07/08/07 23:48:17 Ok3HQDA40
何でもかんでも蘭でつぶせると思わないほうがいい
花はマルチと瑠璃、ウミナミなどSP2が展開され続けるとかなり死亡フラグ
除去より木登りで展開力とか奪ったほうがいい
日も同様、木登りで展開力を奪うと結構やれる
月は木登り対策されてたりピッチスペルで死ねるからフィアッカはドロソとして割り切ればいい
雪はコンバ前伊吹やあゆ、リズなど3コス以上を中心に不幸をとにかくハンドキープしておけばいい
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 00:04:32 C3eqLvOf0
>>510
後攻なら何でもかんでも蘭で潰せると思うけどねぇ
マルチ・瑠璃・ウミナミなんてゲムセ怖くて3体展開はないし
2体展開なら左に出てきたほうを返しで蘭コンバから消して
片方を日・宙・花の3/1で止める
無なら左を消してカレイドで御の字
月相手でも初手で蘭対策プレイはしないだろ
後攻なら1回蘭でアド取れればいいじゃん
雪単は…知らんｗ
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 00:43:58 LhQvEDCy0
>>511
雪単は須磨寺出した返しに出せばアド取れる。
対応不幸、逮捕ぐらいしか気にかける必要は無いと思う。
まぁその後、返しに蘭出されたらつらいが。
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 00:51:09 lf0mWEFz0
>>512
ごめ、書き方が悪かったな
雪単使いじゃないから雪単側が初手ウミナミにどう対抗するかわからんってことｗ
雪単蘭と雪絡み蘭なら蘭を出す早さ・朱雀素引き枚数・落ちた枚数
起動対応妨害が決まった回数、不幸型なら起動対応除去があったか、ないか
これ以外で勝敗決まる要素少ないから基本考えないようにしてるｗ
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 01:10:15 P0GanwcF0
・・あれ？登場したウミを除去してナミ登場ってとめれんの？
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 01:17:02 8L+jczu60
雪で初手ウミナミは無理ゲーです。
ウミナミでなくともAP3を並べていかれるとつらいが。
>>514
登場対応でそのキャラを除去は出来ない、基本だ。
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 01:25:08 P0GanwcF0
>>515
いや、514みたらウミ登場した後「ウの字」効果対応でウミ除去したらウの字不発にできんのかな？と思って
「起動対応妨害」ってのを「ウの字」起動対応妨害に見えたんだ。
ウの字は起動じゃないのに対応できたっけな？と思って
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 01:37:10 8L+jczu60
>>508
すまない、キャラの種類の事だ。
アンケとビサイムがないと勝てないと思ってるならそれでいいんだが、キャラ数を増やさないとその少なさでは確実にキャラ事故がおこる。
何をいれるかは自分で考えてくれ。
動きは>>509の言うとおり臨機応変に戦えないとダメ、基本は蘭最優先だが、伊吹やフィアッカが優先される場合もある。
>>509
一応言っておくが蘭型だろうとアンケは積んでおいて損はない、構築次第。
>>516
起動対応妨害ってのをちゃんと読んでて、しかもウミナミは起動能力じゃないってのまで解ってるのに間違えたのかｗ
そういや一応ちょお人気をデッキにいれててかつハンドに握ってれば初手ウミナミを止めれる可能性はあるな。
まぁ基本死亡フラグには違いないんだが。
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 01:50:12 P0GanwcF0
>>517
そんなことをいわれたらちょお人気を入れようか迷ってしまうジャマイカww
>>517ってキャラ数どれくらいよ？>>509は実質なんと８種類だが
ちなみに俺は３コンバで実質１０。もしかして少ないのかこれは？
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:00:53 8L+jczu60
>>518
入れてみたいが、スペースがないんだよな・・・。
オレのデッキはコンバ構成キャラを除いて12種類かな、1刺しが1個あるから11種類みたいなもんか。
多いか少ないかは回してみてどうかじゃね？12種類で回してる感じではキャラがでないと感じる事はあまりないかな。
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:17:00 P0GanwcF0
>>519
ＥＸ１以下は１１枚だから入れられなくもないんだが抜くカードがな・・
１２？・・あゆ・伊吹・フィアッカ・蘭・長谷部・須磨寺・アンケ・怪しげ・リズ・弥生
あとはしのぶとかしぐれ、菜々子か？
それだけよくつめるな・・・菜々子とか入れたらないスペースがますますなくなりそうなもんだが
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:22:29 lf0mWEFz0
>>517
ウの字
このキャラが登場したとき、自分の手札の「ナミ」1体を
使用代償を支払わずに空き味方フィールドに登場することができる。
どうやって止めるんだよ
登場が成立した瞬間割り込みタイミングなしでもう片方が出てくるんだぜ
的中・毒電波の類じゃないと無理
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:33:50 8L+jczu60
>>520
キャラはあゆ・伊吹・リース・蘭・長谷部・須磨寺・アンケ・怪しげ・リズ・奈々子・ちひろ・雪姫、かな、それに魔法服伊吹、フィアッカ、蘭コンバ後。
>>521
いや、だから「可能性」って書いてるじゃん。
他にキャラを出して来て、その後ウミナミという「プレイミス」期待ってこった。
解りにくくてすまんね、まぁ後にも書いてある通り基本初手ウミナミは死亡フラグ。
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:34:49 P0GanwcF0
ウミでナミをとめるんじゃなくてウミより前に出された相手キャラで一匹目をとめるんだよ
まぁ、たいていの場合ウミナミから出されるだろうけど
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:37:11 P0GanwcF0
>>522
雪姫か。。使い勝手どんな感じ？
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:48:24 8L+jczu60
>>524
うーん、実は1枚しか刺してないってのが雪姫だからな、実戦ではあんまり使わないのが現実。
ただ、蘭コンバ前やリースが手札から中々切り辛い状況で来てると、コストに切って後から雪姫で回収とか出来るから楽、逆にコンバ後だけ来ててダメージ落ちしたコンバ前を持ってきたり。
あとは除去が欲しい時にゴミ箱から須磨寺ひっぱってきたり、中々面白い動きはできるかな。
ただ、あんまりいっぱい刺したり積極的に使うカードではないね、チャンプでダメージ防ぎつつカード召還、と言っても通常より1枚手札消費が増えるし、それが意外と負担になるんだよね、ドロソがうまく出ないことが結構多いから。
まぁ状況見極めて使えば強いカードって感じかな、手札なくともあゆからひっぱってきてとりあえず持っといて、引いてきたカード次第で使い方を選べるから1枚刺してる。
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:54:57 P0GanwcF0
ん～土曜に大会あるし一度使ってみるかな
長谷部須磨寺リアニが強そうだし
ちひろ４積むスペースがあるようには思えないんだがそこんとこどうなってる？
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:06:12 8L+jczu60
>>526
ちょｗもうほとんどデッキ構成ばれるな、いやまぁばれてもいいんだが。
ちひろは3積み、雪姫からも持ってこれるし、手札にちひろがなくてもEX1の捌け口がほとんどないから、3コスキャラはそのまま出してもそこまで問題はない。
まぁようは超万能型というか、どんなデッキにも対応できるようにくみ上げてるから、もし初手に伊吹、リゼ、ちひろと来てたら、すぐに手札の蘭やフィアッカをコストにして場にキャラを並べる。
蘭や朱雀が落ちてきたら、コストに即切って伊吹フィアッカ型のように戦う、アイテムが落ちたと思ったらリースフィアッカは即コスト。
まぁ解りきってることだけど、状況判断が相当重要かな。
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:06:40 lf0mWEFz0
>>522-523
ごめん勘違いだった
でもそれ例えばこっちが先手で雪見せちゃった場合
初手ウミナミ揃ってるならちょお人気警戒でウミナミからとか普通にやるだろ
実質2手目以降の対策だよな…
かと言って雪・月・日・宙・無全部移動持ちあるし、花以外刺さらないならきつそう…
対宙ならるーを移動させてキャラ登場をフィズらせるとかありそうだけどね
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:14:48 hYQGGsXE0
やっと雪姫を使ってる人を見つけたぜ。
まあやってることは同じだな。ダメージ落ちしたリース蘭を引っ張ってくる、
須磨寺蘇生をチャンプしながらできるから便利よ。
ただコストとして切ることのほうが多い気がする…優先度は低めだし
新カード関連でしのぶ使ってる人どう？ちょっと聞きたい。
スペースがないから入れてないんだが
>>513
尊大伊吹で強引に2体消すしか…>>雪単
一回花側がウミナミ瑠璃を後攻初手で展開して先攻2ターン目の雪が彩を尊大で
食って不幸→蘭→コンバ→朱雀でAF壊滅させたのをみたことがあるが
要は雪単だと回りよくないとウミナミは絶望。
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:22:19 P0GanwcF0
>>527
いわれてみれば構成が・・
自分のデッキに入ってないちひろと雪姫が気になったんだが
>>529
しのぶは強いけど正直スペースがない。
蘭フィアッカに積んでリズあたりのはけ口作るなら問題ないけど
相手の右に出てきた３／２にあわせられるからそのために入れるってのも悪くはないし
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:30:28 8L+jczu60
>>529
便利・・・な時もあるが、実はあまり便利じゃないんだよなｗ
しのぶは伊吹フィアッカとかビート目に組む場合は普通に入ると思う。
ただAP1にも殺されるのは非常に使い勝手が悪い、死んだ時の効果はメリットなんだが、簡単に相打ちでは面白くないし、手札0の時に相打ちにされたりする。
左DFの防御要因に出してもおいしいかと思ったが、SP1が響いて無視され、両サイドDFに出たい長谷部や奈々子、雪姫なんかが出せないというただの邪魔な存在になる場合が多々。
>>530
3種コンバで万能型にするならちひろ、花梨は入れるべきだと思う、そうでもしなければ混色の雪日や雪花、雪宙で組むか、蘭伊吹とかに絞って組んだ方が間違いなく強い。
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:45:14 P0GanwcF0
>>531
ちひろを入れるスペースがな・・弥生２枚にはしたくないんだが。
フィアッカ１５蘭１２伊吹６あゆ８須磨寺４長谷部４で４９枚埋まってるし
残りの１１まいなんて弥生アンケリズ怪しげを２枚ずつ入れたらあと３枚しかスペースが
どう計算しても固定組削るしかないのな・・
俺の長谷部は左ＡＦ固定なんだけど
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 04:54:37 c+yVa00a0
くだらない質問なんですけど早雲からコンバ蘭てもってこれるんですか？
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 08:43:46 To0/YHYrO
ほんとくだらないな
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 09:10:36 Evr/6mzIO
蘭、伊吹、フィアッカ入ったデッキ使ってるがちひろは入れてないな。しぐれ3しのぶ1で3コスキャラは笹森とリズナだけ。以前の伊吹型よりかなり安定してるよ。
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 23:53:16 YhzdhNmG0
操縦使ったキャラのいる列をちょお人気すると確実に登場妨害できるという夢を見た
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 11:54:22 FmGUz72H0
対魔力セイバーに帝ソード貼られて不幸でも朱雀でも全く歯が立たずぼろぼろ。
対策法をどなたか伝授してください。
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 12:06:58 9tfDQ0UA0
伊吹使え
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 12:32:23 Xws8fpLn0
>>537
積めるんなら令呪も使え。
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 14:58:54 ZTq21yoK0
>>537
伊吹使うか4点スルーしてこっちが4点以上の打点を稼ぐ
対魔力セイバーに4枚、帝に2枚かけてるんだから合計6枚
ハンド6枚かけて4点パンチャーなんてどう考えても効率悪いんだから
他を除去していったら自然と対魔力セイバー以外場にいないはず
もしくは帝ソード装備対応不幸
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 15:54:42 zqgTvLIC0
>>537
セイバーだけならＡＰ２×３で殴ってるだけで殴り勝てるだろ。
一番は伊吹だが
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 16:07:46 WGKT3IHg0
>>537
令呪でok
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 21:22:28 d+FcJPFI0
>>537
宮路沙耶＋サポートじゃダメなのか？
というかみんな宮路はデッキに入れないのかね？
舞・アルク・綾香等と相打ち可能だぞ。
除去打つよりも楽だから、自分の雪単には２枚ほど入れてるが。
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 21:28:54 d2JzonZw0
>>543
ブロッカーにするなら新しいリズナのがいいし、AFに出すのも後出し
じゃないと即相打ちブロッカー出されて乙るから俺は入れてない。
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/10 15:16:50 DrAh1Ngv0
>>543
アルクはともかく綾香や舞は除去でいいだろｗ
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/10 17:27:14 1YjUmhdP0
アルクも除去の方がいいだろｗｗ
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/10 17:47:38 t07sfF1i0
そもそも雪見えたら舞やアルクなんて出してくれねぇ。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/10 18:54:22 2HWOfJoVO
アルクは空想具現化でカウンターが有り得るからなぁ
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 00:37:11 F4E0Bxxh0
おれ、混色だからリズナ積んでるけど、宮路とは使い方がかなり違う感じ
リズナはAP4以上には能力で撃退、AP3以下にはDP3を生かしブロック、最後には不幸の玉
完全に防御専門の子
沙耶はサポート含めたら問答無用で相打ち要員、APは全く問わない（ダッシュは死ぬけど）
後半は雪の豊富な除去を生かせば毎ターン4点を通すパンチャーにもなれる
こいつは前半と後半で殴りと護りの使い分けが出来る子だが、左列に出ないのがどこまで響くか
混色ならリズナだけど、沙耶は左列に出れないのが痛いだけで普通に偉い
多分好みと環境（花にはリズナは効きません、マジで共感自重しろ）
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 14:57:10 pNXihn060
テネレッツァ型つくるなら魔法陣とロロは必須になりますか？
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 15:06:34 9lfqHFAeO
雪星にver4マジックってどうだろう？
雪＋星6だからアリスとか使って3ハンドで相手全除去は強いと思うんだが
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 18:54:12 vBeAX36G0
>>551
ならせっかくだしその電波受信してみる
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 20:45:40 TsYLXu8D0
>>551
マジックの前方っていうのは同列限定だぞ。
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 22:33:33 F4E0Bxxh0
白色破壊光線を花雪で売った俺がきましたよ
白色破壊光線は正直、決まればまず負けない
ただし、打ち損じたらかなり負けフラグ
的中されて泣いた
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 22:39:14 4va5wSwP0
負けない･･・？
月だと除去っても秒でリカバリーされそう
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/12 10:25:15 ++UWtMlhO
>>555
何属性だろうとドロソ放置すれば負けるわな、そりゃあ
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/12 10:30:16 ZRbvwGVSO
リカバリーが効かないのは宙と雪だけじゃね？
打たれたらびびるが、そこまで驚異じゃない希ガス
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 08:04:04 IGOvLzP30
ちょっと質問
蘭型が主流の今、雪単伊吹フィアッカを作ろうかなと思ってるけど
やっぱり今じゃ環境的に厳しい？
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 11:09:24 9PZnmqAJO
雪単伊吹では２回しか戦ってないが須磨寺出したり蘭を除去ってドロソ守れたら戦えるかな。
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 15:32:42 6CFcXVYo0
雪単伊吹フィアッカは、頻繁に除去が撃たれない環境で強い除去デッキなんだよね。
今までの環境だと、除去は同型か日雪、令呪でバウンスくらいしかなかったから良かった。
それが、ぶん回りから次々除去が飛んできて、
ドローもこちらを上回っている日雪蘭が相手だと、
上手く回って更地にできても、返しに除去られて乙ってことになる。
結論、こちらより回り易い相手だが、回らなければ勝てる。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 16:28:01 PQasyIEE0
3種コンバデッキで日雪相手にして結構勝ててるんだが、相手が早い段階で蘭出してきて、こっちが蘭を出せなくても勝てる。
って事は伊吹フィアッカ型でも勝てるって事だと思う。
とりあえず初手蘭とかやられたらちひろからペナ付き伊吹、リズとその後ろにフィアッカ(次点で長谷部)、あゆ以外のキャラを並べない。
下手にキャラを並べても除去されるだけなので我慢する、とにかくハンドをためて上記のキャラ以外は出さない事が重要。
3ハンドキャラを出す場合は必ず不幸を握りたい、リズを出す場合は無くても良い場合もあるけど出来ればもっておきたい。
あとは蘭コンバされた時にハンドからコンバ前を切ったか、とかどのキャラを並べるかとかのプレイングが重要、なんとか蘭を消してもすぐにおかわりされるようでは負けが見える。
あとは構築も今までの伊吹フィアッカ型から少し変える必要もあると思う。
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 17:36:49 v9fmuhwKO
質問です。
月光の使い方を教えてください。
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 18:26:04 lOc+gNwb0
>>562
AP3SP1の代わりに除去対象の制限がついた須磨寺
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 18:30:32 RF6qxCt10
>>561
というか蘭って除去キャラなんだから先攻初手蘭コンバとか有り得ないと思うが。
長谷部のみエンドに対して初手蘭なら分かるけど。
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 18:31:46 v9fmuhwKO
須磨寺と両方投入はあり？
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 20:11:34 tghEnoxMO
後攻はアレだが、先攻蘭は悩む所。
下手に出し惜しみしてハンデスされても嫌だし、出して逆に蘭で除去されても嫌だし。
まぁ確率を考えると、先攻初手は出さない方がいいかなぁ。
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 21:46:36 vrPKPv93O
今日フィアッカ伊吹で大会優勝した漏れが通りますよ。
蘭型は何回かやったけど回れば勝てる相手だとは思うよ。
まあ4：6くらいで分が悪いが…
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 22:30:03 IGOvLzP30
ｻﾝｸｽ
なるほど、蘭型はきついけど勝てないってわけじゃないってことね
とりあえずフェスタ優勝者デッキを参考に作ろうかなと思ってるけどどうだろう
伊吹フィアッカにするから蘭はいれられないけど
他になんか現環境では必須とかお勧めみたいなカードあったら教えてほしいです
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/14 00:46:50 6eef0k9/0
>>557
ぶっちゃけ脅威だったらみんな入れるもんな。
というか対応令呪言われて乙るだけで最早使い道ない今の環境が・・・
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/14 12:11:38 BMC2yfxH0
俺の地域誰も令呪入れてる奴いないんだけど今度大会で使ってみる
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 05:57:00 JaygbQQV0
変な質問で申し訳ないんけど、
フィアッカ１枚しか持ってなんだが１枚だけでも入れておくべき？
雪＝フィアッカの印象が強くて、初心者の俺には決めかねないんだ(´･ω･`)
一応、伊吹はコンバ前・後４積してるデッキなんだが･･･
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 06:20:32 n7cJhGtK0
1枚しかないフィアッカに頼るよりは素直にフィアッカセットぶんのスペースに他のカード入れたほうが強い
ドロソが欲しいなら奈々子やシャロあたりでも突っ込めばいいんじゃなかろうか
573:571
07/08/15 06:31:31 JaygbQQV0
＞572
やっぱりそうですか。
問題は俺のデッキのどれがフィアッカセットなのかという･･･。
リースとフィアッカ、あとは黒魔術ぐらいしか思いつかない(´･ω･`)
とにもかくにもアドバイスありがとです。
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 16:25:36 /YRKsie/0
一般的なフィアッカセット
・リースリット 4
・フィアッカ・マルグリット 4
・木登り 4
・高級枕、謎ジャム、木登り をあわせて2～4
稀に詰まれるフィアッカグッズ
・宝具・騎英の手綱
・脅迫
このあたり
木登りだけはフィアッカなくても機能するけど、キャラ積んだほうがいい
リースも後ろに出してワンハンド一点に抑える押さえることもできるけど、雪なら頑張って除去うて
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 21:39:42 Uz6OS4fk0
アヴカムゥも入れてやろうぜーｗ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 21:48:15 6PbfRNN70
高級枕と謎ジャムは積まれてないだろ、今は。
黒魔術が一般的でむしろ前者二つが積まれてると珍しいと言われるぐらいだ。
577:571
07/08/16 02:29:49 OB8+i4WH0
>>574
木登りってフィアッカセットになるんだね、雪単なら４積確定カードと思ってた･･･
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 08:33:56 7BMiWysu0
もともとドロソが無いとアドがとりにくいカードだからな
雪単で積めるドロソが彩、菜々子、フィアッカくらいしかないので、そのうちのひとつを積まないとなると
必然的に需要も落ちてくる
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 18:02:21 xcb3Gex10
雪単使いに訊きたいんだが日でワンハンド３・１ダッシュを並べられた時の
対処ってどうしてる？
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 18:16:24 xcb3Gex10
あと>>443が６２枚ある件
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 19:07:22 QXC7wwfE0
>>579
今の日単は移動系メインが多いからダッシュ並べてくるのは珍しいな。
とりあえず木登り、2/3があるなら出せば飼い殺しに出来る。
適度にAF埋めさせておけば杏璃やシャドウムーンが出てこないからそれだけで楽だし。
あとは1、2列封鎖してこっちはビサイムやAP3で殴れば特に問題なく勝てる、除去は封鎖された列に使ったり大型が出てきた時に使えばよし。
ってまぁ色々書いたけど、使ってるデッキによって対応は変わってくるわけだが。
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:11:10 t2y/3hFn0
>>581
なるほどなるほどありがとう
しかし雪月でアド溜めてる相手だと木登り貼ってもすぐはがされるんだよな
三種コンバデッキ使ってるんだが２・３なんてラピスぐらいしか入るスペース無いんだが・・・
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:16:58 LjyAk8yJ0
ラピスとココロの人がいると楽
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:27:27 t2y/3hFn0
三種コンバでココロの人入るスペースねーｗ
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:31:44 QXC7wwfE0
>>582
3種コンバ型なら蘭のステップを殺すからラピスはいらない、なつみはつみたいなら積んでもOK。
蘭もいれば小夜里はすぐに除去できる、なんか上にも同じ事書いた気がするが、利用するだけして除去する。
2回書くの面倒だから過去ログ見てくれ。
ハンド負けてる時に木登り張ってもジリ貧になるだけ、ちゃんとハンドアドとってるときに張る。
日は亜沙以外SP大したことないんだから、3/1ダッシュ並べられた所で要所で除去して固めさせて動けないようにしてからビサイム言っていけば余裕で勝てる。
3種コンバで日絡みとやる時は、相手のドローはダメージだと意識して動けば意外と楽に戦える。
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:39:51 t2y/3hFn0
>>585
なるほど、勉強になる。
しかし蘭のステップのためにカレイドにぴょんぴょんやられるとたまったもんじゃない
んだが・・・７２３とかもう手がつけらんないし
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:45:25 QXC7wwfE0
>>586
多分構成が違うんだろうな、オレの3種コンバだと日絡みはそんなに苦じゃない、プレイングは相当だるいが。
723とか打点スルーでOK、ほっとけば将来的に腐らせれるし、放置でも2点なら全然OK。
カレイドは出来るだけ怪しげを当てたい、ってかここら辺も過去ログの同じような部分にあるから見ろｗ
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 22:20:21 arBTBvVP0
３種コンバを作ってみたがちひろを外したくなってくる。
回ってるときはいいんだが、そうでないときは、
これが２コストなら～と思う。
ちひろ無しだと、すぐに伊吹展開したいときに困るし、
微妙なとこだね。
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 22:58:21 RwrxbB/y0
>>587
スマヌｗｗｗ
まあ構成は同じでプレイングの差なんだろうがな
>>588
俺の三種コンバはちひろ抜きだぜ
入れたくてもスペース無いし
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:08:37 QXC7wwfE0
>>588
ちひろは入れてる、というか回しててちひろが2コスなら～なんて思ったことがない、回し方の問題だと思う。
正直伊吹もいれた3種コンバで組むならちひろは必須、入れないとなると同じ蘭型や花単等に対して勝ち筋が見えてこない。
ちひろを入れないなら伊吹を抜いて蘭フィアッカ、開いた伊吹のスペースに安定パンチャーを詰めればいいと思う、しぐれや白銀朱音、チサト・チヅル等。
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:28:32 arBTBvVP0
さっき一人回ししてたら、ことごとくダメな回りだったから弱音を吐いたが、
確かに普通に回れば、ちひろは有用だな。
しかし、３枚でいいんじゃないかとは思う。
>>589
デッキカツカツになるがやっぱ入れたほうがいいかもよ。
>>590
３コスト系は何入れてる？
俺は伊吹（コンバ前）とリズ３枚だけなんだよね。
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:48:35 RwrxbB/y0
ちょっと心配になってきた
空気読まずに診断お願いしたい
蘭セット×１２
リース・リット・ノエル×４
フィアッカ・マルグリッド×４
伊吹(コンバ前)×４
伊吹(コンバ後)×３
リーゼリット×２
月宮あゆ×４
仁科弥生×４
須磨寺雪緒×４
長谷部彩 ×４
怪しげな子×２
しぐれ×１
ラピス×２
不幸×４
木登り×４
黒魔術×２
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:52:55 QXC7wwfE0
>>591
3コスは伊吹、リズ、花梨を積んでる。
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:57:31 QXC7wwfE0
ついでに連レス。
>>592
別に悪いところは何もないよ、ラピスと蘭フィアッカの相性がどうなの？ってぐらい。
まぁ突っ込めば問題点は色々あるけどね。
正直人のコピーしても回しきれないだろうから自分で回しながら、問題点が出てくるなら改善していけばいいと思うよ。
オレのデッキも3種コンバだけど、人に貸しても誰も回せないし。
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:59:55 RwrxbB/y0
>>594
ほうほう㌧クス
ちひろ入れるとしたらスペースはやっぱラピスか
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 00:32:25 rOd5m2c50
>>594がラピスイラネって言ってたから俺も抜いちまったぜ。
枚数積めないこともあって、もともと微妙だと思えてたし、
ラピスの仕事って動く日を止めることが第一義なんだけど、
デッキ相性は日星が可愛そうなくらいこちらに分がある。
日コンバに対する蘭の強さは異常。
しかし、蘭で有効なデッキを作るために煮詰めつつ、
それに勝てるように花とかを試行錯誤する。
そして、それに勝てるようにデッキ回しに気を配り……。
自分で何やってんだがわかんなくなってきたぜ。
オレは想像以上にＭだということは分かったが……。
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 02:10:58 f/eKgPE90
むしろ最近のラピスの仕事は花のタッチを止めることにある気がするんだが。
DFのAP3がタッチから詰めてこないってだけで十分に偉いと俺は思う。
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 04:18:49 rOd5m2c50
>>597
たしかに最近はそっちの仕事がメインっぽいね。
拮抗した場面でラピスがいると多少安心感がある。
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 21:11:28 ZwJoW+A20
正直、俺にはフィアッカが動けないだけで死にそうになった
相手日でも後半に出せればいいかなぁカードだと真剣に思う
早雲とかリアニするカードたくさんあるし
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 21:12:10 ZwJoW+A20
正直、俺にはフィアッカが動けないだけで死にそうになった
相手日でも後半に出せればいいかなぁカードだと真剣に思う
早雲とかリアニするカードたくさんあるし
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 21:13:08 5QX2eS+c0
そんなに死にたくなったのかお前
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/18 00:47:34 XiZqE2p80
>>599->>600
日本語でおｋ
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/18 17:30:40 6fSJ+g5J0
>>599->>600
訳わかんねぇｗ
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/20 23:25:47 fxHRiDPf0
式守伊吹のシングル相場ってどのくらいですか？
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 10:04:06 xxZWrQGY0
昨日パック買ったら、
蘭の光ってるのとコンバ前当たったから雪単蘭作りたいんだが
今の雪の必須カードって何？
あと相場かな、不幸とか1ｋくらいか？
逮捕、すまでら、ななこ、木登りくらいはあるんだけどな＾＾；
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 10:18:10 E+ZBqD5FO
フィアッカ、伊吹前後、月宮あゆ、不幸
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 10:29:43 xxZWrQGY0
>>606
フィアッカ、伊吹前後に蘭入れたら何枚になるかよく考えような？
あゆ+不幸はコンバ狙うなら確かに必須だな。
幾ら飛ぶかな・・・
とりあえずレスｔｈｘ
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 10:37:09 lW7i1AFf0
雪単蘭ならフィアッカも入るだろ
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 11:24:59 7XaQiaFE0
>>605
混色でも必要
しぐれ、あゆ、不幸(なければ逮捕に差し替え)、長谷部、須磨寺、菜々子、木登りなど
単色のみ必要
伊吹セット、フィアッカセット
蘭使いたいだけなら無理に単色にする必要ないと思う
他の必須パーツあるならそっちと混ぜた方が安く組めるよ
あと蘭とフィアッカのみはやはり打点不足になりがち、伊吹も突っ込まない限りは
フィアッカはいれずにシャロと3点パンチャー突っ込んだ方が安定する
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 11:55:54 xxZWrQGY0
>>608-609
そうだったのか・・・
参考になるわ。
トリプルコンバだとスペース圧縮するから駄目かと思ってたわ。
>>606にも改めて感謝。
それだと、混色でやりたいな。
相性良かったり、一般的なのはどの色だろう？
花はウミナミ以外が余ってるんだけどな･･･
しぐれ、逮捕、長谷部、須磨寺、菜々子、木登りは発見した@q@
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 13:12:06 eBfg5zgh0
雪単でデッキを組んでみた｡
ガチムチな兄貴達の診断をたのむ｡
EX 0×4
不幸 4
EX 1×12
橘ちひろ 4
式守伊吹 4
月宮あゆ 4
EX 2×44
宮地沙耶 2
エリナ 2
リーゼリット 2
リズナ 2
天使アリス 2
白銀朱音 2
雪姫 3
式守伊吹(コンバ) 3
フィアッカ 4
リース 4
長谷部彩 4
須磨寺雪緒 4
仁科弥生 4
高級枕 2
木登り 4
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 14:12:57 lW7i1AFf0
>>610
日雪蘭が多いみたい
これもフィアッカの有無で分かれるけど
蘭揃ったら組んでみたいんだけどなー
>>611
ガチムチじゃなくても診断しておｋ？ｗ
突っ込みたいのはコスト３のキャラの選定だけ
大抵のカードよりリーゼリットと花梨（アンケート）の方が重宝する
それぞれ３枚は積んでおきたい
他に入れるなら永瀬沙佳もいいよ
あと、朱音はそのデッキにはいらないと思う
怪しげな子、ラピス、菜々子もメタ次第でどぞ
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 19:28:31 99KQrFNpO
>>611
ガチムチじゃないけど
雪姫入れてあるなら、2コス以下をもうちょっと散らすか増やす方がいいと思う雪姫は銀弾を釣るのが主な役割だと思うんだ
宮路沙耶は抜いちゃっていいんじゃないかな？
AP1に合わせれたら強いけど、SP0はやっぱ辛いかな
614:611
07/08/22 18:17:16 dSdhirae0
ガチムチじゃなかったのか残念………乙｡
3コスト枠やっぱ花梨は､必要ですか
元々花やってたのでキャラを展開しがちになってました
色々な意見をありがとう
ところで雪姫で釣る銀弾て何wwｗｗｗ
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/22 18:44:42 67cVxmNe0
>>614
ピン刺しのメタカードのこと。
・・いや、メタカードとは限らないか。
まぁ、とりあえずデッキに１枚だけ入ってるカードのこと。
同名事故防ぐためにも４積みへらして２，３積み増やしたほうが吉。
蘭入ってないから、アンケ・怪しげはいれとかないと月とか星絡みとかとあたったときしんどいかと。
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/23 20:20:05 68Y2udQuO
>>611
リズナを入れるスペースがあるなら、ユギリ・プリネシカ（半聖霊）の方がメタに合っていると思うよ。
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/23 23:48:49 XO5fALDi0
シルバーバレット(銀の弾丸)
状況に応じて使えるカードを１枚ずつ用意し、サーチカードによってそれらを使用する戦略を言う。
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 00:02:49 SXNr6OzG0
日雪蘭にフィアッカ入る？
須磨寺抜いてまで突っ込んでんだけど
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 00:10:28 ABT7EnUw0
>>618
いらなくない？スペース的にも須磨寺のが優先順位高いと思うけど
ドロソは看板と夏休み、長谷部で事足りるし
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 02:10:26 /+wachbq0
>>618
個人的にはいらないと思うよ。
雪日の場合、
蘭セットで12枚
フィアッカセットで17～18枚
観鈴を4枚
入れたとしたら、もうデッキの残り枚数が26～27枚しか残ってないのよ。
しかも、その後にあゆと不幸を入れたとしたら他のカードを入れるのが辛くなるし、
パンチャーがいなくてドローした分を取り返すことがとても困難だと思うよ。
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 12:34:14 6leIm+ffO
流れぶったぎって申し訳ないが、今不幸とあゆって幾ら位？
あとハンデスってやっぱきついのか？
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 13:25:19 HOAkosm80
>>821
不幸1200あゆ1800
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 13:44:29 iqkvyEJsO
>>622
こっちではあゆ1280、不幸1800ぐらい
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 19:00:51 kyJDU17O0
>>621
ハンデスはコンボデッキにはマジ辛い
ちょっとしたコンボでもなかなか成功しない
レイヨンとか出させてくれ・・・
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 19:22:16 AYKwoim60
うちはあゆ1200不幸1000くらい
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 22:01:20 6leIm+ffO
今ちょっと買って来た。
不幸が八百であゆが千七百だった
取り敢えずスレの意見聞いて、安いっぽい不幸だけ四枚買って来た。
ありがとうなーっ
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 00:00:11 u4mZebip0
雪星蘭を今から作成する。
アロウンで殴り倒したい。
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 00:22:51 hszcirt30
>>619>>620
参考になったー、㌧クス
フィアッカに積んだ金は惜しいが抜くことにする
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 23:15:17 j0Qyqw5B0
蘭もフィアッカも持っていない貧乏人な俺は超旧型の雪日あゆ不幸型を組もうとしてるんだが蘭入った型に対抗できるとおもう？
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 23:33:39 GxivT9Os0
>>629
無理
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/26 01:43:35 NmvUY7Py0
>>629
確率的には対抗できる。
蘭さえ除去できれば相手の除去が極端に減るのであとは相手の色と引き次第。
朱雀が落ちた等の事故の可能性もあるので絶対に勝てないということは無いはず。
…まぁそれはどのデッキでも変わらないけどね。
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/26 02:30:16 qOKdxeVu0
漏れも>>629みたいにフィアッカも蘭も持ってない雪日使ってたけど、今の環境の雪日でフィアッカなしでいけるかな？
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/26 11:18:07 c8G0xyci0
いけるってどの程度かわからんが・・・
勝率５割超えるのであれば誰も蘭・フィアッカなんか使わんだろ
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/27 14:30:58 KPTQ6DX50
伊吹フィアッカ欄で組んでるけど伊吹もフィアッカも出なくても結構勝ててるんだけど抜いてもいいかな？
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/27 15:16:39 lpRluoyj0
>>634
使ってみていらないと思ったのなら抜いてもいいんじゃない？
無理に他人の意見、構成にあわせる必要性なんて欠片もないし。
かく云う私は蘭とフィアッカの出番が少ないな。朱雀やらアイテムやら落ちたら早々に切っちゃう。
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 12:20:58 via19Hy00
新Verが出たのに雪だけ過疎ってるな・・・
コンバメタ対策でもしようぜ
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 12:46:51 BckqFlrE0
除去ってから出せばいいだけだろ
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 14:52:23 zmlrw9Po0
昔なら>>637の事笑えたけど今の雪はそれができるだけの除去力あるからな
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 15:11:08 67LAoZSd0
逮捕
あゆ不幸orしぐれ不幸
伊吹コンバでペナルティ先に処理
須磨寺ダイブ
どれでも好きな方法で
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 21:44:28 DI1LpiK70
とりあえず怖いのは開幕のマーボーとキリツグ、あとはアイリ連発ぐらいか。
3種コンバで組んでるが、伊吹増量と白レン組み込むぐらいで、大してデッキ構成かわらんわ。
新リズは4コス発生なら使ったが、2コスじゃ旧リズのが強いし、志貴も面白いカードではあるがコストにはされる事を考えるとなぁ。
アンコアイリは刺さるのは多いけど自分にも刺さるのがなー、専用デッキ組めば使えなくは無いんだろうけど。
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 01:58:37 FtSiv69P0
とはいえ開幕マーボーは使うのにハンド3枚使うし、マーボーは消えるし、マーボー対応除去でアドはトントンだからな
あとは出てきたセレニア等ドロソを消せば何とかなるような
それよりもすももコロッケで長谷部とかパクられる方がゲームエンド級ｗ
まぁ、マーボーは勝ち筋増やせばいいだけの話だと思う
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 02:41:40 k/ycVVni0
間桐雁夜が使えるって思ったんだがどう？
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 03:06:37 pqzkPRxe0
>>642
普通に考えて穴だろうな
魂縛りでペナルティ消して伊吹とかで食えばまだ使えるかも
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 03:49:35 k/ycVVni0
>>643
さっそくの返信サンクス
自律防御とかは月対策にいいって思ったんだがダメか？
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 11:50:31 dbJplS/g0
>>644
貼るのに手札１枚かかる、設置対応ハンデス、ただでさえ雪はイベントとか多いから
これ以上入れるとキャラ出なくなる、などが難点かと。
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 12:41:13 o4ACC53y0
設置対応ハンデスは割り切っていかなきゃ駄目だろ。
１回喰らっても致命傷になりえる確率なんてどれだけなんだか。
大体運悪く撃たれてもそれ以降相手の手に最大３枚ＥＸ0が腐ることを考えたら必要経費と割り切ればいい。
考え方がとてつもなく贅沢に思えるんだがな。
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 12:44:10 dbJplS/g0
>>645
まあ一番大きいのは３番目。ウィニー型にキャラ出ない間に普通に
殴り殺されるかもしれないのはいや。
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 21:59:16 te79ylBy0
あと忘れがちだがいたずら入ってない月単とか当たると結構無駄カードになるんだよな
弓はほぼ確実にいるので完全に無駄にはならないけどさ
以上デスマーチ型月単にボッコにされた者より
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 22:07:09 07MF5wa10
弓もいまや第七聖典との２択だしな
待望の雪のハンデスメタのはずなんだが、あまり見かけることのなさそうなカードに思える
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 22:19:10 AUplInoA0
あと今回出たアンコのリーズリットだっけ？
あれが結構良い感じに思えたんだけど、
月の牧村みのりみたいな爆発力は無いし、ダメージもでかいけど、
雪に無い展開力みたいのはあるっしょ。
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 00:39:04 9NBJ+sLe0
デッキ3枚破棄はちょっとなぁ…
せめて2枚なら考えたが。
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 03:13:03 iWBfM8W30
前のリズが普通に強いからねえ。まあそれは今回の多くのカードに言えることだが。
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 03:18:47 yebTOORA0
展開力はちひろで十分だと思うんだ
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 09:14:48 bWdwFnRm0
今回のリズの最大の問題は4コストであることと色拘束のキツさ
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 13:16:16 sLj/YHtFO
愛でメイド・ドラグーンぶっぱなしてくる。
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 14:13:44 WzocM6XZ0
あんま金かからなくてそこそこ戦える雪のデッキとかってある？
古いタイプとかでもかまわないんだけど
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 14:30:15 u2RXEkZP0
フィアッカも蘭も観鈴も使えないとなれば宙雪か
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 14:32:47 m1KeWYqF0
逆に考えるんだ。
自分で新しいタイプの雪デッキを作ってしまえばいいと。
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 18:17:34 KYSHHzhk0
>>656
おれは雪音型使ってた。
前気になってちょっと調べてみたら、レア一切無しでもかなりいい回りできる。
花みたいな動きをする雪単だから除去はちょっと弱いが。
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 19:38:58 JLOaaWjr0
>>656
北条早雲にベルレフォーン付けて毎ターン須磨寺ダイブとかどうよ?
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 22:06:03 WfX91AcG0
百物語とセリオ辺りで雪単メレムソロモンでも組んでみるか
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 22:14:29 moLSMtVm0
俺雪単ソロモン使ってるけど普通に強いよ
百物語と雪２コスで出るからセリオはいらないと思う
出てデモニッション言えばすぐハンド増えて素敵
なによりもあゆ不幸ですぐ持ってこれるからたまらん
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 22:34:58 MPsEZ6as0
>>662
セリオは必要だと思うぞ。
たしかに百物語と雪２で払えればそれが良いが
そう都合よく毎回百物語を引けるとは限らない。
それならば2/2/2と標準以上のスペックがあるのだからセリオを積んで
衛星経由で出すことも選択肢に入れておいた方が良い
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 22:41:04 NzPLt+o10
百物語に加えてセリオと退治あたりを積んどいたほうがいいのかな。
雪宙芽衣子様デッキにラーメン入れるも面白そうだな。
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 23:05:39 PzR/SQy20
完全に百物語からしか出せないとしても、その出やすさはコンバキャラ相当だから普通にいけると思う
フィアッカもどきと割り切ってソロモン専用カードにするのもありかも＞百物語
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 13:10:56 53A3O5K70
>>662
配置はどこにしてるの？
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 23:26:37 zF9XjWzh0
蘭ほぼ終了のお知らせ
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 23:28:36 jyHr/yhA0
適切なコストになったんじゃない？
準にゃんと同じで、人を選ぶカードになったかもしれんけど。
それでも追加コストは無無だし、追加コスト込みでも逮捕よりは1ハンド軽いし、日雪蘭には十分入るんじゃね？
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 23:43:13 fsOlkc6c0
タップが致命的に見える
星星追加とどっちかでよかったろうに…
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 00:26:03 6simKcDh0
準のときと同じだな。
これだけでも十分強いのに、エラッタ前の異常な性能に慣れすぎてる。
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 00:58:02 2O+tSxpl0
でも実際準使うのは固定のデッキだけだしな
フィアッカがある状態での蘭はもう入らない気がするな
まあ除去効率を考えれば普通に強いんだがタップ追加によって令呪が痛くなったのがな
蘭が生きるデッキってどんなデッキだろ？
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 01:00:49 6simKcDh0
今まで通りで十分生きるでしょ。
これ以上何を望めと？
星星追加で済んだんだから雪日蘭も封じられたわけじゃないんだし。
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 01:05:49 As09sbZf0
いや、星星とタップ追加だから別物だって
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 07:35:45 CDQ2S94wO
蘭はもう入らん。以前のビサイムデッキでいいや
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 10:59:25 TN2yylPdO
星コスト追加だし、使うなら復色デッキで、という感じはするな。
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 13:19:03 flGzbNoM0
常識的に混色でつかわれるのが問題なのだから雪雪追加でいいのにタップはやりすぎだな・・・
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 13:23:00 5+1xn0Rw0
雪雪増えたくらいじゃかわらんだろうからタップ追加は妥当でしょ
かつての属性除去の乱射モードってだけで十分ぶっ壊れだって
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 13:45:41 As09sbZf0
雪単の蘭は普通、雪日が強いだけ
だからタップは余計
紙とまで言わんが実戦レベルじゃない
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 14:12:15 yqNqnCu9O
2/2/2 ステップは健在だから なんとか生きられるんじゃないか？ただ微かだが
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 16:05:55 ezdkPb/Q0
蘭を閣僚に起用するなら農水大臣で決まりだな
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 18:17:46 ApHJqjlm0
>>676
違うだろ。
TM3.0以降明らかに多色を推奨しようとしてるから
タップまでつけてカードパワーを抑えておいて星星で多色での使用を可能にしてる
と見るべきでは？
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 21:49:46 w/6fczUc0
タップがつくことで、除去を打ち切るまでは守るキャラから、
ステップを生かして相打ちまで考えるキャラになった。
プレイヤーの判断がより一層戦況に影響を及ぼすようになり、
リセっぽいカードにデザインされなおされた感がある。
この蘭なら、使っててつまらなくないな～。
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 21:52:26 w/6fczUc0
ただ、デッキ拘束などの縛りを含めて判断すると、
アグレッシブを付加しても良かったと思う。
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 22:07:06 E+neY19j0
智代と同じで、出てから1ターン待たないと能力起動できないしな。
まぁもう雪単としては必要ないカードになったな、完全に混色専用カードになった。
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/06 00:19:01 SLTzsvwR0
伊吹フィアッカ型でちょっとやってきたんだが、なんかパワー負けしてる感があった。
月はまぁメタられてるとしょうがない部分もあるが、花には新しくちび桜や王達の饗宴なんかが入って強化されてるし厳しい。
こっちも環境に合わせて何か変えていかないといかないんだろうけど、新カードって白レンぐらいしか入れてないわ・・・。
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/06 00:19:33 O5YMLn/a0
正直混色でも使いにくい。
主力じゃなくなった一体のキャラのために混色のなかに雪を12枚も入れるスペースがない。
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/06 00:53:13 KJ1Lt3Ux0
まあ、除去使ってりゃ安定なんてクソゲーだから、
雪はたまに優勝できるくらいの強さでいいかな～。
ほぼすべての色を使ってるから思うんかもしれんけど……。
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/07 02:22:34 gAOoVaJ+0
伊吹フィアッカ型でなんら問題ないでしょ。
ハンデス以外には、たまに優勝できるくらいには通用する。
ちび桜なんて使いにくいの、入れてる人少ないからどうでもいい。
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/09 01:18:35 cAvlu1+50
ってか蘭エラッタ後は雪宙じゃねえか雪の中心は。
爆破解体滅茶苦茶つええぞ。雪単よりガシガシ除去飛ばしてくるし
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/09 08:26:14 7tiRTLOT0
宙か。使ったことないからよくわからんな。そんな除去撃てるの？
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/09 10:08:33 Inqs1eiw0
爆破は確かに打ちやすそうだしいいかもしんない
でも対応で移動されると乙るのが怖いんだけど使っててどう？
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/09 10:15:02 EowYnvC30
対応で移動されるタイミングで使う方が悪いと思うけど、それは。
能力カウンターやイベントカウンターがあからさまに見えてる状態で使う奴がいるかい？
よっぽど切羽詰ってない限り確定状況で使うもんだろ、そういうのは。
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/09 10:31:20 0zd3xopRO
爆破解体が偉いのはエリアを壊せる事
逮捕だと除去してもハンドアド失ってたるー＆レイラやエレノアをハンドアド互角に除去出来る
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/09 14:24:19 cAvlu1+50
>>690
逮捕、監禁、あゆ等のEX1を掃きつつ除去が撃てるからかなり撃てる。
雪コスト余裕なら逮捕、辛いなら爆破みたいな感じで
逆に宙雪だと宙で龍馬以外のEX1はいらない。
まあ俺が使ってるわけではないが周辺環境で使ってる奴が多い。
>>691
対応で移動されるときに撃たなきゃいいだけだからねえ。
宙資材トレードに出した俺バカスorz
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/09 18:22:41 neMRNM0a0
オレは雪から始めてみようかと考えている初心者だ。
雪からはムズいか？
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/09 19:59:53 EtbRtJPF0
金がかかる。予算はおいくら？
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/09 20:55:12 7+LCN0oj0
>>695
他のカードゲームの経験は?
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 00:58:08 rbfhqIaJ0
爆破解体はるーとかの上に登場対応で使うと安全だな
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 04:34:59 JDe9Ka140
フィアッカ流通してねぇ…ショップ情報キボンヌ
ニトロの先行パックで沙耶の塵能力を上手く使う方法を模索中
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 08:47:19 7jAnoolYO
>>695
初期投資二万以下なら雪単より雪がらみの混色をすすめる。
混色ならとりあえず逮捕と須磨寺と長谷部(全部リーフ1.1)と木登り(VA2)を四枚づつ
菜々子(リーフ2)を２～３枚だけあればあとは多少適当に組んでもそこそこ戦える
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 12:22:51 61LJqGhHO
>>699
地域は？
鯖ではフィアッカ4800まで上がってた
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 12:37:29 TNMRiqTnO
フィアッカの相場って最近じゃいくらくらいなんだ？
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 12:51:41 Mynv0Amq0
とりあえず2500以上
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 13:05:34 k+pBMhoJ0
大阪じゃ安くても３０００はするんだよな・・
この間見たとこは確か３８００だったし。
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 14:03:24 TNMRiqTnO
四枚積みで軽く一万超えか…きついな
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 14:37:33 5KMnomgw0
伊吹フィアッカ使ってるんだが，狂宴怖くてコンバ前蘭積んでる俺は異端？
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 15:54:17 i2+8zQ/W0
なんで？
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 17:09:36 DMxliGJ20
狂宴にビビりすぎだろ
狂宴されたらされたでさっさとコンバージョンしてしまえばいいだけの話
まあ、AF長谷部がサクれないとかは知ったことじゃないが
あとコンバ前蘭の能力だと宣言時に伊吹指定してから「じゃあ対応で王たちの狂宴」とか言われるぞ
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 17:10:52 DMxliGJ20
あ、ごめん、特殊能力だから登場宣言にならないのか
>>708の4行目はなかったことにしてくれ
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 20:26:36 i2+8zQ/W0
見えてないものに怯えて手間かけると弱いと思う。
的中怖くて全部の行動にオーバーコストとか無いわー。
饗宴はみのりとかには強いけど所詮取り合いの下位互換～相互互換だからさー
それが花に入ってくるのが邪魔なんだけど。なんで月じゃないのかな、ってか花ＥＸ２のイベント最近優秀すぎｗ
月のＥＸ２のイベントなんて攪乱とか以外あんまり見ないしね。
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 20:34:57 p2ECMOS/0
>>701
東京ならどこでもいいぜ
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 20:49:07 5nuNHPib0
>>711
箱で買ってフィアッカ以外の高額カード全部売るってのはどうだ?
フィアッカがあたらない可能性はあるが
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 21:47:55 VBIykK1c0
>>712
それやったら3boxでまともなのがフィアッカ2、春の茉莉、注意、コミュニケーション、ラピスくらいだった。
あとはほなみんとかどうでもいい人たち満載。
高く見積もって15,750-約6000＝9750
2枚に1万とか＼(^o^)／
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 21:53:40 5nuNHPib0
>>713
それは無いな
運が悪すぎるとしか言いようが無い
じゃあ1パックずつ買ってくのがいいかな
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 22:10:57 YX45SVGw0
>>714
それこそない。
結局高い金払ってでもシングルで買うかラッキー交換後
なり上位賞なりで引っ張るのが確実じゃね?
個人的には特定のカード目的で箱買いしてもいいとおもってるのはVA2くらいかな
最悪あれは観鈴を弾に回せば何とかなるし舞が出ればあたり、
今となっては少しあれだが幻想渚、風子コンバ前、杏、佐伯美月、岡崎 朋也
と色々とキャラ人気もある一昔前の実戦レベルのカードが入ってるからな。
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 23:01:51 5nuNHPib0
>>715
今はなかなか交換してくれないからパックで当てちまったほうが逆に安上がりだと思うんだが
当てたら別の店行ってまた当てるのを繰り返す
VA2は最悪って言うか観鈴狙いなら買えって感じだろう
箱買いはまずしないからあまり詳しくないのだけど
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 00:25:03 bSxEsXxqO
伊吹型使ってる人に聞きたいんだが、花単に勝ててる？
DFにキャラ出してくれるような人には勝てるが、対伊吹に慣れた人だとビサイムアンケートが
速攻で決まらない限り勝てないんだが・・・
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 00:36:16 RKSxoB810
>>717
多少分が悪いので監禁２枚入れてる
ちひろ型なら問題なく捌けるしね
これからは狂宴に怯える日々だが
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 05:17:36 ROK94coe0
一番刺さるからな、伊吹型は。
伊吹に打たれても痛いし、展開するつもりでだしたちひろに打たれても痛いし。
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 11:34:32 Oryc2dCF0
最近伊吹の餌にTM3.0のレン使ってる。EX2だからしぐれや監禁が多めに
積めるのがすばらしい。
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 18:59:10 dlhGnHos0
>>717
伊吹るー子型だが意外と勝てるぞ
除去よりタップアウトさせたほうがいいよ
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 21:23:15 dLhmTAJ60
雪単伊吹つかってる人に質問なんだけど２コスＡＰ２って何枚入ってる？
俺は須磨寺４仁科２怪しげ２ラピス２ちひろ２で１２枚なんだけど
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 21:27:57 Xhze5LCp0
雪単非伊吹だけど
須磨寺4仁科4怪しげ3なつみ3ラピス3だよ
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/12 14:15:39 1nK72WX4O
雪単非伊吹だけど
須磨寺４琴音３仁科３怪しげ３ラピス３アイリスフィール３なつみ２かな。
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/12 17:46:34 ptT/mcvw0
>>697
遊戯王とＤＭだよ。