタックスウェイクアップ払わずにいろいろ出来て便利
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/13 20:46:19 VCqoD/mG0
初手るーこ＋琴音って言って延々除去しまくった。
お昼寝って言われたらあゆ出して不幸って言ったぜｗｗｗ
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/13 21:33:01 lFKG5+9g0
るーの力は除去じゃない方だよ
除去は掟
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/14 00:39:22 Bx0hlr/ZO
愛されてるなるーこ。
るーの力を最大限に生かせるデッキを作り上げるのが今のところの目標なんだ。
何か良い案があるなら教えてくれると助かる。
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/14 02:13:32 O6RersYUO
オレが考えてるのはるーの掟の方だからなー、ぶっちゃけるーの力は使うには弱すぎる…。
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/14 07:08:03 ognPFomv0
るーの力結構強いぞ。
･選べる長谷部
･プリカの要らない葛城
･何でも選べる劉秀
使いこなすには青みこ必須に近いが…
使い終わったら不幸で飛ばせば良いし
使い終わるまでに邪魔されると3ダメが痛いが
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/14 18:35:25 vCuT6YUgO
むしろ普通にるーの力のるーこが使いたいが何故かるーの掟より高い辺境地……orz
つーかるーこver.2は相手の一生懸命やピッチスペルをひたすら引っこ抜けるのが強そう……
まぁ青みことんがいるのが前提だろうが……
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/14 19:56:16 Bx0hlr/ZO
雪月レイヨンに組み込んでみたんだが、るーこは頑張ってくれたよ。
スーパーお母さんも出しておくとパーツ集めが結構楽になる。
お母さんはピピピロックにも使えるし、るーこも終盤でカウンターカードを持ってきたりかなり器用に動いてくれたよ。
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/17 09:32:27 K/cz3HGTO
フェスタで1、2位を雪絡みが占めたというのに固まってんな
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/17 11:35:08 wL4TD1XR0
>>132
デッキ内容が予想つくからじゃない？
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/17 14:42:24 bZFGksDiO
フィアッカ伊吹型だろうなー、雪単は。
しかしいまいちまわし方がよくわからんなぁ、日や花相手だとどうも…月は意外と大丈夫なんだが。
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/17 15:43:20 eIqaOYpv0
今の雪は日はマジで辛いな
花や月はブン回り以外は結構行けるんだがな・・・
え・・・宙？ﾅﾆｿﾚ
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/17 15:52:58 1eCGhNElO
あの４位の人がこのスレに降臨してくれればなぁ……
マジ内容知りたい
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/17 20:45:25 dsOPL+kjO
>>136
というか、雪月星ゲームセットって安定してて普通に使いやすいと思うんだけど。
俺も拙い腕で使ってるんだが、事故は少ないし勝率も悪くない。
まあ環境に向いてるって言われればそれまでだけど。
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/17 22:54:28 1eCGhNElO
>>137
クレクレで悪いが、できればレシピを上げてもらえないか？
サンプルが無さすぎて、いまだデッキの原型すら組めない……orz
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/17 23:25:40 cuZAXRcC0
>>138
色々検索ワード変えてググって見たけどレシピ公開して使ってる人が2桁いかない。
そりゃゲームセットってばれたら終わりのデッキだからな。
自分の手の内晒してここまで不利なデッキって無いぞ。
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/17 23:38:35 maduJc+hO
>>138
俺のでよければ晒すぜ
星EX1以下
3 ゲームセット
3 駄菓子
星EX2
4 アリス
4 間桐慎二
4 遠坂凜
4 魔法少女カレイドルビー
雪EX1以下
4 紫音
2 悪魔のささやき
雪EX2
4 長谷部彩
4 須磨寺雪緒
3 菜々子
3 笹森花梨
2 怪しげな子
月EX2
2 伏見ゆかり
4 メイフィア・ピクチャー
2 クレイン先生
3 稲葉倫
3 セリーヌ・グルノーブル
2 記憶喪失魔法レア1号
一応勝率7割くらいはあるデッキ
とりあえずゲムセ:駄菓子を2:4にした方が安定なんだけど2回打ちたい時に困るから3枚にしてる
ネタバレてる身内以外なら今の環境なら十分戦えるよ
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/17 23:55:29 dsOPL+kjO
>>138
取り敢えずの型しか出来てないから参考になるか怪しいけど、それでいいなら。
EX0
ゲームセット × ２
駄菓子 × ４
EX1
紫音 × ４
EX2
雪
須磨寺雪緒 × ４
長谷部彩 ×４
怪しげな子 × ３
笹森花梨 × ３
秋真理子 × ２
仁科弥生 × ２
月
メイフィア × ４
セリーヌ × ３
稲葉倫 × ３
クレイン先生 × ２
柚木式子 × ２
無
カレイドルビー × ３
遠坂凛(お賽銭) × ４
間桐慎二 × ４
ことみちゃん × ３
EX3
アリス × ４
まだ調整する部分は多いけど、今はこんな感じ。
カレイドが一枚足りてないのが痛い…
クレイン先生と柚木式子のスペースはまだいまいち定まってないので、良い娘を知ってる人がいたら紹介しください。
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 02:21:25 dJ/lYNra0
>>139 >>140
そのデッキの天敵とも言えるデッキってどんなの？
やっぱ怪しげな子・草壁さん・ななこあたりがいるタイプ？
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 02:39:12 3WmmErTvO
>>142
ゲムセで破棄する順番はこっちが選ぶから草壁とななこは問題ないし、怪しげもそこまで困らない
ゲムセをカウンターされる裏葉とかカルティエが１番困る
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 02:50:10 FfXvkeusO
退治とあゆ1ずつ入れて悪魔のささやきを抜いた方がいい。
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 03:08:18 dJ/lYNra0
>>143
有益な情報サンクス。
やっぱり自分で作る時には苦手な相手も考慮しておきたいからな。
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 06:15:17 +umYYRM6O
>>139
>>140
マジありがとう
参考にする
>>143
鈴莉さんがキツいんなら退治入れるのもあり？
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 06:16:52 +umYYRM6O
>>146
アンカミスッた……orz
>>140と>>141だ
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 06:21:13 O9aJeAy90
ところで、ゲムセもですが雪全般に、月光浴対策って何かありますかね？
一枚貼られるだけで死ぬほどキツいです・・・
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 08:03:40 pCwYIplgO
つマジ切れ
単色ならセリオ経由で
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 08:09:55 3WmmErTvO
>>146
俺は手札で腐ってる紫音の捌け口に悪魔のささやき入れたけど退治のがいい、カルティエキツイし
>>146
俺はメイン月単だけど月光浴貼っても雪相手にそこまで有利になるとは思えない
寧ろキャラ出てる時にゲムセ打たれたら5ドローとかで終盤死ねる
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 09:08:11 H6UCG3gjO
雪月星ゲムセに健人って入らないのかな？
闇アリスとセットで積んでみたが、なんとも回りが悪くなった
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 09:17:02 3WmmErTvO
>>151
入れてた頃もあった
ぶん回りはするけどデッキ差がつきすぎてゲムセ後に挽回しきれない感じかな？
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 12:30:00 nilZn2YD0
建人入れるぐらいなら亮を入れなよ。
6コストは重いが頼れるアタッカーにもなるし、
逮捕以外で除去されたりゲームセット打てばこっちのデッキが回復するんだぜ。
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 12:48:51 1d7EjBqh0
>>150
腐った紫音ならことみちゃんで切れるぞ
チャンプスカッド要員にもなるし殴ってスカッドでもいい
怪しげで焼かれないから対雪でも安心して出せるしな
以前はバランス相手に出して俺TUEEEEEEEEEEEEしてたけど
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 14:03:26 ub9yu8/l0
どうしてもコレットメインのデッキを作りたいんだが何か妙策ない？
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 14:13:37 pCwYIplgO
>>153
確かに亮は強いな。
採用考えてみる。
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 14:42:37 eOdjfgg5O
ゲムセって強いのはわかるけど、どうまわすのかよくわからないよな…。
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 14:56:39 +umYYRM6O
>>155
どっちのコレットだ？
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 14:58:02 ub9yu8/l0
>>158
カラミティのほう
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 15:15:12 +umYYRM6O
>>159
普通に動きながら殴っていって、固まったらカラミティで薙払うしか……
メイフィアみたいなブロッカーを置きたくなるカードやオーロラなんかで場を固めさせるようにしてけばいけるはず
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 15:43:25 PfzvLe7G0
ここで4位の俺が降臨してもいいですか？
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 15:51:14 ub9yu8/l0
>>160
なるほど
参考になります
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 16:18:05 3WmmErTvO
>>161
是非ともお願いしたい
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 16:28:49 rjWikCa3O
携帯になってすまそ
とりあえずフェスタで使ったレシピ
月EX2 15枚
メイフィア・ピクチャー４
クレイン先生２
セリーヌ・グルノーブル３
伏見ゆかり３
攪乱プログラム３
雪EX2 17枚
笹森花梨１
仁科弥生２
須磨寺雪緒４
長谷部彩４
怪しげな子３
退治３
雪EX１ 3枚
紫音３
星EX3 4枚
アリス４
星EX２ １５枚
ことみちゃん２
間桐慎二(出番なし)４
遠坂凛(お賽銭)４
魔法少女カレイドルビー４
信頼(イベント)１
星EX0 6枚
ゲームセット２
駄菓子４
信頼できないならmixiで四位の名前検索してみてくれ
とりあえずmixiからコピーしただけ
回し方は相手が展開してきたらゲムセ打つ
以上
あとは色によって初手の動きを変えるだけで結構いける
あとできるだけ後攻をとる
これが一番重要かな？
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 16:46:52 3WmmErTvO
>>164
参考になる
ってもゲムセデッキはほとんど構成変わらないねぇ
多少地域メタで変わるくらいだよなぁ
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 16:50:00 rjWikCa3O
あとはプレイングと地域メタだと思う
特に雪相手にはプレイングで頑張らないとかてないとおもう
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 17:03:43 +umYYRM6O
>>164
とても参考になった
サンクス
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 18:12:19 pCwYIplgO
>>157
序盤は取り敢えず手の内を晒さないように気を付けながら紫音やカレイドで殴り続ける。
相手の場が固まり出したり、無理な展開をして手札が少なくなった時を見計らって場の星キャラは全てスカッドしてゲームセット。
その後すぐにカレイドをおかわり、さらにメイフィアとかの軽量キャラ追加で攻めきる。
これで大抵の場は一気にひっくり返る。
さらにゲームセット二発目も考慮しておく。
こんな感じだろうか？
誰か偉い人補足頼む。
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 21:08:38 nilZn2YD0
>>165
まあ詰め込めるキャラが少ないからな。
俺みたいにレイヨンを積んでなければそう大差ないだろうね。
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 22:13:22 rjWikCa3O
>>168
個人的にはゲムセ打つ前にカレイドは出したくない
実際フェスタのときもカレイド出したのは全部ゲムセ後
ゲムセ打つ前は色によってちがうが相手の打点を最低限のハンドで止めるか相手の打点とあわせる感じ
できれば紫音もゲムセ前には出さずゲムセ後の3点パンチャーとしてにぎっておきたい
大抵ゲムセ打ったあとはハンドが1、2枚しかないから次のドローでキャラがわくかわからないのでハンドに握っておきたい
長文すまそ
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 23:34:31 lVKtC4EU0
ゲームセットの属性、賽銭、カレイドを駄菓子でまとめたすごい面白いデッキだと思う
コピーがそこらじゅうに氾濫するぞ
フェスタ以降いたずらとゲームセットの希望が増えた
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 00:49:59 ugiZwXZsO
今日↑に似た構築で逝ってみたら、雪コスト延々引かずに死んだ。
結局複色はドロー運なんだね。
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 01:44:33 wYZN4hLQO
>>172
引かないってことはゴミ箱に落ちてるんだから油絵で回収できるぜ
とか言ってみる
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 03:30:09 NaBNf8630
◆雪 29枚
2 怪しげな子
2 セリオ
4 須磨寺
4 花梨
4 あゆ
3 紫音
2 朱音
4 不幸
4 退治
◆月 12枚
2 朝狗羅由真
4 攪乱
4 ファイアーストーム
2 集中
◆星 19枚
2 ゲームセット
3 駄菓子
4 アリス
4 凛（お賽銭）
4 カレイド
2 ことみちゃん
○ ゲムセ打ちたくない状況でも柔軟に対応できる
× 通常の雪月星よりも事故率が若干高い
ゲムセ→カレイド降臨→相手返しのターンに怪しげな子で終わるので
集中を入れてるが、コストのやりくりがキツイですわ。
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 03:46:12 56zhUnKw0
>>171
ポテンシャルは高いがバレたら終わる典型みたいなデッキだと思うぞ。
今後もメタの隙ついて活躍し続けるがtier1にはなれない希ガス
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 05:55:03 iVYyL5a2O
>>172
……もしやレイナックスに轢き殺されてた人か？
>>175
バレたらプレイングとかでどうにかされそうなデッキだもんな……
でも、なんだかんだで地道にいい成績を重ねそう……
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 06:15:41 KVf5gCL20
>>176
ていうか、ゲムセデッキのプレイングに対処できるのが宙と雪くらいしか浮かばない…
ゲムセ打たれること前提にファッティを少し並べるのと、除去をがめておくのとそんくらいしか浮かばない
対処ってあるっけ？
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 08:19:55 wavT1tz70
対処できるのはゲームセットだけで、キャラ展開にまでは対処しきれないだろ。
雪月はもっと貧弱だった頃でもそこそこ戦えてたんだから、
回しやすくなった雪月星で同じことができない道理も無い。
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 08:30:23 Q/9uAoNM0
つ「エポナ」
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 14:33:03 L69V208o0
流れをぶった切るが、今の時代って雪星って時代遅れ？
やっぱりリセットをもってる雪月星のほうがいいのかな？
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 14:40:53 wavT1tz70
雪星で何をやりたいかによるだろ。
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 14:47:41 DdA2OW4a0
別にゲームセットが強いというよりは（もちろん強いんだが）
駄菓子が強いわけだしなあ。
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 16:56:23 U2YzTdQ8O
個人的に、雪単は強いんだが日や花が多いとやりにくい、特に日。
星を混ぜるとカレイドの打点が大きいからいいと思う、月も入れてゲムセデッキにすると扱い方が全く違うデッキになるからなんとも言えないけど。
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 16:56:24 A5l8UOEHO
駄菓子の収集レベルは異常
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 17:36:08 iVYyL5a2O
>>181
最初はコレット使いたくて移動キャラ満載の雪単を作ったんだが、打点が足りない中途半端なデッキになったから、火力としては最高のカレイドを足してみたって感じなんだが……
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 18:01:08 JAYCgbk00
>>174
もしかして北信越にお住まいの方？
187:174
07/06/19 18:27:11 fUPD8gHl0
>>186
YES
宙、日、花に強くて月相手はそこそこ、やっぱり雪が苦しい。
相手がゲムセ警戒してキャラを小出しにしてきても不幸で対処できるが、
通常の構成より大分月を減らしてるので、いざってときに月コストが無い罠。
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 20:12:59 VN9SPehd0
ことみちゃんを入れる意味って？
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 20:29:36 866bHAX/0
>>188
ＥＸ1のはけ口では？
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 21:53:51 wavT1tz70
それもあるし普通に2/2のキャラとして使えるからな。
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/19 22:29:07 vjGap/q6O
>>188
雪単相手にたたかってみるといい
あれがないと勝てるビジョンないよ
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/20 01:44:15 uc3AwwIO0
ネリネとかアカネが堅すぎます
なんか対策ありませんか
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/20 08:47:32 mW0pgooN0
>>192
質問の意図が良く分からないが、要するに3/4キャラを倒したいということか？
はっきり言えば除去以外に方法はほとんど無いでしょ。
＜３／４キャラがAFの時＞
サポ無しと考えて一方的に倒せるのが最低で5/3必要で、そんなキャラは宙ぐらいにしかいないし、DFに置くものじゃない。
相手が雪絡みだったら相手からの除去も考慮しないといけない。
とりあえずDP３以上のキャラ＋サポやバトル中断系特殊能力で止めるだけことを考えればいいと思う。
＜３／４キャラがDFの時＞
DFにいるとほぼ鉄壁。４／１・４／２キャラを一方的に倒せるのはすごい。
だぶん192は宙絡みでは無さそうだし、サポをつけてなんとかいける程度だったら他の列を攻めた方がいい。
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/20 18:36:35 FiTOxfHLO
>>192
ここにきたら除去れ、しかないかと……
雪は基本的にそういうキャラを除去って戦う色だし
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/20 22:12:41 K3lwnAF+0
ちひろ型に十波由真コンバセットは入るでしょうか？
フィアッカ持っていない状態で入れるかどうか迷っています。
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/20 23:40:05 B5q9uycWO
>>192
雪なんだから除去れ、他は宮路沙耶合わせれば？
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/20 23:42:09 p100sj4i0
>>192
雪なんだから除去れ
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 00:08:00 UKOiHsUJO
ここで松浦亮の出番。
中央列は任せれ。
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 08:08:21 OP3tL85pO
このスレ的にフィアッカ＋アブ・カムゥってどうなの？
個人的にはいけると思うんだが…
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 08:10:33 hMRnUuZz0
雪単だと誰につけても相打ちではないでしょうか
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 08:30:54 b2IkuUjUO
>>200
フィアッカ
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 08:48:54 UKOiHsUJO
フィアッカでひっぱってくることが前提の１、２枚は積んでもいいと思う。
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 10:05:58 psvxN8X/0
雪単チサトビート型に１枚入れてみたが、それほど使えなかったな。
EX1以下のカードが増えると事故率も高くなるし、３コスもきつかった。
手札消費同じなら逮捕のほうがいい気がする。
もし使うとしたらクーヤも必須にしたほうがいい。
または混色。
雪花でDFにシルフィとアブカム装備フィアッカがいたら鉄壁どころじゃないｗ
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 12:34:42 dcRwvA8r0
>>196
宮路一方落ちじゃん。
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 14:56:44 4jTu0SpLO
>>196
宮路沙耶じゃなくて上条沙耶じゃね？
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 15:15:05 ehTM0cjUO
>>204、205
言葉足らずだったかな？
宮路はサポート前提の話だよ。
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 16:10:08 iW/JXfO20
宮路沙耶はアタッカー持ち
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/21 17:53:24 4jTu0SpLO
>>206
あぁ、サポートでＡＰを５以上にしてってことね
了解
たしかにそれだとちひろ経由なら逮捕より軽いから利点もあるな……
209:199
07/06/22 08:40:38 JZuKlLG4O
>>202-203
ありがとうございます。
デッキ作ってみたので診断お願いします。
EX0
不幸４
EX1
奇跡あゆ４
伊吹４
ちひろ４
アブカムゥ２
EX2
伊吹(魔法服)３
長谷部４
須磨寺４
リース４
フィアッカ４
仁科弥生３
笹森花梨３
リーゼリット３
クーヤ３
怪しげ３
木登り４
黒魔術２
退治２
事故率高過ぎな上、ミラーが激しく乙な気がしますが…
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 08:45:53 ZFtYfuAdO
>>209
菜々子がないな
同系だとマジ神だし、そうじゃなくても超強いドロソだから必須
あとは、打点不足を感じたら宮路沙耶を入れることをオススメする
in
菜々子×３
out
式守伊吹(魔法服)×１
退治×２
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 10:47:56 IU6/U4Us0
さすがに魔法服２枚はないだろ
なにを持ってくるためのドロソなのかわからん
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 13:33:59 ZFtYfuAdO
除去やあゆを持ってくるためのドロソだろ？
正直な話、伊吹はコンバしたらもういらないから２程度で十分
３とか入れると、ただでさえ少ないキャラがさらに減る
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 13:54:52 IU6/U4Us0
>>212
詰めに行くためのキーカードが２枚じゃ、
早めの打点で速攻落ちたりして、
かなり危ない気がするけどね
それで回るってのなら構わないけど
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 14:07:16 IBDulbB3O
伊吹は3枚はいるだろ
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 14:45:14 Ac+Sa83C0
個人的に、伊吹は４：３安定だと思ってるんだが
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 15:41:29 IU6/U4Us0
最近、フェスタのチャンプみたいに４：４でいいんじゃないかと…
あの不要物のないデッキはよくできてると思う
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 17:41:29 z33wLEz90
>>216
花相手をほぼ切ってるからな
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 21:35:05 Ae6im2JAO
便乗でデッキ公開してみる
式守伊吹4
月宮あゆ(奇跡)3
月宮あゆ(お願い)1
橘ちひろ3
しぐれ2
不幸4
逮捕2
式守伊吹(魔法服)3
リースリット・ノエル4
フィアッカ・マルグリッド4
木登り4
黒魔術2
謎のジャム1
笹森花梨(アンケート)3
宮路沙耶2
リーゼリット2
永瀬沙佳2
須磨寺雪緒4
長谷部彩4
菜々子2
怪しげな子2
魔法の鏡2
魔法の鏡がなかなか面白い使い方が出来る
チャンプブロック→魔法の鏡で伊吹登場→チャンプブロックキャラ除去する→不幸→ｳﾏｰとか
フィアッカチャンプブロック→魔法の鏡→リースが残って次のターンにチャンプ→責務とか
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 21:47:28 Vxi0SqwQ0
伊吹はコンバすると消えたい時に消えれないからな魔法の鏡は良い
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/22 22:38:29 Ac+Sa83C0
え？
魔法の鏡って伊吹型の必須じゃないの？ｗｗｗ
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 00:09:14 iAbj/S00O
日に雪単るーこしてきた
どんだけー
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 01:07:13 wqP1wJ/s0
デッキ診断お願いします。
EX1以下 18枚
逮捕x2
月宮あゆ(奇跡)x4
式守伊吹x4
不幸x4
橘ちひろ(園芸)x4
EX2以上 42枚
リースリット・ノエルx3
牧部なつみx3
ラピス・メルクリウス・フレイアx3
仁科弥生x3
長谷部彩x4
須磨寺雪緒x4
退治x2
怪しげな子x2
宮路沙耶x2
月島瑠璃子x1
上条沙耶x1
リーゼリットx3
天使アリスx2
笹森花梨x3
永瀬沙佳x2
式守伊吹(魔法服)x4
フィアッカがないのでちひろから伊吹含めた3コスト帯をだして殴る…
のが一応のコンセプト。
全然勝てない…
やっぱフィアッカいないと雪は駄目かな…
ってか魔法の鏡は面白いな。俺もいれよっかな。
223:209
07/06/23 06:17:56 BAvUTMBrO
>>210-217
レスありがとうございます。
とりあえず退治→菜々子ですね。
間をとって伊吹は三枚で…
>>222
ドロソが長谷部しか無いのにEX1以下が18は回らない。
out
逮捕２
リース３
in
菜々子４
怪しげ１
かなぁ…
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 07:15:44 rlliJeEDO
>>193
どうでもいいけどアロウンとエレインを忘れないであげてください(・ω・｀)
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 09:53:59 W9DCjwjn0
>>223
シャロ・プルチーニと木登りとかどう？
フィアッカなくても、木登り入れておけば、
ハンド差つけられるし、
シャロが腐るターンが少なくなる
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 11:33:54 kJ9D8Flx0
シャロは除去られなきゃ超強いんだけどなあ
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 18:52:45 VJfXZx6I0
雪単で由真をうまく使えない俺はﾀﾞﾒな子・・・ＥＸ１が痛すぎる（´・ω・）
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 20:17:32 TdmrCusg0
ぶっちゃけTH2で最強はかもりんだろ。
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 21:02:07 2PvJbZv/0
>>228
テメェ菜々子ちゃんを忘れるんじゃねえ
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 21:09:45 HbqyhUGu0
>>222
事故怖くてフィアッカ抜いた伊吹型使ってるけど、別に問題なく回ってる。
ドロソは長谷部だけで十分な気がするなぁ。多いに越したことはないけど。
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 22:32:26 9Y2BhbO/O
TH2最強は新アストラルバスターズだろ
>>227
そんなに難しいか？
魔法陣をはっつけちゃえば、あとはひたすらブロッカーを除去し続けるだけで勝てるのに
対雪が厳しいだろうが、ななことかで頑張ればなんとか……
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/24 13:36:45 dAein7ub0
>>230
どんなデッキ？>>>222みたいな感じ？
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/24 14:09:20 1H8LtdMs0
ｺﾝﾊﾞ由真を雪日フィアッカに入れるってのやっていい？
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/24 14:32:41 hcC6fodx0
雪花最終進化！
・・・厳しいな。
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/24 16:39:37 a5yJ1in0O
>>233
やっていいっていうか普通に雪日じゃないのか？
プロモとか集まらないし、魔法陣をフィアッカでサーチできるから１、２枚でいいし……
雪には普通の雪日フィアッカとして戦えるから、十分にアリなデッキかと
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/24 17:05:59 kdUr8JRM0
雪単で由真で固めた後、ビサイムで点を稼ぐ。
って考えたけど難しいかな？
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/24 18:00:31 beQim3wb0
オフィリースってもう大会で使用していいんだよね？
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/24 18:20:35 L/E07rj80
>>232
フィアッカと木登り以外のアイテム抜いて、キャラ増やしただけ。
割と普通の伊吹型に近いと思うよ。
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/24 18:20:59 Cx/QVFu60
オフィは製品版の同番号のカードが使用可能であれば投入可能。
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/25 10:54:33 KM6VPOPr0
>>239
thx
早速デッキに投入した
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/25 16:21:51 8h6h68rp0
まさかここまでとは……
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/25 18:51:52 sbYkzKgx0
>>241
何が？
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/26 23:11:37 V6ohdCOV0
最高準決どまりだった俺が伊吹雪単使ったら即優勝。
伊吹強すぎｗｗｗｗｗｗ
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/27 01:02:28 1nR23Zfg0
たしかに強い
が結局基本能力であっても月との相性は悪い
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/27 03:16:13 7Ji2AFtB0
月とか黄色い子で余裕だろ
涼月入ってるタイプはつらいかもしれんが・・・
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/27 06:04:34 1RyOFpmw0
>243
日属性の洗礼には気をつけろ
ＡＦに３/１並べられるだけで苦しくなるぞ？
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/27 08:39:13 hQfx9ib00
ＡＦに3/1並べられるのは花単の方じゃないか？
もう日はそういう属性じゃないし。
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/27 09:36:34 dTlxKUIYO
ハンデス、エポナ、新田がだるい。
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/27 11:43:12 NSyknkE+0
>>243
それは突然使ったからメタ外だっただけだろ？
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/27 15:09:33 GeMuZHNQO
>>248
ハンデスははまるとどのデッキでも厳しいな…
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/28 02:27:46 yDzaRGsD0
ハンデスはお互いの事故りあいだから、
勝ち筋が安定せず使用者がそんなにいないんだよな
いたずらのＥＸが１なら、雪単伊吹はほとんど姿消すと思うけど、
ＥＸ０が辛すぎてハンデスをあまり見ないから、
伊吹使ってる奴はニヤニヤだろうな
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/28 03:11:05 qVpvjAr90
>>251
プロジェクト型はEX0をあまり苦にしないから
今後雪メタとして増えてくるのは間違いない。
が日、花がキツすぎてもうｗ
って雪スレで書く内容じゃないな
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/28 04:31:51 yDzaRGsD0
>>252
まあ、雪スレで月の話すんのもなんだけど、
プロ型でＥＸ０を苦にしないってなんで？
コストが払いやすいから、手札調整が楽ってこと？
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/28 16:34:36 LHl97qQQ0
>>252
日、花にはすももコロッケでつれば良くない？
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/28 17:24:20 NTAGkYjs0
>>254
一般的な日には刺さりにくい
その分、ハンデスが効きやすいんだけど、
動きの融通の分で、日に分があるから難しいとこ
伊吹強いよ伊吹
オレも伊吹使お～
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/28 20:52:36 0/arnF+a0
オレはひょんなことからLyceeを集めることになった初心者だ。
オレはまず雪で始めてみようかと考えている。
雪で集めるとしたらまず何なんだろうか？
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/28 22:11:46 IhRK0aOEO
正直初心者に雪はオススメできない。
理由
キャラのスペックが全属性中最悪
事故率高い
大会では１ミスが負けに直結しやすい
それでもやるなら
須磨寺雪緒４
長谷部彩４
逮捕４
木登り４
菜々子３
仁科弥生３
笹森花梨(アンケート)３
牧部なつみ２
怪しげな子２
リーゼリット２
天使アリス２
辺りが非レアで雪単に入りやすいからこれだけ揃えてみよう
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/28 22:22:51 H76wUcFV0
雪単ならば
＜煌きに入ってるパーツ＞
不幸、逮捕、長谷部 彩、須磨寺 雪緒、木登り、菜々子（TH2）
＜パックやシングルで集めるパーツ＞
月宮あゆ（奇跡）（VA1.1）、フィアッカ（AU1.0）、ラピス（AU1.0）
伊吹（コンバ前、後両方）（WM1.0）
とりあえず、この辺り
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/28 22:48:56 rBoAf2wYO
もし東京の近くならカード提供するぜ。
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/28 23:27:45 h5jaep0RO
雪で始めるならやっぱ煌1、2個買って必須系集めるのが一番だと思う
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/29 03:04:18 fudSbFz/0
初心者に雪単はお勧めできないが、雪絡みは勧めたい。
どういうタイミングで除去をすればアドバンテージが得られるか学べるからな。
バトルでアドを得ることを学ぶのに宙か日を勧めたい。
宙雪や日雪の動きがプレイングの基本だと思ってるから、そこから始めるのがお勧め。
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/29 04:28:48 cx5oTAmB0
便乗して書き込みます。
私も今度デッキを作って遊ぶことになった素人です。
除去が好きなので雪を使いたいのですが、フィアッカは手が出ないので
ゲームセットを主軸にしたデッキを作りたいです。
そこで何かお勧めのカードありませんか？
一応今のデッキ？です。
EX1以下 １６枚
逮捕３枚
月宮あゆ(奇跡)３枚
不幸２枚
駄菓子３枚
ゲームセット２枚
紫音３枚
EX2以上２４枚
仁科弥生４枚
長谷部彩３枚
須磨寺雪緒４枚
月島瑠璃子２枚
リーゼリット３枚
遠坂凛(お賽銭)２枚
魔法少女カレイドルビー１枚
ことみちゃん２枚
間桐慎二(出番なし)３枚
計４０枚
足りないところに月のカードや増量したい物を入れたいと思います。
あまりお金が無いのでカレイドルビー４枚とかは出来そうに無いです。
あと素人なのでそれのどこが強いの？ってなるかも知れないです。
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/29 05:21:17 yLTlBZp3O
雪月星
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/29 05:26:39 yLTlBZp3O
雪月星はきびしいと思う。
個人的には雪月か雪星のがいいかと
すでにEX1以下16もあるし
とりあえず出番なしと長谷部は４にしようぜ
星絡めて駄菓子積むならアリス４もいる
あと不幸の種があゆとリゼのみはまずい
天使アリスとか花梨とか入れようぜ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/29 19:27:31 U8x0b32hO
星でゲムセ打つならペンダント1挿しすると便利だぜ
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/29 23:12:15 brT+3Wiy0
雪月星ゲムセかぁ…前に戦った人は何つかってたけなぁ
・とりあえず、コンバ前のお賽銭凛は4欲しい、カレイドは駄菓子で補えないこともない
だが、おちた瞬間悲しいので2～3は確保しておきたいかな
・アリスは絶対ほしいが、なければ最低でもナンパはほしい
これらが無理なら諦めて雪月にしてもいいかな
・マジギレが意外とやれる
・不幸はEX0で不幸の弾が少ない（ちなみに瑠璃子も3コスな）のでいっそ抜いていい
同時に不幸の弾にならないとお荷物なあゆも抜いていい
・打点はカレイドなどでかいのが一人とAP2（メイフィアだとさらにいい）+秘密の管理人充分か
・イベントカウンターしてくるカルティエの人対策に退治
・簡易除去としてセリーヌ
何度か戦ったことのある人の雪月ゲムセと>>164と>>141あたりをみてるとそんな感じか
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 00:29:13 +PB0Sky+0
星雪月なら稲葉オススメ、メイフィアに次ぐアタッカーとして便利
あとスカッドで強引に数減らしてアンケートとか出きるんで
(そうでなくてもキャラ少なめで戦うデッキだし)かもりんは個人的に必須かな。
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 00:47:15 TDkCkyUZ0
なんとなく星を入れたくないので雪月でゲムセ組んでみるか、しかしゲムセの後のカレイドが強いからやれてるんだよなぁ、なんか上手いこと考えないと。
ゲムセはダメ落ちを考えて3枚積みたいんだが、2枚が妥当なんだろうか。
ってかセリオ入れれば一応単色でもゲムセ撃てるんだな・・・。
今るーの掟を主軸というかるーを通す事しか考えてないデッキを考えてるんだが、中々難しいな。
タックスはイリヤいれてなんとかしようと思うが、除去や遭遇、ハンデスがきついし日や花相手には序盤の3/1の打点が巻き返せるかどうかが怪しい・・・。
他に何か勝ち筋を用意したいと思うんだが、何かるーと合うものはないだろうか？
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 00:58:00 0s6chstX0
長谷部・菜々子・フィアッカのセットなどの各種ドローソース
逮捕・須磨寺などの除去
あゆ不幸の除去＋サーチ
姫川琴音・プロモイリアなどのタップスペル
列移動のちょお人気
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 01:18:15 DNnraZQyO
>>269
うん、そこら辺は必須だからアレなんだけどね。
遭遇対策には若槻だっけ？でも積んでみるかなぁ、イリヤは魔術回路と私のお兄ちゃんで8枚積んでみるか…？wトペアインツベルンも4枚いれるとそれだけでデッキの1/5か…ロマンだなぁ。
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 12:33:50 SFejLZBy0
るー組んでた人曰く、雪怖い。
せっかく出してもるーこ除去されてどうにもならなかったらしい。
打点が決定的に足りないと嘆いていたのでチサト・シヅルあたりがお勧め。
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 14:38:54 +vd30+92O
掟るーこ型は同属に当たったら勝ち筋が見えないな
稼げない打点はチサトで何とかしたいところだが
魔術イリヤ、るーこ、チサトが揃ってEX1だからただでさえEX厳しい雪に積めるかどうか
他には仁科弥生や姫宮亜弥乃で打点追加するとか
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 16:30:14 tiVVqxf00
うーん、なんか面白いのがおもいついたから組んでみるか・・・、そこそこまわってくれればいいんだが。
ネタの域かもしれんが、うまく回ったらさらしてみるお。
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 17:11:44 y1C/Pek+0
というかキャラを起点にするコンボデッキは除去持ってるデッキに当たったら弱いのは当たり前でしょ。
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 18:29:51 0s6chstX0
フィアッカがあればベルレフォーンがオススメ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 21:40:25 2W7WSszx0
273だが、色んなデッキ相手にまわしてみたが、相当引きがよくない限り無理だった・・・。
とりあえずこんな感じ。
雪、対伊吹フィアッカ：やりあう事がまちg(ry
とりあえず何もできずに乙、まぁ予想通り。
日、日星カレイド：カレイド㍉、最初の打点を巻き返す所か終始封殺気味。
花、花単ウィニー：やりあうk(ry
ななことか遭遇とか3/1とか・・・色々無理でしたー。
宙、宙単完全制圧：唯一これのみまともに戦えた感が、というか雪自体が宙メタだしなぁ・・・。
月、月単ハンデス：ハンデスむr(ry
るー配置すると息切れがはやくなってしまうので普通にやると、るーが生かせず乙。
メンツも色々実験してみたがるーを主軸に置くデッキでまともにやりあうのは厳しそうだ、妄想上だとうまくいったんだが現実は厳しいぜ・・・。
結局普通のフィアッカ型に2枚ぐらい刺しとくか、ビート型に数枚刺すぐらいにしたほうが専用デッキ組むよりも活躍できた罠。
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 22:48:31 L5ok7X2x0
つまりいうと だめだめ だったんだな
簡単でいいんでレシピ晒してくれ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/30 23:45:13 2W7WSszx0
>>277
結構入れ替えたからな・・・、枚数はかなり適当な部分もあるがこんな感じ。
とりあえずほとんど動かなかったのはここらへん。
るーこ４
須磨寺４
長谷部４
仁科弥生３
木登り４
菜々子２～３
若槻謙吉２
怪しげな子２
若干入れ替わったり大幅に入れ替わったりしたのがこの辺
リース＆フィアッカ各４、黒魔術2
宝具・騎英の手綱１
天のドレス１
イリヤ（私のお兄ちゃん＆魔術回路）各３～４
トペ・アインツベルン４
奇跡あゆ４
不幸４
長瀬沙佳２
リーゼリット２
姫川琴音３
ラピス３
牧部なつみ２
ちょお人気２
タックル２
突撃２
カミュ＆ムツミ各４
ヒースクリフ・コズグレーヴ２
逮捕３
御鏡 舞奈２～３
多分こんなもんかな？変なのもいるが最大限の妄想とキャラ愛なので気にしないでくれ。
せっかくだから色々書きたいんで一旦切る。
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/01 00:15:31 uKMIbBMw0
積んでるカードに関してだが、まぁ長谷部とか須磨寺とかは必須。
メタ系では若槻と怪しげは花のタップとカレイド用、3枚積んでも良かった気がする、雪と月は運頼みに近いから対策放棄ｗ
若槻があれば花のタップはある程度、怪しげがいればカレイドは確実に狩れるんだが、こいつらを出しながらるーを出しながら維持しながら打点通すってのが中々つらい。
まず開幕の打点が取り返せないってのが多々、若槻はお昼寝は無効にできるが遭遇の場合次ターンは起きられないし、怪しげを出してもカレイドが出てこないだけで移動しながら削られるのは相変わらず。
るーを出しちゃうと3/1が3/2になって2/2で相打ちに出来ないのもつらいし、タップスペル系をどうにかしても花にはななこがいる、日は観鈴をるーの前に置かれるとうざかった・・・。
不幸は主にるーに何かされた時の対策用、あくまでるーメインで組んでたのであゆはあまり組み込まなかった、4コスも払える余裕はあんまりないし、1コスを処理できる3コスメイン。
イリヤの魔術回路の方は長谷部や奈々子と配置がかぶってるのが結構痛く、運用が難しかった、私のお兄ちゃんの方は中々よかったけどトペとセットで使わないと微妙。
天のドレスは打点用、騎英の手綱はるー登場と同時に奇襲できるのがよかったが、手札消費が激しいのが苦しめ。
カミュ＆ムツミはアタッカーとアマテラスでイリヤバウンス→登場で寝かせウマー、さらに天のドレスで・・・と夢を見すぎだったようだ。
でまぁ色々試行錯誤を繰り返していくうちに、普通の不幸フィアッカ型にるー２、騎英の手綱１を忍ばせ、奇襲狙いにするのが一番いいと感じた。
手札消費は激しいが、確実に通せる状態なら3コスキャラが登場しつつ2点通って1キャラ除去とハンド消費分の価値はある、雪相手だと無理だがそれ以外の色には意外ときく。
とにかく何をやるにしても手札が足りないってのが多かった、いっそ日と組ませてみるのがいいのか・・・？
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/01 21:15:41 ivP0uu/j0
るーこネタが続いてるからネタを投下してみる。
花雪最終進化にるーこ積むの結構強いよ
準とるーこの相性は異常
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/02 07:31:18 Ve/wwfTdO
>>250
混色でタックス供給できる気がしない
イリヤの出番か
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/02 07:35:55 Ve/wwfTdO
>>250じゃなかった>>280
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/02 11:42:06 gSsi4mcj0
タックスはイリヤで払って虚数で打点確保って構想
あゆ不幸は抜きでその分瀬尾とか逮捕とかにしてちょっと安定
脳内構想なんで実際どうかはわかんないけどいけそうかな？
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/02 13:07:25 kLRu1h6K0
正直るーを維持(打点を通しつつ)しつつキャラ展開ってのが想像以上に難しいので、混色はオススメできない。
あと、タックスが重くなってきた時にるーをどかせる不幸は積んでおきたい。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/03 23:07:00 MvPs6ktRO
そろそろ魔法陣の出番だと思わんかね？
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
07/07/04 05:10:29 3HdtzRkv0
ここで、空気を読まずに雪単テネレッツァを晒してみようと思います。
EXO 7
不幸×4
モアモア×3
EX1 12
月宮あゆ(奇跡)×4
蒼崎青子(無限回廊)×2
テネレッツァ(コンバ後)×4
逮捕×2
EX2 41
長谷部彩×4
須磨寺雪緒×4
仁科弥生×2
怪しげな子×2
リースリット・ノエル×4
フィアッカ・マルグリッド×4
リーゼリット×3
テネレッツァ(コンバ前)×4
笹森花梨×2
使徒式部×4
木登り×4
高級枕×3
黒魔術×1
式部はアリス発売前だから、大会で使えないけど、コンセプトがテネレッツァでイベント使いまわす
ことだから、メインパンチャー候補として4積みしてます。
大会に出る時は、アリス解禁前は式部→白銀朱音、もしくはチサト・シズル×2、鈴木ぼたん×2にする予定です。
まだ、Lyceeは初心者の域を出ないので、基本パーツの構成なんかはwikiや大手サイト等を参考にしてみましたが、
直した方がいい点などありましたら、突っ込みお願いします。
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/04 21:19:34 DeJj3AI90
テネデッキってロロ入らないもんなの？
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/07 03:49:07 MerTPBrMO
前やってたがロロは必須だった。
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/09 02:42:42 6InIQ2qR0
流れ読まずにゲムセデッキ投下してみる。
星が一番濃いけど次に雪が濃いからここでいいよね？
雪EX1
CH-0077 紫音 3
雪EX2
CH-0004 長谷部 彩 4
CH-0005 須磨寺 雪緒 4
CH-0645 笹森 花梨 2
CH-0767 怪しげな子 3
EV-0139 退治 2
月EX2
CH-0018 伏見 ゆかり 3
CH-0657 メイフィア・ピクチャー 4
CH-0932 クレイン先生 1
CH-0938 セリーヌ・グルノーブル 3
CH-0939 稲葉 倫 3
EV-0230 攪乱プログラム 3
星EX0
EV-0027 ゲームセット 2
EV-0290 駄菓子 4
星EX2
CH-0628 間桐 慎二 4
CH-0629 遠坂 凛 4
CH-0633 魔法少女カレイドルビー 4
CH-0849 ことみちゃん 2
EV-0264 信頼 1
星EX3
CH-0001 アリス 4
環境としては、
カルティエっていうか月が少ない。
花が多め。
宙と日がそれなり。
雪は少なめ。
って感じ。
個人的にはセリーヌとクレイン先生の枠が不定な感じ。
出来れば属性枚数比は変えたくないんだけど、何かいい案ないかな。
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/09 19:08:36 LITfdl1jO
奇跡あゆを探しているんだが,やはり高騰気味で
Cの方が1500 普通のは売り切れていて値段不明といった感じ
TM2でも開けてトレードするか,1.1のブースター切るか,あるいは単品買いしようと思うのだが,どれがいいと思う?
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/09 20:39:23 LmIHKhKe0
るーこの前にエリアはって、水上歩行つけて殴るｗ
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/09 20:57:05 cCgXsK1XO
>>290
シングルで買えるならシングルで買っちゃうのが一番いいんじゃないか？
と、VA1.1買いまくっても当たらず仕方なくシングル買いした俺が言ってみる
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/09 21:11:35 JdasUfioO
>>290
VA1.1箱orシングルだろうな。
しぐれ欲しいなら箱のがオススメ。
VA1.1で奇跡あゆ以外に欲しいのがないなら確実にシングルの方がいい
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/09 23:21:09 4nT4gFze0
ぶっちゃけゲームセット使ってる人少ないからレスもらえないよきっと。
むしろうｐられてるのコピーしたら良いと思うよ。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/09 23:27:03 7cX61yZc0
使ってることは使ってるが、雪月星レイヨンゲームセットだからアドバイスにならないんだよな。
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/09 23:42:39 E5RNqxZ/0
あゆを所持していないのですが、あゆ無しの日雪ってどうなんでしょうか？
もしよければレシピをあげてもらえると助かります。
不幸は３枚持ってます。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/09 23:57:53 TdGOGM450
>>289
俺と>>289でプレイスタイルが違うと思う、それが紫音3に表れてる
手札1枚あたり3点の紫音は是非初手に欲しい
ゲームセットは打点/手札(点/枚)でなるべく有利な場を作って不利になったら
ゲームセット撃っても等価かアドとれるように逆算して場を作るデッキだから
セリーヌとクレインの枠が浮いてるのは何処も同じだと思う
月が少ないならサイキとか言峰とかでもいいかも
その環境羨ましい、こっちじゃ雪増えて集中搭載型を思案中
>>294
ﾉｼ
つーかコピーはデッキ作る上での最後の手段だと思う
まず自分で考える、これ大事
>>296
普通の雪日美月とかでいいんじゃね？
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/10 02:17:17 sdBswiqe0
>>294
雛形としてコピーはしたりするけど、完コピは最終手段。
>>295
そっちの型も考えたんだけど、どんな感じ？
こっちはゲムセ前提で展開されると結構厳しいものがあるんだけど、
レイヨンいるからそうでもないのかな？
>>297
レスThx。
クレイン先生とセリーヌの枠が浮くのはどこも一緒か……。
使ってる人少ないからこういうのでも十分参考になるわ。
紫音はEX1と属性比どうにか出来れば4積むんだけどな、やっぱ相打ちでアド取れるのは強い。
サイキか、お賽銭拾えるのはいいかも知れない。考えてみる。
少ないといってもまったくいないわけじゃないからやっぱり男積むのは怖いけどな。
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/10 15:53:22 t0OKML/m0
>>296
夏休み美鈴あるなら、日雪青みことんおすすめ
フィアッカもあゆも不幸もいらないので安くて強いの組める
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/10 19:53:17 i8aqYubz0
>>297-299
サンクス
しかし美月も美琴もないんだよなぁｗ
フィアッカはあるんだけど。
美月よりは美琴のが手に入れやすいよね？
こっち花単が多いんだけど青みこでいけるかが分からない。
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 05:24:59 IKmuA2JTO
>>300
フィアッカはあるんだけど。
ってあるけど最悪三枚はあるよね？
フィアッカとか四確カードだから二枚とかじゃ話以前だよ。
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 10:41:25 28c+qdzV0
>>278
るーこは雪日で青みことんに積んだり、
雪月でちっさい母さんに起こしてもらったりするといいぞ
>>289
月が少ないってのは羨ましい……
おれはその枠にレオとかが入ってたから、参考にならないだろうし……
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 19:26:16 eNXniP46O
>>290
おまいさんの住んでる場所が近所orネットトレードに抵抗が無いなら、レート安めでトレードに出すよ
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 21:02:20 WMBwbtBPO
雪月星ゲームセットが流行ってるみたいだから敢えて雪月星コンプリートサクセスを作ろうと思うんだが。
このデッキって何かしらのギミックが存在したりするのか？
あるならオヌヌメのカードとか教えてほしいんだが…
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 21:38:25 bJB4HM3c0
コンプサクセスはむしろ月雪星でバーン気味に作るものなんだが。
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/11 23:54:37 zgYBY2050
>>301
フィアッカなら四枚持ってる。
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/12 23:45:55 n96pSiL40
>>300
美琴はそこまで高くないよ
あと花が多いなら監禁を積めばいいじゃない
青みことんは一旦決まると場の制圧力は半端じゃない
だからプレイングしだいでどのデッキともそれなりにいけるぜ
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 16:04:01 jXbyd9P10
数枚個人的なの積んでる以外はごく一般的な伊吹フィアッカ使ってるんだけど、花単相手は諦めるしかないのか・・・？
こっちがぶんまわりしてアンケ、ビサイムゲーに出来ればいいけど、大抵はドロソが中々出ない、アンケ来ない、不幸来ないとか何かしらはあるし。
何がきついってウミナミ、春姫やら桜やらはなんとでもなるけど、ウミナミ並べられると軽く詰む。
まぁ初手ウミナミとかはもう諦めるとしても、何か対策はないんだろうか・・・。
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 16:22:12 FjIj0xIw0
>>307
サンクス
それで考えてみるよ。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 17:33:30 3h2UeVzUO
監禁詰めよ。うみなみ以外には不利ではないだろ
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/13 21:31:38 FcoyPSbQO
ウミナミ嫌ならちょお人気で良いんじゃね？
初手いきなりは無理だけどな
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 00:49:48 zvESIis70
>>310
監禁じゃなんの解決にもならん、3/1がばんばん並んでくるのはうざいがそれぐらいは対処していかないと。
ってか春姫型にウミナミいたら普通のフィアッカ伊吹型だとぶんまわらるか相手が事故らないと無理。
既存の伊吹型がある程度花を切って考えてるからなー、日も移動してなぐってくるタイプのはそこそこつらい、月はいわずもがな。
まぁとりあえずどのタイプにも無難に戦えるように組まれてるから、花の対策したいならアンケを4積みするとか逮捕を多めに積むとかしないとダメかな。
ただそうなると花にはそこそこ戦えるようになっても日には弱くなったりするから個人の感覚次第。
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 00:57:16 K7LyTUNe0
いっそのこと思い切って伊吹を抜いて逮捕積んでしぐれやヒースクリフで殴るタイプの雪単にしてみては？
デッキコンセプト根本から崩れるからダメっすか？
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 03:40:50 LvJ9Ci0f0
>>312
最速ウミナミはしょうがないだろ
雪に優位つく点も踏まえて、花側はウミナミ積むわけで、
そこは伊吹を選択した以上簡単に対処できない
ラピス４積みでタッチを有効活用させないというのが、
無理しない範囲でできる対策じゃないのかな
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 08:04:21 UUYgvr1wO
初手ウミナミは雪には絶望ゲー
最悪初手でフィアッカ出ないと完全に無理
序盤は木登り連打で足止めして後半回って相手事故ればまだ勝ちの目はある。
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 08:11:59 BZHK/Owc0
ゴールを撃てばいいじゃない
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 09:14:41 mmFeoEKOO
最近AIRクリアしたんだがゴールの有効活用法ってあるだろうか…
後攻1手目に使うくらいしか浮かばない
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 11:33:07 mdpezzt20
>>317
雪星でAFアロウン、DFカレイドとかじゃね？
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/15 14:36:32 EdSAVbVbO
ラスト、詰められる直前に使ってAF全消しして耐えるのはどう？
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/16 00:11:07 VmFcYeh+0
>>319
相手のDFが移動系持ってたら更に状況悪化するよな
花はタッチ
月と宙はオーダー
日はジャンプ
有効なのが雪しかない・・・
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/16 09:56:01 KxUzADx70
先週やっと就活ゴールしたよ俺
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/16 22:59:23 lxn+GsPU0
>>321
おつかれさん。
俺も先月まで全然就活上手くいってなくてもう少しで
ゲームセットだったけど、今月になって内定いくつか出て
一段落着いたよ。
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 00:19:07 znkcUVFi0
>>321
>>322
バッドエンドにならないようにガンガレ！
324:317
07/07/17 10:43:30 fIgAc70n0
よーい、どんっ！
>>318-320
やっぱり実用性は乏しいか･･･
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/17 15:47:19 gP6SJVtt0
ゴールか、オレも考えたけどどう考えてもゲームセットの方がいいんだよなー。
しかしゲムセデッキって意外と事故少ないな、最近まわしてるけど中々強い。
デッキにも改良の余地というか変えれる所がいっぱいあるし面白いデッキだわ。
ただ雪単とは全く違う戦い方だけどな・・・。
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 10:18:32 mCtlqSrC0
駄菓子あるから事故るはず無い
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 10:29:41 eX5PKo/L0
>>326
むしろその駄菓子で事故った人を何人も見たことあるんだが。
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 15:02:30 kUWKJnU00
>>327
まず駄菓子で事故るってどういう状況だよ
駄菓子引きすぎて事故ってのは有り得るけどだからといって
駄菓子4積みしないで引けずに事故るのはもっと有り得ん
(雪星であゆ不幸からピン積みの駄菓子引いてカレイド立てるとかなら別だが)
第一引き過ぎっていっても3枚ぐらい一気に引かない限り使いきれるし
恐らく構築の問題
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 19:00:30 0dEGzjIUO
>>328
いや、駄菓子事故は駄菓子引きすぎ以外に無いと思うんだが・・・
駄菓子いっぱい引いたけど月(雪)コスト無くてゲムセできないとかよくあるし
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 19:11:36 Ztw7M/TuO
そもそも駄菓子4積みだろうが引かなくて負けることは多々あるだろう
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 21:36:30 Famom+0U0
星雪月ゲムセを昔から使ってきてる身としては駄菓子４積まないでまともに星雪月ゲムセをまわせるとは思いにくいが。
基本的にゲムセもカレイドもアリスも駄菓子からサーチできるからあのレベルの安定性を保ってるんだと思うし
とりあえず月(雪)コストたりないとかなら自分に合わせて雪と月の枚数比変えたほうがいいかと。
まぁ、４積みの駄菓子３枚以上同時に引く確立と１４～１６枚入ってるであろう月コストを１枚も引かない確立を比べたら
駄菓子４積みでカレイドゲムセをより確実に用意できるほうを選ぶと思うけど。
駄菓子３積んで１枚も引かないことに比べたら駄菓子４枚積んで３枚引いたときのほうがまだましに戦えるし。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 22:25:08 kUWKJnU00
個人的に駄菓子は雪星とかの例外を除いて4か0の2択だと思う
変な枚数積んでも引けないし引いてもEX0が祟って事故るし
ましてゲームセットなんてタイミングが重要なカードを使ってるのに
駄菓子4積みしないならわざわざ星混ぜる意味が無いし
ゲームセットが遅れて打点貰って負けましたとか論外
駄菓子4積みしないなら普通のゲムセにしたほうがマシ
思うに駄菓子が事故るってイメージ持ってるやつはデッキの星が薄すぎる気がする
ゲームセット、朋也、理人セットとかとにかくカレイド以外に持ってきて強いやつを
数枚仕込む必要がある、それ以外なら事故の要因にしかならんから全抜きしたほうがマシ
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 02:40:33 CQ7J87/rO
>>331
やっぱ事故っても駄菓子は4積むしかないよねぇ・・・
月16枚ぐらい積んでるはずなのに駄菓子等星ばかり引くと泣きたくなる
まぁ、相手フル展開の返しに駄菓子ゲムセ引けてない方が悲惨だが
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 21:11:40 67SOtp3a0
>>333
とりあえず星雪月ゲムセ使うならゲムセを使わなくても(引かなくても)ある程度戦えるような構築、プレイングを研究したほうがいいんじゃね？
ゲムセ撃つ前の戦い方にもつながるし。紫音とかアンケートとか駆使して打点レースにできるだけついていく練習とか。
あとあくまで俺の場合だけど、雪：月：星＝２０：１６：２４が一番安定してるかと。
ゲムセ前後のパンチャーに使える上に星ばかりのときでも出せる紫音を４、
紫音の処理先でチャンプスカッドにも使えることみちゃんを２以上、
打点差を抑えるアンケを３以上
はまず必要だと思ってる。
まぁ人によるだろうけど、これらがあるだけでぜんぜん戦いやすくなると思う。
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 00:02:19 mAjQMwb0O
>>334
メイフィア×4も必須じゃない？
ゲムセ後はパンチャー優先して置きたいのにキャッチャー強要出来るし、2ハンド疑似4点パンチャーだし
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 01:02:00 TbycV7G50
>>335
メイは観鈴やら2/2/2がしんどい、まぁ3～4積むけど
あと中AF知絵がしんどいな
てわけで稲葉倫オススメ、止められても擬似回復できるのは強い
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 09:55:18 YxFChtG3O
>>332
ゲームセットに理人セットなんか入るの？
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 10:38:03 8afjfn6w0
俺は入れんな。只でさえ3色でかつかつなのにわざわざ入れるメリットも無いし。
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 10:44:18 TbycV7G50
>>337
あー書き方が悪かった
例えば星が慎二、令呪、カレイドセットのみとか言う普通の星デッキに
駄菓子を4積みしても引くカードがなくて事故るってこと
上のデッキだとあゆ不幸で引けるとかで無い限り駄菓子は1～4の
どの枚数でも事故の要因にしかならんね
カレイドが立ってて令呪が落ちたら引けるの慎二しかないし
駄菓子4積みするならさっき書いたカードのうちいずれかのコンセプトを
デッキに入れろって意味ね
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 11:06:50 NGM1nLqu0
早々に駄菓子以外の星カードが落ちてしまうこともあるわけだしな。
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 01:06:28 lY0ZYR0s0
それでもカレイドに依存するデッキは確実に引くためにも積むべきだと思うけどね。
令呪とコストみたいな引き方もできるし
342:sage
07/07/26 12:24:59 ib6rH/7Z0
星雪月ゲムセを使ってる人間からすれば、メイフィアは、そこまでの強みを感じないよ。
色々と弱点あるし、ゲムセ後に置けても止められると邪魔なキャラだし。
止められてもいい前提なら、稲葉倫の方が100％優秀。チャンプとしても、センターDF置けるのいい感じだし。
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 14:28:29 /JvczoD50
どこで聞いたらいいかわからないからここで
全色コスト（ランスとか）を使う場合
アルバイト以外にもセリオは入れるべき？
入れるとしてEX2のイベントで使えるものってある？
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 14:31:57 A93nAUkv0
>>343
色によるけど入れたらいいと思うよ。入れるイベントはナンパ・妄想・退治など。
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 16:56:41 /JvczoD50
>>344
ありがとうございます
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 17:48:58 7XjmIZMb0
蘭も出たことだし雪も伊吹フィアッカじゃないタイプが出来ると思うのだけどさすがに伊吹蘭フィアッカは無理があると思うんだ。
そこで新しいタイプをみんなで考えてみないか？
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 17:51:58 LIvFd+yW0
>>346
式部イリヤ型
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 18:35:38 h2hr17iW0
雪単蘭でいいんじゃね？
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 19:17:17 wkKbzk650
蘭るーことか
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 20:48:00 Mrb3lORw0
>>347
殴って4点、私のお兄ちゃんで起きて4点、トペで除去って起きて4点とか夢が広がるな
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 20:50:34 A5Ed0FHMO
コンバ後にはエラッタかかるんじゃね？
早くで来月のGP後にはかかると予想してみる
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 22:10:04 TB1QX7K70
コンバはエラッタはおそらくかかるだろ
どう考えても強い
属性除去ですらあのヤバさだったんだから
まぁ、新型じゃないけど、ガンジーが結構いい動きをするよと
2体並んだら白色破壊光線を叫ぶだけでアドはかなり取れる
1体ならその列は制圧したも同然
そして南条蘭は雪花がいいんじゃないかと思ってる俺がいる
朱雀落ちる前にコンバしたいし
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 22:40:11 lIafDE220
蘭は確かに強いがしかしそれはあくまで序盤に蘭セットが引けた時な感がする･･･なんていうか安定性が欠けるんだよな
･･･だから自分的には微妙･･･月に対してさらに無理になるのもマイナス点だしな・・・
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 23:21:01 hFtPBMv20
朱雀素引きしたりダメージ落ちしたりした時のまずさはフィアッカセットのアイテムのそれとは比較にならない
初ターンコンバのヤバさもフィアッカを上回るけど。
EX2の除去の選択肢が増えたから、EX1、0枠が今までよりも自由度高くなりそうだな
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 23:44:25 X15PNVBe0
今回のカードのおかげで須磨寺を何回も飛ばせます。うれしいかぎり。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 23:54:45 7XjmIZMb0
やっぱりビサイムは強いしロステクの方が被害は少ないね。
蘭は苦手なはずの花や月に対して伊吹より若干不利な気がするからその辺も難しいところか。
ブン回ったら蘭はやばいけど。
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:08:23 wh5jUdUq0
朱雀ってレアじゃなくてアンコなのか・・・２ＢＯＸかっても１枚もひかないとか
ひどすぎる。
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:09:08 OY9azCVd0
>>354
いや、ダメージ落ちはまだしも素引きはそんなに痛くないだろ。
フィアッカの場合はドローソースとしても利用してるから素引きが痛いんであって。
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:09:24 GgRBa6ml0
>>357
1箱で二枚引いたぞ
別に朱雀は高くないからシングルでいいんじゃない?
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:13:05 wh5jUdUq0
>>359
なんかやたら一休と毛利があるんだが朱雀と折女？かが０枚。
カナシイナー
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:24:58 0Mycgj2w0
>>350
私のお兄ちゃんは寝かす能力だから。
式部対面DF寝かして4点→トペで4点で終わりじゃないか？
そこからピピピとかで更に打点を上げていきたいな。
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:44:34 wk/O2pmf0
>>354
しかしフィアッカもアイテムがゴミ箱落ちしたときのヤバさは朱雀とかわんなくね？枚数の違いこそあるけど
それに蘭は殴り屋としても優秀だから…
それに現時点では素引きしても2コスで撃てる除去が弱いはずもない、むしろ強すぎるし
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:02:37 d6XK5RZP0
>>356
セレニアを2コスで除去っちまえば月には確実に有利がつく
セレニア・夕菜・姫乃宮なしの月単なんてマックチキンが無くなったマックみたいなもんだ
要は向こうのドロソを除去ることによって今のハンドアド＋将来のハンドアドを稼ぐんだな
ちくしょう俺のマックチキン返せ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:12:52 GgRBa6ml0
>>363
結局マックチキンがなくなって悲しいだけじゃねーかｗｗｗ
月相手にするとレア1号が飛んでくるからなー
セレニア消せるか?
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:18:18 /GIzDzp20
>>364
対応マックポークでおｋ
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:22:08 GgRBa6ml0
>>365
マックポークは普通においしくはないから対応は出来ないな
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:49:53 7EElz0qu0
月光浴貼られたらきつくね？蘭の場合。
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:52:47 ZI3x+mI40
月光浴貼られた次点で除去がメインの雪は終わりだろ。蘭に限らず。
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 02:20:06 GdvQkG1yO
雪単で月光浴に勝つには伊吹型全力ビートしかないだろ
それ以外は正直どうしようもないと思う、貼られる前に何とかするしか
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 04:16:53 wh5jUdUq0
月光浴って１枚はれれば味方全員対象だよね？
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 12:30:31 imkiS08tO
もしよろしければ蘭の能力教えていただけませんか？
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 12:33:48 QT4LVf03O
>>371
その発想は無かった。
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 13:05:47 wk/O2pmf0
>>371
とりあえず後背位要員だな
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 13:37:34 tU/DcXeH0
蘭ってレア一号でゴミと化すんじゃね？
エラッタ掛けるほどでもないと思うが
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 13:41:23 GdvQkG1yO
>>374
その理屈だとコンバ準にもエラッタいらなかったことになるな
まぁ、結構な事故りやすさだからエラッタいらないには同意だが
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 14:02:55 OY9azCVd0
デッキ占有率1/5で事故りやすいとか・・・
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 14:46:50 GdvQkG1yO
>>376
フィアッカ抜けばな
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 14:50:00 OY9azCVd0
まさか抜いてないのか？
じゃあ自業自得じゃん。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 15:12:19 7pklSeriO
まぁステップとラピスの共存、相手ターン中に除去打てない等難しい所は結構ある。
まぁ手札になくても除去できるし、不幸を考えると除去の多い雪らしい雪デッキになると思う、伊吹型との同色対決と月相手が難しそうだが。
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 15:46:07 1yIfHSKf0
蘭いれるなら、フィアッカ＋蘭+EX1のアタッカー
か
伊吹+蘭+ちひろ+3コスアタッカー
のタイプかな。
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 15:48:11 wk/O2pmf0
ゲームが面白くなくなるって意味では蘭は環境今日からだから未知数としても
蘭にエラッタかけるなら道連れに春姫と駄菓子にもエラッタかけてくれって感じ
回復ゲーと初手フル展開とかマジ前者は時間かかるだけ、後者には何も出来ないで面白みが無い
回ればデッキ差20枚とか平気でつけるとかどうよ？
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 16:01:41 OY9azCVd0
それ以上の物を抱えている雪スレで言うことかい・・・
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 16:37:13 3Z0LRKOX0
上の方見てて思ったんだが蘭使う場合ってフィアッカ無しデフォなの？
蘭の強さはわかるが対花や対雪の事考えるとフィアッカ抜いてまで入れる価値あるのか……
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 17:12:22 3t1X+EXI0
対花はともかく対雪は蘭のほうが強いだろ
まあ蘭はメタに合致してない気がするな
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 17:41:09 AQG+E4DA0
>>381
釣り？
今まで伊吹でぶいぶい言わせて来た癖に～
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 18:20:27 7pklSeriO
オレの周りは花単多くてカモだったが、ウミナミが入り春姫が入り、共感が入った事で完全にお客様にされるまでになった。
もう正直花単を切った構築をしている…。
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 20:27:35 k4WvDyBpO
個人的には最終的に蘭型より、ちひろ伊吹型で落ち着くと思う
まぁTM3.0がでて環境が完全に変わるまではどうとも言えないけど
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 20:32:54 d6XK5RZP0
>>374
蘭を出すのに手札2枚、レア一号を貼るのに手札2枚。
0ハンドの2/2/2ステップが弱いわけない。
加えてレア一号なら確実に蘭を1回喰らってるわけで。
>>379
移動型ってことは殆どコスト高い日星か日単。
俺はラピスすら抜いてしまった。
手札が不幸で埋まって死にそうなときにゴミ箱からあゆを持ってこれる
蘭コンバ前とか早雲積んでるほうが強い。
>>383
対雪を考えたら尚更蘭だろ
相手のドロソを根絶やしにできてこっちだけドロー、これの何処が弱い
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 21:00:42 G5P1bzuJO
今の雪単で花単がキツイってどんなプレイングしてるんだ？
マジで一回見てみたいよ、まぁ初手でウミナミ、愛生とかは多少キツイのはしょうがないけどね。
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 21:09:48 7pklSeriO
>>388
ラピスは日もそうなんだが花のタッチ対策なんだよな、抜くと正直つらい。
蘭型は組む気ないから組む人達がどんな構築するか楽しみだけどね。
>>389
プレイング云々の前にそれは無理ゲーw
普通に3/1並べられるだけで辛いし、3/2型は殺すのも難しい、それにウミナミは初手に限らずつらい。
ぶんまわりするか相手事故らないと勝てないわ、むしろ余裕って人のデッキとプレイングが知りたい。
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 21:16:16 oL0L2wHk0
3/1に2/2合わせる→特訓＼(^o^)／
ウミナミ出る→＼(^o^)／
全然勝てないわけでもないけど初手ウミナミ決められると結構きついよな
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 22:06:28 3t1X+EXI0
とりあえず>>391がビギナーなのはわかった
特訓とかアホかと
花相手は早めのちひろ展開、伊吹コンバができれば勝機はある
とりあえず花相手は手札溜め込むよりビサイムでＤＦ展開を抑止しながら殴り合いにもってくといいよ
でこっちは除去や木登りでテンポとってくと
ウミ、ナミの両方を除去るのは厳禁
まあウミナミ愛生はある程度あきらめながらゲームしてくれｗｗ
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 23:28:43 7pklSeriO
>>392
特訓がうざいのは事実だけど…戦い方としてはやっぱりそれしかないよね。
しかし花梨が使えてないんだよなぁ、3コス使って出してアンケ言うよりはちひろから伊吹やリーゼリット出してキャラ数増やした方がいい状況が多い。
単に使い方が下手なのかなぁ、みんなどう使ってる？
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 00:32:21 p+cvMwFL0
まず、花相手にリーゼリットはあんまりだしたくない
後ろの3/1を突破するのも花相手じゃ中々きついだろ
とりあえず、花梨は実質AP4としてみてる
アンケと叫ぶために場を弄ってたらいい感じにハンドも溜まるし
俺の花とのプレイングは木登りをきれいに決める
アンケとピサイムを叫べる場を作る
あゆの後ろ置きで特訓を誘う→殴ってきたら特訓所持なので打ってもらったら不幸で相手を殺しとく
不幸でキャラ数いじりたいから前のキャラは3コス以上
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 19:19:19 TMN/gcIB0
どうせ不幸で飛ばされるのミエミエなあゆに特訓撃たないような・・・
すもも合わせて終わりだと思う
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 19:45:17 OQU60n3c0
それ以前に、DFに空きがあったら真壁でそこばかり攻撃されるだけ･･････
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 20:15:17 3P7o5eee0
>>394
花相手にリーゼリット出さないって、確かに3/1置かれるとしんどいが瀬尾とかのシステムキャラに合わせていけばいいんじゃないかと。
あとあゆ後列はないな、不幸で飛ばせると言っても2/2の4コスが腐るのって相当終わってる。
AFにだしてそこに防御キャラを出してもらって、その出てきたキャラを腐らせるように動く方がいいと思うな。
>>396
それが問題なんだよなー、長谷部とかのラインにAP3系を置かれて、ラピスとかで止めてる列のキャラを寝かせて殴ってくるという。
あとこれはどの色相手でも同じだが、アンケは警戒してるからキャラ数が多くならないように調整してきてるんだよな、当たり前だが。
こっちとしては長谷部、フィアッカは出したいし、ここにアンケを出すとなるとキャラ3体、まぁ速攻こんな場が作れれば理想だが、普通は無理なわけで。
3/1止めるのにラピス、仁科とか出してると結局アンケ叫べる場が作れない事が多々、フィアッカが早い段階でコンバ出来ないと大体こうなる。
もしくは長谷部が場に置かれてて返しで相手はAP3を2体と瀬尾、こっちの手札にはコストと伊吹、ちひろ、花梨等。
この状況で3コスアンケを出すぐらいならちひろから伊吹花梨を出したいんだが、アンケだけ出すべきなんだろうか？
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 22:06:35 OQU60n3c0
ところで誰か蘭型雪単作った人、見た人もしくは対戦した人居ないか？
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 22:25:30 p+cvMwFL0
雪単どころか、混色まで３人くらい見たよ
とりあえず、何だかんだ言ったってそこまでまだみんな回しきれてない
構築もプレイングも普通の雪の除去とは違ってた印象
結構互角にどのデッキもやりあってた
しかし、発売して一日なあたり考えるとこれからエラッタが掛かるほどの化け物になりうるのが怖い
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 22:40:39 hI4mXM/k0
>>398
対戦とフリプを数回して間違いなく環境最強と確信。
雪日にすると沖田対面のブロッカー消してドローとか種子島やらリアやら
各所で言われてる打点不足とか微塵も感じられなかった。
あと月光浴貼られても3コスト以上のキャラを除去ればテンポアドは取れるから
そのまましぐれやら並べてダメージレースすれば問題ない。
雪単でもやっぱしぐれが止まらないから打点不足とか関係なかったな。
朱雀のデッキ破棄を皆気にしすぎ、除去らなかったらそのキャラに殴られて
ダメージ貰うんだからSP分で済むと考えてハンドアド取れるんだから乱射すべき。
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 22:48:16 9+v5pguv0
>>400
ちなみに花相手でもまともに戦えてた？
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 23:14:58 hI4mXM/k0
>>401
それが不思議なことに誰も花持って来てなかったんだよ。
改めて試してくる
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 00:02:54 BkCvwS+oO
重めなキャラが多い日やカモな宙相手に勝ててもな…月、花相手が問題。
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:50:22 cNBJp9TI0
花単と日花虚数エポナで雪日蘭と対戦してみたが日花で4:6、花単で2:8で不利が付く感じだった
どっちでも言えたことはこっちはサポート対応朱雀が見えてるんでブロックできないのに、あっちはサイネリアとしぐれでガンガン殴ってくる
こっちのアタッカーは桜井とか管理人とかにきっちり止められて打点負けするわけで……。
通ってるの長谷部にあわせたキャラだけで、他は全部止められてお疲れ様！みたいな感じ
日花の場合、エポナに雪月まで出してやっと五分。そろえたのに負けたなんていうしゃれにならない結果もあったしな！
花単は基本無理。勝った試合は蘭が出てこなかった試合だけな
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:13:02 BVxyLXmG0
>>404
花単って春姫型なのかなんなのかわからんが、どんだけぬるいプレイングしてるんだ・・・。
朱雀召還は自ターン中、すなわちこちら側の攻撃ターン中には発動できないんだぞ？仁科とか合わされてもすももや特訓をうまく使っていけば余裕で打点通る。
それに雪日蘭って事はフィアッカいないだろうから木登りラッシュもないし開幕から打点通していける、まぁ初手蘭コンバとかはアレだが。
共感やウミナミもうまく使っていけば2:8まで不利つくってのはあり得ない。
日花もメンツがわからんのでアレだな、移動キャラがどこまで入ってるかとかがわからんからなんとも言えない。
とはいえエポナに蘇生祝いまで揃えて負けるってどんだけ・・・。
406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:24:09 BpVb4Ppu0
春姫型花とやった俺が来ましたよ
とりあえずAF更地にすればおｋ
但しセージは放置か木登り、もしくは雪姫チャンプで
まぁ、初手蘭コンバってブン回りだったから参考にはならないだろうが…ななこ３回出されたがそれも苦にならないくらい除去多いから問題なかった
というか２ターン目から打点3に抑え続けて、こっちが4～5点入れてればそりゃ勝てるわなｗ
ちなみに最初だったから色々見るために伊吹蘭フィアッカ全部突っ込んだ(但し伊吹は薄め)の正にゆとり仕様のパワーカードデッキｗｗｗ
他とやるとやはり打点不足が目立つ、が勝ち筋が豊富に用意されてるので融通だけは利く
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:42:20 l+bdkW/E0
>>406
雪でトリプルコンバってすごいな。
もはや新境地ｗ
よければデッキレシピ教えてくれ。
確かに既存の伊吹フィアッカ型に蘭セット入れてもEX1以下が増えないのに
最大除去数が４も増えるってのは極悪だな～
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:45:42 BVxyLXmG0
>>406
蘭にフィアッカに伊吹まで突っ込んだのかｗ
というか初手蘭コンバに対抗できるのはほとんどないと思う、月のバゼットとウミナミぐらいか？蘇生祝いから全力展開ってのもアリか。
フィアッカ初手コンバも相当やばくてフィアッカ発見当時は騒がれたが、コンバ事故と初手以外だと対応も可能だって事でエラッタはかからなかったんだよなー。
こう考えると欄もエラッタ免れそうだが、破壊力がフィアッカとは段違いだからな・・・、EX1化ぐらいはあるかもしれん。
まぁそれだけならどうという事はないが、朱雀召還の使用コスト3とかになるとカワイソス。
409:406
07/07/29 02:34:27 BpVb4Ppu0
カード補充して組み替えたからレシピ晒しても困らないから晒す
Ex1以下(11)
不幸*4
あゆ*4
伊吹*3
Ex2(49)
朱雀*4
蘭*4
蘭コンバ*4
リース*4
フィアッカ*4
雪姫*4
木登り*4
須磨寺*4
長谷部*4
月光*3
怪しげ*3
伊吹(魔法服)*3
菜々子*2
枕*2
月光は4欲しかったけど箱買って集まったのが3だったってだけです。
プレイング的には、優先度は蘭＞フィアッカ＞伊吹(ぶっちゃけ花と月にしか伊吹コンバ後は出さない、雪ならコンバ前で頑張るつもり)で、アイテムが過剰に落ちたりしたらフィアッカセットを躊躇無く切って他で戦ってた
正直蘭というよりも月光という除去の増加と雪姫リアニにより実質除去がデッキの1/3(雪姫リアニ須磨寺と伊吹コンバ含む)とか言えるあたりがヤバイ
雪の負けパターンの1つの「除去引けない」って事がほぼなくなるからね(ちなみに俺は今まで花相手で何故か除去引けないでいつも負けてたorz)
デッキの勝ちパターンを俺なりに分析すると
･木登りゲー
･蘭ゲー
･コンバ除去ビサイムゲー
･須磨寺＆月光の除去ゲー
とか勝ち筋4つもあるって時点で割といけるかな？と思って組んだ
あとEx拘束薄いし
逮捕は伊吹入れたから思い切って抜いた
それと、雪姫チャンプ北陸は序盤の打点抑えてくれてかなり美味しい(朱雀分位は余裕で取り戻せるし)
出したいキャラは雪姫を出すときにコストにすればいいし(出したいキャラ切った挙句に対応除去が怖いっちゃ怖いけど、雪姫にハンド使ってくれるならまぁおｋだし)
あと、エラッタ入れるにしても個人的には蘭にはタップ付加かなとか考えていたけど同系相手の時、今は後出しゲーなのにタップ付くと先だしゲーになるからそれこそ花雪進化一択マンセーとかになりそうで面白くないからそれはそれで嫌だなｗ
3コスなら逮捕より安いしEx1捌けるからまだ頑張れるが、4コスはエポナで乙るので勘弁ｗ
どっちみち除去しないといけないエポナを除去しにくくなるとか今までもだけどマジ辛い
あと、おみやげ日単とかには弱いです
雪月いるし、殺しても殺してもAP3湧いてくるから、そしてその間にこちらが稼げる打点なんてAP2がメインのこのデッキでは高が知れてるし
そしてやっぱ雪使いで原作蘭スキーとしてはエラッタして欲しくないっすｗ
では、長文スマソ
410:406
07/07/29 02:42:41 BpVb4Ppu0
追記
怪しげ3なのは俺が日星を怖がってるだけ
だって初手で4～5体とか平気並べてくる…出してもD&T除去来るし
雪姫でリアニできるといっても元の奴が多いに越したことはないしね
で、菜々子2は蘭をクローバーした時の逆菜々子ゲーが怖くてとりあえず2に抑えてある
怪しげと菜々子の枚数はメタ次第で逆にしてました
ちなみにフリーでやったレア1とかカレー女王とか除去メタとか入ったデッキには初手朝倉が飛んでこなければ勝てた
とりあえず蘭は伊吹が美味しくいただきましたｗ
でも除去頼りなだけに除去対応読書だけは怖いっす
まぁ、雪に除去頼りになるなってのも無理な話だけれども
411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:22:09 cNBJp9TI0
>405
ちなみに使ったのは春姫花単ウミナミなし型、2/2/3多めの構成でななこ無し。まぁ今まではこれで対雪なんとかなってたよ割とね
上位賞も何枚も頂いてきた由緒正しいデッキだと自負してますが井の中の蛙だったのかな？
特訓は蘭出てると紙ですよ、先生。なんでって4体なんて絶対そろわねー罠
てーか花なら蘭に勝てるとおっしゃる先生方は雪側の除去は蘭だけじゃないってこと忘れてるんじゃないかと思うんだがどうだろ？
蘭が登場する時ってかなりの確率であゆ不幸が絡むし、蘭出た後も普通に須磨寺と不幸は飛んでくるんですよ先生
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:57:30 AUmUtyMNO
痛いプレイヤーがいるときいてとんできた
413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:16:17 b2BUfNbL0
痛いのはお前だゆとり夏休み
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:35:26 vi0MtjH00
>>411
ななこはとりあえずいらないかな、このまま蘭がはやった場合積まないとダメだが。
あと2/2/3が主力ってノリコとかあの辺りだよな、正直瑠璃、マルチ、ピーチ、ココナ、瀬尾orなるせ、姫史？、琥珀、翡翠、キノコとか3枚ずつの上に春姫や遭遇いれてるだけで2/2/3とかつむスペースほとんどないと思うが、すももとかも欲しいし。
まぁカード内容はメタ次第なのでなんとも言えないが、上記カードはどんな環境でも入ると思うぞ、入った上で2/2/3が多いって言ってるならスマンが。
とりあえず蘭でてると特訓が紙に近くなるのはわかるが全く使えないって事はない、最初様子見るとしても雪をみたら3/1展開してけばいいんだから。
あと雪側の除去は蘭だけじゃないってか、あゆ不幸とかはもはや基本だからいまさらいちいちあげたりしない、逮捕は最近少ないけど。
それに2コスキャラの除去ならあゆ不幸はサーチだからともかく須磨寺ダイブなら1ハンド差あるんだぜ、まさか蘭と須磨寺にあゆまでいるのわかってて春姫出したりしてないよな？
というかもはや花スレ向きの話題だな、もしくは本スレで話した方が今は盛り上がるかもしれん。
415:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:40:52 N1Po/8slO
まて、雪単が最も苦手とするのは、１ハンド２／２大量展開なのであって、３／１大量展開ならむしろラッキーだろ。
３／１にはこちらの２／２や２／３で合わせれば五分～有利だが、
１ハンド２／２に殴られたらどうする？アド的に五分取れないからキツいぞ？
俺が蘭フィアッカコンバ型伊吹しぐれあゆ不幸を使って花単使いと調整した結果、
従来の３／１型との対戦は圧勝～辛勝、
愛生４ノリコ４投入でＡＦに２／２展開してもらったら辛勝～惜敗だった。
ちなみに月単超ハンデス型とやったら、惜敗～大敗だった。
416:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:50:56 lSQsDTNTO
蘭ってコンバ前のほうが強いと思ってる俺は間違いなく異端
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:11:44 l+bdkW/E0
というか今回朱雀以外にも強いカード増えたな。
特に雪姫・蘭コンバ前・早雲のリアニ能力は、キャラ能力重視の雪には重要だとおもう。
今までは荒良木ぐらいしか居なかったし。
418:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:18:47 M3AS5gqiO
折女とﾘｽﾞﾅで宙相手に更に強くなったぜ
419:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:46:49 /YhCvIl9O
>>418
これでもう大型とか怖くないな
420:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:50:24 z7Dtn1Gc0
>上位賞も何枚も頂いてきた由緒正しいデッキだと自負してますが
ワラタ
421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:30:18 eBxUVulGO
花はDPを上げる事ができるから3/1展開でいいだろ。2/2/3なんて大量に入れてどうする
422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:41:21 uOqD2+1O0
いやいや花使いだが雪相手にするときはいかに時間稼ぎさせずに打点通すかが重要だから2/2多めでいいだろ
（もちろん理想はウミナミ＆愛生だが
雪AP2 と花3/1の交換はドローあるぶんハンド差で雪有利 バトルでの相打ちは極力避けたい
ラピスで一列止まって2/2あたりにフィアッカがサポートでもう一列止まってアタックいけるの長谷部のとこだけでは厳しすぎる。
こちらのブロックはサポ対応除去でやたらアド取られるからうかつにはできないし、2/2合わされた場所にすももあわせるのもアタック宣言対応
すもも除去で同じくアド取られる。あとは事故ってるときに3/1にあゆあわせて時間稼ぎされることなどを考えると、長谷部とかAP1
に合わせる以外はなるべくDP2を展開したい。
特訓はなかなか5体もならばさせてくれないから頼りきれんし
423:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:42:32 bENlSPtFO
そうか？
元のDP2は必要だと思うが
すももや桜ならアタック対応除去でDP上げれないし、特訓も厳しい
424:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:57:20 N1Po/8slO
>>421
雪単にガンメタするなら、という意味で極端な例を挙げて発言している。
プレイングで回避出来る事ぐらい、わざわざ言わなくても解るよな？
『調整』という言葉が示す通り、カード群を何回も交換しながらお互いに回した訳だ。
最初の１～２週間は雪と月が増える予想は立つし、とりあえず花単が対雪構築を模索したって事だよ。
425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:11:26 HkS8YNY5O
3/1にそんな都合よく毎回AP2合わせられるかね…。
単純にAP3を並べられてこちらが対応しきれず通れば儲け、木登りはられてもキャラ展開して場を埋めていく、固まってきたら攻撃。
3/1が止まっても特訓すもも、ウミナミはいわずもがなだが瑠璃や琥珀のタッチでAP2を前に出して攻撃したり、止まってる列を寝かせて共感したり。
正直2点ぐらいなら喜んで素通しして場を整えるわ。
しかしまぁこれは伊吹フィアッカ型相手の話だから、蘭メインで考えると若干変わってくるだろうな。
426:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:15:20 DYCXuUZIO
日雪青みことんってどんなコンボで勝つんだ？
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 20:33:51 N1Po/8slO
>>426
有名なのはピピピロック。
相手を寝かせ続けてこちらだけ殴っていれば自然に勝てる。
回すのに頭使うけどね。
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 21:29:24 vNA5AKmN0
414のキノコって何？
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 22:08:28 qmjDS6ND0
2/2/3とかいってるから多分ノリコのことかな
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 22:22:28 beStamMq0
椎子→しいたけ→キノコ？
たしかしいたけって呼ばれてたような、キノコは聞いた事ないけど。
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 23:16:00 M4MNQS1q0
参加者の半数が蘭積んだカオスな大会に出てきた人間の感想
蘭はフィアッカよりツンデレ…
当然キャラが、じゃないぞ
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 23:28:06 qmjDS6ND0
>>431
安心しろ、そのうちの６割くらいはプレイングの基礎が多分なってない
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 00:27:02 JlSknOEQ0
2/2/3積むスペースないとか言ってるから椎子なのかな？
お二方どうもです。
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 00:34:33 w7M/S5Yh0
>>432
発売されていきなり基礎をマスターされてても困るがｗ
来月に向けての感じを掴みたいから使ってたらしい、対策も含めて
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 00:41:01 d/GEa/0g0
来月はガチだしねｗ
基礎ということでまずは配置場所ってのがあると思うけど、状況にもよると思うけど蘭使ってる人は大抵何処においてる？
俺はやはりAP2だしステップあるから、あと月光須磨寺との兼ね合いで左AFなのだが、それだと長谷部出したての時点では蘭のSP2が生きるってのもあるし