07/07/20 21:36:30 Famom+0U0
星雪月ゲムセを昔から使ってきてる身としては駄菓子４積まないでまともに星雪月ゲムセをまわせるとは思いにくいが。
基本的にゲムセもカレイドもアリスも駄菓子からサーチできるからあのレベルの安定性を保ってるんだと思うし
とりあえず月(雪)コストたりないとかなら自分に合わせて雪と月の枚数比変えたほうがいいかと。
まぁ、４積みの駄菓子３枚以上同時に引く確立と１４～１６枚入ってるであろう月コストを１枚も引かない確立を比べたら
駄菓子４積みでカレイドゲムセをより確実に用意できるほうを選ぶと思うけど。
駄菓子３積んで１枚も引かないことに比べたら駄菓子４枚積んで３枚引いたときのほうがまだましに戦えるし。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 22:25:08 kUWKJnU00
個人的に駄菓子は雪星とかの例外を除いて4か0の2択だと思う
変な枚数積んでも引けないし引いてもEX0が祟って事故るし
ましてゲームセットなんてタイミングが重要なカードを使ってるのに
駄菓子4積みしないならわざわざ星混ぜる意味が無いし
ゲームセットが遅れて打点貰って負けましたとか論外
駄菓子4積みしないなら普通のゲムセにしたほうがマシ
思うに駄菓子が事故るってイメージ持ってるやつはデッキの星が薄すぎる気がする
ゲームセット、朋也、理人セットとかとにかくカレイド以外に持ってきて強いやつを
数枚仕込む必要がある、それ以外なら事故の要因にしかならんから全抜きしたほうがマシ
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 02:40:33 CQ7J87/rO
>>331
やっぱ事故っても駄菓子は4積むしかないよねぇ・・・
月16枚ぐらい積んでるはずなのに駄菓子等星ばかり引くと泣きたくなる
まぁ、相手フル展開の返しに駄菓子ゲムセ引けてない方が悲惨だが
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/21 21:11:40 67SOtp3a0
>>333
とりあえず星雪月ゲムセ使うならゲムセを使わなくても(引かなくても)ある程度戦えるような構築、プレイングを研究したほうがいいんじゃね？
ゲムセ撃つ前の戦い方にもつながるし。紫音とかアンケートとか駆使して打点レースにできるだけついていく練習とか。
あとあくまで俺の場合だけど、雪：月：星＝２０：１６：２４が一番安定してるかと。
ゲムセ前後のパンチャーに使える上に星ばかりのときでも出せる紫音を４、
紫音の処理先でチャンプスカッドにも使えることみちゃんを２以上、
打点差を抑えるアンケを３以上
はまず必要だと思ってる。
まぁ人によるだろうけど、これらがあるだけでぜんぜん戦いやすくなると思う。
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 00:02:19 mAjQMwb0O
>>334
メイフィア×4も必須じゃない？
ゲムセ後はパンチャー優先して置きたいのにキャッチャー強要出来るし、2ハンド疑似4点パンチャーだし
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 01:02:00 TbycV7G50
>>335
メイは観鈴やら2/2/2がしんどい、まぁ3～4積むけど
あと中AF知絵がしんどいな
てわけで稲葉倫オススメ、止められても擬似回復できるのは強い
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 09:55:18 YxFChtG3O
>>332
ゲームセットに理人セットなんか入るの？
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 10:38:03 8afjfn6w0
俺は入れんな。只でさえ3色でかつかつなのにわざわざ入れるメリットも無いし。
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 10:44:18 TbycV7G50
>>337
あー書き方が悪かった
例えば星が慎二、令呪、カレイドセットのみとか言う普通の星デッキに
駄菓子を4積みしても引くカードがなくて事故るってこと
上のデッキだとあゆ不幸で引けるとかで無い限り駄菓子は1～4の
どの枚数でも事故の要因にしかならんね
カレイドが立ってて令呪が落ちたら引けるの慎二しかないし
駄菓子4積みするならさっき書いたカードのうちいずれかのコンセプトを
デッキに入れろって意味ね
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/22 11:06:50 NGM1nLqu0
早々に駄菓子以外の星カードが落ちてしまうこともあるわけだしな。
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/23 01:06:28 lY0ZYR0s0
それでもカレイドに依存するデッキは確実に引くためにも積むべきだと思うけどね。
令呪とコストみたいな引き方もできるし
342:sage
07/07/26 12:24:59 ib6rH/7Z0
星雪月ゲムセを使ってる人間からすれば、メイフィアは、そこまでの強みを感じないよ。
色々と弱点あるし、ゲムセ後に置けても止められると邪魔なキャラだし。
止められてもいい前提なら、稲葉倫の方が100％優秀。チャンプとしても、センターDF置けるのいい感じだし。
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 14:28:29 /JvczoD50
どこで聞いたらいいかわからないからここで
全色コスト（ランスとか）を使う場合
アルバイト以外にもセリオは入れるべき？
入れるとしてEX2のイベントで使えるものってある？
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 14:31:57 A93nAUkv0
>>343
色によるけど入れたらいいと思うよ。入れるイベントはナンパ・妄想・退治など。
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 16:56:41 /JvczoD50
>>344
ありがとうございます
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 17:48:58 7XjmIZMb0
蘭も出たことだし雪も伊吹フィアッカじゃないタイプが出来ると思うのだけどさすがに伊吹蘭フィアッカは無理があると思うんだ。
そこで新しいタイプをみんなで考えてみないか？
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 17:51:58 LIvFd+yW0
>>346
式部イリヤ型
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 18:35:38 h2hr17iW0
雪単蘭でいいんじゃね？
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 19:17:17 wkKbzk650
蘭るーことか
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 20:48:00 Mrb3lORw0
>>347
殴って4点、私のお兄ちゃんで起きて4点、トペで除去って起きて4点とか夢が広がるな
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 20:50:34 A5Ed0FHMO
コンバ後にはエラッタかかるんじゃね？
早くで来月のGP後にはかかると予想してみる
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 22:10:04 TB1QX7K70
コンバはエラッタはおそらくかかるだろ
どう考えても強い
属性除去ですらあのヤバさだったんだから
まぁ、新型じゃないけど、ガンジーが結構いい動きをするよと
2体並んだら白色破壊光線を叫ぶだけでアドはかなり取れる
1体ならその列は制圧したも同然
そして南条蘭は雪花がいいんじゃないかと思ってる俺がいる
朱雀落ちる前にコンバしたいし
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 22:40:11 lIafDE220
蘭は確かに強いがしかしそれはあくまで序盤に蘭セットが引けた時な感がする･･･なんていうか安定性が欠けるんだよな
･･･だから自分的には微妙･･･月に対してさらに無理になるのもマイナス点だしな・・・
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 23:21:01 hFtPBMv20
朱雀素引きしたりダメージ落ちしたりした時のまずさはフィアッカセットのアイテムのそれとは比較にならない
初ターンコンバのヤバさもフィアッカを上回るけど。
EX2の除去の選択肢が増えたから、EX1、0枠が今までよりも自由度高くなりそうだな
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 23:44:25 X15PNVBe0
今回のカードのおかげで須磨寺を何回も飛ばせます。うれしいかぎり。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/26 23:54:45 7XjmIZMb0
やっぱりビサイムは強いしロステクの方が被害は少ないね。
蘭は苦手なはずの花や月に対して伊吹より若干不利な気がするからその辺も難しいところか。
ブン回ったら蘭はやばいけど。
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:08:23 wh5jUdUq0
朱雀ってレアじゃなくてアンコなのか・・・２ＢＯＸかっても１枚もひかないとか
ひどすぎる。
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:09:08 OY9azCVd0
>>354
いや、ダメージ落ちはまだしも素引きはそんなに痛くないだろ。
フィアッカの場合はドローソースとしても利用してるから素引きが痛いんであって。
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:09:24 GgRBa6ml0
>>357
1箱で二枚引いたぞ
別に朱雀は高くないからシングルでいいんじゃない?
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:13:05 wh5jUdUq0
>>359
なんかやたら一休と毛利があるんだが朱雀と折女？かが０枚。
カナシイナー
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:24:58 0Mycgj2w0
>>350
私のお兄ちゃんは寝かす能力だから。
式部対面DF寝かして4点→トペで4点で終わりじゃないか？
そこからピピピとかで更に打点を上げていきたいな。
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 00:44:34 wk/O2pmf0
>>354
しかしフィアッカもアイテムがゴミ箱落ちしたときのヤバさは朱雀とかわんなくね？枚数の違いこそあるけど
それに蘭は殴り屋としても優秀だから…
それに現時点では素引きしても2コスで撃てる除去が弱いはずもない、むしろ強すぎるし
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:02:37 d6XK5RZP0
>>356
セレニアを2コスで除去っちまえば月には確実に有利がつく
セレニア・夕菜・姫乃宮なしの月単なんてマックチキンが無くなったマックみたいなもんだ
要は向こうのドロソを除去ることによって今のハンドアド＋将来のハンドアドを稼ぐんだな
ちくしょう俺のマックチキン返せ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:12:52 GgRBa6ml0
>>363
結局マックチキンがなくなって悲しいだけじゃねーかｗｗｗ
月相手にするとレア1号が飛んでくるからなー
セレニア消せるか?
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:18:18 /GIzDzp20
>>364
対応マックポークでおｋ
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:22:08 GgRBa6ml0
>>365
マックポークは普通においしくはないから対応は出来ないな
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:49:53 7EElz0qu0
月光浴貼られたらきつくね？蘭の場合。
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 01:52:47 ZI3x+mI40
月光浴貼られた次点で除去がメインの雪は終わりだろ。蘭に限らず。
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 02:20:06 GdvQkG1yO
雪単で月光浴に勝つには伊吹型全力ビートしかないだろ
それ以外は正直どうしようもないと思う、貼られる前に何とかするしか
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 04:16:53 wh5jUdUq0
月光浴って１枚はれれば味方全員対象だよね？
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 12:30:31 imkiS08tO
もしよろしければ蘭の能力教えていただけませんか？
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 12:33:48 QT4LVf03O
>>371
その発想は無かった。
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 13:05:47 wk/O2pmf0
>>371
とりあえず後背位要員だな
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 13:37:34 tU/DcXeH0
蘭ってレア一号でゴミと化すんじゃね？
エラッタ掛けるほどでもないと思うが
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 13:41:23 GdvQkG1yO
>>374
その理屈だとコンバ準にもエラッタいらなかったことになるな
まぁ、結構な事故りやすさだからエラッタいらないには同意だが
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 14:02:55 OY9azCVd0
デッキ占有率1/5で事故りやすいとか・・・
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 14:46:50 GdvQkG1yO
>>376
フィアッカ抜けばな
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 14:50:00 OY9azCVd0
まさか抜いてないのか？
じゃあ自業自得じゃん。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 15:12:19 7pklSeriO
まぁステップとラピスの共存、相手ターン中に除去打てない等難しい所は結構ある。
まぁ手札になくても除去できるし、不幸を考えると除去の多い雪らしい雪デッキになると思う、伊吹型との同色対決と月相手が難しそうだが。
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 15:46:07 1yIfHSKf0
蘭いれるなら、フィアッカ＋蘭+EX1のアタッカー
か
伊吹+蘭+ちひろ+3コスアタッカー
のタイプかな。
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 15:48:11 wk/O2pmf0
ゲームが面白くなくなるって意味では蘭は環境今日からだから未知数としても
蘭にエラッタかけるなら道連れに春姫と駄菓子にもエラッタかけてくれって感じ
回復ゲーと初手フル展開とかマジ前者は時間かかるだけ、後者には何も出来ないで面白みが無い
回ればデッキ差20枚とか平気でつけるとかどうよ？
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 16:01:41 OY9azCVd0
それ以上の物を抱えている雪スレで言うことかい・・・
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 16:37:13 3Z0LRKOX0
上の方見てて思ったんだが蘭使う場合ってフィアッカ無しデフォなの？
蘭の強さはわかるが対花や対雪の事考えるとフィアッカ抜いてまで入れる価値あるのか……
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 17:12:22 3t1X+EXI0
対花はともかく対雪は蘭のほうが強いだろ
まあ蘭はメタに合致してない気がするな
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 17:41:09 AQG+E4DA0
>>381
釣り？
今まで伊吹でぶいぶい言わせて来た癖に～
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 18:20:27 7pklSeriO
オレの周りは花単多くてカモだったが、ウミナミが入り春姫が入り、共感が入った事で完全にお客様にされるまでになった。
もう正直花単を切った構築をしている…。
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 20:27:35 k4WvDyBpO
個人的には最終的に蘭型より、ちひろ伊吹型で落ち着くと思う
まぁTM3.0がでて環境が完全に変わるまではどうとも言えないけど
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 20:32:54 d6XK5RZP0
>>374
蘭を出すのに手札2枚、レア一号を貼るのに手札2枚。
0ハンドの2/2/2ステップが弱いわけない。
加えてレア一号なら確実に蘭を1回喰らってるわけで。
>>379
移動型ってことは殆どコスト高い日星か日単。
俺はラピスすら抜いてしまった。
手札が不幸で埋まって死にそうなときにゴミ箱からあゆを持ってこれる
蘭コンバ前とか早雲積んでるほうが強い。
>>383
対雪を考えたら尚更蘭だろ
相手のドロソを根絶やしにできてこっちだけドロー、これの何処が弱い
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 21:00:42 G5P1bzuJO
今の雪単で花単がキツイってどんなプレイングしてるんだ？
マジで一回見てみたいよ、まぁ初手でウミナミ、愛生とかは多少キツイのはしょうがないけどね。
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 21:09:48 7pklSeriO
>>388
ラピスは日もそうなんだが花のタッチ対策なんだよな、抜くと正直つらい。
蘭型は組む気ないから組む人達がどんな構築するか楽しみだけどね。
>>389
プレイング云々の前にそれは無理ゲーw
普通に3/1並べられるだけで辛いし、3/2型は殺すのも難しい、それにウミナミは初手に限らずつらい。
ぶんまわりするか相手事故らないと勝てないわ、むしろ余裕って人のデッキとプレイングが知りたい。
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 21:16:16 oL0L2wHk0
3/1に2/2合わせる→特訓＼(^o^)／
ウミナミ出る→＼(^o^)／
全然勝てないわけでもないけど初手ウミナミ決められると結構きついよな
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 22:06:28 3t1X+EXI0
とりあえず>>391がビギナーなのはわかった
特訓とかアホかと
花相手は早めのちひろ展開、伊吹コンバができれば勝機はある
とりあえず花相手は手札溜め込むよりビサイムでＤＦ展開を抑止しながら殴り合いにもってくといいよ
でこっちは除去や木登りでテンポとってくと
ウミ、ナミの両方を除去るのは厳禁
まあウミナミ愛生はある程度あきらめながらゲームしてくれｗｗ
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/27 23:28:43 7pklSeriO
>>392
特訓がうざいのは事実だけど…戦い方としてはやっぱりそれしかないよね。
しかし花梨が使えてないんだよなぁ、3コス使って出してアンケ言うよりはちひろから伊吹やリーゼリット出してキャラ数増やした方がいい状況が多い。
単に使い方が下手なのかなぁ、みんなどう使ってる？
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 00:32:21 p+cvMwFL0
まず、花相手にリーゼリットはあんまりだしたくない
後ろの3/1を突破するのも花相手じゃ中々きついだろ
とりあえず、花梨は実質AP4としてみてる
アンケと叫ぶために場を弄ってたらいい感じにハンドも溜まるし
俺の花とのプレイングは木登りをきれいに決める
アンケとピサイムを叫べる場を作る
あゆの後ろ置きで特訓を誘う→殴ってきたら特訓所持なので打ってもらったら不幸で相手を殺しとく
不幸でキャラ数いじりたいから前のキャラは3コス以上
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 19:19:19 TMN/gcIB0
どうせ不幸で飛ばされるのミエミエなあゆに特訓撃たないような・・・
すもも合わせて終わりだと思う
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 19:45:17 OQU60n3c0
それ以前に、DFに空きがあったら真壁でそこばかり攻撃されるだけ･･････
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 20:15:17 3P7o5eee0
>>394
花相手にリーゼリット出さないって、確かに3/1置かれるとしんどいが瀬尾とかのシステムキャラに合わせていけばいいんじゃないかと。
あとあゆ後列はないな、不幸で飛ばせると言っても2/2の4コスが腐るのって相当終わってる。
AFにだしてそこに防御キャラを出してもらって、その出てきたキャラを腐らせるように動く方がいいと思うな。
>>396
それが問題なんだよなー、長谷部とかのラインにAP3系を置かれて、ラピスとかで止めてる列のキャラを寝かせて殴ってくるという。
あとこれはどの色相手でも同じだが、アンケは警戒してるからキャラ数が多くならないように調整してきてるんだよな、当たり前だが。
こっちとしては長谷部、フィアッカは出したいし、ここにアンケを出すとなるとキャラ3体、まぁ速攻こんな場が作れれば理想だが、普通は無理なわけで。
3/1止めるのにラピス、仁科とか出してると結局アンケ叫べる場が作れない事が多々、フィアッカが早い段階でコンバ出来ないと大体こうなる。
もしくは長谷部が場に置かれてて返しで相手はAP3を2体と瀬尾、こっちの手札にはコストと伊吹、ちひろ、花梨等。
この状況で3コスアンケを出すぐらいならちひろから伊吹花梨を出したいんだが、アンケだけ出すべきなんだろうか？
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 22:06:35 OQU60n3c0
ところで誰か蘭型雪単作った人、見た人もしくは対戦した人居ないか？
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 22:25:30 p+cvMwFL0
雪単どころか、混色まで３人くらい見たよ
とりあえず、何だかんだ言ったってそこまでまだみんな回しきれてない
構築もプレイングも普通の雪の除去とは違ってた印象
結構互角にどのデッキもやりあってた
しかし、発売して一日なあたり考えるとこれからエラッタが掛かるほどの化け物になりうるのが怖い
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 22:40:39 hI4mXM/k0
>>398
対戦とフリプを数回して間違いなく環境最強と確信。
雪日にすると沖田対面のブロッカー消してドローとか種子島やらリアやら
各所で言われてる打点不足とか微塵も感じられなかった。
あと月光浴貼られても3コスト以上のキャラを除去ればテンポアドは取れるから
そのまましぐれやら並べてダメージレースすれば問題ない。
雪単でもやっぱしぐれが止まらないから打点不足とか関係なかったな。
朱雀のデッキ破棄を皆気にしすぎ、除去らなかったらそのキャラに殴られて
ダメージ貰うんだからSP分で済むと考えてハンドアド取れるんだから乱射すべき。
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 22:48:16 9+v5pguv0
>>400
ちなみに花相手でもまともに戦えてた？
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 23:14:58 hI4mXM/k0
>>401
それが不思議なことに誰も花持って来てなかったんだよ。
改めて試してくる
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 00:02:54 BkCvwS+oO
重めなキャラが多い日やカモな宙相手に勝ててもな…月、花相手が問題。
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:50:22 cNBJp9TI0
花単と日花虚数エポナで雪日蘭と対戦してみたが日花で4:6、花単で2:8で不利が付く感じだった
どっちでも言えたことはこっちはサポート対応朱雀が見えてるんでブロックできないのに、あっちはサイネリアとしぐれでガンガン殴ってくる
こっちのアタッカーは桜井とか管理人とかにきっちり止められて打点負けするわけで……。
通ってるの長谷部にあわせたキャラだけで、他は全部止められてお疲れ様！みたいな感じ
日花の場合、エポナに雪月まで出してやっと五分。そろえたのに負けたなんていうしゃれにならない結果もあったしな！
花単は基本無理。勝った試合は蘭が出てこなかった試合だけな
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:13:02 BVxyLXmG0
>>404
花単って春姫型なのかなんなのかわからんが、どんだけぬるいプレイングしてるんだ・・・。
朱雀召還は自ターン中、すなわちこちら側の攻撃ターン中には発動できないんだぞ？仁科とか合わされてもすももや特訓をうまく使っていけば余裕で打点通る。
それに雪日蘭って事はフィアッカいないだろうから木登りラッシュもないし開幕から打点通していける、まぁ初手蘭コンバとかはアレだが。
共感やウミナミもうまく使っていけば2:8まで不利つくってのはあり得ない。
日花もメンツがわからんのでアレだな、移動キャラがどこまで入ってるかとかがわからんからなんとも言えない。
とはいえエポナに蘇生祝いまで揃えて負けるってどんだけ・・・。
406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:24:09 BpVb4Ppu0
春姫型花とやった俺が来ましたよ
とりあえずAF更地にすればおｋ
但しセージは放置か木登り、もしくは雪姫チャンプで
まぁ、初手蘭コンバってブン回りだったから参考にはならないだろうが…ななこ３回出されたがそれも苦にならないくらい除去多いから問題なかった
というか２ターン目から打点3に抑え続けて、こっちが4～5点入れてればそりゃ勝てるわなｗ
ちなみに最初だったから色々見るために伊吹蘭フィアッカ全部突っ込んだ(但し伊吹は薄め)の正にゆとり仕様のパワーカードデッキｗｗｗ
他とやるとやはり打点不足が目立つ、が勝ち筋が豊富に用意されてるので融通だけは利く
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:42:20 l+bdkW/E0
>>406
雪でトリプルコンバってすごいな。
もはや新境地ｗ
よければデッキレシピ教えてくれ。
確かに既存の伊吹フィアッカ型に蘭セット入れてもEX1以下が増えないのに
最大除去数が４も増えるってのは極悪だな～
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:45:42 BVxyLXmG0
>>406
蘭にフィアッカに伊吹まで突っ込んだのかｗ
というか初手蘭コンバに対抗できるのはほとんどないと思う、月のバゼットとウミナミぐらいか？蘇生祝いから全力展開ってのもアリか。
フィアッカ初手コンバも相当やばくてフィアッカ発見当時は騒がれたが、コンバ事故と初手以外だと対応も可能だって事でエラッタはかからなかったんだよなー。
こう考えると欄もエラッタ免れそうだが、破壊力がフィアッカとは段違いだからな・・・、EX1化ぐらいはあるかもしれん。
まぁそれだけならどうという事はないが、朱雀召還の使用コスト3とかになるとカワイソス。
409:406
07/07/29 02:34:27 BpVb4Ppu0
カード補充して組み替えたからレシピ晒しても困らないから晒す
Ex1以下(11)
不幸*4
あゆ*4
伊吹*3
Ex2(49)
朱雀*4
蘭*4
蘭コンバ*4
リース*4
フィアッカ*4
雪姫*4
木登り*4
須磨寺*4
長谷部*4
月光*3
怪しげ*3
伊吹(魔法服)*3
菜々子*2
枕*2
月光は4欲しかったけど箱買って集まったのが3だったってだけです。
プレイング的には、優先度は蘭＞フィアッカ＞伊吹(ぶっちゃけ花と月にしか伊吹コンバ後は出さない、雪ならコンバ前で頑張るつもり)で、アイテムが過剰に落ちたりしたらフィアッカセットを躊躇無く切って他で戦ってた
正直蘭というよりも月光という除去の増加と雪姫リアニにより実質除去がデッキの1/3(雪姫リアニ須磨寺と伊吹コンバ含む)とか言えるあたりがヤバイ
雪の負けパターンの1つの「除去引けない」って事がほぼなくなるからね(ちなみに俺は今まで花相手で何故か除去引けないでいつも負けてたorz)
デッキの勝ちパターンを俺なりに分析すると
･木登りゲー
･蘭ゲー
･コンバ除去ビサイムゲー
･須磨寺＆月光の除去ゲー
とか勝ち筋4つもあるって時点で割といけるかな？と思って組んだ
あとEx拘束薄いし
逮捕は伊吹入れたから思い切って抜いた
それと、雪姫チャンプ北陸は序盤の打点抑えてくれてかなり美味しい(朱雀分位は余裕で取り戻せるし)
出したいキャラは雪姫を出すときにコストにすればいいし(出したいキャラ切った挙句に対応除去が怖いっちゃ怖いけど、雪姫にハンド使ってくれるならまぁおｋだし)
あと、エラッタ入れるにしても個人的には蘭にはタップ付加かなとか考えていたけど同系相手の時、今は後出しゲーなのにタップ付くと先だしゲーになるからそれこそ花雪進化一択マンセーとかになりそうで面白くないからそれはそれで嫌だなｗ
3コスなら逮捕より安いしEx1捌けるからまだ頑張れるが、4コスはエポナで乙るので勘弁ｗ
どっちみち除去しないといけないエポナを除去しにくくなるとか今までもだけどマジ辛い
あと、おみやげ日単とかには弱いです
雪月いるし、殺しても殺してもAP3湧いてくるから、そしてその間にこちらが稼げる打点なんてAP2がメインのこのデッキでは高が知れてるし
そしてやっぱ雪使いで原作蘭スキーとしてはエラッタして欲しくないっすｗ
では、長文スマソ
410:406
07/07/29 02:42:41 BpVb4Ppu0
追記
怪しげ3なのは俺が日星を怖がってるだけ
だって初手で4～5体とか平気並べてくる…出してもD&T除去来るし
雪姫でリアニできるといっても元の奴が多いに越したことはないしね
で、菜々子2は蘭をクローバーした時の逆菜々子ゲーが怖くてとりあえず2に抑えてある
怪しげと菜々子の枚数はメタ次第で逆にしてました
ちなみにフリーでやったレア1とかカレー女王とか除去メタとか入ったデッキには初手朝倉が飛んでこなければ勝てた
とりあえず蘭は伊吹が美味しくいただきましたｗ
でも除去頼りなだけに除去対応読書だけは怖いっす
まぁ、雪に除去頼りになるなってのも無理な話だけれども
411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:22:09 cNBJp9TI0
>405
ちなみに使ったのは春姫花単ウミナミなし型、2/2/3多めの構成でななこ無し。まぁ今まではこれで対雪なんとかなってたよ割とね
上位賞も何枚も頂いてきた由緒正しいデッキだと自負してますが井の中の蛙だったのかな？
特訓は蘭出てると紙ですよ、先生。なんでって4体なんて絶対そろわねー罠
てーか花なら蘭に勝てるとおっしゃる先生方は雪側の除去は蘭だけじゃないってこと忘れてるんじゃないかと思うんだがどうだろ？
蘭が登場する時ってかなりの確率であゆ不幸が絡むし、蘭出た後も普通に須磨寺と不幸は飛んでくるんですよ先生
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:57:30 AUmUtyMNO
痛いプレイヤーがいるときいてとんできた
413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:16:17 b2BUfNbL0
痛いのはお前だゆとり夏休み
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:35:26 vi0MtjH00
>>411
ななこはとりあえずいらないかな、このまま蘭がはやった場合積まないとダメだが。
あと2/2/3が主力ってノリコとかあの辺りだよな、正直瑠璃、マルチ、ピーチ、ココナ、瀬尾orなるせ、姫史？、琥珀、翡翠、キノコとか3枚ずつの上に春姫や遭遇いれてるだけで2/2/3とかつむスペースほとんどないと思うが、すももとかも欲しいし。
まぁカード内容はメタ次第なのでなんとも言えないが、上記カードはどんな環境でも入ると思うぞ、入った上で2/2/3が多いって言ってるならスマンが。
とりあえず蘭でてると特訓が紙に近くなるのはわかるが全く使えないって事はない、最初様子見るとしても雪をみたら3/1展開してけばいいんだから。
あと雪側の除去は蘭だけじゃないってか、あゆ不幸とかはもはや基本だからいまさらいちいちあげたりしない、逮捕は最近少ないけど。
それに2コスキャラの除去ならあゆ不幸はサーチだからともかく須磨寺ダイブなら1ハンド差あるんだぜ、まさか蘭と須磨寺にあゆまでいるのわかってて春姫出したりしてないよな？
というかもはや花スレ向きの話題だな、もしくは本スレで話した方が今は盛り上がるかもしれん。
415:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:40:52 N1Po/8slO
まて、雪単が最も苦手とするのは、１ハンド２／２大量展開なのであって、３／１大量展開ならむしろラッキーだろ。
３／１にはこちらの２／２や２／３で合わせれば五分～有利だが、
１ハンド２／２に殴られたらどうする？アド的に五分取れないからキツいぞ？
俺が蘭フィアッカコンバ型伊吹しぐれあゆ不幸を使って花単使いと調整した結果、
従来の３／１型との対戦は圧勝～辛勝、
愛生４ノリコ４投入でＡＦに２／２展開してもらったら辛勝～惜敗だった。
ちなみに月単超ハンデス型とやったら、惜敗～大敗だった。
416:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:50:56 lSQsDTNTO
蘭ってコンバ前のほうが強いと思ってる俺は間違いなく異端
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:11:44 l+bdkW/E0
というか今回朱雀以外にも強いカード増えたな。
特に雪姫・蘭コンバ前・早雲のリアニ能力は、キャラ能力重視の雪には重要だとおもう。
今までは荒良木ぐらいしか居なかったし。
418:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:18:47 M3AS5gqiO
折女とﾘｽﾞﾅで宙相手に更に強くなったぜ
419:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:46:49 /YhCvIl9O
>>418
これでもう大型とか怖くないな
420:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:50:24 z7Dtn1Gc0
>上位賞も何枚も頂いてきた由緒正しいデッキだと自負してますが
ワラタ
421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:30:18 eBxUVulGO
花はDPを上げる事ができるから3/1展開でいいだろ。2/2/3なんて大量に入れてどうする
422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:41:21 uOqD2+1O0
いやいや花使いだが雪相手にするときはいかに時間稼ぎさせずに打点通すかが重要だから2/2多めでいいだろ
（もちろん理想はウミナミ＆愛生だが
雪AP2 と花3/1の交換はドローあるぶんハンド差で雪有利 バトルでの相打ちは極力避けたい
ラピスで一列止まって2/2あたりにフィアッカがサポートでもう一列止まってアタックいけるの長谷部のとこだけでは厳しすぎる。
こちらのブロックはサポ対応除去でやたらアド取られるからうかつにはできないし、2/2合わされた場所にすももあわせるのもアタック宣言対応
すもも除去で同じくアド取られる。あとは事故ってるときに3/1にあゆあわせて時間稼ぎされることなどを考えると、長谷部とかAP1
に合わせる以外はなるべくDP2を展開したい。
特訓はなかなか5体もならばさせてくれないから頼りきれんし
423:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:42:32 bENlSPtFO
そうか？
元のDP2は必要だと思うが
すももや桜ならアタック対応除去でDP上げれないし、特訓も厳しい
424:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:57:20 N1Po/8slO
>>421
雪単にガンメタするなら、という意味で極端な例を挙げて発言している。
プレイングで回避出来る事ぐらい、わざわざ言わなくても解るよな？
『調整』という言葉が示す通り、カード群を何回も交換しながらお互いに回した訳だ。
最初の１～２週間は雪と月が増える予想は立つし、とりあえず花単が対雪構築を模索したって事だよ。
425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:11:26 HkS8YNY5O
3/1にそんな都合よく毎回AP2合わせられるかね…。
単純にAP3を並べられてこちらが対応しきれず通れば儲け、木登りはられてもキャラ展開して場を埋めていく、固まってきたら攻撃。
3/1が止まっても特訓すもも、ウミナミはいわずもがなだが瑠璃や琥珀のタッチでAP2を前に出して攻撃したり、止まってる列を寝かせて共感したり。
正直2点ぐらいなら喜んで素通しして場を整えるわ。
しかしまぁこれは伊吹フィアッカ型相手の話だから、蘭メインで考えると若干変わってくるだろうな。
426:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:15:20 DYCXuUZIO
日雪青みことんってどんなコンボで勝つんだ？
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 20:33:51 N1Po/8slO
>>426
有名なのはピピピロック。
相手を寝かせ続けてこちらだけ殴っていれば自然に勝てる。
回すのに頭使うけどね。
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 21:29:24 vNA5AKmN0
414のキノコって何？
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 22:08:28 qmjDS6ND0
2/2/3とかいってるから多分ノリコのことかな
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 22:22:28 beStamMq0
椎子→しいたけ→キノコ？
たしかしいたけって呼ばれてたような、キノコは聞いた事ないけど。
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 23:16:00 M4MNQS1q0
参加者の半数が蘭積んだカオスな大会に出てきた人間の感想
蘭はフィアッカよりツンデレ…
当然キャラが、じゃないぞ
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/29 23:28:06 qmjDS6ND0
>>431
安心しろ、そのうちの６割くらいはプレイングの基礎が多分なってない
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 00:27:02 JlSknOEQ0
2/2/3積むスペースないとか言ってるから椎子なのかな？
お二方どうもです。
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 00:34:33 w7M/S5Yh0
>>432
発売されていきなり基礎をマスターされてても困るがｗ
来月に向けての感じを掴みたいから使ってたらしい、対策も含めて
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 00:41:01 d/GEa/0g0
来月はガチだしねｗ
基礎ということでまずは配置場所ってのがあると思うけど、状況にもよると思うけど蘭使ってる人は大抵何処においてる？
俺はやはりAP2だしステップあるから、あと月光須磨寺との兼ね合いで左AFなのだが、それだと長谷部出したての時点では蘭のSP2が生きるってのもあるし
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 00:47:16 NygtKxy80
状況にもよるがとりあえず中DFに置いてサポートをにらませつつ
次のターンステップで出撃って感じだな
雪で高羽とか普通に強いし、なんであんな性能の除去もってんだろ
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 05:25:15 4E4M6mK/O
蘭はコンバ前後両方ＥＸ２だし朱雀もＥＸ２。雪はいつも強いな
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 11:33:41 n7XvsOEMO
雪はいつも爆弾抱えてるからなぁ…
あゆ不幸、ﾌｨｱｯｶ、蘭
ほんといつ爆発するやら
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 12:40:45 U9h5MZ2rO
爆発力は高いが事故も多い故にセーフ。
蘭は高いというより半端ないが、事故った時も半端ないからな～。
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 17:24:49 XgqYocQC0
やっぱり朱雀を引いたり、それならまだしも攻撃で落ちたりしたらちょっとつらいな。
まあそれでも高羽と思えばつよいか。
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 21:48:16 JTlo7GB/0
今更だけど早雲強くね?
起動コスト軽すぎる
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 22:11:30 NZ550GvN0
何を今更。中央ＤＦに早雲おくと便利。
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/31 10:16:06 A3WBkxpvO
診断お願いします
蘭型の打点の無さを伊吹と大量に秘密の管理人して補うのがコンセプトです
EX0
不幸４
EX1
奇跡あゆ４
伊吹４
しぐれ２
EX2
伊吹(魔法服)３
蘭(下)４
蘭(朱雀)４
朱雀４
リース４
フィアッカ４
木登り４
黒魔術３
長谷部４
須磨寺４
仁科弥生４
怪しげ２
ラピス２
リーゼリット２
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/31 18:36:33 FIkdAG1MO
蘭と伊吹は、ハンド消費がハンパ無いから相性良くない
って思うの俺だけ？
戦国で出た、しのぶが強いぜ
雪２コスAP3にメリット持ちとか悲願
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/31 20:12:30 juz38cpXO
>>443
特に問題はないと思う、ただフィアッカのジャンプ、蘭のステップをいかしたいならラピス抜いたほうがいいかも。
まぁリゼやしぐれ入ってるから、場を埋めていくつもりなら問題ないけどね。
>>444
ハンド消費は普通だろ、蘭はむしろアドバンテージ得られるし、伊吹もビサイムゲー以外はコンバしなければいい。
しのぶはDP0が痛いがある意味それがメリットでもあるしな、上手く使えれば強いと思う。
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/01 17:57:55 ZIQnDqnK0
デッキ診断お願いします。
ＥＸ０
不幸４
ＥＸ１
奇跡４
しぐれ３
しのぶ２
ＥＸ２
須磨寺４
長谷部４
管理人２
怪しげ２
菜々子３
ラピス２
雪姫３
フィアッカ４
リース４
木登り４
黒魔術２
高級枕１
蘭下４
蘭上４
朱雀４
デッキスペースをかなり消費するフィアッカと蘭の組み合わせですが、
あゆ不幸、雪姫を使って両方を序盤から出せるようにしたつもりです。
対月がかなりきついので注意するべきプレイングや変更点を教えてください。
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/02 11:51:01 rJPjtHSM0
>>446
正直今の月にアンケートもビサイムも無しで勝つのはちょおきつい。
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/02 15:24:06 PH7SzJSnO
>>446
>>447の言う通り対月はきつい、ハンデスやバゼット、恐怖政治等相性悪いものが多々あるのに雪ガンメタカードが増えてるから、月光浴なんて張られたら即投了だわ…。
対策としてはやはり普通の伊吹型がベスト、蘭型だと相手の事故かこちらのぶんまわりに期待せざるを得ない、アンケもビサイムも入れないなら、管理人辺りを増やしておいたほうがいい。
とりあえず構成的にEX1の捌け口がないのでしのぶはいらない、しのぶを入れるならしぐれではなくリゼを入れる、対同型にも強くなるし。
ちなみにオレは3種コンバで組んでるんだが、不幸の種が少ないから結構苦労するんだよな…あとしのぶは正直腐る事が多いから抜いた、役立つ事もあるにはあるんだが…。
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/02 18:51:16 hPZASqU20
>>447,>>448
アドバイス感謝です。
やっぱりアンケとビサイムは必要か。。。ビサイム持ってないんだけどな・・・
近くの店で前・後が９００・８００くらいでうってるんだけど、
値段的には買ったほうがいいですかね？
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/02 19:31:33 RcleRdC60
>>449
即買いレベル
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/02 22:14:52 kJ1wwgM2O
>>449
前は即買いレベル。
後は普通かな
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/03 02:22:23 gdeW8zhe0
都内だけど伊吹それぐらいでうってたような･･･？
安いと思うけど
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/03 22:44:52 VAoMgAno0
安いけど都内だと普通くらい。
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/04 17:43:36 6U+eEwYrO
月光浴はられたら雪単ではどんなプレイングしたらいい？
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/04 22:03:42 8pKA+Vx10
>>454
デッキの一番上に右手をそっと重ねる
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/04 22:25:14 ctlGuT2f0
あしたのＧＰは伊吹フィアッカ無しの雪単で出ようと思ってるんだ。
万が一に10位以内に入ったらレシピ晒すから応援してくれｗｗｗ
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/04 22:46:37 6uzyaxie0
がんばれ
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/04 22:48:24 QZIdw5eh0
がんばれ死亡フラグ
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/04 22:54:11 0f9IV2aU0
それじゃ俺は明日は雪の入っていない雪月で出るわ。
雪スレのみんな、応援してくれ＾＾
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/04 23:28:23 0A8/r2ae0
>>459
蘇生祝いなら日スレ逝け
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 01:42:34 5R+gtZU0O
>>456
フィアッカも伊吹も蘭も使ってない雪使いの俺も応援してるぞ。
骨は拾ってやるから安心して戦ってこい。
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 01:56:35 TBL99g2qO
蘭で盛り上がってるとこ悪いが
魔法陣ノワールでるーこ通し続けるのはどうだろう？
やっぱきつい？
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 02:02:58 VqF4QYoz0
琴音でいいじゃん
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 03:58:11 zIcQf6taO
>>459
＞ それじゃ俺は明日は雪の入っていない雪月で出るわ。
＞ 雪スレのみんな、応援してくれ＾＾
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 04:09:33 d++Gp1ps0
>>459
それじゃあ俺は雪の入っていない日雪で頑張るとするよ。
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 04:32:11 JKrP1quMO
ちょお人気って今でもまだ使えますか？
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 06:20:12 5R+gtZU0O
>>466
個人的にはまだまだいける。
最近は隙間がないから入ってないこと多いけど。
多分みんな忘れてるし、刺しといたらハンド２枚から擬似除去飛んできてビビるかもよ。
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 09:56:19 l8W2uLbx0
>>466
みんな忘れがちなちょお人気を4枚積んでる雪単使ってる漏れが来ましたよ。
大抵、ちょお人気なんて警戒してる人なんてあんまりいないから刺さるときはばしばし刺さって面白いｗ
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 10:18:40 CGXUVPqx0
>>466
普通に現役
スペースの問題があるけど、普通に強い
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 13:20:29 tLuU/ynd0
蘭型に2枚入れてる。
蘭で相手の場ががたがたのときに使うといい感じにはまってくれる
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 18:21:33 Jace1z98O
流れを朱雀するけど、月光って紙？
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 19:19:45 tLuU/ynd0
>>471
長所は須磨寺より強い、配置が広い。
短所は4コストと重い、破棄できるのが3コスト以下。
須磨寺でよくない?
いまさらこんなの入れる余裕も無いと思うんだが。
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 20:15:54 LuOR4kR+0
>>466
蘭の影響でそこそこ見るようになったな
蘭で崩しながら撃つと、ちょお人気警戒とか言ってられないから、
使いどころは多い
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 17:11:02 bsWTOUY5O
ちょお人気や喝は気を付けてプレイングする事をみんな忘れてるからなー。
しかし蘭が大分下火になってきた気がするな、まぁ最初に騒ぎすぎただけか。
混色がいいとかいう話もあるけどやっぱオレは単色がいいと思うんだよなー、3種コンバは厳しいかと思ったけど、なんだかんだでそれなりに組めたし。
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 20:15:33 1jU1xu7t0
…そうか？
この前の公認15人中確認しただけで4人が蘭で上位4人のうち3人が蘭だったぞ…
その次も8人中2人が蘭だったし。
割合的にもわりかし多いと思うんだが。まあ地域によると思うけど
まあそのうち一つは俺だが
俺は単色だが俺が見た二回とも上位は雪日の混色がもってった。
戦ったが確かに混色のほうがいいのかも、とは思う。
まあもうちょい単色で頑張ってみる
3種コンバも戦ってるのみたが確かに回るね。俺は事故怖いからコンバは蘭フィアッカだけだが
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 20:33:14 KOqgzrJQ0
俺のところは蘭はほぼ全滅傾向。
というかみんながみんな面白いデッキ使いたがるから蘭は見向きもされてないんだわ。
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 21:15:40 ve/ncGZm0
蘭は8名中4人と異常な地域だが全員混色。
単色だとどうしても中盤以降打点取り戻せなかったりウミナミに死んだりするんで
ウミナミ止められる2コスト3/1や優秀な戦闘要員が混ざってる花・宙・日と組ませてた。
というかフィアッカと蘭だけだとどうやって打点取り戻すんだ？
蘭で除去しました→打点取り戻せずに朱雀分で負けましたじゃ話にならんと思うが。
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 22:09:28 Xe0dG/h/0
須磨寺、あゆ、蘭で殴りながら除去するんだろ？
リズ、伊吹、しぐれあたりも入ってないことはない・・・はず
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 22:18:08 qNltmic80
>>476
多分、同じ地域ｗｗ
>>477
実際の経験より
宙雪
順風でぶーんとか無理っすｗｗ
日雪
観鈴でぶーんした後3/1ダッシュとかシアとか無理ですｗｗ
だけどまだマシなほう
花雪
最終進化釣って来てグラバス出てきてぶーんとか無理ですｗｗ
単色
あゆ不幸でぶーんしてんだけどデッキ差あんまねえｗｗ
宙≧花＞日＞＞＞＞雪単
いままでの経験的にタマ姉でぶんまわるのが無理ゲーだった
南条除去だとタマ姉に撲殺
タマ姉除去だと、場が酷いし、順風で大量に引かれてたらおかわりきて乙
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 22:48:49 6XFnLM7a0
>>479
蘭ミラーはやったの？
蘭が強いとか言われているからにはミラーだとどうなるか試したんだよな？
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 23:00:32 bsWTOUY5O
雪宙の魅力は打点だが、順調型って2枚目以降のタマねえとサーチがないからコンバ事故やEX事故起こりやすい。
まぁ理想は2枚目以降のタマねえはユウで切っていくんだろうけど…あまり安定しないと思うがな～、月や同色対決がしんどい気がする。
花雪はドローソースの無さが問題、日雪は逆にドロー死の可能性もあったり、どの型のデッキでも蘭が即コンバされた場合勝ちゲだし、強力な花や月にいかに勝てるかだと思うんだよな、結局。
そうなってくるとハンデスや的中で計算を狂わされるから単色安定なんだよな、オレの中では。
オレの3種コンバデッキは伊吹フィアッカちひろ型に蘭をぶちこんでるんだが、中々どうしてまわる。
どいつをコンバするか、諦めるかがかなり重要だが、どんなデッキに対しても無難に戦えるのが強み…かなぁ。
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 23:02:20 ve/ncGZm0
>>479
そっちはグラバスか、なんかいいひらめき貰ったな
こっちは春姫で最終進化から両方揃えるデッキだ
>>480
ミラーやったけど蘭が早く成立した方が勝つからあんま意味ない
あとはお互い朱雀の素引き枚数とか朱雀落ちた枚数とかその程度
運以外でミラーって語る要素あるか？
強いて言えば花が最終進化から蘭2枚引いてこれたんで
朱雀召喚対応除去に1回耐えたぐらいだけど雪日の火力に殺されたりもしたし
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 23:07:36 Fux/twYE0
雪星蘭ってどうなんだろう
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 23:12:31 bsWTOUY5O
>>483
蘭にこだわってるんじゃなければ、月を混ぜてゲムセデッキのがいい。
星と組ませるメリットがカレイドぐらいしかないしね。
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 00:02:56 LDlU2gHz0
>>477
ふつうにしぐれとかヒースクリフで殴ってる。
でも混色も試してみるかな。AL4.0出る前は花雪枯渇とかへんなの使ってたからな
一応花は資材あるし
混色も日雪以外見たことねえな…でも結構いるものなんだね。
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 00:03:52 Ok3HQDA40
順風3回くらいやって魔法攻撃でタマねえを捨てながらどっかーん
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 00:44:17 VDVFsjtz0
最近は雪単フィアッカ蘭ウィニーを使ってる私が通りますよ
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 07:13:38 za0AbON10
>>486
魔法攻撃いいよなｗ
順風でドローしてぶっぱなせば日単と花単には負ける気がしないｗ
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 13:52:19 IhwroRRn0
話をぶった切ってすみませんが、蘭ばっかりの環境の中で
思いっきり旧環境の雪日フィアッカ不幸ってありですかね？
AL4.0で入れたカードは雪姫ぐらいなんですが…
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 13:56:05 +5Mjyf1g0
>>489
ありじゃないか。事故率低そうだし
フィアッカも伊吹も蘭も入ってない俺の雪単のほうがないと思うよ
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 15:16:02 IhwroRRn0
>>490
勝率は若干下がったぐらいで、そんなに悪くはないんですが
序盤に蘭がそろうと初手フィアッカよりたちが悪いと言うか
どうしようもない度が高いんですよ
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 16:05:01 22qcRc6bO
>>491
それはどんなデッキも似たようなもん、強いて言うなら月でメタってる奴か花でウィニー目に展開するぐらいしかない、雪単ならリゼや伊吹をうまく使えばなんとかやれるんだが。
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 16:10:46 IhwroRRn0
>>492
やっぱそんなもんですかね。今日もこれから大会あるんで、
報告してみたいと思います。
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 16:36:10 22qcRc6bO
>>493
大会か、頑張れ。
報告待ってるぜ。
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 17:07:50 vgoh8UGw0
>>490
俺の青子ビートに謝れ
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 17:35:56 z4iNQtN30
雪単で日に雪月夏休みから大量展開されたときの対処ってどうしてる？
雪月を次キャラ登場宣言対応で除去する以外の方法で。
俺だとビサイムアンケで少々がんばってもＡＦに並ぶＡＰ４ジャンプを抑えきれなくていつも負けるんだが。
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 18:23:54 22qcRc6bO
>>496
使用デッキがわからんから適当に。
まず蘇生祝いをこちらも最大限利用させてもらう、3/1にはできるだけAP2を合わせる。
場が固まってから小夜里に除去を打つのは得策ではないし、杏璃やシャドウムーンの方が優先度は高い。
つかとにかく杏璃、シャドウムーンを除去していけばそうそう打点負けする事はない。
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 21:20:56 z4iNQtN30
>>497
意見感謝です。
デッキは雪単伊吹フィアッカ。
昨日大会で戦った人とフリーしたんだが、杏璃・車道ムーン・カレイド・亜沙を除去していくと、
いつも除去(というより不幸の種)が足りなくなってしまって徐々に押されて負けってパターンばっかりで。
相手がハンド１のウォームアップ２ドローでカレイド成立とかザラな引き神だったからなのかもしれないけど、
そんなのを理由に諦めたくなくて。
雪の経験浅いんでプレイングが甘いんだと思って自分なりに考えてみたんだけど、何回やっても負けて困ってたんだ。
ちなみに大会本番も含め５戦やって１勝しかできなかった
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 22:10:45 NF/Dvil90
除去する相手を選んだほうが良い。
>>497の通り、杏璃とシャドウムーンが最優先。
カレイドと亜沙先輩はDP1だから、DFにAP2を置くだけで良い。
麻弓や麻宮梗の3/1ジャンプキャラも同様。
カレイドは怪しげな子でももちろんOK。
あとは当然だが、ラピスを場に出すこと。
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 22:23:01 Ok3HQDA40
>>488
マジか！冗談のつもりで言ったんだが
今度やってみる
>>498
亜沙って除去る必要あるほどヤバイか？
とりあえず、日相手の基本だと俺が信じていること
・ラピスを展開（余裕あればAFに）
亜沙先輩も後ろから動きにくいし、殴りにくくなる
DFに出すのはラピス前の除去が前提となるからちと辛い
AFに出してAP4が沸いてきたって3コスを後ろに出すとかまずない
・雪月展開は全力阻止の方向で
雪月が出てくるときは大概後攻だから雪月が出たら迷わず除去を放つ
こっちも利用しようとかできれば考えないほうがいい、相手のが有利になる
除去打てなかったら利用したあと除去を打つ
・後半に相打ちできると思わない
相手は注意やら令呪で動いてくるから後半で相打ち要員は結構当てにならない
後半は可能な限り除去を打つことをオススメする
序盤はパエリアや影月など4/2とかにしか打たないようにする
あゆ不幸なんかは序盤に積極的にしたほうがいい
後半は逮捕で場のキャラを極力減らさないほうがいい
こんなもんかな
あとは普通に木登り張ったりしておけばいけると思う
まぁ、俺が信じてるだけだから他の人、つっこみよろ
501:493
07/08/07 22:32:56 IhwroRRn0
大会から帰ってきました。
結果は４－１で決勝で割ってAL4.0のカードを結構貰ってきました。
決勝の相手が宙雪蘭フィアッカで、竜馬と蘭が序盤から出てきて、
竜馬にいいキャラを合わせることができず、あゆはいぢわるされたりして
きつかったです。まあ一生懸命までは詰めれたんですが。
雪で３／１ダッシュってどうしますか？ラピスとかが１番いいのはわかるんですが
502:496
07/08/07 22:50:13 z4iNQtN30
>>500
除去できなかった場合の対処がわからないんだ
今確認したらラピスが入ってないことに気づいたんだが・・
蘭も入ってるからスペースないとかいって抜いたんだけど、
なんか抜くカードあるかな？
ＥＸ０(４)
不幸４
ＥＸ１(８)
あゆ４
伊吹４
ＥＸ２(４８)
長谷部４
須磨寺４
弥生４
怪しげ３
アンケ３
ビサイム３
リース４
フィアッカ４
木登り４
高級枕２
黒魔術１
503:496
07/08/07 22:55:10 z4iNQtN30
って蘭セット１２枚書き忘れてた。
追加で診断頼みます
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 23:00:02 jmToKncH0
とりあえず牧部なつみを1,2枚挿したほうがいいんじゃない?
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 23:13:47 LDlU2gHz0
>>502
俺は怪しげいらんと思う。ってか俺の蘭には入ってない。
カレイドなんて蘭でけせばいいだろ、と思ってるからな。
あとカレイドあんまり見ないし。
っとおもったら今日3人くらい使ってた。まあいいや
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 23:15:22 TA+4hHqV0
怪しげがいるかいらんかは地方色だろ
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 23:15:45 22qcRc6bO
>>501
お疲れ、宙絡んでる時はあゆの出し方がキーだね。
AP3のダッシュは雪だと正直どうしようもない、除去か木登り、としか。
対処しようとせずに、こちらも日のAP3を出していけばいいと思う、そこに何も出してこなければ打点同じだし、対処してくれば木登りからドローでアドを稼ぐ。
とりあえずいたずらといじわるがあるかどうか見抜けるか…が勝負の分かれ目じゃないかな、雪日だとどうしてもハンド勝負だし。
>>502
除去出来ない時の対処方法はない、利用するだけして除去、つかそのデッキなら除去が足りなくなる事はあまりないだろう。
コンバ後を除去してもおかわりでおいしくない場合があるから、杏璃の次に優先して小夜里を除去する事、シャドウムーン辺りは木登りでなんとかする、カレイドは出来るだけ怪しげ、亜沙は除去する必要無し。
デッキは蘭型ならラピスは入れなくてもいい、あとはキャラ数が少なすぎるからもっとキャラを入れるべき。
蘭は回ればキャラ数は基本相手より少なくなるが、そこら辺も考えてアンケ積んでるか？正直そのデッキはあまり勝てる気がしない。
オレも3種コンバでアンケも積んでるが、うまく組むのにはかなり苦労したからな…。
508:502
07/08/07 23:33:41 z4iNQtN30
キャラ数ってのは種類のこと？
それとも不幸４木登り４枕２黒魔１朱雀４のうちから減らしてキャラ積めってこと？
一応アンケは使えてる。というより花とか相手だとアンケビサイムないと勝てないんだけど。
基本的な優先順位は蘭＞フィアッカ＞伊吹でいいよね？
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 23:38:46 Ok3HQDA40
>>502
どう考えてもアンケが邪魔
各種不幸や南条がいるのにこっちが場負けするとか負けしか見えない
全体的に打点弱めだからアンケ全部と伊吹を一枚減らして他のパンチャーが欲しい
怪しげも1～2でいいと思う、蘭いるなら
蘭で打点を稼ぎたいからラピスは諦めよう
抜く→アンケ×3、伊吹×1、怪しげ×1
入る→しぐれ×1、AP3を2～3種類×4
もっとキャラは散らせばいいと思う
あと、プレイング的に諦めが重要
伊吹が死にまくったからビサイム諦めたり、臨機応変に戦ったほうがいい
勝ち筋が多いから状況に応じて諦めることを覚えたほうがいい
木登りゲー、ビサイムゲー、蘭ゲーのどれかを使って勝てばいい
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/07 23:48:17 Ok3HQDA40
何でもかんでも蘭でつぶせると思わないほうがいい
花はマルチと瑠璃、ウミナミなどSP2が展開され続けるとかなり死亡フラグ
除去より木登りで展開力とか奪ったほうがいい
日も同様、木登りで展開力を奪うと結構やれる
月は木登り対策されてたりピッチスペルで死ねるからフィアッカはドロソとして割り切ればいい
雪はコンバ前伊吹やあゆ、リズなど3コス以上を中心に不幸をとにかくハンドキープしておけばいい
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 00:04:32 C3eqLvOf0
>>510
後攻なら何でもかんでも蘭で潰せると思うけどねぇ
マルチ・瑠璃・ウミナミなんてゲムセ怖くて3体展開はないし
2体展開なら左に出てきたほうを返しで蘭コンバから消して
片方を日・宙・花の3/1で止める
無なら左を消してカレイドで御の字
月相手でも初手で蘭対策プレイはしないだろ
後攻なら1回蘭でアド取れればいいじゃん
雪単は…知らんｗ
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 00:43:58 LhQvEDCy0
>>511
雪単は須磨寺出した返しに出せばアド取れる。
対応不幸、逮捕ぐらいしか気にかける必要は無いと思う。
まぁその後、返しに蘭出されたらつらいが。
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 00:51:09 lf0mWEFz0
>>512
ごめ、書き方が悪かったな
雪単使いじゃないから雪単側が初手ウミナミにどう対抗するかわからんってことｗ
雪単蘭と雪絡み蘭なら蘭を出す早さ・朱雀素引き枚数・落ちた枚数
起動対応妨害が決まった回数、不幸型なら起動対応除去があったか、ないか
これ以外で勝敗決まる要素少ないから基本考えないようにしてるｗ
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 01:10:15 P0GanwcF0
・・あれ？登場したウミを除去してナミ登場ってとめれんの？
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 01:17:02 8L+jczu60
雪で初手ウミナミは無理ゲーです。
ウミナミでなくともAP3を並べていかれるとつらいが。
>>514
登場対応でそのキャラを除去は出来ない、基本だ。
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 01:25:08 P0GanwcF0
>>515
いや、514みたらウミ登場した後「ウの字」効果対応でウミ除去したらウの字不発にできんのかな？と思って
「起動対応妨害」ってのを「ウの字」起動対応妨害に見えたんだ。
ウの字は起動じゃないのに対応できたっけな？と思って
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 01:37:10 8L+jczu60
>>508
すまない、キャラの種類の事だ。
アンケとビサイムがないと勝てないと思ってるならそれでいいんだが、キャラ数を増やさないとその少なさでは確実にキャラ事故がおこる。
何をいれるかは自分で考えてくれ。
動きは>>509の言うとおり臨機応変に戦えないとダメ、基本は蘭最優先だが、伊吹やフィアッカが優先される場合もある。
>>509
一応言っておくが蘭型だろうとアンケは積んでおいて損はない、構築次第。
>>516
起動対応妨害ってのをちゃんと読んでて、しかもウミナミは起動能力じゃないってのまで解ってるのに間違えたのかｗ
そういや一応ちょお人気をデッキにいれててかつハンドに握ってれば初手ウミナミを止めれる可能性はあるな。
まぁ基本死亡フラグには違いないんだが。
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 01:50:12 P0GanwcF0
>>517
そんなことをいわれたらちょお人気を入れようか迷ってしまうジャマイカww
>>517ってキャラ数どれくらいよ？>>509は実質なんと８種類だが
ちなみに俺は３コンバで実質１０。もしかして少ないのかこれは？
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:00:53 8L+jczu60
>>518
入れてみたいが、スペースがないんだよな・・・。
オレのデッキはコンバ構成キャラを除いて12種類かな、1刺しが1個あるから11種類みたいなもんか。
多いか少ないかは回してみてどうかじゃね？12種類で回してる感じではキャラがでないと感じる事はあまりないかな。
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:17:00 P0GanwcF0
>>519
ＥＸ１以下は１１枚だから入れられなくもないんだが抜くカードがな・・
１２？・・あゆ・伊吹・フィアッカ・蘭・長谷部・須磨寺・アンケ・怪しげ・リズ・弥生
あとはしのぶとかしぐれ、菜々子か？
それだけよくつめるな・・・菜々子とか入れたらないスペースがますますなくなりそうなもんだが
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:22:29 lf0mWEFz0
>>517
ウの字
このキャラが登場したとき、自分の手札の「ナミ」1体を
使用代償を支払わずに空き味方フィールドに登場することができる。
どうやって止めるんだよ
登場が成立した瞬間割り込みタイミングなしでもう片方が出てくるんだぜ
的中・毒電波の類じゃないと無理
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:33:50 8L+jczu60
>>520
キャラはあゆ・伊吹・リース・蘭・長谷部・須磨寺・アンケ・怪しげ・リズ・奈々子・ちひろ・雪姫、かな、それに魔法服伊吹、フィアッカ、蘭コンバ後。
>>521
いや、だから「可能性」って書いてるじゃん。
他にキャラを出して来て、その後ウミナミという「プレイミス」期待ってこった。
解りにくくてすまんね、まぁ後にも書いてある通り基本初手ウミナミは死亡フラグ。
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:34:49 P0GanwcF0
ウミでナミをとめるんじゃなくてウミより前に出された相手キャラで一匹目をとめるんだよ
まぁ、たいていの場合ウミナミから出されるだろうけど
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:37:11 P0GanwcF0
>>522
雪姫か。。使い勝手どんな感じ？
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:48:24 8L+jczu60
>>524
うーん、実は1枚しか刺してないってのが雪姫だからな、実戦ではあんまり使わないのが現実。
ただ、蘭コンバ前やリースが手札から中々切り辛い状況で来てると、コストに切って後から雪姫で回収とか出来るから楽、逆にコンバ後だけ来ててダメージ落ちしたコンバ前を持ってきたり。
あとは除去が欲しい時にゴミ箱から須磨寺ひっぱってきたり、中々面白い動きはできるかな。
ただ、あんまりいっぱい刺したり積極的に使うカードではないね、チャンプでダメージ防ぎつつカード召還、と言っても通常より1枚手札消費が増えるし、それが意外と負担になるんだよね、ドロソがうまく出ないことが結構多いから。
まぁ状況見極めて使えば強いカードって感じかな、手札なくともあゆからひっぱってきてとりあえず持っといて、引いてきたカード次第で使い方を選べるから1枚刺してる。
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 02:54:57 P0GanwcF0
ん～土曜に大会あるし一度使ってみるかな
長谷部須磨寺リアニが強そうだし
ちひろ４積むスペースがあるようには思えないんだがそこんとこどうなってる？
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:06:12 8L+jczu60
>>526
ちょｗもうほとんどデッキ構成ばれるな、いやまぁばれてもいいんだが。
ちひろは3積み、雪姫からも持ってこれるし、手札にちひろがなくてもEX1の捌け口がほとんどないから、3コスキャラはそのまま出してもそこまで問題はない。
まぁようは超万能型というか、どんなデッキにも対応できるようにくみ上げてるから、もし初手に伊吹、リゼ、ちひろと来てたら、すぐに手札の蘭やフィアッカをコストにして場にキャラを並べる。
蘭や朱雀が落ちてきたら、コストに即切って伊吹フィアッカ型のように戦う、アイテムが落ちたと思ったらリースフィアッカは即コスト。
まぁ解りきってることだけど、状況判断が相当重要かな。
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:06:40 lf0mWEFz0
>>522-523
ごめん勘違いだった
でもそれ例えばこっちが先手で雪見せちゃった場合
初手ウミナミ揃ってるならちょお人気警戒でウミナミからとか普通にやるだろ
実質2手目以降の対策だよな…
かと言って雪・月・日・宙・無全部移動持ちあるし、花以外刺さらないならきつそう…
対宙ならるーを移動させてキャラ登場をフィズらせるとかありそうだけどね
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:14:48 hYQGGsXE0
やっと雪姫を使ってる人を見つけたぜ。
まあやってることは同じだな。ダメージ落ちしたリース蘭を引っ張ってくる、
須磨寺蘇生をチャンプしながらできるから便利よ。
ただコストとして切ることのほうが多い気がする…優先度は低めだし
新カード関連でしのぶ使ってる人どう？ちょっと聞きたい。
スペースがないから入れてないんだが
>>513
尊大伊吹で強引に2体消すしか…>>雪単
一回花側がウミナミ瑠璃を後攻初手で展開して先攻2ターン目の雪が彩を尊大で
食って不幸→蘭→コンバ→朱雀でAF壊滅させたのをみたことがあるが
要は雪単だと回りよくないとウミナミは絶望。
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:22:19 P0GanwcF0
>>527
いわれてみれば構成が・・
自分のデッキに入ってないちひろと雪姫が気になったんだが
>>529
しのぶは強いけど正直スペースがない。
蘭フィアッカに積んでリズあたりのはけ口作るなら問題ないけど
相手の右に出てきた３／２にあわせられるからそのために入れるってのも悪くはないし
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:30:28 8L+jczu60
>>529
便利・・・な時もあるが、実はあまり便利じゃないんだよなｗ
しのぶは伊吹フィアッカとかビート目に組む場合は普通に入ると思う。
ただAP1にも殺されるのは非常に使い勝手が悪い、死んだ時の効果はメリットなんだが、簡単に相打ちでは面白くないし、手札0の時に相打ちにされたりする。
左DFの防御要因に出してもおいしいかと思ったが、SP1が響いて無視され、両サイドDFに出たい長谷部や奈々子、雪姫なんかが出せないというただの邪魔な存在になる場合が多々。
>>530
3種コンバで万能型にするならちひろ、花梨は入れるべきだと思う、そうでもしなければ混色の雪日や雪花、雪宙で組むか、蘭伊吹とかに絞って組んだ方が間違いなく強い。
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 03:45:14 P0GanwcF0
>>531
ちひろを入れるスペースがな・・弥生２枚にはしたくないんだが。
フィアッカ１５蘭１２伊吹６あゆ８須磨寺４長谷部４で４９枚埋まってるし
残りの１１まいなんて弥生アンケリズ怪しげを２枚ずつ入れたらあと３枚しかスペースが
どう計算しても固定組削るしかないのな・・
俺の長谷部は左ＡＦ固定なんだけど
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 04:54:37 c+yVa00a0
くだらない質問なんですけど早雲からコンバ蘭てもってこれるんですか？
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 08:43:46 To0/YHYrO
ほんとくだらないな
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 09:10:36 Evr/6mzIO
蘭、伊吹、フィアッカ入ったデッキ使ってるがちひろは入れてないな。しぐれ3しのぶ1で3コスキャラは笹森とリズナだけ。以前の伊吹型よりかなり安定してるよ。
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/08 23:53:16 YhzdhNmG0
操縦使ったキャラのいる列をちょお人気すると確実に登場妨害できるという夢を見た
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 11:54:22 FmGUz72H0
対魔力セイバーに帝ソード貼られて不幸でも朱雀でも全く歯が立たずぼろぼろ。
対策法をどなたか伝授してください。
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 12:06:58 9tfDQ0UA0
伊吹使え
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 12:32:23 Xws8fpLn0
>>537
積めるんなら令呪も使え。
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 14:58:54 ZTq21yoK0
>>537
伊吹使うか4点スルーしてこっちが4点以上の打点を稼ぐ
対魔力セイバーに4枚、帝に2枚かけてるんだから合計6枚
ハンド6枚かけて4点パンチャーなんてどう考えても効率悪いんだから
他を除去していったら自然と対魔力セイバー以外場にいないはず
もしくは帝ソード装備対応不幸
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 15:54:42 zqgTvLIC0
>>537
セイバーだけならＡＰ２×３で殴ってるだけで殴り勝てるだろ。
一番は伊吹だが
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 16:07:46 WGKT3IHg0
>>537
令呪でok
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 21:22:28 d+FcJPFI0
>>537
宮路沙耶＋サポートじゃダメなのか？
というかみんな宮路はデッキに入れないのかね？
舞・アルク・綾香等と相打ち可能だぞ。
除去打つよりも楽だから、自分の雪単には２枚ほど入れてるが。
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/09 21:28:54 d2JzonZw0
>>543
ブロッカーにするなら新しいリズナのがいいし、AFに出すのも後出し
じゃないと即相打ちブロッカー出されて乙るから俺は入れてない。
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/10 15:16:50 DrAh1Ngv0
>>543
アルクはともかく綾香や舞は除去でいいだろｗ
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/10 17:27:14 1YjUmhdP0
アルクも除去の方がいいだろｗｗ
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/10 17:47:38 t07sfF1i0
そもそも雪見えたら舞やアルクなんて出してくれねぇ。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/10 18:54:22 2HWOfJoVO
アルクは空想具現化でカウンターが有り得るからなぁ
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 00:37:11 F4E0Bxxh0
おれ、混色だからリズナ積んでるけど、宮路とは使い方がかなり違う感じ
リズナはAP4以上には能力で撃退、AP3以下にはDP3を生かしブロック、最後には不幸の玉
完全に防御専門の子
沙耶はサポート含めたら問答無用で相打ち要員、APは全く問わない（ダッシュは死ぬけど）
後半は雪の豊富な除去を生かせば毎ターン4点を通すパンチャーにもなれる
こいつは前半と後半で殴りと護りの使い分けが出来る子だが、左列に出ないのがどこまで響くか
混色ならリズナだけど、沙耶は左列に出れないのが痛いだけで普通に偉い
多分好みと環境（花にはリズナは効きません、マジで共感自重しろ）
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 14:57:10 pNXihn060
テネレッツァ型つくるなら魔法陣とロロは必須になりますか？
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 15:06:34 9lfqHFAeO
雪星にver4マジックってどうだろう？
雪＋星6だからアリスとか使って3ハンドで相手全除去は強いと思うんだが
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 18:54:12 vBeAX36G0
>>551
ならせっかくだしその電波受信してみる
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 20:45:40 TsYLXu8D0
>>551
マジックの前方っていうのは同列限定だぞ。
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 22:33:33 F4E0Bxxh0
白色破壊光線を花雪で売った俺がきましたよ
白色破壊光線は正直、決まればまず負けない
ただし、打ち損じたらかなり負けフラグ
的中されて泣いた
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/11 22:39:14 4va5wSwP0
負けない･･・？
月だと除去っても秒でリカバリーされそう
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/12 10:25:15 ++UWtMlhO
>>555
何属性だろうとドロソ放置すれば負けるわな、そりゃあ
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/12 10:30:16 ZRbvwGVSO
リカバリーが効かないのは宙と雪だけじゃね？
打たれたらびびるが、そこまで驚異じゃない希ガス
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 08:04:04 IGOvLzP30
ちょっと質問
蘭型が主流の今、雪単伊吹フィアッカを作ろうかなと思ってるけど
やっぱり今じゃ環境的に厳しい？
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 11:09:24 9PZnmqAJO
雪単伊吹では２回しか戦ってないが須磨寺出したり蘭を除去ってドロソ守れたら戦えるかな。
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 15:32:42 6CFcXVYo0
雪単伊吹フィアッカは、頻繁に除去が撃たれない環境で強い除去デッキなんだよね。
今までの環境だと、除去は同型か日雪、令呪でバウンスくらいしかなかったから良かった。
それが、ぶん回りから次々除去が飛んできて、
ドローもこちらを上回っている日雪蘭が相手だと、
上手く回って更地にできても、返しに除去られて乙ってことになる。
結論、こちらより回り易い相手だが、回らなければ勝てる。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 16:28:01 PQasyIEE0
3種コンバデッキで日雪相手にして結構勝ててるんだが、相手が早い段階で蘭出してきて、こっちが蘭を出せなくても勝てる。
って事は伊吹フィアッカ型でも勝てるって事だと思う。
とりあえず初手蘭とかやられたらちひろからペナ付き伊吹、リズとその後ろにフィアッカ(次点で長谷部)、あゆ以外のキャラを並べない。
下手にキャラを並べても除去されるだけなので我慢する、とにかくハンドをためて上記のキャラ以外は出さない事が重要。
3ハンドキャラを出す場合は必ず不幸を握りたい、リズを出す場合は無くても良い場合もあるけど出来ればもっておきたい。
あとは蘭コンバされた時にハンドからコンバ前を切ったか、とかどのキャラを並べるかとかのプレイングが重要、なんとか蘭を消してもすぐにおかわりされるようでは負けが見える。
あとは構築も今までの伊吹フィアッカ型から少し変える必要もあると思う。
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 17:36:49 v9fmuhwKO
質問です。
月光の使い方を教えてください。
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 18:26:04 lOc+gNwb0
>>562
AP3SP1の代わりに除去対象の制限がついた須磨寺
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 18:30:32 RF6qxCt10
>>561
というか蘭って除去キャラなんだから先攻初手蘭コンバとか有り得ないと思うが。
長谷部のみエンドに対して初手蘭なら分かるけど。
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 18:31:46 v9fmuhwKO
須磨寺と両方投入はあり？
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 20:11:34 tghEnoxMO
後攻はアレだが、先攻蘭は悩む所。
下手に出し惜しみしてハンデスされても嫌だし、出して逆に蘭で除去されても嫌だし。
まぁ確率を考えると、先攻初手は出さない方がいいかなぁ。
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 21:46:36 vrPKPv93O
今日フィアッカ伊吹で大会優勝した漏れが通りますよ。
蘭型は何回かやったけど回れば勝てる相手だとは思うよ。
まあ4：6くらいで分が悪いが…
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/13 22:30:03 IGOvLzP30
ｻﾝｸｽ
なるほど、蘭型はきついけど勝てないってわけじゃないってことね
とりあえずフェスタ優勝者デッキを参考に作ろうかなと思ってるけどどうだろう
伊吹フィアッカにするから蘭はいれられないけど
他になんか現環境では必須とかお勧めみたいなカードあったら教えてほしいです
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/14 00:46:50 6eef0k9/0
>>557
ぶっちゃけ脅威だったらみんな入れるもんな。
というか対応令呪言われて乙るだけで最早使い道ない今の環境が・・・
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/14 12:11:38 BMC2yfxH0
俺の地域誰も令呪入れてる奴いないんだけど今度大会で使ってみる
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 05:57:00 JaygbQQV0
変な質問で申し訳ないんけど、
フィアッカ１枚しか持ってなんだが１枚だけでも入れておくべき？
雪＝フィアッカの印象が強くて、初心者の俺には決めかねないんだ(´･ω･`)
一応、伊吹はコンバ前・後４積してるデッキなんだが･･･
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 06:20:32 n7cJhGtK0
1枚しかないフィアッカに頼るよりは素直にフィアッカセットぶんのスペースに他のカード入れたほうが強い
ドロソが欲しいなら奈々子やシャロあたりでも突っ込めばいいんじゃなかろうか
573:571
07/08/15 06:31:31 JaygbQQV0
＞572
やっぱりそうですか。
問題は俺のデッキのどれがフィアッカセットなのかという･･･。
リースとフィアッカ、あとは黒魔術ぐらいしか思いつかない(´･ω･`)
とにもかくにもアドバイスありがとです。
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 16:25:36 /YRKsie/0
一般的なフィアッカセット
・リースリット 4
・フィアッカ・マルグリット 4
・木登り 4
・高級枕、謎ジャム、木登り をあわせて2～4
稀に詰まれるフィアッカグッズ
・宝具・騎英の手綱
・脅迫
このあたり
木登りだけはフィアッカなくても機能するけど、キャラ積んだほうがいい
リースも後ろに出してワンハンド一点に抑える押さえることもできるけど、雪なら頑張って除去うて
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 21:39:42 Uz6OS4fk0
アヴカムゥも入れてやろうぜーｗ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 21:48:15 6PbfRNN70
高級枕と謎ジャムは積まれてないだろ、今は。
黒魔術が一般的でむしろ前者二つが積まれてると珍しいと言われるぐらいだ。
577:571
07/08/16 02:29:49 OB8+i4WH0
>>574
木登りってフィアッカセットになるんだね、雪単なら４積確定カードと思ってた･･･
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 08:33:56 7BMiWysu0
もともとドロソが無いとアドがとりにくいカードだからな
雪単で積めるドロソが彩、菜々子、フィアッカくらいしかないので、そのうちのひとつを積まないとなると
必然的に需要も落ちてくる
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 18:02:21 xcb3Gex10
雪単使いに訊きたいんだが日でワンハンド３・１ダッシュを並べられた時の
対処ってどうしてる？
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 18:16:24 xcb3Gex10
あと>>443が６２枚ある件
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 19:07:22 QXC7wwfE0
>>579
今の日単は移動系メインが多いからダッシュ並べてくるのは珍しいな。
とりあえず木登り、2/3があるなら出せば飼い殺しに出来る。
適度にAF埋めさせておけば杏璃やシャドウムーンが出てこないからそれだけで楽だし。
あとは1、2列封鎖してこっちはビサイムやAP3で殴れば特に問題なく勝てる、除去は封鎖された列に使ったり大型が出てきた時に使えばよし。
ってまぁ色々書いたけど、使ってるデッキによって対応は変わってくるわけだが。
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:11:10 t2y/3hFn0
>>581
なるほどなるほどありがとう
しかし雪月でアド溜めてる相手だと木登り貼ってもすぐはがされるんだよな
三種コンバデッキ使ってるんだが２・３なんてラピスぐらいしか入るスペース無いんだが・・・
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:16:58 LjyAk8yJ0
ラピスとココロの人がいると楽
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:27:27 t2y/3hFn0
三種コンバでココロの人入るスペースねーｗ
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:31:44 QXC7wwfE0
>>582
3種コンバ型なら蘭のステップを殺すからラピスはいらない、なつみはつみたいなら積んでもOK。
蘭もいれば小夜里はすぐに除去できる、なんか上にも同じ事書いた気がするが、利用するだけして除去する。
2回書くの面倒だから過去ログ見てくれ。
ハンド負けてる時に木登り張ってもジリ貧になるだけ、ちゃんとハンドアドとってるときに張る。
日は亜沙以外SP大したことないんだから、3/1ダッシュ並べられた所で要所で除去して固めさせて動けないようにしてからビサイム言っていけば余裕で勝てる。
3種コンバで日絡みとやる時は、相手のドローはダメージだと意識して動けば意外と楽に戦える。
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:39:51 t2y/3hFn0
>>585
なるほど、勉強になる。
しかし蘭のステップのためにカレイドにぴょんぴょんやられるとたまったもんじゃない
んだが・・・７２３とかもう手がつけらんないし
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 21:45:25 QXC7wwfE0
>>586
多分構成が違うんだろうな、オレの3種コンバだと日絡みはそんなに苦じゃない、プレイングは相当だるいが。
723とか打点スルーでOK、ほっとけば将来的に腐らせれるし、放置でも2点なら全然OK。
カレイドは出来るだけ怪しげを当てたい、ってかここら辺も過去ログの同じような部分にあるから見ろｗ
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 22:20:21 arBTBvVP0
３種コンバを作ってみたがちひろを外したくなってくる。
回ってるときはいいんだが、そうでないときは、
これが２コストなら～と思う。
ちひろ無しだと、すぐに伊吹展開したいときに困るし、
微妙なとこだね。
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 22:58:21 RwrxbB/y0
>>587
スマヌｗｗｗ
まあ構成は同じでプレイングの差なんだろうがな
>>588
俺の三種コンバはちひろ抜きだぜ
入れたくてもスペース無いし
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:08:37 QXC7wwfE0
>>588
ちひろは入れてる、というか回しててちひろが2コスなら～なんて思ったことがない、回し方の問題だと思う。
正直伊吹もいれた3種コンバで組むならちひろは必須、入れないとなると同じ蘭型や花単等に対して勝ち筋が見えてこない。
ちひろを入れないなら伊吹を抜いて蘭フィアッカ、開いた伊吹のスペースに安定パンチャーを詰めればいいと思う、しぐれや白銀朱音、チサト・チヅル等。
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:28:32 arBTBvVP0
さっき一人回ししてたら、ことごとくダメな回りだったから弱音を吐いたが、
確かに普通に回れば、ちひろは有用だな。
しかし、３枚でいいんじゃないかとは思う。
>>589
デッキカツカツになるがやっぱ入れたほうがいいかもよ。
>>590
３コスト系は何入れてる？
俺は伊吹（コンバ前）とリズ３枚だけなんだよね。
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:48:35 RwrxbB/y0
ちょっと心配になってきた
空気読まずに診断お願いしたい
蘭セット×１２
リース・リット・ノエル×４
フィアッカ・マルグリッド×４
伊吹(コンバ前)×４
伊吹(コンバ後)×３
リーゼリット×２
月宮あゆ×４
仁科弥生×４
須磨寺雪緒×４
長谷部彩 ×４
怪しげな子×２
しぐれ×１
ラピス×２
不幸×４
木登り×４
黒魔術×２
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:52:55 QXC7wwfE0
>>591
3コスは伊吹、リズ、花梨を積んでる。
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:57:31 QXC7wwfE0
ついでに連レス。
>>592
別に悪いところは何もないよ、ラピスと蘭フィアッカの相性がどうなの？ってぐらい。
まぁ突っ込めば問題点は色々あるけどね。
正直人のコピーしても回しきれないだろうから自分で回しながら、問題点が出てくるなら改善していけばいいと思うよ。
オレのデッキも3種コンバだけど、人に貸しても誰も回せないし。
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/16 23:59:55 RwrxbB/y0
>>594
ほうほう㌧クス
ちひろ入れるとしたらスペースはやっぱラピスか
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 00:32:25 rOd5m2c50
>>594がラピスイラネって言ってたから俺も抜いちまったぜ。
枚数積めないこともあって、もともと微妙だと思えてたし、
ラピスの仕事って動く日を止めることが第一義なんだけど、
デッキ相性は日星が可愛そうなくらいこちらに分がある。
日コンバに対する蘭の強さは異常。
しかし、蘭で有効なデッキを作るために煮詰めつつ、
それに勝てるように花とかを試行錯誤する。
そして、それに勝てるようにデッキ回しに気を配り……。
自分で何やってんだがわかんなくなってきたぜ。
オレは想像以上にＭだということは分かったが……。
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 02:10:58 f/eKgPE90
むしろ最近のラピスの仕事は花のタッチを止めることにある気がするんだが。
DFのAP3がタッチから詰めてこないってだけで十分に偉いと俺は思う。
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 04:18:49 rOd5m2c50
>>597
たしかに最近はそっちの仕事がメインっぽいね。
拮抗した場面でラピスがいると多少安心感がある。
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 21:11:28 ZwJoW+A20
正直、俺にはフィアッカが動けないだけで死にそうになった
相手日でも後半に出せればいいかなぁカードだと真剣に思う
早雲とかリアニするカードたくさんあるし
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 21:12:10 ZwJoW+A20
正直、俺にはフィアッカが動けないだけで死にそうになった
相手日でも後半に出せればいいかなぁカードだと真剣に思う
早雲とかリアニするカードたくさんあるし
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/17 21:13:08 5QX2eS+c0
そんなに死にたくなったのかお前
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/18 00:47:34 XiZqE2p80
>>599->>600
日本語でおｋ
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/18 17:30:40 6fSJ+g5J0
>>599->>600
訳わかんねぇｗ
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/20 23:25:47 fxHRiDPf0
式守伊吹のシングル相場ってどのくらいですか？
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 10:04:06 xxZWrQGY0
昨日パック買ったら、
蘭の光ってるのとコンバ前当たったから雪単蘭作りたいんだが
今の雪の必須カードって何？
あと相場かな、不幸とか1ｋくらいか？
逮捕、すまでら、ななこ、木登りくらいはあるんだけどな＾＾；
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 10:18:10 E+ZBqD5FO
フィアッカ、伊吹前後、月宮あゆ、不幸
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 10:29:43 xxZWrQGY0
>>606
フィアッカ、伊吹前後に蘭入れたら何枚になるかよく考えような？
あゆ+不幸はコンバ狙うなら確かに必須だな。
幾ら飛ぶかな・・・
とりあえずレスｔｈｘ
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 10:37:09 lW7i1AFf0
雪単蘭ならフィアッカも入るだろ
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 11:24:59 7XaQiaFE0
>>605
混色でも必要
しぐれ、あゆ、不幸(なければ逮捕に差し替え)、長谷部、須磨寺、菜々子、木登りなど
単色のみ必要
伊吹セット、フィアッカセット
蘭使いたいだけなら無理に単色にする必要ないと思う
他の必須パーツあるならそっちと混ぜた方が安く組めるよ
あと蘭とフィアッカのみはやはり打点不足になりがち、伊吹も突っ込まない限りは
フィアッカはいれずにシャロと3点パンチャー突っ込んだ方が安定する
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 11:55:54 xxZWrQGY0
>>608-609
そうだったのか・・・
参考になるわ。
トリプルコンバだとスペース圧縮するから駄目かと思ってたわ。
>>606にも改めて感謝。
それだと、混色でやりたいな。
相性良かったり、一般的なのはどの色だろう？
花はウミナミ以外が余ってるんだけどな･･･
しぐれ、逮捕、長谷部、須磨寺、菜々子、木登りは発見した@q@
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 13:12:06 eBfg5zgh0
雪単でデッキを組んでみた｡
ガチムチな兄貴達の診断をたのむ｡
EX 0×4
不幸 4
EX 1×12
橘ちひろ 4
式守伊吹 4
月宮あゆ 4
EX 2×44
宮地沙耶 2
エリナ 2
リーゼリット 2
リズナ 2
天使アリス 2
白銀朱音 2
雪姫 3
式守伊吹(コンバ) 3
フィアッカ 4
リース 4
長谷部彩 4
須磨寺雪緒 4
仁科弥生 4
高級枕 2
木登り 4
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 14:12:57 lW7i1AFf0
>>610
日雪蘭が多いみたい
これもフィアッカの有無で分かれるけど
蘭揃ったら組んでみたいんだけどなー
>>611
ガチムチじゃなくても診断しておｋ？ｗ
突っ込みたいのはコスト３のキャラの選定だけ
大抵のカードよりリーゼリットと花梨（アンケート）の方が重宝する
それぞれ３枚は積んでおきたい
他に入れるなら永瀬沙佳もいいよ
あと、朱音はそのデッキにはいらないと思う
怪しげな子、ラピス、菜々子もメタ次第でどぞ
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/21 19:28:31 99KQrFNpO
>>611
ガチムチじゃないけど
雪姫入れてあるなら、2コス以下をもうちょっと散らすか増やす方がいいと思う雪姫は銀弾を釣るのが主な役割だと思うんだ
宮路沙耶は抜いちゃっていいんじゃないかな？
AP1に合わせれたら強いけど、SP0はやっぱ辛いかな
614:611
07/08/22 18:17:16 dSdhirae0
ガチムチじゃなかったのか残念………乙｡
3コスト枠やっぱ花梨は､必要ですか
元々花やってたのでキャラを展開しがちになってました
色々な意見をありがとう
ところで雪姫で釣る銀弾て何wwｗｗｗ
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/22 18:44:42 67cVxmNe0
>>614
ピン刺しのメタカードのこと。
・・いや、メタカードとは限らないか。
まぁ、とりあえずデッキに１枚だけ入ってるカードのこと。
同名事故防ぐためにも４積みへらして２，３積み増やしたほうが吉。
蘭入ってないから、アンケ・怪しげはいれとかないと月とか星絡みとかとあたったときしんどいかと。
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/23 20:20:05 68Y2udQuO
>>611
リズナを入れるスペースがあるなら、ユギリ・プリネシカ（半聖霊）の方がメタに合っていると思うよ。
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/23 23:48:49 XO5fALDi0
シルバーバレット(銀の弾丸)
状況に応じて使えるカードを１枚ずつ用意し、サーチカードによってそれらを使用する戦略を言う。
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 00:02:49 SXNr6OzG0
日雪蘭にフィアッカ入る？
須磨寺抜いてまで突っ込んでんだけど
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 00:10:28 ABT7EnUw0
>>618
いらなくない？スペース的にも須磨寺のが優先順位高いと思うけど
ドロソは看板と夏休み、長谷部で事足りるし
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 02:10:26 /+wachbq0
>>618
個人的にはいらないと思うよ。
雪日の場合、
蘭セットで12枚
フィアッカセットで17～18枚
観鈴を4枚
入れたとしたら、もうデッキの残り枚数が26～27枚しか残ってないのよ。
しかも、その後にあゆと不幸を入れたとしたら他のカードを入れるのが辛くなるし、
パンチャーがいなくてドローした分を取り返すことがとても困難だと思うよ。
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 12:34:14 6leIm+ffO
流れぶったぎって申し訳ないが、今不幸とあゆって幾ら位？
あとハンデスってやっぱきついのか？
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 13:25:19 HOAkosm80
>>821
不幸1200あゆ1800
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 13:44:29 iqkvyEJsO
>>622
こっちではあゆ1280、不幸1800ぐらい
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 19:00:51 kyJDU17O0
>>621
ハンデスはコンボデッキにはマジ辛い
ちょっとしたコンボでもなかなか成功しない
レイヨンとか出させてくれ・・・
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 19:22:16 AYKwoim60
うちはあゆ1200不幸1000くらい
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/24 22:01:20 6leIm+ffO
今ちょっと買って来た。
不幸が八百であゆが千七百だった
取り敢えずスレの意見聞いて、安いっぽい不幸だけ四枚買って来た。
ありがとうなーっ
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 00:00:11 u4mZebip0
雪星蘭を今から作成する。
アロウンで殴り倒したい。
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 00:22:51 hszcirt30
>>619>>620
参考になったー、㌧クス
フィアッカに積んだ金は惜しいが抜くことにする
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 23:15:17 j0Qyqw5B0
蘭もフィアッカも持っていない貧乏人な俺は超旧型の雪日あゆ不幸型を組もうとしてるんだが蘭入った型に対抗できるとおもう？
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 23:33:39 GxivT9Os0
>>629
無理
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/26 01:43:35 NmvUY7Py0
>>629
確率的には対抗できる。
蘭さえ除去できれば相手の除去が極端に減るのであとは相手の色と引き次第。
朱雀が落ちた等の事故の可能性もあるので絶対に勝てないということは無いはず。
…まぁそれはどのデッキでも変わらないけどね。
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/26 02:30:16 qOKdxeVu0
漏れも>>629みたいにフィアッカも蘭も持ってない雪日使ってたけど、今の環境の雪日でフィアッカなしでいけるかな？
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/26 11:18:07 c8G0xyci0
いけるってどの程度かわからんが・・・
勝率５割超えるのであれば誰も蘭・フィアッカなんか使わんだろ
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/27 14:30:58 KPTQ6DX50
伊吹フィアッカ欄で組んでるけど伊吹もフィアッカも出なくても結構勝ててるんだけど抜いてもいいかな？
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/27 15:16:39 lpRluoyj0
>>634
使ってみていらないと思ったのなら抜いてもいいんじゃない？
無理に他人の意見、構成にあわせる必要性なんて欠片もないし。
かく云う私は蘭とフィアッカの出番が少ないな。朱雀やらアイテムやら落ちたら早々に切っちゃう。
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 12:20:58 via19Hy00
新Verが出たのに雪だけ過疎ってるな・・・
コンバメタ対策でもしようぜ
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 12:46:51 BckqFlrE0
除去ってから出せばいいだけだろ
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 14:52:23 zmlrw9Po0
昔なら>>637の事笑えたけど今の雪はそれができるだけの除去力あるからな
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 15:11:08 67LAoZSd0
逮捕
あゆ不幸orしぐれ不幸
伊吹コンバでペナルティ先に処理
須磨寺ダイブ
どれでも好きな方法で
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 21:44:28 DI1LpiK70
とりあえず怖いのは開幕のマーボーとキリツグ、あとはアイリ連発ぐらいか。
3種コンバで組んでるが、伊吹増量と白レン組み込むぐらいで、大してデッキ構成かわらんわ。
新リズは4コス発生なら使ったが、2コスじゃ旧リズのが強いし、志貴も面白いカードではあるがコストにはされる事を考えるとなぁ。
アンコアイリは刺さるのは多いけど自分にも刺さるのがなー、専用デッキ組めば使えなくは無いんだろうけど。
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 01:58:37 FtSiv69P0
とはいえ開幕マーボーは使うのにハンド3枚使うし、マーボーは消えるし、マーボー対応除去でアドはトントンだからな
あとは出てきたセレニア等ドロソを消せば何とかなるような
それよりもすももコロッケで長谷部とかパクられる方がゲームエンド級ｗ
まぁ、マーボーは勝ち筋増やせばいいだけの話だと思う
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 02:41:40 k/ycVVni0
間桐雁夜が使えるって思ったんだがどう？
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 03:06:37 pqzkPRxe0
>>642
普通に考えて穴だろうな
魂縛りでペナルティ消して伊吹とかで食えばまだ使えるかも
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 03:49:35 k/ycVVni0
>>643
さっそくの返信サンクス
自律防御とかは月対策にいいって思ったんだがダメか？
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 11:50:31 dbJplS/g0
>>644
貼るのに手札１枚かかる、設置対応ハンデス、ただでさえ雪はイベントとか多いから
これ以上入れるとキャラ出なくなる、などが難点かと。
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 12:41:13 o4ACC53y0
設置対応ハンデスは割り切っていかなきゃ駄目だろ。
１回喰らっても致命傷になりえる確率なんてどれだけなんだか。
大体運悪く撃たれてもそれ以降相手の手に最大３枚ＥＸ0が腐ることを考えたら必要経費と割り切ればいい。
考え方がとてつもなく贅沢に思えるんだがな。
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 12:44:10 dbJplS/g0
>>645
まあ一番大きいのは３番目。ウィニー型にキャラ出ない間に普通に
殴り殺されるかもしれないのはいや。
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 21:59:16 te79ylBy0
あと忘れがちだがいたずら入ってない月単とか当たると結構無駄カードになるんだよな
弓はほぼ確実にいるので完全に無駄にはならないけどさ
以上デスマーチ型月単にボッコにされた者より
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 22:07:09 07MF5wa10
弓もいまや第七聖典との２択だしな
待望の雪のハンデスメタのはずなんだが、あまり見かけることのなさそうなカードに思える
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 22:19:10 AUplInoA0
あと今回出たアンコのリーズリットだっけ？
あれが結構良い感じに思えたんだけど、
月の牧村みのりみたいな爆発力は無いし、ダメージもでかいけど、
雪に無い展開力みたいのはあるっしょ。
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 00:39:04 9NBJ+sLe0
デッキ3枚破棄はちょっとなぁ…
せめて2枚なら考えたが。
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 03:13:03 iWBfM8W30
前のリズが普通に強いからねえ。まあそれは今回の多くのカードに言えることだが。
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 03:18:47 yebTOORA0
展開力はちひろで十分だと思うんだ
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 09:14:48 bWdwFnRm0
今回のリズの最大の問題は4コストであることと色拘束のキツさ
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 13:16:16 sLj/YHtFO
愛でメイド・ドラグーンぶっぱなしてくる。