07/05/22 23:57:03 PtD+H2XX
>>43
１ヶ月前くらいにバンプレストに問い合わせたんだけど
「もしかしたら在庫を持ってる卸があるかもしれないが、
小売店によって契約してる卸は決まっているので、
今、手に入れるのは難しいと思う。申し訳ない」と言われた。
あと、「小売店から卸に再出荷の要望があって、更に何軒かの
卸から我々に要望があがると、再販する可能性もある。」とも言われたが
そこまでの需要はないだろうから、無理だろうね。
57:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/22 23:59:01 tsD+FBrV
かつてのゲーマーはこの程度のバグくらいテイストとして楽しんだものなんだけどねぇｗ
忍耐力の無いゆとり相手のゲーム開発って大変だな・・
公式キチガイの言うように、低所得で拘束時間の長い労働者も多いみたいだし
結局客層がよくないのかなぁ。
ガストカワイソス(´・ω・｀)
58:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:00:38 PfHqdn86
なんか変なのｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
59:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:02:03 yCa7Urn0
>>57
お前の頭がｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
60:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:02:48 D4EGjsIp
まあ、ここの連中のいうことは完全無視して
公式ＢＢＳの連中にも好き勝手言わせておけばいいよ
マナケミア発売すればみんな忘れる。
だからもういちいち応対しないほうがいい。
ハンパにかまってやるから要求がエスカレートするんだよ。
61:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:04:48 G/383IXI
>>57
社員乙
>>60
同じく社員乙
さぁ、急に工作員が入り込んでまいりました！
62:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:06:02 v3ToFTwY
意図的に狙わなくても出来ることでソフトが壊れるのは今時どうかと思うんだぜ？
ファミコンのバッテリーバックアップでさえソフトが飛ぶゲームはそうそうないんだぜ？
63:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:24:05 rwRgN+z0
アニスの質問をしてよろしいか
中古で買ったんだがデータの消去って出来る？
あとアニスってしばらく出ないの？
64:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:28:26 4M9aQB1c
>>63
アニス持ってないからわからないけどこれで出来るかな？
10 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 20:25:06 ID:DFyWH+E/
中古でアニス見つけたから即買いしたんだが
これはもしや初期化できない？
11 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 21:05:13 ID:X4TkAS3s
>>10
セーブ画面でセレクト
65:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:34:29 PfHqdn86
アニスは2年目から登場
データ初期化は知らん
マニュアルにも攻略本にも書いてないな。
>>64のやりかた試してみ。
66:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:35:31 hROOOwbF
64ので出来るよ
67:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:36:00 aWirZEjw
>>57
ごめんね、忍耐力のないファミコン世代でごめんね。
>>60
＞マナケミア発売すればみんな忘れる。
＞だからもういちいち応対しないほうがいい。
＞ハンパにかまってやるから要求がエスカレートするんだよ。
ガストの立場から見れば、これは真実のような気がする。
マナケミアまで地雷だったら大騒ぎだろうけど。
68:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:48:15 f6uG1zmo
>>51
いやいや。
交換するような金銭的余裕が会社にあるのかって話だから、
交換出来るんだったら、プラス発表と同時に
通常版購入者にはプラスの無償提供を予定って発表してから
プラス出せばいいじゃん
>>56
詳しくトン。
>>57とか>>60は、燃料投下して騒ぎを眺めたいだけの愉快犯と思われ
69:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:50:09 rwRgN+z0
>>64-66
消せた、thx
やっぱりいいなこれは
70:諸葛亮 ◆7D.BONGUyc
07/05/23 00:51:12 VchRkTo/
起動不可は交換すべきだとは思いますが、他は別にいいと思いますけどね･･･
クソゲー掴まされることは、アトリエに限らず数多くあることです
71:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:55:00 Pnp5I/P/
>>55
>手紙入りだったけど内容は公式とたいして変わらないので割合。
割愛を「わりあい」と読んでいないだろうな？
72:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:56:04 UrGVoWnv
公式BBSに新キャラ登場か。
今回の更新で多少は態度が軟化した人も出てきたようだけど
新キャラが台無し風味にしているな。
73:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:56:12 f6uG1zmo
>>70
まあそうなんだけど、改善版が商品として発売されるとなると
ちょっと話が違ってくるじゃん？
だから今回はプラスは出しにくいんじゃないかなーと。
74:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:56:55 f6uG1zmo
かつどん
75:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 00:58:22 f6uG1zmo
ああつまり誤解しないで欲しいが
俺は改善版が出るかどうかに興味があってその予想をしてるだけであって
交換すべきかどうかという話をしてるわけではないの。
76:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 01:11:22 +E3HlWVG
>>67
マナケミアが良作だったらそれはそれで何か複雑な俺がいる
なんで原点回帰をうたったリーズに力入れてくれなかったんだと…嫉妬
どうでも良いフィギュアのパンツなんぞに金かけるならリーズとかアニス再販にくれよ
もうがすとちゃんなんて嫌いだ…･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･ｳﾜｱｱｱﾝ
>>72
もう皆キャラ濃すぎて新キャラが分からないよ
誰？マイメロとかいう奴？
77:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 01:17:26 f6uG1zmo
フィギュアのパンツ？
それでエロゲとか言われてんのか
78:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 01:21:23 Qy4+DEAp
しかしリーズの件でガストを擁護してる奴は凄いと思うな
俺は『原点回帰』とか唄っておいて、平気でアトリエユーザーの前にこれを出せたガストを信用なんて出来ない
79:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 01:33:08 Rx1CgcIP
>>35
痕ポータルリリースカレンダーとガスト総合トップでは「好評発売中」！
URLﾘﾝｸ(www.gust.co.jp)
80:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 01:49:46 uoUiljSN
不良品出しても責任取らなくて良い業界とか楽だよなぁ
81:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 01:50:57 vn8sAafN
原点回避の意味をもっと深く考えるんだ
未熟だった頃に立ち返った結果バグだらけになった
そう技術レベルが原点に返ったんだよ
82:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 01:53:26 UrGVoWnv
純粋に原点回帰なのは
・日数制限がある
・フラグを満たしてイベントを起こす
・マルチエンド
これくらいか。ほかは変な改悪が入って全然ダメだ。
妖精さんが使えないだけでゲームとして別物だよな。
83:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 01:58:16 Qy4+DEAp
原点回帰って書いてあったら古き良きアトリエを連想するよな
俺だけか？
84:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 01:58:48 0OeKnNQl
>>82
全部バグ満載の部分だな
今回妖精さん何しに出てきたのかすらわからんかったな
85:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 02:06:03 0OeKnNQl
バグが全部きれいに解消されてインターフェイスも良好なリーズを想像しても
冷静に判断すると肝心のゲーム内容にほとんど魅力がないことに気がついてしまった
修正版もプラスも別にいらねえやってのが俺の結論だなあ
「た～る」でハマった俺のアトリエシリーズもこれで完結か
86:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 02:16:59 GYF5TYt7
諸君の愛したアトリエシリーズは死んだ！何故だ！
87:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 02:23:11 Wo+woW9T
アニスは全作プレイの身としてはヌルかった。
2年目以降は本の提出やイベントが発生する日以外休んでたし。
でも、それでも面白かったよ。全ED、一枚絵コンプするほどやったよ。
今更だが、アニス時点のマリーは一体いくつなんだｗ
88:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 02:25:29 aULfxd5M
ヒント：錬金術と永遠の命（若さ）
89:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 02:39:05 Qy4+DEAp
>>86
アトリエ(死)リーズだからさ
90:sage
07/05/23 02:39:53 GWFnQl6d
今ふと思ったんだけどさ・・・。
アトリエ第一作の「マリーのアトリエ」って確か、ガストっていうより「イマジオ」って会社（？）の製作だったかもしれない。
それが本当だったら、原点回帰って、もしかしてそういう意味！？
公式ＢＢＳも新キャラ続々登場だけど、周りから「謝れ」「しゃべるな」って言われてるのに、そいつに全く謝らず、しゃあしゃあと書き込み続ける新ＢＢＳ荒らしをどうにかしたいと思わね？
91:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 02:52:50 0OeKnNQl
>>90
公式の空気が悪いんだけどとかここに書き込むのはお門違いもいいとこだな
どっちかというとそれを見てﾆﾔﾆﾔする方だろうし
92:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 03:01:47 Rx1CgcIP
>>90
イマディオ（イマジニア）は移植でSSのマリーVer.1.3やWin版を出してるが
その元になったマリーはちゃんとガスト製。ドット絵は外注だけど。
93:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 03:04:15 GWFnQl6d
ちょっと待て、どこにそんな事書いたって言うんだよ？深読みし過ぎだろーよ・・・。
でもま、ああいう馬鹿見てニヤニヤするもんだわな、確かに。
94:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 03:12:08 GWFnQl6d
>>92
なるほど、ちゃんとガストで作ってたんだね。情報thx。
95:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 03:22:05 gbLKI/sh
>>87
＞今更だが、アニス時点のマリーは一体いくつなんだｗ
まんこや乳首はすっかり黒ずんでるんだろうなぁ
96:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 03:45:38 f6uG1zmo
この数日以内にアトリエ関係ぐぐって見てたら
年齢計算してあるページがあったな
ゲーム内でどんどん年齢高くなって行ってるのに
露出過剰気味な衣装は変わらず
ある意味マリーはアトリエ界のお銀か
97:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 04:15:09 OaTjOuCo
エリー版のマリーをはじめて見た時、なにがショックってあんた
声変わりではなく 乳 が 垂 れ て た ことなんだよ！！！！
丸顔でお肌ぷにぷにって感じがよかったのにようorz
山形絵師は、年齢を考慮してあのキャラ絵を描いたのだろうか・・・
アニスでは垂れてなくて安心したけどな。
98:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 06:43:50 7AvUNReV
>>97
ババ専の俺はむしろエリアトマリーに萌えた
山形絵師が一番好きってのもあるけど
99:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 07:39:56 cFjOACWi
っ若返りエリキシル＠ふたりのアトリエ
>>97
乳垂れに過剰反応するのなんて乳が垂れてきた年齢層くらいだから安心汁
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 08:59:17 /HQ3Sp2P
評判のいいアニスゲットできた
ただ、アトリエシリーズ初めてで最初何やっていいかさっぱりわからん
攻略サイトみてもデータベース系で進め方載ってないし……
序盤の行動指南教えてほしいのですが
101:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 09:12:30 aULfxd5M
旧作のマリーやエリーは、簡単なあらすじだけで工房に放り出されるぜｗ
とりあえずアカデミーの売店で、かごと参考書を手持ち金がなくならない程度に買うことと
適当に外行って、適当に材料採取して、適当に工房で調合してみるといい
飛翔亭に行けば依頼があるんで、調合で作ったり採取したアイテム渡せば金になる
金を貯めて、参考書買って、また新しいものを調合することの繰り返し
最終的にイングリド先生から言われた本を大図書館で書けばおｋ
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 09:12:39 8Zr/VOlw
まずは最終日まで寝る
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 09:14:56 ScrWhQMn
とりあえず片方が各地で材料集め。酒場で噂話を聞けば行動範囲が広まる。
その間、もう片方が調合して酒場で金稼ぎ。
本を書く時期は年度の終わりの方でも構わない。
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 09:49:04 Qy4+DEAp
>>100
なぁ…
ｱﾆｽは後の楽しみって事にして、PS版無印でもでいいからﾏﾘｰとｴﾘｰ買って来ないか？
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 11:04:42 rwRgN+z0
今ならマリーPLUSとエリーで２５００円もしないぐらいか
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 11:21:39 rbJFsL+y
>>100はゆとり世代
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 12:40:55 6cTtQ9XK
発売日にリーズを買ったものの
忙しかったので積んでいた俺はどうしたものか
orz
せめて開封しなきゃ良かった
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 12:46:51 nDECs4YG
一通り触ってみてセーブせずに終了し
クラニンだけ登録して思うこと全部書きまくったら売れ
それが一番マシ
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 12:49:13 RaHIJ7Yv
錬金術に出来ないことはないんだぜ
勿論俺はマリー派
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 13:03:08 C4Lwp3dd
>>78,86 簡単に出来る安く出来る採算取れると騙した奴の責任だろう。
タブレットGBに関わったのが運の尽き、モノリスが殺されたみたいに成らない事だけがガスト好きの望みだ。
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 13:15:24 nDECs4YG
モノリスは任天堂にいったんじゃなかったか？
ナムコに飼い殺されかけてたけど死んでない
つか156ｃｍを選んだ時点でガストの運と管理能力が尽きた
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 13:21:00 RaHIJ7Yv
>>111
モノリスは任天堂に買収された
関係ないけどバテンカイトスの１がどこ行っても売ってねえ…
113:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 13:56:04 vn8sAafN
向こうからやってきたアホか
114:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 14:16:58 f6uG1zmo
>>100
１年くらいとにかく色々やって進めてみたら
たぶんあれこれ失敗して反省点出るから
最初からやり直してみたらいいんじゃないかと思う
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 14:17:40 f6uG1zmo
>>114
あ、１年って、ゲーム内の時間ね＾＾；
１年も進めなくてもたぶんわかると思うけどね
116:大集合NEO
07/05/23 14:35:02 QdnxNt01
ﾓﾊﾞｹﾞｰもneoも似たようなものだね♪どーせなら２つとも登録して携帯ライフを満喫するのだ♪
URLﾘﾝｸ(dsneo.jp)
ちなみにﾓﾊﾞｹﾞｰとほとんど同じで無料♪RPGが充実してまつ。
人口ではﾓﾊﾞｹﾞｰに遠く及ばないケドみんなで盛り上げよー♪
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 14:52:04 f6uG1zmo
腐れ業者氏ね
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 16:32:29 j1Wu+LII
うちも、今日アニスをＧＥＴできた。
箱なし、説明書無しだが1000円だった。
>>100
とりあえず、最初は手探りでやってみようとか思わないのか？
個人の考え方だが自分は1回目は絶対攻略本見ないな
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:17:27 s8aKp13c
不具合１０の言い訳ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか氏ねよ糞ガスト
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:17:58 XrR3GbiY
乗り遅れたが公式の更新見てきた。
・・・・これはないわ・・
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:20:04 epTqn4Ao
＞・「友達図鑑」の中におきまして、No.24の「アディティー」およびNo.28「ハイリーク」というキャラクターが、実際にはゲームに登場しないのに攻略本に掲載されていることが分かりました。
--------------------------------------------------------------------------------
実際にゲームに登場しないため、図鑑の該当箇所は欠番になっており埋めることが出来ないことが分かりました。
同様に、No.29には「ハンネマン」というキャラクターが登場する予定になっておりましたが、実際には「妖精さん」が登場してしまっております。
「妖精さん」は本来No.30に登場する予定でしたが、「ハンネマン」の代わりに登場してしまっているため、ゲーム中に「ハンネマン」が登場するまでは「妖精さん」が登場していても図鑑に掲載されません。
間違った情報が掲載されユーザーの皆様方に混乱や誤解を招いてしまい誠に申し訳ありません。上記の状態が正確なものですので、ご理解いただけますようよろしくお願いいたします。
なにこれ
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:20:25 f6uG1zmo
報告10っておかしいよな
攻略本の側の記載ミスのようなまとめ方してるけどさ
妖精さんが登場してもハンネマンが登場するまで図鑑に載らないって事は
明らかにプログラム上のミスだろ？
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:28:24 f6uG1zmo
やっぱこれ、ハイドの作業が予定から大幅に遅れてたんだろうな
それで急きょ仕様変更して色々削りまくって
何とか形にして出荷したけど、
その作業の中であちことおかしなところを取りこぼしちゃったと
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:32:00 XrR3GbiY
よくあるお問い合わせも悲しくなるような内容だな
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:36:54 /phWpUdl
延期してこれって・・・
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:40:45 vn8sAafN
良い人生を送る為に良き友人探し選ぶ様に
外注先も良く選べって事をガストはこの一件で学んだので有った
これはそう言うお話
これだけ酷いって事は打ち合わせも定期確認もせずに
完全に丸投げだったんだろうな
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:44:31 2svI8/PO
テストプレイが10人以上いながら何故一人も図鑑埋めれないことに気付かなかったのだ
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:47:23 4M9aQB1c
>>127
それほど切羽詰った状況だったんじゃね？
そのうち関係者がどういう状況だったのかを暴露してくれないかなぁ。
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 17:48:53 XrR3GbiY
いや、それよりもエンディングのテキスト表示ミスに気付くべき。
スタッフロールなんかはどうせ間違えてないのだろうが。
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 18:03:10 tZDbSDRa
テストプレイなんて、どうせ「３日で動作確認汁」程度だろ。
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 18:17:51 f6uG1zmo
テストプレイって実際どんなものか知らないけど
渡されたチェック項目について調べるだけで、
このシステムだとかったるいと思うみたいな個人の感想とか
仕様そのものに関する意見は出せないんだろうなあ
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 18:32:28 vn8sAafN
作業が遅れてる時のテストプレイなんて動作テストだからな
動けば良いんだよ
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 19:01:30 TVxJTUjt
>>112
バテン１が地元ブックオフで350×２で売られてて糞ワロタ､ディスク１と２バラ売りって
その時､中古箱説なし1000円でアニス買ったが問題なくてとりあえず一安心
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 19:06:08 n21nXx+a
某社でテストプレイというかデバッグの仕事をしたことがあるけど、
具体的に「○○しろ」みたいな指示はほとんどなくて、
それぞれ勝手にプレイしてるだけだったな。
もちろん慣れてる人間はバグを見つけまくったりはしてるんだが。
あと、仕様どころか、
「このグラフィックおかしくないですか？」
「あー、それ変えられないんで」
みたいなことがあった。
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 19:10:57 4ZN/92/1
先日サポートで聞いたが、返品は不可だが交換する意思はあるみたい＞リーズ
ただ、早くても（やるにしても）2～3ヶ月は掛かるそうな。
なら報酬は半分以下になるんじゃ？と思った俺はアトリエ脳なのだろうか。
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 19:27:48 SbbyfNlo
>>135
報酬は元々ゼロだから半分にはならないんじゃね
しかしやる気はあるのか、期待せずに待っておこう
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 20:12:11 q4mHgSxh
交換って言っても中身が一緒ならあんま意味ない気が。
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 20:17:59 rwRgN+z0
さっきマリエリの話してたから欲しくなって買っちまったぜ
139:135
07/05/23 20:26:31 K8OukmM+
>>136
すでに俺達は満額払っているじゃないか……。
>>137
や、勿論バグ直し版と、ってことな。
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 20:35:48 2svI8/PO
マジでバグ直し版と交換！？
俺はてっきり起動不可の人だけセーブデータ初期化した新規ROMと交換ってことだと思ったんだが。
もしそうだとするとガストの損失すげーんじゃねーの
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 20:45:19 4M9aQB1c
>>140
今回3万本ぐらい売れてるんだっけ？
損失も赤字にはならない程度だと思う。
だって今から2～3ヶ月後なんて言ったら交換頼む人なんて全体の何割いることだか。
ファンの信用を失ったことによる損失の方が大きいかも。
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 20:45:48 v3ToFTwY
起動不能になったソフトを新品状態にするだけなら3ヶ月もかからないのでは？
期待し過ぎない程度に待っておくか。
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 21:39:33 ic9xaIS4
DSのロムはフラッシュメモリなんだから、交換分は書き換えだけというわけにはいかないのかな？
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 21:45:56 TOzqs4O+
>>143
仕組みは知らんけどその表現は矛盾してないか？
ロムってのは書き換え不可って意味だ
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 21:51:27 UrGVoWnv
フラッシュメモリでも、ライトワンスのものかと。
この記事のみたいなヤツだろね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 21:56:26 K/IC26LF
テストプレイがどんなものか、どの時期から行われてるのか全く知らないけど
「これ、正直面白くないんですが…」なんて意見は間違っても言えない雰囲気なんだろうな
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:02:04 s8aKp13c
こんなのを製品として発売すればしっぺ返しが来るのがわかるはずなのに、
何で再延期しなかったんだろうな。
何度も延期できないなら、最初に延期決定した時に発売未定にすればよかったんじゃね？
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:13:55 TOzqs4O+
テストプレイした人たちはたくさん出したと思うよ
バグも面白くないって意見もインターフェイスが使いにくいって話も
単にそれらの情報から製作側が何も改善させなかったんだと思う
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:30:53 EUbfsY6i
>>148
テストプレイヤーとゲームやるだけのオタクを一緒にするなよ
デバッグやテストプレイをゲームを遊べて自分の理想と違えば文句言うだけで
金を貰える仕事と勘違いしてやってくるオタも居るけど
操作しにくいとか面白くないとか言う主観染みて抽象的なフザケタ意見を
参考にしたり直す為にテストやってないんだよ
年数超過やフリーズに関してはテストで気づいて改善する部分だったがな
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:36:43 /HQ3Sp2P
実際、テストプレイって地獄のような仕事らしいな
単調作業を何百パターンも繰り返されて気が狂う一歩手前だとか
まあ、面白いとか面白くないとかそんな意見はテストプレイじゃ求められてないだろうけどね
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:39:32 j1Wu+LII
>>149
言いたいことは解るし、同意する部分もあるがもう少しソフトに言った方が良いと思うよ。
図鑑が埋まらないとか、EDが出ないとかは最低でも気がついて欲しかったねぇ；
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:43:05 f6uG1zmo
>>149
だよねえ
だから具体的な指示があったり報告書の形式が決まってるのかと思ってたから
>>134の書き込みは意外だなあ
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:44:56 NLy0EE72 BE:231921735-2BP(111)
まぁ世の中にはデバッグとチューニング請け負って
ヤバサ全開の出来なのにおすすめですとか平気でのたまう会社もあるからなぁ
ま、どっちにしてもガストと156cmの見事なほどの糞コラボで出来た作品には違いないしなｗ
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:47:29 PfHqdn86
テストプレイとデバッグは違うっての
この場合で言うと糞仕様はテストプレイヤーのせいで
バグだらけなのはデバッガのせい
155:諸葛亮 ◆7D.BONGUyc
07/05/23 22:48:35 VchRkTo/
いえ、テスト段階で糞仕様とわかっても時既に遅しです。
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:49:28 nWa5J1Ca
とあるゲーム情報サイトで偶然見つけたリーズの紹介…
▲調合はシリーズの醍醐味。操作画面もスッキリ使いやすい
………って。
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:51:52 K/IC26LF
>>153
何言ってんだ？悪いのはガストとHydeだろ
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/23 22:54:22 PfHqdn86
>>155
まぁそりゃそうだけどな・・・
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:00:28 JzMgs5Q9
以前デバッグのバイトしたことあったけど、ラブ＆ベリーDSのデバッグやらされた時は面倒だったな
ゲームによって随分変わるっぽいが
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:04:21 Wnero49e
こんな事を言うのもあれだが、ガストも謝罪してるんだから許してやれよ
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:05:10 1/kN4/+H
ゲーム中のバグはともかく起動できなくなるってすごいな。
買わなくてよかった。
でも資本金3300万規模の会社では回収交換に応じたら倒産しちゃうな。
162:諸葛亮 ◆7D.BONGUyc
07/05/24 00:17:33 DEASfuHc
早い段階で見放した人も多いでしょうし、意外と交換希望が少ないかもしれません
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:19:35 JzMgs5Q9
>>160
あのやり方で謝っていると言えるのか？
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:23:38 F/EG7+mz
ヒント：社員
とりあえず半年は待ってやるから、バグの修正だけでなく、
戦闘とか採取とかちゃんとした完全修正版として交換しろよなぁ
交換のアナウンスも早いうちに公式で発表しろよな？
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:26:30 FD80pRwg
まともとは言いがたいものの、対応するだけガストは良心的じゃね？
どんなにヤバいバグ積んだの作っても、電話口ですら謝罪しない会社もあるし。
……その中途半端さが却ってダメにしてるんだよなー
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:42:45 JeOeIK5k
販売元を再確認
マリーのアトリエ（ＧＢ） イマジニア
エリーのアトリエ（ＧＢ） イマジニア
ふたりのアトリエ（ＷＳＣ） イースリースタッフ
アニスのアトリエ（ＧＢＡ） バンプレスト
リーズのアトリエ（ＤＳ） ガスト
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:45:05 Sf4CqZmL
許すとガストはどんどんつけ上がるし
かといって許さないと会社なくなるし
どうしようかな？
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:47:28 JzMgs5Q9
別になくなっていんじゃね
コンパイルがなくなってもセガがぷよぷよ出してるように
ガストが潰れてもアトリエはどっかが出してくれる
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:47:32 2s0wSkQ0
おまいがガストに入社して一蓮托生になればいいと思うよ（・∀・）
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:50:21 Sf4CqZmL
それだけは勘弁してください＞＜
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:53:40 SeBnSdis
まあバグが多い点とｋｓｇな点は別にして考えたほうがいいんだろうな
修正版はバグは直ってもｋｓｇが良ゲに化けるわけじゃない
ｋｓｇを掴んでしまったのは自分のミスとして受け止めるしかないよな
>>167
会社なくなってなんか問題あるのか？
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:55:04 SvKo5Zd3
>>160
いま現在の発表を一番最初にやってたら許してたよ
攻略本の件もツッコまれてから直すって
更新担当者ほんと馬鹿じゃね？
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:55:06 glmN4Fh9
交換までに2,3ヶ月と言われたのなら修正版が出る可能性が高い感じだね。
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 00:59:53 JLpm38i/
バグ取ればまだ新規で（修正のコストを取り戻せるくらい）売れると思えば修正するだろう。
（川島教授や漢検並みに長期間売れ続けるとは思えないけど。）
また、CSRの観点を持つ人がいれば、長期的に見て損失の回復になると考えるだろうし。
DS用ソフトを出し続けるつもりがあれば、スキル吸収のため、今回の外注契約の納品物に
ソースコードを含めているだろうから、この際、自社で思いきりいじり倒してみれば
いいんじゃなかろうか。そんな体力があればだけど。
175:諸葛亮 ◆7D.BONGUyc
07/05/24 01:02:18 DEASfuHc
バグを修正しても糞ゲー脱却は難しいですから、この際、
今後は完全無視がいいんですけどね。起動できないもののみ交換で対応で。
最初に言いましたけど、沈黙は金としるべきですよ･･･
それと嘘は突き通すか、最初から全て正直にいくかです。
>>174
更に酷くなる可能性もありますね
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 01:05:24 SeBnSdis
>>174
バグの中身から推察するに間違いなくすさまじいコードだから
すっぱり全部捨てたほうがいいと思う
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 01:17:00 TxajzngE BE:231921353-2BP(111)
>>175
ここまで醜態晒した以上いまさら沈黙しても、だと思うけどな
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 01:28:29 eGlcfUsW
危機管理というのはやはり重要だな
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 01:56:38 EbGpTAn3
>>177
かといって、ある程度平謝りに謝ったあとは
もう何も出来る事もないだろう
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 01:57:44 EbGpTAn3
とりあえずアニス再販きぼん
あるいはマリーやエリーの再販でもいいです
ちゃんとおまけとやらのついたやつ
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 02:46:51 8PipA/ZF
マナケミアもバグゲーだったらウケルなｗ
早く潰れないだろうかｗアトリエはバンプレにでもくれてやれ
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 03:52:48 TUJ5nifo
バンプレが作った方が良いのができそうだなｗ
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 04:20:47 TUrpS64z
て言うかそろそろ言っていいか？
コテがウザいです
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 04:22:24 TUrpS64z
諸葛亮◆7D.BONGUycの事ね
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 07:30:41 z54jPYyX
リーズで錬金術士レベル上げまくったらあるところから
何か調合するたびレベルが上がるようになった。上限があるようにも思えない
これ既出？ってかなんなの？不具合かバグか知らないけど
とりあえずお問い合わせフォームに送っといた。
レベルを最高まで上げるのも楽しいのにこんな形になるなんて・・・
でもこれくらいで俺のリーズへの愛は揺らがないよ！リーズ楽しいよ！
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 07:50:31 daJf8qF6
>>183
オマエが黙ってNG登録すれば済む話
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 07:55:20 n7H6HHBK
>>149
まああれだ、武器買うときにパラメーターの上下がわからなかったり
今何を装備しているのかわからなかったり
そういうのはフザケた意見に入るのか？
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 08:00:34 JKXp6Ki2
諸葛亮、7年くらいここに居るからな
NG扱いやってる奴は昔からやってるだろ
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 08:15:00 9pJ4emK7
>>180
ふたりのアトリエとアニスのアトリエを詰め合わせにしてDSで出せばいいのに
ついでにゲームボーイで出たやつも入れてくれ
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 08:17:57 TUrpS64z
いや、ただ単純にコテつけてるのがウザいんであって言ってることはまともだし
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 08:38:33 1Ao6eQ/8
>>183
まずsageなよ、話はそれからだ。
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 09:12:15 n3O+c/kQ
>>189
GBカラー版はマリーだけ本体と共に購入したが、とにかく操作が不便でな・・・
某誌の読者レビューでも、内容は良いが携帯では辛い、据え置きで再リリースを
って意見が多数だった。
GCでプレイできるようになった今、売り払った事を後悔している。
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 10:21:05 9pJ4emK7
>>192
そうだったのか
自分は聞きかじりでGB版は出来が悪いとか聞いてたから、詰め合わせ作るなら
ついでに突っ込んでくれたらいいな、くらいだったがちょっと遊びたくなったよ
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 10:52:19 zFrZK12E
>>190
なおさらおめーが一手間かけてNGにすれば無問題だっつーの
リーズの件でここに来て、最初にあの任天堂宛メール文読んだものだから
まともな事話してても悪いものでも食ったのかと思うが
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 12:04:29 vSP3qhaM
>>185
既出。
調合するたびにレベル上がるとうざいよね。
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 12:33:32 ZrMvh/Jn
バグ修正版リーズゲット！
お前らはバグまみれのリーズで遊んでなｗｗｗ
…と言う夢を見たorz
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 13:40:27 q+9oWMRA
昨日2週目クリアしたぜ！
アニスの
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 13:52:01 i3lVG4X1
リーズの本名ってリゼットなのか……
フリーズでリセット……
＼(＾〇＾)／ｵﾜﾀ
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 13:54:07 q+9oWMRA
>>199
言いえて妙だなｗｗｗ
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 14:32:09 AbISHruE
自演いいかげんにしろ
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 18:02:18 EbGpTAn3
>>189
ほんとそれほしい。ただし移植作業はちゃんとしたスタッフで。
下画面は常に手持ち材料が確認出来るような感じで
タッチペン要素は特に入れずにおｋ
あるいは下画面はオフでもいいが
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 18:56:46 DZwHehbU
社員Ａ「とりあえずこれでユーザは許してくれたかな？」
社員Ｂ「あざやかな神対応でしたし、もう大丈夫でしょうね。」
社員Ｃ「あの…まだクレームメールが来てるんですけど。」
社員Ａ「え？ああ。それは買いもしないで叩いてる便乗クレーマーだよｗ」
社員Ｂ「そうそう、こんな神対応をしてて叩かれるわけがないしｗ」
社員Ｃ「それじゃこのメールは削除しておきますねｗ」
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 19:14:33 XvckwZ5o
クソコテと馴れ合って常連気取りたい厨か
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 19:19:15 7peV6Upj
デバッガというかテストプレイの状態で、色々出てたはず。
ただそれをスルーしたのがガスト（かハイド）
もう修正する気もなかったんじゃね？
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 19:26:31 CsF6JF62
時間が足りなかったんだろ
バグが多すぎて修正が追いつかず、再延期もできなくて強行発売ってとこか
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 20:58:17 TTJmvF65
バグは知っていたがまさかここまでクレームが激しいと思わなかった！に一票
PS・PS2の時でさえガストの調整不足やバグはいつもの事だし、社員は
「どうせプラスαソフトをすぐに作るんだ、その時に修正すればヴァカな客は今回も納得して買いなおすってｗ」
とアトリエ恒例、信者に二重売りする気満々でデバッカーの言葉を華麗にスルーしたんだろうな
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 21:13:52 bNbAPgUi
妄想で他者を中傷するようになったら、人として終わりですよ。
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 21:31:17 rIcs0Kq2
言って欲しそうなので
>>207
社員乙wwwww
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 22:31:09 TkauhbKf
激しく脱線してすまんが、リーズ絵師さんサイトの日記にて
アトリエ１０周年企画で、歴代の絵師さんで４コマ漫画だそうだ
山形氏、電マでリーズ４コマ描いた池田氏？は出るらしい
桜瀬さんは来るのか…気になる。
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 22:45:24 6z9dYL/8
桜瀬さんはガス灯の頼み方しだいジャマイカ
喜んでいる絵師さんには気の毒だがリーズの４コマといわれてもなあ
絵も設定も決して悪いゲームじゃなかったが
歴代一緒にといわれると黒歴史と化したリーズはモニョ
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 22:56:58 hchfhCVH
公式で産業廃棄物Aとまで書かれているしな
つまり、再利用できないわ、臭いわ、近所のおばはんに悪い噂をたてられるのかｗ
そのうち生きてるゴミ箱が猛ダッシュでリーズのアトリエを食いに来るんだな？！
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 23:17:58 blvXgSLI
ところで、リーズには妖精さん以外に旧作キャラって出てくる？
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/24 23:23:06 TkauhbKf
>>211
ぶｗ吹いた
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 00:00:47 jpYyU1qM
>>211
つまりアカデミーに持ってけば1円で売れるってことだな！
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 00:33:33 nnWlUwF+
アカデミーがガストなのか、その辺のジャンク屋なのか
どっち？
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 00:36:48 1i1bokri
ふたアトでは産廃B、Cは序盤の資金として重宝したな。
蒸留水とかだったら、失敗した方がおいしいくらいだった。
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 00:57:10 nnWlUwF+
騒ぎすぎて回収騒ぎにでもなったら中小企業だと潰れる恐れ出るが
実際に潰れられるとネタが減って困るから
公式で擁護してやっても良いんだがIP晒しても擁護する気も無いんだよな
かと言って出ないと便乗で騒ぐ奴が擁護以上に出るから意味が無いし
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 01:02:06 qKN5jQ1k
>>216
どっちにしろ産廃Aじゃただのゴミ
>>211
ちょっｗｗｗ
それがもしレベルCランク以下の生きてるごみ箱だった場合
家に入りきらない産廃Aを皆の家に放り込みに来る事になるぞｗ
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 02:34:39 9adZ48WW
>>206
内容がよければこのくらいのバグがあっても
まだどうにかなったのかもしれないけどね。両方だから
でもエンディングのミスとかはなあ
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 03:44:55 I3IcIbYX
今公式見てみたら、報告１０の内容が>>121と少し変わってるんだがこれはもしかしてあれか？
以前もやらかした「うちは悪くありません！他所が悪いんです！」と言っちゃった後
非難あびてから「やっぱりうちの責任ですごめんなさい」パターンか
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 04:09:42 9adZ48WW
既出だし、むしろ作文能力の問題に過ぎないだろ
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 04:55:00 PozmN2FD
公式BBSで煽るような一行レスばっかりしてる暗殺者クロスって
問題ばっか起こしてガストにアク禁されてた丸山ぽいな
リーズでの炎上をチャンスにガストに報復してるつもりなのか…
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 09:24:04 9adZ48WW
もしそうだとしたら、なんて陰湿なｗ
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 09:27:19 k4SJw6zw
ソフィーナの方がよっぽど煽り荒らしだろ･･･常識的に考えて･･･
>>220
掲示板で突っ込まれてすぐに修正した
本心から反省してたら訂正前の文章書けないと思うが
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 09:57:03 9adZ48WW
>>122書いたのは俺だが、
おかしい事に気付いたのは>>121で引用された元の文章に
「～登場してしまっており」という事は正直に書かれていたからであり
別に悪意があって攻略本に責任をなすろうとしたわけではないと思うぞー。
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 10:10:51 k4SJw6zw
悪意はなかったかもしれんが悪気もなかった気がするぞｗ
前の「間違った情報が掲載され～」のくだりと
今の「誤った情報を提供してしまったことによる～」のくだりでは
読後の印象や意味が大分違う。
つか更新前に文章何人かに確認してもらえよ・・・
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 11:42:49 /WZA2VGA
>>192
たった今、出張先で中古屋漁っていたら見つけたので
思わず買ってしまったが、
そんな欠点あったんだ
まあ、GBASP買ってこないとやれないからどうでもいいかｗ
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 11:52:08 9adZ48WW
>>227
どうせならGC＋GBプレーヤーで
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 12:31:29 EgG+TIBS
何で間違った情報が載ったか無かったんだよな。ガストに責があった部分。
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 12:45:08 wwugtRc4
>悪意はなかったかもしれんが悪気もなかった気がするぞｗ
>つか更新前に文章何人かに確認してもらえよ・・・
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 12:51:12 k4SJw6zw
？
なんか変なレスだったか？
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 13:53:55 jyROZMZz
スレ違いだがマナケミOP見てきた。調合だけは面白そうかも。
だが噂システムといいOPアニメといいペルソナを連想させるのは気のせいか？
なんかイリス系に走ってから色んな他ゲームからちょっとずつ要素を
ぱくって作ってるようにしか見えない…。
その点ではリーズは他ゲーム連想はなかったな。
産業廃棄物Aだが。
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 14:06:31 1KoylJw0
今の時代、面白いアイディアはほとんど出尽くしてるからな。
新システムを思いついたと思っても既に誰かが実用化してたってことも多いし、
完全オリジナルの面白いシステムなんてまず出ない。
だからこそ「既存のネタをいかに面白くできるか」が重要になってくるわけだが、今回はどうなるかねぇ。
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 15:48:20 m/Q3TtzV
＞今の時代、面白いアイディアはほとんど出尽くしてるからな。
それは才能次第だな
ゲーム業界は無能が幅を利かせすぎているから
一見、アイデアが枯渇したかに思えるが、実際のところ
「アイデアを感がる能力がない奴等が、パクリネタで粗製濫造してる」だけ
スクエニも最近、学歴・年齢一切度外視で
プランナーを大々的に募集して育てる企画をやってたな
漫画業界と違って、こういう新人発掘の機関がないのも問題かねぇ
ま、なぁなぁの連中がなぁなぁで作ってる限り仕方ないだろうな
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 16:06:42 9adZ48WW
漫画業界も、表面的な絵柄の変化等はともかく、
週刊少年誌あたりは、焼き直しや寄せ集めのオンパレードのような。。
それに、
ある程度汎用性のあるアイディアを共有して色んな所で使ってみるのは
必ずしも悪い事とも限らない
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 19:36:49 nnWlUwF+
結構前から言われてる事だけど
無能が幅を利かせてると言うよりゲームだけで育ったオタが
その知識だけでゲームを作る場合が多いからゲームが似通ってくるんだと思う
エロゲーはそれが特に顕著だし
ゲームを一つやりました。面白いけど俺がむかつく部分が有ったから
そこだけ俺がオナニーしやすい様に変えました。ほぼこのパターンで作るし
それでも俺達見たいにネットで愚痴って他人に理想を押し付けるよりは
マシだと思うがな、行動に移すだけ
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 20:09:02 R25Cii+l
>>236
宮本さんが「子供の頃、外で遊んでいた経験がゲーム作りに役立ってる」、
兄貴が「アニソン歌手になりたいのならアニソンばっかり聴いていたら駄目だ、
ジャズとかクラとか他のジャンルも聴こう」
みたいなこと言ってたよね、確か。
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 20:38:06 Z2bNc3TD
>>234
「アイデアを感がる能力がない奴等が、パクリネタで粗製濫造してる」
URLﾘﾝｸ(www.critiqueofgames.net)
これ読むと正確には
「アイデアを感がる能力がない奴等が、面白いアイデアを潰してる」
と思えてくる
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 21:04:02 MulWpO6z
俺は保守的だから、「感がる」っていうのはどうもしっくりこないな。
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 21:14:41 fjM6Ykrn
それなんて言う機動戦士？
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 21:25:19 ElXkg/LV
オーストラリアで跳ねてるやつかと思った。
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 22:10:53 LcRYJfeT
まあ原作レイプのAA版のほう池と
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 23:09:40 1NOpFdIA
異論はたくさんあるだろうが
ＷＳＣで一番面白かったのはふたアトだった
ＧＢＡで一番面白かったのはアニスだった
なのにＤＳは（ｒｙ
ゆいつの救いはふたアトの曲がちゃんときけたってことだな
ＷＳＣは本体のスピーカーへぼすぎ＆
イヤホンつなぐのに専用コネクター必須だったから
イヤホンで聴くと音質２００％アップだ
そしてふたアトが一番好きな俺は異端児なんだろうな
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 23:10:14 +fliaPAh
これは確かにバグは目立つが、一部のバグに目を瞑れば神ゲーだな
バグも回避方法があるから、回避してプレイすれば何の支障もないし
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 23:12:54 HfRbXeaF
別にそんな今までにない革新的ゲームを期待してたわけでもないんだがなあ
というか３Ｄ全盛の今頃に２Ｄのゲームを発売してすぐ買うやつらなんて
多かれ少なかれ以前の楽しかったゲームの続きを期待してるんだろうし
それをこんな革命的ｋｓｇに仕上げられてもなあ
これ作った奴はあんまりゲームやってないだろうな
つうかゲームが嫌いなんじゃねえのとまで思えてくる出来だし
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 23:37:58 jpYyU1qM
>>244
はいはい社員乙
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 23:40:04 IWEan+34
>>246
社員厨
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/25 23:51:07 jpYyU1qM
>>244=>>247
自演乙
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 00:21:21 9ha5AdhZ
こんな大バカが居るからクソゲーが量産されるんだな
もう絶望的
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 00:24:58 TpMge7WI
>>243
ふたアトは俺も面白いと思う。
ゲーム的にも携帯機に合わせた無理のないものに仕上がってたと思うし、
ちょっと悲しめなイベントが含まれているのもいい。
惜しむらくはワンダースワンというハードがマイナーすぎるのか知名度が低いことなんだよな。
レビューとか探しても非常に少ないから悲しい。
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 00:51:02 6vXoRmAI
ふたアトは、お茶会イベントが良かったなぁ。
あのシステムが他の作品に受け継がれなかったのが残念だ。
それとは別に、最近ちょっと部屋整理していたら、ふたアトに付いてきたと思われる
WS用の袋（きんちゃく？）が見つかったんだが、これって予約特典か何かだっけ？
全然思い出せない……orz
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 03:02:39 EsQOOEBt
>>249
別のDS糞ゲースレは糞ゲーになったのを無理矢理GKのせいにしてソフトや会社を庇ったりする人間が居るからな
このスレでの擁護はモロ社員だと分かるのが救いだな
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 03:06:53 4Q0rc3gq
GKのせいにするならまだしも、「買った人間が悪い」とか買って叩いてるのに「お前は買わずに叩いてるだろ」とか
人格攻撃に走り出したり、一体どこにそんな擁護をする要素があるのかと問いたくなるスレもあるな
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 03:36:34 PGk1h9Ap
どこの事か知らんが、正直君たちの言い分は、話半分にしか聞く気にならんな
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 06:46:55 A5NZRcYZ
ダメなゲームなんだし変な奴も自然と寄ってくるもんだ
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 07:12:32 ZBl5V5cR
>>254
DS狂信者きめえよ
失せろ
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 07:51:12 kD02A/g3
>>254
どこの誰か知らんが、正直君の言い分は、話半分にも聞く気にならんな
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 08:57:13 PGk1h9Ap
いい反応だねｗ
そんな態度だから、まともに聞く気にならんのだがね
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 09:29:12 MditWPNu
URLﾘﾝｸ(www.gust.co.jp)
好評発売中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよ
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 10:54:09 kD02A/g3
>>258
いい反応だねｗ
そんな態度だから、まともに取り合ってもらえんのだがね
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 10:59:06 qALQsgW3
リーズ売りに行ったら現在は買取できないって言われた・・・orz
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 11:01:17 rg8FexnX
>>261
mjd？
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 11:16:10 qALQsgW3
>>262
売りに行ったのは近所の店（チェーン店ではないと思う）
店長と思われる人に現在このゲームについて販売元に問い合わせてるので
回答が来てからとの事
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 11:17:39 UjpsVJCa
何かありそうだな
265:263
07/05/26 11:24:02 qALQsgW3
追伸
Joshinで3400円売れた
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 11:29:21 UjpsVJCa
宮路社長の？
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 12:19:35 EEaf5y7P
まともに取り合うも何も
不具合だらけなのは公式に出ていることじゃないかな
バグ抜いてもゲーム自体微妙なのは別問題だけど
>>261
なんかカルドサーガ並みの扱いになってきたな
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 12:49:10 U/yN2/Wq
産業廃棄物Aにすらならないリーズ
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 13:53:27 nd88CZ0Q
擁護すると面白い奴等が湧く
理由としてはそれで十分だろう
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 14:27:26 GewVbvS4
>>269
擁護する要素がそれくらいしかないからな・・・内容は酷いし
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 14:32:10 3qyZr5KW
でも総叩きするほど酷くはないんじゃないか？
テンペストやメタルサーガに比べたらむしろ神ゲーなんだが
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 14:34:26 tjQH7bqt
くまぁ
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 15:25:31 W4iqRzIZ
底辺で比べるしかない出来
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 15:37:46 Rx4dgzwt
糞ゲーが出るとスレの質もガタ落ちするんだな。
叩きの流れ→たまに微妙な擁護→社員乙→カオス→いき過ぎた叩きやカオスな状態に対する疑問・意見→社員乙→カオス→たまに落ち着く→叩きの流れ(以下ループ)
ここの所ずっとこんなんばっか。
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 15:52:41 i24pI9sl
>>274
＞たまに微妙な擁護
＞いき過ぎた叩きやカオスな状態に対する疑問・意見
「たまに露骨な擁護」
「行き過ぎた擁護や釣りに対する疑問・意見」
の間違いだろ
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 15:55:11 GewVbvS4
>>271
メタルサーガは競えるレベルかもしれないが、
テンペストはまだゲームとして成立しているから相手としてはちょい厳しい
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 15:58:31 9YrmzWwo
たまにフリーズさえなければ、とか、操作性がよければ
見たいな意見も出るけど、俺にはその辺りがまともでも
シリーズ最低の出来。
キャラだけの人にはゲーム部分が遊べない出来になっている
のは気にならんのだろうな。
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 16:27:15 xjU3sgL/
TOTはキャラゲーでは有るがテイルズとは言えないだろう
テイルズファンから総スカン食ってサモリネ以下の評価に成ったのはその点。
あのすっぱ抜きの容量不足で削りまくりと、開発機で動いて実機で非動作が現物に現われてる。
実際のデータが128MBなのはROMサイトの圧縮済みサイズを何故か知ってる某信者さんが1Mbitロムで余裕有ると間違えてるだけ
リーズも似た状況で原因不明と発表する羽目に…ARM9+ARM7で直接アクセスさえ出来ない128MBから解凍しながらでは■式に誤魔化すしかない。
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 16:34:43 g+IlzZ0x
何を勘違いしているか知らないがアトリエの場合、要領以前の問題
「アトリエとは言えない」レベルではなく
まともな品質の製品とすら言えない
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 16:50:20 ZAiMwy0G
リーズはKOF-EX1とかメタルマックス2改並のゴミ
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 16:55:41 PGk1h9Ap
>>267
「まともに取り合う」という言葉が出てきた書き込みは>>260だが
その流れをちょいと遡ると>>252-253にたどり着き
リーズと直接関係ないアホ話なわけだが、
果たしてあなたの書いてるのは何のゲームの話ですか？
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 16:57:12 PGk1h9Ap
まあ便乗して調子こいてる馬鹿が居るのは間違いなさそうだなっと。
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 16:57:37 9YrmzWwo
文意が曲がってレスしてしまうのはよくあること。
２ｃｈ初心者の方？
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 17:08:18 2RYceHAa
住人の煽り耐性低くて楽しいなあ
皆がスルー覚えるまで遊ぶとするか
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 17:46:35 r1ZMWbLL
なんかここ２～３日でものすごく過疎ってきてるから
遊び場としてはどうかね
しかし俺の手元の未開封リーズどうすべ
即売りして被害を抑えるべきか
経験として一度はやってみるべきか・・・
・・・DS本体が壊れるバグはないよね？
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 17:56:53 GewVbvS4
>>284
みんなリーズに怒りを持っているから、煽りというか擁護はネタが枯渇しなくて嬉しい
実際、ここの住人は煽りとか分かっていたても何度も同じように乗ってあげるよ。それほどリーズは酷い
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 18:01:40 Hn3JFpJt
そもそも未開封と開封済みで買取価格かわるんかね
むしろ未開封だとあらぬ疑いかけられそうであれだがｗ
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 18:31:40 u/INp005
メタルサーガのほうが面白いと思うの俺だけ？
リーズはなんか緊張感もなくズルズルと続く感じがして味気なかった。
>>287
大体どこでも「未開封品は開封してくれないと買い取れない」と言われると思う。
まんまの新品を高価買取すると、盗品を大量に持ち込まれる恐れがあるから。
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 18:55:20 gDn0x5Lh
その緊張感のなさがアトリエ・・・と思う、俺は。
数々の問題点があることと会社の対応には腹が立ってるけど
イベントとストーリー自体は好きだよ
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 18:59:42 UjHgvfev
>>286
フリーズなんてそう頻繁にあるもんじゃないし戦闘だって慣れれば普通。
テキスト間違いなんてどうでもいいし、もっさりにイライラしてる人はカルシウム足りてないんじゃ？
なによりキャラゲーなんだから、キャラがいいという点だけで9割方良ゲーと言える。
微塵もそんな事思っていない俺でもこのくらいのネタ擁護は書けるからなｗ
ひょっとしてマジ擁護？と考える隙を与えないよ、リーズの酷さは。
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 19:15:18 g+IlzZ0x
>>290
その書きっぷりだと糞だったけど頑張ってプレイしました
って感じに見えるなｗ
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 19:22:57 ZGX9ORRr
>>284
＞住人の煽り耐性低くて楽しいなあ
煽り耐性が低い？ｗ
俺はいじって楽しいおもちゃをいじってるだけだよｗｗｗｗ
＞皆がスルー覚えるまで遊ぶとするか
おもちゃwelcome
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 19:42:50 nd88CZ0Q
しょうがないな、擁護してやれば良いんだろ
テンポが悪いのもエンカウント率がどうだ、キャラがどうだと言うのも個人の主観
その様な事で大局を見失い会社の未来を摘むものでは無い
ゲームにバグが有るのは当たり前、バグの無い存在なんて居ない
人間だって欠陥だらけバグだらけだけど星はその身を犠牲にして許し続けて
人が自らの過ちに気付く事を待っている
失敗は誰にだって有る、その間違いを許す事が相手の反省と成長を促す心を持つ事が大切
全てを受け入れる心を養えない未熟者にリーズは早かっただけ
作品が悪い訳ではない
ここまで理屈を肥大化させた擁護だとどうなる
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 19:49:02 g+IlzZ0x
結論：無理せず他のゲームをやればいいだけ
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 19:57:03 ClBr0pqs
ONI零がオススメ！
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 19:57:04 drsDKVAy
リーズ受け入れられるならHDDクラッシュさせる同人ゲームも受け入れられるよ
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 20:02:25 dAioj8k5
青画面エラー起こしてCドライブぶち壊すエロゲーは？
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 20:57:36 GewVbvS4
>>297
リーズは本体が起動しなくなるだけだから、それよりは ましだな
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 21:21:54 ErXklK3U
>>297
下○生２のことかーー！！
たまきビッチのことかーーー！！！
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:13:26 GKB6Y+lP
>>251
予約かは分からないがふたりの特典だった
自分が買ったとき、オマケがつきますよとか言われて店員が
探してたんだけど結局見つからなくてもらえなかったなんて
ことがあった
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:13:26 QGsKR2yl
クラニンアンケートは明日まで
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:26:53 GPCpNisC
リーズは不満は色々あったが、満足度は不思議と高いんだよな
バグさえ無ければ（回避すれば）普通に良ゲーのせいかな
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:30:11 nd88CZ0Q
バグが無くても攻略本を見たり、初期の紹介見てると
何だこの未完成品はとなって満足度がさがるだろうな
ベース部分はアトリアだから良ゲーなんだろうけど
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:36:17 0kFQNXYE
最初ニュースサイトに紹介が出たころは結構よさげだったからな。
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:37:19 Kb4Fi2bR
リーズは絵が萌えない…なんで絵師コロコロ変えるんだろう。
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:39:22 97M0WTBV
リーズは萌えないって程でも無いけど、戦闘シーンのあの顔は萎えた
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:09:47 6aRYAdru
バグと、UIのクソさと、色々な遅さと、水不足に目をつぶれば面白いな、リーズ
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:14:05 l16i4bXU
>>307
エンディングのメッセージも目をつぶると良いよ
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:17:25 xAmdlz87
ザールブルグにもグラムナートにもなりきれず、
かといって特有の楽しさもないダメゲームとおもったが。
何処が面白かったのか具体的に知りたいな。
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:17:31 lYhtGHkC
そこまで耐えながらやるのは正直つらい
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:21:07 GewVbvS4
バグとフリーズを全部取りきっても、操作面は厳しいな
シナリオもなんかちぐはぐだし、いっそ全部作り変えるしかないかも
キャラ設定だけは良かったと思うんだよ･･･グレイゴのお菓子好きの設定とかツボだった
シナリオがへなちょこで、キャラ設定すらつぶされているけどな
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:28:44 U/yN2/Wq
バグとフリーズを取り除いても
・アイテム採取率の悪さ
・戦闘テンポの悪さ
・調合ミニゲームのウザさ
・マリウス以外のキャラほぼ空気
この辺りはぜーんぜん直らない
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:31:13 58+rWHla
据え置きのノウハウが生かせるから害虫に丸投げせずに自社でPSPで開発したら良い物が出来上がったろうな
先読みでの完全シームレス化も活かせるし
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:37:42 g+IlzZ0x
現状の解決策
・アイテム採取は最小限に、基本は店売りで作れるものだけを作り続ける
・アイテム採取に行かないから戦闘ない（ドラゴンのみスーパー根性）
・ミニゲームは成功させないため終わるまで見ている
・ポワン、エイリー、ロロット、エレオール、ヒルダ、グレイゴも割と話に出る
各キャラのイベントは激しく不十分だが、妄想でカバー
あとはここまでプレイスタイルを縛ってまで続けたいかどうか
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:45:31 6vXoRmAI
>300
ありがとう。
やっぱり、ふたアトのだったか。
ちなみに特典の物は、生地が焦茶色で、「Alchemigt Marie Elie」って
金色の文字が書かれた、栗色っぽい色のラベルが付いている。
一般人に見られても大丈夫なシンプルデザイン。
簡素な作りだけど、オマケで貰うなら実用性があって良さげ。
ただ、自分はWSを持ち運びする機会がなかったから、使うことなかったけど。
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 00:21:49 lYvlMUg9
>>309
限界を超えると面白くなる
苦痛から逃げる為に能が防衛機能働かすから
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 00:27:34 SRpCrEQK
>>316
マラソンかよｗ
面白さについては各シリーズこんなところだろ。
ザル＝キャラとの馴れ合い 調合 依頼
グラム＝キャラとの馴れ合い 調合 調合やりこみ お店
リーズ＝キャラとの馴れ合い
リーズは色々欠けている。
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 00:57:07 SfbkjtLm
マリーがヒットした時、便乗して出たアイテム調合系をいくつかやったが
やはりアトリエシリーズはシステムが神だと思ったもんだ。
大量のアイテムも管理しやすかったし、
調合ミスってもセーブ＆ロードも読み込み無しで早かったし。
ここらへんで他社作と差が付いたんだと思うんだが。
一部アニメが極度の作画崩壊を受けて外注もろとも倒産したりしているが
ゲーム業界も同じ徹を踏むんだな。
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 01:33:33 JdicsW8x
もし直すなら、水を投網で採取とかいうのはやめてほすぃ
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 02:29:46 5MbhXZCA
精液をまんこで採集
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 12:41:52 vhUaLcK7
過疎ったな…
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 12:45:34 WI4MCYvy
公式は過疎るどころかウザさを増してるがな
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 12:49:47 I/Lq0poH
もう、みんな別なゲームを買って、このゲームのことは忘れたんだろ
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 13:16:00 3t5BSOkR
公式は無理に良い雰囲気に戻そうとしてる感じがするね
まあそれが普通なんだろうけど
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 14:45:28 SRpCrEQK
ソフィーナが居る限り公式BBSはダメだな。
なんであんなに頭悪い書き込みばかり出来るんだ・・・。
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 18:19:13 VjAnyg0H
ソフィーナの事はもういいですよ。
海を応援＆擁護していた時点で、かなり頭がどうかしているのは
判りきっていたはずです。
その時、誰もが放っておいたのに何を今更…。
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 18:32:53 M6WgUGYM
自分なんか海に慣れているせいであんなの全然気にならなかったよ
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 19:41:39 lYvlMUg9
伸ばそうとしてここをオチ板に使ってる奴が言っても
お前も同レベルで終るんだが
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 20:15:24 Cie/YE/Z
海ってやっぱり大航海時代から取ったの？
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 21:58:45 Y9lGxRM7
公式BBSのソフィーナの書き込み見て、目玉吹っ飛んだよ…。
いくらバグだらけだからって、何の責任もない店に返品って……もう、阿呆かと。
あれ見たお子様が、本当に店に返品しに行ったらどうする気だよ。
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 22:14:42 56gHzmAd
店には普通に返品にくるぞ。
バイトしてたころよく来てた。
親と一緒になって怒鳴り込んでくるDQNが1月に1回くらいいた。
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:12:59 hGhKF4KR
結局リーズの問題はこれで終わりなのかな。
よくユーザー許すよね。
他のメーカー、タイトルならこうはいかないよ。
好評発売中は流石に詐欺だよ。
買わなくて良かったー。
何度も延期重ねた結果のタイトルって、問題ある事多いんだよなー。
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:17:47 8gmTN/y3
ＤＱはー？
延期多いがまともだぜ
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:41:24 cA4nz/PH
許すって何をもって許すというんかね
レス見るかぎりでも抗議のメール送ってるヤツもいれば
ガストもう買わねっていってるヤツもいるぞ
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:45:52 WI4MCYvy
返品なんて
・未開封状態の商品
・購入時のレシート
が無いとできねぇのにな
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:45:56 I/Lq0poH
内容がマシだったら、まだ擁護は入ったろうが
内容がぐだぐだの上にバグバグだからな。許すも何も見限る奴が多くても仕方が無い
337:135
07/05/27 23:50:43 5vNQF+Qx
以前サポートに電話したものです。
ようやく仕事が人心地付いたんで、忘れない内に内容書いとく。
『』内はこちらの質問、括弧内は個人的な感想。
かなりかいつまんで書いてるが、概ねは合ってる筈。
発売直後もクレーム入れたんで、今回はサポートで済まさず直接責任者（上の人）に折り返し連絡させた。会話時間は1時間ちょっと。
まずは前回電話したことを踏まえて質問。
『一ヶ月前と殆ど状況が変わっていない。どれくらい作業は進んだ？』
・バグの報告がかなり多く、再現性が低いまたは0のものも少なくない。外注に任せていた所為もあり、今のところ具体的には報告できない。
（予想通り）
『エンディングバグ報告を訂正したのは何故？ユーザーのクレームがなければ、あれ（マルチエンディング扱い）で済ませるつもりだったのでは？』
（……ごめん、これだけはっきりと覚えてない。アルカナスとの絡みでどうたら、とか聞いた気がする。後者についてははっきりと否定）
・不具合訂正版との交換は考えている。ただ任天堂との調整もある為、2～3ヶ月は必要。
『HP等で発表したらどうか？』
・期限がはっきりしない内に発表しては、ユーザーに迷惑が掛かってしまうと考えている。
（もう十分掛かってるよ。今更何を）
『この状況をなぜ放置する？このままだと御社の評判が悪くなるばかりなのでは？』
・先の通り、明確に指針が定まらないと正式な発表は出来ない。それが今出来る誠意の表し方だと思っている。無反応が一番のマイナス材料だとは自覚している。
（そこまで言うなら、更なるマイナス（発表後の改良版との交換中止とか）になりかねないとしても、発売日に買った人間のケアとこれからの被害者を減らす努力をするべきだろ。そもそも初動が遅すぎ）
『多少直したくらいでは、これは遊べるレベルにならない。公式通販の記録も残っている筈だ。こちらとしては返品したい』
・ゲームソフト（の不具合）で今まで返品した例はない。申し訳ないが、返金は考えていない。
（まあこれは予想してた。不良品を売っておいて前例がないとか言われると腹は立つが）
338:135
07/05/27 23:52:39 5vNQF+Qx
『どこが再デバッグを行うのか？』
・調整中。
（明確には答えなかったが、多分ハイドっぽい……。『製作会社と』って言ってたし……）
『どこまでをバグと考えているのか？不便なところ（採取とか調合とか）も直すのか？』
・現在はユーザーから情報を集めている。フリーズは出来る限り直す。戦闘がキャンセルできないのはFE等も同じ、「おもいふける」も『マリー』時にはなかった為、買い物の不便さ等も含め、直す（追加変更する）かどうかは検討中。
またフリーズは別にしても、その他の問題はクリアの障害にはならない。
（FEってキャンセル出来なかったっけ？とまれ、10年前の自社ゲーを持ち出してどうするよ……orz
後者でちょっとカチンと来た。『クリアする為にゲームを買っているのではなく、楽しむ為に買っているんですが』。「それは勿論です」ともにょる）
『テストプレイ中にバグは発見出来なかったのか？』
・自分もテストプレイでクリアまでやった。特に不便は感じず、一度もフリーズはなかった。ただ、現実多くのバグが上がっていることについては申し訳ない。
（不便云々は主観にしても（自社商品だし）、フリーズ0ってのは……。ゲート禁止プレイ？）
『HPでの紹介とでは、製品版が大幅に違うけど？』
・申し訳ないが、開発中の為変更された。
（これはまあ仕方ないと思う。思うけど）
『マナケミア発売のどさくさでなかったことにしないでくれよ？』
・それは当然。マナケミア後もリーズのお詫びはトップに置く予定。
（ちょっとだけ見直した。ほんのちょっとだが）
以上。（）内は悪口塗れだが、一応それなりの対応はしてもらえた。HP上で発表しないのだけは納得いかんが、少なくとも電話では（予定とは言え）訂正版の作成を言うだけのやる気はあるみたい。個人的には－10が－5になるくらいは満足。
ただ、今までのサポート（全部で3人）がやたらと「私もゲーマーですのでお気持ちは良く」とか言ってくるのがうざい。ゲームメーカー
が趣味嗜好でユーザーに媚売ってるなよと。その前に「私達はメーカーです」くらい言ってみろと。
それと、一般ユーザーに向かってDSソフトの製作は初めてなので……とかいわれても、その、なんだ。困る。
そういう台詞はテストプレイヤーに言え。
ただ、これだけの不良品に目をつぶって発売するわ事前情報と全然製品版が違うわ対応が遅いわじゃ、とてもじゃないがこれまでみたく予約購入は出来ないし、自HPに応援バナー貼る気にはなれん。
長年このメーカーだけはデフォ買いしてきたが、少なくともリーズを待つ間は中古待ち＆新作傍観だなー……。
長文すまん。
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:56:07 WI4MCYvy
超乙
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:09:42 ALrI43TI
激しく乙。
> またフリーズは別にしても、その他の問題はクリアの障害にはならない。
>クリアする為にゲームを買っているのではなく、楽しむ為に買っているんですが
よくぞ言ってくれた。楽しめない仕様だって直すのがベターだろう。直さないだろうけど。
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:16:01 WWTlr/Bh
乙～
で、ＦＥはシミュであってリーズのようなパーティ戦闘とは違うぜ？？
ＦＥでも鉄の剣を選んで敵選択、戦うを選ぶ前にキャンセルすれば移動前からやり直せる。
リーズは移動して戦うことすらできん。
リーズは移動マスすらおかしい。
たとえるならＤＱ２でローレシア選択した後に、
サマル選択してキャンセルできるようにして欲しいだけなのにな。
ガストの頭のおかしさに驚いたよ。
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:16:19 KlcraBlO
>>332
逆だろ
これで終わったらユーザーは許さない
ユーザーの許さないってのが何かというと返品しろとか回収しろとかじゃない
もうお前らの出すソフトなんか二度と買わねえよ
ってことだ
これがどれだけメーカーにとって致命的かは言うまでもないな
逆に言えば回収は最後のチャンスなんだよ
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:19:16 T741Ossj
リーズ自体は大嫌いで、こんな糞ゲーやめてくれとは思っているが
＞ 発売直後もクレーム入れたんで、今回はサポートで済まさず直接責任者（上の人）に折り返し連絡させた。会話時間は1時間ちょっと。
さすがにこれはやりすぎじゃないかと思う･･･1時間って･･･
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:21:02 uml8l1ye
やりすぎじゃねぇよ、こっちは金払ってんだから
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:23:59 NejdcZgR
俺もリーズには腹を立てているし直近のガスト作品は買う気はないが
>>337はさすがに引く、、、いや、よくやったものだとは思うが、、、
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:24:47 KlcraBlO
同人ゲーじゃあるまいしユーザーに言い訳されてもなあ
>>DSソフトの製作は初めてなので……
これはひでえなあ
じゃあ広告にもＨＰにもトップにでかでかと書いとけよ
ＤＳは初めてなので自信ありませんとか丸投げですとか
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:25:21 UzRVR5lq
報告乙
電話での対応は皆同じらしいな
あとサポートに電話してたら１時間くらい普通だよ
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:26:44 UzRVR5lq
ひょっとして社員の人が火消しでもしてるのかしら？
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:27:37 T741Ossj
まあ、逆にここまで徹底してやらないと
誤魔化し通そうとする会社なのかもしれんが･･･
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:29:23 G69HVZ3h
337のレベルならまだ普通というか良心的だと思う
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:29:32 7IHEjGm8
>>341
まあ言ってる事はそのとおりだと思うが
サポートにその改善を求めるのはどうかと
バグの部分とと操作性云々の部分はは別物として考えるべきでは
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:31:27 raF+Tns4
俺も一時間つーのはちょっと引く
ここで報告してない他の人も電凸してそうだしな
決して安い商品でもないが、
他のゲームでの例等を踏まえても、ここまでやるほどのもんかね
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:34:05 280+0W0X
>>337
GJ!
メーカーは、こういうユーザを無視しちゃダメだと思うよ
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:34:48 PBbdC1w2
戦闘方法を改善しました
→1人目行動選択→攻撃等→2人目行動選択→攻撃等（以下略）
FEみたいになりました！とか斜め上な修正したりしてなｗ
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:35:43 EijtZ61s
>>337
お疲れ。俺も今回さすがにうーんなクチ。
まぁ俺もサポセンでバイトしてたことあるから、電話受ける側の気持ちもわかるんだが（；´д｀）
多分上の人ってコルセンのSVクラスだとは思う（開発側とはだいぶ距離がある人だとは思う）
それにしてもデバグほぼ全くしてないよね。
1周目で料理道具複数買ってしまって選べないのであれ？と思ったり、
声がちぐはぐなイベントが多数あるわ、
2周目の中和剤とか、持ってないレシピにOKマークが出るとか、
アルカナス作ったのに鬱になったりとか、
HP発表とかある前にこれだけつくりの甘さが目立った経験をしたのはあんまり多くないなぁ。
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:36:12 lKVkboyr
作り直したほうが早いような気がするけどなー
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:37:37 KlcraBlO
値段だけの話でもないだろ
これまでファンだった人にとっては
なんでこんなｋｓｇにしやがったんだよって怒りが大きいだろうし
しかしガストもたまに出す微妙なｋｓｇとアトリエでバランスとってたのに
大黒柱にこんなことしてどうするつもりなのかね
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:41:55 T741Ossj
しかし、トータルでどれだけの苦情を受けたか知らないが、
>>347の言うように電話対応の標準が1時間なら、ゲームのテストに
十分な時間を使った方が、きっと低コストだったな。
お詫び文や内部での会議も開いただろうし、結局安上がりに作ろうとして大打撃ってことか
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:42:18 fHXbrUSm
>>352
社員としては一時間つーのはちょっと引く
決して安い商品でもないが、他のゲームより高いわけでもない
事等を踏まえると、ここまでやるほどのもんかね
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:43:51 DgCBXXs+
>>352
社員乙
1時間は全然普通だろ？サポートとやり取りしてたらそのぐらいは。
やり取りにかけた時間は問題ではない。
>>337は冷静だと思うよ。訳判らなくファびょる訳でもなく。
>>337
乙
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:46:51 raF+Tns4
社員じゃねーよ
このゲーム、買ってもねーけどな
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:47:22 KlcraBlO
>>355
プログラム的に見ると２週目にＯＫが出るのってかなり根が深そうなんだよなあ
この機能には
１．今まで一回でも作ったフラグ
２．今回のプレイで作ったフラグ
がいるわけだけどバグの原因として
・２を見ないといけないのに１を見てた
・２がそもそも存在しない
が考えられるわけだ
どうもこのｇｄｇｄなフラグ管理から下じゃないかなあと思う
ちなみに下だとかなり致命的だ
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:47:25 uml8l1ye
だから１時間もかけなきゃ話し終わらないほどのバグなんだろ
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:49:42 NejdcZgR
電話の口約束とは言え、作り直し宣言したのか
それを公式で発表できないのはどんな理由があるのやら
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:52:04 muqpRCGl
企業って、ほんのチョットの問い合わせでも確認作業や、慎重に回答してくるので、平気で１時間とか経ってしまうんだよな…。
戦闘でキャンセルできないのはFE等でも同じ、って……FEは攻撃したら、直ぐに敵に攻撃してくれるのになぁ。
１人目の攻撃で倒せたら、２人目は攻撃スカって事が泣けてくる……FC版のDQ3だよ、これじゃあ。
もっとも、FCのDQ3はキャンセルできたけどね。
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:52:49 bvDTTdkX
>>361
じゃあ一度プレイしてEDまで見てみればわかると思うよ
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:53:33 T741Ossj
>>362
プログラム的には単純に図鑑の登録フラグとOKフラグの立て方を
同じにしちゃったのだと思う
バグの原因自体は恐らく単純なものだとは思うが、ゲームをまともに
プレイした人間だと、こんなプログラムは一発で駄目だと分かるほど
単純な理由だから難しく見えるだけかと。つまりは仕様がきっちり話せてない恐怖の開発現場･･･
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:54:34 DgCBXXs+
>>361
お話になんねーな
ゆとりか
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:55:00 yTgWVcr3
おまえ等は釣られるの好きだな
ソフィーナもここと公式で二重釣りとは良くやると思うが
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:55:03 KlcraBlO
>>365
まあＦＣのＤＱ３のキャンセルはバグってたがなｗ
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:57:06 mnBwMJ5O
リーズのアトリエの作成 （ヴィオ風）
『仕様書』 色々抜けている 出来が良い－６ （粗悪品?）
『製作会社』 技術不足＋３ ｼﾘｰｽﾞ情報の収集不足＋３ （普通?）
『ガスト』 丸投げ＋４ 事前情報削り＋５ （普通?）
『中和剤』 期限を遅く＋２ 打ち合わせ不足＋５ （普通?）
この材料でいいかなぁ？⇒成功するように祈ろう･･･⇒壊れたアイテム
372:135
07/05/28 01:00:47 YhB/nm6B
確かに同じ社会人としてみると非常にうざい客だろうが、突っ込みどころが多過ぎるんだよ……。こっちだってこんなに掛かるとは思わなかった。
あと、対応してくれた人が個別のバグについて詳細に話をする人だったんで、聞く方で時間を矢鱈喰った所為もある。
……それに、メールフォームのクレームに応えての回答があれ（我慢しろフルコース）だから、直接聞かないとそもそも動かない気が凄くしたし。
それと、他のゲームと同じ値段だからクレームのし過ぎはちょっと……というのは、それこそちょっと、と思うぞー。
その理屈だと大半のゲームにクレーム出来なくなるし、同じ値段だからこそ他メーカーと同等の責任がある筈だろ。
つか俺だって、この為に本体毎買ったソフトのクレームなんかで時間潰したくなかったよ……。
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 01:09:03 HPytGRy3
135の情報から重要なところをまとめると以下の２点か？
・修正版との交換の予定はあるが今は発表できない
・修正版ではゲーム内容がヘボイの自体は修正されない
電話口でとはいえ、言っちゃったらダメだろう、、、これ。
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 01:31:36 d2UnVT0w
正直ここまで糞ゲーと化すとは思ってなかったｗｗｗ
俺もそうだが、こんな糞ゲーを買ったお前らって頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ ・・・orz
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 02:04:59 r2eHVoRU
サポセンに１時間は普通だろうに。
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 02:08:19 AqHlcv8O
>>361
買ってもねーならバグと不満点がどれほど多いか実感もできてねーだろ
何も分かっちゃいねーくせにほざいてんなよ人間のクズめが
よく分かってもいない事に見当外れの茶々を入れる奴は実社会でも糞の
役にも立たねーんだ
さっさとくたばった方が無害だから早く氏ね
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 02:08:48 W/Cu3eve
箱○のカルドセプトはバグてんこもりだったので返品できたはず
ＭＳがゴルァしたんだろうけどね
ぷよぷよＤＳもバグで回収してるし、
ゲームの返品の前例がないなんて嘘はどうかと…
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 02:14:09 HPytGRy3
そうじゃなくて、ゲーム内容自体がつまらないという理由での返品は前例が無い
つー事だと思う。フリーズ自体は直して交換予定って言ってるんだから。
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 02:24:33 LGIC1xDJ
>>361
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 俺も一時間つーのはちょっと引く
| |r┬-| | 社員じゃねーよ、このゲーム買ってもねーけどな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 05:27:51 ALrI43TI
>>372
お前さんは何も悪くない。うざがられるどころか話の分かる人で良かった、と向こうが思うレベルだろうよ。
>>379
すげえしっくりくるな、それｗ
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 07:54:15 raF+Tns4
俺大人気ヤッタ＼(＾0＾)／
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 09:20:52 ffgvynXS
>>379
朝からﾜﾛﾀｗｗ
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 10:34:39 XUWCn6YV
修正版交換とバグ版返品と修正版購入割引を選べたらいいのに。
バグ版も取っておきたい人は修正版買い足せ、
バグ修正されてもいらない人は修正版と交換してから売れということか？
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 11:56:34 cHOj6qn9
>>370
防御キャンセルな。あれは活用できたけどｗ
電話した人乙
放置がよくないって判ってるなら最初からさっさと動けっつーの
コラムやら更新したあげくつっつかれて
お詫びの内容変えるｇｄｇｄっぷり晒して何言ってやがるって感じだ
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 12:46:44 pq+O3lTR
１時間で回答がでてくるなんてすごいな。
状況確認しました。だけなら１時間かからんかもしれんが。
テスト仕様書とかみてみたい。
仕様書は多分初期のまま手直し入ってないだろうし。
ガストも自社内でテストして受け入れとかしてないんだろうな。
MM2懐、MS鋼の季節、リーズ持ってる俺にマインキラーの称号くれ。
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 12:50:39 7oFz/+C6
アトリエを敵視するアンチも消えて、ようやくまともな流れになってきたな
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:02:38 NejdcZgR
リーズに関してはほぼ全員がアンチなので無問題
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:02:49 80ClIm0Z
一体お前は何を言っているんだ
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:06:29 cHOj6qn9
アトリエを過剰に擁護する狂信者も消えて、ようやくまともな流れになってき･･･てないな
>>387
まったくだ
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:10:23 PW1sIBed
考えてみればリーズの話って製作側と当てはまるよな
王と王妃が贅沢な生活ってのはhydeに外注依頼して更に2ヶ月分の予算組んだ所
兵士が「もうお金無いっス」といったのはガストの本音
lリーズが稼がなくちゃと言ったのは、このゲームが売れたらと言う光の無い希望
そしてエンディングが必ず国を取り戻せないのは(ry
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:15:24 InAKGf3n
どんなプレイやってフリーズが無かったとか教えて欲しいよ。
普通にやれば最低でも一回ぐらいフリーズはあるだろうに。
俺は５回もフリーズしたがｗ
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:16:07 bvDTTdkX
カルドサーガの場合は
バンナムは最初シカトを決め込むつもりだったが
MSがブチ切れて渋々回収することにきめたそうな
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:37:29 gbe7nwNN
テストプレイ中にフリーズ確認してましたとは言えないだろうｗ
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:44:46 bvDTTdkX
>>391
スマン、俺は1度クリアまでいったがフリーズしなかった…
声変わりバグとかには遭遇したが
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:52:20 KlcraBlO
やっぱハード側からの押しがないと難しいのかね
しかし任天堂も落ちたもんだな
アタリのゲームショックの二の舞を避けるために
今までいろいろ制限かけてきたんだろうに
何だよこのＤＳの粗製乱造は
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 14:02:17 cHOj6qn9
ここでサードに規制かけたらかけたで中小の目摘んじまうだろ
本来はゲーム製作会社が自社のソフトに責任とプライド持つべきなんだよ
カルドのバンナムにしてもな
ハード側に甘えるなといいたい
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 14:14:15 UmTMbY3Y
DSはどのメーカーも手抜きor低予算路線だから今更ユーザや任天堂がどうこう言った所でこの糞ゲー地獄は何も変わらないだろ
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 14:18:59 KlcraBlO
なんでこんな糞ハードになったのかねえ
やっぱ最初は目新しくても２画面あってもなあとか
タッチできてもなあとかになるのかね
明らかにいらないのに無理やりタッチ機能の奴も多いし
可能性はいろいろあったが既存のゲーム会社じゃ
対応できなかったってことなのかな
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:02:41 pq+O3lTR
無駄なタッチ機能は２作、３作と重ねていく内に無くなっていくんだろうけど。
一発目でこけるか、今ひとつ振るわなくて撤退するところの方が多そうだ。
DSで大作作ろうとするよりもなコンパクトにまとめた
ﾓﾉの方がよさそうなんだが
次のアトリエで、鍋かき混ぜとかあったら、、。
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:02:49 mE5GjryP
だからといってマイナーハードのゲームが
名作揃いというわけでも無いしなあ
下請け含めてソフト屋だけがいたずらに増えすぎてる
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:06:33 PzT018pr
DSはただ単に知育と餓鬼ゲーだけが売れてるだけで、ゲーム関係はPSPの方が優秀だったりするのが面白いよな
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:12:00 pq+O3lTR
どっちもどっちじゃないか？
PSPも移植物やら多いし。
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:20:53 bvDTTdkX
PSPで完全新規で売れたゲームってなくね？
ミリオン行ったのは続編のモンハンPだけだし
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:20:56 KlcraBlO
くだらないｋｓｇ作られるより移植のほうがまだましだな
という発想が今の状態を生んだんだろうな
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:22:55 XUWCn6YV
ミニゲームも2回目以降は「ミニゲームやりますか はい/いいえ」が出る、とかならよかったのにな。
変質させたくない場合に無駄に待つのがめんどくさい。
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:25:17 EO179zQT
DSの方が良質のゲームは多いが、糞ゲーも多い。
PSPは出てるソフトが少ない上に移植やリメイクが多いため、良作の数は少ないが、大ハズレも少ない。
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:30:46 KlcraBlO
これは個人的な好みだろうけど
ミニゲームの結果で予想よりいいものができたり量が増えたりってのが
錬金術的になんかへんじゃねって違和感が付きまとったなあ
予想と違うものができればそれは科学としては失敗だろと思わなくもない
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:39:22 UVfiLvaZ
ごめん、俺ミニゲーム好きだ
変な色が付いたときは本体投げたくなったが中和剤の使い方で
ならなくなったし、少ない材料で増えるし。
ああ、でも勝手に上位ランクのアイテムに変化するのは嫌だった
アレ？
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 16:12:27 XUWCn6YV
自分もミニゲーム自体は好きだよ。でも嫌いな人がいるのも事実じゃん。
それにミニゲームで成功すると困るのは変だと思うんだ。
大成功→増えるor時間短縮
成功→普通に完成
失敗→上位アイテムor下位アイテムor失敗アイテム
とかならよかったんじゃないだろうか。
ミニゲームの上位変化でしか作れないアイテムなんてないわけだし。
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 16:50:49 UVfiLvaZ
えー…話それちゃって申し訳ない＆ヲチ板に使うな、でさらに申し訳ないんだが
誰か公式のソフィーナって奴退治してくれ…。
毎回不快極まりないんだが、多数が注意＆無視しても沸いてくる
どうしたら倒せるんだろう
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 16:55:14 jc/hpTXZ
調合ミニゲームは単にやめる選択肢があればいいと思った。
採取地のつるはし、とあみゲームなんかはやめられるのにな。
ところで、>>2の
■GB・GBC マリーのアトリエGB
URLﾘﾝｸ(www.imagineer.co.jp)
■GB・GBC エリーのアトリエGB
URLﾘﾝｸ(www.imagineer.co.jp)
が削除されてしまったようなんだが、他に公式に紹介してるページってない？
いちおうググってはみたものの、見当たらない。
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 17:01:17 InAKGf3n
オマケとか欲しかったな、ＥＤ観賞とミニゲームで遊ぶとかやればよかったのに。
それよりバグやフリーズが・・・
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 18:23:06 +jwgtMsJ
>>377
ぷよぷよで金を返してもらえなかったけど？
返品は常識的に返金するものだ
>>391
４週したがフリーズは一度もない
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 18:35:46 hSmTqOww
交換にしても、もう遅すぎるよなぁ。
売ってしまった人も大勢いるだろうし･･･( ﾟoﾟ)ﾊｯ まさかそれが狙いか。
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 18:36:10 bY2zbtY1
>>412
禿同。
原典回帰って言ったらそれあるべきだよ。
だったらもっと遊び甲斐あったのに。
あと、旅立ちEDも。
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:00:11 1Tl5aitw
すでにソフトを売っ払った連中は、
差があるにしろ金が戻って来てるんだから、いまさら関係ないだろ。
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:07:52 NejdcZgR
最大の問題はバグ消えた程度でこのゲームやりたい？
というところかもしれない
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:09:52 2jFwWSP3
というかバグとフリーズを直しても元があれじゃあなあ
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:21:20 XUWCn6YV
自分はクソゲーも好きだから
フリーズと年越しバグしか直ってなくても思い出したようにやると思うが、
信者じゃなくて一般的な感覚を持っているのなら
ザールブルグで持ってないやつでも探して買うほうがよっぽどいいと思う。
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:31:38 yTgWVcr3
公式オチが飽きたら２役やって荒らしか
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:52:55 Hj8bV13T
>>410
退治は難しいよ、多分。そろそろ「奴」が誰だか、おおよその見当がつくだろ？
「。」を気味の悪い顔文字にしてカモフラージュしているが、最近の書き込み内容や言い回し、アドレス見れば、さ。
暗殺者クロス＝ソフィーナ＝奴＝もしかしたら>>419
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 20:19:26 XUWCn6YV
ちょｗ
自分は「ちーちー」だ勘弁してくれ。
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:06:59 z10kFxEL
>>417
フリーズ直って
採集がマトモになって
それぞれのEDがちゃんとなったら
やりたい
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:08:39 ep0M3bla
最近のガストは何だかなあ…
ソフト出し続けなきゃ社員が路頭に迷うんだろうけど
「やっつけ」「焼き増し」って言葉以外感じないわ…グラフィックも進歩しないし
おまけや隠し要素があっても「プレイヤーを楽しませよう」じゃなくて「見て見てオレのオナニー」なんだよな
マナケミアもペルソナ＋テイルズ＋調合÷4みたいな感じで、売れ線ぽければ何でもいいのか社員の趣味なのか
もう「アトリエ」がついてるからって惰性で買うのやめようと思う(´･ω･｀)
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:11:05 KlcraBlO
まあゲーム内容の改善についてはもう諦めるべきだな
かろうじて可能性があるのがバグの修正であって
バランスだのシステムだのは今さらどうこうできるレベルじゃない
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:14:54 KlcraBlO
なんつーか新しい要素を入れたいんだけど迷走してる感じはしたなあ
もうアイデアが出尽くしちゃったんじゃないのかね
迷走の挙句崖に落ちた感じがしないでもない
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:17:42 T741Ossj
今回の新しい要素ってなんだっけ？
変なミニゲームと、マス目戦闘と、変な採取と、想像の斜め上を行く操作性くらい？
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:21:34 KlcraBlO
>>427
自分の装備品が見れないってのはある意味新しかったな
しかしこれはよかったって点が何一つみつからねえ
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:43:25 InAKGf3n
良い点が無くて－しか残らないとか終わってる。
返済ＥＤ一回見たが物凄い萎えた、
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:06:45 z10kFxEL
>>427
採集は取れる場所とかがもっとはっきりしてたり
同時に複数取れたり
エンカウント低くしたり
戦闘後も採集できるようになってりゃ全然違ったと思うんだよねー
水とりに行ってホントに水をガスガス取れたら楽しかったのにな
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:34:38 KlcraBlO
やっぱみんな水不足に陥ってたんだな
なんで湖にいって数十日も水探さないといけないんだよ
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:37:34 bvDTTdkX
水取ってきてくれって依頼受けて探しにいってたら
期日が来ても規定数取れなかったのは俺だけじゃないはず
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:46:17 ekcqdRCF
このゲームは正当に評価されてれば神ゲーに近い存在になれただろうな
しかし悪質なクレーマーに目を付けられたばかりに…
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:50:40 DgCBXXs+
はいはい、スルー
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:51:08 XUWCn6YV
社員乙
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:52:57 T741Ossj
いや、今でも十分ある種の神ゲーだろ
・シリーズ物最新作なのに過去のシステムより悪化
・壊れたシナリオ（エンディング）、つまらないゲーム内容（採取・調合・戦闘）
・怒涛のバグ、フリーズ
・あり得ない起動不能
これだけ揃って神ゲー扱いされないわけがない
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:54:36 bvDTTdkX
>>436
まったくだ。こんな状態で売り出したガストとHydeは神だなｗ
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:58:47 LdInm4Li
一体どうしてあんなのに釣られてしまうんだ。
ネタがないのか？
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 23:01:48 NejdcZgR
別にいいんじゃね
釣りがなきゃ過疎るだけだし
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 23:18:17 ep0M3bla
>>421
意味がわからん
前スレの最後辺りから気持ち悪い私怨が粘着してる気がする
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 23:25:08 raF+Tns4
とりあえず421の書き込みはきもい
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 23:53:35 bY2zbtY1
>>427
主人公が外道。
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 00:09:27 Fu1baa4B
投網ゲーとつるはしゲーは対応アイテム使ったら即時発動でよかったと思った
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 00:42:27 D5iairsw
URLﾘﾝｸ(eromilk.net)