07/04/14 01:47:20 zVKK79HY0
乙
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/14 21:49:52 Zv8X4Upx0
乙ゲ・ユフィンリー
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/14 23:00:06 +ykI58VJO
>>1
神の乙げ
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/15 07:07:01 RddMliZDO
>>1
決めのポー乙
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/16 07:45:52 /FYvpWblO
SSテンプレ
本スレ735製作による主要人物設定
理世 勇輝
主人公。
使用デッキ：月雪？ 切り札は「ゲームセット」。
実力：★★★★★
ＴＣＧ漫画の主人公は大抵無敵なのでこれ位でいいはず。
理世 ひなた
ヒロイン。
母方の連れ子で、勇輝が６歳のときに来た１つ年下の義妹。
ツンデレ幼なじみ属性で勇輝が好き。
使用デッキ：日花高速デッキ
実力：★★
汁鰤財一郎に完敗する様じゃ、お世辞にも強いとは言えない。
汁鰤財一郎
リセを作った汁鰤財閥の御曹司。３１歳半ニート。
相手を負かすことが好きなサディスト。
長考・イカサマ・シャーク・買い占め等、悪いことは何でもやる。
自分のデッキが残り１発になるまで、るーるーを撃たない嫌な奴で
「勝利を確信した愚者の顔が絶望に変わる一瞬の表情が、それはそれは甘美なのだよ」とか言っちゃうタイプ。
使用デッキ：るーるーデッキ(？)
実力：★★★
一般プレイヤーが相手なら、自分のデッキが残り１発になるまで、
るーるーを撃たない余裕をぶっこけるくらい強い。
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/16 07:54:29 2ZhNs/Qm0
だから、SSの方は別に新スレ立てろって話だったろ。
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/16 10:21:29 /+jIvRB6O
とは言ってもスレ立てたやつが結局複合スレにしちゃったからなぁ……
とりあえずＳＳには前スレ使ってもらうってのは？
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/16 14:51:20 /FYvpWblO
とはいえSSの投下頻度が低すぎるから専用スレたてるのもどうかと
今までSSスレにWikiスレが間借りしてたが、今後はWikiスレにSSスレが間借りするって形でどうよ？
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/16 15:06:28 h4Qrf/7n0
歴史的経緯を別にすれば、SS投下をwikiスレに行う理由は何一つ無いからな。
投下したければ、むしろ本スレでいいと思う。
それで本スレでのリアクション次第で、改めてスレを立てるかどうかを考えればよいかと。
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/16 15:25:30 /+jIvRB6O
>>9
過疎ってるスレなんて他のカードゲームでもよくある
なきゃないで困るスレではあるから、別に立てても良さそうだが……
>>10
むしろその歴史的経緯が問題なんだろ
なにしろそうやって本スレから分離したのはいいが過疎ったのは事実だからな
本スレに投稿しても邪魔者扱いされるだけだろ
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/16 15:49:31 h4Qrf/7n0
>>11
じゃあSSスレ立ててきてくれ。任せた
13:11
07/04/16 16:56:30 WVkqzI2O0
>>12
立ててみた
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/17 03:06:04 jneVh9000
>>13
乙
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/17 10:25:07 +SZw3HTuO
>>13
乙
ところで、誰もＶＡ４のカードテキスト書かないの？
俺はwikiの操作知らないし、リスト作れるほどカードが揃ってないから無理だが……
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/17 11:08:15 mh+GZSya0
せめて白紙のページだけでも作ってもらえれば、適宜埋めるんだけどなぁ
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/17 22:03:17 Ny2HFupZ0
VA4の白紙ページ作ったんで暇な人更新よろしく。
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/20 08:29:12 D/8dvZMuO
今気付いたが、ver.4涼月のページがなくね？
リンクがver.3に繋がってるんだが……
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/20 23:03:30 jEtEuMEX0
先に前スレを埋めないか？
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/21 14:35:06 t8ufVW980
高峰 小雪の考察文
「汁鰤のテキストがいかに曖昧かを示すようなカード。」
どこが曖昧なのかわからないんですが。
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/21 16:00:55 iOLh2tT60
強い弱いを考えずにテキストだけ素直に読んだら、
どうみても小雪側はミラー以外何もプレイできなくなる。
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/21 18:07:45 f37eh//p0
どみるアイテムの作品名補完誰かお願いできませんか?
OHPにも書いてありませんし
原作やってないので分かりません。
よろしくお願いします。
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/21 20:14:05 NfCtLGd5O
>>20
「メインフェイズはお互いの～」ってのは当たり前のことだろうしな。
「登場ターンは～」も(ある程度)普通。
もう一つは、まぁ、「相手」って単語が抜けてるから……。
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/21 20:19:10 wQcRjebl0
まあ普通に考えれば今回のＱ＆Ａに書かれてた効果になるんだろうけど、
ガチガチ厳密にしないとそこにつけ込んで屁理屈ごねだす奴がいるしな。
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/25 17:49:43 iyjcN+MqO
皮肉がわかってない奴が汁鰤語のページを作ったみたいだな
これフェスタのことを踏まえて直していいか？
編集合戦になるのはバカバカしいから意見聞いておきたい
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/25 17:52:51 cAbbp2+c0
少なくともwikiに書くような論調じゃないな
修正に賛成
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/25 21:08:52 6Hf4lnLh0
自分も同意。
というか汁鰤語というページの存在価値すら怪しい。
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/25 22:04:58 Hr7s2filO
汁鰤語のページって分かってない奴が……と書こうと思ったが、もう書かれてたなｗ
修正には大いに賛同。
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/25 22:17:10 tdl+9YyF0
“汁鰤語”のページにフェスタの事書くのは疑問に思えたからもう別のページにしといた
公式とかフェスタとかの盗難問題については別のページ作ってまとめた方がよくね？
まぁ、あくまでwikiに書くなら、だが
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/26 23:19:20 Rw7OUGOMO
まぁ盗難問題がわからん人もいるだろうから、どっかに軽く作る程度でいいかもな
ただ、そこも編集合戦になりそうだが……
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/27 00:25:31 9KqUI9tT0
五大凛の項目、正しいのか？
そんなくそカードだったら、オフィ含め今のレートにならないと思うんだが
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/27 00:33:15 /uaLjz1b0
なんでこんな空気読めないバカっているんだろうな……
冗談で話するだけならまだしも、wikiに書くとか……
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 01:12:22 X/1CLF6b0
五大凛の項目検証してみた。
1.自分のデッキの一番上のカードを相手に見せて横に置く。
→ナツミ・キャメロンのQ&Aにあるように横に置いたカードは公開されないので五大元素を使った側のプレイヤーはそのカードを見ることが出来ない。
2.そのカードが複数の属性…
→これはカードを見た相手が判断するってことだと思う。
3.コストとして宣言…
ここがよく分からん。
ルール説明のコストの欄を見る限り「コストはカードを使用するときに同時に支払います。」って書いてあるから、○○のカードを使用するコストとして横に置いたカードを使用しますとなるのか。
もしくは、コスト発生後にカードを使用するのか。
前者だと博打、後者なら今まで通りとなるはず。
それとも俺の日本語理解がおかしいのか？
“汁鰤語”はむずかしいな…
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 01:36:58 Ylsfta3Z0
結局は今の使い方でFAだろうな。
ただでさえ宝石凛に食われてるし
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 08:55:44 I2H72IAK0
五大元素凛が元に戻ってるけどなんか意味あるの？
あの解説文ってルール的に間違ったことは何も書いてないでしょ。
ただ単に五大元素の使用者がみんながみんな間違ったことやってただけ。
俺にはあの修正は元素凛の使用者が今まで通り使いたいから
あの文消しただけのように見える。
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 09:12:49 mN12OVI5O
>>35
でも実際誰も非公開にして使わないし使われないだろ？
フェスタ等の公式イベントでそういう裁定がジャッジから出たとも聞かない
とりあえず、wikiに載せようと載せまいといずれQAに回答が出て解決する問題だし
確定するまでは今まで通りの解釈の考察を載せとけばいいよ、混乱の元になる
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 12:35:36 N4wLN3+D0
>>35
AA略とか使う気にもなれないんだが、それはギャグで言ってるんだよな？
本気だっていうならお前の神経を疑う。
今の状態で五大元素を表向けて使った人間がいて、相手が（まともな）ジャッジを呼んだとする。
そこで何が起こるかっていうと、「今回は表にして処理してください」って言われて終了。
「非公開情報を見たので警告です」とか起こると本気で思ってるわけ？
ルール厨もたまにはいいが、度が過ぎると嫌われるぞ。
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 19:11:17 X/1CLF6b0
汁鰤に五大元素の使い方について質問メールしておいた。
返信来たらここにコピればおｋ？
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 19:53:36 jACxxHtFO
OHPBBSの方に回答上がってるっぽいな。
その裁定は結構苦しいぞ、汁鰤wwww
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 20:43:44 I2H72IAK0
>>37
wikiぐらい正確な情報欲しいと思わない？
現実にそのルールを適用するかは別としても。
それはそうと新ルールｋｔｋｒ
コストとして支払われる場合や種類の指定がある場合は公開か、
これは覚えておかないとなｗ
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 22:17:19 6CYZ7Hxz0
そろそろVA4の考察が書かれてきたな。
なんか見当違いなのもあるけど。
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 22:32:58 KJOyJw8V0
見当違いだと思ったら黙って修正すればいいだろ。
そういう事平然と書くから敬遠されるんだろうが。
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 23:01:09 6CYZ7Hxz0
>>42
黙って修正すると怒る奴や、なぜ修正されたのか分からずに編集合戦になったりするんだろ。
明らかにルールを間違えてる奴とか、言わないと分からない奴もいるんだよ。
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 23:07:23 KJOyJw8V0
>>43
ああ、書き方悪かったね。
こんなところでぐちぐち言うぐらいならFrontPageにいつものように修正理由とか書いて修正しろってことだよ。
大体2行目は>>41みたいな書き込みをする理由になってないだろ。
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 23:23:11 HpyHu1KkO
いや一応ここは論議スレだから、
愚痴じゃなく、まず>41が何を見て見当違いと思ったのか書けよ
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/28 23:28:26 HpyHu1KkO
ごめんageちゃった
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/30 19:00:04 e6Ow9r60O
そういえばペルセは前提条件を無視できるのか？
今のwikiの文だとどっちかわからんし……
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/01 00:11:06 vlgnuhBM0
五大元素について質問飛ばしたら返事返ってきた。
横に置くカードは特に指定がない場合は非公開ですが、指定するカードに属性や
種類等の指定が入っている場合、またはコストとして支払われる場合はそのカー
ドは公開されます。
だそうだ、新しい定義かね？
ともかく凛は普通に今までどおり使えそうだ。
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/01 00:26:51 t4j1/Ow40
>>47
フィールド制限は無視できない。
隣接していてかつフィールド制限を満たすキャラのみ登場できる。
>>48
五大元素は解決したがレイハチがな…
今オフィで「手札と同じように」で検索かけたけどレイハチ以外は
全部何らかの方法で使用する側が横に置いたカードを見てるんだよねorz
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/05 00:32:09 HA8sgmay0
誰かwikiでデッキ・ボーナスの項も頼んだ
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/05 01:05:53 3jNbYGYO0
>>50
まだデッキボーナスの定義がハッキリしてない今現在に項目を作る必要性が感じられない。
ちゃんとした説明があるまではページ作らなくていいんじゃないかな？
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/05 04:00:53 XLZLpQODO
いい加減、項目だけのデッキサンプルを完成させないか？
それと旧デッキの手直しと
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/05 07:19:59 +uroVt4C0
>>52
旧デッキの手直しってのはエラッタ、新エキスパンション発売による
デッキのマイナーチェンジって意味か？
もしそうなら変化以前の環境を知るという意味でそのまま手を加えずに保存し
(エラッタならエラッタにより不可能になったことを追記して)
新しく調整されたものを新項目として作ることを提案する。
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/05 11:07:05 hfkbd11V0
謎の少女の項でちょっぴり編集合戦が起こってるな。
勘違いから発生してるっぽいけど。
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/05 11:29:09 NLckL/SP0
>>54
kwsk
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/05 19:28:20 XLZLpQODO
>>53
ならば旧環境デッキはまとめて別の所に移動させないか？
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/06 14:25:51 knifJlWX0
テキスト違いの指摘はここでいいのかな？
俺には編集能力ないもんで。
プレリ戦国ランスの北条早雲のテキストだが、
「コストが２点以下の」が余計ではないだろうか。
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/06 22:43:23 knifJlWX0
早雲の項目を訂正してくれた人どうもでした。
で、連投で悪いんだが、柚原柚美の登場制限も間違ってる気がする。
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/08 19:29:12 1Re+conb0
もしかしてwiki荒らされてる？
フロントページのLINKが全部、どっかのBBSに飛んでる
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/08 19:34:05 HFMD6amk0
前々から、度々ページ内容が全部意味のない文字列にされてたことはあったな。
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/09 18:23:31 R5Iel9Hy0
どうでも良いことかもしれんが、公式BBSの「セリオの衛星システムについて」という
トピックの最新書き込みの文体が、何か見覚え有るような……
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/09 19:35:54 IlLAg2HR0
wikiのるーバラver2だけど、個人的意見だけど、
流石にるー3枚は無いだろ、ウコンも4枚もいらない。あと単色なんだから綾香とか千夜もそんなにいらないと思う。
舞は確かに強いけど、4積みはやりすぎな気がする。智代3枚も多い。
やっぱり悪司、晴子、岸田、ハクオロ、アベ・飯島あたりは欲しいな。
後、一生懸命といぢわるは3枚ずつでもいいような気がする。
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/09 20:22:59 T1rkVE0w0
>>62
まあ、デッキの細かい点は個人個人の好みがあるだろうから突っ込むのはなしだろ。
多少怪しい構築であったとしても事実としてフェスタの上位デッキとして結果を残して
公式に載ってるのだからこのままでいいとおもう。
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/09 21:13:26 IlLAg2HR0
>>63
すまんフェスタ優勝者の丸コピだったんだな。
実績が自分のより上なんで、なにも言える立場じゃ無かったわ。
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/09 22:39:09 PG/AEmqp0
悪司とか言ってる時点でもうね
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/11 08:23:22 2nuUTwj2O
ところで悪司って強いのになんで最近見ないの？
下手なキャラより対処しにくくて辛いと思うんだが？
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/11 11:50:56 qE5eAoWMO
>>61
多分想像通りかと。
……日本語不自由な人でFA?
読み辛くて適わんorz
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/11 12:36:22 wlkemgcB0
>>66
中央AFしか出れないから。
他のるーで軽減するタイプはほとんど左右AF、中央DFに出るから中央AFのるーが役に立たない。
舞も中央ＤＦに出すしね。
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/11 13:36:09 UXm0Ot9tO
>>66
舞や智代の方が遥かに強いからじゃね？
大型はそう何枚も入れたくないし
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/15 23:50:57 Nojz45Jm0
中央ＡＦのるーは、悪司・エレノア・リサと綺麗に繋がらないと大抵腐るね
ちょっと悪司入れて回してみたけど、１０分で抜いた
中央ＤＦから舞だして、ライカ・リサ・ウィッカ出して、
チョップ操作を絡めて戦ったほうがいい
そうそうバランスで決められるわけじゃないから、
地道な盤面操作ができるほうが偉いよ
あのデッキの（少し入れ替えた）コピーを組んで回してみたけど、
綾香の２積みは結構重要だと思った
コスト効率追求より、４点以上のパンチャーを安定供給できることは大切だった
智代３積みはさすがにやりすぎとかも思うが、バランス４積みなら、
出して撃つだけで勝てるから、それでもいいのかな…
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/17 12:48:22 xsoj7KI+0
カレイドステッキの項目の
「レイヨンやＧ秋葉などのコンバージョンに必要なコストが膨大だったり
コンバージョン条件が複雑なキャラに対してはかなりの効力を発揮する。」
なんだけど
なぜ使用代償を支払う必要があるステッキで上の文が出てくるんだ？
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/17 13:05:44 RscpMWhE0
多分勘違いしたんだろうな。跡形もなく消しておいた。
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/19 11:58:02 JmI9STvT0
Wikiのカレイドステッキのところ、無属性のアイテム使って宝石魔術できたっけ？
昔無は、特に無属性と指定していない限り、属性とは扱わないって聞いたんだが・・・
ずっとだまされてたのかなw？
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/19 12:07:05 deOba1pfO
たしかできなかったと思うが……
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/19 13:11:10 NNjVxt890
前にメールで聞いたら、できるって返ってきた。
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/19 14:14:30 Kt7CmFOQ0
>>73
Ｑ．「儀式」の効果で無属性のキャラを相手に見せた場合、無属性のキャラを手札に加えることは可能ですか？
Ａ．はい、可能です。
これと同じこと。
要は、無属性＝どの属性も含まない属性、として扱うってことらしい。
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/19 19:24:57 deOba1pfO
>>76
そうなのか
前にフェスタでカレイドをステッキで焼けなかったが、裁定が変わったのかな……
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/19 22:11:27 /ov7Depf0
>>77
それはヘッドジャッジの裁定か？
フェスタでも間違った裁定出すジャッジもいるから疑問に思ったらヘッドジャッジ呼んだ方がいいぞ。
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/22 17:24:05 DmuvgQt+0
牧野 健人の考察がやけに熱いことが書いてあるけど、勘違いしてないか？
５ドローは確定、手札が山のように・・・ってあるけど、最高５ドローでしょ。
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/22 17:32:39 iDdqZiO90
「置いたとき、「性と魔術の関係」カード置き場の枚数が5枚以下
であればEXの数だけ、自分のデッキから1枚ドローする。」
の「EXの数」をカード置き場のカードのEXの数だと思ってるんじゃないの。
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/22 22:42:11 MNlehTyK0
>>79-80
健人の欄を編集したものだが、最高5ドローのつもりで書いたのに
そう取られたのなら残念だ、「5ドローは確定」じゃなくて「5ドローが確定」だったな。
で、冷静に考えて欲しい。
最高5ドロー、何処が弱い？
実際にデッキ組んでみれば分かるって。
本スレでバランスや準にエラッタかけろとか言ってるのが
バカバカしくなるぐらいのぶっ壊れカードだからマジで。
手札1枚増やしながら1/2/1を出すのが強力なのに
手札2枚増やしながら3/3/1を出すのが弱いわけないだろ。
観鈴引く確率と駄菓子引く確率なんて同じなわけだし、
引いた5ドローの中に駄菓子があったらカレイドコンバも成立する。
怪しげな子以外じゃ止まらないよマジで。
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/22 22:57:16 kO03MGFN0
言いたいことはわかるし俺も実際デッキに組み込んで強いと思った。
でもそこまで言うほどのものでもないと思う。
やっぱり中央列にしか出れないのとただでさえ駄菓子でデッキが削られるのにデッキ消耗度が半端ないからあまり得した気分になれないんだよね。
それに今じゃ駄菓子で引っ張れる中央列にしか出れない無属性６コストキャラは松浦亮っていう気持ち悪いのがいるし。
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/22 23:02:28 /kd2zVmS0
落ち着け、誰も弱いなんて言ってない
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/22 23:43:11 3RcQiTAO0
健人、アリス、アリス、5ドローするために手札二枚（そのうち片方アリス）で実質手札は増えないし減らない。
カレイドまでそろえることを考えると、駄菓子は3回ほど使用することになるので、デッキが１１枚削れる計算になるわけだ。
その点、観鈴は１ハンド増えてデッキが６枚削れる。
１/２/１と３/３/１のスペックの差とドローメタに引っかからないことを考えると、
健人も悪くないが、観鈴で十分だろう。
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/22 23:55:37 MNlehTyK0
>>84
ごもっとも、増えない…俺変に熱くなったみたい、反省。
ただ組んで回してみて強かったのは確か。
ドローすることに関しては観鈴に負けるけど、観鈴と同時に場に出られて
異常なデッキ圧縮で欲しいカード大抵引けて毎ターン7、8点確定の場が出来るんだよね。
過去のカードと比較して優劣付けるより、同時に入れることを考えてほしかった。
駄菓子＝健人セットと考えたらドローカード8積み出来るわけだし。
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/23 00:13:19 cpLFkWw60
別に弱いと思っているわけではないよ。
100円レアのコーナーで投売りされているver.ういんどみるのトップレアの一つ。
という部分だけは消しておいた方がいいかもね。
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/23 21:31:46 vR51XwW/0
古川秋生の押し売りが違ってる
自分の相手て何？
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/26 23:21:30 n5SX7ZEf0
チサト・シヅル のページで準対策には監禁とか書いてあるけど、エラッタで効かないよな？
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/26 23:56:51 ewld2bmC0
属性除去はコンバキャラには使えなかったはず
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/27 08:18:05 X07+omJb0
>>88
書き方が悪かったか…
ななこ対策のつもりだったんだがな。
雪相手に準がななこ隣接で出てくるわけないからななこに監禁→準退治
ちょっとその辺書き直してくる
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/28 14:15:26 uG1ZbrLk0
正直雪がアタッカーじゃなくて準を除去するために手札使ってくれるなら
ありがたいくらいだけどね。退治ですら手札的に等価交換で、落ちた
準は最終進化で拾えばまたすぐ出られるし。
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/05/28 15:42:14 bqLa3VTc0
90じゃないけど雪側の視点だとやっぱりアタッカーは除去したい。
でもななこの上に綾香、となりに準とかよくやるだろ？
そうなると監禁が欲しいわけよ。
退治ははっきり言って草壁さんメタだな。
前の環境より月増えたから刺さる場面が多い。
準はついでに刺さってる感じ。
あとミラーの長谷部退治合戦に勝たなきゃならないし。
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/02 22:28:48 kfkeUWrmO
謎の少女の項にある『Ｇ秋葉やウィツァルネミテア～』ってどういう意味？(´･ω･｀)
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/02 22:40:32 ktAwRDUy0
要するに、よっぽどのことが無い限りありえない話だが9/9キャラが防御に回っても一方的に打ち落とせるってことでしょう。
智代みたいなファっティじゃなく1コストの貧弱キャラが。
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 00:20:19 mNlWTQ4uO
打ち落とせるって・・・たったAP6が？
それこそ桜で二重サポートでもしないと
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 00:33:45 cFakouyO0
「下手をすれば」って書いてあるのが見えないのかな。
毎回そこまで大きくなる、なんてことは書いてないと思うよ。
名前忘れたけどレイナナの宙キャラでサポーター持ちが2人もいるしそう不可能でもないんじゃない？
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 00:36:28 jCzWIQH30
二重サポートって、相手がサポートしなければＳＰ４上げるだけで一方落ちだぞ。
母性桜だったら1回のサポートで十分だ。
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 08:15:10 7hodXwSf0
あれは二重発動のことを言ってるんじゃないか？
一度発動すると～を文面の通り受け取るとおかしくなるが
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 09:28:53 mNlWTQ4uO
いや相手も当然サポートしてくるだろ
しかも効果上二重発動はしないんで基本６が限度
編集したやつは二重発動出来ると勘違いしてるんじゃまいか？
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 09:37:14 jCzWIQH30
単に発想の違いだと思うな。
ちょっとした工夫でそうできる可能性を秘めているというプラス思考と、
絶対に相手の対抗策が上回るから成功しないっていうネガティブ思考の違いみたいな。
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 11:05:38 oTV4m07R0
サポ勝ちすれば良いならフィアッカでも打ち落とせる件
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 11:22:15 7XW4D06y0
× ちょっとした工夫でそうできる可能性を秘めているというプラス思考と、
× 絶対に相手の対抗策が上回るから成功しないっていうネガティブ思考の違いみたいな。
○ 能力起動した謎の少女と母性桜が同時にいるような状況を想定できる楽観的…と言うよりは脳天気な思考と、
○ 素の能力やスペックでものを考える常識的な思考の違いみたいな。
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 12:19:56 lvDJKhIN0
謎の少女はアタッカーとディフェンダーくらい持っててもいいと思うんだ。
まあＧや神にはダッシュ無いから謎の少女攻撃側なら勝てることも
あるでしょ。
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 13:44:58 mNlWTQ4uO
こりゃ編集したやつ二重発動出来るって勘違いしてるんじゃない？
サポート勝ちできるならそんなのダッシュ持ち全キャラ共通だし
確かに二重発動なら11/11で一方的に勝てるわな
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/03 14:55:29 jCzWIQH30
もう平行線だろ、これ。
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/05 11:40:05 bdCMJycDO
保守？
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/05 11:50:14 FX/70PLzO
保守
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/06 23:18:52 w3ngli1A0
雪スレ立ってたのでリンク貼っておいた
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/07 23:19:26 LZ2od0Dd0
花スレもリンク貼っておいた、最近急に増えたな
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 23:07:51 adpof2yKO
……もしやwiki死んだ？
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/10 23:36:54 ToblyUVYO
wikiが死んだっぽいのでage
かなりキツいんだが・・
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/11 15:57:53 N5tldxLy0
mywiki自体が死んでるね・・・
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/12 00:14:01 xHyjMgjq0
これはやばいんじゃないか
最悪一から作り直し？
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/12 00:22:04 Ua+eIV3a0
長すぎだな。これは漏れもやばい気がする。
一から作り直しだけは勘弁してくれｗ
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/12 08:03:08 253cK6DcO
ﾘｾは公式のｶｰﾄﾞﾘｽﾄが使えるﾚﾍﾞﾙだからまだどうにかなるのが救いか。
mywikiは何をやってんだ・・
鯖落として夜逃げしたのか？
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/12 11:25:59 +pG44hFwO
>>110-115
復活したお(｀・ω・´)
助かった……。
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/12 14:37:06 253cK6DcO
ようやく見れた・・
データ保存しといた方が良さげだねぇ
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/13 19:02:30 nRS2tawM0
微妙な指摘になるけど、
G秋葉の項目の
＞大会で本当に出てきて怖かった。
＞たぶん俺も見た。
っていう会話的な考察ってなんかヘンじゃない？
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 14:03:19 B23dn6D90
またwiki見れなくなってる・・・
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 14:59:21 +umYYRM6O
>>119
普通に見れるが？
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/18 15:09:46 +umYYRM6O
>>120
訂正、なんか急に見れなくなった
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/20 20:24:39 K9MaQmhyO
優勝者デッキのMF伊吹の説明の「コンバージョン前がキャントリップ」ってどういう意味だ？
別にドローしてないよな
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/20 20:53:22 BLcIXehg0
>>122
「本来のカードの効果とは関係なくドロー」がキャントリップなのか
「出たら発動する効果」がキャントリップなのかって話だと思う
出たら1点破棄とか「キャントリップ1点」と表現することもあるし
おそらく伊吹が「出たら発動する効果」に当てはまってるんじゃないかな
まあ定義的には「本来のカードの効果に関係なくドロー」が正しいんだろうけどさ
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/23 23:16:39 4TwKmNNH0
>>110-117
ミラーwiki作る？
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/26 00:08:23 SAmNEgnv0
90じゃないけど雪側の視点だとやっぱりアタッカーは除去したい。
でもななこの上に綾香、となりに準とかよくやるだろ？
そうなると監禁が欲しいわけよ。
退治ははっきり言って草壁さんメタだな。
前の環境より月増えたから刺さる場面が多い。
準はついでに刺さってる感じ。
あとミラーの長谷部退治合戦に勝たなきゃならないし。
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/06/26 07:28:24 jlzgFOHO0
>>125
何故に>>92のコピペ？
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/02 04:27:54 +ojtXVO+0
wikiトップページの
＞リシアンサスと湯浅皐月のマリオカートレースはリシアンサスの勝ちでした！
って、なんのこっちゃ。
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/04 13:34:10 DlaYeRJD0
初心者講座は本当にいいできだなぁ。
GJ!
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/14 06:46:49 ftFyjHdUO
保守
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/20 15:51:43 Xq7K72o60
観鈴のページに長文を投稿してみた。
レイアウトがちょっと不統一というか、不格好なので、もっと良くできる方は
お願いします。
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/25 07:26:46 139de7GNO
また新弾情報を書き込む仕事が始まるお…
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/25 17:00:38 JdlFaIFhO
>>131
ご苦労様です。
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/25 22:45:28 7mPei/wR0
ページ作成さえしてくれれば自分も手伝うんだけどなぁ・・・
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/28 22:18:10 ZuXXGs260
プレリからの変更点は特にない。 って書く必要あるか？
変更になったやつだけ変えれば良いんじゃね？
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 17:22:06 x/plvs9c0
Wikiのカードリストって手作業で入力してるの？
それとも偉い誰かが公式カードリスト→Wikiへの変換ツールを使っているとか？
前者なら、俺、アリス4一箱買ったから入力手伝うよ。いつも世話になってるし。
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 18:04:42 NygtKxy80
ぜーんぶ手作業、マジつらいよ
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 20:58:52 x/plvs9c0
雪と月のキャラまで（CH-1022～CH-1048）、持ってる分は埋めた。疲れた
抜けてるのは以下。誰か頼む
【R】CH-1031：魔想 志津香
【R】CH-1036：南条 蘭
【R】CH-1043：山本 五十六
【R】CH-1044：直江 愛
【R】CH-1047：黒姫
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/07/30 21:20:27 wrh+M9Gp0
リスト作成職人マジ乙
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/02 08:53:23 0n7hrQM80
>>137
亀だが乙
ネーブル以降箱買い怖くて新弾ページ作成参加出来なかったが
型月は参加するぜ
まぁ箱買うのも全ては凛の為なんだが
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/02 11:39:40 pixIcxGb0
AL4.0カードリストほぼ完成。結局2箱目買ってしまった。結局南条0枚かよ畜生
残りは以下だけなので、後は頼んだ
【R】CH-1070：お町
【R】CH-1087：大道寺 小松
【R】CH-1090：たぬー
【R】EV-0302：大決戦
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/03 14:36:44 kGt025Cm0
魂縛りの書き込みで、
バニラになったキャラでも
その後基本能力・特殊能力を付加された場合はそのターンのみ有効になる。
完全にバニラになるわけではない。
とあるのですが、Ｑ＆Ａに
Ｑ．あるキャラの[ダッシュ]が「白き煙幕」等の[ダッシュ]を失う効果によって失われた後、
同じキャラに何らかの効果によって[ダッシュ]を与えることは可能ですか？
Ａ．いいえ、ターン終了時まで[ダッシュ]を失う」という効果を受けたキャラは、
そのターン中は[ダッシュ]を得ることはできません。
とあります。
Ｑ＆Ａから考えると、少なくとも基本能力を後から付加しても
有効にはならないと思うのですが、どうでしょう？
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/03 14:50:46 LJr1jWu+0
>>141
完全にバニラになるな。
修正しといてくれるとありがたい。
Ｑ．「弓道（中西弓道）」を使用されたキャラは、そのターン中、
特殊能力等の効果によって、新たに基本能力を得ることはできるのでしょうか？
Ａ．できません。
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/03 16:14:01 kGt025Cm0
>>142
修正してみました。
とりあえず理由ものっけておきましたが、
あのような感じでいいでしょうか？
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/03 22:29:03 lcj60a7z0
魔人信長のEXとコストが間違ってる。EX2でコンバコスト宙1は強すぎるよ(笑)
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/03 22:35:59 CAMsRyaS0
>>144
直した。リスト完成したね、編集者乙
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/04 12:45:03 EcagQ6HGO
wiki落ちてる？
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 12:28:49 MDyuXl1k0
リスト職人マジ乙
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/05 21:35:55 l8W2uLbx0
乱丸がぶっ壊れキャラになってたから、修正しといたんだぜ。
EX2の1コストであの能力はやばすぎるだろう・・・。
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/06 12:49:10 v5gd7XeNO
お町の大雷撃コスト間違えてる気がする
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/12 14:23:49 dUffq03yO
保守
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 18:07:38 Gei6dK5L0
wikiにつながらない
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/15 18:21:57 tatDrBmw0
まじだｗｗｗ
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/18 11:39:12 9ZFyoc//O
もしかして、この3日間ずっと繋がってない？
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/18 23:45:00 7Ottdbuu0
今は見れるようになってる。
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 01:15:02 TVcAG7rZ0
ナツミの項に追加された内容で月相手に不用意に732ニュース起動すると
優しさ凄腕のドローを許すってあるけど、凄腕は自ターンのみだから無理だろ。
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 07:46:47 yCeDigvJ0
>>155
タイミング的に合致してないよね。
あと723ニュースのかなり良く見る使われ方が書かれてて良いと思う。
あれって実は「その色の代表的なイベントを覚える」という
Lyceeの基本をさりげなく促してるんだよね。
編集者乙。
るーバラのデッキレシピのページだけど「バランスは強すぎるカードなので」ってのは
何かおかしいと思った。
個人的には「環境に多すぎるので」ぐらいが良いと思うけど。
蘭見てるととてもバランスが「強すぎ」ってレベルのカードには見えない。
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/25 18:14:41 7HKg5xbfO
それ以前にエラッタでバランスは紙だろ……
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/26 13:50:59 R40HUvk00
>>156
褒められると照れるぜ < 723ニュース
関真理恵の時代や現在の蘭中心の環境に比べれば、「バランスはそこまで強くはなかった」
ってことか？
わからなくもないが、当時の強さの情報をエラッタかかった後に訂正するというのは、
あまり良くはない気がする。
取り消し線で十分だろう。
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/28 13:06:09 mDmU4Cid0
このタイミングで参加イラストレーター一覧を更新するなら、
各絵師さんがAL4.0で手がけたカードも加筆してほしいのだが・・・。
あと、みやま零の項目の「南条蘭」の字が間違っている。
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/30 06:49:53 h5M3wyPs0
とりあえず報告する
まだフラゲしてないが、某一○館の画像を元にTM3.0のページ作成を多少進めた
・「バージョン別カードリスト」内へのTYPE-MOON ver3.0ページ、作成済
・TM3.0のカードリスト完成
・TM3.0の各カードのページ作成済
・白レンだけ間違えて「白レン(3.0)」にしてもうた ｽﾏｿ
・「airisufi-ru～～」って変なページ作ってもうた これ誤爆
・ソラウの能力にて不安な点が一つ。多分「防御」だと思うんだが、
現物持ってる人確認よろ
・左腕の悪魔系の読み方ってあったっけ？そのまま読み振ったけど
・画像参照元にホイル載ってなかったからホイルの枚数だけ載せてないんだ
分かる人いるかい？
各カードの詳細については今現在番号順に白レン～遠坂時臣まで終了
あと俺の嫁（凛）もおｋ
誰か手伝ってくれれば嬉しいし放っておけば俺一人でやるし…
長文＆駄文失礼した
161:160
07/08/30 08:56:53 h5M3wyPs0
CH-1156のアルクまで、雪と月は完了
仕事があるから寝ないと…
深夜2時ごろ再開するお
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/30 11:24:18 LS1ZxqKc0
>>160
乙カレイド
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/30 13:13:08 Ff5btlyj0
なんかもうＴＭ３の考察書いてる人がいるけど、公式発売前にするのはどうかと・・・
てか、暗黙の了解的に考察は発売１週間後くらいから、じゃなかったっけ？
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/30 13:39:19 mlzl/Cdm0
>>163
使用感が分からない+発売後っていう暗黙の了解で一週間後ぐらいであってる。
それと考察書いてる奴の文章の酷さに絶望した。
自分の日記じゃないんだからもう少し言葉選べよ。
と言う事で時間あったら消してくる。
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/30 13:40:13 qBIadxF00
あれだな、きっとTM3に恨みでもあるんだろうな
俺も手伝うぜ
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/30 14:00:46 xbwcL1nl0
これは酷いな
Wikiはチラシの裏じゃないっつーの
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/30 14:20:05 xbwcL1nl0
削除終了
あの糞考察書いたヤツをアク禁とかにできないものだろうか？
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/30 14:25:26 qBIadxF00
>>167
乙かれー
管理人次第だとも思うけど・・・無理だろうなぁ
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/30 14:31:59 LS1ZxqKc0
CH-1148ランサーの能力が１ターン１回になってる。
170:160
07/08/31 01:04:46 ygMoC6X+0
今帰った
そのうち作業再開する
>>169
指摘㌧ 修正しておいた
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 01:31:06 5Ciklo6H0
初心者の館「デッキの種類」がおかしくなってね？
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 08:53:20 2NUP3mTq0
>>167
そもそもWikiにアク禁機能があるのかどうか
まあ、別にアク禁はしなくてよくね？
元々皆で自由に作って、皆が協力しながら不備を修正する場だ。殺伐イクナイ
利用規約は読むべきだが
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 09:01:31 2NUP3mTq0
連投スマソ
ところでさ、プロモカード配布履歴は既存のオフィの配布履歴は書かないの？or書いちゃいけないの？
知りたい人も中にはいると思うんだ
174:160
07/08/31 09:40:01 ygMoC6X+0
160です
何だかんだで一つを除き、俺一人でTM3.0カードのページ作成終了させた……
これは……軽く死ねるなｗｗｗｗｗｗｗ
間違いとかあったら修正よろ
勝手ながら微調整させてもらいますた＞セイバー(Zero)の詳細書いてくれた人
んじゃ、名無しに戻るお
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 09:43:10 ygMoC6X+0
あ、書き忘れ（;´Д｀）
コメントログが長くなってたから移しておいた
なんかログ用ページ表示されなくなったけど…
万が一移せてなかった場合、一応俺のパソのバックアップ取ってあるから
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 09:43:15 rdmF41vI0
>>160
乙
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/08/31 11:34:09 FE01xIIP0
>>174
超お疲れ様
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 03:41:00 HB2n0csF0
自分で修正できないヘタレなんで申し訳ないが
イベントの「ガンド」が「ガント」になっているよ。
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/01 15:58:08 17e2x/0iO
>>171
確かに繋がらないな……どうなってるんだ？
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 02:05:29 KYSHHzhk0
いくつかのカードに書き込みあったけどあれはありなの？
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 02:26:21 7GC8/NjmO
まぁ、あれくらいならいい気がするが……。
ってかウェイバーやブルマは知ってたが、７コスギルガメも失われないのな。気づかんかったwww
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/02 03:28:23 iWBfM8W30
初心者の館まだ直らないの？
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/03 13:02:02 W6XONDbT0
初心者の館直ってたな。しかしアリス4.0、TM3.0が発売された後で見ると
感慨深い(笑)
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 08:26:15 yGt0iExT0
停滞しつつある巻があるから一つ提案を
「各属性の傾向」の各色の内容、いい加減変えようぜ？と思ったんだがどうかね？
宙使いなんだが、重要なカードに未だオボロとか加賀はないと思うんだ。
初心者の館もあるけど、ここも見るだろうし＞初心者
多分だけどエキスパ的にはLF3.0位か？最後の更新って…
意見求む
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 08:31:58 5KSrgJ8P0
いや、もっと前でしょ。
新しいのが出たらちょくちょく追加されてる感じでそれより前のはほとんど編集もされてない。
まあオボロとかあんまりなものは修正していってもいいんじゃないかな？
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 18:03:59 9HD6kUZP0
弓塚 さつき(吸血鬼)(枯渇庭園)の説明で
＞仮に場に''「レティシア・ラ・ミュウ・シンフォニア」がいても０になる''ことにも留意しよう。
とあるのですが、何故０になるでしょうか？
判る方がいましたら教えていただきたいのですが。
また、この例のように、結果だけ書くのではなく、
どういう理由でなる、みたいな事も書いてあると
類似な事例があったときに助かると思うのですがどうでしょう？
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 18:53:43 qwVRPMfL0
>>184
俺がちょっと前に星を編集しても何も言われなかったし、
宙は詳しい人が随時書いて行けば良いと思う。
例えばるー・エレノア・レイラとか。
俺は宙単使ったこと無いから知らんけど。
そういや今回フェスタ8位の宙雪ってるーとエレノアとレイラ積んでるらしいな。
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 23:27:57 JGtk53nW0
エラッタかかったけどどうする？
エラッタ施行が１１日だから、１１日以降に直すことにするか？
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 23:29:12 vVX2cOr80
11日まで待ってもいい気がする
まぁ、注意書きしとくってのはどう？
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/04 23:30:45 JGtk53nW0
と、思ったら早速修正してる人がいるな
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 00:28:05 c85ZJG8Q0
すまん、あまりに暇だったから俺が全部やってしまった。
だが反省はしない。これからもやると思う。
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/05 00:46:17 6simKcDh0
そういえば>>181で問題ないって言われた部分をせっせと削除してる馬鹿がいるけど、あれどうする？
193:190
07/09/05 21:39:45 VEfsq4080
>>191
いやいや、別に気にすること無いさ
むしろ早めに修正してくれてＧＪ
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/06 22:00:56 RTHQd0Ok0
>>192
もう消えちゃったからしょうがないよ
馬鹿放置推奨
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/07 19:09:32 yaOt5owP0
メレム考察してるヤツいるが･･･
まあ、TM3.0の考察の解禁は今日くらいからだからいいのか？
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/07 20:08:57 buxqPFgV0
「一週間」の受け止め方によって今日か明日かだからもうそろそろいいんじゃない？
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/07 23:49:58 v3B6jO+S0
そろそろ書いていこうと思うんだが。
正直言って、結構書きたいんだ。
明日休みだしな。
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 10:31:43 LtB/ULpL0
このスレに書き込むのは初めてでつ。
wikiの管理更新お疲れさまです。いつも参考にさせて貰ってます。
TM3も更新早かったし、いつか労いの言葉かけたかったんだ。
まぁ、今回一つ気になったことがあって、書くんだけど。
アリス4.0の考察ってかなり抜けてる奴があって、これって誰か書かないのかなー
って思いました。
まだまだ初心者なんで俺が考察するのもアレだし、誰か空いてる人いれば気に留めて
おいて欲しいと。
まぁ、これだけです。
それはともかく、ホント毎回お疲れ様です。
これからも活用させて頂きますよ。
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 12:51:17 hs8X+4gzO
羽根井の項目バグってね？
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 13:46:14 jEsC6jFE0
>>199
バグの張本人です。
書き変えようとしましたところ、「確認」では問題なかったのが、
実際に書き込むと下に追加されまして。
誤ってコピペしてしまったのかと思い書き直したら、さらに悪化してしまいました。
自分の書き方が悪かったのでしょうか・・・、原因はお恥ずかしながらわかりませんでしたが、
今後は自粛いたします。
元に戻していただいた方、ありがとうございましたm(_ _)m
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 17:00:37 Ir8NK4k50
>>198
じゃんじゃん書き込んじゃって
あまりに間違ったこと書いてあったら即修正入るから
ほいほい書いても問題はそう起こらないはずだよ
ただ新カードの強さ不明の奴に「弱い」と書くことに意味は無いから
何かしら強い使い方を書いてくれるとありがたい
ロー・アイアスなんかは初心者が「強い」と認識するのを避ける用に
「このゲームで自分に装備して使うアイテムは糞ですよ」と
教えるために敢えてそうしてるけどね
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 18:45:17 gA2qYIUl0
ネコアルク・カオスの項目を見てふと思ったんだが
タップする誘発タイミングが基本能力を宣言した時でなく
使用したときだからエスケープをフィズらせるのって不可能じゃね?
使用した時の誘発タイミングって解決した後だったように思うんだが
それであってるか不安なので一応まだ書き換えてないが
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/10 21:59:30 vK5Ju5oX0
今みたらAL4かなり更新されてるな。
しかも書き方超上手いし……
誰だか分からないけど乙ー
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 12:57:39 Oryc2dCF0
>>202
確かにそうやね。移動系も移動した先で行動済みになる、と。
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 16:02:22 RCqui4U40
一目惚れのとこで登場対応空想具現化で撃てる撃てないとか
書いてあるけどどっちが正しいんだろう？
対応宣言はあくまで空想具現化だから無理な気がするのだが…
っつーかああいう中途半端な突っ込みみたいな書き込みは勘弁願いたい
やるならきっちり修正してほしいところ。
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 19:10:50 ti4XRHWG0
>>205
以前サポートにメールしたらできないって言われたよ
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 19:15:15 wAhb2CKP0
一目惚れだけど、俺は使えないと思うんだ。
相手の登場に対応して使っている空想具現化で使うわけだし。
一目惚れのテキストが「相手の登場に対応して宣言する」だったら間違いなく使えないと思うんだがね。
メールしてみるよ。
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 19:19:47 ti4XRHWG0
> EV-0300：一目惚れ について
>
> CH-0394：アルクェイド・ブリュンスタッド
> の空想具現化の効果で一目惚れを使用できますか？
いいえ、「一目惚れ」は相手のキャラの登場の宣言に対応して使用するイベント
ですので、「空想具現化」で使用することはできません。
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 19:23:20 ROK94coe0
使用タイミングが書かれておらず「登場を宣言されているキャラ1体を～」だったら使用可能なんだけどね。
210:207
07/09/11 19:25:09 wAhb2CKP0
>>206
すまん、書くのに時間かかりすぎた。
ところでみんなはサポに結構メールしてる？
Q&Aにないメールの裁定って結構あると思うんだ。
んで、例えば俺がとりまとめてサイト作るなりwikiに書くなりするからみんなそのメールの裁定の部分を俺にメールで送ってくれ。とか言ったら協力してくれるか？
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 21:52:17 +WfjuWYn0
じゃあ今までずっと修正されてないアルクェイドの項のバランスについての記述もずっと間違ってるってことか。
まあ、いまさらバランスなんざどうでもいいかｗ
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 22:41:15 Y9Bfvbr60
>>211
スマン、どこが間違ってるんだ？
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 22:53:36 vrsmB9Kd0
多分エラッタ適用前のままで解説を書き換えて無いことを言ってるのだと思う
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/11 23:24:21 8X3XeGjw0
＞一目惚れ
って事は勿論プロジェクトでも使用は出来ないんですよね？
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/12 01:42:05 2kzP/8Nu0
イラストレーターのところくらいなら俺にもデータ入力できるかなと思ったら
新規ページ作ろうと思ったらユーザー登録とか必要なんだな…めんどいのう
ユーザー登録のメリット、デメリットとか何かありますか？
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/12 10:19:37 GiXY/6Iu0
>>215
ログインしてるとページ更新するときに画像の英数字の入力がいらない。
ただし名前が履歴に残るから誰が何を更新したかが良くも悪くも特定される。
俺は気にせずログインして更新してるけど。
出来るところから更新していってくれると、いろいろ他もやりたくなってきて楽しいよ。
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/12 16:58:53 pfZdF5gZ0
>>212-213
＞ハンドさえあればいつでもバランスが打てる。
「いつでも」ではないってことだな
バランスも発動タイミングが指定されてるってこと。
この文見る限りじゃ「アルク使えばゲームセットが相手ターンにも打てる！」とか考えるヤツでそうだ
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/12 21:15:30 sobtLYqJ0
wikiのレイラ比べるならエレノアじゃないのか？
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/12 22:57:44 2kzP/8Nu0
とりあえず目に付いた絵師を何人か追加してみました。
くーぴー２氏の五十六の記述を修正してくれた方㌧クス
やり方がわかった
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/12 23:03:19 qX/9eiO+0
>>218
だよな。那須君と比べるならエルだろ。
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/12 23:05:20 vDISXcNy0
>>219
絵師追加GJ
無理にああいうやり方しなくてもそのままカード名書いちゃってもいいんじゃないかな
と、五十六修正した俺が言ってみる
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/14 15:58:13 +vgYkAgi0
絵師追加しますた
ついでにP香姫とP五十六も追加しました
>>221
めんどくさくならない限りあのやり方のかっこよさに追従するんだぜ！
wikiの編集って面白！ HP作ってたときのときめきを思い出した
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/14 16:38:24 +vgYkAgi0
おっといけねえ
虎向ひゅうら氏の名前なんて読むかわからなくて？？にしましたorz
わかる人修正キボンぬ
こむかい？ なのかなと思ったけど違ったらやばいので…
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/14 20:39:27 DkczBCtX0
>>223
こなた ひゅうらだったと思う。
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/14 23:50:33 +vgYkAgi0
こなたか･･･㌧
わかんねーわ。修正してくれた人もありがとうー
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/15 22:30:18 CkBrNwBf0
原作情報、みたいな感じのページとか作っちゃだめかな？
ネタバレにならない程度の原作のあらすじと、そのカードをリスト化して乗っける、みたいな。
イベントとかだとぱっと見どのゲームのカードなのかわからなかったりするしさ。
作品単とかのファンデッキ作る人とかに有用だと思うんだけど。
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/15 22:33:57 P5CldvbM0
作品単作る人なら大抵それをプレイした人が作るんだから不要だと思うけど。
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/15 23:55:55 oVtpqa490
wikiに異種トレ誰か追加しといてくれない？
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)l50
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/16 00:29:53 2eKh7nWl0
>>226
あってもいいと思う。ネタバレ注意って書いておけばいいし。
イベントとか網羅されていれば便利だと思う
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/16 02:33:18 ntM2b55e0
イラストレーターのアクアプラスには鎖メンツのオフィは入らないんだっけ？
岸田のページには書いてあったけど、他が通常カードの絵師しか書いてなくて編集を躊躇ってしまった。
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/16 11:04:15 FShOPEfLO
>>230
そういやそうだな。
入れといていいと思う。
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/16 13:22:26 hTHV/rm80
藤枝美緒がすごい効果になってる
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 04:03:48 JnTsSonW0
>>228
追加しておいた
>>226
作るとして
Wikiトップ⇒参加ゲームタイトル一覧（ver毎に箇条書き）⇒各作品の発売時期等の詳細及びカード詳細
って作るのか？
ページ名『参加ゲームタイトル』
・Leaf
・ToHeart
・ToHeart2
略
・VisualArt's
・Kanon
・Air
略
って作って行って、各作品詳細（例：Fate/hollow）には
・Fate/hollow ataraxia
・2005年10月28日発売
・ジャンル：伝奇ヴィジュアルノベル+ファンディスク
・製作スタッフ
・原画：武内崇
・シナリオ：奈須きのこ/阿羅本景/森崎亮人/他
・音楽：KATE & NUMBER201
・あらすじ
聖杯戦争決着から半年後、（略）その先にあるものは、虚無か平穏か。
・Fate/hollow ataraxia に関連するカードリスト
・【R】CH-1189：遠坂 凛
てな具合に？
あれば知りたい人にはありがたいかもしれないけど、正直面倒だぞ？
今この例作っただけでも時間相当かかると想像つくし
まぁやるなら手伝うが
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 07:42:54 Aeq7WaErO
久しぶりにLyceeのSS書きたくなったんだけど、完成したらここに投下していいのかな？
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 10:43:49 uqXuhJSQ0
wikiの「有坂 詩奈」の項目で
＞この子と有坂 まつりの「天使の因子」置き場は別物として扱われるので注意。
とあるのですが、「天使の因子」置き場は自分と相手でそれぞれ１つな気がするのですが、どうでしょう。
別物として扱われるの理論でいくと、古河 渚（願いの叶う場所）や岡崎 朋也（不良生徒）の「願いの叶う場所」カード置き場関連でも、それぞれのカード毎で置き場が作られるという話になってしまう気がするので。
Ｑ＆Ａで、各カードの「願いの叶う場所」カード置き場は共通になっているので「天使の因子」置き場も同様に共通だと思うのですが・・・。
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 11:17:41 R89N8tst0
>>235
共通だろ、普通に考えて。
有坂姉妹の「天使の因子」置き場が別物と考えるなら、
「要神社」や「幸福の砂時計」でどちらの「天使の因子」置き場に置くのか明言しなければならないはずだし。
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 12:08:26 uqXuhJSQ0
>>236
別々なら、どこかに記述がありますよね。
わざわざ、有坂姉妹の運用方法に取消線いれてまで
修正してあるので、意味の取り方が変わったのかと。
「～置き場は別物として～」の行は削除して、文章を戻したほうがよいですかね？
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 12:57:00 /LBCV/vg0
>>236
たしか質問スレにそれについての汁鰤の回答が貼ってあった記憶があるんだが。
それによればあそこに書いてあったようにそれぞれ別の場所に置かれるらしい。
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 13:58:51 uqXuhJSQ0
>>238
あら、そうなんですか？
それも変な話ですね。
探してみたけど、みあたらない・・・。
探し方が悪いのかしら？
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 14:21:10 /LBCV/vg0
質問スレかどうかちょっと自信なくなってきた。
wikiスレかも知れんし本スレかもしれない。
でも当時それでちょっとした騒ぎはあったよ。
なに考えてんだ汁鰤、って感じで。
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 14:59:04 uqXuhJSQ0
>>240
なるほど。
では、情報が確定するまでは、現状のままがよさそうですね。
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 15:01:01 3wVp07WG0
それは『自分の「天使の因子（願いの叶う場所）カード置き場」』と『相手の「天使の因子（願いの叶う場所）カード置き場」』は別の特別なカード置き場として扱う。と趣旨だったはず。
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 15:07:22 3wVp07WG0
連投すまん。
Ｑ．一度「古河渚」が場から取り除かれた後、再度「古河渚」が場に登場した場合、最初の「古河渚」によるカードが置かれている「願いの叶う場所」カード置き場にカードを置くことができるのですか？
Ａ．できます。「古河渚」が場から離れたときも、自分の「願いの叶う場所」カード置き場のカードは破棄されません。新たに「古河渚」を場に登場させたとき、「願いの叶う場所」カード置き場に再びカードをおいてください。（2005/02/19）
Ｑ．「古河渚（Ver.1）」が場に登場していない状態で、「不良生徒（岡崎朋也）」や「不思議な彫刻」を使って「願いの叶う場所」カード置き場に１３枚カードを貯め、その状態で古河渚（Ver.1）を場に登場させた場合、その時点でゲームに勝利しますか。
Ａ．いいえ、勝利しません。（2005/08/25）
この解釈はどう見ても「願いの叶う場所」カード置き場は共通として扱われてると思う。
じゃないとキャラが破棄された後も特別なカード置き場のカードが残る意味が分からない。
再登場してもそのキャラは別のキャラ(1ターン1回制限とかを考えるに)なんだからまた別にカード置き場を作るのかと。
ということで俺は現状はとりあえず戻しておいた方がいいと思う。
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/19 15:10:53 /LBCV/vg0
中を取るんなら、両方消しておいた方がいいと思うけど。
事実判明したら履歴からその文章取ってくればいいんだし。
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/21 11:45:55 58LVv+Rp0
バゼットの愛称に１３歳を追加してヨカですか？
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/22 13:04:04 8LyFTWF7O
>>245
聞いたことないんだが、それ何？
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/22 19:14:35 ewbo2CaK0
多分アベンジャーに精神年齢が13歳程度だとからかわれたのがネタだと思われる。
ただダメットほど定着しているとはちょっと思えない。
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/22 21:54:49 Si+Q1ySW0
というか実際に呼んでる奴そんなにいる？
俺は初めて聞いたんだが。
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/23 19:36:25 +Mf7EdaQ0
今思ったんだが、院政の解説で「自分のゴミ箱」って書いてるけど、
あれって特に指定ないから相手のゴミ箱もＯＫなんだよな？
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/29 23:33:25 q54nSb8S0
>>249
ＯＫなわけねえだろタコスｗｗｗｗ
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/09/30 00:45:40 VCOycLl70
>>250
院政のテキスト読もうね
グラバスと同じ根拠で出来そうな気がするが
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/01 02:23:29 AnUtKNqCO
>>249
院政[自分の手札を1枚破棄する。]
ゴミ箱のキャラ1体を使用代償を支払い、「院政」を配置された空き味方フィールドにに登場する。
問題なくいけるね。
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/03 00:03:15 bc/MZdQM0
>>251
おお、すまない。
解説→テキスト
勝手に脳内変換してた。今院政のテキスト確かめたら確かに出来る。
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/07 09:15:31 nwooXQWN0
スレ停滞気味だから一つ提案投下
デッキサンプルを各色、現環境で流行ってるものとか更新していかないか？
宙雪爆破解体とかソモロン絡みも結構見るし、花はウミナミ型も春姫型も
作ってないし…。
Wikiのデッキサンプル見て始めようとしてた（宙日チョップ）知り合いがいたから慌てて止めたわ…
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/07 09:27:43 9XokKclM0
それ毎回言う奴いるんだけど、「話し合い」してる間に新環境に入ったりして、
なんだかんだでｇｄｇｄのうちに結局書かれないんだよな
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/07 13:13:59 i2rmiqOp0
話し合いするまでもなくやっちゃえばいいんじゃね？
Wikiなんだし。変だったら誰かが書き直してくれるでしょ。
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/08 02:13:28 pQdp47FvO
とりあえず宙タッチ月るーデッキ組んでみた
誰か適当に修正してから投稿してくれないかな
俺は携帯なんで無理なんよ
るー4
ライダー(Zero)3
山本悪司2
エレノア・フォートワース3
犬飼3
カオル・クインシー・神楽3
天誅2
衛宮切嗣(魔術師殺し)4
葛木宗一郎(教師と夢見る若奥様)4
ダニエル2
りりか3
ハクオロ2
リサ・ヴィクセン2
グラァ＆ドリィ4
高坂義風4
いぢわる4
一生懸命3
キャスター(神言魔術式・灰の花嫁)4
起源弾4
中央AFや左右DFにるー貼って展開
カオルは3コストでサイドステップ持ちで、月コスト確保にも使えるので採用
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/10 16:23:46 gY0tBK5B0
>>254
その謎の「ソモロン」についてｋｗｓｋ
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/10 17:14:23 66yUx3IL0
>>254
たしかにデッキサンプルが古いので止まってるのは同意するが、
＞宙日チョップ
これがいわゆる舞フォワードのことを言ってるならデッキポテンシャル的には
まだ十分戦えるぞ。（金銭的な理由やマイナーバージョンチェンジをしてないって理由なら同意するが）
もちろん雪を踏んだら乙るが今の環境色々なデッキがあって雪に当らない大会だってある。
実際先日の地元でも序盤で雪絡みが落ちていって舞フォワードが優勝したぞ。
できるなら止めた理由を教えてくれないか？
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/10 17:24:26 qVLNS35x0
地域が雪ばっかりだからじゃね？
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/11 08:35:38 lutIcEseO
星単 とかデッキサンプル…無理か
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/11 09:23:02 JPb9nq5E0
デッキサンプルねぇ
4 アリス
4 闇アリス
4 遠坂凜（お賽銭）
4 カレイドルビー
4 ナンパ
4 レオパルド・マーラ
4 駄菓子
4 間桐慎二（出番無し）
4 岡崎朋也（ＶＡ2）
4 岡崎朋也（Ｄ&Ｔ）（ＶＡ3）
4 ナンパ
4 ことみちゃん
4 九品仏大志
2 令呪
2 森崎七央
2 信頼（イベント）
2 鉄拳制裁
スーパー適当に組んである俺の星単
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/11 21:57:04 GQ6YXUnRO
>>262
ナンパ8枚はダメだろ。
マルス辺りに差し替えかな？
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/11 21:58:38 GQ6YXUnRO
>>263
すまん、あげてしまったorz
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/12 01:28:02 b359VbJo0
>>262
TM3.0慎二を3Gで使い回すのが最近の星単じゃない？
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/10/12 03:46:45 L8IPzT37O
相澤涼太とか積んでみたらどうかな