07/04/06 14:56:02 ugp86cM7
1ターン(or1ターン目)で与えられる最大ダメージの理論値ってどんなもん？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 14:56:34 QCN/Hkok
＼後背位の構え／
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 14:57:23 LnfAOUMG
どういう状況を想定してるのか全然わからん
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:26:55 OPWEBauu
＼ＡＮＬブースト／
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:49:41 MRvJEFCa
ふと思ったんだが、MaxHP1.5倍の「蛮声の行進曲」ってペイントレードのためにあるのか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:54:07 QCN/Hkok
>>504
ペイトレ、癒子守歌、リジェネ、「一発でオダブツ」回避
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:24:34 MRvJEFCa
癒子守歌・リジェネかぁ…
取ろうという気すらなかったけど10ありゃ終盤実用になったの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:51:05 QCN/Hkok
>>506
道場以外で出番は皆無
むしろリジェネは大型敵が使うためにしか存在意義がない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:24:30 nASywhsz
蛮声の行進曲＋癒しの子守唄は２枠使うのがねぇ。
両方ブーストして使うとゴーレムにでもなった気分になれて痛快なんだけど。
wikiのセル攻略にも書いてあったし実用的ではあるんじゃない？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:35:55 3UJ0LfzB
メディ無しPTでの回復、とかどうだ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:41:33 QCN/Hkok
>>509
素直にアイテム使う
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:44:49 nASywhsz
チラ裏だけど、
メディレン無し、防御陣形＋フロントガード＋癒しの子守唄で
巌まではソーマ1,2個で辛勝できたが、王には手も足も出なかった。
あのオッサン頭縛らないと異常に強いのな。
レベル上げて力押しも癪だから、縛り要因を緊急に育ててる。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:00:25 G0Uopp4i
はじめての対戦で偶然ヘッドバッシュで頭封じ決まったから世界樹の王が強かったイメージがまったく無い。
でも、攻略情報みると頭縛りがオススメってかなり書いてあるから、
縛らなかったら本当にきついんだろうな。
縛り無しでやってみたいが、もう戦えないのが残念だ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:15:14 81wohylM
名前もグラフィックも違うけど能力は全く同じなfoe、とかいてもよかったのにね…
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:24:04 PKzBU5fP
考察スレなのに、どうしてこうもスキル名を間違えまくるのか。
蛮族の行進曲は、別に癒しの子守歌との併用が必須なわけじゃない。
三竜クラスのボス相手でも、蛮族の行進曲＋猛き戦いの舞曲＋医術防御で
Buff枠を埋めれば、お手軽でありながら非常に安定した戦いができる。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:38:06 QCN/Hkok
>>514
王や雷だとそのBuffが軽々と消される上にバド１人だと張り直すのに２Ｔかかる件
炎だと猛き優先で蛮族かけられるのが遅れる件
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:54:02 PKzBU5fP
「そういう使い方もできる」というだけなのに、何をそんなに必死なの？
赤竜の場合、火竜の猛攻→テイル・激震で医術10の上から一気に崩されたりすることもあるが、
蛮族10で保険をかけておくとその可能性を大きく減らすことができる。
別にヘルズクライ・構え・幻想曲などと競合させてまで
蛮族を使う必要はないが、「医術＋αの防御Buff」としてはかなり優秀。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 20:43:08 eqX3UVmY
それならブーストさせりゃいいような
蛮族は嫌いじゃないが
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 22:29:50 BuSj62qF
まあ、蛮族も癒しもバードの中では優先順位が低めってだけで
スキルとしては結構有能だよな
外れが少ないな、バードは
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 00:50:43 vR3aiiGW
補助枠3つってシステムがそこで生きてるからな
どんなに外れスキルが少なくても、その全部を生かせないからバランスが取れる。
医術考えると実質バードの枠は2種で、その中で有用なスキルをやりくりする必要があるし。
まあ、一方でその被害を一番受けてるのがぶしどーんだが
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 01:15:41 NbiRk28Y
ハズレ系だと
聖域が耐性じゃなくて防御UPの所為かイマイチ実感ないよな。
魔法系には無力みたいだし。
韋駄天は使ったことないけどどうなんだろ？
AGI×0.5 の昏睡あたりが先制できるくらい上がるなら劣化アザになれそうだけど、
居合いでも1.3倍だし、精々ハヤブサが早くなる程度かな？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 06:41:46 jGWclRW5
>>520
＞聖域
聖なる守護？
効果時間無限の防御陣形と考えれば…
属性に効かないのも防御陣形と同じ
効果は…どうなんだろう？
こんな低消費で防御陣形よりも効果があったらパラｶﾜｲｿｽだが
一応、低スキルレベルで試したときは防御陣形より弱そうだったけど
10振りはしたことないな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 06:48:54 cyUgmy6p
一応防御陣形よりは効果低いって報告はあったと思う
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 08:02:09 rWxtvJVq
聖なる守護は低階層での雑魚戦で、とりあえず使っておく分には
そこそこ便利だったぞ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 10:11:53 /4TS3zKb
構えだけは……構えだけはBuff欄、別枠扱いして欲しかったっ！
そして、打消し系無効にして欲しかったっ！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 14:52:30 TyGFaVpm
医術防御10で50くらい抜けてくるダメージが、聖なる守護5で10台になる感じだった。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 14:59:10 Ce0tizGI
バードは専用アクセサリのおかげで序盤からかなりTPに余裕があるから、
とりあえずなんか歌っとけ、みたいな。効果永続だし。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 15:48:35 9fhBs7/L
バード専用アクセサリはもうちょっと他に特典つけてほしかったなぁ…
ＴＰ上がるだけだから結局あれ系統一度も使わなかった
バードがＴＰ切れるような状況になるってほぼないんだよね
バードが切れるくらいなら他の職業のやつのがとっくに切れてるから回復しに戻るし
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:34:45 jvuINd9U
確かにウチでもバードが飛び抜けてTPが高かったな。
しかもあまり減らないので、宝の持ち腐れだったよ。
専用装備の楽器類を装備していると、スキルの効果が永続になるとかあっても良かったかも。
或いは効果が1.2倍とか、ちょっとオトクになるとかね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:39:14 xNUdUzrO
逆に今便利すぎる気がするから…
パラディンの盾とガード系の様に楽器がないと歌が使えない仕様とか？
2曲以上同時掛けするには1曲につき楽器1個必要とか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:47:08 jvuINd9U
>>529
背中に太鼓、手にはギター、首にハーモニカ、足にシンバル姿の大道芸人風バードかとｗ
楽器装備は、もしかしたら最初はパラディンの盾と同じ扱いだったのかもね。
グラフィックで踊り子風とかがあるせいで、その仕様をやめたのかも。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 20:44:28 em5ockpG
○術式のみで倒して落とすアイテムてアルケじゃないと無理なん？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 21:06:46 L3wzOTrS
>>531
無理
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 21:34:12 N6v4sV6G
○属性で倒す、なら序曲とかでもいいけど術式のみのは術式じゃないと駄目
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 00:10:29 gOFGIluc
イワオロが中央から動かないんだけど、
なんか条件あるのか？
ファーストプレイのときは周りのやつ倒したから
今度はイワオロになぎ倒してもらおうとしたら動かない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 00:34:32 oFBI6zIn
>>534
再生後(殲滅作戦後)は動かないみたい
というかあの階は、殲滅作戦後はFOEも日数が経っても復活しない奴もいるのか
数が減ってるし
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 04:29:06 BamslSzn
いまさらで既出だが、今さっき初めてアザーステップ失敗した。
アザステLV5で、相手は（一応）永劫の玄王でした。
いやー、ホントに失敗することがあるんだねぇ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 05:02:35 eFBVeu6W
個人的に思うにアザステの失敗はファンブル扱いなんだと思う。
失敗報告がレベル上げてる奴の方が目に付くのが気になるけど。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 07:22:00 8I1+zISz
フォレストオウガとかフォレストデモンとかは２，３体居たのに復活後は一体ずつしかいなくなってるよな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 07:24:16 hmlUQ9vi
>>535
姫と貴婦人は他のFOEより復活周期が早い（7日）。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 09:00:53 sDKxydUG
>>538
右側真ん中がオウガ、左側真ん中がデモンだったっけ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 09:01:24 oFBI6zIn
>>539
いや岩尾さんが復活するまで(14日以上)
20Fで一切戦わずに待っても >>538 と同じ状態だし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 10:16:36 2+K93qhZ
っつーか攻略スレで話す内容じゃないのか
どう考えても職業もスキルも関係ないぞ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 10:24:02 o7efpKB0
俺のアザステ失敗はB17F、
レンジャー：Lv48 ソードマン：Lv50
敵：ヒュージモア2匹
アザーズステップ：Lv6
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 12:04:22 qjTOkPbU
アザステ失敗って死体を対象に選んだとき以外見たことないなあ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 12:34:42 Jgz6rPse
>>544
後は勢い余って自分をアザステ対象者に選んでしまったとき
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 15:18:09 sqredfAT
アザステはWIKIが悪いな
LV１で十分で良かった
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 15:36:29 27hAnMYy
最大TP低いし、SP余裕あるし、使用頻度は馬鹿高いからSLvUP→TP低減系の中では
唯一振りこんでも損は無いスキルだとは思うけどね。
このゲームは敵の一撃が重い分、敵が動くより先に倒せるか否かが重要。
故に性能⇔速度のトレードオフでバランスとってるスキルが多いのに、
アザステの存在は暴挙だなぁとつくづく思う。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:21:13 fi2WRRia
いや、だからこそアザステ自体は面白い補助なんだよ。
本来は。
性能あるスキルは遅い、で終わると結局使い切れないし。
それが連携を組む事で真価を発揮するってのは悪くない。
アザステ全体術とかアザステペインとかな。
問題は設定にはあっただろう失敗がなくなっちゃって1でもよくなってるのと
よりによってそれを持ってるレンジャーが他の面でも優秀な能力を持ちすぎてる事。
本来ならアザステ一つでレギュラー枠争うくらいでもいいほどなのに。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:33:34 8I1+zISz
アザステ的技はレンジャーの代わりにカスメとかにつけても良かったかもな
一番最後に出てくる職業をレベル差度外視して使う理由にもなり得る
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:41:59 fi2WRRia
>>549
そこはカスメより不遇なぶしどーんに。
いや、レンジャーからアザステ抜くより
レンジャーをアザステメインにして他のスキル調整のがいいと思うけどね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:47:04 bp5SXM4O
レンジャーは火力さえ抑えておけばいい感じの補助特化だったと思うよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:50:28 UvdgqqxI
サジタリはシステム的にも面白いけど、ダブショは無しでよかったと思う。
ブシドーが完全に喰われることもなかっただろうに。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 21:44:02 mqhdFQg9
今２７Ｆでパラが７０になったんだけど、
パラにとってＨＰブーストとＤＥＦブーストはどっちがいいんだろう？
悩んでＳＰが余ってる状態です。
スキル構成はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
他にこれ取っとけ、こうしろってのがあればお願いします。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:08:22 27hAnMYy
DEFよりもレベル差補正の方が影響大きいしLv70になったなら何でも良いんじゃない？
まぁ竜戦でパラの死≒全滅だから保険で決死の覚悟に1振っても良いかもしれない。
HP5,DEF5,決死の覚悟1が無難じゃないかな？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:52:09 5W7IGvo8
>>552
ツバメのほうが圧倒的に強いやん
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:58:23 UvdgqqxI
>>555
ヒント：構え
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:00:37 epuCc/FQ
ツバメは1ターン構えるせいでラグが生じるため、結果的にダブル＋サジの総合ダメージと大差ない
それに斬属性と突属性では後者が優遇されてるし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:00:43 8I1+zISz
ダブルショット×２＞上段の構え→ツバメ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:06:27 fi2WRRia
ツバメしかないぶしどーん、
サジ+ダブショでそれに迫れて他にも色々便利なれんじゃー
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:18:37 rOpr3AVx
いや合計ダメージでちゃんと勝てるから
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:24:46 oFBI6zIn
>>548
逆に一番遅くするスキルってのもあると面白かったかもしれない
TRPGなんかだと回復役が順番捨てて最も遅くして待機って戦術は結構あるし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:30:26 epuCc/FQ
対象：セル 15ターン
ブシドー
ツバメ 950*3*12
合計ダメージ 34200
レンジャー
サジ 3000*5（最後のサジを使うターンは13ターン目。落ちてくるのは16ターン目）
ダブル 650*3*10
合計ダメージ 34500
大差ないじゃん
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:42:00 5W7IGvo8
>>556
おまいのレンジャーは最初のターンにアザステも使わんのかと小一時間問い詰めたい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:43:39 rOpr3AVx
何度か報告もあったと思うけど天羽々斬と無明使ってみ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:52:59 zKxsyPMU
>>563
アザステは自分がダメージを出すために必要な行為ではないから
その指摘は無意味かと
いや、もちろんアザステ重要だけどね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:57:35 27hAnMYy
レンジャー様の先制ブーストが発動なされば初ターンアザステの必要すらないんだぜ？
比べるだけ虚しいから、レンジャーなんて最初から存在しない事にしてブシドー使おうぜ！
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:00:13 fi2WRRia
>>564
それで超えるとかって時点でダメな気がする。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:02:10 rOpr3AVx
別にいいじゃない、火力トップじゃなくっても
総合性能はメディの次くらいにいいし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:04:48 epuCc/FQ
>>564
対セルで天羽々斬装備したツバメの一撃が、大体950ダメージくらいなんだよ
一応無明10で夜間はツバメが一発1000～1050くらいにはなる
無明、憤怒の効力は発動中ダメージ10％うｐだし
仮に一発1050だとしてもセル相手に15ターンで与える合計ダメージが37800
確かに合計ダメージは3500ほど大きくなるが、結局15ターンかけてもレンジャーとダメージが3000ちょいしか
変わらないし、サジ矢には全ての敵に通用するスタン効果まである。正直目に見えた差はないよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:04:59 fi2WRRia
というかレンジャーを火力がトップだとは言ってないだろ。
ブシドーが超えてるにしても火力にしかなれないブシドーが
圧倒的と言えるほどには超えられないから食われてるってだけで。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:06:09 rOpr3AVx
3000くらいの差をどうでもいいってんならもうどうでもいいんじゃねｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:08:48 YNrCK8ee
3000の差ってのも15ターンで3000の差、だからな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:09:25 Bw8ffrRb
だからもういいんじゃねえのｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:09:40 +FxpVRel
テンハバザンが手に入るのは一番使いたいはずのセル撃破後という哀しい運命
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 01:05:30 tW4F7dWM
アメノハバキリ な…
スサノオがヤマタノオロチを退治するのに使ったトツカノツルギのひとつだ。
退治するときに、オロチのしっぽにあった草薙剣に当たってちょっと刃が欠けてるけど、まあ問題ない
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 07:42:24 EyaookhL
っふ・・・・邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 11:32:43 sckbKRDI
何だ、またレンジャー厨が湧いてるのか。
６層のfoeを２ターンで沈めるうちのパーティには、戦闘特化レンジャーなんて必要ないな。
殴りメディ保護のために前３後２は譲れないけど、後列は博識アルケミストの指定席だし。
真龍の剣も装備できない、火力もブシドーに劣るでは、使い道がない。
そんなチェイスツバメトラップ厨のたわごと。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:06:05 YudHznSI
弓、ダブ、サジのたった30spで最大火力に持っていけるレンジャーに
戦闘特化なんて概念自体存在しない件。
この辺も厨キャラたる所以だな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:09:26 XJ/dI6Im
レンジャー厨というかブシドー同好会が援護に必死って感じなんだけど。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:18:07 Bw8ffrRb
攻撃オンリーなブシドー引き合いに出さないとＴＵＥＥＥＥＥＥ出来ない時点でそこまでの厨性能とも思わない
便利部分はゲームに慣れた後は別にいらんもんばっかだし
初心者救済って感じであれくらいいいんじゃない
つか本当にブシ喰ってんのはチェイス
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:07:48 86Gin5VX
チェイスでウットリする為にはそれ用にパーティ整えて、
ヘルズや序曲、幻想曲でBuff枠埋める順番とか色々手間だけど、
レンジャー様は単体で完結してる上に他人のお守りまでこなすからな。
それで攻撃オンリーなブシドーに見劣りしない時点で調整ミスの厨性能。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:08:59 tW4F7dWM
前衛キャラが後衛と協力して余裕で3色攻撃できるっつうのはたしかに厳しいかもね。
ブシドーの3色攻撃だけは構え無しでできるとか、
「卸し焔」「抜刀氷雪」「雷耀突き」ができる構え、
「斬」「突」「壊」あたりのスキルができる構え、
「複数ターゲット斬」「単一ターゲット複数回斬」できる構え、
ってわかれていたらどれに特化するかという選択肢もあったかもしれない。
それでも鉄板生まれちまいそうだが、せめて物理特化と属性特化くらいは選べた。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:09:58 sckbKRDI
それには同意
DEFブーストあり、ハヤブサの複数攻撃だけでも十分なのに、
真龍装備可、ヘルズクライで鬼強化、さらにチェイスで凶悪な属性攻撃可なんて、あり得ん。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:10:51 tW4F7dWM
自分で書いといてなんだけど、構え無しでできたらアルケミは？となるかもしれないが、
そこは全体攻撃もできることと後衛からでも威力が落ちないこと、博識を持つことで
アルケミの立場は確保できるんじゃないかと思う。あとコストの安い属性攻撃を持つこと。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:16:16 60OmOb7x
つーかネトゲでもないのに何でお前ら煽りあってんの？
ロマサガ辺りだと、「己のロマンシングに従え」って感じで何でもありなんだけどな。
世界樹的に言ったら「○○してもいいし、しなくてもいい」か。
計算上での優劣とか特性の違いはもうはっきり分かってるんだから、
あとは好きにすりゃいいじゃん。ただでさえ脳内妄想補正強いゲームなんだし。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:19:48 86Gin5VX
せめて雷sLv10でカニを一撃で沈めるくらいの破壊力が欲しかったなぁ。
物理半分、魔法半分みたいな半端な特性の所為で、弱点突いても
大した効果が上がらないのが難点だ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:24:59 tYWdhRhW
これだけ擁護してもらえるんだからブシどん幸せ
レンジャイ厨とか未だに言ってる香具師が逆に哀れ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:26:29 Bw8ffrRb
でもレンジャー厨は沸くのになんでメディ厨は沸かないのかな
こっちの方がよっぽどだと思うけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:33:46 XJ/dI6Im
実質メディ抜きでは攻略できないからでしょ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:35:00 Bw8ffrRb
必須とはまた違うな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:40:34 sckbKRDI
メディックは医術が厨性能過ぎるだけ。
博識エリアII医術ヘヴィの全振りにはスキルポイントが67必要だから
博識殴りメディはHPブースト・リザレクション・リフレッシュから３択という感じになるし、
ヘヴィ自体そこまで強いわけでもないから、お手軽キャラではないな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:59:19 dLC5A5+I
ペインカスメ育てだしたら、Lv低い頃に2だけ振ったメディの戦後手当てが激しくうざい件
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:01:16 60OmOb7x
ご休憩で
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:42:01 1LA8C0vg
厨だと思うなら、己がそのスキルを使わねばいいだけの話。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:58:20 tYWdhRhW
厨性能に文句を言う香具師はリアルでも上層民に嫉妬してる件
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:02:19 60OmOb7x
俺が無職なのは政治が悪いせいだってやつですか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:27:44 Qg4tzU1N
強い職やスキルがなじられるのは不可解。
前提とか装備とかいろいろ付加要因があるのに、職レベルでどっちが強いかを
比較するのもまた不可解。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:29:08 Qg4tzU1N
単一職選んだ上で成果の比較を行わなきゃいけないようなゲームじゃないん
だから、職やスキル間で強弱や優劣があっても、ゲームとしては全然不都合
ないと思うんだが。
デフォ職として選択できないブシやカスメが強くないから納得できないとでも
言うんだろうか?
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:31:24 Qg4tzU1N
格闘対戦で、限定した1、2種類しかキャラを使わずに「性能的に詰んでる」って
ブーブー文句言うか、それがわかってるなら他のキャラにも手を出してみるか
と試行錯誤してみるか、に似てるかな。
ネトゲや対戦格闘は場合によっては金銭的にも時間的にも多大な追加投資が
いるけど、このゲームはそういう訳でもないんだから、優劣があるとわかった
時点で乗り換えしてみりゃいいだけの話かと。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:32:08 60OmOb7x
ボクの考えた戦術が最高に最強だから
みんな聞いてよ見習ってよってことじゃない？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:40:32 31uBniU7
レンジャーのアクトファーストってどのくらいの確率で発動するんだ？
先制させる気ゼロな敵相手に高確率でアザステ術式叩き込めるなら取ろうと思うんだけど
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:44:41 dmmcOA9I
レンジャーの性能で一番バランスを破壊してるのってアザステや
攻撃技よりも、採取スキル3種完備な辺りじゃ？
そのせいで攻撃技の取得条件が甘くなっちゃってるし、控えで
採取専任のレンジャーを作った日には他職の採取スキルが死に
スキルと化すし。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:53:51 Qg4tzU1N
>>602
> そのせいで攻撃技の取得条件が甘くなっちゃってるし
何その勝手な決め付け。
キミは採集専門レンジャーを作って他の職に楽をさせてもいいし、
まんべんなく採集スキルをパーティー全員に割り振ってもいい。
バランス破壊とか訳のわからないイチャモンはやめよう。
上にも書いたとおり、職間の優劣はこのゲームにおいて何の障害でも
ない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:07:08 tYWdhRhW
森に生きる人なんだから採集系が完備でも無問題
５レンジャー作る人もいれば、メインメンバーで地道に採集する人もいる
逆にレンジャーがどの採集系スキルも取れるおかげでバランス取れてると考えるんだ
今のレンジャー性能じゃなきゃ、単純に面倒さが増えるだけで誰も喜ばない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:38:09 1LA8C0vg
スキルが取得が難しいという不満なら分かるが、
簡単に取れることが不満だなんて、なんてマゾ体質が多いんだ！
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:07:56 2hfECkkG
MMOみたいに他者との比較をするわけじゃないし、
自分で納得のいくキャラを作れば良いだけだろう。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:11:37 YudHznSI
ソロゲーならどんなバランスでも問題ないというのは暴論。
ニーノが職の個性を重視したと言ってる以上、他の職の個性を喰ってしまう程の
厨性能のスキルは調整不足としか言いようが無いだろ。
DSにはWi-Fiで修正パッチ当てる仕組みとか無いのかな？
パソゲーは勿論、携帯アプリですら当然のアフターケアの時代に
家ゲーは何時まで納期に追われて投げっぱなしを続けるんだろ…
>>601
アザステは元々先制機能つきだからアクトファースト無くても機能するよ。
アクトファースト付けるとバードの補助より先に動くリスクも負う事になるから
一長一短。計画的に。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:17:37 WBXZ90PS
ま、調整不足だね。
レンジャー含め、何点か。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:23:40 sckbKRDI
レンジャーは採集３種＋警戒歩行に40振ってナンボ、って感じだけどな。
アザーズ1さえあればレンジャーの仕事は果たせるし、
ダブルショットに10振ればアタッカーとしても十分役立つし。
それ以上の攻撃力を求めると探索系能力を削る必要が出てくるし、
そこまでしても結局ブシドーに及ばないから、帯に短したすきに長し。
>>601
アクトファーストは「レンジャー本人が」一定確率で先制行動するスキル。
猛き戦いの舞曲→ダブルショットの順番がひっくり返ったりもするし、
前提のアザーズステップがLv1で十分ということもある。
レンジャーの数少ない地雷スキル。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:23:40 +FxpVRel
ブシドーがレンジャーにダメージレースで明らかに勝てるケースって
・セル撃破後
・無明10で夜間
・5ターン以上の戦闘
これくらい限定的な状況だろ
勝てるっつってもそんな大差つけて勝てる訳でもないし
で、火力以外の性能はステータス、スキル、専用装備どれをとっても圧倒的にレンジャー＞ブシドー
正直ブシドー入れるくらいならレンジャーもう一体いれた方が確実にいい仕事する
このブシドーがレンジャーだったら…と思うことは多々あっても、逆はどんな状況か想像できない
別にレンジャーが悪い訳じゃないが、完全にブシドーが死に職になってるのが問題な訳よ
まぁ調整した製作側が悪いとしか言いようがないな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:25:03 WBXZ90PS
レンジャーはとにかくTP食って燃費が最悪、とかにすりゃあ、もうちょっとブシドーが目立ったか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:28:12 Bw8ffrRb
ダメージ負けたの認めた次は「そんなの意味無い」か
すっげえなあ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:31:17 jRDOyDLk
ダメージ負けるのは限定的な状況下って書いてあるよ？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:35:42 Bw8ffrRb
ちなみに氷、火竜でもブシが勝てる
雷は補助打ち消しで無理
基本的に斬耐性と突耐性に特別差が無ければブシが勝つ
28Ｆの鳥とかはレンジャーの勝ち
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:38:55 WBXZ90PS
ま、それくらい勝たないとなあ。
ブシドーなんのためにいるんだって話になるわ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:39:43 sckbKRDI
限定的にも何も、ツバメ・サジ矢を使う敵自体三竜セルしかいないだろ・・・
他に３ターン以上持つ敵なんてアルルーナくらい。
補助を消してくる雷竜相手にはレンジャー>>>ブシドーだが、
他の３体相手には基本的にブシドー＞レンジャー。
ついでに言うと、逆鱗マラソン時には殴メディ・ケミ>>（博識の壁）>>武士・地味
つまり、究極的にブシドーとレンジャーの火力が問題になるのはセル戦のみ。
そしてセル戦における火力はダークハンター＝ブシドー＞レンジャー。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:49:31 +FxpVRel
上の方に15ターンかけて3,000くらいしかダメージ変わらないって書いてあるけど
たったそれだけの為にブシドーか…
まぁ火力でなんとか勝ってるのは認めるけど、正直その他の汎用性を考えるとレンジャーでよくないかって思う
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:53:23 Bw8ffrRb
本当すっげえなｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:09:27 +FxpVRel
>>618
元々>>570が上の方の論争の主点だったわけだが
これ以上の煽り合いは不毛っぽいんで、もうレスは返さなくていいよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:10:12 XJ/dI6Im
勝ちとか負けとかまだやってるのか…
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:12:29 r9lTqCe2
んー、リフレッシュ8入れないと不安になるけど、スキル的に余裕がないんだよなぁ
石化したら死んどけとか、食らう前にやれとか、メディもう一人積んどけとか
んー。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:15:15 dLC5A5+I
>>562
これレンジャーが15回攻撃してるけど、先制前提で計算するのがデフォなの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:19:12 1bAMSU/i
世界樹をプレイする人達って
そんな無粋なことを言わないと思ってたなぁ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:49:08 sckbKRDI
>>622
562の計算式自体は間違ってない。
（５発目のサジ矢が降ってくるのは「15ターン目」だし）
レンジャーの本領がアザーズステップ・先制ブーストなどの
補助系スキルにあることすら理解せずに、
どうあがいてもトップになれない「ダメージ量」で
レンジャー最強を証明しようとするのが、そもそもおかしいわけで。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:57:13 5thOuNf2
さぁ本格的に論点をすり替えてまいりましたよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:58:41 stKTCapt
どっちの勝ちか決めたところで益もないんだからやめとけ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:00:18 Bw8ffrRb
今まではダメージ量の話をすると大概黙ってくれたのにな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:16:29 i7AcJ4XM
>>624
元々ダメージ量で勝ってるから最強というような事を欠片も言ってないのに
それを理解しないでブシドーはダメージ量ならレンジャーに勝ってるとか見当違いな方向で噛み付いてるのがおかしいわけで。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:21:24 86Gin5VX
暇つぶしに頭使うのも健康に良いかもよ。減るもんじゃないし。
論点すり替えって言うより、ズレてるんだよね。
・ブシドーの最良装備でのダメージはレンジャーに勝っている？
・ブシドーは攻撃特化としての個性をレンジャーに喰われていない？
前者はYesだけど、後者はNoだと思うけどどうよ？
結局>>607-608の言うとおり、レンジャーの攻撃性能は調整不足だと思うよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:33:25 i7AcJ4XM
>>629
前者は客観だけど後者は主観要素。
でもって前者そのものの否定は基本的にされてない。
んで、食われてるって表現が単に勝ち負けの問題じゃなくて
複合的な価値の問題なのでどう思うかについて絶対的な解答はない。
ただ、後者の主観的に言ってるだけの事に
前者の「ブシドーはダメージ量で勝ってるんだ」と
見当違いなダメージ量比較をいつまでも持ち出してくるのが絡まってごたごたしてる。
前者のダメージ量っていう数値の問題は後者の話の前提であって、その上でどうよって事だし。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:54:17 hL9d+F4M
最初から最後までずっといなくても大して困らない職業と、
ココではコイツがいてくれなきゃ相当困るって職業があるよな。
っていうとまた荒れるよな。わかってるぜ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:28:23 f+ViNNHm
ここは職業･ｽｷﾙ"考察"ｽﾚ。
ﾚﾝｼﾞｬｰが強いのはわかったから
"考察"する気がないなら本ｽﾚいけ。
っていうとまた荒れるよな。わかってるぜ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:53:32 c28lifSS
じゃあダメージ量最高のブシドーが最強キャラってことでｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:54:09 uVUpPRHv
攻撃に専念してもらうなら武士、アザーズの保険が欲しいなら地味。
これでいいじゃん。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:55:29 LWYBy2Lr
レンジャーの攻撃スキルは、単体FOE以外には使いにくくないか?
敵の数が多い場合だと、ダブショはダメージを集中できないし、
サジ矢が落ちてくるのは３ターン後だ。
ブシドーの構えも使いにくいけど、
攻撃型の物理攻撃クラスに制約がなければ、
レベルを上げるだけで厨性能になるな。
某SLGの攻撃力最高なのに、使い方に癖の強いウォリアーを思い出した。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:12:39 XsX1HDFS
複数で１セットのFOEとかいれば良かったのかもな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:37:55 86Gin5VX
ダブショは雑魚戦で使い難いけどブシドーもどっこいどっこいだしな。
中途半端に刈り残すとプラズマ放ってくる白血球を呼ぶ6層の鶏なんか、
良い感じのダブショ封じFOEだとは思うけど…
結局アザステで全体攻撃支援すれば良いじゃんで解決なのが惜しい。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:54:43 ZacNro3t
FF11でも、最強議論したがるのはダメージ厨だったな。
パッチ当たる度に、貶めあったり煽りあったりしてんの。傍から見て哀れで仕方なかった。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:01:38 XJ/dI6Im
～厨ってレッテル貼りやってるやつも似たり寄ったり。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:18:47 EugznHyD
「レッテル貼りやってるやつ」というレッテル貼りは対象外ですか？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 03:46:59 cJ0RTS7q
まああんまり皮肉ってやるな
自分がやっていることって、意外とわかっていないものだ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 07:27:22 UsJQBlP7
ブシドーはその分見た目が可愛いからいいじゃないか。
強く使いやすいレンジャーは見た目が地味って事でバランス取れてんだよ。
ごめんなさい空気読みませんでした。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 08:11:33 GyEBHPQD
武士最大のセールスポイントは、TP消費無しで属性攻撃出来るとこだと思ってた。
ダクハンやソドもそうだけど
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 09:34:51 dRUHXZ4x
ナイツオブラウンドみたいなスキルがないんだからバランス悪くないぉ
武士と地味と手を取り合ってガンガレばいいんだぉ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:00:53 2IeYVIk8
ここで場違いな俺様が質問するが、終盤つーかもう逆鱗マラソンとか
アイテム収集な状況になっている場合、最終的にどんなPT(スキル)がｵﾇﾇﾒなん？
ザコ戦は考えない前提で。
どんな構成でもいいとは思うけど、突き詰めていくとどうなるのかなと思って。
殴博メ，博ア，レ，ソ（ブ？），バ
とかか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:13:26 joFIzfJz
パメバアア
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:44:27 Y7+32h8R
その前提条件だと結局逆鱗狙いのＰＴでいいんじゃないの
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:44:28 xLDBUxtW
アルゼンチンババア
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 20:22:18 HOz5d8l2
逆鱗パーティなら
氷竜はパメバアアでほぼ決まり
パラやバード抜いて博識増やしてもリスクの方が大きすぎる。
火竜はそこからパラを抜けなくもないが
安定を考えるなら無理に抜くほどではない。
雷竜は装備をきちんと整えれば殴メディ3・ケミ2で博識50にして問題なく倒せるが
そのための装備と殴りメディの枚数を揃えてもあんま他に使えない。
トータルの使い回しを考えるなら>>646を使いまわすのがベター。
これで他のボスとかも全部倒せるしな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:25:51 Y4c+G9J2
やっぱ博識ってレアアイテムゲットにも効果ある？
メディとアルケの20止まりだとなんか落とさなくって…逆鱗。
過去スレやまとめwiki見てもはっきりしないようだし。
50にしてから出直して来いってことですか。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:33:30 3HaqdmhP
俺博識0だけどレアボロボロ落とすしなあ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:43:48 ZCxtIMyG
リアルラックを持ち出されてしまうと話が続かないよｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:54:09 92DExCk8
レアも通常も上がってる感があるなぁ
もしかしてアイテム落とす確率が上がるんじゃなくて落とさない確率が下がるとかじゃなかろうか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 01:30:54 8eTRBKyC
それ結局同じ事じゃないのｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 04:41:52 Iz2BhZ0X
字が違うな、うん。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 07:03:38 RFGtoSLB
>>643
ブシドーはむしろ
特にアイテム無しでも1戦闘で「壊」以外の5属性攻撃が単独スキル使用で可能というのが
(1戦闘に限らなければ素手で「壊」も可能だが)
…器用貧乏だな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 08:55:07 hNiP+aaM
アイテムのドロップ判定は３段目→２段目→１段目の順。
Lv10博識だとアイテムドロップ率が130%になる。
博識持ちが複数いる場合、その効果は乗算される。
博識20ならドロップ率1.7倍、博識30なら2.2倍。
（ドロップ率にはレベル差補正も影響する？）
以前本スレで見た解析データによると、確か
条件なしの３段目（タテガミ・アギト・風切り羽・逆鱗）の
ドロップ率はいずれも10%だった。
つまり、博識30の逆鱗ドロップ率≒博識0の千年甲殻ドロップ率
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 13:44:03 n/xzXCh0
それ聞いて希望が出るどころか逆にうんざりしたのは何でだろうな(;´Д`）
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:35:48 P7V1IEsq
10%かぁ
凄く高い気がするのだが逆鱗出ない
あと2枚で図鑑埋まるのになぁ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:36:07 8eRS3JyP
10%って割と良心的だな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:47:14 JgaCBRH5
ＦＦのオニオン装備に比べたらまあ楽かな・・
それでも出ないけどな（'A`）
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 16:03:05 TiTwnVVE
ＤＳ版ＦＦ３のオニオン装備は乱数操作してすぐ集まったな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 16:44:42 1I+hq0UG
乱数操作するくらいなら改造コード使った方がまだ賢いな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 18:32:01 I3a9Q48w
突っ込み禁止。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 22:23:16 bVxe3bfz
博識は逆鱗クラスになるとリアルラックの比重が大きいからあれだけど
千年甲羅とか影羽とか条件付きで元の確率がやや低めくらいのだと効果がもろにわかるよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 00:00:07 hwqscH65
博識10のアルケとメディ育成中
楽しみだ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 00:27:13 B0Y/GZKP
カースメーカーの縛りってＬＵＣもＴＥＣも関係なしでいいのかな。
２つのステータスをそれぞれアクセサリーと杖で特化させたキャラ２人を
蟷螂を１００ターン縛ってみたけどほぼ同じで終わった。
あとはステータスを強化してないカースメーカーでどれくらい縛れるか試してみたい。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 00:44:12 1aNCVQYp
>>178 で能力値は関係ない説が濃厚だけど、
参考データはあればあるほど幸せなのでガンバレ！
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 14:09:10 jTwPgGTJ
誤差は試行回数の平方根で与えられるから100回の試行でほぼ同じなら
ステ依存は無いと考えていいだろうな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:30:24 TAyIhQo4
さて、メディックのスキルポイント152の振り分けでも考えてみようか。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:33:39 8ra+xlff
多すぎないか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:35:22 W2SoLqx5
話がミニコミ誌に集中してて過疎っぽいところなんですが
博識１０とＬＵＣ強化したメディック５人ならレアアイテム確率上がるかな。
検証したいけど育成に時間がかかりそう。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:36:13 01HNp3HN
さては本スレ読んでないな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:44:47 TAyIhQo4
>>672
博識10は非常に有効だが、博識メディは２人までで十分。
むしろ博識ケミが２人欲しい。
LUCはドロップ率に影響しないと考えて良さそう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:57:39 wSjfX7cX
LUCは微妙でもLv差補正はDropにも効いてる説は良く聞くよな。
逆鱗巡りするときはやはりAll70にしてる？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 23:21:55 9FXtPAkQ
LUCもLV差補正も効果あるとしても実感できるような事は皆無だと思う。
千年甲羅とか博識増やしていくとほんと劇的に変わるってくらい実感できるけど
LUCもLV補正もそういう分かり易いのですら変化感じないし
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 23:35:01 wSjfX7cX
クエストで不釣合いな低レベル層に潜るとレアがボロボロ落ちるのは
LvかLucのどちらかが効いている所為だと思うのだけどな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 02:48:19 JyY5crT7
>>676
いいから黙って、一人引退させてくるんだ。
このゲームのLv補正はマジでシャレにならんと気づくから。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 04:02:02 QZda/5nG
>>677
レアはリアルラックで印象ごろごろ変わるから
博識のようにアイテムドロップ率に絡むのならレアに限らないで
敵撃破数に対しての取得アイテム総数で統計取るとわかるよ
同一の敵だけに的を絞ると確実
以前100体くらいやった範囲では差があると言えるほどでなかったな
博識はかなりはっきり差がでるんだけどね
試行がそんなに多くないから皆無とかは言わないけど気にする事じゃないと思う
>>678
このゲームのlv補正がでかいのはここに来るぐらいなら知ってるでしょ
影響がでかいのは確かだけど全部の判定にlv補正を持ち出すのは囚われすぎ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 11:11:05 /ieGKm2I
ペインアザステで新人を1から70まで育成してると、
なんとなく後半の方がアイテム落ちやすいと感じてる。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 19:18:50 bOO2tEK3
LVアップでTPコストが下がるスキルにブースト使ったら
ちゃんと消費TP小さくなるの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 19:20:38 Del2r9IS
試せばいいんじゃね？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:42:38 tgB+Gcy+
>>681
ならなかったはず。
逆にLVアップでコストが上がるスキルも、ブーストしても消費が上がらないはずだし
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 04:12:42 yzNtKeF+
困ったい
レベル７０を片っ端から引退させてたら、
レベル７０がいなくなるころには敵が倒せなくなっていた…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 04:48:38 nloX4OQ/
おまえはゲームを始めたとき何を倒してきたんだ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 04:51:31 yzNtKeF+
そうか
また楽しかったあのころに戻れるのか
目から鱗だぜ
お前らも全員引退させてみろ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 05:22:06 P2kWgidG
一人づつ引退させた俺
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 10:08:14 iG7cNFjG
26Fで一人だけいるメディを引退させたら次の日にFOEが復活して進めなくなった俺
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 17:34:06 KCmHlb6d
出ずっぱりになりやすいメディとレンはメインとサブの両方育てている俺。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:17:18 vpIvZ/VK
カースメーカーってペイントレードと先制スタナー以外何がいるの？
力祓い？昏睡？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:25:03 ZwfMlrtQ
ペイントレード取るならHPBだな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:37:00 OonFz/ar
ペインを使う気ならHPブースト
時間が掛かりそうな敵が複数体居る時に便利なのが昏睡
竜相手にも役立つのが力祓い
HPブースト・先制スタナー・ペイントレードを全部取ったらあと20しか残らないから
残りで実践でも使える呪言を取ろうと思うなら猶予は2つ
レベル5の昏睡にさらに5振って力祓いを10振って後はTPブーストとかに適当にってのが一番無難かね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:38:52 vpIvZ/VK
なるほど
お前らありがとう！
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:55:28 ZwfMlrtQ
ペインに徹するなら殺気解放を取る手もある。
TP効率はさほどだからあんま使わないけど
そもそもペインカスメは他と流用しにくいしな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:20:31 vpIvZ/VK
ペイン以外でカースメーカーの有用な使い方ってある？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:32:06 OonFz/ar
縛り特化でダクハンの補助とか
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:33:58 vpIvZ/VK
カスメの縛りはダクハンより成功率上？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:38:23 OonFz/ar
個人的体感では縛り率はカスメのほうが上だけど実際の数値的にどうかは分からない
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:40:11 LrNA2bwb
ファミ痛の攻略本ではカスメのが上
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:41:28 vpIvZ/VK
おお、そうなのか
重ね重ねありがとう！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 22:37:16 7hB/zaDF
もうひとつ質問
ペイントレードってアザステで即死させないとヤバいよね？
26F以降の雑魚も即死させれるものなの？
それともパラで守ったり、死んだらメディで復活させたりとかするの？
今まで、アザステ＞医術防御＞全体魔法＞チェイスだけで戦ってきたから、それ以外の戦い方がよくわからない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 22:56:34 ttJynJGK
HPとレベルさえ確保してあれば即死可能
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:16:47 7hB/zaDF
ありがとう！
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:33:30 y02crGlz
ネクタルで起きた状態(HP18)で蟹を倒すには、MHP700ほど必要。
Lv70HPB10にエトリアの勲章、世界樹の指輪で達成可能。
残りの装備欄は対鳥・ウーズ命中確保のクリムゾンレギンズ、武器は適当でいいと思う。
で、早く真龍の剣が欲しいですorz
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:11:20 mwfR7Osy
ウォーハンマーと指輪と勲章と王冠で700以上にドーピングしてるが、
蟹はやれない。レベルが63では足りないのか。サソリもやれない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:17:08 M6BfO5Zo
もっとレベル上げろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:41:00 BCBfNh5N
レベル67・HPブースト10・ウォーハンマー・世界樹の指輪・エトリアの勲章くらいでいける
ペインのダメージはHP補正以外にレベル補正もあるからレベル上げないと
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:02:58 noUSaaAL
てか、みんなどこで金稼ぐの？
26Fで採集？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:04:33 p+Anvtkn
金に困ったことがないんだが、
wikiのデータを見る限りじゃ21f採掘がダントツに見える。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:14:04 BCBfNh5N
俺は今採集オール１０＆アザステレンジャーとペイン特化カスメ連れて第六層でレベル上げがてら採集ツアーしてる
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:41:20 byatiIkm
最下層左上の四葉ポイントでウロウロしながら供給される骨竜狩ってると
そこそこ楽しく経験値とお金が溜まる。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 02:13:35 zrkrefdO
>>692
ペインカスメは宿屋を使うとHPが回復してしまうので、アムリタIIで金をかけてTPを回復しながら
狩りを続けることになる。PTで行っても泉は使えないから、バードの安らぎ頼み。
そして1確殺で狩るということは、TP量がそのまま効率に直結するということ。
よって、ペイン専門のカスメは「HPブースト10 TPブースト10 ペイン10」が必須。
すると残りは5なので、力祓いか昏睡の2択になる。
レンジャーと一緒でペインはつまらんよ…。選択の余地が無いし、楽になりすぎる。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 02:19:04 p+Anvtkn
効率のことを書いてるのにつまらん、はないだろうとｗ
先制したときに安らぎ混ぜるならTPBのレベルが重要なんだが、
効率を言うならさくっとアザステペインしてアムリタ飲んだほうが上。
HPB10、ペイン10、殺気解放10で残りは好きにかな。
殺気解放はスキル画面開く時間差し引いてもかなり効率上がる。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 02:31:37 WQUsqrfe
1100ダメで全ての雑魚を一掃とかやってるとPT戦が無意味になるから、
特にアルケミやる気がなくなるんだよね…ｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 05:09:54 syCbE4Xd
>>704
クリムゾンレギンズより世界樹の首飾りのがいいと思う。
AGI変わらない上にTP+70だからね。
どうせ首飾りはペイン狩すればぼろぼろ作れるようになるし。
(Wikiのポイントの一本右の通路で往復してればすぐ)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:58:19 yH8YdgTw
ペイン稼ぎは下準備が面倒だし、
foe戦に投入することもできないからなぁ・・・
貧乏性な俺には合わなかった。
鉄蟹に確定で1029出せるのが鉄肢集めに便利だったが、
鉄肢が255個揃った今ではお払い箱。
資金稼ぎは
B21F採掘（8歩）
B23F伐採（38歩）
B28F採取（121歩）
あたりが割と安定して稼げる。
だが採掘で資金だけ稼ぎ、カエルで経験値だけ稼ぐよりも、
>>711が言うように資金・経験値・素材を同時に稼ぐ方が楽しくて良いと思う。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 09:23:56 syCbE4Xd
伐採と採取はB26Fで回した方がいいと思う。
B28F採取は確かに稼げるけどさすがに遠すぎ。
B23F伐採はそこまで稼ぎ変わんない。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 09:36:01 yH8YdgTw
いや、20回伐採で平均8000enと平均4000enではだいぶ違うだろ・・・
本当に資金だけ稼ぐなら、それこそ壁材と下乳・糸目の往復作業をしてりゃいいし。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 10:50:10 syCbE4Xd
平均8000enと平均4000enってのはどっから出たんだ？
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
> 23 D-6 伐採 死色の細茎 100 水晶のツル 530 水晶花 550
> 26 A-7、F-3 伐採 命の蜂蜜 99 樹蜜酒 165 霧仙人掌 1300
比率6:3:1だっけ？ その計算だと5480と4778くらいで1kの差もないよ。
比率が多少ぶれてもそうそう変わるわけでもないし。
で、B26Fが16歩かな。
まあB23Fの伐採は警戒すれば戦闘なしで大概行けるからB23Fでもいいけど。
B28Fのは無戦闘はまず無理だし採取要員だけで回すのはきついし
それこそ倍以上稼げるけど割に合わない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:13:19 syCbE4Xd
んー、Wikiの水晶と死色が逆なのか？
それで計算すれば8000くらいになるか？
それならB23Fのがいいか。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:15:02 yH8YdgTw
Wikiのデータを鵜呑みにするのは勝手だが、
自分で裏も取らずにしたり顔で語るのはやめてくれ。
B23FD6（38歩）での出やすさはツル細茎花の順だし、
B26FA7（14歩）は樹蜜蜂蜜霧の順だ。
6:3:1はだいたいその通りだが、その場合でも20回の期待値は8060と5174。
サボテンが５個出てようやくB23F並みの稼ぎ。
ついでに言うと、B28F採取の資金稼ぎ効率はB21F採掘と同程度。
十字17のアンブロ3ということだってあるし、
「本当に資金だけ稼ぐなら、壁材と下乳・糸目の往復作業をしてりゃいい」んだよ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:27:18 syCbE4Xd
>>721
別に鵜呑みにしてないし(じゃなきゃ>>720とか書かないし)
B28Fの稼ぎ自体は否定してないが
結局問題にしてるのは距離が一番って言いたいだけなんだがな。
んで、
>「本当に資金だけ稼ぐなら、壁材と下乳・糸目の往復作業をしてりゃいい」んだよ。
つまり、そういうわけでB23・B28は別に候補に要らないということ。
>>711の言うようにするなら縁のない場所だし、採取ローテで回すには非効率。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:30:48 syCbE4Xd
というかデータ確証あるんならWikiの方の修正よろしく。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:45:00 yH8YdgTw
なら、>>717の上２行だけでいいな。
俺はB23F伐採やB28F採取が「安定して稼げる」とは書いたが、
「効率的に稼げる」とは書いてないし。
俺は壁剥がし作業だとすぐ飽きるし、
採集要員を２人も３人も置けるほどギルドに余裕ないし、
何より糸目に貢ぐのが嫌だからB23F・B28Fにも回してるけど、
そんなもん個人のプレイスタイルの問題。
「宿屋に泊まるくらいなら泉前で素材集めしながら時間潰す」
などという偏ったスタイルを他人に押しつける気はないさ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:55:43 yH8YdgTw
>>723
嫌だ。
表の編集の仕方がわからないし、それを調べるのも面倒なんで。
攻略本p036-037のデータは出現確率に関しては完全に正しい
（ロサカリナetcの誤植はあるが）から、
それらのデータを自分で再検証してもいいし、せずに鵜呑みにしてもいい。
でも自分で裏取ってないデータを元に話を展開するのはやめた方がいい。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:17:19 BZbEygB/
………
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:18:05 5Yo0wI+L
………
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:33:38 syCbE4Xd
>>724-725
だから鵜呑みにしてないって。
たんにそっちの話も鵜呑みにせず8000ってどこから出たんだって思ったから
とりあえず攻略本持ってないし参考にはなるwiki引っ張っただけでそんな喧嘩腰になられても困る。
おまけにwiki自体が間違ってる可能性も考えて720まで書いたのに。
実測なら8000ってどこから出たんだというのにそう答えればいいだけじゃないか。
そして歩数を上げて安定して稼げるといってるから
それは距離を含めた効率性も考慮してるんだと思ったから遠いよと言ったまでで
そっちのプレイスタイルとかはそもそも知らないし興味もないんで
高利付にせず遠くても高けりゃ気にせず回るというのを否定する気もないって。
で、wikiの修正もできないならそれは構わんよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 13:27:48 3JBzs3Ei
>>697-698
個人的には敵によって効き具合が違う気がする。
竜やFOE相手だとなんだかダクハンのほうが縛りやすい気がする。
ザコはカスメのほうが縛れるが。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 14:02:46 zrkrefdO
FOEでも赤竜以外ならペインカスメ入れて楽勝。
全体攻撃も戦闘前にキュアでHP100ぐらいあれば医術防御で大抵しのげる。
属性関係なく900↑とかほんと後半のバランスはひどい。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 17:13:53 kruHdAKw
どなかたスマン。
ケミ子の単体術式の計算式ってどこかに出てるかい？
下級単体術式Ｌｖ10と上級単体術式の威力の差をじっくり見比べて見たいのだけれど。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 18:34:24 WMVtA9zL
>>717
目的は世界樹人形だと思うが
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:30:04 byatiIkm
人形は世界樹の首飾りの下位互換だからなぁ。
ハヤブサ多用する5層では大天使のお守りの需要もあるけど、
6層まで来て買うものじゃない気がする。
一個店頭に並べば満足。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:33:01 dYEpEsUM
>>732
頭だけ集めてどうするんだ？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 13:46:30 cvKbKkJc
首飾りは高いから
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 13:51:42 jRhouyQh
値段もさることながら材料集めが人形はラクで首飾りは面倒
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 16:50:19 qkekbytS
それよりリンプン集めで泣きそうですよ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:55:08 jCZWVmrJ
材料集めは首飾りより指輪の方が泣きそう
ついでに、あの人形に78000enの価値は無いと思う
ブシドーのTP補強したいなら少しでも防御の上がる人形が良いかな？
氷雨ミス防止のAGI+15とオマケ程度に威力が上がるTEC+15の首飾りも悪くない？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:56:54 qkekbytS
むしろ物理耐性の上がるアダマースだろ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 18:07:44 jCZWVmrJ
素のTP低すぎ+TPBの伸びが後列職扱いだから
アクセで多少下駄履かせないとBoost安らぎしても
ツバメ一発分も回復しないんだぜ？
FOE相手にレベル上げ兼アイテム集めしてると
面目ないことに拙者だけ息切れしてしまうのでござる
とブシ子さんも悩んでおられる
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:16:04 f3FMYP1G
先制ブロック１０にしても全然ブロックせんのだけど、そんなもん？
これって１で十分？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:35:57 a1zr5DlW
先制ブロックなんかいらんだろ
それよりも先制ブースト10のほうがよっぽど役に立つ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:40:23 TW8KydQA
先制ブースト10は必須。
ブロックはどうかなあ、Lv70近くだとそもそもほとんど先制されないし。
アザステペインで新キャラLv1から育てるときはあってもいいと思う。
先制されたら終わるからｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:50:35 f3FMYP1G
>>743
まさにそれなんだけど、１でも１０でも大して変った気がしないんだよね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:52:24 jRhouyQh
先制される→レベルが低い→レベルが低いのでスキル発動しずらい
という悪循環でもあるんじゃないかね
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 21:51:33 EY7EfQk0
>>744
常に先制する(先制ブースト＆先制ブロック無効)敵もいるんじゃなかったっけ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:34:38 A1z+LOZ9
昨日購入してきて、PT編成は決まったんだが
スキル習得順でず～～～っと悩んでる…
大体Lvなんぼくらいである程度の完成を目指せばいいかな？
最高レベルだと遠い気がするので、途中の折り返しみたいなとこで
一度目の完成を目指そうと思うんだ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:42:33 51SfJRcq
使えんと思ったら休養すればいいんだし、
今必要そうなのでいいんじゃないか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:49:31 A1z+LOZ9
おお、休養があるのをすっかり忘れてたorz
そうするよ、ありが㌧
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 09:23:29 ammwtH6f
序盤と後半だと、体感的に役立つスキル違う品。
アルケの毒とか。メディのエリキュアとか。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 09:57:33 FNBFC3xf
５層まできてバード育てだしたんだが最後まで使おうとするとスキル振り悩み中
歌マスタリ7、猛き戦いの舞曲10、序曲各1、安らぎ10、ブースト各10はとるとして
沈静は1でいいのか、余力をギフトに回していいいものか他に取るべきか
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 10:20:39 FabH0qUo
最後まで使うならギフトいらないだろ。
ブーストも10必要かは疑問。特にTP。
個人的には警戒歩行10を推したい。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 10:27:47 8W/W8PC0
沈静使う機会は世界樹の王か竜戦くらいだな
レベル３あると磐石だけど１でも十分だと思う
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 10:34:09 ammwtH6f
>>752
バードだけTP補助アイテムに恵まれてるしね。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 11:08:42 M5EdzXEr
鳥は連続してスキル連発する場面が少ない割にＴＰ大目だからね
安らぎいれたら後は使い放題状態になるし
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 11:12:40 XbgFW708
>>752
むしろ、ギフト10で育てたバードが他の育成に回せるので、最後まで使うと
いう観点では要るような気が。
警戒は10まで上げる必要ないと思う。多少遭遇率が抑えきれなくても
充分快適。有効歩数が少ないのはバードの潤沢なTPで充分カバーできる。
個人的には破邪もあった方がいいと思うんだが、最後までという観点だと
これは好みの問題かと。
TP10要らないってのは大いに同意。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 11:25:03 FNBFC3xf
>>752-6 ㌧クス とりあえず今LV40なのでここらで一度振って
休養して使用感確かめてみるわ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 11:48:33 2qfZl4yP
>>741
先制ブロックに１０振ってるけど効いたのは２～３回くらい。
なす術無く先制食らったのもそれと同じくらいある。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 13:05:50 WgRPOZ0y
ブシドーってツバメ以外の攻撃っていらないの？
引退させてブシドー作ってみたけど、ポイント余りまくり
テキトーに振りまくっても、
HP、TP、ATC、刀、上段、ツバメ、無明
あと8残ってる
採掘？
あと、パラもあまりまくり
防御陣形とか、医術覚えたら使わないし
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 14:28:24 2qfZl4yP
>>759
首討ち
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 14:31:39 YS7YgHhi
だね、首討ち取らないんならソドマン作ったほうがマシだよなぁ・・・
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:06:16 FabH0qUo
>>759
首討ちと一寸に振っておくと、なんだかブシドーを
使いこなしてる気分になれる。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:12:28 7WCsoQKq
雑魚の首はポンポン飛ぶけど、二ターン目以降しか仕えないし、
首討ちが素直に決まるFOEなんて世界樹の双葉くらいだけどね。
他は効くには効くけど確率低すぎて非効率的。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:27:42 M5EdzXEr
効率云々よりブシドー使う上での浪漫スキルだからいいんでね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:32:31 ZIaVecAf
元々純粋に火力があるから、雑魚相手だと首討ちなんぞ使わなくても倒せてしまうしね。
FOEに決まることが少ないときては、使い所がなさ過ぎる。
対ゴーレム専用のスキルだろうと思われ。
しかし豪腕狙いではジエンドの方が効率がいいという現実がある。
一撃死が外れた場合でも属性付与の強攻撃になるとかなら、まだしもって感じのスキルかなと。
一寸にしても、構えに内包する自動発動のスキルならイイのにと思った。
高い攻撃力を構えで1ターン捨てることと、強化枠を使ってしまうデメリットが大きいかなと思われ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:42:09 VGQPTdFh
医術防御＞防御陣形＞ｔｐ癒しの曲＞構えってすると
医術が消えるからなぁ
構えが三種もあるのもどうかと
構え一種、構え必要技１０
構えなくても出る技１０
強化、パッシブ、掘削とか１０
って割り振りならまだしも・・・
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:04:00 dWywQBNl
>>757
猛き10、ギフト10、序曲各1、沈静1、安らぎ10が基本形。
ギフトは本当に最終系目指すなら要らないかもしれないが、
自分の気に入った型になるまで何度も作り直す性格なら間違いなく強スキル。
安らぎも最終系によっては切ってもいいんだが、何度も作り直す（ｒｙ
警戒10は感動的な性能、だが店で買えるので面倒じゃなければ鈴推奨。
炎幕10と氷幕10は専属の単体アルケミが居ると強スキル、雷幕はお察し。
HPBは後列にいる限り無くてもいい、TPBはそれ以上に要らない。
他は使ったことないんでﾜｶﾝﾈ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 23:16:11 3Grje2EG
ギフトは最終的に全くの無駄スキルになるのがなぁ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 07:52:47 4uJ5bbQA
>>768
そうなんだけど、それを言うなら博識や採掘なんかもそうだ。
好きにスキルを選ぶのが良いと思う。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 08:04:34 mSCRU2xD
ギフトを推す理由は、時間効率が確実に上がるからかな。
攻撃系スキルで大ダメージ出すのも、ギフトで経験値増やすのも、
時間短縮って観点から見れば同じベクトルじゃないかと。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 09:16:57 vAITTT0K
休養があるから、最終系とかは考えたことなかったな。
バードがメインメンバーの時は序曲とか猛き中心で育てて、
Lv50くらいの熟練冒険者になったあたりで休養取って
後輩育成係でギフト上げたよ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 09:43:19 HINB6SBL
ウチではバードは二人体制。
両者とも安らぎ10とギフト10にしてる。
片方は普通に猛き10や各種付与等を取っている。
もう片方は完全に道場育成用に特化させて癒し10を取っている感じ。
新規育成でも休養でも、ギフト20と育成メンバーの3人体制が、一番効率がいいかなと感じたよ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 11:51:41 b3WLzPjc
>>763
カニとか赤血球の首を討てるのがポイント。
まぁブシドーいなくてもいろいろ対策はあるんだが。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 11:57:43 b3WLzPjc
ダダカカバで赤竜挑戦中。
１ターン目に脚を縛れるかがまずは生死の分かれ目。
脚縛るとパンチばっかり出してくるようになる（咆哮やブレスはまずこない。５ターン目にもブレスこない）んで楽。
あとは重苦かけて頭、腕を縛ってエクスタシー祭り・・・なんだがエクスタシーで倒しきれない。
脚縛りがとけた次のターンの激震orしっぽ対策が・・・
咆哮こないなら、バード外してメディ入れるかな・・・
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 16:41:16 vAITTT0K
単体上位術式（火炎の術式）Lv10と
全体術式（大爆炎の術式）Lv10だと、
敵単体へのダメージは火炎の術式のほうが大きくなる？
単体攻撃特化のアルケ作ろうか悩んでるん。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 16:58:30 up0jlrEM
アルケは最終的にザコ戦以外使わなくなるから全体上げた方が良いぉ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 17:04:32 ljWAnDrp
火炎氷結大雷嵐10と全体3つ10で使い分け
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:17:22 qV9ovcCJ
ギフトは絶対とっとけ
いらなくなったら休養したらいいだけ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:24:36 Y0/RCm18
>>774
ブレスと咆哮が来ないならアダマースでガチガチに固めてみては？
カリナン750個は流石に無理か。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 22:03:34 IxK4Mh9k
>>775 火炎は爆炎の1.5倍くらいダメージ出ると思う
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 22:19:40 KZXyLKDN
>>776,777,779
ありがと。
全体*3のLv10アルケは既にいるので、単体特化アルケも作ってみまふ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 22:21:21 KZXyLKDN
スマヌ間違えた
>>779×
>>780○
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 22:39:18 dDvG0hmG
>>779
＞カリナン750個
材料はともかく、アダマースがこれまた高いんだよなー
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 23:03:39 84XtgdXS
>>774
ノーノーノーノーノーノぉぉー(ﾉ｀Д´)ノ彡＝ ┻━┻ No！
間違ってるあなたは何もかも間違ってる
エクスタシーで倒しきれない
咆哮こない
バード外して
これでメディ入れるのはミステイクです
解決案はひとぉーつ
ダークハンターをもう一人いれなさい
ダダダカカ
これ、もしくは
ダダダカバ
これ
これこそ唯一にして絶対の正解でっす
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 23:26:56 e8HGwVVl
まあカリナン750個集める根性のある奴なら
アダマース代くらいB21採掘で余裕で貯めれそうだけど
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:34:45 7RfQMArz
ねえ
殺気解放って全然体感できるレベルじゃないんだけど
10にしても全然敵湧いてこない
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 01:03:30 xn8wSLU7
一応遭遇率上がってるけど手間とTPに見合うか否かは微妙なスキルだ
ペイン専属でSP余ってるなら採掘にふった方が有意義だ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 01:23:53 2uWUkcTi
あれが体感できないってのはないと思うけどなぁ
ペインカスメによる育成時間の効率化ではかなりでかいよ
TP消費はともかく、手間で考えたらずっと楽
お金を気にせずずアムリタをがんがん使える余裕があるなら
キャラをさっさと育成したい時にとっても便利
採掘はそれこそペインカスメに持たせてもしょうがない気がする。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 01:30:35 Q/DxZGP5
実際5層の雷竜の周辺で殺気解放しながらグルグル回ってみたけど
確かに全然上がった感じがしない、というかしてもしなくても全く変化してないと思う
メニュー開く時間を移動に費やした方が効率いい
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 02:34:58 2uWUkcTi
>>789
雷竜の周りを実際に回ってきてみた
1日分720歩歩く間に
殺気解放あり エンカウント56回 平均歩数12.86 エンカウント最小歩数6 エンカウント最大歩数19
殺気解放なし エンカウント43回 平均歩数16.74 エンカウント最小歩数8 エンカウント最大歩数24
これに意味を感じるかどうかは人それぞれでもいいと思うが
これを体感できないってのはないと思うんだがなぁ
ちなみに、エネミーアピアランスの色の変化速度よりも
真っ赤になりきらない状態でのエンカウントを気にするといいかも
殺気開放してると露骨に赤になりきらない状態でのエンカウントが増える
後は、ペインカスメでキャラを実際にレベルアップさせる時間を計り比べてみるといいかも
殺気開放ありのが短時間で済むのがわかると思う、これは体感じゃなくて出るのでいいかも
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 02:57:31 tGjBFDCG
ちょ、ペインスキーの俺も計測してきたのに被ったorz
俺の計測では雷竜の周りでは効果が確認できなかったんだ。
>>790氏は計測中にPTのレベルが変化していないかな？
レベルも遭遇率に影響を与えるので。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 02:59:59 tGjBFDCG
これは余計かもしれないが、俺も殺気解放推奨派。
6層だと体感とかそういうレベルじゃなくゴリゴリ敵が沸くようになるから。
雷竜の周りは殺気無しでも既に遭遇率が振り切れてるだけに感じた。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 03:04:38 xPu/ylRQ
>>790見て思ったんだけど、
エネミーアピアランスって単に反映されるまでタイムラグがあるだけだよ。
一歩ずつ、長めに立ち止まりながら歩いてみればわかる。
wikiに書いてある、向き変えや採集でも上がるというのも間違い。
恐らく、一歩ずつ慎重に歩くことにメリットを持たせたのだと思う。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 03:26:58 2uWUkcTi
>>791
いや、全員LV70だしLVの変化はない。
ただ、最初なしで計りだした時カスメがいなかったのでありとなしでPT面子が違ってるから
ステータスがエンカウントに影響するならその影響はでちゃったのかも。
固定メンバーでやる必要があるのか……。めどいなぁ。
(でもこの検証5日クエストをやるみたいで辛い…、花がでるし…)
ちなみに戦闘は全逃げ。
ただ、雷竜のところが遭遇率もともと高めで影響が出にくいのは感じたかも
↓←←←←←←←← 後、雷竜の周りといっても
↓□□□□□□□↑ この図のようなポイントで回ってた
↓□■■■■■□↑ 雷竜は倒した後だったのでどちらも現れてなかった
↓□■□下□■□↑ 壁の向こうに象がいるとエンカウントしやすいような気もしたから
↓□■□■□■□↑ 雷竜がいる状態だとまた変わるのかな。
↓□■□■□■□↑
↓□■■雷■■□↑
→→→→→→→→↑
>>793
んーと、それはそれとして
殺気開放なしだと黄色から赤に変化してそこから敵に出会うのに
黄色が赤になりきるまで敵に出会わないケースが多くて
殺気開放ありだと、黄色から変化しだして赤になりきるまでかかる事なく
エンカウントするケースが増えるって事なんだけど
要は基本移動はボタン押しっぱでやってる人が多いと思うけど
そうやってロスなく同テンポで移動してる場合に
レッドゾーンになりかけたらすぐエンカウントする事で変化がわかりやすい、と
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:05:11 PT1QDFhN
攻略本によると、
殺気10の上昇率は50
警戒10の低下率も50
らしい。
個人的には、わざわざ10振ってメニュー開いてTP消費してまで使うほどの価値はないと思うが、
結局のところ君は殺気解放を使ってもいいし、使わなくてもいい、ってやつだな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:22:50 e6g7BSUk
移動中1ボタンで殺気開放とかなら使っても構わないが、メニュー開くのはめんどくさい
テレビでも見ながら歩いてた方がマシ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 11:29:34 wiJ7WaDB
ペインカスメ作って色々なキャラ量産して楽しんでたら
カリナン掘る係がひとりしか居なくなってしまった俺からすると
殺気より採掘獲っておいた方が良かったかもと思う。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:47:25 qW5eFO8+
狩りをする場所にもよるね。
例えばB30Fなら、通路＞＞＞＞＞＞＞部屋くらい
エネミーアピアランスの上がり方が違う。
自分は大葉狩りするときは通路で数歩動いてから
部屋の3マスでエンカウント待ちをするのだけど、
そういう小技ができない場所で狩りをするなら
意味があると思う。素材狩りとか。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:49:45 t6l53sef
ダダカカバで赤竜倒した。
５ターン目で忘れずに力払いかけ直せば、エクスタシー祭りが切れた後のしっぽ攻撃も余裕
（ブースト守護併用でダメージ２００前後）
でも縛り直しが決まらなくて、エクスタシー祭り２回目かかる前に倒しちゃったんだぜ。
決まり手：ペイントレード
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:33:43 xn8wSLU7
薄々感じていたが、ブシドーの貫突って実は突属性じゃない？
ルシファーホークにキッチリ半減された件。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:10:06 HiL1VanX
スキルの説明に突攻撃って書いてあるがな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:29:58 DbkjSKYF
技名にも突って書いてあるがな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:03:31 9hmW0Ylv
二行目見れば「じゃない？」の意図するところが「同意」ではなく「否定」だと
分かりそうなものだけどなぁ。
斬150% 壊150% 突50% のモリビトに試したら100%だった。
名前もスキル説明も突だけど実際は斬みたいだ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:16:28 gF24eYFM
突属性じゃない？
は、二つの意味に取れるが
書いてあるがな も
「書いてあるじゃないか、何を言ってるんだ」と、
「書いてあるけれども、そうではないんだよね」と、二つの意味に取れるんだよね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:20:10 C687nHZw
>>803
>斬150% 壊150% 突50% のモリビトに試したら100%だった。
>名前もスキル説明も突だけど実際は斬みたいだ。
斬150%のモリビトに試して100%なら斬じゃないのでは？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:23:44 5BSSfqC9
？がついてる時点で意味は一つだと思うのだが、ルシファーホークが何者なのかは俺が知る由もない
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:28:55 9hmW0Ylv
>>805
ごめん誤植。モリビトの耐性は斬100%だ。
ダクハンのドレインと並べて比較したから突ではないのは確かだと思う。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 10:11:27 P1prJLWq
攻略本に貫突は突攻撃って書いてあるがな
どうせまたスキルの設定ミスじゃない？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 11:06:46 DxfjXYnO
納刀状態の構えから突きが出せる設定自体ミステリーだがな
無限の住人の吐 鉤群くらいしか出来ない芸当だ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 13:07:27 q198zXQl
序曲っているの？
これって通常攻撃のみでしょ？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 13:10:09 q198zXQl
あと、武器に属性がついてるやつって、これも通常攻撃のみ？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 13:25:57 lVBK0JXB
>>810
少なくとも通り一遍の攻略をする分にはすこぶる有用。
うまく弱点を突くことでダブル・サジ・ツバメ並のダメージをノーコストで出せるようになる。
6層クラスになってくると使い道は少し減るかな。特定の敵に対して使うこともあるくらい。
属性武器も通常攻撃のみ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 13:31:24 q198zXQl
ありがとう！
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 13:35:38 q198zXQl
ちょっと聞きたいんだけど、
スタン中って封の呪言失敗した事ないんだけど、これって確定？
だとしたらさ、カスメ３匹連れてさ、全員に先制スタナー付けとけばさ、
三擦り半じゃねぇの？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 13:50:20 r347Ud7s
ブシドーでスキルポイント１だけ余ってたら
一閃と袈裟どっちに振る？
迷ってるんだ・・・
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:07:53 fsWdGJ86
俺なら袈裟だな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:12:25 mPrLIqhA
>>810
序曲かけると通常ダメージ+属性ダメージとなるんで
スキル使わなくても高ダメージが出せる
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 15:37:19 Z3V3b4WJ
先制スタナーでほぼ毎回先制するには、10×4は必要だな
それでも先制取れない時が体感で20分の1くらいはある
10×5ならほぼ100%先制とれるのかな？
でも5人カスメだとエクスタシーできねーし
駄目だな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 17:17:44 ASvB9Mb+
先制スタナーって先制ブーストよりも発動率低かったっけ？
先制ブーストなら、Lv10*1 Lv5*4で毎回先制になったけど。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 17:22:40 ASvB9Mb+
もし4人でほぼ確実に先制できるなら、カカカカレで4000*2=8000ダメは
無傷で与えられるが…そこまでかｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 17:23:56 C687nHZw
同じ
ただ、先制は通常発生もするし
LVかAGIだかの補正も受けてるというのもあって
スタナーでしか発生しないスタンよりも出やすいはず
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 23:48:46 EjJOTSQN
ペイントレード→貫突or弓の通常攻撃で
メタルシザースのドロップを確認した限り、
「貫突は突属性を含まない」でFAっぽい。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:00:16 9hmW0Ylv
>>822
追検証サンクス。
しかし、今まで気付かれなかったとは何と言うマイナースキル。
優遇されてた突属性まで失って斬馬並に意味の無いスキルになっちゃったなぁ。
ぶしどんのスキル調整テキトー過ぎ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 02:54:35 Au9BDnm0
斬馬10結構使えるぜ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 08:11:44 ssPMjRWz
>>823
一応、貫突5で斬馬10並のダメージが出たような
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 09:58:42 9/htPUXA
アレだよ、貫突はいかにも突属性っぽくみせかけて実は突属性じゃないっていうフェイク技なんだよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 10:41:41 xY95UlHD
さすがブシドー、トンファーキックもお手の物か。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:53:02 r7xzMgU3
貫突は納刀状態からの抜刀で、「柄で」相手を突くという術。
とか言ってみよう。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 12:28:30 cAjqQsgs
柄で水月を突く 打撃＋スタン攻撃の方が自然だったかもね。
ウーズとかにみぞおちがあるかどうか知らないけど…
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:23:52 ysR8Ctrl
んじゃ突き攻撃って雷耀突きだけ？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 19:38:11 Au9BDnm0
>>825
構えたらツバメ使うべ普通。
あと構え前提なら、上段構えの倍率を斬馬にかけて比較しないと。
もしくは斬馬*2と貫突*1で比較。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 17:46:24 De8va7Kl
ペインカスメ MHP738でLV67 これでもまだ蟹を殺しきれんか・・・
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 18:13:16 PESENzDD
67なら蟹殺せる。
槌勲章指輪指輪で。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 19:11:00 De8va7Kl
槌勲章指輪ケープだったわ
指輪の材料集めてこないといかんか…
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 20:14:09 dQCrNN8q
まて、もう1レベル上げる方が早いぞｗ
残り1枠はクリムゾンレギンズ推奨。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 20:25:49 JpRIcf/c
>>832
勲章指輪ウォーハンマーでいけるはずだが
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 22:47:26 /I5oOyH2
クリムゾンレギンズつけるなら首飾りだろ、ペインの残弾が増える
指輪作るよりもずっと簡単だからもうあるだろうし
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 23:00:27 WYFN0mWq
Lv68カスメ ペイントレード10
勲章/指輪/首輪/ウォーハンマーでMHP722。
HP1の状態から鉄蟹へのダメージ994で殺しきれんかった
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 23:38:58 gTrIC/XR
>>838
そこでもう一個指輪をつけてみる。
７６０くらいで１確できるはず。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 06:24:42 b351kh3V
Lv70、18/717（指輪・勲章）で1確。
蟹ってLv70あるのかな。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 20:31:54 77sQiNca
リフレって要る？
ブースト取った方が良い気がするのだが
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 21:55:55 Um7LMusR
>>841
毒とか呪いとかやられるとUZEEEEEEからリフレッシュはいると思う。俺的に。
え？ リフレってリフレッシュだよね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 22:21:41 gr/x7Dzy
最終的にはいらない
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 22:25:29 b351kh3V
テリアカβに比べて勝ってる部分が見出せないのが何とも。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 22:35:34 SbYmk38f
テリアカより優れてると思ったのは毒樹戦くらいだな
アイテムだと大抵毒攻撃より『先』に使っちゃうから
もっともメディックが相手より遅くリフレッシュかませる条件じゃないといかんけどな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 22:37:28 cis3h0HA
>>841
リフレはいらない。素直にテリアカβを使おう。
一発で全ての、かつ全員の状態異常を治療でき、しかも非常に安価で、そのうえ誰でも使用可能。
短所はスタッシュを数個分削られるくらいだが、
そんなもんメディックの貴重なスキル8ptsには代えようもない。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 22:41:28 EHdSuT/h
そもそもメディックにリフレッシュ覚えさせても、
メディック本人が寝たり麻痺ったりしたときのために、
どうしてもテリアカを常備する必要があるので。
でもMAPを埋めるときとかには覚えてていいんじゃない。
最終的ってのは
レア目当てのボス狩りか、ペイン1発狩りでLv上げくらいしか
することなくなった時だよね？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 22:49:46 CvWoMKyj
>>846 殴りメディじゃないと博識10でもポイント余ってるんだが
振り方おかしいのかな？俺
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 23:23:10 Um7LMusR
>>848
いや……俺も余ってる。
バインドリカバリに５振っちゃうくらい余ってる。
つかアイテムで解決しちゃえばいいとか言われるとメディックの存在そのものが否定される感じだからリフレッシュも８確保してたりする。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 23:51:16 5YxdbWfX
潜り専用なら戦後手当があると非常に気が楽。
うっかり先制食らってもその後2,3戦で全回復。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 00:09:18 UOwLFCcE
>>848-849
殴りじゃなきゃ余るのはふつー。
つーかメディのポイント足りないのは殴りと博識を両立させる逆鱗仕様なだけで
後は結構好きにできる。
普通の潜行仕様なら殴りや博識にこだわる必要もないので
思いのままに育てるが吉。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 09:42:29 a97Iq/af
ソードマンに斧と剣どっち使わせるか毎回悩む('A`)
でも最終的にはソードマンイラネ、になってしまう
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 10:11:55 C/uly4UX
逆鱗マラソンとやらに挑戦してみたんだが、クエストで竜倒して、その後博識30で行ってみたら氷と火から逆鱗が出た
なんか拍子抜け
ところで、逆鱗って何に使うの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 11:02:33 bwjGen+O
>>853
他のドロップアイテムと同じ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 11:23:08 a7n1ZOLJ
ぼくのかんがえたさいきょうのちょうけんが手に入る。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 13:34:33 qbSI3ket
>>853
全部集めると糸目が改心して宿代が安くなる。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 23:29:13 PVwfBCLi
>>853
シリカの下ちｔうわ；おう。かじぇあｗせｈｄｒｊｆｇ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 02:05:52 MQwO2qIY
>>853
俺にくれ
代わりに雷の逆鱗やるから
雷竜さん、もう逆鱗はいらないので、そろそろ１段目のアイテム落として下さい・・・orz
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 02:58:27 XFR7CMTK
三竜クエストでそれぞれ通常ドロップが手に入って
その後復活したのを倒しにいったら皆逆鱗落としてくれた俺は勝ち組
でもクローンの皮が未だに手に入らない
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 20:38:10 zChf6IbN
全術＋チェイスさえあればハヤブサは要らないかな？
自由度高くて楽しいんだが、自由すぎてあれも欲しいコレも欲しいってやってたら中途半端になってしまった
計画的にＳＰは割り振らないとな…
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:11:54 13LUISIe
>>858-859
ころしてでもうばいとる。
俺は未だに一枚も拾ってないというのにorz
>>860
クリア後のことなら、大雷嵐10＋チェイス1で赤血球とデモンドレイク以外は吹き飛ぶ。
ただ赤血球（＆物理に弱い雷竜）相手にハヤブサも欲しいかもしれん。
PT戦ならHPはそんなに要らないから、
剣マスタリ、炎氷チェイス、ハヤブサ10に雷チェイス1でも十分かと。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 23:28:08 9uGNUrgp
ポイント振っても効果が無いスキル一覧って
どっかのサイトにまとめられてないですか？
２通りあると思うんですけど１つ目が
ポイント入れても全く意味が無いもの。（バグ？）例えば
炎・氷・雷マスタリーみたいに6以上は全く意味が無いもの。
>>231 によると
ブシドーの無明の極（一閃ブースト？）なんかもそうなのかな。
全く意味無しはテストプレイ手抜きとしか思えないひどいものなので
最低限これだけでも知りたいです。
２つ目は一応意味あるけどあるとは思えないぐらい効果ないもの。例えば
シャドウエントリ や 憤怒の力。
憤怒の力は10まで振ってみたけどダメージ上がらなさすぎ。ひどい。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 23:41:00 gJaYsPnl
上に分類されてるのは全部下、
シャドウエントリは上だった気が
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 23:43:22 dbDh+g/3
ぶっちゃけ、どっちに属するかはプレイヤーには絶対にわからんと思うんだが。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 23:44:17 vlZfm0VE
パラの挑発も上だな。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 23:51:11 ml5JkB5J
>>862
まとめられてると助かるけど、一覧で参照できるところはないみたい。
まったく機能していない（と思われる）のは、
挑発
一閃ブースト
シャドウエントリ
くらいか？
２のケースは好みもあるから言い切れないし、
効果はあるけど使いどころなし、ってスキルもあるし。
まあ、なんだ。休養や引退しながら模索し続けるのも良いものさ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 23:56:15 13LUISIe
有名どころではダクハンのブーストアップ9とか。
憤怒は一応10%上がるっぽいからまだマシかと。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 23:57:22 13LUISIe
orz
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:02:34 bbrXyAee
全く意味がないもの
ブーストアップ 10 （を含め、「効果なし」と表示されるもの）
毒マスタリー 6以上
全く意味がない といわれているもの
挑発
一閃ブースト
シャドウエントリ
一応効果があると思われるが、微々たるもの
炎・氷・雷マスタリー 6以上
効果はあるが、困りもの
ファイア・フリーズ・ショックガード 6以上
キュア3取得後のキュア2
最終的に意味がなくなると思われるもの
レンジャー AGIブースト
全員レベルカンスト後のホーリーギフト
あと、貫突が突属性じゃないという噂
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:04:32 FMfAtzcU
ファイア・ショックガードは10以上で何か欠点あったかな。
フリーズはダメらしいが。
>全員レベルカンスト後のホーリーギフト
ﾜﾗﾀ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:07:27 bbrXyAee
そうだった。
× ファイア・フリーズ・ショックガード 6以上
○ フリーズガード 6以上
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:09:47 FMfAtzcU
10以上って何だorz
今日は寝た方がいいのかもしれん……。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:10:45 B+LO6nwB
ヘルズがあるせいで日陰者なウォークライはどうよ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:13:36 bbrXyAee
一応効果があって、ペナルティの度合いが違う。
キュア2・キュア3みたいな完全逆転現象はおきないから、地雷認定はできん
かといってオススメはできん
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:15:28 bbrXyAee
最終的に意味がなくなると思われるもの に アクトファースト 追加するべきかな
最終的もなにも、SP要る割にどうなのよ？って性能だわ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:17:21 bbrXyAee
まだあった。
最終的に意味がなくなると思われるもの
マップ踏破後の オウルアイ 千里眼の術式
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:17:53 FMfAtzcU
パワーショットってどうなの、トルネードってどうなの、
なんて話になりかねんので
「仕様上全く意味のないもの」だけを列挙でいいかな。
スキルポイントとの兼ね合いは自分で考えるって方針で。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:19:15 bbrXyAee
wikiのパラディンのところに、挑発＋パリングで～みたいな文があるなあ。これはアレだなあ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:23:56 FiEa0W2Z
レンジャーに比べたときのブシドーのようないらない子がいるのはまあいいんだけど
いらないスキルがあるのはいただけないよなあ
育成バリエーションが下がる
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:29:06 +VG+p5A0
最終的に意味がなくなると思われるもの
真のエンディング後の全スキル
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:50:31 Kpa+J480
最終的に意味がなくなると思われるもの
ペインカスメ完成後のアルケミスト
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 01:07:55 tsvCdtUZ
ケミは雑魚掃討キャラというわけでもないような
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 01:13:13 DWBwXYa+
>>870-871
アルルーナのライトニングは頭縛り追加が来るよ。
補助張替え時にメディ縛られると結構ピンチだから
ここぞのときはショックガード便利。
火炎ブレスにも縛り追加効果なかった？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 03:29:31 Kpa+J480
てか、吸収する意味が無いからなぁ。
そんなカツカツじゃねえよっていう。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 03:33:33 AnLPNr00
無効で困ることないしわざわざ吸収につぎ込むよりも
オートガードとかに振りたくなるな、俺は
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 06:33:57 /IdQuA+w
27Fのあたりのアリのヘルズクライ
あれ全体だけど
ソードマンのヘルズクライも全体なの？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 08:21:18 9Wcx8Kp3
>>886
ﾍﾙｽﾞｸﾗｲして他の奴Yで見れ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 10:57:16 B9wD600j
火だけ吸収にしてるなぁ。
追加状態異常が思いあたらないのと
尻尾連発の間に混ぜてくれた時に回復の手間が減るのとで。