06/10/17 13:47:18
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ttp:://web.archive.org/web/20030122184721/URLﾘﾝｸ(dqmic.hp.infoseek.co.jp) 攻略本によるアイテム分布率
URLﾘﾝｸ(mizuiro.dip.jp) ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
3:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/17 13:50:43
FAQ
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
4:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/17 13:51:14
失敗
URLﾘﾝｸ(web.archive.org) 攻略本によるアイテム分布率
リンク先の追加の選別は勝手に行いました
異論があれば次スレで改定しましょう
5:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/17 14:50:06
まどうしにラリホー食らってＨＰ満タンから永眠されました
ふざけろよこの糞ピザ
6:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/17 15:26:03
>>1 乙
らりほーらりほーらりるれろー
7:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/17 15:44:02
>>1
乙
8:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/17 18:28:13
>>1
乙
前スレ綺麗に終わったな
9:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 00:00:19
いちおつ
前スレ1000GJ!
10:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 00:36:10
さいごの巻物をゲットして50階で中断したら音楽はそのままで画面はまっくら。
冒険の書を写してみると店の中、リプレイしてみると画面まっくら。
なによこれ（'A`）
11:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 00:57:47
>>10
長く留まった階と同じく、迷路の階での中断は厳禁
12:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 03:32:00
しかし軽く縛りを入れるだけで随分と難しくなるんだなこれ。
指輪、皮の盾、奇妙な箱は絶対に取らない。の条件で99階目指してたら別のゲームかと思うぐらいスリルに溢れる。
13:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 04:03:17
うがあああああああああああ
もっとでやって30階に到達して帰りの五階で殺されたorz
ラリホーuzeeeeeeeeeeeeeee
14:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 08:42:22
>>11
と言うか、迷路では階段が見つけにくい上に長い距離のダッシュがしづらいので
自然と行動数が増えやすい
15:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 20:02:33
>>13
いくらなんでも嘘だろ。
16:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 20:17:47
帰りに死ぬとしても爆弾岩連鎖あぼーんがいいところとは思うが・・・
とりあえず>>13は当時の状況を詳細に記述せよ
17:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 21:25:17
>>16
>>13ではないが、まさしく爆弾岩連鎖であぼーんしたヲレが来ましたよ……
ハラヘラズ×２とリレミト×２が……orz
18:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 21:58:52
まどうし3匹に囲まれて
起きたターンにラリホーを食らう確立が41/64
盾を外せばさすがに殺されるかな？
19:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/18 22:44:27
というかどうやってまどうし×3なんて状況が成立するんだよｗ
まどうし引き連れて3体に攻撃ミスるのか？
HP50越え+みかがみの盾のときに5連続ラリホーで殺されたことはある。
20:18
06/10/18 23:38:27
もちろん13氏とは別人ですよ
以前>>18の状況で実験したことがあるんですよ
帰り道にまどうしに殺されたって書き込みたまに見かけるけど
どの程度の状況にすれば殺されるか興味があったので
くさったしたいとまどうしは登場階が違うので盾外しは試さなかった
興味があるならラリホー→リセット→再開でレッツ運試し
21:13
06/10/19 06:00:02
>>16
開幕モンスターハウスでまどうしにラリホーかけられて殴られてる間に他の魔導師もよってくる。
そして魔導師×4とミイラやスモールグールに囲まれて目覚めてもラリホー連発。
リリパットが良い位置にいてまどうしは倒さず他の雑魚を倒してレベルを上げていったせいもあって結局死亡。
レベルは20弱で盾は皮+5ぐらいだったはず。
22:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 06:15:10
魔導師にこんなことされる何てくやしいっ…！
23:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 06:52:38
でも…
24:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 10:00:44
ももんじゃに運ばれちゃう！
25:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 11:15:57
昨日久しぶりにやりたくなって中古で衝動買いした
やっぱり面白いな
しかし５回目で幸せの箱手に入れて帰ってきたんだけどこんな簡単だったかなと思ったよ
とりあえずバイト終わる夜にもっとの方に挑戦してみるかな
26:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 12:45:14
>>25
俺も久しぶりにやった時はそんな感じだったな。
リア消の時は20階に行くのに一苦労で店を徐々に拡大させて強力な武具をそろえてやっとクリア。
もっととか人間技じゃねぇ！って感じだったはずなのに今やると不思議なら持ち込み無しでも苦戦することなくクリア出来てしまう。
27:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 18:13:41
みんな成長したってことだね・・。
でも、いっそゲームのすべての記憶とダンジョン攻略能をゼロにリセットして、
またイチからやりなおしてみたいと思う今日このごろ。
28:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 18:29:47
拾ったアイテムその場で使用プレイ
29:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 18:50:19
11回連続でもっとをやって記録をつけてみたんだが一度しか帰還できんかったorz
こうやってみるとテンプレの人ってかなり凄いんだな。
30:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 18:56:08
>>28
その「階」でならなんとかなるかもしれんが・・・
31:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 18:56:47
あ、でも空腹で死にそう
32:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 20:26:36
>>28
装備できるアイテム+杖とネネの愛妻弁当の大きなパンのみは制限無しで他はその場で使う。ってやってみたがキツイ…
稼ごうとすると餓死しそうになるし草が使えないからキメラや鎧に勝つのが至難の技。
さらに毒草を飲まされるから序盤で力1がよくある状況になってしまう。
33:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/19 23:53:01
>>29
テンプレの人のプレイを１０回ぐらいでいいから鑑賞してみたいよなぁ。
ようつべか何かに上げてくれりゃ最高なんだが
34:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/20 04:05:06
未だに幸せの箱が取れないよ
24回くらいでビビッてリレミトしてしまう
35:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/20 07:43:40
店でセーブしといてデータをコピーしておけ
そうすれば死んでもアイテム消失はない
36:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/20 08:35:10
ビビる必要は無い。死んでも失うものなどアイテムくらいだ。
アイテムなんて皮やドラゴンに＋３０以上強化でもしてない限り、別にどうでもいいだろ。
なら、生存確率８分の７程度なら気にせず次のターンへ進むべき。（もちろん、必中の杖や遠距離での投草を使い果たした上で）
んー、生存確率８分の１でもＧＯだな。
さすがにそれ以下になると無駄なのでリレミトもアリかも。どうせ死ぬし。６４分の１とか無理だし。
37:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/20 11:02:13
んー、生存確率８分の１でもＧ0だな
38:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/20 11:05:31
24階からは高速で降りていって敵との戦闘は全部バシルーラor変化orボミオスでスルーしていくぐらいの心構えで行けば大丈夫。
緊急避難用のルーラ草とかなしばりを合計6枚ほど。危険回避に便利な地獄耳とレミーラを2枚づつぐらい。
後は識別済みのバシルーラか変化辺りを合計6回は放てる程度に所持。
残りを適当な草で埋めれば特にピンチになることなくクリア出来るはず。
ベビーサタンで稼げ。
39:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/20 19:12:27
うぉ、暖かいレス㌧
今日こそは頑張ってみるよ
40:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/21 18:13:11
そうだ、ダンジョンへ行こう
41:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/21 18:31:13
幸せの箱やっと取れたー！
ギガンテスどもから逃げ切ったよ！ やったよ！
42:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/21 19:44:02 ymOLG40L
>>41
やったな～！
おめでとさん
次は奇妙な箱だなｗ
43:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/21 21:43:09
>>41
奇妙な箱は最初はキツク感じるが慣れてくると割と簡単に取れるから頑張れ。
最近の十回では八回の帰還に成功した。
44:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/21 22:23:37
お金で買えない価値がある
買えるものはトルネコの武器屋で
45:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/21 22:31:34
トルネコにも小遣いぐらいあげろよ鬼嫁
46:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/21 22:46:28
>>43
テンプレサイトの中の人乙
47:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/21 23:51:53
中の人は9/10or10/10だよ…
48:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 00:13:44
>>46
何処をどうすればそんなにできるんだ？
49:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 00:15:31
間違えた。
>>43
何処をどうすればそんなにできるんだ？
50:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 03:09:39
>>46
いや違う。やり方もテンプレサイトの人とは違う所多いし。
>>49
とりあえずテンプレの人と基本方針とかは一緒。
ただアイテムの優先順位がかなり違う。
俺の場合は終盤突入時のアイテム構成はこんな感じになる。
装備品(剣・盾×2・指輪・銀の矢)→5(皮の盾は終盤に手放す)
大きなパン→1～2（パンの巻物含む）
ルーラ草 →1～3
まどわし草→1～3
めつぶし草→1～2
レミーラ →1～4
時の砂 →2～4
かなしばり→2～4
杖→2～4
51:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 03:34:42
時の砂ってそんなに必要か？
52:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 03:38:34
時の砂とレミーラは人によっては凄く軽視すると思うが難しい。
俺は軽視してる。
装備品を除けば、杖とかなしばりとルーラ草を最優先で集めるだけ集める。
アイテム欄が余ってるならまどわし草だけいれてる
レミーラは急速潜行モード時に迷路のあるフロアの時に階段まで一直線だからな。威力は絶大。
時の砂も俺は軽視してるなぁ。時の砂でも回避できないような状況を回避できるように、少しでも危機回避アイテムもってたほうがいいと思う。
時の砂もレミーラも、俺は皮のたてと同じように稼ぎ用アイテムに分類してる。
あと矢は一番本数の多い奴を一種残すだけだな。銀だとむしろ困る場面もあるし。鉄が理想。
53:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 08:37:20
でも時の砂は使えると思うけど。
とりかえしのつかないことをしたときや、攻撃がミスりまくってピンチになったときには乱数変えたりできるし。
とは言ったが俺もあまり使ってないな。アイテム欄に空きがあるなら、ってところ。
矢は木と、落ちてれば銀を確保してる。モンスターハウスではかなり役に立つから。
あとは弟切草だな。アレは１つ2つ持ってると安心できる。
54:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 09:04:46
時の砂ってくちなし同様バッドアイテムだろ・・？
55:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 09:22:03
>>51-54
時の砂はレミーラとかと組み合わせて使う。
レミーラ→階段の場所をチェック→階段まで最短距離で進んで罠の所在をチェック→時の砂
レミーラがいっぱい手に入れば要らないんだけどそうじゃない場合が多いからかなり使えるよ。
56:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 10:24:32
未識別の草とか巻物使いまくり→時の砂 は使える
けど時の砂がそんなに早く２個も出てくる確率は低い
57:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 17:01:51
銀の矢をモンスターハウス専用にすることで他のアイテムの消費を防げるから俺の中で銀の矢は必須アイテムだなぁ。
一部屋モンハウで銀の矢以外のアイテムを消費しないで切り抜けることは難しくない。
58:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/22 23:14:38
あ、ところでパルプンテって使ってる？
安定を目指すならやっぱり使わない方がいいかな。
59:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 00:11:45
タイミングしだい
19階以降で拾ってアイテム欄に余裕があって目薬共々持ち歩ければ
25階あたりで読む
つまり使わない…
60:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 00:12:56
>>58
あんなもの、十中十十 ↓５階＋モンスターハウスじゃないか。
怖くて使えん。
61:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 08:54:13
>>59
拾ってたら大事に所持してる。
15、6階ぐらいになったら即使う。
五階落ちは痛いけどそれ以外ならかなりいい効果だし。
62:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 11:36:57
>>60
(´･ω･)カワイソスｗ
敵全部はぐれとか敵全部アイテムとかばっかり出るイメージだから使える状況になって盾も剣も戦闘用の手に入れたらすぐ使うけどなぁ。
標本母数少ないから、人によってパルプンテの印象は全く違うと思う。おれはほとんど痛い目みたことないし。
63:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 12:01:45
俺はステータスや武器の+3が結構出るイメージ。
64:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 21:25:10 pyI8sVnh
今初しあわせの箱ゲット
俺シレンから入ったんだけどトルネコってシレンより辛いね…クリアに３日もかかった
シレンは白紙とか壷とかあるから戦略の幅があってどうにでもなるけど
トルネコは選択肢が少ないからなんか堅実にレベルとかあげするのが普通のRPGに近いような気がした
あとシレンよりも運に左右されるね。アイテムのツモが悪いとどうにもならない感じがした
65:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 21:30:59 pyI8sVnh
あと正義のソロバンの効果音最高！！シャッシャッ！！でも滅多にデナイね…一回しか見たことナス
66:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 21:57:37
トルネコは10階以降でのベビーサタン狩りと23階辺りからの敵は草・杖でやり過ごして戦わないの二点を実行すればかなり楽だぞ。
アイテムの引きが悪いとどうにもならないのはせいぜい最初の5階ぐらいまで。
67:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 22:15:39
トルネコをやり込んでからシレンをやった人はシレンの方が運次第と言い、
シレンをやり込んでからトルネコをやった人はトルネコの方が運次第と言う
傾向がある気がする。
一見似たようなゲームでもやっぱりそれぞれの癖があるんだろうなあ。
68:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 22:19:18 pyI8sVnh
>>66
つまりそれが定石なんだろ？自由度がちょっと低いな…普通のRPGみたいな感覚。堅実過ぎるというか…
トルネコも面白いけど俺はやっぱりシレン派だ
シレンは行動のパターンが多いから閃きやアイデアでピンチを切り抜けたり好機を呼び込んだりできる
ＤＳで１２月にシナリオダンジョン大幅追加のリメイク版がでるからみんな買ってね☆僕は決してメーカーの回し者じゃないよ☆
69:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 22:20:30
否定すればするほどかえって怪しい
70:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 22:28:25 pyI8sVnh
>>67
トルネコスレの人って大体みんなシレンプレイした事あると思ってたんだけど両方やる人って意外と少ないのかな？
>>69
予約すると特典でモンスター図鑑が付いてくるよ。君も予約してゲットしよう！※特典については必ず店頭でご確認下さい
回し者じゃないよ
71:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 22:44:43
なんか変なのがいるな。
72:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 23:14:07
社員とか以前に、普通につまらないんだけど、そういうのも気付かないんだろうな。
73:67
06/10/23 23:14:22
>>70
へ？なんでそうなるの？俺はトルネコやってからシレンやったから
シレンの方が運要素大きいと感じる派だけど。
74:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 23:27:14
燃料投下
シレン＞＞＞トルネコ
75:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 23:27:25
自由度が低いと言うより、単にまだすべてのアイテムを使いこなすところまで
上達してないだけだと思う。本番はもっと不思議だし。
運に左右されるのもまだ下手なだけ。上手くなれば左右されなくなるよ。頑張れ。
76:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 23:29:18
>>75
いやスーファミのトルネコとシレンじゃ明らかに自由度は違うと思うｗ
77:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 23:35:00 pyI8sVnh
>>75
そりゃある程度やり込めばお前よりは上手くなるだろうね
78:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 23:37:15
>>76
それはそうなんだけど、64の人の場合は「アイテムのツモが悪いと
どうにもならない」とか言ってるところからして、限られたアイテムしか
使ってなさそうな気がすごくするんだよね。
もっと不思議をやり込んだ頃になると、不思議で出るアイテムで
使えないものなんてほとんどないように感じるものじゃない？
俺も不思議のダンジョン初クリアした頃は、火炎草と聖域の巻物ばかり
大事にして、「まどわし草？かなしばりの巻物？こんなのいらねー」とか
思ってたからさ、この人もそういう段階なんじゃないかなーと思ったわけ。
79:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 23:40:15
>>77
ん？煽りととられたか。純粋に応援したつもりだったんだけど。
三日目なんだからまだ下手なのは当たり前で馬鹿にするつもりは別に全然ない。
俺はクリアに一週間ぐらいかかったし。
80:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/23 23:42:58
つうかsageも知らないようなリア厨相手にすんなよ
81:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/24 01:29:39
二言目には厨がどうとか言いだす奴ウザイ
82:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/24 01:44:36
テンプレサイトの人の情熱は一体なんなんだろ
何が彼を駆り立てるのか。2000回以上やってるのに毎回反省したり、異様なまでの向上心がカッコイイ
1000回遊べるゲームっていうコンセプトを凌駕してる
83:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/24 08:25:18
逆に、毎回反省しているからこそ2000回も遊べるのかも。
一つのゲームを長く遊ぶには、自分で目標やハードルを設定する事が不可欠だから。
84:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/24 11:13:13
つーか、アイテムツモが悪い時やモンハウ連発した時。
そういう時にクリアした時が一番楽しいし、実際自分の機転でどうにでもなるくらいの自由度はある。
死ぬのを運のせいにしていい時ってほんっっっっっとうに少ないよ。
１階開幕で部屋中央からゴースト２体とか、最善を尽くしての餓死とかそのくらいだろ。
特に８階以降くらいの死亡は必ず何らかの反省点があるはず。
テンプレの日記サイトの人の姿勢は素晴しい。
パルプンテの全はぐれとか盗賊の指輪とかって、はっきりいって出現しないほうが楽しめるからね。
まぁパルプンテのほうはたまに出るからうれしいってのもあるけど。とうぞくも滅多にでないしなー。
いい調整だと思うよほんと。はぐれと分裂の両方を揃えることが若干簡単かなとは思うけど。
弱運なアイテムツモで、手持ちアイテムを考えてかんがえつくして箱持ち帰った時の喜び。
本当に自分は運で死んだのか。そこから考えてみようよ。
実際にもっと不思議過去３０回で８割オーバー帰還の人はいるんだしさ。
85:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/24 11:38:18
粘着すんなカス
86:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/24 18:33:23
トルネコ３のポポロの動画をようつべで見たけど面白かったなぁ
87:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/24 20:40:46
今日も今日とてタイムアタックに挑戦だぜ
まぁふしぎでいっつもももんじゃに運ばれるんだが
88:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/24 22:32:15
ももんじゃカワユス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
89:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 00:35:37
ももんじゃ焼き食いたい
90:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 01:08:57
ドラゴンは炎を吐いた！
炎が>>89を焦がす！
91:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 01:16:46
魔道士×トルネコ
92:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 01:18:50
ラリホーからの逆レイプ
93:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 02:52:27
こんな豚を逆レイプしたくなるなんてくやしいっ！
94:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 03:03:46
スモールグールに輪姦されました
95:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 03:23:21
もっとではよくあること
96:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 10:27:49
ていうか、ろくな装備が出てない場合ｽﾓｰﾙｸﾞｰﾙが最初の壁じゃね?
97:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 12:55:03
ミイラ男だろ
98:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 13:02:21
ゴースト
99:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 14:13:48
モンスターハウスにて、リリパット×２の矢で増殖したグールに輪姦されました……
それはそれとして、矢でダメージ与えて最後の一撃を空振りして魔術師に眠らされるのか最初の壁かな。
100:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 15:13:28
ももんじゃA
「魔導師に十分な距離から矢で攻撃して、近付いてくる魔導師のあとに
矢の列ができていく時のあのデブの慌てっぷりったらなかったな。
ももんじゃB
「しまいにゃワナの巻き物や転ばぬ先の杖なんかも投げ付けてたもんな。
101:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 21:07:25
ももんじゃC
「しかしあいつは相変わらず重杉。ちっとはダイエット汁。
ももんじゃD
「おっと、また潜ってきたらしいぞ。待機待機。
102:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 21:26:51
ももんじゃE
「早くやられないかな～、持ってるパンみんなで食おうぜ
ももんじゃF
「早く死ぬように呪われたハラペコの指輪置いといた
ももんじゃG
「逆だろアホ！
103:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 23:02:21
ももんじゃタンはそんなに悪どくないやい！
104:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 23:20:24
ももんじゃはうんこしないよ
105:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 23:28:06
スマン、>>102なんだが、なんで「逆」なのか説明ｐｌｚ
呪われたハラペコの指輪を、トルネコが拾うように置いといたんだろ？
なんで「逆」になるんだ？
106:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 23:29:17
ヒント：トルネコは肥満からくる病気での方が死にそう
107:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 23:30:17
>>102
持ってたパンを食べたいのにハラペコの指輪を持たせたらパンが食らい尽くされるから自分たちがパンを食えなくなると言いたいんだろうが
なんで逆なのかは良く分からんな。
108:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 23:37:00
>>106
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝから持ちかえったｱｲﾃﾑや金だけじゃ、どう考えても元手にすらならなさそうなのに
店を異常なｽﾋﾟｰﾄﾞで発展させる天才商売人ﾈﾈ様がいるし、ﾄﾙﾈｺはいなくても問題なくね？
109:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 23:37:37
>>100は私の体験談。人間というのはあまりに矢が当たらないとパニックになるものです。
110:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 23:37:59
>>106
それ>>102の説明にはなってねーだろ
覚えたての「ヒント：」とか使いたいだけの厨房はお帰りください
111:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/25 23:38:50
>>108
ネネ様は愛がエネルギー
112:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/26 12:14:48
>>111
俺が童貞なことを思い出した
113:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/26 19:57:18
>>112は童貞
114:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/27 15:53:15
>>102 はハラペコの指輪でパンが全部消費されちゃうから
俺たちパンが食べられないじゃないかアホ！ ってことだと深読みしてみた
115:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/27 15:56:03
逆だろってことはハラヘラズを置けってことになるんだけど
ハラヘラズだと確かにパンは食わないが、大抵帰還しちゃうからももんじゃが得するわけじゃないしな
116:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/27 22:22:23
ももんじゃH「ハラヘラズ装備してまでパン食ってるもじゃよあのデブ…」
ももんじゃI「結局何してもアイツは目の前にあるモノは我慢できないもじゃよ」
ももんじゃJ「オレたちの昼メシまで食ってるもじゃ…」
117:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/28 07:50:12
大きいパンの中に腐ったパンを忍ばせておけばいい
118:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/28 09:43:20
トルネコは最低限の種類のアイテムとモンスター。
おおまかな攻略パターンがある程度しぼられているけど、
随所随所で最善の選択肢を選ぶ必要があるので緊張感を楽しめる。
中盤の階層にとどまってのレベル上げとかダルいのが欠点。
詰め将棋に運要素を足したようなゲーム性。
シレンはアイテム・モンスター共に多彩で、
詰め将棋的でありながらドラマティックな展開がより起こりやすい。
これも頭を使うけど、アイテムがインフレ化しやすいのが欠点。
ストーリーはシリーズ中最高だと思う。
とまあ一長一短かな。
俺はストイックなトルネコ派。
119:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/28 11:00:27
俺漏れも
120:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/28 20:30:59
初めてもっと不思議をクリアーしたから記念カキコ
41回目のトライだった…
15階ではぐりんを分裂させて６匹にしたり力が１８もあったり一階で早々にザキの杖を拾ったりで楽勝だった
ただ盾が錆びてマイナスのドラゴンシールドだった事が唯一苦労したよ
121:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/28 22:09:19
>>116
口調に萌えた
122:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/29 05:09:13
ももんじゃにメスはいないのか
123:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/29 08:33:28
メイジももんじゃー
124:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/29 13:21:58
>>115
パンを食いたいんだからハラヘラズを置いてパンを捨てるように仕向けろ！って意味とかかな。
125:114
06/10/29 21:51:55
>>124
なるほど、きっとそうだね。
う～ん、こんなに注目されてる>>102の答えを聞いてみたいw
126:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/30 01:46:29
もっと不思議の１４階にてはぐれメタル出現。
分裂の杖＆祈りの巻物で１０匹に増殖して狩りまくり、レベル２７に上げる。
その後もはぐれが出現し、レベルは３０まで上がる。
そうして奇妙な箱を取った帰り道。
やっとの事で、ドラゴンや魔族が出現するフロアを逃げ切る。
これで何とか帰る事ができると一息ついたその矢先。
落とし穴で元のフロアへ逆戻り。
その上、落ちた先が１フロアのモンスターハウス。
逃げる間もなく大目玉に混乱させられて、モンスターたちに陵辱されましたよ……orz
駄目もとでパルプンテ使えばよかったと、今になって気がついた。
127:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/30 09:15:15
レベル上げて喜んでたらアイテム不足で死亡、ってパターンは確かにあるなー。
もしかしたらベビーサタンを分裂させた方が安定するのかもしれんが、
はぐれメタルが出るとどうしても誘惑に勝てない。
128:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/30 10:51:14
>>126
うーん。それ、本当にパルプンテ以外で抜けれる可能性は無かったの？
対モンハウ用の切り札。時の砂とかなしばりとルーラ草のストックはもうなかったの？
大目玉のいるフロアでの大部屋モンハウは開始から動くことは諦めた方がいいよ。
遠くの階段目指して動くよりも杖振るなり近くのアイテム拾うなりしたほうが生還率高い。
まぁ杖０本でかなしばりもルーラも０枚なら他にどんなアイテムあっても無理だわ。
ＬＶ３０だったら防具強ければいけると思うが、多分あまり防具育ってなかったんだろうし
129:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/30 10:54:12
>>127
俺、分裂の杖持ってて諸刃なりサタン狩り用の杖充実してたらはぐれ狙わずサタン増やしまくってるよ。
アイテムがかなり充実する。
まぁ一番の安定はギリギリまではぐれ待って、サタン階層抜ける前にサタンに使っちゃうことだろうね
130:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/30 11:16:01
レベル高いなら10回ほど杖で凌げれば困ること無いから分裂ははぐれ狙い。
18階までにはぐれが出てこないか13階までに皮の盾が出なかったらサタンに使ってるな。
131:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/30 14:03:22
>>128
それまでに使いきってたんだよ、杖も巻物も草も。
スタートがモンハウのフロアで、ドラゴン＆大目玉にザキの杖潰し、
アークデーモンにまどわし草使ってなんとか通路まで脱出。
スタートがシルバーデビル＆大目玉で銀の矢使い果たし。
アークデーモンやドラゴンと戦って体力回復途中でシルバーに襲われて聖域使い。
時の砂も何度か使って、なんとかかんとか脱出できたのに……orz
132:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/30 18:27:08
>>131
そこまで戦い抜いたのなら、むしろこのゲームを楽しんだと思うｗ
133:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/30 21:43:36
時の砂は開幕モンハウに意味ないからあんまり持ち歩かないな。
開幕じゃないモンハウはなんとか対処できるし。
134:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/30 22:49:40
>>133
や、手順の試行錯誤が出来るから意味はある。どうやって通路まで逃げ出せるか、とか。
１階１フロアの大部屋じゃ意味無いけどな……
135:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/30 22:54:15
>>132
さんくすｗ
もう一回トライしてみる！
136:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/31 20:55:55
もっと不思議な15階。
分裂の杖×２ではぐりん１０匹狩り現在レベル２８。
装備は、はぐれメタル剣＋２、ドラゴンキラー、皮盾＋２、竜盾＋２。
指輪が、盗賊、毒消し、ちから、人形よけ。
残りが、銀矢×２、大パン×２、ルーラ草×２、目潰し、惑わし、時砂、インパス×２、ザキ杖（２）。
今夜は少し酔ってるのでプレイしないから、これからの方針の指南を請う。
個人的には大目玉対策に矢が欲しいところだが。
137:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/31 21:00:36
じゃあ一言指南するとそれで死んだらほんとにかっこ悪いからちゃんとクリアするように
138:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/31 21:04:55
インパスで杖鑑定、毒消しとちからを捨てるから
アイテム欄の空きは4個、剣盾も絞れば6個
その分かなしばりと杖にする
盗賊装備で潜れば30階までなら楽勝だろ
99まで行くなら盾は当分両方持って皮を鍛える
武器はドラゴンキラー
139:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/31 22:03:52
盗賊持ってそれならまず大丈夫だろうが念のため皮を装備してうろちょろしてから
杖（バシ変ボミオス）のどれかを手に入れるかザキを5ぐらいにすれば完璧。
不安だったら矢も持っとけ。
アイテムは毒消しと力とインパスを捨てれば問題ないはず。
140:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/10/31 23:57:41
…まだ見てるかな？
ちから、はぐれメタルの剣はすぐに捨ててもかまわないと思う。
このレベルならドラゴンキラー持ってればタイマンで対処できるし。
まだ稼ぎをするつもりならくさったパンを食う可能性もあるし、毒消しは持っておくこと推奨。
道中手に入るアイテムのみで良しとするなら139と同様。力・毒消し・インパス、俺ならほかに時の砂を捨てる。
銀の矢2本は補充できなければ捨ててもかまわない。他の矢を拾ったら速攻使い捨てる。
おおめだまは矢がなくても通路で対処、もしくは他のアイテムで攻略すれば良し。
かなしばりがないのが少し不安だけど、盗賊があるなら問題ないだろ。
141:136
06/11/01 00:18:20
>>137
わかった、がんがるｗ
>>138-140
㌧くす。参考になった。
剣はドラゴンキラーにして、はぐれ剣と力の指輪は捨てて、他のアイテム補完してみる。
実はまだ、30階で箱持って帰るか、９９階まで挑戦するか迷っている。
奇妙な箱持って帰ってないんだよな、まだ。
明日挑戦して、入手アイテムの成り行きで決めてみるわ。
142:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 00:49:15
そりゃチャンスだよ君。行ける時に行かないと一生そこどまりだ。なにをするにもそれが君の限界になるね。断言出来る
そのレベルで盗賊あれば奇妙な箱を持ち帰るのなんてもう確定。鼻糞ほじりながらでもオナニーしながらでも出来る
ゴーだ。そのまま９９階まで潜れ。行け。臆せずに行け。道を示すんだ！
143:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 01:11:20
99階って一回やれば飽きるから、無理するこたぁない。
まぁ行くなら往復しとけ。
144:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 10:49:23
その一回が今！今なんだよ！熱く生きろよ！
145:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 13:07:51
一回しか行かないなら、30階到達と同時に済まさない方が
二度楽しめてお得だと思うぞ。
146:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 19:33:52
お前らみんな足りてない…！勝利を目前にして逃げるなんて…！圧倒的！勝利はそのものが圧倒的なのに！
147:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 20:12:45
とうぞく装備し忘れ→大部屋MH
148:136
06/11/01 21:29:28
現在２７階まで来た。
装備がドラゴンキラー＋２、皮盾＋５、竜盾＋２。
指輪が、盗賊、人形よけ、シャドー。
草が、目潰し、毒消し、まどわし、ルーラ×２。
残りが、木矢×１４、鉄矢×１、銀矢×２、大パン、腐パン、時砂×７、金縛り、ザキ杖（７）
シャドーの指輪に呪われた時はどうしようかと思ったが、シャナク出現してなんとか解呪。
はぐりん１匹倒して現在レベル２９。
こうなったら、逝ける所まで逝こうと思う。
149:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 21:39:08
>>148
そうだ…！行け！逝け！たとえそこが地の底だとしても…！あるいは天国だとしても…！未来は…未来だけは……！！
自分の手で掴みとらなきゃならないんだ！！！
150:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 21:44:24
毒消し草なんてドールに投げちまえ
151:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 22:15:45
時砂x7ってなんだｗ
152:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 22:42:43
なんか攻撃用アイテムがやけに少なくないか？
せっかく時の砂が余ってるんだから、アイテムを大量消費した階はやり直して
節約するようにした方がいいぞ。
とうぞくの指輪があるとは言え、そのアイテム数と盾だと99階はちょっと不安だなあ。
毒けし草は、常時最低1個は取っておいてちからの種を拾った時に飲むべきだと思う。
153:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 22:59:43
安全度を最優先したいいなら一度奇妙な箱を取ったら地震や落とし穴を上手く使い10-12階をうろうろしてサタン狩り。
盗賊があるからそのまま突き進んでも大丈夫だとは思うがね。
154:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/01 23:15:05
矢と時への奇妙なこだわりがあるようだな
25個のアイテム欄！？
155:136
06/11/02 00:43:46
２９階で死んだああぁぁぁっっっ！！！
体力回復途中にシルバーが急襲。
直前にドラゴン等と戦ってザキ杖５回になってたので打撃でいけると判断。
ところが、最後の一撃で空振った！
ザキ杖も金縛りも時の砂もあったぢゃん……みんな、スマンorz
あ、>>148の時砂×７は×２の間違い……何やってんだよ、ヲレorz
156:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 01:09:03
>>154
このお馬鹿！
もっとに潜る時は死ぬ可能性がある場合は0か100かしか信じない心を持たないと。
157:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 02:19:54
SFCシレン(ハマるが全然クリアできず)→シレンGB2(クリア)
→トルネコ2GBA(ラスト以外はクリア)→アスカ(試練途中でDC死亡)
という流れで来て、何となくまたSFCシレンをやって完全クリア。
その流れで「ここはやっぱ原点にも触れておくべきだろ」と思い立ち
トルネコをプレイ、とりあえず不思議をクリア。
原点だけあって、シンプルだね。
シレン育ちだとシンプルすぎるというか、やや未完成な感じもしてしまうけど
トルネコ育ちな人達からすると、シレンは逆に余計な要素が増えすぎとか
思ったりするもんなのかな。
しかしなんつーか、空振りが物凄く多くない？
シレンも結構多い印象だったけど、比較にならないぐらい多いような。
158:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 02:47:34
空振りは8分の1だっけか。
まぁ俺は空振り多いほうが緊張感あっていいな
159:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 04:00:44
そうそう俺もシレンのあとトルネコやったんだけど、
空振りが多くてビビッた。
その分、必中アイテム（杖・かなしばりの巻物）が要なんだよな。
160:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 10:10:30
空振りは本当多いね。
ストレス溜まるってほどでも無いけど結構うざい。
161:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 10:43:47
>>154
あぁ…もうなんというか………何度も何度も繰り返したかつての俺がいる……
あなたにお告げを
「８分の７は信じるな」
８分の１で死ぬような行動をしない。
これがトルネコ基本にして最大の攻略法。
162:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 12:18:52
シレンも空振り確率は変わらないけど
トルネコのほうが敵を多く殴らなきゃ倒せないぶん攻撃回数が増えてはずれやすく感じるな
さまようよろい６回殴らなきゃ倒せなかったりするし
163:136
06/11/02 13:54:38
>>156>>161
お言葉身にしみる……
石橋を叩く慎重さと確実性が必要だな。
あと、長時間プレイすると判断力が鈍る。
勉強になった。
164:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 15:28:58
>石橋を叩く慎重さ
そういえば、深層階では部屋入る前の目前罠確認と
前方三方向の矢偵察が欠かせなかったな。
後、長い通路の矢偵察。
あんまり直接的にやっといてよかったってケースは無いけど、
やらなかったらやらなかったでドツボにはまる事はありけるし。
165:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 16:18:04
このスレではシレンのほうがが当たりやすいと言って欲しいぜ
166:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 16:31:50
そのたとえでいうなら
石橋を渡らない立ち回り方のほうがトルネコには大事だと思う
167:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 19:09:02
石橋を叩いてる暇があったら渡れ
な状況もあるもんな
168:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 20:29:05
石橋を叩く状況になる前に把握しろっていうのもある
169:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 21:31:03
対策アイテム持ってる状態でミミックに食い殺された
ガチンコの殴り合いでHPの確認を怠るという大ポカ
トルネコは一時間が限度
170:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 22:04:52
爆発くらって残りHP2になって一歩歩いたら落とし穴でダメージ3くらって死亡
ああ…鍛えてた皮の盾とドラゴンキラーが…
171:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 23:26:58
>>148
有用な指輪は全部出てるのになんで指輪鑑定してるんだｗ
浅い階層でザメハの指輪に呪われて深階層に突入したときは地獄だった…
当然死んだ。
172:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/02 23:41:05
パルプンテ/スカラ/バイキルトは必ず持ち帰るから
一杯出たときちょっと複雑な気持ちになる。
173:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/03 01:02:30
ＨＰ１でルーラ草で脱出。
飛んだ先にリリパットの矢が飛んできた……orz
174:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/03 01:19:56
ルーラ草ワープ後に攻撃くらう確率はかな～～～～～り低い。
はっきりいって南無としかいいようがない。
ルーラ草は絶対回避アイテムという認識でＯＫだからなー
175:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/03 05:52:39
いや、そんな事ないだろ。HPが極度に低い状態でルーラ草飲むのは
やっぱり博打だよ。
176:174
06/11/03 09:26:20
俺２００回以上もっとやってるけどルーラ草ワープ後に死んだことがない
そうそう死ぬもんじゃないじゃないでしょ。
ワープ後がまた敵の近くでピンチっていうのならあるけど
ワープ＝死亡ってのはそうそうないよ。
177:174
06/11/03 09:28:31
いや、すまん。
ＨＰが極度に低くて、かつ遠距離攻撃持ちか２歩移動の敵がいる階層ではそれなりに死亡率あるな。
やばくなる前に危機回避をきっちり心がけてるから
ＨＰギリギリでルーラ草ってあんまりやった覚えがないわ。
178:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/03 10:20:03
確かに階や状況によるな。
フロアを一回りして敵を一通り倒した後だとまあ安心だけど、
階段を下りて早々とかだとちょっと怖い。
いきなり音楽が止まって何かと思ったらモンスターハウスのど真中に飛ばされたりw
179:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/03 11:35:08
そうそう・・・・数やっていれば、>>178はもちろん広い部屋で一匹しかいないモンスターの隣に飛ばされry・・・というのは結構ある。
したがって、ミスを別にすればぎりぎりのHPになるちょっと前にルーラ草を使うのが正解。
普段は常に最悪を予測しながらやるゲームだからな、トルネコは。
（例えば、連続空振りの可能性があるので攻撃を食らわずに逃げられるような位置から攻撃する・・・基本だな）
それでいて、いざやばいとなると「最良」を予測して手を打つ必要があるw・・・・・深いゲームだ。
180:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/03 13:07:54
絶体絶命の状態で、未解明の巻物に一縷の望みを託すとかな。
まあ、それで助かる事はないわけだがｗ
181:174
06/11/03 14:06:10
序盤の理不尽な乱数の偏りにたいしてはやるだろう＞未識別アイテム頼み
武器防具が全く出てなくてスモールグール、ミイラ男、キメラなんかが相手の時だな。
182:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/03 15:28:11
>>179
トルネコやってるうちにうんこ漏らす可能性もあるぜ
183:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/03 16:49:37
トルネコにもシレンの透視の腕輪が欲しかった。あれ便利過ぎる。反則の域
184:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/03 17:18:24
壺欲しいよ壺
特に変化と保存
185:174
06/11/03 17:19:42
>>183
便利すぎるアイテムなんてなくて本当に良かったよ
といいたいが、盗賊とハラヘラズは削除でＯＫ
186:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/03 17:22:08
この限られたアイテム感が絶妙にいいんじゃまいか
187:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/04 01:47:29
白紙の巻物があったらどれだけ楽になるか
188:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/04 06:21:30
もっとやるときは、未識別の巻物や草は、階を降りる直前に飲んだり読んだりするんだよな？
間違ってないよな。俺の十数年間。
189:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/04 08:29:56
間違ってないよ
190:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/04 09:43:31
草は別に直前でなくてもいいと思うけど
191:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/04 11:08:22
浅い階層でそれをやってるとしたら間違ってると思う。
192:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/04 12:05:27
>>191
ある程度アイテムが溜まってきてから一気に識別した方が、アイテムによる悪い状況変化を避けられる可能性も高くなるのは事実だ。
（毒草→毒消しとか、毒草→時の巻物（名前こうだったかな・・・？））
しかし、俺は2階の階段以降>>188だ。（さすがに一階では識別しないw）
3階からモンスターハウスが出現するから、その前に識別できる物はできるだけ識別しておきたい。
同じ物をモンスターハウスで拾った時、直ちに利用できるから。（モンスターハウスの性質上、同じ物が拾える可能性は小さくない）
したがって、剣や盾を見つけていなくても巻物を読む。
例外は、おなかが95％以上になった場合。
193:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/04 12:18:54
>>192
モンスターハウスよりミイラ、グール、キメラ辺りに備えた方がいいと思うが。
194:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/04 23:53:08
レベル２１で奇妙な箱持って帰還！
変化の杖頼みで何とかきり抜けたよ。
泥人形がドラゴンに化けた時はどうなる事かと思ったがｗ
一番危なかった、てかもう駄目ぽと思ったのは、帰り道で大目玉×２にたかられた時。
その時、ＨＰも８０くらいに減っていた。
階段まで３歩なのに混乱して辿りつけない！
せめて一匹だけでもと思い、変化の杖（０）を投げたら当たらないし！
しかし、最後に駄目もとで唱えたパルプンテでモンスター全滅！
カセットに神が宿った瞬間だった。
ちなみにヲレ>>126で>>136。
トルネコ攻略の肝はレベルよりも冷静さなのかもｗ
195:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/05 01:38:17
4/8の確率で危機回避だから神ってほどでもないかと
HP回復、アイテム化、はぐれ化、全滅
HP回復は先延ばしだが5階落ちも先延ばしで当面の危機は回避できるので
やっぱり4/8ぐらいかな
196:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/05 16:55:44
最後の一撃、7/8で攻撃が当たるのを祈るしかないという状況でも十分熱いからなあ
4/8だったらかなり痺れるでしょ
197:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/05 21:08:53
このスレに触発されて数年振りにやってみた。
１回目 ちょっと不思議 魔道師に倒される。
２回目 ちょっと不思議クリア。
３回目 不思議クリア。LV20。
やっぱ大人になると楽なのかなー。
２４階以降の心臓バクバクも無かったし。
ゴーレム以降の怪力相手にしたときの「これ無理！」感は顕在。
しかしアイテム使うもんだと割り切ればなんてことない、と。
198:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/05 21:15:28
そこで稼ぎ禁止クリアですよ
199:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/06 03:45:53
相当な食糧難で16階で幸せの種まで食って腹もたせて何とかパンゲット、で
22階の時点でレベル18
はぐれメタルの剣+4
ドラゴンシールド+4
ちから1
これで箱持って帰れた
最近やたら私生活で運が無いと思ったらここで一気に来たか
30階降りた最初の部屋に箱と階段がセットで置いてあったり
帰りの28階までシルバーデビルが出てこなかったり
一応バシルーラ1本ボミオス2本変化2本かなしばり1個あったけどきっかり全部使い切ったｗ
200:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/06 17:40:05
昨日久しぶりにやったらもっとで7回連続で死んだ
3階で3回連続モンスターハウスが出やがった(´・ω・｀)
201:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/07 00:18:44
3階でのモンスターハウスも装備によってなんとかなる場合があるな。
大部屋だとほぼ死ぬが…
202:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/07 05:41:48
序盤で指輪を拾いはめてみると力が12に上がり、
名前を「ちから」とだけ入力。
中盤に指輪「ちから」を拾い、パンやシャナクがあったので
はめてみると力が9に。
最初に拾った「ちから」をはめなおすとやっぱり力は12に。
インパスで後で拾った「ちから」を識別したら、
なぜかザメハの指輪で、最初に拾った指輪の名前が空白に。
これってよくあることなのか？
203:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/07 09:40:13
>202
たまーにあるよ。100回に1回ぐらいじゃない？
片方はザメハの指輪、というケースが多い気がする。
メモリの割り当てにバグがあるのかな。
204:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/07 20:34:39
1階、最初の部屋でアイテム回収してたらゴースト2体が立て続けに入ってきて、ボコにされて終わったｗ
割とどうしようもないなｗ
205:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/08 00:30:07
レベル1でゴースト2体に囲まれる→80%死亡フラグ
ヽ 3体に囲まれる→200%死亡
206:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/08 00:44:48
ゴーストが一番の強敵
207:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/08 00:48:20
部屋の真ん中で、徒手空拳、両脇の通路にゴーストがこんにちは
208:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/08 21:18:08
1階のスタートで部屋にゴースト×２＆大なめくじ。
絶対死亡確認だと思ったが、何とか生き残った。
ゴーストの片方が活動してなかったのと、通路へ近かったのが助かった。
209:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/09 15:53:26
実際はゴースト2体相手だと50%で勝てるらしいな
210:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/09 23:15:35
そこで1/8のミスが来るワケですよ
211:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 01:04:07
ミスも含めて50%くらい、だろ？
テンプレサイトに載ってたな。
212:174
06/11/10 01:14:45
ゴースト２対っていっても、開始位置は重要かと
213:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 01:21:32
ミス…他のスレの名前欄が残ってた…
214:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 02:14:48
部屋のど真ん中で戦ったらほぼ死ぬだろ
215:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 02:20:55
PSのトルネコ2って面白い？
3は糞ゲーだったけど
216:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 03:05:28
GBAのしかやってないけど、普通に楽しめた。
壺やら何やらが追加されて、非常にシレン的になったけど
3ほど別ゲーにはなってない。
217:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 07:40:44
詰め将棋を楽しむならSFCトルネコ
詰め碁を楽しむならシレン
SMクラブでしばかれたいのならトルネコ3
218:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 09:04:06
PSトルネコ２は中断仕様がSM的だけどな…
219:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 09:09:09
>>212 >>214
二体ともくっついてる状態でスタートして50%って話でしょ
220:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 15:27:08
逆に、ちょっとずつ距離を置いて包囲されてると
先制攻撃されるのをどうやっても防げなかったりするんだよな。
流石にそこまでひどい配置には滅多にならないけどｗ
221:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 21:58:21
目つぶし草を飲んでも巻物が読めるのはどういう原理ですか？
222:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 23:16:07
種類が分からなくても読めることから
統一された発動のための呪文が存在すると推測
223:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 23:25:20
目の不自由な方にも優しい点字仕様。
224:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/10 23:47:01
開く→呪文を唱える→発動
とかこんなんだろうか。
225:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/11 00:09:55
剣を振るのと同じ所要時間だしな
226:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/11 00:40:02
じゃあパルプンテの巻物も見えない状態で読めないとおかしくない？
227:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/11 00:56:00
巻物を手に取って開き、音声認識用ボタンを押しながら呪文を唱えてください
228:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/11 02:09:52
そもそも巻き物には動物の絵しか書かれていない。
開いて「犬」「キリン」とか言うだけだぜ。
229:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/11 03:07:26
＿＿＿＿＿＿
三 三 三 三 三｀ヽ
..l! 三 三l 三 !三il .ﾞ,─────/⌒!
_j i_三l_! i三_|!三_l i」 / /
ヽ / /ヽ
i キリン /「｀ヽ !
l / l. j
ﾉ / .∧ ﾉ
～'⌒'～'⌒'～'"ヽ───‐（⌒）./ /
230:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/11 03:46:18
せつねぇ…
231:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/11 07:03:31
キリンさんが好きです。
でもゾウさんはもっと好きです。
232:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/11 07:44:30
ネネをめろめろにしたトルネコのゾウさん。
233:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/11 12:33:13
>>226
パルプンテは識別の必要が無い巻物だから例外的な要素が…
234:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/12 20:18:02
見る事と読む事は違うんだぜ
235:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/12 21:20:39
あと、目薬草を飲んだ後に目つぶし草を飲んだ時
パルプンテが見えたままなのも解せない話だな。
よく考えたら地形も見えたままなわけだし、
目つぶし草ってモンスターと罠にしか効かないのか？
意外と大したことないな、目つぶし草。
236:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/12 22:52:53
モンスターは地形が見えてないじゃないか。
つまりトルネコは一度見た地形を全部記憶できる上に空間把握能力も完璧なんだよ！
237:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/13 00:46:45
>>2にあるサイトのプレイ日記の書き込み見て一言
銀の矢最高w
238:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/13 10:13:04
みてきた
目つぶし草の盗賊効果も銀の矢ネタも知らなかった……
239:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/13 21:39:03
もっと不思議って一周どのくらいかかる？
俺は2時間前後
中断するといろいろ忘れちゃうから一気にやらんとつらいよね
240:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/13 21:42:11
一気にやろうと思ったときに限って何かの間違いで死ぬことが多い
241:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/13 21:44:36
出たアイテム、出てないアイテムを忘れちゃうことない？
242:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/13 21:51:43
忘れるというかいちいち覚えないな
243:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/13 22:01:04
真面目に鑑定することが成功への第一歩だと思うんだけどな(´･ω･`)
244:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/13 22:22:30
適当にやってもいずれ成功するけどな
いきなりドラゴンキラー拾ったりしたら真剣になる
245:ｑｗｑｗ
06/11/14 00:04:28 ikHuxci9
SFCトルネコおもしろい!キメラが出てくる階から緊張する！
ｵﾚは最後の巻物をGETして生還。その時は下手くだった。奇跡的
に奇妙な箱を10階までそこから、サタン狩！地震→上がり階段繰り返し
上がり階段は腹減らない。そんなんやって武器が強力に.そしてクリア.
でも・・・記録消えた.
何年たって再びPLAY！
はぐれメタル増殖、毒よけ、人形よけ（重要）、シャドーさえ手に入ればクリアできる
ようになった。コツは拾ったアイテムをほとんど使うこと。毒草さえも食べる。
アイテムは消耗品だと考える.＜＜217のいうとおり！！
無駄に足踏みしない！腹減らないように.
シルバーサタン、大目玉に遭遇したら階段で逃げる。大目玉の場合は通路
にいけばなんとかなるが、挟まれる可能性がある.
ドラゴンはドラゴン盾装備すれば矢で勝負.高経験値＆アイテムGET.
しかし、最後の巻物をインパスで判別して生還してしまった.洞窟の王にならず.
END
246:ｑｗｑｗ
06/11/14 00:53:35 ikHuxci9
レベルが15前後になれば無駄な戦いは避ける.ゴーレム、ギガンテスにあえばかなり削られる.そこで足踏みは危険.そのレベル
トルネコの一番難関は20階以降の全フロアモンスターハウス.激水の石を漂わすに至るは勢なり
時の砂、ザキ杖、弟切草、金縛り、ルーラ草（ルーラ指輪：意外に便利）の総力戦.一瞬の瞬発力をいかせ！！
２フロアの階は銀弓あれば楽勝.
モンスター（忘れたけど）
まどうし：HP12くらい.うまく矢つければすぐにレベルUP
スモールグール：地獄耳あれば増殖OK
キメラ：ﾒﾀﾞﾊﾟﾆ草有効.弱盾、ミス攻撃だと死ぬ.
サタン：HP40くらい
247:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 01:05:28
>>245
日本語デOk
＞しかし、最後の巻物をインパスで判別して生還してしまった.洞窟の王にならず.
＞レベルが15前後になれば無駄な戦いは避ける.ゴーレム、ギガンテスにあえばかなり削られる.そこで足踏みは危険.そのレベル
特にここがわからない。
248:ｑｗｑｗ
06/11/14 01:41:41 ikHuxci9
<<247
最後の巻物は読んで次の階で手に入れないといけなかったような・・・.そうするとキングから洞窟王って言われる.（曖昧な記憶です）
読まなかった為にネネと普段の会議です.
HPが増えると足踏みが長くなり、敵に遭遇してしまいます.腹もすぐに減ってしまいます.もしその戦い（フロア）にシャドーがいれば思わぬ攻撃を受けてしまいます.他にも腐った死体、ドロ人形等.敵のコンビプレーは協力.
万全な体制で戦うことが重要.
ミスしなかったら幸せの箱くらい楽勝.
249:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 01:48:37
モンスターの起きる判定はトルネコの視界を利用してるのかな？
フロアに入ると全てが見渡せ(画面に映るって意味では無い)
通路では周囲8マス
マップに記録されるこの範囲内に入った時に起きる判定が行われているのか？
だとすれば目潰しでモンスターが起きないのも納得
目潰し中は通路の分岐なども記録されないことから
トルネコの居る中央のみ記録されるから起きる判定が行われない
こんなところか？
250:ｑｗｑｗ
06/11/14 02:10:09 ikHuxci9
ｵﾚは知りませんよ。
251:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 07:17:04
>>248
記憶違い。そんなイベントはない。
「ダンジョンの王」はさいごの巻物の説明に書いてある言葉だよ。
>>249
たぶんそうだろうね。敵の表示と起きるかどうかの判定が
プログラムの同じ部分に書いてあるための副作用だと思う。
252:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 09:54:09
つーことは 目潰し草はモンハウ進入用においておくのもいいな。
むしろ、凄くいいんじゃ……ちょっとした盗賊の指輪だぜ。
（通常）移動＞ＭＡＰ更新＞部屋に入出or接敵＞敵目覚まし判定がセットになってるんだろうな。
（盲目）移動＞ＭＡＰ更新（自分の場所のみ）＞ 移動＞……
253:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 17:10:27
モンハウに入るときに目潰しで入って、目潰しがモンハウの中で解けたら全員気づく？
254:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 17:37:46
接敵と部屋を出る時に判定が起こるから多分大丈夫かと。
255:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 18:21:34
階段下りるときに目潰しを飲んでおくことで開幕モンスターハウス回避…って逆に死にそうだなｗ
目潰しって50ターンだっけ？
49ターンを足踏みでつぶして部屋に入ればいいわけかな。
256:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 20:40:14
目つぶしは目が見える時にも起きる判定が再度行われる
だからMH内で目が見えるようになればMH発動
念のため確認もしました
257:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 20:45:49
俺も今確認した
部屋のど真ん中で囲まれて('A`)
258:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 20:54:17
リスクが大きすぎて有効な使い方が思いつかん
部屋から起こさずに脱出もいまいちかな
そんな使い方するなら、一匹を目つぶしで無力化して
通路に引っ込み各個撃破するしね
レミーラでMH内に階段を発見した時は使えるか？
外から予備対応しても突破が難しいと判断し
なおかつ目つぶし所持が条件か
259:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 21:01:48
そんな対処不能なモンハウを、わざわざ攻略しようとは思わないが
260:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 21:02:50
ごめん。階段がある場合か。
ありえない対処法ではないけど、敢えて選ぶ対処法でもないって感じだね
261:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 22:15:34
今もっと不思議15階なんだけど階段がねえ('A`；)
この階でしたことといえばパルプンテを読んだら敵が全てアイテムに変わったくらいなんだけどこれが原因なんだろうか
262:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 23:28:57
階段の上にいたモンスターがアイテムに変わると階段がなくなっちゃうはず。
地震が起きるのを待つしかない。耐えるんだ。
263:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 23:31:44
そういえばシレンに敵を階段の上でアイテムにしたら階段が消えるってバグ？があった
トルネコにもあったのかもしれないね…ご愁傷様
つーかそれパルプンテだから防ぎようない気が。とんだワナの巻物だな…
264:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/14 23:33:21
>>262
あ、そうかトルネコには地震があったっけ
不名誉与えて悪かった＞パルプンテ
265:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/15 00:30:32
あとは時の砂かワナの巻物を引くのを祈るって手もあるか。
どっちにしろパンが少ない時だとほぼ死亡だな…。
266:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/15 00:40:19
ターン消費の裏技って最後の手段もあるけどね
267:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/15 08:04:49
同じ品目が二つ以上あるときに
アイテム整理を
打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！
268:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/15 10:05:12
その場で地震を起こせる裏技を除けば、
早く地震を起こしたければ高速移動を使わず足ふみしまくりが現実的か
269:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/18 01:00:05
シレンは携帯でも遊べるというのに…
トルネコは出ないのか？
270:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/18 05:27:25
2と3がGBAで出てるじゃん
シレンシリーズは携帯ではGB以来なんだぞ
271:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/18 11:52:11
携帯電話のアプリで初代トルネコを要求する！
272:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/18 13:21:20
会社の経営に余裕があればな・・
273:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/19 01:30:49
不思議を20回、もっとを3回でクリアできた
30階まで2往復してかわのたて＋３０ドラゴンキラーorそろばんで
９９回の無限ループの意味がわからず最後の巻物を２個拾った
274:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/19 23:32:47
30階まで2往復するぐらいなら10階でベビーサタン狩って地震で落ちるほうがいいよ
275:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/20 02:18:49
それだと時間かかるからなあ。
安全を取るか、効率を取るかだな。
276:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/20 20:40:11
安全を取ってダンジョンに潜らない
277:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/20 20:56:42
・・・もうちょっとおもしろいネタで頼む
278:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/20 21:37:23
サタンで死なない程度にアイテムを稼いでから往復するのが一番。
279:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 00:25:45
13階以降は常に死と隣合わせ・・・。
そんな風に感じていた時期俺にもありました。
てか、今もその考えに変わりは無い。
280:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 00:50:14
むしろ4階の方が死と隣りあわせだ。
最近スモールグールに殺されすぎる…orz
281:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 01:00:39
ミイラおとこが怖い。
んでそいつとまともに戦えるようになると、今度はキメラの恐怖…
勘弁してくれ
282:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 01:08:33 Bi8iutmb
一階のゴースト＋α、四階のミイラ＆スモールグールのはさみうち・・・
これが俺の一番多い死にパターンだな。
283:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 09:02:34
3Fで大部屋モンスターハウス
乗り切ってレベル3
4Fでスモールグールに撲殺・・・
284:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 13:43:52
素手でスモールグールとは渡りあえんよなあ。
レベル上がってからの経験値稼ぎなら別だが。
戦ってる内にレベル２つ上がっても、グールの無限地獄に飲み込まれた事があるよ……
285:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 17:30:08
○○○
○●○＜アッー！
○○○
286:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 17:33:57
>>285
ちょｗｗｗｗｗ通路逃げ込めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 18:31:31
>>285
むしろそこまで生き残る防御力があるのがすごいｗｗｗｗｗｗｗｗ
288:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 21:17:47
トルネコの攻撃ははずれた→ﾎﾟｺﾝ
には毎回頭がﾋﾟｷﾋﾟｷする
289:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 21:59:03
ﾎﾟｺﾝってまどうしかきめんどうし？
290:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 21:59:40
スモールグールが増える音じゃないか？
291:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 22:00:12
あれはﾆｭｯﾎﾟｩｯじゃまいか？
292:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/22 22:25:46
たぅぶぇっだろ
293:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 00:45:10
ぐぉっぷぅ だろ
294:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 01:06:03
それじゃ腐った死体だよ
295:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 06:04:38
がっぽーん
つかう＞時の砂
んーぽっが
296:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 08:31:38
ひと部屋全部マドハンド
297:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 09:54:25
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)
298:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 15:14:37
最近実況スレの宣伝多すぎ
299:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 15:23:57
>>296
それはボーナスというかなんというか・・
300:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 17:06:17
ちょっくらマドハンドに弄られに行ってくるﾉｼ
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 17:55:03
16階で餓死した('A`)
結局パンが2個しかでなくて毒草で食いつないで、最後はマドハンドに飛び込んで弄られながら死んだ
こんなんで死ねるなら本望です
感想
1Fのおおなめくじの多さに感激
なんでゴーストが2でおおなめくじが3なんだろうな
青い点がGだったときの落胆
ホントGを見た瞬間に落胆する
トルネコは大喜びかもしれないけど俺らには無用だもんなあ
階段の部屋がまどうしに塞がれてた
2Fから銀の矢連射です('A`)
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 19:06:44
ホント浅い階層でのゴールドほど要らんもんはない
アクションでスコア競ってた頃だからその名残なんだよなー
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 19:55:50
お金と持ち物でスコアを出すのはローグからの継承だろ
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 21:15:10
そうだ、ダンジョンに住もう
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 21:18:09
みんな、お金は絶対に拾わないしな。笑い袋を狩るために、一文無しで進む。
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 21:27:37
笑い袋一撃で狩れるようになったらとるんだけどな
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 21:40:01
わらい袋を狩れるようになっても倒すだけ倒してお金は放置だぜ
あいつが出てきて初めて杖を試すのは俺だけ？
お金の上で止まってるときが一番試しやすいよな
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/23 21:53:26
モンハウが出現したときにゴールド放置してると種なしベビーサタンが生まれるから困る
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/24 13:01:26
>>297が>>296の画像かと期待してしまった
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/24 18:17:26
すみません、奇妙な箱を取って番台に置いた後でも、ダンジョン内に奇妙な箱って出ますか？
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/24 18:55:50
出る
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/24 19:00:03
>>311
そうですか、ありがとうございます！
証明を取りたいけど、もしかして上り下りで巻物を稼ごうにももう奇妙な箱が出ないんじゃ・・と気になってしまって。
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/24 19:55:25
出ないと帰れないしなぁ
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/26 15:14:56
笑い袋一撃で倒せるようになったらやっぱりゴールドとりたいねえ。
頑張って往復したらスコアに残したいけど…なかなか10位を塗り替えるのは
意識的に金集めやらないと難しい。
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/26 15:54:15
９９９９９９Ｇ もっと不思議のダンジョンの地下９９階から、奇妙な箱を持って無事帰る。
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/26 16:59:59
999999Gは
ハッキリ言って
タルい
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/26 23:14:26
ハア・・・ハア・・・初めて証明・さいごの巻物を手に入れ無事帰った。
いつもきみょうな箱をとって帰って置いて潜ってを繰り返して死んでたのに
箱とらずにいったら99階までいってしまった。
とうぞくの指輪凄いな、はぐれメタルすら寝てたときは本当に驚いた。
あと２９・３０・３２・３３
連続でモンスターハウスでて驚いた･･･でもとうぞくあるから･･･（略
クリアしてＬＶが２５なので本当にＬＶ関係ないんだなあと思ったよ。
まあ最終的に皮の盾＋１９を装備していたのが大きいんだろうけど。
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/26 23:20:32
おめ！
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/26 23:37:12
おめっと！
とうぞくの指輪は敵が半分近くになるからとても助かる
人形よけもそろえられればクリアは格段に楽になるよな
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 01:15:54
Lv低すぎ、長い目で見れば安全を確保した上で
敵を倒してLvあげた方が確実だろ
25階以降でドラゴン換算で20匹程度？
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 01:33:46
Lv25なら攻撃力の成長度合いとしては一区切りのところだから攻撃力の面では問題ないな
まあ力と武器にもよるだろうけれど
あとは薬草と弟切草がどれだけでたかってところか
HPは200あると安心できるかな、せめて150は欲しい
ミステリードールからの被害をいかに食い止めるかに終盤はかかってると思う
もちろんレベルが高いに越したことはないが
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 08:04:04
>>320
盗賊あるなら20もあれば充分じゃないか？
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 11:27:13
99階に到達できる最低レベルってどのくらいなんだろ。
わざと踊られたりアイテム整理したりを禁じるとレベル20切るのは難しいのかな。
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 11:30:32
>わざと踊られたりアイテム整理したりを禁じると
ん？どういう意味？
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 11:43:22
>>324
泥人形を利用したりアイテム整理で地震を起こせる裏技を禁止すると。
という意味じゃね？
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 11:48:57
なるほど
327:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 17:37:41
>>323
低レベル目標だとザキよりも変化とかの方が役に立つだろうから
一般のプレイ方法と比較するのはなかなか難しいね
328:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 20:23:01
低レベルを狙うなら、盗賊の指輪が必須でドラゴンとは絶対に戦わずに回避、
それ以外もできる限り逃げる、という感じになるか。
ザキの杖は捨ててボミオスなんかも敵を倒すのでなく逃げるのに使う、と。
それでもレベル20はきついんじゃね？25階からの往復で数えて約150階分、
5階に1回シルバーデビルを倒しただけで経験値18000の計算だし。
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 21:47:28
変化+ボミオスを補充し続けることが可能ならシルバーデビルも怖くない！
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/27 22:01:25
>>328
岩や地雷を利用すればサタン狩りは出来る。
13-4階辺りでうろうろしてサタンを狩り続ければHP問題も解決するし杖も充実する。
こうなれば一度も敵を倒さずに99階まで行けるだろうから25階以降の事とかは考えなくていいと思う
どっちかと言えば低いレベルで30階からサタン狩りできる階層まで帰還できるかどうか。
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/28 17:11:25 fphY+Rdc
妙なバグがたまにあるね。
開始モンハウだったのに時の砂をつかうと
開始モンハウが普通の部屋にかわっていたり、
生きた状態でセーブしたのに再開するといきなり死んでいたり。
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/28 18:05:41
いきなり死んでるのはガッカリするよな。
それ以来、長居した階で中断するのは絶対に避けるようになった。
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/29 13:49:55
結局のところ特殊なセーブ方に行き着くのかね
長く留まる、全面迷路、MHも生成に手間が掛かるからエラーの確率が上がると
配置が換わってMHが消滅
砂の効果だから第一ターンなので壁にめり込む、存在しないアイテムを拾うなど
通常の再開不能のエラーは起こらないと
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/29 13:59:23
エラー突き詰めて列挙すればデバッグまでたどり着けるんじゃね？
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/29 15:14:24
モンスターハウス自体が無くなるのは初めて聞いたけど、
落ちているアイテムや罠の位置が変わるのは体験があるな。
時の砂を使うと最初から落ちていなかった事になるから、
その分乱数列が一つずれてその後の生成が変わってくるのかも。
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/30 18:04:41
便利なバグなら杖や指輪に以前記入した名前が入ってるときがある。
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/30 19:19:54
>>202のとは違うの？
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/30 21:47:53
とうぞくが出たので低レベルに挑戦
Lv19で60階
めんどくせー
しかも途中から低レベルをやり始めたからザキ回数など無駄ありすぎ
ボミオス(0)と変化(3)が切れたらお仕舞いだ
339:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/30 22:12:12
レベル20以下でも結構なんとかなるもんなんだね
引き続き頑張れ
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/11/30 22:37:27
レベル上げがダルくなり、レベル１７で２１階までもぐる。
運よく出合ったはぐれメタルに分裂を振って追いかけるものの、
道中でギガンテスに遭遇、ザキの杖が外れて倒れる。
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 01:34:12
>>ザキの杖が外れて
(´･ω･)密着しちゃってザキ[0]を投げたってことか
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 08:51:01
このゲームはピンチで密着してしまった時点で半分詰ったも同然
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 08:57:33
レベル上げっていうけど、俺レベル上げなんてほとんど下覚えが無い。
急速潜行モードに切り替えるまで、アイテム揃えしてたら自然とレベル２０いってることが多いしなぁ。
アイテム揃ってないのに特攻はできん
344:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 09:50:55
レベル上げとアイテム揃えって言い方が違ってもやる事は同じなんじゃないのか。
あ、分裂の杖の使い道は違うか。
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 14:11:01
もっと不思議なダンジョンで99階アタック試みようとしてるんだが
メッキってないのか？
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 14:18:47
ないよ。錆びるのが嫌ならば罠抜けの指輪使うか皮の盾鍛えるかすべし。
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 14:28:07
そこでみかがみの盾ですよ！！
いや…みかがみ＋３を拾った時はさすがに最後まで使ったぜ。普段はみかがみなんて使わないけどなぁ。
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 14:43:37
もっとで99なら皮は必須
30回なら別にいらない
349:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 15:15:07
そんな必須でもない
はぐれ盾で十分
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 15:46:24
今日一年ぶりくらいにやったら一発でクリアできた。
はぐれメタルが三階層に渡ってでてきたのと分裂の杖で5匹くらいかれたのでLV23までいけた。
分裂で増やしたやつは地震のせいで全部狩れなかったのが残念。
ピンチは帰りの大部屋モンハウのみ。この階を脱出するのにほとんどのアイテムを使いつくしたが他は楽なマップだったなあ。
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 15:50:31
確かに必須ではない。案外階段までの通路にそこそこの率でパンの巻物落ちてる。
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 15:57:22
「もっと」はハラヘラズの指輪は無いの？
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 16:07:22
ないよ。あってもベビーサタン狩りの時くらいしか使いどこないし。
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 16:24:13
ハラヘラズってむしろピンチのときに役立たずだしアイテム欄圧迫するから慣れるといらなくなる
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 16:30:46
盗賊とワナ抜け無い場合でも
ルーラ、人形避け、力＋３、毒消し等ハラヘラズよりも持っておきたい指輪がいっぱいだしねぇ。
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 16:38:58
パルプンテ唱えたら5階降りてモンスターハウスってふざけすぎ
ルーラの指輪無かったら死んでてわ
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 16:46:24
パルプンテ5階は浅い階層ほど不運
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 19:07:05
最近やるゲームなくなったので久々にひっぱり出してみるか
ちょっと不思議ぐらいは一発でクリアできるだろうか
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 20:41:35
>>358
久々にやると同じゲーム？！ってぐらい楽になってたりするぞ。
昔は不思議でも結構苦労してもっととか人間技のやるゲームじゃねぇ！
って感じだったが今では不思議はノーアイテム一発クリアも余裕だし
もっとも序盤で不運に恵まれなければ余裕でクリアできるようになったし。
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 20:51:09
>ノーアイテム一発クリア
一瞬アイテム取らずにクリアするのかと思って戦慄した
でもちょっとだったらもしかすると出来…あ、餓死があるからダメか
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 20:55:06
>>360
いや流石にそれは出来る気がしないｗ
持ち込み禁止って意味ね。
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 20:56:29
持ち込み禁止とはいうけどノーアイテムとはいわないな。
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 21:13:16
ノーパンクリアというエロい言葉が思い浮かんだ
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/01 23:01:49
冬にノーパン暖房無しでプレイするのもなかなかのチャレンジだろうな
365:336
06/12/01 23:07:43
多分違うと思う。
ダンジョン入ってまだ名前記入とかしてない状態とかで
名前が書かれている指輪や杖を拾ったことがある。
おそらく以前の冒険で指輪や杖に書いた名前が残ってたんだろう。
まあ3回だけだけど。
最初は『もろば』と書いてある『ハラペコの指輪』だった。
だから『ザキ』と書いてある『ザキの杖』拾って『本物か？』と疑ったものだ。
あと『ねむれ』と書いてある『眠らずの指輪』、この3回
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/02 00:54:33
パルプンテ読んだけど何も起こらない('A`)
落ちてた時の砂の巻物読んで、もう一回パルプンテ読んでも同じだった('A`)
なんで？
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/02 01:14:59
>>366
なにも起こらないというのは？
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/02 01:32:23
>>367
読んでもスルーされた感じ。
久しぶりに読んだから忘れちゃってるんだけど
パルプンテ読むとテロップみたいのが表示されたっけ？
あれかな？効力が「体力回復」だったのかな？
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/02 09:48:39
回復の時は回復したって表示が出るはずだけど。そんな事もあるのか。
365もそうだけど見た事のない現象ってまだ結構あるんだな…。
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/02 11:41:41
Lv37でLv3アップだと何も表示されない
ステータスは記憶に無い
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/02 13:08:38
>>370
㌧
そうだったのか。
2回も続いたから、バグったのか？と思ったけど、それなら安心だ。
ところで、パルプンテって結構落ちてるのか？
28-30階付近で連続して落ちてたぞ。
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/03 11:23:03
テンプレサイトによるとパルプンテの巻物の出現率は、
全体のアイテムに対して約0.32%で、聖域(約0.15%)のおよそ倍だそーな。
他の巻物の出現率も見てると結構面白い。
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/04 00:23:29
さっきのプレイで不思議のダンジョン、持ち込みなし。
Lv2で21階まで行った…
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/04 05:34:01
すごｗ
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/04 07:57:03
レベル２だとhpは20位か、１３階からの動く石像あたりから一撃死になんのかな
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/04 09:40:45
>>373
何その3まぼろしｗ
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/04 11:10:56
経験値30以下かよ
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/05 00:51:24
敵に挟まれたら終わりだなｗ
道中どうやっていたかｋｗｓｋ
379:373
06/12/05 02:13:10
最大HP 21、防具はみかがみの盾。経験値27。
最後はギガンテスに袋小路に追い詰められて、リレミトで脱出。
基本の行動としては
「直進⇒左に曲がる」のモンスターの行動パターンに注意しながら
草・杖（まどわし・目潰し・バシルーラetc…）を使って敵をまいて、
とにかくひたすら階段を下りるだけ。難しいことはしてないよ。
序盤でバシルーラが2本手に入ったのと、
13階から上手い具合にバンバン階段を下りられたのが大きい。
初めはLv1でどこまでいけるかやるつもりだったけど、
途中でキノコに囲まれたので、レベルをあげざるを得なかった。
もちろん狙って何十回もプレイしての結果です…。
すぐに決着がつくから、やられてもストレスはあまりたまんないけど。
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/05 02:26:57
不思議のほうだったか
それでも21階は凄いな
メダパニとか普段使わないものも便利に使えそうだ
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/05 09:52:37
意外と普通だなー
ハラヘラズと聖域が10枚くらい出て毎階足踏みしてたのかと思ってたｗ
とりあえず数十回の挑戦お疲れ
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/05 11:53:08
アイテム持ち込みありでの不思議ならレベル1でも簡単そうだが無しだとやっぱキツそうだな。
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/05 15:47:58
不思議１３階で死亡
慣れてきたから先に進もうとしていたのが甘かった
リレミトの巻物あったし使っとけば良かったかな……
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/06 00:48:05
もっと(ry27階にて開幕MH、ルーラを飲むが同じ部屋に飛ばされる
（その階は1部屋しかなくあと長い通路だけだった）
竜の横に降り立ち白悪魔に詰め寄られる。時の砂でやり直す。
階段は遠く通路まで4歩。白悪魔3匹の攻撃を受けながら通路まであと1歩だが動けば死。
ここで金縛りを使い壁を背に3匹に囲まれる。残りのマスに竜と白悪魔が詰め寄らりもう一度金縛り
AB連打で回復を待ち、通路を塞いだ白悪魔をザキで仕留め
残りのモンスターがぞろぞろついてきだが途中のＴ字路で上手く撒き難を逃れる
帰りの28階で迷路に階段があるらしく
大目玉と竜が塞いでいて為すすべなく倒れる
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/06 02:20:07
終盤で迷路に階段があるとかなり嫌だよな。
できれば迷路は全部スルーで行きたいぐらいなのに、
部屋を全部回って最後に迷路が残ったりすると
それだけで気持ちが負けそうになる。
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/06 23:00:38
3階Lv4、久しぶりの4分割開幕でやられた
通路に速攻逃げ込み未識別の草を魔道師に投げたらルーラ
当面の敵を倒していくけど後ろから別動隊が迫る
結局、魔道師殺されますた
識別アイテムは分裂の杖しかなく
未識別の草2個、巻物4枚くらいあったから、それ試せば良かったかも…。
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/07 13:28:01
WiiのVCでトルネコ１だしてくれ。DSでもおｋ。
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/07 21:42:55
モンスターハウスの入口に落とし穴とかマジ萎える
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/08 10:49:36
19階くらいでフリーズしたorz
竜剣4…はぐメタ6… 人形避け…ザキ9…
はぐれメタル分裂してLV24あってこれからってときに…
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/09 02:11:06
>>338はその後どうなった？
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/09 11:27:32
>>390
モンハウに入った瞬間、下の階に「ピュー」でしょ
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/09 11:34:26
>>390
落ちたよ
結局は19～20階くらいで死んだ
毒消しが出なくて、力1しかないからゴーレムとかさ迷う鎧に
7ターンくらい消費するほどおわってた
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/09 13:48:24
いや388じゃなくて338。紛らわしくてスマソ。
低レベル99階を目指してた人はどこまで行ったかなーって。
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/09 17:26:12
>>393
いやスマン、謝るのは俺（>>391）だｗ
アホすぎる
395:338
06/12/09 23:19:09
では一応報告
99階までLv19で行くも帰り道でアイテムが完全に欠乏
戦闘回数が増えレベルが上がっていく
58階Lv21でドラゴンとアークデーモンに挟まれ死亡
アークデーモンを引き連れてワンフロア移動したのがまずかったかな？
横をすり抜けたからダメージも食らってるし、でもそれをしないと低レベルにならん…
アイテム稼ぎの段階から専用のそろえ方をした方が良いかも
338でも書いたけど途中からやり始めたので
聖域2枚持ってたからバシルーラを捨てたとか、ザキに祈りを使うなど無駄が多すぎ
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 00:46:21
おお、でも99階まではレベル19で行けたんだ。すごいな。
帰り道はやっぱりきつそうだなあ。普通ならドラゴン倒して
アイテム補給をするところなのにそれが全くできないってのは…
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 01:04:21
そういうかなりの無駄をやって帰還の58まで行けたのなら無駄をやらなければ19でもいけそうだな。
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 01:06:10
アイテムが尽きてきたら箱を置いていったん上るというのはどうだろうか。
どっちにしろ辛そうだ…
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 08:07:29
いったん箱置いて降りても99階から帰還と記録されるのかな？
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 12:12:43
一度階段を下りちゃうと、最後に箱を拾った階が表示されるはず。
置いた箱をその階でまた拾うのはOKだったような。
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 17:24:35
レムオルとかピリオムって良い使い道ってある？
トルネコ2だと反射させて使えたけど1じゃできないよな
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 17:27:43
>>401
一応こういうのがあると言えばある。
レムオル：指輪がシャドーかどうかの確認に
ピオリム：笑い袋や腐った死体などの隣接しても危険が少ない敵を壁にしたいがやや遠くにいる時に。
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 17:35:31
あとこんなのもあるか。
レムオル：明らかに動く石像な石像をこっちに引き寄せたいが適当なアイテムも無く矢も勿体ないときに。
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 19:59:10
モンスターハウスで寝てる奴を通路から引き寄せるときもレム折る
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 20:09:51
レムオルは大目玉に使うものだとばかり思ってた
けっこうあるんだな。使い道
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 20:23:49
>>405
大目玉に使うと、まさか奴の睨みも効かないのか。
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 21:54:34
部屋の外におびき出すんじゃない？
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/10 23:35:18
要するに矢の下位互換かシャドーチェックのためにあるってことか。
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/12 01:50:19 cMDqaZyJ
パンの巻物の材料にしてた。
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/12 03:20:12
80階くらいで中断して再開しようとしたら
ロード時間が長すぎて再開断念したっけ・・・
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/12 18:23:24
迷路で中断は避けた方がいいらしいね
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/13 02:02:09
何気に プレイ日記の人が新記録達成してる １６連
てか１２連でさえ新記録だったんだな。意外だ。８割くらいいけてるからもっと連続でいけてると思ってたが
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/13 12:45:43
８割でいけて１６連できる確率を計算してみろ
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/13 13:31:03
２．8％っすね(・ω・)
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/13 14:28:06
人間というのは「70%」は微妙な確率だと受け取るが、「80%」に対しては
まるでそれが99%（まず外れない！）であるかのように信頼しまうものだ。
実際、ゲームでの命中率80%という数字はほとんどの人が信頼してしまう。
7/8という高確率すら疑ってかからないと危険だなどと刷り込まれるのは、
ゲーム、現実の区別なく不思議のダンジョンくらいなものである。
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/13 16:55:48
ウルトラセブン・ジョーズで即死しまくった俺には、80％など全く信頼に値しないな。
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/14 00:09:58
スパロボの場合
味方の99％は50％
敵の1％は50％
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/14 05:18:07
8割で行けて16連する公式がさっぱりわからんですたい(´･ω･`)
(´；ω；｀)
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/14 08:52:48
1回は80%
2回は64% (80%のうちの80%がクリアだから)
n回は80をn回かける
16回は80%を16回かけるから0.8^16*100で2.8%
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/14 10:35:50
俺の不思議のダンジョン最大級の失敗
かなり下の階層でゴールデンスライムに遭遇
究極装備で鑑定もほとんど済んでおり気分は余裕
あ～まだあったんだ未鑑定の杖～
とりあえず振っちゃえ～
ぶにょん
２つに分裂するゴールデンスライム
マダンテ攻撃だ！ドゴゴゴゴゴゴゴ
マダンテ攻撃だ！ドゴゴゴゴゴゴゴ
あぼーん
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/14 10:58:43
変化の杖ではぐれメタル出た事のある人っている？
一度も見た事ないんだけど、これって出ない設定なのか
それとも普通の出現確率と同じでものすごく低い設定なのか
どっちなんだろう。
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/14 12:27:30
変化の杖を振ったら１回だけ（しかも１階で）ドラゴンになった。だからはぐれメタルも出るんじゃないかなぁ。
死んだと思ったけど、一歩前に出てきただけだったから賭けでまどわし草投げたら当たった。後は時間かけて殺しました。一気にレベル上がったから興奮したなぁ。
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/14 20:43:26
ドラゴンってレベル低いと０ダメージじゃなかった？
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/14 21:07:04
>>419
解りやすい解説㌧クス
あんた天才だな
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/14 22:26:54
実験してみた
レベル1だとダメージ0(53回、ミス分は除外)
レベル2なら武器が無くてもダメージ1か0(9回しか試してないが8/9がダメージ1)
ついでにそれの途中ではぐれメタルも変化で出た
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/14 23:00:37
>>425
はぐれメタルの変化での出現率ってやっぱり低いんですか？
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/15 00:25:25
>>426
33回分の変化の持ち込みを4回して1匹出現
他にもアークデーモンが1回だったような
32種に対して100回も試してないから、確率を語ることは出来ないだろうね
(1回目と4回目にドラゴンが出たためその回はフルには使ってない)
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/16 18:06:27
ルーラの指輪、意外と役に立つな
深層階だと毒消し・ちから＋3あたりよりは便利じゃないかと思う
逃げモードだとあっちこち飛んですぐに階段が見つかる
大部屋モンハウでは逃げまわりながら銀の矢で敵を殲滅、
おおめだまもあまり関係ない
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/16 19:11:58
ルーラの指輪も肝心なときに直ぐ飛んでくれなくて焦る時がある
深層2部屋MHでルーラ着けて逃げモードかましてたけど
ルーラしないからデビルに追い込まれて
変化振ったらきめんどうしが出てそいつに飛ばしてもらって難を逃れたことがあった
あとルーラしたら速やかに指輪外した方がいいな
1歩動いたらルーラしてピンチということもあるからな
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/16 21:07:19
ルーラは帰りにちょっとした刺激で使うくらいかなあ
アイテム1つ分の枠がもったいないと感じてしまう
俺はその分1つルーラ草を持つかな
現在30階、帰ろうと思ったけどステータスをよく見ると
lvl33 HP196 ちから16/16
はぐれメタルの剣+7
ドラゴンシールド+10
シャドー、人形よけ、罠抜け、ちから+3
ザキの杖[13] ルーラ2 まどわし2 レミーラ4 かなしばり1
レミーラを多めに持つのが俺のスタイル
直接99Fいってきます(｀･ω･´)ﾉｼ
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/16 22:00:30
>>430
がんがれー！
432:430
06/12/17 01:41:05
普通に99Fまで行って、普通に帰ってきてしまった
lvl37 HP211 力29
はぐれメタルの剣+18
ドラゴンシールド+20
やっぱり罠抜けは凄い
深く潜るならこれと人形よけの組み合わせだな
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/17 05:54:56
ルーラの指輪でとばされて、ギガンテスからグーパンチ。
う～んナイス連携プレイ。
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/17 12:48:30
俺の場合慎重に99目指すと…
通路→人形
部屋に入る一歩と階段で→盗賊
部屋移動→罠抜け
力の指輪→あわよくばパルプンテで＋３狙い
シャドー→パルプンテ用
盗賊ないときはルーラ指輪かルーラ草
LVが高くなって盾も強ければ大体罠抜けのみかな
435:430
06/12/17 14:27:20
>>434
慎重だとそんな感じだよね
普段でも40階から上の迷路だと人形よけに変えるかな
罠抜けと盗賊を付け替えるのは理想だけどどう考えても贅沢な悩みだ
今日も30Fまできたけど
lvl23 HP149 力17/17
ドラゴンキラー+4
はぐれメタルの盾+7
盗賊、人形よけ
ルーラ2 まどわし1
かなしばり3 レミーラ2 パルプンテ1
ザキ[4]
なんとなく帰るのももったいないし、往復もメンドクサイのでそのまま99Fまで行ってきます('A`)ﾉｼ
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/17 17:59:25
俺はルーラの指輪信者なので、狩りにも急速潜行にも使うぜ。
力＋３や毒消し、眠らずあたりよりも優先してもつ。盗賊ワナ抜け人形よけは別格として。
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/17 23:48:45
>>433
想像したら笑ってしまったｗ
ギガンテス反応いいなｗ
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/18 00:29:08
428だが、
ルーラの指輪メインのプレイはかなり癖が強いので
まあ、判断が割れるのも無理ないかもしれん
攻略本でも役立たず扱いだったし、プレイ日記の人も一言も触れてないので
意外だなと思って話題を振ってみたんだけど
>>436
指輪の優先順位はほぼ同意だなあ
さすがに12階までは毒消しを優先するけど
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/18 00:46:18
深い階層だと意外と役に立つんだよね
狭いフロアに長い通路で構成されるから
フロア内からルーラで逃げるとモンスターは長い通路にたまっていく
フロアが狭いから飛ぶまでに探索できるし
発動までに装備+歩くと間が空くのは問題だよね
武器振りと足踏みで発動しないってのも微妙な仕様
ルーラを期待して隅に追い詰められると痛い
モンスターがトルネコを見失い、通路へ引っ込むまで発動を抑えるには便利だけどさ
即効性が無く不確実だから
アイテム欄1個分の価値が有るとは思えないが
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/18 10:40:05
436です。
確かに緊急回避という面で見ると装備という１アクションが必要なのがネック。
でも何事もなければ装備をはずせばいいわけだから、次のフロアに行くときやモンハウ突撃時などは事前に装備したりすると便利。
装備を効率よく切り替えれば階段探しの速度は大幅上昇。
というか、単にフロア全部回ってアイテム回収して次の階へ行くだけでもかなり歩数を短縮できる。
つけっぱなしで目的地に飛べるまでルーラしまくる。
という使い方ではなく、「どこに飛んでも今の位置よりは近くなる確立のほうが高い」てところがメイン。
はずしどころを間違えなければ普段の狩りでもかなり便利。
緊急回避用アイテムとしてでなく、多用途にずっと使える汎用便利アイテムとしてアイテム欄１個分の価値はあると思うのだが。
シルバーデビル以外は簡単に振り切れるし。むしろ急速潜行時こそ真価を発揮すると思う。
やばい状況になってから装備してワープするまで歩くっていう使い方は、ほかに緊急回避アイテム残ってる限りするべきではない。
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/18 11:29:28
装備した瞬間にワープって特性があれば最高だったんだが
窮地に追い込まれてからじゃ役に立たないってのがな・・・
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/18 12:17:36
>>440を読んでルーラの指輪の認識がガラリ変わった
これって緊急回避用アイテムじゃなかったのか
喩えるならシレン以降のつるはしと同じ地形を利用するアイテムだから
使い方は難しいけどあらゆるフロアで役に立つってことなのかな
今度からのプレイはレミーラとルーラの指輪を大切にしてみよっと
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/18 12:22:08
呪われてると全く使い物にならないしシャナクじゃないと呪い解けないのも使いにくい
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/18 12:46:56
部屋の中央に放り込まれて囲まれるリスクを補うほどのメリットは見出せない。
階段を下りた後の危機を毎回試すようなもの。
ルーラ縛りクリアもしたこと有るけど遊び用だと思う。
安定したクリアを目指すならバットアイテムだが、楽しくプレイするには最適。
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/18 12:48:56
バットｗ
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/18 14:41:45
このゲーム、上手くなるとみんな同じようなプレイスタイルに収束するのかと
思ってたけど、意外と人によって違いがあるもんなんだな。面白い。
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/20 15:21:20
このゲームの何が良いって壷が無いのが良いんだよな。俺だけかもしれんが
壷があるとアイテム整理に区切りがつかなくてすげーめんどい
ポケモンのダンジョンもその点はよかったなあ
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/20 22:02:51
壷あるとアイテムたくさん持てるから緊張感が薄れる
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/20 23:32:28
シレン以降は別の面白さがあるけどアイテム制限ってのは初代トルネコの
最大の魅力かもね。制限があるから捨てる、使うのが勿体無い、だから死ぬのは
数に制限がなければできない。レミーラなんて深層行かなきゃ即使うからなあ。
しかしこの時点でルーラの指輪などの「特殊プレイ」（失礼）があるとは知らなんだ。
まだまだやり込めるのはローグの出来の良さはもちろん、その難易度↓と再現度の高さかな。
正直ローグはキー操作慣れても理不尽な死に方多くてイライラするから初代トルネコが
一番ローグに近いローグライクなんだろうね。
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/21 10:47:43
トルネコ２は自動セーブが無くなってただでさえ難易度低下するのがわかってるのに
もうちょっと難しく作ってもよかったんじゃないか
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/21 11:07:44
なんで？任意のタイミングで中断できなくなったから、どちらかと言うと
プレイヤーの疲れやすさが増大した分難しくなると思うけど…
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/21 14:28:25
神父様 わかっているのに攻撃し 予定通りに天罰下る。
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/21 14:37:51
>>451
自動セーブの恐怖はどんなミスでも取り返しがつかないことにある
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/21 15:36:00
>>453
記録コピーを前提に難易度調整をしろってこと？それはちょっとなあ…
コピーしないのがあくまで基本だろ。
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/21 16:01:20
>>454
そういう意味じゃない。むしろ逆。コピーを使わない前提だからこそトルネコ２の手動セーブは既にぬるい。
鍛えた武具の損失等を「セーブしない」という行為によって取り返せてしまう。
他にも「ノーミス制覇」とか「連続帰還」とかもセーブしなければ簡単に出来るし。
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/21 16:37:31
どっちにしろ、そういうのをしないのが基本なんじゃないの？
セーブせずにやり直して記録上だけノーミスクリアなんて、
SFCトルネコで地震技使って経験値0で99階行くのとかと同じで
あくまでイレギュラーなやり方だと思うけど。
難易度調整はそういうインチキ無しの前提でやってほしいなあ。
そうでないと、真っ当なプレイをするのが馬鹿らしくなってしまう。
まあ自動セーブの方がいいのは間違いないけど。
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/21 18:30:21
>>456
そういうのをしないのが基本だが、簡単にできてしまうことが問題なんだろ。
コピーしなきゃならないならSFC初代と変わらん。
初代で取りかえすには「失敗する前」にコピーする必要があったが、自動セーブでないなら
ある意味、「失敗してから」簡単にとり返しがきく仕様であるといえる。
そのことを言ってるんだろ。
まあ自動セーブがあるのと内容がシビアであることでは、難易度の「質」が違うので
セーブなしの代わりに他を高難易度にしたところで、同じバランスにはならないけど。
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/21 19:19:59
できてしまうのが問題、というのはわかってる。
でもその対策が「できなくする」じゃなくて(まあ無理なんだろうけど)
「するのを当然としてバランスを取る」だと、普通に遊んだ時の
ローグライクならではの面白さがなくなってしまうと思うんだよね。
インチキしたい人には勝手にやらせておく事にして、普通に遊ぶ人が
一番楽しめるようなバランスにする、というのはありなんじゃないかな。
スレ違いの話を引っ張ってスマソ。
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/21 20:03:42
全然話は変わるが、動かない石像ってもしかして一つの階に
最大一体しか出なかったりする？
そう言えば動かないのが二体って見たことないなあ、と思って。
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/22 06:06:19
>>458
だな。
SFC版を基準にする人の言い分もあるだろうが、リセットやコピーが利くからといって難易度メチャクチャ上げてリセットなしだと話にならないゲームバランスになったら糞ゲー以外の何者でもないからな。
それじゃ元も子もない。
２はむしろ１の面白さを継承しつつ荒削りな部分を補完した、ダンジョンシリーズの１つの完成形として評価していいんじゃないか？
システム的な好き嫌いはともかくとしてな。
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/22 07:28:00
それはいいけど、1って荒削りか？
ボリューム感や要素の豊富さでは後続作品に劣るものの、
作り込みとバランス取りの丁寧さは最高レベルだと思うんだが…
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
06/12/22 09:39:03
1とシレン以降の不思議のダンジョンシリーズは全然別物じゃない？
後者のメインは「99階のダンジョンをクリアすること」
対して1のメインは「30階のダンジョンを繰り返し遊べること」
喩えるなら1つのRPGを腰据えてじっくり取り組むか、短いRPGを何度も何度も遊び倒すかの違いみたいな
だから1を荒削り、ってのは俺も違うと思うな