07/03/19 20:34:07 0cHQfucs
ようやく裏EDみて世界樹もひと段落したので、お世話になったこのスレに少し恩返し
検証方法は
Lv70のカスメ二体を休養させてLv30
呪いマスタリと頭腕縛りのスキルレベルを10に
検証予定の参照能力値に約二倍の差をつけてカエル道場
増援のカエルの頭と腕を片っ端から縛っていく
頭＋腕で計40回の試行
ロリ LUC31 裸
頭 11111111100111111111 18/20
腕 11110110111111111110 17/20
刺青 LUC63 幸福の杖＋化石*3＋バード引退
頭 10111011110110111111 16/20
腕 11000111010111011011 13/20
ロリ TEC40 AGI50 アズライト＋ブライト＋バラ
頭 11110101100001110111 13/20
腕 11111011111110111011 17/20
刺青 TEC83 AGI24 賢者の杖＋退魔
頭 10111100111101110100 13/20
腕 11111111101111011111 18/20
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 20:39:19 0cHQfucs
検証回数が少ないから結論付けるには至らないけど、
2倍差があっても誤差程度なら、なんとなく能力値は関係ない予感。
暇な方居られたら追試して下さると信頼度が上がるかも。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 20:40:34 woHxClTc
流石にそれは誤差の範囲内だな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 20:49:08 S5iS21Fj
じゃあLUCは恐らくドロップ率のみに関係するってことになるのか
バステに関しても多分その辺の能力は関係ないんだろうなぁ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 21:26:47 OsFZEFX1
agiに関係するスキルを攻略本よりまとめてみた。
単位は%
agiブースト
10,11,12,13,19,20,21,22,23,30
ファストステップ
10,15,20,25,30,31,32,33,34,40,41,42,43,44,50
足違えの呪言
20,23,26,29,32,33,34,35,36,40,41,42,43,44,45
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 21:36:27 ryXhtfbr
今>>86見てレンジャーのスキルがＡＴＣブーストじゃないことに気付いたｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 21:45:22 0cHQfucs
なんと昏睡の呪言は露骨に変わった
Lv30だと基本成功率が高すぎに感じたので今度はLv20
マスタリ6、昏睡10で残りはHPブースト
カエル3匹並べて後列からナイフのトルネードで起して眠らせるの繰り返し
ロリ LUC23
眠 2213222122 19/30
刺青 LUC55
眠 3323333233 28/30
呪詛の鎖はいらない子じゃなかった予感。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 21:47:30 mYQuGtSd
>>88
乙
ただホントに申し訳ないがせめて100回くらいは・・・
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 21:52:30 0cHQfucs
独りで検証しきれるとは思えないし、ちょっとづつでも暇人がデータ出してけば
そのうち信頼できる量になると思ったんだけど、この程度なら邪魔かな？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 21:57:01 3/F/UI3N
LUC55での縛り率を大雑把に90%と仮定すると、
LUC23でも縛り率が変化しない（＝90%の試行が30回中19回しか出ない）可能性は
計算したが、1/10000以下だ。
これぐらいなら「LUCの値で縛り率が変動する」と言い切っていい気がする。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 22:01:34 3/F/UI3N
ということで、邪魔どころかこれだけでも十分すぎるほど信頼できるデータだと言いたかった（汗
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 22:04:06 LIfZgB01
>>88乙
>>89
30回なら30回なりのデータとして判断すればいいだけの話。
30回じゃ誤差だろと思うも、30回でも>>88の結果なら充分と思うも見る人次第。
100回の結果が見たいなら自分でやれ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 22:26:14 /yMaDC6r
つまり歌を極めた人は引退した後その口で呪言を奏でるわけだな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 22:50:15 ffSsN7e1
>>88
さすがにそれは誤差じゃ無いな
１０回×３の試行回数だけど、違いを「体感」できる結果にはなってる
LUC依存の計算式導き出すのがんば！＞＜ｂ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 23:02:44 0cHQfucs
>>89-95
非常に申し訳ない。
>>88は違いを「体感」できたから早めに打ち切ってしまったのだが、
パラメータいじって色々遊んでたらどうも様子がおかしい…
よって追試してみると、
LUC55 32232 22322 33332 33133 13332 33332 76/90
LUC23 23323 32233 32223 33223 32332 21222 74/90
(´・ω・｀)
乱数の偏りって奴は気軽に検証できるほど甘くないと悟りました。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 23:06:07 vPvN9SWx
縛りは何か知らんけど特に偏るからね
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 23:07:46 vPvN9SWx
ああ縛りじゃなくてバステだったか
バステも偏るね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 23:09:49 kkUh2A49
以前シャドウエントリ調べてたら最初の50回で5回しか狙われなかったな
シャドウエントリ始まったなと思ってたら500回やったら割と平均化されたけど
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 23:11:49 bvOFRt2d
封の呪言についてはまだ未知数だが
カスメカに幸福の杖や化石を持たせるのも
あながち無意味ではないということだな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 23:15:07 mYQuGtSd
>>96
自分で試しもせずに偉そうな事言ってスマンカッタ
本当にお疲れ様でした
・・・攻略本に期待してたのになあ
102:79
07/03/19 23:29:02 scDgSlLL
コロトラングル相手に検証をしているところなんだけど、
検証内容とは全然別の発見があったので報告。
前提条件：
ダークハンター Lv44 鞭マスタリー10 アームボンテージ10
カースメーカー Lv44 呪言マスタリー6 封の呪言：頭首10
2名とも装備による能力値補正は無し
この2名だけでパーティを組む
検証手順：
１．宿屋セーブ
２．コロトラングルに背後からエンカウント。先手を取り、アームボンテージと封の呪言：頭首を選択し結果を記録
３．リセット→ロード
４．乱数テーブルを変化させるため、B1Fで1回戦闘を発生させる。全て通常攻撃を選択し帰還。１へ戻る。
この内容で現在30回を試行したのだが、どうも乱数の偏り方がおかしい。
手順で言うと２と４。確かに乱数は変化しており、毎回違った結果が出力される。
しかし、数値の組み合わせは手順ごとに毎回一緒。
具体的に言うと、
例えば手順２では「アームボンテージのダメージ508、腕縛り成功、封の呪言：頭首は失敗という結果」がセット。
手順４では「森ネズミ2匹とエンカウント、ダークハンターのダメージ315、カースメーカーのダメージ31という結果」がセット。
といった具合。
全ての手順はAGIの関係でダークハンターの行動から始まっているが、そのダメージ値を見るだけで
一連の結果が分かってしまうという状態。
これが何を表しているのかは検証を続けないと分からないが、
乱数の開始位置または乱数テーブルが数パターンしか用意されておらず、
1回以上乱数を使用した後、セーブまたは街への帰還をトリガーとして
次のテーブルを選出しているのではないかというのが仮説。
何が言いたいのかと言うと、この方法だと全く正しい検証結果を導き出せない。
103:79
07/03/19 23:35:18 scDgSlLL
わかりにくくてスマソ。
毎回同じ結果が出力されているというわけではないです。
全く別の結果が出力されることもありますが、
例えば手順２で「アームボンテージのダメージが514」だとすると、
残りの出力は「腕縛り失敗、封の呪言：頭首は成功」で固定されています。
104:79
07/03/20 00:12:20 JwzdhUM6
応用すると、「戦闘挟んで宿屋セーブ」だけの繰り返しは
出力される結果パターンをかなり少なく絞り込んでしまうので、
逆鱗狩りなどで乱数調整をする場合は、
もっと大掛かりな操作変更（入力コマンドを全く変える・全員防御のターンを挟むなど）を
した方が良さそうということになります。
連レスごめん。報告終わり。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 00:18:11 d8U7VfkW
逆鱗狩りなら乱数固定で最速パターンで倒して落とさなかったらリセット
最速パターンの行動の内、１回だけ攻撃を防御にして倒す→リセット
２回防御して倒すリセットの繰り返しで行けば楽そうだけどな
乱数テーブル初期化で数パターンしかないってのは良くあることだから多分そうだろうね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 00:22:31 sTuWnQjq
ミンサガやペルソナ3などPS2のゲームと同じように
・セーブを上書きや別のデータ使ってもロード後の乱数の開始位置は毎回同じ
と解釈するのが良いのじゃないでしょうか？
３．で毎回同じ乱数がプリセットされて、
４．で通過するマスなどの誤差で数パターンに枝分かれして
（マスごとに赤ゲージの増加量や敵のパターンが設定されてる）
１．はさほど影響なく
２．で４．の結果を受けた数パターンが出力される
３．でリセット乱数初期位置に
続く
って感じで動いてると予想。
107:79
07/03/20 00:26:34 JwzdhUM6
エンカウント自体を挟まなければ、敵が出現するマスか否かに関わらず、
歩数や経路は以降の乱数に影響を与えないことは一応確認済み。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 00:47:43 sTuWnQjq
そうなると難しいですねぇ。
関係ない話ですが…
この前エ○ュで遊んだSFCのDQ5なんて、
まものたちをたおした
▽
のところで▽の点滅にあわせてマメに乱数くるくる回してるんだよね。
いんちきセーブしてタイミングかえると仲魔が起き上がったりアイテム落ちたり…
昔のゲームの方が乱数制御凝ってるのはどうかと思いました。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 00:59:19 lWu9KcRb
三竜の攻撃パターンによって落とすものが違う気が、、、
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 00:59:36 7Hs4+/y+
世界樹の固定乱数ぽいのは、意図的だったと思ったけど。
凝ってないんじゃなく、わざと。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 01:08:58 R/niu1hS
攻撃パターン頑張って覚えたら倒せるように、なんだろうね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 02:21:19 sukRiYNN
救済処置ｷﾀｺﾚｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 04:21:38 O+AFvhQv
一見難度高いように見えて救済措置という名の抜け道は結構あるんだよね
なんかプログラマーがしょぼいだけな気もするが、そこは気にしない方向で
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 07:36:28 oOViVNAX
ハンド逆コンパイルして解析する強者はいないものか
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 09:27:52 XGJPSqgS
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 09:59:39 byGrKKOw
ふむ、つまり11Fと12Fにアリの巣コロリを持って行けということだな？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 10:29:07 bnA0VurH
１１Ｆで蟻さんの増える様子を見てると冒険者の首がコロリなわけだが
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 10:39:01 i/uAC872
そして蟻酸のせいで服が溶けていく、と。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 11:08:55 6XK/herM
攻略本立ち読みしたんだけど殴りメディックのへヴィストライクって
１０振ると威力下がるのか
いっきに振ったからわからんかった
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 11:20:18 CATsNDRn
本スレよりはこっちの方が良さそうなので、こちらに。
>>17（つかURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）の動画の者だが、
その数値の根拠となるデータを書く。
自分の推測していた数値と攻略本のスキルデータの数値が一致していたので、
それなりに確証を持ってはいるが・・・
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 11:48:22 CATsNDRn
乱数を固定できる敵ということで、敵にはセル・雷竜を選んだ。
Lv70のカースメーカー（VIT46・真龍の剣装備で66）が通常攻撃を選択し、エクスプロウドを受けた場合
無装備or幸運の杖or賢者の杖： 2762
真龍の剣： 2757
真龍の剣＋火竜のコート： 1908
真龍の剣＋氷竜のコート： 2747
真龍の剣＋ルビニ ×１：1917 ×２：1074 ×３：234
真龍の剣＋サピロス ×１：2756 ×２：2755 ×３：2754
真龍の剣＋世界樹のコート： 2189
真龍の剣＋トリトス ×１：2196 ×２：1635 ×３：1071
真龍の剣＋アダマース ×１：2755 ×２：2754 ×３：2752
真龍の剣＋ファイアリング： 2336
真龍の剣＋ブルーリング： 2757
（真龍の剣＋防御： 1918）
Lv60のパラディン（VIT73）が通常攻撃を選択し、エクスプロウドを受けた場合
無装備： 4077
ファイアリング： 3454
ヒーターシールド： 3660
シャドウアスピス： 4074
ワイバーンメイル： 3864
ロリカセグメンタータ： 4070
殺戮の盾： 8202
（タージェ（Lv10盾マスタリー）： 3454）
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 11:53:32 CATsNDRn
Lv70のカースメーカー（VIT46）が通常攻撃を選択し、ウォーハンマーを受けた場合
真龍の剣： 864
真龍の剣＋ディノブレスト： 800
真龍の剣＋リカリスダブレット＋枯森の髪飾り： 848
Lv60のパラディン（VIT73・TPブースト3・盾マスタリー5・ファイアガード5）が通常攻撃を選択し、ウォーハンマーを受けた場合
タージェ： 1198
タージェ＋アダマース ×１：1007 ×２：812
タージェ＋トリトス ×１：1194 ×２：1189
タージェ＋聖騎士の鎧： 1031
天使の盾＋ロリカセグメンタータ＋チェイングローブ： 1157
タージェ＋ワイバーンメイル： 1118
タージェ＋ロリカセグメンタータ： 1179
タージェ＋レザーリング： 1198
殺戮の盾： 2424
シャドウアスピス＋ブラッドチェイン＋ブラッドヘルム：1155
（タージェ（Lv10DEFブースト）： 1009）
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 11:55:52 ZypizbMo
wikiの小ネタに装備重複による耐性の変化が出てるけど
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 11:58:41 ZypizbMo
貼り直し
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 12:04:45 CATsNDRn
Lv70のパラディン（VIT78・DEFブースト10）が通常攻撃を選択し、ランドスラッシュを受けた場合
真龍の剣： 889
真龍の剣＋アダマース ×１：721 ×２：552 ×３：383
真龍の剣＋トリトス ×１：886
真龍の剣＋聖騎士の鎧： 754
真龍の剣＋天使の盾＋タイガージャーキン＋毛糸の手袋： 861
真龍の剣＋ワイバーンメイル： 823
真龍の剣＋ロリカセグメンタータ： 876
真龍の剣＋レザーリング ×１：836 ×２：776 ×３：723
真龍の剣＋毛糸の手袋： 889
真龍の剣＋殺戮の盾： 1977
真龍の剣＋シャドウアスピス＋ブラッドチェイン＋ブラッドヘルム： 859
（真龍の剣＋Lv10フロントガード： 534）
（真龍の剣＋防御： 600）
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 12:07:18 UVsSwyO5
大した効果が無いなら、永久SOLD OUTが気持ち悪いし
もう呪詛の鎖は買わないで店頭に並べておいた方が良いな。
世界樹のコート＋ブライトサンダル＋耐性アクセあたりで十分かな。
他のクラスは鎧のほかに小手や盾や楽器の専用アイテムがあるのに
カスメは鎧だけの上に一点物で微妙にハズレなんだな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 12:16:03 CATsNDRn
書き忘れ。
>>125は決死の覚悟でエクスプロウドに耐えている。
３人パーティの２番目に置いたLv70のカースメーカー（VIT46・真龍の剣装備で66）が通常攻撃を選択し、エクスプロウドを受けた場合
（レンジャーがアザーズステップを使用し、バードorメディックにスキル・アイテムを使用させる）
真龍の剣： 2573
真龍の剣＋Lv10火幕の幻想曲： 879
真龍の剣＋Lv10医術防御： 1004
真龍の剣＋耐熱ミスト： 1128
真龍の剣＋絶耐ミスト： 1918
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 12:18:26 iQHBF8mJ
ミストよええ・・・
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 12:59:57 CATsNDRn
３人パーティの１番目においたLv70のパラディン（VIT78・DEFブースト10）が通常攻撃を選択し、デモンズラッシュを受けた場合
真龍の剣＋Lv1軟身の呪言： 602
真龍の剣＋Lv10力祓いの呪言： 342
>>121,122,125,127の調査結果
（特にルビニ・トリトス・アダマースの複数装備による減少幅）
が>>124のリンク先の内容では説明がつかないことと、
俺の立てた仮説から導出されたスキル倍率
（盾マスタリー・DEFブースト・フロントガード・力祓いの呪言・医術防御・幻想曲）
が攻略本のそれと合致してそれなりに確証を持っているから、長文連投しているんだが・・・
ま、「君は以下の内容を信用してもいいし、信用しなくてもいい。」ということで。
ダメージ＝
｛STR×（１＋ATCブースト倍率）＋武器攻撃力×（１＋武器ブースト倍率）｝×（１＋スキル倍率）×後列補正
×｛１－（DEFブーストor盾マスタリー・防具・アクセサリによるカット率の総和）｝×（１－スキルによるカット率）
－（VIT＋装備防御力）×n
防御に関しては、装備＋ブーストで割合カットし、
さらにBuffで割合カットし、最後に防御力を引いている。
カット率は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
に書いた通り。
上の調査結果ではウォーハンマー（壊）で防御力×0.75を、
ランドスラッシュ（斬）で防御力×0.5を、
エクスプロウド（炎）で防御力×0.25を、
それぞれ最後に減算しているが、
属性によってnが変化するのかどうかはわからん。
スキル倍率による補正はそれぞれ乗算だと思う。
つまり、Lv10ヘルズクライとLv10猛き戦いの舞曲を重ねがけすれば攻撃力2.1倍、
Lv10医術防御と絶耐ミストを重ねがけすれば炎氷雷のダメージを70%カット、といった具合。
レベル差補正はどこにどのようにかかるのか、皆目見当がつかない。
Lv1キャラ（トリトス×３）でブレスを受けた限りでは、カット率計算より前にかかると思うが。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 13:12:16 FW94TWwB
>>126
どうせ鎧要らないのに加え、ツスクルたん萌えで呪われた鎖のまま永久保存してるバカは俺くらいだろうな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 13:51:45 0aS1cFCe
>>129
＞ 真龍の剣＋Lv1軟身の呪言： 602
なんで軟身？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 16:31:03 GnH8jKGJ
>>126
アイテムの説明や並び、値段と効果から推測すると、ユグラドールが
本来はカスメ専用だったんじゃないかと思った。
世界樹の首飾りがあるし、不遇なのには変わりないけど。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 16:31:34 Kv2JN7NF
なるだけ乱数変えたくなかったんじゃない?
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 17:18:52 77SiyEZR
ＤＥＦブーストの効果について詳しく頼む
今までの説は違うのか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:04:13 Q0YrWG82
ブレスで即死と3色ガードとか、
ポッドキャストの「モンスター対策に頭を使う」に対して「そういうゲームですね」と返してるあたり
乱数固定は狙ってると思う。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:14:39 O+AFvhQv
4n+1ターンにブレス、威厳後の次ターンは威厳はこない、くらいのパターン固定はまだしも
乱数固定できるのは駄目だろ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:18:25 Hb9XgzmW
制作側の意図がまるで分かってないな。
駄目じゃなく、わざと。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:23:06 O+AFvhQv
途中戦闘をはさまなかったら乱数が固定されたままになる
これに気付いたプレイヤーと気付かないプレイヤーではボス攻略難度がかなり変動する
あと逆鱗マラソンとかしてて、乱数固定してることに気付かずに、何回やっても逆鱗出ない悪循環に陥るケースもあるし
これが製作者の意図なら製作者の頭を疑いたくなる仕様だな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:34:57 Q0YrWG82
web上でコミュニケーションしながらプレイを前提にしてる以上
気づくとか気づかないとかは考えてないかもな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:37:20 jjc0tRo0
乱数固定は半ばハード上の問題もあるしなぁ。
コアゲーマーなら乱数固定くらい知ってて当然ってくらいどのゲームにもあることだし。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:41:33 sTuWnQjq
行動パターン固定と乱数固定をごっちゃにしてるのはどうかと。
前者の行動パターンはP3の隠しボスと同じノリだろうけど、
後者の乱数はランダムであるべきものをランダムに見せかける基本的な技法。
それが透けて見えるのは作りが稚拙だったとしか言い様がないだろ。
DSなら時計情報から乱数の種拾うくらい簡単に出来ると思うのだけどね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:41:46 R/niu1hS
逆鱗集めするほどのプレイヤーが乱数固定に気付かないもんかね
ケルヌンあたりで気付くかないかな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:43:43 Q0YrWG82
ＤＳの乱数は本当に酷いよ。
ポケモンとかやってるとＧＢＡより悪化してるのがよくわかる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:44:21 O+AFvhQv
なんでコアユーザーを基準に考えるんだ
乱数なんて言葉も知らないライトユーザーだって大勢いるだろう
コアな層に合わせたゲーム作りなんてゲーム製作に携わる人間としてどうかと思うぞ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:47:11 Q0YrWG82
このゲームはコア狙いって発売前から散々告知してるし
ポッドキャストでも
「コアなユーザーに喜んでもらえる自身はあったがこんなに売れると思ってなかった」
って言ってるじゃん。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:48:25 vYuxqYWf
>>144
たまたま売れただけであって、明らかにニッチな市場狙ったコア向けゲーム。
市場戦略を踏まえたゲーム制作のポリシーに文句を言うのは単なる＊＊。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:53:34 vYuxqYWf
>>143
乱数のシードなんつうもんはハードや標準ライブラリに頼るものじゃなくて
ソフト側でなんとかするものなんだけどな。
このゲームに関した話じゃないぞ。このゲームに関しては意図的なものだと
思ってる。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:54:30 3WVNf82q
ライトユーザーは逆鱗マラソンなんぞしない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:56:04 O+AFvhQv
乱数前提でコアユーザー向け、なんて敷居の高いゲームなんて
公式では明言してないだろう勝手に製作サイドの意向を改ざんするなよ
公式で言ってたのはライト層にも市場を広げ、かつコアなユーザーにも満足してもらえるゲームだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:00:52 Rq7mXM8c
ただ単に狂信者が内装プログラムのしょぼさを頑張って取り繕ってるだけにしか見えない件
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:00:55 vYuxqYWf
>>149
敷居が高いんじゃなくておまえの程度が低いだけ。
ぶっちゃけ、小学生だって極めるヤツは平気で乱数の偏りとか意識するぞ。
別にポケモン世代に限った話じゃなく、それこそ古代節で育ったような
レトロPCゲーにどっぷり浸かってた世代のヤツらだって、コアなヤツは
乱数の癖を読んで攻略なんて当たり前にやってた。
その辺踏まえて考えりゃ、意図的かそうでないかもおぼろげに見えるのが
当たり前。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:09:03 O+AFvhQv
>>151
ゲームの仕様云々の話で選民意識が出ているお前ほど程度は低くはないよ
それが当たり前とか、勝手に自分の物差しで他人と比較しないで欲しい
製作側が「乱数固定ができるは仕様です」と明言してるならともかく、憶測の域が全く出てない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:09:08 i/uAC872
別に乱数設定が粗いんだとしても面白いからいいよ。
乱数設定がいくらしっかりしてても面白くなかったら本末転倒。
しっかりしてたらしっかりしてたで文句言う人もいるんだろうし。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:10:08 i/uAC872
…って何かどっかで見たぞ上のほうのレス。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:10:51 ub57b/xv
>>153
お前は流れ読めてないんだから大人しく蟻酸でも被ってろ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:11:31 Ck3joGvE
>レトロPCゲーにどっぷり浸かってた世代のヤツら
つまり大人ってことだよねえ
それがこの物言いってどうよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:12:09 o1xtOTI5
>>152
日本語でおｋ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:15:05 O+AFvhQv
語彙の足りないやつが言う決まり文句だな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:17:05 i/uAC872
>>155
そうするよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:19:31 3WVNf82q
ライトユーザーが気にせず、コアゲーマーが満足する仕様、それが乱数固定。
ライトユーザーが気にせず、コアゲーマーさえスルーするのが上質な乱数。
ライトユーザーが乱数の壁にはばまれるとすればクリアした後なので、何も問題はない。
アイテムをコンプせずに次のゲームを始めるだけのこと。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:20:47 uTGJFtEe
目玉焼きには醤油かソースかで揉めてる所に
「ぼくは美味しければどっちでもいいよ」とか言い出すやつは
そもそも最初からお呼びじゃない。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:26:43 Y2PnSxON
あれ？この行動ってさっきと同じ？
と気づけるか気づけないかの違い
同じことやって同じ結果になるって普通じゃん？
なかなか落とさないレアアイテムのために色々工夫して
結果的に乱数が変わるなんてよくあること
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:31:15 Di55FXEh
いま話してるのは乱数が容易に固定できるのが、アトラスの意図したことか否かについての話で
乱数固定でもみんなフツーにクリアできるし平気だよ！って話をしてるわけじゃないと思う
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:34:19 Y2PnSxON
>>163
乱数拾う場所を変えるなんて誰でもできる
それをやってないなら意図的としか
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:35:07 PTW6gVQ7
>>161
答えが出るわけが無さそうなことをああでもないこうでもない言って
もちろん楽しんでるならいいんだけど雰囲気悪くしてるのを見ると
とても不毛に感じるだけだよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:36:08 Q0YrWG82
仮に100回ドラゴン倒して逆鱗でなかったら
飽きて他の探しに行くとか
何か条件ドロップなんじゃないかと試行錯誤するかどっちかであって
1000回ドラゴン倒すわけじゃないだろう
と思いたいがワイバーンを倒そうとしてる人結構いるかなぁ…どうだろう
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:37:58 wC5Q8ptf
ステータスも固定だし、乱数も固定でいいんじゃね？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:38:33 PVRbz4k6
>>164
他が全部カッチリ決まってたなら、
乱数についても意図的で疑いよう無かったかもしれないが、
無効なスキルとかのグダグダっぷりがな…
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:38:40 Y2PnSxON
>>166
蟷螂と飛竜を「倒すまで育成」ってヤツ絶対いる
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:40:00 d8U7VfkW
スレ違いだから本スレでやれよいけぬま（←なぜかへんかんできない）ども
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:40:04 Q0YrWG82
初心者スレに8Fでレベル40台でワイバーン倒せねぇって書き込みを見たときは吹いた
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:40:15 sTuWnQjq
俗に言うリアルラックをゲーム上で擬似的に演出するのが(擬似)乱数の役目。
次に出るサイコロの目が読めちゃったら賭け事が成り立たないのと同じように、
本来ならプレイヤー側から干渉できたらマズイ存在だし、流石に意図的ではないと思いたい。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:40:32 Y2PnSxON
>>168
それは言えるかもしれん
「あれ～？忘れてました～」ってプログラマの日和
最近のサードパーティは日程と金に追われてテストプレイさぼってるからな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:46:05 Q0YrWG82
ダメスキル責任はプログラマー1/3デバッカー1/3幹部1/3ってところだな。
このスレみたいに何回も試行してやっと「効果が出てない」って気づけるから
単純にデバックする時間がなかったんだろう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:46:18 Di55FXEh
あらかじめ行動メモっておいて、固定したまま再戦すれば
ランダム行動部分が固定できるし、極論言えばセル様相手でも一気にヌルゲーｗ
レアドロップしなかったらすぐ乱数変えて、再戦すれば効率良く集めれるし
悲しいけど気付いたもん勝ちなのよね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:51:20 ZKderfxx
乱数固定がなければ低レベルアタックが盛り上がったと思う
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:52:50 d8U7VfkW
>>1
世界樹の迷宮の各職業とスキルについて考察するスレです。
雑談は本スレへ、攻略および質問は攻略スレへ。
雑 談 は 本 ス レ へ
見えるかおまえら？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:56:43 sTuWnQjq
不毛なこと言ってもしょうがないので昨晩からコツコツやった結果など。
基本成功率落とすためにLv20，頭封Lv5，昏睡Lv5
カエル道場１度の戦闘で測定 他は>>88 >>82に準拠
ガチガチのステータス強化と無強化のカスメのスキル成功率を比較
刺青 真竜＋呪詛＋王冠＋首飾り＋バード引退
眠 22223 03222 23332 31013 32330 12013 22322 33321 22222 22233 103/150
縛 01011 00011 01111 11011 11000 11101 11110 00101 10111 11100 32/50
ロリ HP,TP増加装備のみ
眠 32321 12212 13203 32213 33131 22323 31313 12131 33331 30222 103/150
縛 11101 00110 11010 10100 11001 11101 01001 01101 11001 00111 28/50
安易な結論付けは危険と昨夜学んだので、
君はこの結果を見て呪詛の鎖を脱ぎ捨てても良いし、
ツスクルたんのお古に宿る念力を信じて添遂げても良い。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:58:38 kmBDziau
>>174
実はその辺はっきりしないんだよ。俺らレベルじゃあ予想はできてもわかりようがない。
というのもデバッグ用の機材でプレイしたらシャドウエントリとかが有効だけど
実機で試すと有効じゃなかったとかそういうことは結構ある。
ＤＳのスパロボでも「サイズ補正無視」っていうスキルがあって
アイテム消費して覚えるレアなスキルなんだが、なんとこれが効果なしなんだよ…
なんか俺は世界樹と同様に、デバッグ機材の原因を疑ってるんだが
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:59:00 Y2PnSxON
>>178乙
「効果数％アリ」でも劇的に変わんなきゃ使う気になれんｗ
カスメたんはＨＰゴリラで今後もｶﾞﾝｶﾞﾙ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:01:34 jjc0tRo0
>>160
ぶっちゃけ、乱数ってある程度は固定のゲームの方がありがたいよな。
本当に完璧な乱数は、プレイしてると心がくじけることがある。
逆に乱数を固定していくことでできるやり込みもあったりする。
俺がやりたいのは、コンピューターゲームのサイコロで1の目を出すのに延々とダイスを振る事じゃない。
一見乱数のようで、そこから固定されたパターンを読み取るのはこちらがゲームにまだ関与できるが
完全に運です、確率に任せて延々とサイコロ振ってくださいと言うのは苦痛。
Wizのキャラメイクでのボーナスステータスを出すために
延々と繰り返すという無駄な行為を嫌ってキャラメイク時のランダム性もなくしたという話しだし。
完全に乱数が働く事ってのは、かならずしもそれがゲームにとってプラスとは限らない。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:01:54 Y2PnSxON
>>179
ニンテンみたいに最終的に人が試さないとアカンてことだろ
スペシャルサンクスに名前載りてぇ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:02:55 d8U7VfkW
>>178
乙
やっぱステには依存してないって事か
でもレベル補正はしっかりあるんだよな？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:04:47 Di55FXEh
>>181
君の乱数に対する主観は今どうでもいいと思うんだが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:05:16 AZ+FId2X
固定できるのはともかく、あっさり透けて見えるのはちょっと勘弁して欲しかったな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:07:28 PTW6gVQ7
>>178
乙です。
それでもうちのカメ子がうごめく鎖を脱ぐことはないだろう。
…多分。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:09:49 Y2PnSxON
あの鎖はぬいぐるみ込みなのか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:14:26 Q0YrWG82
ツスクルﾀﾝの形見なので脱ぎません
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:26:36 kmBDziau
オイオイ死んでないってｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:31:46 Q0YrWG82
俺の脳内ではあの橋から飛び降りて2人とも死んでる
以降ってどこにも出ないよね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:33:01 AZ+FId2X
一個目のエンディングで出てくる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:38:13 ozP8DU8f
不毛な論争の次は雑談かよｗ
プレイヤーの平均年齢は高いけど精神年齢は低いな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:38:40 sTuWnQjq
>>183
最初Lv30昏睡Lv10で試そうと思ったら９割以上決まって比較できそうになかったから
レベル補正はあると思う。あくまで"思う"のレベル。気力が切れたので試す気は無いです。
まぁLv20じゃ完全に格上のカエル相手にLv5で７割近く、Lv10で8割以上効くんだから
ステ補正なんて無くても呪言系は優良スキルだし、ツスクルﾀﾝは草葉の影から俺を見守ってくれてる。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 23:25:30 twNKwgys
先制スタナーと先制ブーストの発動率に違いはありますか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 23:33:44 OWn7Rr37
レベル上げたほうがいいスキルと、
とりあえず１持ってればＯＫで上げるのは地雷に近いスキルについて。
メのリザレクと戦後回復は１もっとけばＯＫなもんと思ってますが
パラディン、剣戦士、斧戦士で成長させたほうがいいスキル聞かせて～
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 23:41:58 rwF2s9DG
>>195
ゲーム内のCUSTOM欄でスキルにカーソル合わせてBおすと詳細がでるからそれ見たり、
もしくはWiki見るなりして自分なりに考えたほうがおもしろいと思うぞ。
散々言われてるが攻略情報見ないでやるのをオススメ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 23:43:22 Ck3joGvE
>>195
一つだけ言っておこう
挑発は取るな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:12:38 tsAx4Wes
>>195
戦後手当は取るなら高いレベル取らないなら取らないというスキルだと思う。
>>196
>ゲーム内のCUSTOM欄でスキルにカーソル合わせてBおすと詳細がでるからそれ見たり、
出たっけ？ 普通にキャラ選択に戻らないか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:12:43 hv0zcaP2
挑発は一応防御力だけはちゃんと上がってたはず
なんで防御力上昇の効果はあって、重要な方の効果が実装されてないのかは疑問だけど
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:19:01 tsAx4Wes
防御効果も渾身ディフェンスに比べてもだいぶ微妙とかいう調査結果がでてなかったっけか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:28:48 cf9eEQ2w
>>171
それだけあれば楽勝なのになｗ
関係ないけど挑発って特定の敵には効くんじゃないか？例えば・・・フォレストオウガ？
まあ無駄だから調査しない。
乱数固定を使えば逆鱗狩りや肋骨狩りや氷骨狩りが出来そうで嬉しいですね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:31:17 XqZVEJBS
ターゲット選択ロジックの無い奴には効果あるけどターゲット選択ロジックの無いモンスターがいない
とかだったりしてね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:32:12 d8m5KFEF
>>201
別に乱数固定をしなくても逆鱗狩りや肋骨狩りや氷骨狩りは出来ますよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 01:36:01 JlmhZ2eh
>>201
誰かにやってほしい気満々にしか見えないぞ。
無駄と思うじゃなく面倒だから自分でやらずに誰かにやってほしいんだろ？
他力本願な奴だな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 01:42:34 x/wK928m
>>178
乙！乙！
つまり縛り眠りはLUCもTECも関係しないってことかいな？
あるとすればLV差とかかな？
…カスメカの武器欄はオマケってことか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 01:56:02 tsAx4Wes
HP増やせるのは結構大事。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 01:57:27 ySCzemgu
>>201
>>204
前に誰かがゴーレム相手に試してたな、効果はなかったようだが。
フォレストオウガって何か特別なターゲッティングしたっけ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 02:21:43 cf9eEQ2w
>>204
いや、よく考えたら挑発って単体攻撃、よくて複数体攻撃にしか役に立たない上に
前に検証した人の結果もモグラが特殊ターゲッテイングしている様子が無いようなら
再検討する必要も無いし第一本当に面倒なんだ。それにフォレストデモン本当に強い・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 04:01:42 tsAx4Wes
>>208
>前に検証した人の結果もモグラが特殊ターゲッテイングしている様子が無いようなら
きりさきモグラは知らないけどひっかきモグラは絶対に後列を攻撃してこないから、特殊ターゲッティングといえば特殊。
(蝶とかは稀に後列に来たりもするんだが)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 09:15:47 GERHRFkJ
>>208
「やってくれる」と言う人に
「再検討の必要はない」とか「本当に面倒」とか
言わない方がいいと思うよ
まあ、メ欄に気づいてないんだろうけど
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 10:29:38 I+bjsbQx
>>190
エンディング
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 14:09:32 t4CqQHPB
ゴミ痛の攻略本の、アルケ属性術式ダメージの誤記って既出？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:12:48 bY4SEJj5
>>212
くわしく
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:43:31 t4CqQHPB
攻略本には、属性マスタリーとメディックの回復マスタリーと
キュア系列みたいに、その属性に対応した術式のスキルレベルで
基本ダメージが固定されているように書いてあるけど、実際は
術者のレベル、TEC(装備による修正値含む)、使用した術式の
スキルレベル、乱数によって基本ダメージが決定されている、ということ。
Wikiの｢全体術式の属性ダメージ｣に詳しい計算式が載ってたよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 17:53:38 SENOd2rZ
別に誤記じゃなくて
＞使用した術式のスキルレベル
これに対応した基本値しか書いていないだけのような気がする
あと術者のレベルじゃなくて実際はレベル補正のような気がするが
自分で検証したわけじゃないので明言はしない
さらに、重箱の隅つつくようだけど、
乱数が計算式に入る時点で「基本」ダメージとはいわない
まあ、攻略本の情報量が圧倒的に少ないのは確か
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:41:26 AJrHbOq7
「大丈夫」であることを考えると、上出来の部類だと思った
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:10:54 +RJkLasu
>>216
そういう低いレベルでの妥協はいらんでしょ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:22:03 nCtqltzw
大丈夫、妥協したよ！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:44:19 t4CqQHPB
属性マスタリーがダメージにほとんど関係がない事は確認しました
(本では｢氷属性への影響率｣という微妙な表記になっている)
レベル54、TEC109アルケ(半端なレベルのキャラしかいなくて
申し訳ないです)でケルヌンノスを攻撃した時のダメージ
氷M 氷の術式 ダメージ
1 1 187
10 1 188
1 10 315
10 10 319
｢術者のレベル｣ではなく｢術者と攻撃対象とのレベル差｣
だったようですorz
レベル1、氷マスタリー1、氷の術式1アルケで(Wikiによれば)
氷耐性のほぼ等しいケルヌンノスとシンリンチョウを攻撃した時のダメージ
(シンリンチョウは2回しか試行していないので悪しからず)
TEC モンスター ダメージ
10 ケルヌンノス 6
10 シンリンチョウ 20、27
49 ケルヌンノス 33
49 シンリンチョウ 80、86
｢攻撃力上昇率｣ではなく、単に｢威力｣としか書いていなかったので
早とちりしてしまいました。大変申し訳ないです
念のため皆さんで確認をしてください
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:50:38 IhUGwdsQ
敵の属性DEFとレベル補正の差だろうよ
検証がんば！＞＜ｂ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 21:39:36 eQhXN0uV
メタルサーガも乱数固定だったなあ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 21:55:09 WLBv8GPs
乱数の話しはもういいよ。いちいち蒸し返すな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:43:54 M3h9vo5x
乱数固定厨うぜえ
普通に考えて乱数固定推奨です＾＾なんて言うゲーム製作会社があるかボケｗｗ
自分で乱数入れといて固定して無意味にしといてね、って矛盾してるだろｗｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:55:00 t4CqQHPB
恥のかきついでにもう一つ攻略本ネタを。
今度は誤記ではなく属性防御ネタです。wikiの｢全体術式ダメージ表｣
と、本の｢炎、氷、雷｣耐性(S:良く効く、から-:無効、まで)を比べると
｢S:2倍以上、A:1.5倍、B:1.0倍、C:0.5倍、D:0.1倍、
-:無効または1から5ダメージ｣というように当てはめられそうです
それで｢上の対比を他の属性(物理、縛り、バステ系)に
当てはめられないか｣なんてことを妄想してみました
(実際には相手とのレベル補正があるようですが)
一応アンカを。毒>>37>>41>>58、首>>50>>51>>56、
バステ、縛り>>74>>178です。自分で検証する気は無いんで悪しからず
DSメタルサーガは最後のイライラ棒を抜けたと思ったら
フリーズしたんで即刻売った、後悔はしていない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:55:07 9mzvWNij
結局、術式マスタリのLv6以上は単体強術式と全体術式の威力に影響するの？
僅かでも影響するようなら10振りしようかと思うんだが。
まだ不明ならｽﾏｿ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:55:11 hv0zcaP2
でもランダム要素無くすと楽なんだおｗｗｗｗｗ（；^ω^）
話は変わるけど上段の構えにブーストが乗らなかったので
青眼の方でも試してみたけどやっぱり乗ってないです。居合いは調べるの面倒なんで無視
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 23:02:06 qR14RlBw
剣ダークハンターを作ってみたんだが
「カタストロフィ」の石化率が非常に低くて困る
おとなしく「ヒュプノバイト」でずっと俺のターン目指してた方がいいんだろうか…
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 23:23:43 /KL8KDQ1
>>223,226
>>222
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:40:34 5xeoPkcW
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
道場用のバードを別に作ったら先に作った方のスキル振り迷ってレベル追い越された
あとパラのスキル振りも迷い中なんで助言プリーズ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:48:42 1UHiygX4
スキル振りの話がしたけりゃ本スレ行け
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:49:48 8UWxgtwh
アトラスはドミ出すまでは自社でのデバッグラインもってて
結構優秀だったんだが（世界樹のディレクターの数人もそこ上がり）
ドミの責任がなぜかデバッグ部署に回されて潰されて以降
デバッグを外注がやるようになったからな・・・今回はデジタルハーツか。
外注のデバッグって何人が何時間プレイしたか というのが基準で
どの要素をどの程度チェックしたか というのはほぼ丸投げ。
開始から終了まで携わるのは２～３人とかでその２～３人は他デバッガの管理する役なので
仕様とかをチェックする奴はほぼ０。
止まらなければおｋの世界。
何がいいたいかっつーと無明の極効果なしとか勘弁て話。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:52:10 pCeIvQcc
>>229
道場は効率悪すぎ。
ペインカスメ作った方がよっぽど早いよ・・・
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:58:45 Pxe5VQ/u
>>231
効果ないの？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:06:56 17ruz7oh
>>231
アトラス自体人数少なくて、さらに世界樹製作チームはファミコンソフト作れるかどうかくらいの人数だった
とか書かれてたよな、当時のアトラスはP3フェスにご執心だったし
まぁ基本的に外注頼みになるのは仕方ないけど
誤字脱字はともかく、スキル効果とかのプログラム実装ミスはありえねぇ、変なとこに外注頼むなよアホラス
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:28:13 bUSdabo3
無明は効果あるんじゃなかったっけ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:45:15 Z6Qc6ioa
無明は、そもそもクリティカルの効果が薄いので地雷扱いされてるだけ。
意味はある。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:46:42 ejYSKTxU
>>236
それは一閃
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:47:35 bUSdabo3
…ああ、なるほど
その解説でわかった
つまり、無明と一閃を混同してる人が多いって事か
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:56:13 TvQw8zmC
>>227
六層蟹には1でも9割くらい入るような気がするけど、気のせいだろうか...
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 02:08:16 bIso4zlL
バステは明らかに耐性の差があるね
固い蟹とか凄い眠りやすい
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 09:00:39 d83BeS4J
改めて試してみたけどちゃんと差あったよ無明
検証されて効果なしって言われてるのは一閃
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 11:53:44 jREp0oWa
昏睡は効く敵にはよく効くからな。
ずっと俺のターンできる。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 13:40:23 SYA5hOTw
まあこっちもよく効くから
ずっと俺のターンされる場合もあるがな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 14:56:16 Pxe5VQ/u
>>241
どのぐらい効果あるもんなの？攻略本には30と書いてあるが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 15:28:03 d83BeS4J
大体うちではセル相手にツバメが1発につき100くらい上がってたかな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 15:42:17 Pxe5VQ/u
>>245
大体体感一割か、悪くは無いね
サンクス。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 22:22:50 ErFgerTu
博識ってただドロップアイテムが出易くなるだけ？
それともレアドロップの確率が上がるの？
なんか１０振ってみたんだが、レアドロップの確率全然上がって無いみたいでhageそうだ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 22:25:19 Cg2PmgxQ
>>247
博識10×3人で逆鱗には苦労しなかった
氷骨も風きり羽根も売るほどあるよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 23:54:48 C1OLyKuZ
まあ運だからな、基本は。
その率がちょっと上がるだけで、運が悪い奴は99/100でも外れる。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 00:50:23 tLvT7Ozt
>>248
感覚的に、何回で１つGet出来る感じ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 01:13:58 6IxT2dlU
博識ってドロップ率自体が上がるもんじゃなかったっけ？
で、ドロップ率が上がればレアも出やすい、と。
>>248じゃないが竜以外はレア出すのに２０で３回以上戦ったこと無いな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 01:25:07 95B6LwLf
>>250
いつも思うが確率とか何回で１つdropするか聞いても仕方なくないか？
精神的なもんかもしれんが。
一応よく世界樹関係のスレとかで見る限り、体感としては博識３０～がよく落とす、と言われてるらしい。
可能な限り博識もち多く連れてくしかないやね。がんばれ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 02:03:43 0f6mu5cQ
博識いっぱいいすぎてもザコドロップ増えすぎてウザいぞ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 07:43:55 tLvT7Ozt
>>252
いや、実際に30とかにしてる人はどれくらい逆鱗出てるものか、
伝聞じゃなくて直接詳しいこと聞きたいと思ってねー。
>>251
竜は？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 08:45:32 qQmAPba9
永久機関なんてやる前に荷物で帰還とかするようになるね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 09:49:52 CAU5pQDN
博識30でだいたい3、4回に1回は逆鱗出てる
アギトや竜皮は半々くらい
マンティコアに至っては瞳が5連発とか
それよりもポイントは逆鱗出なかったらリセットせずに2週間回して次に行くことな気がする
あまりにも逆鱗でない場合は知らず知らずのうちに出ないパターン繰り返してる可能性がある
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 10:19:50 p1zfh4t0
>>256
それ解る気がする。
イワオとかケルで[リセット→同一PT組みなおし]で10回以上戦ってもでなくて、
クエストとかなんかちょっと気分転換に違うことした後にいったら、
1発でポロッとでたりすることあったわ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 14:08:50 ICnzq2hj
ほとんさんが世界樹の迷宮プレイ記マンガ描いてたｗ
URLﾘﾝｸ(www.almostdeadbydawn.com)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 16:01:54 ZOXz9htE
マルチポストお疲れ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 16:55:11 IbOxLmOc
宣伝乙
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 16:56:48 5ycsC7RE
むしろ本人乙
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 17:41:33 KwSRLz6e
データ解析スレにこんなのがあったんで一応転載
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 02:12:46 ID:xag4PrZZ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
>>382のものにモンスターも追加しました。
気になった点として、攻略本では耐性はS,A,…D,- となってますが
同じ耐性の敵でも正確な数値には幅があるようで
大雑把に調べたところ
S 200% 250%
A 150% 125%
B 100％ (耐性無し)
C 50% 75%
D 1% 10% 15% 25%
－ 0%
となっており、実際には攻略本よりも細かく設定されてるようです。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 02:58:41 ID:xag4PrZZ
自分で言うのも何ですが耐性データは結構怪しいかもしれないです。
攻略本を眺めながら判断したので本が間違ってたら私のも間違っています＾＾；
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:03:29 KwSRLz6e
>>225 対象ケルヌンノス、アルケLV54、TEC109
氷M 氷 氷結 大氷嵐 ダメージ
10 10 319
5 10 873
10 10 873
5 10 696
10 10 696
これは酷いw
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:05:49 KwSRLz6e
ずれたorz
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:24:18 VjCuUaeo
属性ﾏｽﾀﾘｰ10まで上げた俺は愚かだったのね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:25:08 lSJbkUlL
ずれてるからよく分からんが、要約するとマスタリーは無意味ってことかい？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:32:45 wLU3/dHh
氷M｜氷｜氷結｜大氷嵐｜ダメージ
10 .| 10 .| | | 319
5 | .| 10 | | 873
10 .| .| 10 | | 873
5 | .| | 10 | 696
10 .| .| | 10 | 696
つまりこういう事か？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:52:00 KwSRLz6e
ｽﾏｿ、>>262の873ダメージは氷結、696ダメージは氷嵐
つーかよくみたら前にも同じミスしてるし…('A`)
ヘヴィストライクのダメージ
対象ケルヌンノス、メディLV57、ATCB10、攻撃178、
1T目先制してアクセラⅢ使用
HSのLV1:569(攻撃力上昇率115)、5:721(175)、10:933(255)、
15:1177(350)。通常攻撃でのダメージは262だった
例の攻略本によればHSの攻撃力上昇率は、
LV1:100、5:150、10:120、15:200だった…
( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
念のため検証よろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:55:35 KwSRLz6e
>>267 すんません、それでOKです
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:57:33 JTN7COp1
>>267
結局強術式と全体はマスタリ関係無しか。
そういやパラディンの防御陣形と渾身ディフェンスの記述もなんか変。
聖なる守護の舞曲より弱いって事は無いだろう、いくらなんでも。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 19:21:31 KwSRLz6e
最後に憤怒の力のダメージについて
対象ケルヌンノス、ダクハンLV52、ATCB10、攻撃力212、現在HP1
憤怒LV1:227、3:233、5:239、6:233、10:233
攻略本の｢LV6以降攻撃への影響率(上昇率ではない)が落ち、
しかもそれがずっと固定｣というデータは合ってるけど、
この性能はちょっと…('A`)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 19:30:19 vW35izvV
憤怒10でも10%アップ程度だったけど、LV1も変わらないのか？？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 20:26:55 KwSRLz6e
書き忘れ、>>271と同じ条件で憤怒なしのダメージは217だった
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 20:34:41 wLU3/dHh
憤怒Lv1で5%、Lv5で10%、んで何故かLv3とLv6以降が8%ってとこか
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 20:45:26 gTOrjOQw
ダクハンは地雷女。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 20:54:54 JTN7COp1
トラッピングの威力を見た後じゃとてもじゃないが地雷とは言えんな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 23:22:17 rOKzAkgq
本によると瞳と氷骨は条件ドロップみたいだよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:18:14 MVv5GAFY
TPブーストとかのブースト系は上げた方がいいの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:21:31 HajQn9YV
上げてもいいし、上げなくともいい。
個人的にはHPブーストはあまりいらない。ATCブーストはあった方がいい。
TPブーストはジョブによる。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:33:42 MVv5GAFY
>>279
さんきゅう！！！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 08:14:45 Q+ydWleU
HPは1振るだけで10%だから、節約したいなら1だけ振るのが効果的かな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 11:43:47 AUGPQ5h4
ブースト系は基本的に１振り必須。
１振りの必要すらないのは、武器特化したダークハンターの
剣マスタリーor鞭マスタリーくらい。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 13:00:37 tkLrfapM
バードの安らぎ、苦労して覚えさせたがそんなに役にたってないなぁ('A`)
レベル上げてもTP回復量は増えないんですか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 13:07:38 nK5DTY+P
定値回復じゃなくてパーセント回復だから
回復する側の最大TPが低いとイマイチありがたみが少ない。
SLv上げると回復率も上がる（最大5%、ブーストで10%）から
戦舞MAXと序曲各1覚えさせてからじっくり取っても遅くないくらい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 13:27:52 B94E3GSU
アイテムで増加させた分も含めてTP割合回復だから、
元のTP少ない前衛はアクセサリや兜でTP補強してあげると
実用度が上がる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 14:14:44 tkLrfapM
>>284-285
ありがとうございます('∀`)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 16:51:31 MVv5GAFY
>>282
TPブーストも1振りでOKなの？
2以上はあまり効果ない？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 16:57:45 DRJad3np
振るなら１か５か１０
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 16:58:26 G54Q5TKP
何もかもが1振りでおｋって訳じゃなくて
あげるつもりなくても1だけ振っとけば10％ブーストかかってお得だよってこったろ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 18:40:18 HajQn9YV
まあ結局は好みだよな。全ブースト10にしたがる人もいるし。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:52:41 WMbBt3kC
メディがLv70になったので次世代メディ育成に取りかかろうかと思うが
このメディからそのまま引退新人を振るか、同じく70なパラから
立ち上げるか悩み中
回復値が回復マスタリーの影響強いならTECボーナスは別にいいかーとか
でもこないだソドマンから転生したバードが大して火力無いんで
VITボーナスあってもなあとか
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:57:56 lED/2wAF
＋３とかあんまり実感無いからあんまりこだわらなくていいと思う
ただ、アップするステのブーストがある職業にあわせるとちょっと幸せ
次世代メディならATCが上がる職業で殴りメディをお勧めするけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:59:20 BDWg9e9J
引退のステータスボーナスなんて無いのと同じ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 23:09:38 WMbBt3kC
そうなんだよな。先にブシドー→ブシドーも作ったけど
強くなってる実感は全くない
STRボーナス有の職にLv70のが今いないんで、気休めだけど
パラから作ってみるわ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 02:03:14 OZ+3A63R
>>292
3違うと（ブースト除いて）最大値でどれくらいダメージかわってくる？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 02:57:51 ryYTdkOn
3違ってちょっとでも効果が出そうなのはやっぱAGIかねぇ
もしくは気休めにLUCとか…
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 05:00:34 KzAnFrzn
ブーストの補正率を考えると
メディックにACT+3は他に比べたら効果高いんじゃないか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 05:16:30 KzAnFrzn
× ACT
○ ATC
ということに今さら気づいた
頭疲れてるみたいなので寝とこ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 11:28:51 YyHhYK8w
おはよう。
斧マンから剣マンにしようと休養するんですけど、竜対策にﾁｪｲｽは大目がよい？
質問の前にとりあえず試した↓
アバウトなメモ：森林ガエルに大爆炎10でチェイスした場合（試行回数1回、Lv54装備ｽﾃ略）
ﾁｪｲｽ1
689ﾀﾞﾒ
ﾁｪｲｽ5
711ﾀﾞﾒ
ﾁｪｲｽ10
653ﾀﾞﾒ
1でいい気がするけど、弱点や術式でまた違うものかな？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 12:24:11 UF7zgfDS
ああああ
変な花びらにずっと俺のターンされてハゲた…２３Ｆ
バステシールドみたいなスキルあってもいいだろこれ…
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 12:28:27 QLyqrUbP
破邪
ていうか考察にも至らないから激しくスレ違い
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 13:53:38 y24jxLlH
バステシールドはあるぞ
っ 破邪歌lv10
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 18:58:06 Li88HuDz
ま、破邪あっても先手取られるとずっと俺のターンヽ(｀Д´)ノ
だけどな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 22:57:26 +yl1fEZM
やっぱり花地帯は先制系スキルは必須だね
しばらく寝てても先に医術かかってればそうは死なないし
先制→花1体に集中攻撃＆医術＆バードのHP回復歌とかやってたな
5ターン以上寝っぱなしだと問題だが、先制時に花を1体潰しておけば
確率的に5ターンに1回ぐらいは動けるし
蜘蛛に縛られてると終わるが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:16:03 XTCM1feM
抜刀氷雪ダメージ
対象ケルヌンノス、1T目先制、アクセラⅢ、2T目居合の構え、
3T目抜刀氷雪
ブシドーLV57、STR73、VIT47、AGI53、LUC60、TEC47、攻撃力282、
刀M10、居合10、装備:九字ノ定
抜刀氷雪LV1:625ダメージ、5:726、10:836、15:960
退魔のペンダント*3(TEC+24)氷雪LV1:639、5:745、10:862、15:993
化石の首飾り*3(LUC+24)氷雪LV1:625
バラの首飾り*3(VIT+12、AGI+21)氷雪LV1:625
VIT、AGI、LUCはダメージに影響しない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:37:05 XTCM1feM
>>229オマケ:チェイスフリーズのダメージ
対象ケルヌンノス、1T目先制、ソード:アクセラⅢ、アルケ:氷の術式、
2T目ソード:チェイスフリーズ、アルケ:氷の術式
ソードマンLV50、STR60、VIT60、AGI48、LUC60、TEC42
TPB10、剣M10、攻撃力227、装備:バスタードソード
チェイスフリーズLV1:380ダメージ、5:454、10:530、15:607
(TEC+24)CFLV1:380
(LUC+24)CFLV1:380
(VIT+12、AGI+24)CFLV1:380
VIT、AGI、LUC、TECはダメージに影響しない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:43:16 cMJ3MiVy
ブシドー三色＝TEC依存
ソドマンチェイス＝ATC依存
と言うことでよろしいか
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:43:39 XTCM1feM
>>306の安価は229じゃなくて>>299ね('A`)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 00:07:08 XTCM1feM
ブシドー三色はSTRがメインでTECは補助っぽい
参考までにLV54アルケで氷M10、氷の術式10をTECを変えて
ケルヌンノス相手に試した時のダメージ
TEC70:203、TEC109:319
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 00:59:20 aEbnD3+E
ヘルズクライの効果ってどんな感じ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 01:17:20 jV43BrAF
戦いと合わせてブースト属性攻撃すると脳汁が出る程度
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 01:18:56 03FjCdPT
SATUGAIせよ！SATUGAIせよ！
って感じ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 10:53:48 2REjhdHA
>>310
強いけど、バード居ると微妙にスキルポイントの無駄な気がする。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 11:21:17 cDY51X45
>>304
> やっぱり花地帯は先制系スキルは必須だね
んなこたない。
レンジャー不在のメインパーティーで花地帯を完全踏破したが、花のせいで
全滅食らってリセットしたのは一度だけ。それ以外は戦闘中の死者出したのも
数えるほど（メインパーティーは死者無し戦闘終了を絶対条件にして、経験値
を最後までぴったり揃えてたので間違いない）。
HPを底上げしとくなり、全員の装備を常にその時点での最高状態にしとくなり、
レベルを高めにしとくなり、いくらでも対策はある。必須は言い過ぎ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 11:48:47 FsRwBSqz
>>314
俺なんて先制ブースト、ブロック１０のレンジャー連れてたのに3,4回hageたぜ
防御力重視のその時点での最高装備でHP底上げは意識してなかったが、HPブーストはそれなりに振ってた。
で、メディから順にぬっころされてhage、と。
レベル高けりゃ何とかなるだろうけど、Lv50くらいじゃ耐えられなかった。
Lv高めにして集中攻撃されないのを祈るしかないやね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 11:56:43 EH5t/ynF
23F花アザステ先制無しでもまず全滅しないんだが。
流石に後攻は苦しいが、通常エンカウントなら
トリックステップや医術防御・防御陣形に戦いの舞曲で生存率と攻撃力上げて、
起きたらひたすら花を叩く。これでLv53から死んだ事無い。
ダークハンターなら縛りがスピード有って威力あるし、武士なら普通に殴れば1体の半分削れるし。ソードマンなら言わずもがな。
むしろ猪＋赤犬2の方が全体攻撃連発でしんどい
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:05:13 yldfyNw2
>>313
斧子は燃費良いから、バードのAGIしっかり上げて
安らぎ→ヘルズ→医術→（2ターン目）→猛き
と掛けて安らぎ押し出せば全員3枠使えるし問題ない。
ブシ子でこれやると息切れ早いからちょっと辛い。
1ターン目から猛き付かないから初期の総ダメージ落ちるのと、
アザステ医術すると狂うのが難点。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:22:38 Gdr7Fk0u
どうせ一発殴られれば即死だからどうでもいい。
Lv44@B30F
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:28:40 7VSbjHFQ
そこまで無理して毎回安らがなくても大丈夫だろう
バードの仕事一個減らす分だけの攻撃力上昇はあるよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 13:14:44 4qHvwbUX
Lv70・真龍持ちのマン子だと
ヘルズクライ10＋猛き戦いの舞曲10→ハヤブサ駆け10
で赤血球瞬殺。
ただ、ボス戦だとヘルズをかけてもブシドー・レンジャーに火力で劣る。
ダブルアタックチェイスとかだとまた別だが。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 13:16:56 7VSbjHFQ
ヘルズチェイスおすすめ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 15:35:04 j5fFh8oo
>>320
赤赤蠍赤赤の時に蠍に行かないでほしい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 15:49:44 6HHq25XG
>>321
ヘルズチェイスと言えばDA担当ソドは装備でAGI上げたほうが良いみたいだな
通常攻撃の命中率が半端無く上がる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 18:32:02 EmBllJBM
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
前スレで紹介されてたお薦め殴りメディ。
残り2SPをどうしたものか迷ってます。
・HPブーストに
・ヘヴィストに
・いっそ引退して次もメディに転生、HPBかTPBあたりを1削ってヘヴィスト10の真性殴りメディ
ご意見ください。ちなみにとりあえずエトリアの勲章つけてHP600オーバーしてます。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 18:35:34 Gdr7Fk0u
３番で
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 20:16:10 9VmIFyza
殴りメディなのにヘヴィ1かよ
こんなんお薦めする奴がいるとは
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 20:45:07 s5fPSXe5
かえるどうじょうのやりすぎであたまおかしいんだよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 21:37:30 IohN0BHI
しかしなぁ、火力が
レンジャー様(DS) > 殴りメディック(HS) > 斧ソド(SS) > その他
ってのはどうなんだと思うことはある。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:20:37 vuSj7fYl
今までの解析でわかったことてどんなかんじ？
ソドマン
レンジ
アルケ
・マスタリー10振りは無駄
パラデ
メディ
・へヴィ１０振り威力落ちる？
バード
ブシドー
・一閃意味なし
カスメ
まとめようと思ったがすぐさま嫌になった。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:25:22 7VSbjHFQ
サジならともかくＤＳは過大評価気味だな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:26:43 YCjENG9b
真竜持たせて属性付与すると
ATCブーストのおかげもあって
ヘヴィなしでもなかなかの物だったりする
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:31:41 n18F/F0O
ヘヴィのネックはその出の遅さと消費TPの多さ
それ以外の性能自体はスタンスマッシュとほぼ同じだぜ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:36:07 IohN0BHI
サジこそDSなかったらそこまで評価高くないだろ。
サジ待ちにDS撃てるからこそのサジじゃね？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 23:27:57 HDBoGT4F
>>329
軽くテストしてみたが、ヘヴィ9→10はかなりあがる。
攻略本のデマかと。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 00:47:20 kQWaUVIC
そういや6スレにあったペインのレベル補正考察、wikiに無いが
書き込んでみてもいいのかね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 01:31:14 9wBuHGbk
有用な情報だと思うなら、該当レスをID込みでコピペする。
（表形式などに）改変する場合はソース元を明記する。
など、『情報提供者にきちんと配慮する分には』Wikiへコピペしても問題ないと思うが。
本人にそのつもりがあるならとっくにWikiに書き込んでいるだろうし。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 04:01:02 kQWaUVIC
確かに。
気が向いたら引用して書いておくか…
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 10:25:34 h/+na+ro
>>332
まぁその鈍足のおかげでスタン決まっても全く嬉しくないんだが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 11:19:08 tfXiuhDH
相手も発動遅い技使って来た時とかに
案外スタン決まってたけどな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:34:27 9Ei2SudQ
26Fにたどり着いたんだが、殴りメ、レ、剣型ダ、ソ、
残り一名をバ、ア、パでローテーション回しながら来たんだが、
そろそろ、ソードが雑魚戦以外使えなくて困るので、
引退させようと思うんだが何がいいか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:42:57 TzMh6OBu
そこからは全術＋チェイスでアルケとふたりで大活躍ゾーンだと思うが…
「雑魚戦以外使えなくて困るので、」なんてフリをされたら
ブシドー
と答えるしかあるまい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:02:00 9Ei2SudQ
サンクス、ブシドーでいくかな
＞そこからは全術＋チェイスでアルケとふたりで大活躍ゾーンだと思うが…
アルケ入れなきゃならないのが、自分的にはつらいです
26階以降はボスと雑魚戦分けて考えたほうがいいかな？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:05:16 Hbs9aXrG
というか26以降は雑魚もＦＯＥも術式とチェイス大活躍じゃないか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:23:18 9Ei2SudQ
すいません。自分アルケのスキル割り振り、ミスって中盤以降使っていなかったんです。
雑魚戦ならハヤブサで何とかなったんでLV差が…
雷竜ブレスなんか医術防御でぼこぼこにしてやんよ。ってな気分でいったら1000以上食らってパラディン必須かなと思ったんす
そこで 殴りメ、レ、剣型ダ、パ、ソのパーティでやっていたらバランス悪かったので、引退キャラそろそろ作ろうかなと思い、強キャラ何かないかなと質問した次第です。
アルケを入れるのは選択肢に入っていなかったんで休養させていれてみますわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 05:14:38 qttuXBPA
殴りメ、レ、剣型ダが固定で
残り二名をバorア、パorソでローテーション回しながら行けばよくね？
対ボスだとバードにパラ、雑魚だとアルケにソードみたいな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 12:32:17 REX2lk2c
＞殴りメ、レ、剣型ダ、パ、ソ
前衛タイプ４人じゃバランス悪いわな・・・
まぁ３竜戦だとパラは後に置いてもいいけど。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:09:25 SeoSzxRk
レンジャー後ろにおけばいいじゃんか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:48:40 qwKoIjbt
>>347
よく読むべきだと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:42:37 ty2T1OMH
ここでいいのかいまいちワカランのだが頭封じられると命中率下がらないか？
カエル道場で縛られた時だけハズすんだ
攻略wiki見たけど特に書いてない見たいだし、気のせい？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:57:33 lNdme3Ph
確実に下がってると思う
どっかに書いてたのも見たが…
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:02:12 ty2T1OMH
あっやっぱ下がってるんだ
とりあえず説明書みたりwikiやこのスレを
「封じ」で検索したりしたけど無かったから聞いてみたんだ
wikiの小ネタ辺りに「低下するっぽい」みたいな感じで書いても大丈夫かな？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:04:36 ty2T1OMH
それと頭縛りで外してた時に思ったんだけど
足だと素早さ、腕だと攻撃力も下がったりする？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:10:08 WDUhOJc9
>>352
その通り
頭は命中、腕はダメージ、脚は速さがダウン
赤竜に腕縛りしたら尻尾のダメが減ってイイ（妙な気もするが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:18:12 ty2T1OMH
なるほど良いコト聞いた、ありがとう
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:24:47 ty2T1OMH
って・・今良く見たらwikiのシステムのところに書いてアター
こんなわかりやすいとこ見落とすって、だれかオレにリフレッシュかけてくれ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:43:13 KweBRxzO
俺のリフレッシュはLv1だがよろしいか。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:43:38 pyonCOvk
残念ながら、手遅れです
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:29:05 cZphNZaJ
俺のリザレクションLv1の出番だな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:37:01 lNdme3Ph
リザレクションLv1の発動条件は対象にキスすることだけどな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:43:11 5qAxpBsf
(ﾉ´∀｀*)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 19:44:21 VmxGX0uz
よし、お前俺のケツの中でブースト発動しろ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:16:19 lNdme3Ph
くらえ！ブーストダブルショットLv10！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:49:05 rthP5AQW
俺の雷耀突きを食らえ！
364:344
07/03/28 23:05:27 lkHXfkll
みんなサンクスでした
結局ダーハンを引退させレンジャーにし>>345を参考に、下記のようにしました。
皆さんの言うとおり、25以降の敵はアルケミチェイスじゃないとキツイですね
探索 ソメレバア
ボス ソorレorパの中から2人 ＋ メレバ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:19:05 8zYOCruc
今ブシドー育ててて
ツバメ返しくらいしか使えないなら残りのSPで構え全部持たせようかと思ったんだけど
居合いの構えのレベルって首討ち成功率に影響する？
しないなら居合いの構え１で止めようかと思うんだけど
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:59:11 E+KzxeKW
本スレにもだいたい同じ内容の事書いてた人がいたなあ
マルチポストはどうかと思うな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:02:51 8zYOCruc
ひょっとして俺のことかと思って本スレ見てきたら本当に似たような書き込みあってびっくりした
でも俺じゃないんだけど…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:12:40 E+KzxeKW
そっか、それは悪かったな
じゃあお詫び代わりに
特に検証されたことはなかったと思うが、
構えが影響するような記述は攻略本等にも見られないし
「構え10にしたら決まるようになった」みたいな話も聞かない
小手討ちなんかも含め、確率に影響なしと見ていいものと思われる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:23:54 8zYOCruc
丁寧な説明ありがとうございます
これでいい感じにスキル振りのプラン練れそうだ
…次から質問する時は他のスレもチェックしてからにしよう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:41:43 1dZiDri9
でも、命中って速さに絡むからその分の影響はあるんでは。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:42:45 Ew7k7SRu
命中率と成功率は別な気がする
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:43:40 lY96CkX4
スキルって盲目にならない限り外れないんじゃない？
ヒットした後の成功率に何が関与してるのかは分からないけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:56:28 xr75y6jQ
>>372
ほほう、ダブルアタックを外したことがないと？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:56:56 lY96CkX4
あれは通常攻撃を二回やってるだけだろう
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:28:20 1dZiDri9
ペイン狩でバーストウーズとルシファーホークを相手にした時に何度泣かされた事か
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:29:03 1dZiDri9
バーストじゃないや、フレイム
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:39:46 w0FdQLCT
ペイン狩するときは、ワープ出てから最初のカドしか曲がらないようにして
るな
二個目のカド付近はｆｏｅ出るし、そこらへんからエンカウントする敵に鳥
が混ざるっぽいし
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:31:16 X2sgqeuM
>>375
Ｌｖ７０でギリギリ全種倒せるＨＰになるように装備して
可能な限りＡＧＩ上げても結構避けられるんかなぁ
あのハズレはマジカンベン
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 16:23:31 TkHbOFDR
剣ダの憤怒って１でいいよな…
５まで上げても威力ほとんど変わらなかったんだが
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 16:24:46 lwpOMITl
ペイン外しの保険にダクハンのヘッドボンテージとか入れてるな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:27:28 MOi+eBhx
>>378
Lv70
賢者の杖 ブライトサンダル エトリアの勲章 世界樹の指輪
で今のところ回避されたことがない。
ブライトサンダルを装備する前は稀に回避されていたので、
Agiが命中に効いてるのは間違いないっぽい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 04:06:51 ztBANqmO
>>377
しかし、ペイン狩で同時に妖かしのリンプンも集めようとすると、そこまで行く必要があるんだよな。
f.o.e.はそのまま引っ張れば戦わなくても消せるからいいけど、スライムと鳥がやっかい。
>>378,381
真龍装備してても運悪いとミスるな
でも、だいぶ事故は減るからAgiはやっぱあげといた方がいいのは確か
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 07:11:44 lPFH/M0n
命中に反映するの…TECじゃなくてAGIなのか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 07:14:25 nmc65PTr
両方じゃね？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 11:05:54 Dh0LCGAI
ペインカスメは指輪２コより指輪＋首飾りにしたほうが良さそうだな。
指輪＋勲章でレベル７０ならカニ殺せるし。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 19:15:15 fcW5cCdK
装備スロットに余裕があるのだったら、間違って買っちゃった
呪詛の鎖をッ！！
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 19:59:50 bnzv9Lm3
ソドマン
最強剣＋剣マスタリ１０＋ハヤブサ１０ と
最強斧＋斧マスタリ１０＋パワクラ１０
って単体相手にしたときどのくらいダメージ差あるんだろ
場合によっちゃ最終的には斧イラネになるかもと思うのだけど
というかソドマンもうちょっと火力欲しい
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 20:12:00 H/KPVK0K
火竜相手にソードマンなら5600とか出せるんだってさ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 20:39:33 kEW867j6
あ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:14:56 7x7gLriQ
ハヤブサ駆けとスタンスマッシュの倍率は同等（Lv10で+90%）
パワークラッシュの倍率はそれよりわずかに上（Lv10で+110%）
※ただしソースはファミ通
フォレスト・セルに星砕きヘルズクラッシュで攻撃した場合は2100～2300程度、
真龍ヘルズ駆けで攻撃した場合は1900～2100程度、つまり１割程度高いダメージを期待できる。
そして、斧には炎属性武器がある。
剣には属性武器がない代わりに、チェイスがある。
つまり、壊炎ダブルチェイスマジオススメ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:21:04 84e3pfoo
レンジャーはタダでも強いのに
ブースト1回でサジ+DSの両方強化できるのが反則的。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:22:26 ESzTQrIz
>>391
へー
サジって使用したターンのブーストしか乗らないんだと思ってたよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:54:15 rgPXJQCU
サジが降って来るターンにブーストすると
サジにブースト奪われて本来ブースト乗るはずの攻撃にブースト乗らないんじゃなかったっけ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:07:20 N4jp+rNq
そのはず
WブーストサジはLV10で使ってるなら意味なし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:08:41 zC5LWvhW
ＬＶ15までしかデータ無いんだっけ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:14:54 CQXLMGnk
>>334が書いてるけど、ヘヴィストライクのLv9と10のダメージ検証してみた。
キャラ：Lv70バード引退70メディ（賢者の杖装備で攻撃力203）
対象：死を呼ぶ骨竜
Lv09 LV10
914 1002
925 984
896 1054
880 1015
949 1004
943 1047
946 1046
916 1018
894 1004
885 1059
10回ずつしか殴ってないけど、大体100ぐらいのダメージ差は出てる感じ。
壊属性で骨竜相手に100しか違わないってのは正直微妙ではあるけれど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:21:50 OdbTA9TT
殴る以外に防御回復に忙しいし、TPはジャブジャブ使うし、スキルのpt振りもカツカツだから
やっぱりへヴィストライクは1止めが一番パフォーマンス良いね。
パフォーマンスだけでは片付けられないロマンスも大事だけど。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:45:03 N4jp+rNq
むしろ、後半メディは暇だ
防御したら回復は戦闘中にはあんまいらないしな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 02:42:27 Ta9eYrGf
>>396
スキルポイント１で10%違ったら十分でしょ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 03:02:53 22dez9Oq
バードいたらどうせTP余る。
医術10, ヘヴィ10×3, 医術10のループに
たまにエリアII使っても安らぎあればほとんどTP減らないぜ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 03:33:39 Y3oPO6tA
逆鱗マラソンとかそれこそ回復なんて一切なしで安らぎなしでもTPだだ余りだしな。
序盤～中盤はそもそもヘヴィ切りで、終盤から休養もしくは引退でヘヴィ10振りがベターだと思う。
1止めだとATC10自体が無断になるんで、それなら純回復メディでいい。
ダンジョン探索終わるとアイテムで十分だけど、中盤とかだとリザやリフレッシュもあってもいいしね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 10:42:58 22dez9Oq
探索中
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
↓
終盤
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
こんな感じかな。
正直、ヘヴィストライクのダメージが斧ソのスタンより大きくて困るｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:06:21 h61mwouR
>>402
上はいいと思うけど
下は博識切るのはもったいないと思う
後、TPBは10も要らんかな
それならHPB10のがいいくらいだし
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
こっちのがいいんじゃないかなぁ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:26:31 NuK4oJMl
やっぱ引退後は博識も欲しいし、勲章や指輪みたいなTP,HP増強装備も
充実するからブースト系は切ってもいいよね。
HPB5まで伸ばすか抑えてリザとるかは好みに拠ると思うけど
逆に中盤から殴ろうとするとHPブースト10欲しくなって構成が難しい。
パラが居るなら医術切ってパラに花持たせるのも一興。
クリア後までは医術あまり必要ないしね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:37:25 22dez9Oq
>403
なるホドね、それいいかも。
何となくリザとリフレッシュ両方とも切っちゃうのが不安だったんだよね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:58:33 3iUqEzkt
LV70→引退→LV70→引退→LV70→引退って繰り返していくと
割り振れるスキルポイントもどんどん増えてくの？
最初の1回以外は意味なし？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:14:28 wGRjW2BS
最後の1回以外は意味なし。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:25:25 h61mwouR
最初の一回というか直前の一回だな
ずっと70で繰り返すなら同義だが直前が70じゃなきゃ次はその時のlv分でしかない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 13:19:27 3iUqEzkt
OKさんくす
転生しまくれば書く職業の全スキルマスターが作れるのかと思ったが無理なのね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 16:57:29 yHtKFjwK
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
家の殴りメディ 回復マスタリ9にしてる
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:34:07 4a9uSdm5
回復専門メディと予備回復兼殴りメディの二本柱で育てている
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:57:23 VVRYaKSf
博識殴りメディにTPブーストは不要。
TPブースト3（博識条件）＋賢者の杖＋専用防具２種でも270行く。
必要なら勲章・王冠や首飾りでさらに強化できるし、
3→5にしたところで11しか変わらないんだから、3止めで十分。
博識10・エリアII10・医術10・ヘヴィ10だけで67取られるのに、
TPリカバリーなんかに回す余裕なんかない。
HPブースト10で603まで上がるから、強化するならせめてこっちに。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:09:41 VVRYaKSf
日本語がおかしい。
＞TPリカバリーなんかに回す余裕なんかない。
もし真龍が余るようならヘヴィを切って回復に回し、
攻撃は序曲・オイルで・・・という手もあるから、
メディックは最終形がなかなか決まらないと思う。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:16:27 rskSU0fY
二本柱で育てるくらいなら転生させて>>412が言うようにTPリカバやらTPBを抑えて
殴り博識医防エリIIメディ作った方がいいんじゃないかと
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:19:55 QdF7NXGB
斧子ってあまったポイントはブーストに振りゃあいいのかなあ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:50:28 eXoES6qU
自分も最後の10ポイントパワースマッシュかヘルズクライどちらに割こうか悩んでる
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:59:45 rskSU0fY
>>416
君は(ry
自分はパワはスタンと用途がかぶると思ってヘルクラ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:07:52 zC5LWvhW
ヘルクラ使ったパワ＞ヘルクラ使ったスタン＞＞＞普通のパワ＞普通のスタン
ペナルティは意外と大した事無い
ＴＰ節約にも繋がるのでおすすめ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:16:08 eXoES6qU
アドバイスthx
やっぱヘルズクライが無難かな
採掘にポイント割かなかったら迷う必要も無かったんだがw
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:32:35 zUslopNl
Buff枠の兼ね合いもあるからPTメンバーと相談すべし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 21:42:36 hY4pGz+p
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
初期からずっと使ってるメディックを一応の完成形に持っていってみた。
戦後手当は趣味入ってるけど
なんかエロイしクリア前は地味に助かった気もするし。
殴りは余裕が出来てから作った二人目でやることにした。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 00:41:32 OP6SCvkq
先制スタナーって10でもあまり発動しないな
レンジャーの先制がおかしいだけなのか
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 00:43:35 EQQH3oQL
普通の先制も増えた先制も同じ文章だからな
後は発動順番とか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 01:09:33 qrTe9uLh
レンジャーのみとカスメのみで比較しないとわからないな
両方いるとレンジャーが先に判定はいっているっぽいし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 02:59:10 Wc8E+vtA
体感そんな変わらんけどな
ペイン狩り
ブーストとスタナー両方入れてると
毎回ほぼアザステの消費がペインの半分くらいで収まってるから
30%同士の乗算って計算でそのままって所だし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:22:06 Q4KANt99
>>422
スタナーはカスメが高レベルだと割と出る感じ。
それより先制ブロックの頼りなさをなんとかしてほしいもんだ。
１０振りしたのに発動したの１回しか見たことないぜ。
３０階で不意打ち１０回以上くってるのに。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 19:27:41 cdOsWmS1
術式のダメージってもしかして攻撃力にも依存してる？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:35:25 ZM/3fiLi
ない。
舞曲で攻撃力を上げても、術式のダメージは変化しない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:59:22 By2mLhcK
まだ始めたばっかなんだけど、剣ダクハンの
バイト系はどれを上げるのがいいか悩んでる。
ショックにしようと思ってたんだがついさっき麻痺させた鹿が
普通に殴ってきたので・・・・
麻痺は完全行動不能じゃなくてポケモン見たくたまに
「しびれてうごけない」ことがあるだけなのか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:01:07 amW3J2D9
確率はポケモン以下だと思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:06:49 nQfODBru
まず相手が麻痺になるのに確率がかかって
麻痺になっても行動不能になるのに確率がかかって・・・
っていう技
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:10:54 zhUPMVPr
>>429
とりあえずドレインがあれば問題ない。後はカタストロフあたりをお好みで。
トラッピングは上手く使えば超ダメージ出せるから取っとくといい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:27:26 ERNfR3qJ
>>430
な なんだってーーーー！！
>>430-432
レスサンクス。
・・・てかひょっとして状態異常系のバイトは
状態異常を期待するのはお門違いだったりするのか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:29:54 nQfODBru
バイトは状態異常が弱いというよりドレインが強すぎる
中確率で狙うにしては縛りほどリターンも無いし
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:43:29 GORdDiIs
ヒュプノが必要ならカスメ子を使う。
ショックは麻痺自体の効果が薄い。
ミラージュはそれなりだが、所詮それなり。
カタストロフは決まれば強力だが、燃費が悪い。
HP10TP10ATC10剣10ブースト7憤怒10ショック1ドレイン10罠10
そんな罠専門ハンター。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:46:49 ERNfR3qJ
>>434
>>435
レス有難う。そっか、じゃあミラージュとドレインで
やってくわ。ほんとにどうも。
おやすみ～
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:39:05 YtJs/H8v
ブシドーの貫突って使える？
首討ちとらないからスキルポイント4つかう価値があるか悩んでる。
通常攻撃の2倍の威力ってことは、シールドスマイト取った時みたいな
インパクトを期待しておｋ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:43:25 YtJs/H8v
>>3見落としてたorz
上段10なら斬馬Lv1の方がいいのかー。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:43:49 X2Fs9reB
見所は突属性ってだけ。
条件ドロップや鳥を殺したりするのに使うくらい。
実は壊以外全属性出せる、小器用な我らがブシ子たん。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:53:29 Ll0H+PlV
突属性ってことで取るなら雷耀突きの方が良くない？
カニも倒しやすいし。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:54:43 Dv5MyPyZ
ツバメに飽きたので居合いオンリー不器用ブシ子使ってた。
確かに強くて主力だけど、客観的に見るとわざわざ構えてまで出すほどの技でもない感じ。
なんて言い出すと、ツバメ以外の全ての技がそうなんだけどね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 19:48:57 zhUPMVPr
>>441
カタストロフは構えんでも出せるしな。
せっかく構えるんだからその分の発動率とか上乗せして欲しかったな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:58:13 5hCTrjwR
>>439
ついでだし壊属性も出せれば良かったのにな
「全力峰打ち」とかそんなんで
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:10:32 vGVJRXY2
その壊属性攻撃も別途構えが必要なんだろうなｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:14:24 Ll0H+PlV
いっそ攻撃属性が壊属性の刀を作ってみるとか
逆刃刀とか研無刀とか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:23:44 5hCTrjwR
木刀でいいじゃない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:25:28 dkosTm1m
>>445
お前さん並の手練れじゃないなｗｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:29:32 Yf/3dxC3
>>445
ソド子はハヤブサ駆けがある分あつかいやすいし
素人から玄人まで幅広く使われているアタッカーの基本クラス
対してブシ子はクラス説明なんかはソド子とほとんど変わらねぇが
あえて構えない様に普段からリラックスしてる分
柔かさと構えるまでの手間をかなり増加させて
戦うより愛でる事を目的とした
玄人好みのあつかいにくすぎるクラス
使いこなせねぇと森ネズミより弱い
ただのネタキャラみてぇなもんだってのに
何であの>>441は？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:32:00 9kHPBXNt
レンジャーは良スキルがある分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われている冒険者の基本職
対してブシドーは見た目なんかはレンジャーより萌えるがあえて使いにくい様に碌なスキルがない分
思い入れと贔屓をかなり増加させて使えるより使うを目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる職
使いこなせねぇと殴りメディより弱いただの死に職みてぇなもんだってのに何であのサラシは？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:35:51 Yf/3dxC3
ブシドー愛好家は糞漫画愛好家と層が被ってることがよく分かったw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:09:01 zhUPMVPr
私的に
見た目
ブシ＜レン
手軽さ
ブシ＜レン
ピーク攻撃力
ブシ＞レン
稼働率
ブシ＞レン
だな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:26:52 tqB3eQtR
世界樹がMMOになるとブシが急増しそうな件
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:31:09 0ljJeglk
せめてブシドーに踏み袈裟・改があれば…
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:39:55 9kHPBXNt
>>452
MMOは他のPTの兼ね合いととリアル人生(時にはリアルマネー)を注ぎ込んでのプレイになるんで
ちょっと他より使いにくいキャラは徹底的に要らない奴扱いされる。
職叩きとかマジでひどいしな。使ってる奴の人格否定とかまで平気でいくし。
ネタキャラが愛されるのはスタンドアローンなゲームじゃないと辛いよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:43:19 nQfODBru
レンジャーと殴りメディで溢れかえるな
パッチが当たって竜とかが出てくるようになるとそいつらがパラディンとバードをセカンド育成するんだ
でこだわりのある一部の奴が他のキャラで低レベルプレイとか成功させると妬みで2ちゃんのスレが埋まる
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:50:07 Yf/3dxC3
ネットゲーなら流石にレンジャーは修正パッチで弱体化されるだろうな。
そういえば、発売未定の英語版でも厨性能のままなのかな？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:51:11 J5A960Ba
バードなんてログインした瞬間に誘われるな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:59:38 IWhtJbcT
即死持ちってだけでも結構いけると思う。ブシドー
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:11:57 njXtMUkP
縛りとジエンドでダクハンマジモテモテ
そう考えていた時期が（ry
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:22:24 /Ajb30Jq
ROの毒アサみたいな切なさだな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:50:45 9kHjNLY/
>>456
厨性能を修正というが、
・ATCブースト追加＋弓マスタリー補正低下
・アザーズステップの成功確率修正
・ダブルショット10の３本打ち不可
・サジ矢現状維持
これだけで十分だろう。
俺はむしろ挑発を実装したパラディンのスキル振りに悩んでみたい。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:39:04 Zyidkh/k
>>459
人がドレインバイトで必死にソロ狩りしてる横で
「お強いですねー＾＾」
とかいいながら大物食いをしまくるソロ殴りメディ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:42:28 Tmiv64GV
雷竜をソロ狩り達成後スレでチート呼ばわりされるのが目に浮かぶな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:57:22 nv0QJCcn
きっと雷竜ソロをしながらこう言ってくれるだろうから大丈夫だよ
「俺TUEEEえええええええｗｗｗｗっうぇ」
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 03:42:27 Tmiv64GV
それは
「チートで俺ＴＵＥＥＥですか^^;」って言われるフラグにしかならないだろｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 03:45:20 lmIJEbq1
うっかりネトゲサロンに迷い込んだのかと思っちゃったじゃないか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 09:57:36 EubJKi3Q
アザステやら先制ブーストやらトリックステップやらを覚えさせた戦闘補助用レンジャーと、
サジ矢やらダブショを覚えさせた攻撃用レンジャーとを二人育てて、それぞれ余ったポイントは
採掘採取伐採にまわそうとしてたんだけど…、
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ひょっとして転生させてこんな感じにしちゃったら二人育成するよりラクチンで一人で十分？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 10:18:54 D0L2Izio
採集に回すポイントが残ってないな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 10:52:21 +jj+dyLA
強いて言うならHPブーストあたりを削って採集だろうか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 10:56:12 AbK2Iotq
単純に戦闘用とLVの低い採集用でいいかと
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 11:11:52 EubJKi3Q
>>468-470
とりあえず5spも余れば後は他キャラも多少は採集に回せますし、>>470の言う様に
採集専用レンジャー作ってもいいので、メインレンジャーはこれでいってみます。
ありがとうございます。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 12:12:59 9kHjNLY/
AGIに10振る理由がわからん。
カンストさせてもフレイムウーズやルシファーホークに
先んじて行動することはできないんだから、
アザーズ条件のAGI3＋専用防具２種で十分だと思うが。
余った7ポイントをトリックステップに回した方が、よほど役に立つと思う。
ネクローシス怖いよネクローシス
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 14:49:59 j2TYuuUB
>>472
トリックステップって効果ある？Lv5まで振ったけど全然ミスしないから、アザステへのLv3で十分かと思ってた
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:00:32 KSKpKb7/
確率系でまともに機能してるのってトリックステップだけだよな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:10:29 JreRvGmP
>>472が上げたみたいな全体即死とかの元々命中率そこそこで当たるとヤバメな攻撃への
保険としてはアリなんじゃない？Lv１0+Boostすると相当違うらしい。
普通の攻撃に対してはそこまで期待できないと思う。
昔使ってたけど、確かにそこそこ避けれるようになるが、
本当にヤバイ一撃は確実に喰らう気がするリアルッラック不足。