07/05/26 22:13:26 GKB6Y+lP
>>251
予約かは分からないがふたりの特典だった
自分が買ったとき、オマケがつきますよとか言われて店員が
探してたんだけど結局見つからなくてもらえなかったなんて
ことがあった
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:13:26 QGsKR2yl
クラニンアンケートは明日まで
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:26:53 GPCpNisC
リーズは不満は色々あったが、満足度は不思議と高いんだよな
バグさえ無ければ（回避すれば）普通に良ゲーのせいかな
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:30:11 nd88CZ0Q
バグが無くても攻略本を見たり、初期の紹介見てると
何だこの未完成品はとなって満足度がさがるだろうな
ベース部分はアトリアだから良ゲーなんだろうけど
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:36:17 0kFQNXYE
最初ニュースサイトに紹介が出たころは結構よさげだったからな。
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:37:19 Kb4Fi2bR
リーズは絵が萌えない…なんで絵師コロコロ変えるんだろう。
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 22:39:22 97M0WTBV
リーズは萌えないって程でも無いけど、戦闘シーンのあの顔は萎えた
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:09:47 6aRYAdru
バグと、UIのクソさと、色々な遅さと、水不足に目をつぶれば面白いな、リーズ
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:14:05 l16i4bXU
>>307
エンディングのメッセージも目をつぶると良いよ
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:17:25 xAmdlz87
ザールブルグにもグラムナートにもなりきれず、
かといって特有の楽しさもないダメゲームとおもったが。
何処が面白かったのか具体的に知りたいな。
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:17:31 lYhtGHkC
そこまで耐えながらやるのは正直つらい
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:21:07 GewVbvS4
バグとフリーズを全部取りきっても、操作面は厳しいな
シナリオもなんかちぐはぐだし、いっそ全部作り変えるしかないかも
キャラ設定だけは良かったと思うんだよ･･･グレイゴのお菓子好きの設定とかツボだった
シナリオがへなちょこで、キャラ設定すらつぶされているけどな
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:28:44 U/yN2/Wq
バグとフリーズを取り除いても
・アイテム採取率の悪さ
・戦闘テンポの悪さ
・調合ミニゲームのウザさ
・マリウス以外のキャラほぼ空気
この辺りはぜーんぜん直らない
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:31:13 58+rWHla
据え置きのノウハウが生かせるから害虫に丸投げせずに自社でPSPで開発したら良い物が出来上がったろうな
先読みでの完全シームレス化も活かせるし
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:37:42 g+IlzZ0x
現状の解決策
・アイテム採取は最小限に、基本は店売りで作れるものだけを作り続ける
・アイテム採取に行かないから戦闘ない（ドラゴンのみスーパー根性）
・ミニゲームは成功させないため終わるまで見ている
・ポワン、エイリー、ロロット、エレオール、ヒルダ、グレイゴも割と話に出る
各キャラのイベントは激しく不十分だが、妄想でカバー
あとはここまでプレイスタイルを縛ってまで続けたいかどうか
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/26 23:45:31 6vXoRmAI
>300
ありがとう。
やっぱり、ふたアトのだったか。
ちなみに特典の物は、生地が焦茶色で、「Alchemigt Marie Elie」って
金色の文字が書かれた、栗色っぽい色のラベルが付いている。
一般人に見られても大丈夫なシンプルデザイン。
簡素な作りだけど、オマケで貰うなら実用性があって良さげ。
ただ、自分はWSを持ち運びする機会がなかったから、使うことなかったけど。
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 00:21:49 lYvlMUg9
>>309
限界を超えると面白くなる
苦痛から逃げる為に能が防衛機能働かすから
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 00:27:34 SRpCrEQK
>>316
マラソンかよｗ
面白さについては各シリーズこんなところだろ。
ザル＝キャラとの馴れ合い 調合 依頼
グラム＝キャラとの馴れ合い 調合 調合やりこみ お店
リーズ＝キャラとの馴れ合い
リーズは色々欠けている。
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 00:57:07 SfbkjtLm
マリーがヒットした時、便乗して出たアイテム調合系をいくつかやったが
やはりアトリエシリーズはシステムが神だと思ったもんだ。
大量のアイテムも管理しやすかったし、
調合ミスってもセーブ＆ロードも読み込み無しで早かったし。
ここらへんで他社作と差が付いたんだと思うんだが。
一部アニメが極度の作画崩壊を受けて外注もろとも倒産したりしているが
ゲーム業界も同じ徹を踏むんだな。
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 01:33:33 JdicsW8x
もし直すなら、水を投網で採取とかいうのはやめてほすぃ
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 02:29:46 5MbhXZCA
精液をまんこで採集
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 12:41:52 vhUaLcK7
過疎ったな…
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 12:45:34 WI4MCYvy
公式は過疎るどころかウザさを増してるがな
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 12:49:47 I/Lq0poH
もう、みんな別なゲームを買って、このゲームのことは忘れたんだろ
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 13:16:00 3t5BSOkR
公式は無理に良い雰囲気に戻そうとしてる感じがするね
まあそれが普通なんだろうけど
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 14:45:28 SRpCrEQK
ソフィーナが居る限り公式BBSはダメだな。
なんであんなに頭悪い書き込みばかり出来るんだ・・・。
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 18:19:13 VjAnyg0H
ソフィーナの事はもういいですよ。
海を応援＆擁護していた時点で、かなり頭がどうかしているのは
判りきっていたはずです。
その時、誰もが放っておいたのに何を今更…。
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 18:32:53 M6WgUGYM
自分なんか海に慣れているせいであんなの全然気にならなかったよ
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 19:41:39 lYvlMUg9
伸ばそうとしてここをオチ板に使ってる奴が言っても
お前も同レベルで終るんだが
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 20:15:24 Cie/YE/Z
海ってやっぱり大航海時代から取ったの？
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 21:58:45 Y9lGxRM7
公式BBSのソフィーナの書き込み見て、目玉吹っ飛んだよ…。
いくらバグだらけだからって、何の責任もない店に返品って……もう、阿呆かと。
あれ見たお子様が、本当に店に返品しに行ったらどうする気だよ。
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 22:14:42 56gHzmAd
店には普通に返品にくるぞ。
バイトしてたころよく来てた。
親と一緒になって怒鳴り込んでくるDQNが1月に1回くらいいた。
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:12:59 hGhKF4KR
結局リーズの問題はこれで終わりなのかな。
よくユーザー許すよね。
他のメーカー、タイトルならこうはいかないよ。
好評発売中は流石に詐欺だよ。
買わなくて良かったー。
何度も延期重ねた結果のタイトルって、問題ある事多いんだよなー。
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:17:47 8gmTN/y3
ＤＱはー？
延期多いがまともだぜ
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:41:24 cA4nz/PH
許すって何をもって許すというんかね
レス見るかぎりでも抗議のメール送ってるヤツもいれば
ガストもう買わねっていってるヤツもいるぞ
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:45:52 WI4MCYvy
返品なんて
・未開封状態の商品
・購入時のレシート
が無いとできねぇのにな
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:45:56 I/Lq0poH
内容がマシだったら、まだ擁護は入ったろうが
内容がぐだぐだの上にバグバグだからな。許すも何も見限る奴が多くても仕方が無い
337:135
07/05/27 23:50:43 5vNQF+Qx
以前サポートに電話したものです。
ようやく仕事が人心地付いたんで、忘れない内に内容書いとく。
『』内はこちらの質問、括弧内は個人的な感想。
かなりかいつまんで書いてるが、概ねは合ってる筈。
発売直後もクレーム入れたんで、今回はサポートで済まさず直接責任者（上の人）に折り返し連絡させた。会話時間は1時間ちょっと。
まずは前回電話したことを踏まえて質問。
『一ヶ月前と殆ど状況が変わっていない。どれくらい作業は進んだ？』
・バグの報告がかなり多く、再現性が低いまたは0のものも少なくない。外注に任せていた所為もあり、今のところ具体的には報告できない。
（予想通り）
『エンディングバグ報告を訂正したのは何故？ユーザーのクレームがなければ、あれ（マルチエンディング扱い）で済ませるつもりだったのでは？』
（……ごめん、これだけはっきりと覚えてない。アルカナスとの絡みでどうたら、とか聞いた気がする。後者についてははっきりと否定）
・不具合訂正版との交換は考えている。ただ任天堂との調整もある為、2～3ヶ月は必要。
『HP等で発表したらどうか？』
・期限がはっきりしない内に発表しては、ユーザーに迷惑が掛かってしまうと考えている。
（もう十分掛かってるよ。今更何を）
『この状況をなぜ放置する？このままだと御社の評判が悪くなるばかりなのでは？』
・先の通り、明確に指針が定まらないと正式な発表は出来ない。それが今出来る誠意の表し方だと思っている。無反応が一番のマイナス材料だとは自覚している。
（そこまで言うなら、更なるマイナス（発表後の改良版との交換中止とか）になりかねないとしても、発売日に買った人間のケアとこれからの被害者を減らす努力をするべきだろ。そもそも初動が遅すぎ）
『多少直したくらいでは、これは遊べるレベルにならない。公式通販の記録も残っている筈だ。こちらとしては返品したい』
・ゲームソフト（の不具合）で今まで返品した例はない。申し訳ないが、返金は考えていない。
（まあこれは予想してた。不良品を売っておいて前例がないとか言われると腹は立つが）
338:135
07/05/27 23:52:39 5vNQF+Qx
『どこが再デバッグを行うのか？』
・調整中。
（明確には答えなかったが、多分ハイドっぽい……。『製作会社と』って言ってたし……）
『どこまでをバグと考えているのか？不便なところ（採取とか調合とか）も直すのか？』
・現在はユーザーから情報を集めている。フリーズは出来る限り直す。戦闘がキャンセルできないのはFE等も同じ、「おもいふける」も『マリー』時にはなかった為、買い物の不便さ等も含め、直す（追加変更する）かどうかは検討中。
またフリーズは別にしても、その他の問題はクリアの障害にはならない。
（FEってキャンセル出来なかったっけ？とまれ、10年前の自社ゲーを持ち出してどうするよ……orz
後者でちょっとカチンと来た。『クリアする為にゲームを買っているのではなく、楽しむ為に買っているんですが』。「それは勿論です」ともにょる）
『テストプレイ中にバグは発見出来なかったのか？』
・自分もテストプレイでクリアまでやった。特に不便は感じず、一度もフリーズはなかった。ただ、現実多くのバグが上がっていることについては申し訳ない。
（不便云々は主観にしても（自社商品だし）、フリーズ0ってのは……。ゲート禁止プレイ？）
『HPでの紹介とでは、製品版が大幅に違うけど？』
・申し訳ないが、開発中の為変更された。
（これはまあ仕方ないと思う。思うけど）
『マナケミア発売のどさくさでなかったことにしないでくれよ？』
・それは当然。マナケミア後もリーズのお詫びはトップに置く予定。
（ちょっとだけ見直した。ほんのちょっとだが）
以上。（）内は悪口塗れだが、一応それなりの対応はしてもらえた。HP上で発表しないのだけは納得いかんが、少なくとも電話では（予定とは言え）訂正版の作成を言うだけのやる気はあるみたい。個人的には－10が－5になるくらいは満足。
ただ、今までのサポート（全部で3人）がやたらと「私もゲーマーですのでお気持ちは良く」とか言ってくるのがうざい。ゲームメーカー
が趣味嗜好でユーザーに媚売ってるなよと。その前に「私達はメーカーです」くらい言ってみろと。
それと、一般ユーザーに向かってDSソフトの製作は初めてなので……とかいわれても、その、なんだ。困る。
そういう台詞はテストプレイヤーに言え。
ただ、これだけの不良品に目をつぶって発売するわ事前情報と全然製品版が違うわ対応が遅いわじゃ、とてもじゃないがこれまでみたく予約購入は出来ないし、自HPに応援バナー貼る気にはなれん。
長年このメーカーだけはデフォ買いしてきたが、少なくともリーズを待つ間は中古待ち＆新作傍観だなー……。
長文すまん。
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/27 23:56:07 WI4MCYvy
超乙
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:09:42 ALrI43TI
激しく乙。
> またフリーズは別にしても、その他の問題はクリアの障害にはならない。
>クリアする為にゲームを買っているのではなく、楽しむ為に買っているんですが
よくぞ言ってくれた。楽しめない仕様だって直すのがベターだろう。直さないだろうけど。
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:16:01 WWTlr/Bh
乙～
で、ＦＥはシミュであってリーズのようなパーティ戦闘とは違うぜ？？
ＦＥでも鉄の剣を選んで敵選択、戦うを選ぶ前にキャンセルすれば移動前からやり直せる。
リーズは移動して戦うことすらできん。
リーズは移動マスすらおかしい。
たとえるならＤＱ２でローレシア選択した後に、
サマル選択してキャンセルできるようにして欲しいだけなのにな。
ガストの頭のおかしさに驚いたよ。
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:16:19 KlcraBlO
>>332
逆だろ
これで終わったらユーザーは許さない
ユーザーの許さないってのが何かというと返品しろとか回収しろとかじゃない
もうお前らの出すソフトなんか二度と買わねえよ
ってことだ
これがどれだけメーカーにとって致命的かは言うまでもないな
逆に言えば回収は最後のチャンスなんだよ
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:19:16 T741Ossj
リーズ自体は大嫌いで、こんな糞ゲーやめてくれとは思っているが
＞ 発売直後もクレーム入れたんで、今回はサポートで済まさず直接責任者（上の人）に折り返し連絡させた。会話時間は1時間ちょっと。
さすがにこれはやりすぎじゃないかと思う･･･1時間って･･･
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:21:02 uml8l1ye
やりすぎじゃねぇよ、こっちは金払ってんだから
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:23:59 NejdcZgR
俺もリーズには腹を立てているし直近のガスト作品は買う気はないが
>>337はさすがに引く、、、いや、よくやったものだとは思うが、、、
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:24:47 KlcraBlO
同人ゲーじゃあるまいしユーザーに言い訳されてもなあ
>>DSソフトの製作は初めてなので……
これはひでえなあ
じゃあ広告にもＨＰにもトップにでかでかと書いとけよ
ＤＳは初めてなので自信ありませんとか丸投げですとか
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:25:21 UzRVR5lq
報告乙
電話での対応は皆同じらしいな
あとサポートに電話してたら１時間くらい普通だよ
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:26:44 UzRVR5lq
ひょっとして社員の人が火消しでもしてるのかしら？
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:27:37 T741Ossj
まあ、逆にここまで徹底してやらないと
誤魔化し通そうとする会社なのかもしれんが･･･
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:29:23 G69HVZ3h
337のレベルならまだ普通というか良心的だと思う
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:29:32 7IHEjGm8
>>341
まあ言ってる事はそのとおりだと思うが
サポートにその改善を求めるのはどうかと
バグの部分とと操作性云々の部分はは別物として考えるべきでは
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:31:27 raF+Tns4
俺も一時間つーのはちょっと引く
ここで報告してない他の人も電凸してそうだしな
決して安い商品でもないが、
他のゲームでの例等を踏まえても、ここまでやるほどのもんかね
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:34:05 280+0W0X
>>337
GJ!
メーカーは、こういうユーザを無視しちゃダメだと思うよ
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:34:48 PBbdC1w2
戦闘方法を改善しました
→1人目行動選択→攻撃等→2人目行動選択→攻撃等（以下略）
FEみたいになりました！とか斜め上な修正したりしてなｗ
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:35:43 EijtZ61s
>>337
お疲れ。俺も今回さすがにうーんなクチ。
まぁ俺もサポセンでバイトしてたことあるから、電話受ける側の気持ちもわかるんだが（；´д｀）
多分上の人ってコルセンのSVクラスだとは思う（開発側とはだいぶ距離がある人だとは思う）
それにしてもデバグほぼ全くしてないよね。
1周目で料理道具複数買ってしまって選べないのであれ？と思ったり、
声がちぐはぐなイベントが多数あるわ、
2周目の中和剤とか、持ってないレシピにOKマークが出るとか、
アルカナス作ったのに鬱になったりとか、
HP発表とかある前にこれだけつくりの甘さが目立った経験をしたのはあんまり多くないなぁ。
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:36:12 lKVkboyr
作り直したほうが早いような気がするけどなー
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:37:37 KlcraBlO
値段だけの話でもないだろ
これまでファンだった人にとっては
なんでこんなｋｓｇにしやがったんだよって怒りが大きいだろうし
しかしガストもたまに出す微妙なｋｓｇとアトリエでバランスとってたのに
大黒柱にこんなことしてどうするつもりなのかね
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:41:55 T741Ossj
しかし、トータルでどれだけの苦情を受けたか知らないが、
>>347の言うように電話対応の標準が1時間なら、ゲームのテストに
十分な時間を使った方が、きっと低コストだったな。
お詫び文や内部での会議も開いただろうし、結局安上がりに作ろうとして大打撃ってことか
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:42:18 fHXbrUSm
>>352
社員としては一時間つーのはちょっと引く
決して安い商品でもないが、他のゲームより高いわけでもない
事等を踏まえると、ここまでやるほどのもんかね
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:43:51 DgCBXXs+
>>352
社員乙
1時間は全然普通だろ？サポートとやり取りしてたらそのぐらいは。
やり取りにかけた時間は問題ではない。
>>337は冷静だと思うよ。訳判らなくファびょる訳でもなく。
>>337
乙
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:46:51 raF+Tns4
社員じゃねーよ
このゲーム、買ってもねーけどな
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:47:22 KlcraBlO
>>355
プログラム的に見ると２週目にＯＫが出るのってかなり根が深そうなんだよなあ
この機能には
１．今まで一回でも作ったフラグ
２．今回のプレイで作ったフラグ
がいるわけだけどバグの原因として
・２を見ないといけないのに１を見てた
・２がそもそも存在しない
が考えられるわけだ
どうもこのｇｄｇｄなフラグ管理から下じゃないかなあと思う
ちなみに下だとかなり致命的だ
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:47:25 uml8l1ye
だから１時間もかけなきゃ話し終わらないほどのバグなんだろ
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:49:42 NejdcZgR
電話の口約束とは言え、作り直し宣言したのか
それを公式で発表できないのはどんな理由があるのやら
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:52:04 muqpRCGl
企業って、ほんのチョットの問い合わせでも確認作業や、慎重に回答してくるので、平気で１時間とか経ってしまうんだよな…。
戦闘でキャンセルできないのはFE等でも同じ、って……FEは攻撃したら、直ぐに敵に攻撃してくれるのになぁ。
１人目の攻撃で倒せたら、２人目は攻撃スカって事が泣けてくる……FC版のDQ3だよ、これじゃあ。
もっとも、FCのDQ3はキャンセルできたけどね。
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:52:49 bvDTTdkX
>>361
じゃあ一度プレイしてEDまで見てみればわかると思うよ
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:53:33 T741Ossj
>>362
プログラム的には単純に図鑑の登録フラグとOKフラグの立て方を
同じにしちゃったのだと思う
バグの原因自体は恐らく単純なものだとは思うが、ゲームをまともに
プレイした人間だと、こんなプログラムは一発で駄目だと分かるほど
単純な理由だから難しく見えるだけかと。つまりは仕様がきっちり話せてない恐怖の開発現場･･･
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:54:34 DgCBXXs+
>>361
お話になんねーな
ゆとりか
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:55:00 yTgWVcr3
おまえ等は釣られるの好きだな
ソフィーナもここと公式で二重釣りとは良くやると思うが
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:55:03 KlcraBlO
>>365
まあＦＣのＤＱ３のキャンセルはバグってたがなｗ
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 00:57:06 mnBwMJ5O
リーズのアトリエの作成 （ヴィオ風）
『仕様書』 色々抜けている 出来が良い－６ （粗悪品?）
『製作会社』 技術不足＋３ ｼﾘｰｽﾞ情報の収集不足＋３ （普通?）
『ガスト』 丸投げ＋４ 事前情報削り＋５ （普通?）
『中和剤』 期限を遅く＋２ 打ち合わせ不足＋５ （普通?）
この材料でいいかなぁ？⇒成功するように祈ろう･･･⇒壊れたアイテム
372:135
07/05/28 01:00:47 YhB/nm6B
確かに同じ社会人としてみると非常にうざい客だろうが、突っ込みどころが多過ぎるんだよ……。こっちだってこんなに掛かるとは思わなかった。
あと、対応してくれた人が個別のバグについて詳細に話をする人だったんで、聞く方で時間を矢鱈喰った所為もある。
……それに、メールフォームのクレームに応えての回答があれ（我慢しろフルコース）だから、直接聞かないとそもそも動かない気が凄くしたし。
それと、他のゲームと同じ値段だからクレームのし過ぎはちょっと……というのは、それこそちょっと、と思うぞー。
その理屈だと大半のゲームにクレーム出来なくなるし、同じ値段だからこそ他メーカーと同等の責任がある筈だろ。
つか俺だって、この為に本体毎買ったソフトのクレームなんかで時間潰したくなかったよ……。
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 01:09:03 HPytGRy3
135の情報から重要なところをまとめると以下の２点か？
・修正版との交換の予定はあるが今は発表できない
・修正版ではゲーム内容がヘボイの自体は修正されない
電話口でとはいえ、言っちゃったらダメだろう、、、これ。
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 01:31:36 d2UnVT0w
正直ここまで糞ゲーと化すとは思ってなかったｗｗｗ
俺もそうだが、こんな糞ゲーを買ったお前らって頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ ・・・orz
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 02:04:59 r2eHVoRU
サポセンに１時間は普通だろうに。
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 02:08:19 AqHlcv8O
>>361
買ってもねーならバグと不満点がどれほど多いか実感もできてねーだろ
何も分かっちゃいねーくせにほざいてんなよ人間のクズめが
よく分かってもいない事に見当外れの茶々を入れる奴は実社会でも糞の
役にも立たねーんだ
さっさとくたばった方が無害だから早く氏ね
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 02:08:48 W/Cu3eve
箱○のカルドセプトはバグてんこもりだったので返品できたはず
ＭＳがゴルァしたんだろうけどね
ぷよぷよＤＳもバグで回収してるし、
ゲームの返品の前例がないなんて嘘はどうかと…
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 02:14:09 HPytGRy3
そうじゃなくて、ゲーム内容自体がつまらないという理由での返品は前例が無い
つー事だと思う。フリーズ自体は直して交換予定って言ってるんだから。
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 02:24:33 LGIC1xDJ
>>361
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 俺も一時間つーのはちょっと引く
| |r┬-| | 社員じゃねーよ、このゲーム買ってもねーけどな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 05:27:51 ALrI43TI
>>372
お前さんは何も悪くない。うざがられるどころか話の分かる人で良かった、と向こうが思うレベルだろうよ。
>>379
すげえしっくりくるな、それｗ
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 07:54:15 raF+Tns4
俺大人気ヤッタ＼(＾0＾)／
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 09:20:52 ffgvynXS
>>379
朝からﾜﾛﾀｗｗ
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 10:34:39 XUWCn6YV
修正版交換とバグ版返品と修正版購入割引を選べたらいいのに。
バグ版も取っておきたい人は修正版買い足せ、
バグ修正されてもいらない人は修正版と交換してから売れということか？
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 11:56:34 cHOj6qn9
>>370
防御キャンセルな。あれは活用できたけどｗ
電話した人乙
放置がよくないって判ってるなら最初からさっさと動けっつーの
コラムやら更新したあげくつっつかれて
お詫びの内容変えるｇｄｇｄっぷり晒して何言ってやがるって感じだ
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 12:46:44 pq+O3lTR
１時間で回答がでてくるなんてすごいな。
状況確認しました。だけなら１時間かからんかもしれんが。
テスト仕様書とかみてみたい。
仕様書は多分初期のまま手直し入ってないだろうし。
ガストも自社内でテストして受け入れとかしてないんだろうな。
MM2懐、MS鋼の季節、リーズ持ってる俺にマインキラーの称号くれ。
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 12:50:39 7oFz/+C6
アトリエを敵視するアンチも消えて、ようやくまともな流れになってきたな
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:02:38 NejdcZgR
リーズに関してはほぼ全員がアンチなので無問題
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:02:49 80ClIm0Z
一体お前は何を言っているんだ
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:06:29 cHOj6qn9
アトリエを過剰に擁護する狂信者も消えて、ようやくまともな流れになってき･･･てないな
>>387
まったくだ
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:10:23 PW1sIBed
考えてみればリーズの話って製作側と当てはまるよな
王と王妃が贅沢な生活ってのはhydeに外注依頼して更に2ヶ月分の予算組んだ所
兵士が「もうお金無いっス」といったのはガストの本音
lリーズが稼がなくちゃと言ったのは、このゲームが売れたらと言う光の無い希望
そしてエンディングが必ず国を取り戻せないのは(ry
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:15:24 InAKGf3n
どんなプレイやってフリーズが無かったとか教えて欲しいよ。
普通にやれば最低でも一回ぐらいフリーズはあるだろうに。
俺は５回もフリーズしたがｗ
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:16:07 bvDTTdkX
カルドサーガの場合は
バンナムは最初シカトを決め込むつもりだったが
MSがブチ切れて渋々回収することにきめたそうな
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:37:29 gbe7nwNN
テストプレイ中にフリーズ確認してましたとは言えないだろうｗ
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:44:46 bvDTTdkX
>>391
スマン、俺は1度クリアまでいったがフリーズしなかった…
声変わりバグとかには遭遇したが
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 13:52:20 KlcraBlO
やっぱハード側からの押しがないと難しいのかね
しかし任天堂も落ちたもんだな
アタリのゲームショックの二の舞を避けるために
今までいろいろ制限かけてきたんだろうに
何だよこのＤＳの粗製乱造は
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 14:02:17 cHOj6qn9
ここでサードに規制かけたらかけたで中小の目摘んじまうだろ
本来はゲーム製作会社が自社のソフトに責任とプライド持つべきなんだよ
カルドのバンナムにしてもな
ハード側に甘えるなといいたい
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 14:14:15 UmTMbY3Y
DSはどのメーカーも手抜きor低予算路線だから今更ユーザや任天堂がどうこう言った所でこの糞ゲー地獄は何も変わらないだろ
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 14:18:59 KlcraBlO
なんでこんな糞ハードになったのかねえ
やっぱ最初は目新しくても２画面あってもなあとか
タッチできてもなあとかになるのかね
明らかにいらないのに無理やりタッチ機能の奴も多いし
可能性はいろいろあったが既存のゲーム会社じゃ
対応できなかったってことなのかな
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:02:41 pq+O3lTR
無駄なタッチ機能は２作、３作と重ねていく内に無くなっていくんだろうけど。
一発目でこけるか、今ひとつ振るわなくて撤退するところの方が多そうだ。
DSで大作作ろうとするよりもなコンパクトにまとめた
ﾓﾉの方がよさそうなんだが
次のアトリエで、鍋かき混ぜとかあったら、、。
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:02:49 mE5GjryP
だからといってマイナーハードのゲームが
名作揃いというわけでも無いしなあ
下請け含めてソフト屋だけがいたずらに増えすぎてる
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:06:33 PzT018pr
DSはただ単に知育と餓鬼ゲーだけが売れてるだけで、ゲーム関係はPSPの方が優秀だったりするのが面白いよな
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:12:00 pq+O3lTR
どっちもどっちじゃないか？
PSPも移植物やら多いし。
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:20:53 bvDTTdkX
PSPで完全新規で売れたゲームってなくね？
ミリオン行ったのは続編のモンハンPだけだし
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:20:56 KlcraBlO
くだらないｋｓｇ作られるより移植のほうがまだましだな
という発想が今の状態を生んだんだろうな
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:22:55 XUWCn6YV
ミニゲームも2回目以降は「ミニゲームやりますか はい/いいえ」が出る、とかならよかったのにな。
変質させたくない場合に無駄に待つのがめんどくさい。
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:25:17 EO179zQT
DSの方が良質のゲームは多いが、糞ゲーも多い。
PSPは出てるソフトが少ない上に移植やリメイクが多いため、良作の数は少ないが、大ハズレも少ない。
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:30:46 KlcraBlO
これは個人的な好みだろうけど
ミニゲームの結果で予想よりいいものができたり量が増えたりってのが
錬金術的になんかへんじゃねって違和感が付きまとったなあ
予想と違うものができればそれは科学としては失敗だろと思わなくもない
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 15:39:22 UVfiLvaZ
ごめん、俺ミニゲーム好きだ
変な色が付いたときは本体投げたくなったが中和剤の使い方で
ならなくなったし、少ない材料で増えるし。
ああ、でも勝手に上位ランクのアイテムに変化するのは嫌だった
アレ？
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 16:12:27 XUWCn6YV
自分もミニゲーム自体は好きだよ。でも嫌いな人がいるのも事実じゃん。
それにミニゲームで成功すると困るのは変だと思うんだ。
大成功→増えるor時間短縮
成功→普通に完成
失敗→上位アイテムor下位アイテムor失敗アイテム
とかならよかったんじゃないだろうか。
ミニゲームの上位変化でしか作れないアイテムなんてないわけだし。
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 16:50:49 UVfiLvaZ
えー…話それちゃって申し訳ない＆ヲチ板に使うな、でさらに申し訳ないんだが
誰か公式のソフィーナって奴退治してくれ…。
毎回不快極まりないんだが、多数が注意＆無視しても沸いてくる
どうしたら倒せるんだろう
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 16:55:14 jc/hpTXZ
調合ミニゲームは単にやめる選択肢があればいいと思った。
採取地のつるはし、とあみゲームなんかはやめられるのにな。
ところで、>>2の
■GB・GBC マリーのアトリエGB
URLﾘﾝｸ(www.imagineer.co.jp)
■GB・GBC エリーのアトリエGB
URLﾘﾝｸ(www.imagineer.co.jp)
が削除されてしまったようなんだが、他に公式に紹介してるページってない？
いちおうググってはみたものの、見当たらない。
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 17:01:17 InAKGf3n
オマケとか欲しかったな、ＥＤ観賞とミニゲームで遊ぶとかやればよかったのに。
それよりバグやフリーズが・・・
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 18:23:06 +jwgtMsJ
>>377
ぷよぷよで金を返してもらえなかったけど？
返品は常識的に返金するものだ
>>391
４週したがフリーズは一度もない
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 18:35:46 hSmTqOww
交換にしても、もう遅すぎるよなぁ。
売ってしまった人も大勢いるだろうし･･･( ﾟoﾟ)ﾊｯ まさかそれが狙いか。
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 18:36:10 bY2zbtY1
>>412
禿同。
原典回帰って言ったらそれあるべきだよ。
だったらもっと遊び甲斐あったのに。
あと、旅立ちEDも。
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:00:11 1Tl5aitw
すでにソフトを売っ払った連中は、
差があるにしろ金が戻って来てるんだから、いまさら関係ないだろ。
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:07:52 NejdcZgR
最大の問題はバグ消えた程度でこのゲームやりたい？
というところかもしれない
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:09:52 2jFwWSP3
というかバグとフリーズを直しても元があれじゃあなあ
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:21:20 XUWCn6YV
自分はクソゲーも好きだから
フリーズと年越しバグしか直ってなくても思い出したようにやると思うが、
信者じゃなくて一般的な感覚を持っているのなら
ザールブルグで持ってないやつでも探して買うほうがよっぽどいいと思う。
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:31:38 yTgWVcr3
公式オチが飽きたら２役やって荒らしか
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 19:52:55 Hj8bV13T
>>410
退治は難しいよ、多分。そろそろ「奴」が誰だか、おおよその見当がつくだろ？
「。」を気味の悪い顔文字にしてカモフラージュしているが、最近の書き込み内容や言い回し、アドレス見れば、さ。
暗殺者クロス＝ソフィーナ＝奴＝もしかしたら>>419
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 20:19:26 XUWCn6YV
ちょｗ
自分は「ちーちー」だ勘弁してくれ。
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:06:59 z10kFxEL
>>417
フリーズ直って
採集がマトモになって
それぞれのEDがちゃんとなったら
やりたい
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:08:39 ep0M3bla
最近のガストは何だかなあ…
ソフト出し続けなきゃ社員が路頭に迷うんだろうけど
「やっつけ」「焼き増し」って言葉以外感じないわ…グラフィックも進歩しないし
おまけや隠し要素があっても「プレイヤーを楽しませよう」じゃなくて「見て見てオレのオナニー」なんだよな
マナケミアもペルソナ＋テイルズ＋調合÷4みたいな感じで、売れ線ぽければ何でもいいのか社員の趣味なのか
もう「アトリエ」がついてるからって惰性で買うのやめようと思う(´･ω･｀)
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:11:05 KlcraBlO
まあゲーム内容の改善についてはもう諦めるべきだな
かろうじて可能性があるのがバグの修正であって
バランスだのシステムだのは今さらどうこうできるレベルじゃない
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:14:54 KlcraBlO
なんつーか新しい要素を入れたいんだけど迷走してる感じはしたなあ
もうアイデアが出尽くしちゃったんじゃないのかね
迷走の挙句崖に落ちた感じがしないでもない
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:17:42 T741Ossj
今回の新しい要素ってなんだっけ？
変なミニゲームと、マス目戦闘と、変な採取と、想像の斜め上を行く操作性くらい？
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:21:34 KlcraBlO
>>427
自分の装備品が見れないってのはある意味新しかったな
しかしこれはよかったって点が何一つみつからねえ
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 21:43:25 InAKGf3n
良い点が無くて－しか残らないとか終わってる。
返済ＥＤ一回見たが物凄い萎えた、
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:06:45 z10kFxEL
>>427
採集は取れる場所とかがもっとはっきりしてたり
同時に複数取れたり
エンカウント低くしたり
戦闘後も採集できるようになってりゃ全然違ったと思うんだよねー
水とりに行ってホントに水をガスガス取れたら楽しかったのにな
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:34:38 KlcraBlO
やっぱみんな水不足に陥ってたんだな
なんで湖にいって数十日も水探さないといけないんだよ
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:37:34 bvDTTdkX
水取ってきてくれって依頼受けて探しにいってたら
期日が来ても規定数取れなかったのは俺だけじゃないはず
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:46:17 ekcqdRCF
このゲームは正当に評価されてれば神ゲーに近い存在になれただろうな
しかし悪質なクレーマーに目を付けられたばかりに…
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:50:40 DgCBXXs+
はいはい、スルー
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:51:08 XUWCn6YV
社員乙
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:52:57 T741Ossj
いや、今でも十分ある種の神ゲーだろ
・シリーズ物最新作なのに過去のシステムより悪化
・壊れたシナリオ（エンディング）、つまらないゲーム内容（採取・調合・戦闘）
・怒涛のバグ、フリーズ
・あり得ない起動不能
これだけ揃って神ゲー扱いされないわけがない
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:54:36 bvDTTdkX
>>436
まったくだ。こんな状態で売り出したガストとHydeは神だなｗ
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 22:58:47 LdInm4Li
一体どうしてあんなのに釣られてしまうんだ。
ネタがないのか？
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 23:01:48 NejdcZgR
別にいいんじゃね
釣りがなきゃ過疎るだけだし
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 23:18:17 ep0M3bla
>>421
意味がわからん
前スレの最後辺りから気持ち悪い私怨が粘着してる気がする
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 23:25:08 raF+Tns4
とりあえず421の書き込みはきもい
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/28 23:53:35 bY2zbtY1
>>427
主人公が外道。
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 00:09:27 Fu1baa4B
投網ゲーとつるはしゲーは対応アイテム使ったら即時発動でよかったと思った
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 00:42:27 D5iairsw
URLﾘﾝｸ(eromilk.net)
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 01:52:13 18ZLdtQS
>>436
それ何てテイルズオブテンペスト
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 02:01:23 zz9fjdjh
>>445
いや、テンペストはそんなに酷くないから。まずクリアまでは普通にできる
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 04:35:22 txFT/Y8l
採取アイテムの出現バランスはそんなにいじらなくていい。
99個持ってるアイテムは出なくなるようにさえしてくれれば。
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 10:38:27 R3cdqf9R
>>844
＞出てくる度に無能ぶりを晒す
＞リーズで腹を立ててるだけ
はいはい矛盾矛盾
つかDOLぐらいググりゃ一発なのに何だ？とかわざとらし杉
誰も話に乗りゃしない個人粘着にスレ巻き込もうとすんなよ
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 10:43:04 R3cdqf9R
うん、誤爆なんだ、ホントにすまないorz
誤爆装って本スレの話題をこっちにも引きずろうとしたとかじゃないので華麗にスルーしてくださいorz
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 11:11:31 6sgejx92
>>395
任天に問い合わせたら、しらね、ガストが対応するんじゃねーのとつれない返事だたよ
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 11:13:57 VHet8iTD
誤爆じゃなく意図的だろ…
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 11:22:24 xc1UGfWp
誤爆荒らしってやつね。漏れもよくやる方法だわ。
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 11:37:44 rJ/YU6yL
任天堂はSFCのときみたいに天狗になってるんじゃね？
PS出たときみたいにボロボロにならんとダメかもね。
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 11:44:37 VHet8iTD
もし任天堂がガストに圧力をかけていてもユーザーに知らせる訳にはいくまい
とりあえず認知してもらうことは無意味ではないと思う
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 11:50:43 +BT+RgDQ
>>450
そりゃそうだろ･･･
つーか本スレで「吉池の話はスレ違い」って何だよ？
吉池はマリーの生みの親でガストの社員だけど「スレ違い」ってどーいう意味だよ
いくらリーズが黒歴史だからってそりゃねーだろアホか
折角だから釣られてやんよ>>448
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 16:09:03 PMa8Jnmj
>>447
ソレやられると別バージョンの同アイテム入手できなくなりそう
取れる場所で取れるアイテムが限られる
ってだけでよかったんだよ
テーブルいくつか作って範囲によって呼び出すテーブルをかえれば
それだけでよかったはずなのになんでやらなかったんだろう
取れる特性は季節で分けてさ
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 17:08:12 4M1U0jcQ
オトマルさんは、どうやってミレニアムパーム手に入れたんだろ？
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 17:08:19 DV+Y1ngo
>>453
知育ゲー多いの抜けばＳＦＣとなんら変わらんからなぁ。
確かに面白いゲームはあるけど、
終盤になる頃にはあまりにもどうでも良いタイトルで良作が埋もれそう
リーズは超マイナー部類になってるんだろうなぁ。。。
とりあえず回収とやらが来るまでリーズは放置か。
そうじゃなくてもなんかクリアする気が起きないけど・・・。
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 17:20:10 txFT/Y8l
>>456
いや、現状でも、同じアイテムの別バージョンは、
調合時の選択とか、採取時のミニゲームの様子見てると、
別枠みたいな感じでカウントされてるからさ、
それは大丈夫じゃないかと思うんだよね。
香料廃道だったかな、あそこのミニゲームで
赤ピーマンと黄色ピーマンが同時に出たし。
季節による採取量変化は、確かにあってもよかったと思う。
ただ、取れる場所で取れるアイテムが限られるというか、
ある程度取れるアイテムに差が出てくるのは、今でもあると思うよ？
湖にいると、見た目に水の多い範囲では水とかクリームが出やすいし、
緑っぽい範囲では草物が多いと思う。
まぁ、体感上の話で、統計取ったわけじゃないけどね。
ミニゲームの出易さの違いは明らかにあるみたいだし、
アイテムの出易さが違ってもおかしくないと思う。
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 18:10:05 od+/S+IK
東影の浜では、
肝心の砂が見えないくらい、砂の上に魚や貝や椰子の実が転がっているんだな。
と、いうくらい砂取れねぇぇえええ！！
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 18:15:23 VtRCKNtu
干上がった湖よりマシ
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 18:18:10 fKXdsKNQ
砂も水も厳選に厳選を重ねてると脳内補完
……でも補完しきれないところが多々……
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 18:41:58 g2113P4Q BE:386535555-2BP(111)
リーズは馬鹿だからナニが水でドレが砂かわからないと脳内補完すればおｋ
たまたま草とか採取したときに一緒に付いて来たときしか採れないから
採取率わるいのさ
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 19:55:31 yKv1gz1c
砂は「キラキラの砂」だから、いっぱい砂があっても
キラキラしてんのは少ないんだなと脳内補完できる。
水は苦しい・・・間欠泉からしか取らない主義とか。
ザールブルグや他携帯機でも毎日水が取れたわけじゃなかったが、
ザルには妖精さんがいたからなぁ。
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 20:16:30 mJU2l1L1
曾祖父の遺言かなんかで、水はザルで掬わないといけないとか。
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 21:07:02 jNsVC+c9
>>464
>>465
ザルがまぎらわしいな
アニスは水の湧く壷とかいかにも錬金術な
かっこいいアイテムもあったしなあ
リーズはアイテムもなんかセンスがないんだよなあ
似たような鉱石とか宝石とかばっかり作りやがって
しかもジャンル分けもいままでの属性じゃなくて
食べ物とか装備品とかと同じ１ジャンル扱いだし
これだと～の錬金術師じゃなくて～の料理人とか
～のアクセサリー屋さんとかでもよくなるじゃねえか
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 21:20:43 mVj4ZpK7
そうかな…自分はリーズのアイテム好きだったよ
変なアイテムが多いイリス系よりは身近に感じれるもの多くて
好感持てたけど変かな？
幼女がターゲットならカテゴリもあんな感じかなーとオモタ
水と砂不足の飢饉状態はどうにかして欲しいけど
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 21:26:54 Ng6LkzbL
私もリーズのアイテム自体は結構好きだよ
ただもうちっと錬金術っぽいのが多くてもよかったと思うんだ
なんかお菓子作ってるほうが多かった気がするよ今回
これじゃ錬金術よりおかしやさんみたいだ
っつーか素直にお菓子でよかったんじゃなかろうか
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 21:27:43 jNsVC+c9
まあぶっちゃけ錬金術のジャンルが一番多いのに詰め込んだから
目的のアイテム探すのが面倒くせえ
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 21:44:45 jnAGzCCI
>>453
カルドセプトはMSから補助金をもらって開発したソフトだから、
MSは「俺の金使っといて不良品作ってんじゃねえやｺﾞﾙｧ」と言えるだろうけど、
自分とこのハード向けのソフトだからって、任天堂にとやかく言う権利はないんじゃないの。
金出してるわけでも、共同開発したわけでもないし。でも、
サードの開発に口を出さなければ、天狗になったとユーザーにののしられ、
サードの開発に口を出せば、余計なお世話とサードにうざがられるだろうね。
一番大事なのは、ソフトメーカーが自社の作品に誇りを持つ事だと思うけどさ。
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 21:55:15 jNsVC+c9
なんかちょっと上でもみかけたが
一番大事なのは誇りを持つことだみたいな話は
とっくの昔に通り過ぎてるんだけどな
こんな誇りどころかゴミみたいな製品を出す会社に対して
どんな制裁が加えられるべきかって段階だろうに
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 22:01:22 bvy8spjG
上の画面でリアルタイムに時間すすませながら
妖精をタッチパネルでRSTのように操作。
「ﾄﾞｺﾍ」「ﾌﾈｰ」
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 22:04:42 Dq/WvJGy
制裁ｗ
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 22:33:11 ANzYXLSO
>>452
最近は荒らしとそれに対する煽りを自演やって
オタの馴れ合い連携高めるのがお勧め
まともな奴が消えて完成すると数人のキモオタが馴れ合い雑談で延々ループする
スレが出来上がる。このバグに乗じてここもそうなると良いな
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 22:39:43 Dq/WvJGy
気持ち悪い発想だなｗ
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 22:53:27 nhunWHfv
>>474
社員乙
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 23:11:07 CvfhFVHI
カルドセプトはオンライン対戦がろくに繋がらないのをMSのLiveのせいにして たからMSも対応したんじゃねーの
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 23:33:43 jNsVC+c9
じゃあなんとくなくだけどソフトのバグじゃなくてハードのバグだと思う
って言えば任天堂が動くかもしれないわけだな
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/29 23:35:44 q69lNMZQ
ガストがソフトのバグですって認めてる間は無理ですね。
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:06:41 BYnhOylP
SO3(だったっけ？)のようにSDKにバグがあった、ならばともかく
ソフト単体の不具合だと、ハード売る側が口出しできない問題だろうなぁ…
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:10:00 O847g6ps
昨年後半から月１以上のペースでDSソフト買ってたけどフ・リーズで目が醒めた。
DSバブルで粗製濫造の時期だなって。
今までは運良く大外れ引いてこなかったけど、いつまたフ・リーズみたいな目に遭うか分からんし。
明日鑑識官２買ったら当分新作DSソフト買うのやめよう。
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:13:04 4ZBNUHUE
まぁ、ひょっとしたら裏で「回収しないと出入り禁止にするぞｺﾞﾙｧ!」って紳士的に交渉してるかもしれないが、
それは絶対に一般に知られてはいけない話だな。
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:25:53 k3c1hmvi
ＤＳの品薄商法も気に入らないしなあ
一年以上本体がまともに手に入らないってなんだそりゃ
俺も逆裁、リーズでなんか冷めたんでしらばく静観だな
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:31:16 U/6e0scN
俺はリーズショックのあと救いを求めてDSソフト11本買ってしまった。
リーズを買うときほどのwktk感は無かったけど。
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:32:21 BYnhOylP
>>482
出入り禁止はともかく、今後プラックリストに入りそう
＃ソフトの品質問題に本体の品薄云々ってゲハ板じゃないんだからｗ
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:32:50 fHvNh0Dq
まあ、DSは萌えドリル買ったら面白くて、当分はコレ1本でいいな。
リーズ→逆裁の玉砕コンボは同じだけど・・・
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:39:12 k3c1hmvi
>>485
リーズもあれだがＤＳ自体もなんだかなあ
ってことが言いたかったがスレ違いなのは認める
すまんかった
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:39:48 ZxugE3ig
サードソフトの不具合はハードメーカーにも対応してもらえるとか考えてる
アフォのいるスレはここですか？
パソコンソフトで不具合のあるソフトがあったらMSやPCメーカーにも
対応してもらえるとか考えているDQNのいるすれはここでつかｗ
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:44:33 YL1wI7SR
>>488
社員乙
話題をすり替えようと必死だなｗ
数スレ先までは話題は変わらんよ。
ガストが行った事はそれだけ大きな事。
ま、ガンガレ、社員ｗｗ
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:45:59 ZxugE3ig
どうみてもガスト社員のレスとは言えないだろ・・・
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:46:24 TxulAVLX
>>484
１１本って買い過ぎだろｗ
何買ったんだ？
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:46:41 fHvNh0Dq
自分で言ってもしょうがない気も。
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:46:57 k3c1hmvi
>>490
図星だからって素に戻るなよｗｗ
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 00:56:25 BYnhOylP
PCと違って、ライセンシーとの間で
・NDA締結した上で開発キットやドキュメントをもらっている
・ROMの生産を委託している
という関係があるから、ハードメーカーに苦情飛ぶのはまぁわかるｗ
でもソフトメーカーのやらしたバグだから（ｒｙ
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 01:05:42 kbhASlL6
段々これまでのアトリエシリーズが、ガストという会社にしては出来過ぎだったのかも、という気がしてきた。
もともとバグの多さとかプラス版の乱発とか、良くない要素は抱えてたもんなー。トネリコはバンプレとの共同だし。
偶々これまでは（イースリースタッフの手柄もあり）表面化してなかっただけで、実情は大分酷かったんじゃなかろうか。
音楽に関してはガチなんだが……。
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 01:33:09 k3c1hmvi
今までのアトリエシリーズは素直に評価したいけど
多分ガストには品質管理的な部門が存在しないんだろうな
自社開発はまあ自分のとこだから責任もってやるだろうし
外注は今までバンプレ経由だったことから品質管理はバンプレで
やってたんじゃなかろうか
今回は何を思ったかバンプレ挟まないで直接外注に頼んだら
安く上がるんじゃねとか思ったらこの様なじゃないかと邪推してみる
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 01:41:46 McGKeptt
>>491
別に知りたくもないと思うけど
01 チョコボと魔法の絵本
02 サバイバルキッズ2
03 テーマパークDS
04 チョコ犬のスイーツデパート
05 TOEIC TEST DSトレーニング
06 タイツくんのさわやかマナー
07 おねがいマイメロディ エンジェルブック
08 百人一首 時雨殿
09 桃太郎電鉄DS
10 おさわり探偵小沢里奈ぐっどぷらいす
11 おさわり探偵小沢里奈2 1/2
（順不同）
そりゃ救われんわ、ってのは無しの方向で
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 02:01:33 LE+Z/PoZ
電撃マ王買ったらリーズの設定資料載ってた・・・
ガストは熱意持ってまともな仕事した絵師と
プロの仕事した音楽担当（声優含む）に土下座しろと思った
しかも外注の絵師が全コメント担当ってふざけるのも大概にしとけよ!!
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 02:04:58 09r37leC
>>497
ガキの頃はお年玉＆誕生日で年2本がいいとこだったが
大人になって金があると、どうしても欲しいもの以外にも買ってしまうよな。
リーズが、聞いたことも無いようなメーカーの初作品だったら、
こんなに騒ぎにならなかっただろう。
ある意味、有名税込みなんだが。
コレを期に、今一度社の体制見直しも含め頑張って欲しい。
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 07:16:42 pqTUlfKe
ゲーム業界にCSって概念がないのがよくわかった
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 07:20:40 d9Q5J+kd
>>497
04,05,07はどうなんだ？
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 08:03:04 PnJ2esFw
>>497
わざわざ微妙なところばかり買わなくてもｗ
最後の二つは救われないってか雰囲気ゲーだしなぁ
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 08:22:10 yqMvke4K
>>499
聞いたことの無いメーカーが出しても俺らが知らないところで
超絶糞ゲー扱いされていると思うぞ。
リーズはマイナー込みでもかなり酷い方
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 08:34:40 7kZvCi9U
>>497
チョコ犬、モノはそうわるくはないけど
テンポとインターフェイスがわるいんだよな…
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 08:42:17 d9Q5J+kd
>>501
どうでもいいけど訂正。04,06.07だな
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 09:12:01 b2mfHMpb
交換はいつ行われるの？
中古に流れるの防止作戦じゃねーの？
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 09:50:47 L4WQViGK
>>497
チョコボぐらいしか当ってねぇぇぇぇぇｗｗｗ
>>506
すでに近所の祖父では中古山積み（限定版含み）
遅れれば遅れるほどメーカーが見放されていくだけ
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 09:56:49 Dir6U1FF
祖父だけじゃなく他のショップでも
値下がり傾向だからじわじわと効いてくるんじゃないか？
自業自得だから仕方ないけどな。
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 10:05:28 4Af2hZ80
>>505
>04 チョコ犬のスイーツデパート
>>504の書いているとおり。アイテムなどのリストのスクロールがローテートしないところは
リーズとか携帯電話（D903iなど）のインタフェースに通じるところがある。
新しいレシピに従ってお菓子を作るときにはミニゲームを成功させる必要があるが、
難易度はそれほど高くないので苦痛ではない。
お菓子が売れるようにするためには何度も作ってレベル上げする必要がある
（ミニゲームは不要）が、これがいちばんめんどくさい。
ストロベリー（プレイヤーキャラ）が入っているお店は10フロア（B1,1～8F,屋上）あるが、
だだっぴろい店内を移動するのがかったるい。
と不満点ばかり並べたが、プレイの妨げになるほどではなく、バグらしきものも
見つかっていない。かわいい絵柄とほのぼのした会話で普通にサクサク遊べる。
お菓子レベル、売り上げグラフ、レシピリストと色々な目標があり達成感も得られる。
06 タイツくんのさわやかマナー
見た目で損しているが、学習内容は結構まとも。ときどき変な題材もあるが。
（出勤の電車内で便意を催したときどうするか、など）
サラリーマンの悲哀を煽るような切ない音楽が結構はまる。
他の知育ゲーにあるようなカレンダー管理（スタンプを押していく形式）が
無いので、やらされ感がなく自分のやりたいペースでできる。
解答を間違えるとビンタされる。
07 おねがいマイメロディ エンジェルブック
スケジューラー微妙。ミニゲーム単調（某社製ACTのような超絶難易度ではない）。
コミュニケーション（バーチャルペットみたいなやつ）退屈。
しかしキャラが予想以上にしゃべる。ファンなら買って損はない（かも、私は満足）。
スレ違いで長々と申し訳ない。
キャラゲーは私のキャラ好き補正が入っているので、割り引いて読んでください。
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 10:18:33 d9Q5J+kd
>>509
うわめっちゃ丁寧なレビューｗ
ありがと
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 10:20:48 L4WQViGK
>>509
マイメロはTDKコアだよな
下請けは？
前回のマイメロは156ｃｍだったけど
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 10:51:35 xI/P8kQ2
しかし、11本買って、
当たりらしきものがチョコボだけか。
ある意味凄いな。
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 12:45:51 e65niWT+
アニスクリアしたんだけど、これって二週目特典ってある？
エンディング後にセーブみたいなことしてたから
なにかあると思うんだけど、違いがわからない。
ちなみにエンディングは二人のアトリエエンドでした
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 12:48:39 zPzTkfCf
>>512
で、DSは粗製濫造だという論調に持って行きたいわけか?
まあ否定はせんけどな。
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 12:49:56 zPzTkfCf
>>513
2周目特典については分からないけど、クリア後のセーブはおまけのためじゃね?
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 12:58:38 Omn2tSn/
>>513
二週目特典 プレイヤーの経験値とおまけ用データ
ザールブルグシリーズは引継ぎなしで正解だったと思う。
お金や武器を継続したら、やりがいが半減するし。
しかし、頑張って虹にした妖精さんを一人だけ雇えるとかあると嬉しかった。
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 13:00:07 e65niWT+
>>515
サンクス
てっきり図鑑かレベルくらいは引き継がれるもんだとおもってたぜ…
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 13:33:45 rSHsRnKg
>>512
11本って・・・
全部新品で買ったとしても一本5千円として
55000円か・・・本体合わせると7万
凄いな
オレはDSは早々に見切りを付けて
絶対に新品発売日には買わないことにしてる
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 13:36:36 jcYS2Rne
今のDSは本当に知育と餓鬼向けと糞ゲー地獄だから、購入の際は事前に調査しておかないと痛い目を見るよな
リーズ？
アニスで安心してたから尼で予約しましたがそれが何か！？
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 13:37:50 rSHsRnKg
>>497がそれかｗ
凄いというか、酷いなｗ
オレが今年買う予定の携帯ゲーは
CCFF7、空の軌跡SC、極魔界村BEST、
あと回りに3人以上買う奴がいればDQ9くらいかなぁ
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 14:00:34 OVyT9UpJ
>>519
DSが知育と餓鬼向けと糞ゲー地獄と理解してながらなぜリーズを予約するｗ
前作が良かったのは分かるが様子見しろよｗ
俺はリーズフラゲしたけどな…
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 14:09:15 FMGt2JNA
>>497の当たりがチョコボだけ、って言ってる人いるけど、スクエニ工作員？
チョコボ以外にもちゃんと面白いのも入ってるじゃん。
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 14:34:24 L4WQViGK
>>522
あとはテーマパーク、百人一首、サバイバルキッズくらいか？
判りやすいツッコミしたかっただけだからそう気にするな
確かにDSソフトは選ばないと地雷が増えてる
でもこれはFC/SFC/PSも通った道だからなぁ
今後情報無しで特攻できるのはゼルダ、FF4DSくらいか
リーズは予約買いしましたよ
糞は糞でもここまで手抜き＆バグゲーとは思わなかったがｗ
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 14:43:55 b2xZgqWU
DSは知育と子供向けが多いのも気になるが、標準レベル以上のゲームが極端に少ないのも気になる
FF4も敵が３体までだったらどうしよう…
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 14:45:08 K6AKaRqg
FF4DSは絶対特攻できんw
今後出るかもしれないガストの新作？
もちろん特攻なんてできませんよ
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 15:03:47 L4WQViGK
FF3の敵3体そんなにアレだったかね？まぁ魔法使う爽快感は足らんかったが悪くなかったぞ
というか任天堂発のソフトは手堅く買えるがそれ以外がな･･･
アトラスはDSでは割とレベル高かったかな
ガストの新作？
PS2だろうが特攻なんてしねーよｗｗｗ
どうせベスト出すんだしな
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 15:10:25 RHAptSPo
>>526
GK乙
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 15:22:37 L4WQViGK
>>527
( ﾟДﾟ)
( ﾟДﾟ )ｵﾊﾗｲ?
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 15:35:04 5ITROgLF
>>527
覚えたての言葉を使いたがるガキか？
生兵法は怪我のもとだぞ？
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 15:35:26 SviOTO9k
IDがＧＫってことじゃないかな
秋葉の祖父ならゲーマガ売ってるかなと思って見に行ったが売ってなかった。
ポイントで買うのは諦めて本屋に行くか・・・。
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 16:36:28 d9Q5J+kd
アトリエシリーズがそういう客層のゲームだからしょうがないけど
このスレあからさまにアンチDSな人がずっと住み着いてるよな
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 16:43:31 uFlQLgf0
ＤＳ補正ｗ
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 17:09:24 HCwTJ58T
しかし、DSで新作なりPSPで移植なりの情報が出るまで
ずっとこの流れがつづくかと思うとドキドキだな
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 17:16:10 d9Q5J+kd
とりあえず据え置きのマナケミアだっけ？
あれが出たところで何か流れ変わるんじゃないの
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 17:19:56 Xlii1oUe
携帯機じゃないから関係ない
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 17:41:43 L4WQViGK
本スレは多少変るかもしれんがここはこのままだろうな
もってて良かったPSP（棒
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 18:50:03 zs6tTpiw
>>536
ＤＳ補正ｗ
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 18:56:10 Pm+y++or
しかしアトリエシリーズ（というかガストゲー）ってそんなに儲けが少ないのかね？
ヴィオ→イリスの時も思ったが、シリーズも５作目で複雑化はしてきたとはいえ、
あそこまで大幅に路線変更するほど売れなかった様には思えなかったんだが。
特にガストは自社でキャラグッズやらＣＤやら展開してるし、
言い方は悪いが無難なゲームを作れば結構な確率で黒字になる気がする。
リーズは外注が最悪＆管理甘過ぎの上に更に黒を目指したんだろうが、
マナケミアみたくある意味博打を張る必要はあまりない様な。
良く言えば向上心が強いのか、それとも既にかつかつなのか……。
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 20:20:58 mF3tbveV
リーズのおかげでソニー信者が狂ってるってのは事実だと
確認出来たのがリーズの唯一の利点か
ＤＳで失敗したゲームが有る度に湧き出て
必死にＤＳで出すから悪いんだって言い張ると言う噂は本当だった
>>535
関係有ると思う
リーズ前は携帯ゲーだろうが話してたＲＰＧ板のキモ信者が
リーズ以降は話題を必死に逸らしたりこっちに誘導かけてたからな
マナケミアの不満点を言うと
アンチとリーズを引きずる奴はこっちに失せろって感じで言ってくるだろうから
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 20:33:35 NLoB31W0
>>539
＞ＤＳで失敗したゲームが有る度に湧き出て
＞必死にＤＳで出すから悪いんだって言い張ると言う噂は本当だった
それってDS信者がDS自体を傷つけないように言い訳しているんじゃね？
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 20:40:13 9ByzwtJt
>>539
リーズでガッカリした奴は全員ソニー信者ということにしたい社員乙
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 21:40:32 JeLLXzF9
都合の悪いことが起こると何の脈絡もなく急にソニー社員を登場させてなすりつける人間がいるのがなぁ…
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 21:48:16 0ByIKGs5
>538
シリーズもので新しいのを出しても旧作のヒットを
越えるどころか売り上げが伸び悩んでるんじゃないかね
用意した舞台（世界観）をきっちり掘り下げずに
新しい世界を転々としてるからそう感じるだけかもしれないが
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 21:48:43 raMJrnuL
キモ○○とか言ってるやつの言葉に価値はない。
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 21:54:45 Bm18Is8J
>>539
リーズの話題は荒れるから、本スレから追い出したいのも解るなあ。
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 21:59:11 PnJ2esFw
まあ、PSPで出るならそれでも構わんさ
DSであれほどトロく作れる所が
PSPで作ったらどんなの出来上がるんだか楽しみだ
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 22:42:10 NLoB31W0
>>545
それだけのものを作っちゃったんだし、仕方がないな
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 23:13:51 mTGom4eF
紫がいつの間にか復活してる件
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 23:20:49 I/w9D7j6
そしてあんだけ叩かれたソフィーナがまったく空気読めてない件ｗ
アトリエのヲチ板ってどっかにある？
ここで公式BBSの話ってタブー？
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 23:22:48 oVB88iYv
公式BBSの話題とリーズの話題はどのアトリエ関係スレでもタブーです。
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/30 23:30:01 4ZBNUHUE
もはや黒歴史
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 00:00:03 k3c1hmvi
すでにガスト自体が黒歴史になりつつあるな
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 00:36:32 jYXeGsFy
ガストも災難だなとBBSについては思う。
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 00:39:36 lgxVXQzJ
ああいうのを見ると、ある種2chの方がマシだなと思うときもある
見てるスレや板にもよるけど
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 00:53:41 mv+Lj1kb BE:757609177-2BP(111)
まぁ公式BBSなんて管理側がよほど上手く回さないと
常連の馴れ合いになるか荒らしわいてgdgdになるかの二択だしなｗ
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 02:22:00 7fB697K0
2chの方がマシってのは無いだろ
駄目駄目な方向が違うだけでどっちもカオスだｗ
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 04:23:48 Z786zpo8
>>556
2chのカオスははなからカオスぶりが明白だからマシなのさ
よそのBBSは表向き慇懃を装って実態はドロドロしたカオスになる時がある
そうなると同じカオスでも2chなんぞよりよっぽど胸糞悪い
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 06:45:32 4o6QPMNf
まあ専ブラ使ってさっと読み書き出来るだけでもずいぶんいい
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 08:01:34 OEVeF3rs
どうせ公式も本スレもここも書いている奴は多少かぶってるだろ
名無しか匿名かの違いだけで
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 08:40:49 SNx8UShP
流れぶったぎるが不具合１１なんていつの間に出来たんだ？
交換に出すとフリーズﾜﾛｽ
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 09:26:53 2S9YfQ32
昨日の晩には不具合11載ってたな。
本なんてそう交換するような品でもないから後回しなのはわからなくもないが、
それにしても確認遅すぎ。確認作業やってるのが一人だけで
時間も日に1時間ぐらいしかやってないんじゃなかろうか。
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 09:46:56 JwRFAECu
対処法はやっぱり「交換すんな」か
どんどんユーザーのやれる事が減ってくなオイｗ
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 09:59:29 09ZNUXgL
Q.バグが多いです。フリーズします。
A.プレイしないで下さい。
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 10:14:50 N+HxM/Eu BE:139153133-2BP(111)
>>561
交換テストするにはDS2台いるからなぁ
がんばってヨドバシにでも毎日朝から並んだんじゃねーの？ｗ
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 14:11:06 FHjJAdnC
>ごく稀に成功することがあります
成功する方が稀なのかよ！まだまだ俺たちの知らない爆弾が眠っている…
まったくリーズは奥が深いな(棒
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 15:05:51 wQgKvZ1d
公式に図鑑完成エンドが見られないことについてのお詫びがまだ載らないのは、
今頃hyde社員が必死で見る方法を探してるからなんだろうか。
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 15:27:43 dVGThjw9
言い訳のしようがなくて困ってるだけかと
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 15:35:20 3jwaGPe/
ガストも災難だな…
外注がまともに仕事をせず、悪質なクレーマーからは文句ばかり出てくるし
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 15:40:52 oKA0ixQN
対処方法も酷いなぁ・・・
これで好評発売中って痛すぎる。
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 15:49:19 N+HxM/Eu BE:247382944-2BP(111)
もうちょいましな対応してたら災難だなぁとか擁護しようかって気にもなるが
この糞対応だからぁ...だませないところは素直にごめんなさいしとけば傷はまだ浅かったろうに
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 15:52:08 lTzGbwMU
さすがにエンディングのバグを仕様と言ってしまっちゃね…
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 15:55:52 2S9YfQ32
>>565
いや、ここか攻略スレかは忘れたが交換フリーズの話は出たぞ。
誰も攻略wikiには転載しなかったようだが。
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 16:19:39 OEVeF3rs
>>568
まず企業が悪質か優良かを考えてみた方がいい
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 17:48:46 sX2311A8
>>572
たしかに公式掲示板で報告があったってこのスレか前スレにあったな
起動不可で流されたみたいだが
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 18:03:22 E5Klm5HI
>>524
スレ違いだけれども
同時出現数減らないって明言されてる
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 18:19:42 /Gwrjpbj
>>564
今amazonで買える
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 19:32:10 /UojAu6G
公式の「リーズのバグでは死なないからいいと思いませんか？」
ってどんな擁護だよwww
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 20:17:03 oKA0ixQN
それ擁護じゃねーだろｗｗｗ
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 21:18:34 VYYDEXjH
>>564
町中のおもちゃ屋でも、普通に各色いくらでも並んでいる
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 23:22:26 hlIrWDuI
最近は品薄解消してきているのか当日に即完売ってことはなくなったな。
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/05/31 23:42:04 CB/Y/lnN
リーズ、釜の模様が顔に見えて、怖くて夜できない
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 01:25:03 87QbfuE1
ユーレイもでるしな
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 04:35:43 jMb+DGrK
アトリエシリーズはマリーで終了しておけばよかったと思うんですよ本当に
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 04:55:34 JSVU8pjZ
マリーで終了してたらシリーズちゃうやん。
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 06:33:24 jMb+DGrK
だからやめといて欲しかったんだよ。
その後のエリーから続くアトリエシリーズは
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 06:38:09 jMb+DGrK
間違い。
だからやめといて欲しかったんだよ。
その後のマリーから続くアトリエシリーズは
続編のエリーで終了しておけばよかったんだよ。
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 06:43:09 SJx3wqLf
？？？
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 06:44:27 SJx3wqLf
マリープラスとエリープラス再販してくれないかな
今なら売れる
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 07:08:43 jMb+DGrK
あれも酷かった。なんでおまけ要素すべて廃止で出したんだか
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 07:15:34 jMb+DGrK
>>587
いやだから二作で終わっていれば本当に良ゲームとして人々の記憶に残ったのに
まぁゲームボーイのもよかったと思うけどPS2で続いたアトリエシリーズの
おかげで人々の中に地雷シリーズとしてしか記憶に無いというのは悲しすぎる。
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 07:56:29 zz2V6bli
そりゃ結果論でしかないだろ。無意味。
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 08:47:32 wM3eJBan
WSのふたりや、GBAのアニスは充分成功した続編と言っていいような
だから自分にとってアトリエは、マリーエリーの流れは成功の部類だよ
しかし好きな作品とはいえ、リーズの出来が悪いからアニスの評価がグンと
上がったのは微妙な気分だな
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 09:44:12 hjcrilIw
>>590
同時のガストは地雷メーカーだったんだから、
もしシリーズ化してなかったら多数の地雷ソフトに埋もれてしまって
今頃はマリーの存在自体忘れ去られてたと思うよ。
なんてったって
ファルカタ→ウェルカムハウス→メールプラーナ→マリー→火竜娘だもの。
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 09:54:39 9XQTtCh9
>>592
どんなに不可解な事件でも、それによって最大の利益を得る者の近くに、動機が存在する。
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 10:24:39 ThXU2GlL
原点回帰の方向性は間違ってなかったと思う
それと別路線のゲームを同時開発することも会社を安定させる意味で間違ってない
ただ、後者にかまけて前者をあんな形で適当に作ってしまうなら
ガストにとっては出さない方が良かったな
あれじゃ原点回帰の呼び声で帰って来た人は二度と戻ってこない
あと不始末起こした時の法人対応もよくよく学習した方がいい
もう遅いが
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 10:47:12 wM3eJBan
携帯機のアトリエの流れ自体が、原点回帰というかあまり元から弄ってない
流れだったから、その流れでシナリオ一新して更に今まではやらなかった声
とか入れたりした作品になるんだ、と勘違いして何も考えずに特攻した自分が
バカだった…
まあクソゲーつかまされるのは慣れてるからその辺は怒ってないけど、エンディング
のバグを仕様と言ってしまうのはな…
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 15:00:08 ZQ2MRJZo
原点回帰の謳い文句が大嘘だった以上、たぶんもう二度とザールブルグ＆グラムナートシリーズは帰ってこないんだろうな……。
そして既存ファンも目減りした以上、今後はマナケミアみたいな（言い方は悪いが）亜流アトリエで新規客を狙うしかない、と。
……なんか旧アトリエファンとしては鬱な展開だなあ。音楽スタッフだけ日本一辺りが引き取ってくれないもんかね。
地道に良作で汚名を濯ぐって展開もある……のか？頑張ってくれよー。
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 15:07:27 RheiE9e4
汚名を雪ぐ
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 15:56:17 nrBKTjS5
>>593
マリーで話題になってシリーズ化してないと
撤退してた可能性すら有るからな
企業として分不相応な当りをアルトネリコで引いて調子に乗ったのが
今回の結果を招いた気がする
大人しく初当りのアトリエを丁寧に作り続ければ良い物を
外注にするにしても企業の看板タイトルをまともなチェックもせずに
企画後は外注に丸投げって聞いた事が無いし
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 16:03:01 5yK6rGgY
DSでシリーズ物を出すと糞ゲーになるからな…
どのメーカーも外注に丸投げしすぎだ
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 16:36:38 lO/CBUbK
>>599
比べるとずいぶんまともな出来だがテイルズとFF４A
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/01 22:31:33 ki7VxBqZ
FF4Aのバグはリーズに勝るとも劣らないレベルだな
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 00:01:25 Ygpg5VLU
FF4Aはそうでもないかと。戦闘のゲージも魔法アニメーションの関係で
遊んでいて、そこまで致命的な影響は感じない。モンスター図鑑は
ちょっと勘弁して欲しい仕様だったけど、リーズの後だと、あの程度なんでもないと感じてしまう
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 00:49:50 Khhfh+GY
FF4Aの2回行動は致命的だったろ
希ではなく頻繁に起きたし
あれもバグるの知ってて納期優先したんだろうな
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 01:03:34 FS3dfbcB
戦闘全般のバグのおかげでゼロムスに勝ったような感じがしたよ、俺
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 01:13:08 rXW8pBJe
二回行動は確かに駄目なバグだが、フリーズよりは痛くない感じだったな
基本的にプレイヤーに有利に働いちゃうバグだと最悪まで感じない
スレ違いすまんな
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 01:26:50 0Qwsy18S
ニルヴァーナバグをスルーか
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 01:31:24 zIQr54Wu
ゲーマガの別冊のコメントによると元々はガスト社内で作ってたっぽい（｢製作工程のバグ｣でhydeに文字通り投げたっぽいニュアンス）
E3staffのマルCはあるのにHydeのはない
あとそよ風からの伝言をべた褒めしとる
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 01:40:19 UrScKRol
あの手のインタビューってどの程度信用していいのかねぇ。
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 02:07:18 La12jU35
攻略本はともかく、雑誌のインタビューは結構ぶっちゃけてることが多いんじゃないか？
有用なソースとして使われているパターンをよく目にする
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 02:11:56 zIQr54Wu
>>609
インタビューもコメントも自分の言いたいことしか言ってないから
本人の認識上では信憑性は高くなる。現実とあってるかどうかはべつ
とにか注意深くく読めば分かる
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 02:20:30 UrScKRol
当人の主観的に正しいってわけか。
内部事情でも知ってるならともかく、読み解くのは困難そうだね。
ゲーム開発者インタビューって自己弁護やスタンドプレイ、
広報的嘘などの混入具合が多いように感じていまいち好きになれない。
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 02:42:45 d8ZjdJhy
>>385
あれ・・・俺このスレに以前書き込んだかな
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 04:12:14 uvyLUyWq
完全に過沿ったな
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 04:29:55 02nvvvou
スレの勢いを重視しても意味なかろ
一部の人たちは叩き系で盛り上がってるほうが楽しいだろうけどな
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 04:40:08 Q4QIPVJb
リーズwikiに歯車回すミニゲームはどっち回しても良いって書いてあったから
途中で逆回転したらゲージが下がった
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 05:11:18 POy22Zgu
すでに回転しているのに逆に歯車回したら止まるだろう
常識的に考えて・・・
レンジのターンテーブルってシャープが発明したんだっけ？
あのタイプのオーブンにターンテーブルは違和感ありすぎ
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 08:39:25 5bsiJTnt
>>615
リーズに限っては楽しいことを想像する方が難しいわけで・・・
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 09:50:16 DIC2x7N4
今は落ち着いてるが、リーズ発売以降は相当なカオスだったからなぁ。
レスのほとんどが批判・叩き・煽り・工作で埋め尽くされたスレなんて、
たいていの人が不快感を持つだろうし、その結果過疎るのはある程度予想できたこと。
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 10:53:29 p1xzryYS
>>619
なんか変なふうに原因のすりかえを図っているが……社員か？
スレでの不平不満以前に、そもそもリーズそのものがあんなにバグとフリーズと糞仕様満載では
たいていの人が不快感を持つだろうし、その結果過疎るのは容易に予想できたこと。
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 11:10:12 JS7wnLFX
ようやくアニスの話題に移れるな
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 11:18:14 ftqneBF6
だが断る
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 11:42:44 DIC2x7N4
>>620
いや、リーズに対する批判や不快感はあって当然だと思ってるよ。
しかしここはリーズだけのスレではないわけで。
このスレがリーズなどへの批判、それに便乗した煽り・工作で埋まった結果、
リーズ以外の話をしたかった住民はスレと距離を置かざるをえなくなった。
そして批判がされつくされ、叩きや煽りをしてた人間が飽き、工作も無くなった今、スレは過疎った。
ま、どっちにしろリーズが原因ってのは変わらんのだけど。
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 14:40:18 UrScKRol
リーズはもういいよ。
あれで楽しく話すのは無理。
ゲーマガ読んだら怒りが再燃してきた。
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 14:48:41 rXW8pBJe
リーズの糞ぶりはもう…
しかし発売から1ヶ月以上経過してこの叩き状況か
単純なアンチ騒ぎとかではなく本当に糞なんだな
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 14:55:12 ZMkyrzN7
対応も悪いししょうがない、開き直ってるようにしか見えん。
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 15:19:13 W0RlNCSu
ゲーマガの冊子だけど、ふたりのアトリエの紹介の仕方が…
これは酷い
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 15:28:09 FS3dfbcB
ｋｗｓｋ
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 15:31:22 W0RlNCSu
マリーとエリーがセットになっているゲームの紹介のついでに名前が載ってた
これじゃ知らない人が見たらただの詰め合わせにしか見えないよ
しかもすごく小さくだから気づかない人もいるんじゃないかな
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 16:17:57 3wHHL8A/
>>623
リーズへの批判の大半を煽りと工作ということにしたいわけですね？
社員乙
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 16:20:06 JS7wnLFX
グチグチ言うだけなら
邪魔だからヨソでやって欲しいね
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 16:35:45 0QDdD6e6
雑誌の付録の小冊子なんだからこんなもんじゃないの
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 17:27:25 rXW8pBJe
>>631
いや、ここ以外でやられる方が困るって
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 17:45:02 pUud0HKN
>>631
自社に都合のいいﾏﾝｾｰだけしたいんだったら、ブログでも作ってそこでやってろよｗ
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 18:38:44 ehYKGeze
>>631
そこまでいうなら以前話してた通り
携帯レトロゲー板にでも別スレ立てたらどうだ
そしたらリーズ以外のポジティブ話いくらでもできるぞ
以前も言ったがリーズを除外するならこの板に
アトリエ総合を立てる資格ないからな
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 19:57:27 6q0kLLgs
ふたアトとアニスの話をするための隠れ蓑だからな
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 20:04:48 11JvuViP
もう誰もリーズを楽しんでないのか…
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 20:20:08 uLTSTIo1
過去の話をするならレトロゲー板だろ。
「リーズのことなど知りません」というスタンスを取るなら
ここにいるのは間違いだ。
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 20:33:43 syAIxVqA
どちらかといえば知りませんじゃなくて忘れてしまいたいって感じだがな
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 21:06:04 zIQr54Wu
>>637
楽しんでいようとそれをここで言うつもりはない
「楽しさの証明」とか馬鹿げた事要求されそうだしな
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/02 23:07:13 5bsiJTnt
>>640
それがリーズクォリティ
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 02:30:43 R6jOcfaf
発売から１ヶ月経ったんだから、まだやってる方がおかしい。
やりこみする部分も無かったし。
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 02:34:58 NmPmi5aK
楽しんでる人間の１０倍くらい、「なんでこんな物を買ったんだ…」と失望してる人間がいると思う
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 06:13:43 i5ZY/5RS
>>643
買ったことによる失望より
好きなゲームをこんな形で出されたことに対する
怒りのほうが大きいと思う
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 10:03:26 iGEPhcy5
>>644
全くだ
これだけ素材があって、どうやってこんな酷い物が出来上がるのか
理不尽のあまり、思い出す度に向かっ腹が立ってくる('A`)
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 10:48:50 tk+mLKWc
とんでもないものができた！
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 10:56:38 lKnl/wls
キャラ絵は、携帯ゲー全般見渡しても上位グループだよな
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 10:57:10 8omFCgGl
愛エプみたいだ
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 12:05:55 RLCZMO1x
空気読まず質問
アトリエシリーズのボーカルＣＤ、フォルスリートだっけ、あれって評判良いのかな？
リーズのＥＤ曲にハマって、買おうか悩んでる
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 12:40:08 JLbtbBXv
迷わず買えよ、買えば解るさ！
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 12:56:53 FprLVwPu
>>649
アトリエシリーズの音楽は最高
ｽﾚﾘﾝｸ(gamemusic板)
でむしろ訊いてあげて欲しい。
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 13:52:44 hHdlAetS
>>647
絵だけはな
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 15:09:02 xviQoShR
DSで出すのが時流の中、安易に乗っかろうとするもノウハウが無いのか外へ投げ
折角の絵や音楽をドブに捨てるようなことになった
アトリエシリーズやガストのイメージにも結構な傷を付けた
いいソフトになるんだろうと信じて、コツコツ絵を描いてた人とか
悔しくて堪らないだろうな
何本売り上げて、いくら儲かったのかは知らないが
やったことは最悪だな
何もしない方がまだマシだった
ここで「完全版」とか出して、さらにリーズを買ったユーザーを
バカにして来たら、いいオチになるかな
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 16:54:32 cqyH5fjb
ああ、全部が悪いわけじゃない
絵師やら(エネミーはちと酷かったが)
ドット絵師やら、音師やら
設定師やら(素材のわりに脚本はプロフィールをなぞるだけで深みの無い酷いものだったが)
つまりゲーム部分を担当した奴らが、よってたかって全てをダメにしてしまったんだな
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 17:09:37 R6jOcfaf
設定はどうだろ、適当だったような。
ドットも酷いよ。
絵師だけが良かったな。
次点で音楽まで。
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 17:20:40 ZDjNnlzm
ここは完全版出して汚名挽回、いや返上すべき
据え置きかPSPか携帯アプリに移動するとかして
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 17:38:23 BEnLB8sq
作った人達は絵師に謝った方がいいとかと。
キャラが出ないって没になった訳でもないのに・・・
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 17:56:02 lKnl/wls
いや、それはどうかなｗ
大人が報酬もらって仕事としてやってるわけだし
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 18:06:42 R6jOcfaf
ついでに、設定師って、中小のゲーム会社に
「キャラの設定だけしました」みたいな、厨房が
ゲームデザイナーの仕事と勘違いしそうな仕事だけを
こなす人間なんて居ないでしょ。
仕様切ったり、データー入れたり、イベント書いたりまで
兼業しているはず。
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 18:44:51 PzCYQkdf
デザイナー兼プランナー兼プログラマなんてざらじゃないの？
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 18:55:52 hHdlAetS
>>654
ドットも酷いよ・・・違う世界なのに過去作品の背景を
使いまわしている時点で何考えてるんだかわからない
キャラ設定は悪くなかったな・・・絵と設定のおかげで公式サイトの
キャラ紹介だけを見るとすごく面白そうに感じるのに、実際は・・・
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 21:34:49 RlgDBofS
つまり金を受け取ていい”プロ”の仕事をしたのは、絵師と声だけか
あとの全員は給料返還汁
んで分不相応な金を?ぎ取った詫びにポケット貯蓄崩してでもユーザーに金返す
ま、ガストにンな根性あるわけけないがなｗ
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 23:01:01 QRZnGcsS
>>623の言ってる事は正論だろ・・・
>>638は>>622の>>621に対するレスをどう解釈してんの？
>>638の言うとおりにしたら、
「もうこの家の敷居はまたがせない」なんて言ってるのもいるし・・・
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 23:01:19 wakY2r5+
>>662
作曲も忘れてはいかん
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 23:13:17 hHdlAetS
>>663
少なくとも>>623は憶測混じりなので、正論にはならないと思うが。
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 23:20:57 rwQNUQvG
>>663
どうでもいいことを今さら蒸し返すなよ
リーズに対する不満をここでぶちまけなかったら
あとは公式に行くしかないだろ
まああそこの炎上騒ぎ面白かったのでまた見てみたい気もするが
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 23:37:51 sjVnSIQF
正直ガストのドット絵は下手すぎだ。（シリーズ通して下手）
リーズ戦闘のキャラ縮小とかの処理もダメすぎる…
音楽はいいんだがな。
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 23:50:53 +hYDZQ4N
>>663
だから、リーズを含む携帯RPG板のアトリエ総合で
『リーズ以外のアトリエ話に特化したい』なら
ルールに従って携帯レトロゲー板行けっつってんだよ
話したいならリーズがどうの、リーズの所為で、なんて言ってないで
普通に話ふれば良い物を。
「リーズだけのスレじゃない」じゃない
「リーズのおかげで成り立ってる」んだよ。携帯RPG板のアトリエ総合は。
リーズに対する意見の殆どは工作や煽りなんかじゃない。ユーザーの純粋な怒りだ
>>623はそこを激しく勘違いしてる
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/03 23:58:25 RLCZMO1x
まぁまぁ、喧嘩するなよ。
ここまで糞糞言われたらガストもさすがに反省するだろうし、ある意味次回作には期待出来るかもしれんぞ、と超ポジティブに言ってみる。個人的にはリーズの絵師にまた描いて欲しい
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 00:01:59 1lYIxKcv
たしかに絵師にはまた描いて欲しいなぁ
マ王の設定資料も良かったし
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 00:02:53 7hqyhZvB
>ガストもさすがに反省するだろうし
それならとっくにROM交換してるわ
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 00:05:50 NADI20Yl
>>669
反省してたらリーズの問題を放置しといて
いけしゃあしゃあとマナケミア出さないだろ
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 00:11:41 /I9m72nU
企業として、流石に以後のソフトを発売しないなんて
対応を採るわけ無いだろ・・・。
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 00:19:53 NADI20Yl
>>673
ああ、そういうことじゃなくて
リーズについてはもっと迅速な対応をするべきだったんじゃないのか云々ってこと。スマン
ゲーム会社がゲーム出さなかったらつぶれちまうしな
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 00:27:48 1lYIxKcv
そーそー
まともな対応してれば新作だしても
ここまでボロカスに言われなかったろうな
不良品売逃げして「はい次」なんて虫良すぎ
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 00:34:03 ffC31RwG
リーズを否定＝懐古厨、という見方は短絡的過ぎると思うがな。
ガストにはまだ未来がある。
……
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 00:53:10 lCAhAis1
ふたりのアトリエの新作だしてくれよ
次もマリー出すと40歳ぐらいになるのかな・・・
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 01:07:00 y0b5QjkQ
新作か。。確かに現状だと、移植でも新作でも予想される危険は同等だが。
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 01:31:43 AUmCandx
>>677
今度は先生として登場！ とか、主役じゃなくても出せそうだ。
DSじゃない、従来型の携帯ゲームの新作はもう出ないのかな。
GBAで充分なのに、DS用にいらんオプションつけすぎて
クソゲー化しているソフトも多そうだ。
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 01:36:16 4P9oEk8F
ＰＳＰあたりで新作出してくんないかな、携帯機×アトリエ の相性はいいんだ
リーズはＤＳ外注でケチって３万だし、マナケミも当たったし、今ガスト何だかんだ言って大黒字なんだろ？
ここらで一発、金かけてＣＭもバンバンして、気合い入ったアトリエ集大成で名誉挽回してほしい。
ていうかリーズがアトリエ最終作なんてのは、まじ勘弁
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 01:44:23 G9AuXS5q
＞マナケミも当たったし
またまたご冗談を。
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 01:49:17 4P9oEk8F
うわ、マナケミじゃねえよ、バカか俺は
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 03:08:39 y0b5QjkQ
>>679
> DSじゃない、従来型の携帯ゲームの新作はもう出ないのかな。
> GBAで充分なのに、DS用にいらんオプションつけすぎて
> クソゲー化しているソフトも多そうだ。
そんなにケツの穴両手で開いてカモーンってしたところで
こちとらイボ付き極太バイブなんぞ持ってないぞ
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 03:57:35 HVkEnFo2
ここまで拙い事をやってマイナスイメージ付いたアトリエの看板を使って
ゲーム作ろうとは普通の会社なら思わんな
ガストはイリス以降みて分かる通り調合の有るRPGにシフトしたがってるっぽいし
マナケミアはいつも道理に売れそうだな
今までPSで作ってるから致命的なバグは無いだろうと言う心情もあるし
リーズで壊滅した古参とは違う層が買うから。
そもそもDS持ってない、任嫌いのPS層にはリーズは他人事で関係ない
土屋信者含めた曲買いの層は買う
主力スタッフはマナケミアだからと言う理由でガスト信者
イリス以降を受け入れたアトリエ信者も買う
アルトネリコで獲得したキモい層の一部も２待ちの合間に試しに買ってみる
こうやって条件を並べて見ると購入層は今まで通りっぽいし
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 04:05:52 LzstC7Ld
ガストって新規獲得目指してたんじゃなかったっけ？
リーズこそ新規獲得の大チャンスだったのにこの有様じゃ
マナケミアこけそうだな
パメラでるから買いますが
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 04:10:56 vH0hXKvL
マナケミアの音楽には土屋氏は関わってないだろ
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 10:35:39 YFnExd17
普及台数がもうすぐ2千万台突破しようというDSで、任嫌いのPS層か（笑）
まぁゲハ脳で考える分には別にかまわないが
もしメーカーが本気でこんな事を欠片でも思ってるなら本気で終わっちまうぞ？
ゲーム業界は娯楽産業だから同じ事ばかりしてたらいつかは飽きてしまう
今は良くともいつかは客が減っていく一方っしょ
時代に合わせて新規獲得していかなきゃこの業界で生き残れないのは
10年前の任天堂、今のSCEを見れば素人にも判るのに
完璧に時代に乗り損ねたよなぁガスト･･･
せめて初動で回収してりゃ良かったものを
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 12:39:09 y0b5QjkQ
もっともらしい風に書いているが全く中身が無いな
「同じ事～」とか「時代に～」とか、具体的には何も考えてないだろ
あるいは小さな考えを大きく見せるために具体的な言い方から
そういう言い方に置き換えてるだけ
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 12:57:32 YFnExd17
ではこれからもずっと頑張ってPS2で似たようなソフトだしてりゃいいよ
リーズ踏んだ奴はガストのDSゲーは発売日に買わない
良くて中古、評判悪かったら二度と買わない
今の系統続ける限り懐古層も諦め気味
アトリエ好きとしては残念とは思うがあの糞対応じゃしかたねーし
PS層とやらと信者で何本売れるか知らんが頑張れよ
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/06/04 13:07:17 4QQQjOjs
いや、まずPS層とDS層が被っていることを想像しようよ