07/03/25 12:24:11 UF7zgfDS
ああああ
変な花びらにずっと俺のターンされてハゲた…２３Ｆ
バステシールドみたいなスキルあってもいいだろこれ…
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 12:28:27 QLyqrUbP
破邪
ていうか考察にも至らないから激しくスレ違い
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 13:53:38 y24jxLlH
バステシールドはあるぞ
っ 破邪歌lv10
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 18:58:06 Li88HuDz
ま、破邪あっても先手取られるとずっと俺のターンヽ(｀Д´)ノ
だけどな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 22:57:26 +yl1fEZM
やっぱり花地帯は先制系スキルは必須だね
しばらく寝てても先に医術かかってればそうは死なないし
先制→花1体に集中攻撃＆医術＆バードのHP回復歌とかやってたな
5ターン以上寝っぱなしだと問題だが、先制時に花を1体潰しておけば
確率的に5ターンに1回ぐらいは動けるし
蜘蛛に縛られてると終わるが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:16:03 XTCM1feM
抜刀氷雪ダメージ
対象ケルヌンノス、1T目先制、アクセラⅢ、2T目居合の構え、
3T目抜刀氷雪
ブシドーLV57、STR73、VIT47、AGI53、LUC60、TEC47、攻撃力282、
刀M10、居合10、装備:九字ノ定
抜刀氷雪LV1:625ダメージ、5:726、10:836、15:960
退魔のペンダント*3(TEC+24)氷雪LV1:639、5:745、10:862、15:993
化石の首飾り*3(LUC+24)氷雪LV1:625
バラの首飾り*3(VIT+12、AGI+21)氷雪LV1:625
VIT、AGI、LUCはダメージに影響しない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:37:05 XTCM1feM
>>229オマケ:チェイスフリーズのダメージ
対象ケルヌンノス、1T目先制、ソード:アクセラⅢ、アルケ:氷の術式、
2T目ソード:チェイスフリーズ、アルケ:氷の術式
ソードマンLV50、STR60、VIT60、AGI48、LUC60、TEC42
TPB10、剣M10、攻撃力227、装備:バスタードソード
チェイスフリーズLV1:380ダメージ、5:454、10:530、15:607
(TEC+24)CFLV1:380
(LUC+24)CFLV1:380
(VIT+12、AGI+24)CFLV1:380
VIT、AGI、LUC、TECはダメージに影響しない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:43:16 cMJ3MiVy
ブシドー三色＝TEC依存
ソドマンチェイス＝ATC依存
と言うことでよろしいか
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:43:39 XTCM1feM
>>306の安価は229じゃなくて>>299ね('A`)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 00:07:08 XTCM1feM
ブシドー三色はSTRがメインでTECは補助っぽい
参考までにLV54アルケで氷M10、氷の術式10をTECを変えて
ケルヌンノス相手に試した時のダメージ
TEC70:203、TEC109:319
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 00:59:20 aEbnD3+E
ヘルズクライの効果ってどんな感じ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 01:17:20 jV43BrAF
戦いと合わせてブースト属性攻撃すると脳汁が出る程度
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 01:18:56 03FjCdPT
SATUGAIせよ！SATUGAIせよ！
って感じ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 10:53:48 2REjhdHA
>>310
強いけど、バード居ると微妙にスキルポイントの無駄な気がする。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 11:21:17 cDY51X45
>>304
> やっぱり花地帯は先制系スキルは必須だね
んなこたない。
レンジャー不在のメインパーティーで花地帯を完全踏破したが、花のせいで
全滅食らってリセットしたのは一度だけ。それ以外は戦闘中の死者出したのも
数えるほど（メインパーティーは死者無し戦闘終了を絶対条件にして、経験値
を最後までぴったり揃えてたので間違いない）。
HPを底上げしとくなり、全員の装備を常にその時点での最高状態にしとくなり、
レベルを高めにしとくなり、いくらでも対策はある。必須は言い過ぎ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 11:48:47 FsRwBSqz
>>314
俺なんて先制ブースト、ブロック１０のレンジャー連れてたのに3,4回hageたぜ
防御力重視のその時点での最高装備でHP底上げは意識してなかったが、HPブーストはそれなりに振ってた。
で、メディから順にぬっころされてhage、と。
レベル高けりゃ何とかなるだろうけど、Lv50くらいじゃ耐えられなかった。
Lv高めにして集中攻撃されないのを祈るしかないやね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 11:56:43 EH5t/ynF
23F花アザステ先制無しでもまず全滅しないんだが。
流石に後攻は苦しいが、通常エンカウントなら
トリックステップや医術防御・防御陣形に戦いの舞曲で生存率と攻撃力上げて、
起きたらひたすら花を叩く。これでLv53から死んだ事無い。
ダークハンターなら縛りがスピード有って威力あるし、武士なら普通に殴れば1体の半分削れるし。ソードマンなら言わずもがな。
むしろ猪＋赤犬2の方が全体攻撃連発でしんどい
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:05:13 yldfyNw2
>>313
斧子は燃費良いから、バードのAGIしっかり上げて
安らぎ→ヘルズ→医術→（2ターン目）→猛き
と掛けて安らぎ押し出せば全員3枠使えるし問題ない。
ブシ子でこれやると息切れ早いからちょっと辛い。
1ターン目から猛き付かないから初期の総ダメージ落ちるのと、
アザステ医術すると狂うのが難点。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:22:38 Gdr7Fk0u
どうせ一発殴られれば即死だからどうでもいい。
Lv44@B30F
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:28:40 7VSbjHFQ
そこまで無理して毎回安らがなくても大丈夫だろう
バードの仕事一個減らす分だけの攻撃力上昇はあるよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 13:14:44 4qHvwbUX
Lv70・真龍持ちのマン子だと
ヘルズクライ10＋猛き戦いの舞曲10→ハヤブサ駆け10
で赤血球瞬殺。
ただ、ボス戦だとヘルズをかけてもブシドー・レンジャーに火力で劣る。
ダブルアタックチェイスとかだとまた別だが。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 13:16:56 7VSbjHFQ
ヘルズチェイスおすすめ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 15:35:04 j5fFh8oo
>>320
赤赤蠍赤赤の時に蠍に行かないでほしい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 15:49:44 6HHq25XG
>>321
ヘルズチェイスと言えばDA担当ソドは装備でAGI上げたほうが良いみたいだな
通常攻撃の命中率が半端無く上がる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 18:32:02 EmBllJBM
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
前スレで紹介されてたお薦め殴りメディ。
残り2SPをどうしたものか迷ってます。
・HPブーストに
・ヘヴィストに
・いっそ引退して次もメディに転生、HPBかTPBあたりを1削ってヘヴィスト10の真性殴りメディ
ご意見ください。ちなみにとりあえずエトリアの勲章つけてHP600オーバーしてます。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 18:35:34 Gdr7Fk0u
３番で
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 20:16:10 9VmIFyza
殴りメディなのにヘヴィ1かよ
こんなんお薦めする奴がいるとは
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 20:45:07 s5fPSXe5
かえるどうじょうのやりすぎであたまおかしいんだよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 21:37:30 IohN0BHI
しかしなぁ、火力が
レンジャー様(DS) > 殴りメディック(HS) > 斧ソド(SS) > その他
ってのはどうなんだと思うことはある。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:20:37 vuSj7fYl
今までの解析でわかったことてどんなかんじ？
ソドマン
レンジ
アルケ
・マスタリー10振りは無駄
パラデ
メディ
・へヴィ１０振り威力落ちる？
バード
ブシドー
・一閃意味なし
カスメ
まとめようと思ったがすぐさま嫌になった。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:25:22 7VSbjHFQ
サジならともかくＤＳは過大評価気味だな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:26:43 YCjENG9b
真竜持たせて属性付与すると
ATCブーストのおかげもあって
ヘヴィなしでもなかなかの物だったりする
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:31:41 n18F/F0O
ヘヴィのネックはその出の遅さと消費TPの多さ
それ以外の性能自体はスタンスマッシュとほぼ同じだぜ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:36:07 IohN0BHI
サジこそDSなかったらそこまで評価高くないだろ。
サジ待ちにDS撃てるからこそのサジじゃね？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 23:27:57 HDBoGT4F
>>329
軽くテストしてみたが、ヘヴィ9→10はかなりあがる。
攻略本のデマかと。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 00:47:20 kQWaUVIC
そういや6スレにあったペインのレベル補正考察、wikiに無いが
書き込んでみてもいいのかね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 01:31:14 9wBuHGbk
有用な情報だと思うなら、該当レスをID込みでコピペする。
（表形式などに）改変する場合はソース元を明記する。
など、『情報提供者にきちんと配慮する分には』Wikiへコピペしても問題ないと思うが。
本人にそのつもりがあるならとっくにWikiに書き込んでいるだろうし。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 04:01:02 kQWaUVIC
確かに。
気が向いたら引用して書いておくか…
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 10:25:34 h/+na+ro
>>332
まぁその鈍足のおかげでスタン決まっても全く嬉しくないんだが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 11:19:08 tfXiuhDH
相手も発動遅い技使って来た時とかに
案外スタン決まってたけどな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:34:27 9Ei2SudQ
26Fにたどり着いたんだが、殴りメ、レ、剣型ダ、ソ、
残り一名をバ、ア、パでローテーション回しながら来たんだが、
そろそろ、ソードが雑魚戦以外使えなくて困るので、
引退させようと思うんだが何がいいか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:42:57 TzMh6OBu
そこからは全術＋チェイスでアルケとふたりで大活躍ゾーンだと思うが…
「雑魚戦以外使えなくて困るので、」なんてフリをされたら
ブシドー
と答えるしかあるまい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:02:00 9Ei2SudQ
サンクス、ブシドーでいくかな
＞そこからは全術＋チェイスでアルケとふたりで大活躍ゾーンだと思うが…
アルケ入れなきゃならないのが、自分的にはつらいです
26階以降はボスと雑魚戦分けて考えたほうがいいかな？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:05:16 Hbs9aXrG
というか26以降は雑魚もＦＯＥも術式とチェイス大活躍じゃないか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:23:18 9Ei2SudQ
すいません。自分アルケのスキル割り振り、ミスって中盤以降使っていなかったんです。
雑魚戦ならハヤブサで何とかなったんでLV差が…
雷竜ブレスなんか医術防御でぼこぼこにしてやんよ。ってな気分でいったら1000以上食らってパラディン必須かなと思ったんす
そこで 殴りメ、レ、剣型ダ、パ、ソのパーティでやっていたらバランス悪かったので、引退キャラそろそろ作ろうかなと思い、強キャラ何かないかなと質問した次第です。
アルケを入れるのは選択肢に入っていなかったんで休養させていれてみますわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 05:14:38 qttuXBPA
殴りメ、レ、剣型ダが固定で
残り二名をバorア、パorソでローテーション回しながら行けばよくね？
対ボスだとバードにパラ、雑魚だとアルケにソードみたいな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 12:32:17 REX2lk2c
＞殴りメ、レ、剣型ダ、パ、ソ
前衛タイプ４人じゃバランス悪いわな・・・
まぁ３竜戦だとパラは後に置いてもいいけど。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:09:25 SeoSzxRk
レンジャー後ろにおけばいいじゃんか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:48:40 qwKoIjbt
>>347
よく読むべきだと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:42:37 ty2T1OMH
ここでいいのかいまいちワカランのだが頭封じられると命中率下がらないか？
カエル道場で縛られた時だけハズすんだ
攻略wiki見たけど特に書いてない見たいだし、気のせい？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:57:33 lNdme3Ph
確実に下がってると思う
どっかに書いてたのも見たが…
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:02:12 ty2T1OMH
あっやっぱ下がってるんだ
とりあえず説明書みたりwikiやこのスレを
「封じ」で検索したりしたけど無かったから聞いてみたんだ
wikiの小ネタ辺りに「低下するっぽい」みたいな感じで書いても大丈夫かな？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:04:36 ty2T1OMH
それと頭縛りで外してた時に思ったんだけど
足だと素早さ、腕だと攻撃力も下がったりする？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:10:08 WDUhOJc9
>>352
その通り
頭は命中、腕はダメージ、脚は速さがダウン
赤竜に腕縛りしたら尻尾のダメが減ってイイ（妙な気もするが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:18:12 ty2T1OMH
なるほど良いコト聞いた、ありがとう
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:24:47 ty2T1OMH
って・・今良く見たらwikiのシステムのところに書いてアター
こんなわかりやすいとこ見落とすって、だれかオレにリフレッシュかけてくれ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:43:13 KweBRxzO
俺のリフレッシュはLv1だがよろしいか。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:43:38 pyonCOvk
残念ながら、手遅れです
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:29:05 cZphNZaJ
俺のリザレクションLv1の出番だな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:37:01 lNdme3Ph
リザレクションLv1の発動条件は対象にキスすることだけどな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:43:11 5qAxpBsf
(ﾉ´∀｀*)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 19:44:21 VmxGX0uz
よし、お前俺のケツの中でブースト発動しろ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:16:19 lNdme3Ph
くらえ！ブーストダブルショットLv10！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:49:05 rthP5AQW
俺の雷耀突きを食らえ！
364:344
07/03/28 23:05:27 lkHXfkll
みんなサンクスでした
結局ダーハンを引退させレンジャーにし>>345を参考に、下記のようにしました。
皆さんの言うとおり、25以降の敵はアルケミチェイスじゃないとキツイですね
探索 ソメレバア
ボス ソorレorパの中から2人 ＋ メレバ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:19:05 8zYOCruc
今ブシドー育ててて
ツバメ返しくらいしか使えないなら残りのSPで構え全部持たせようかと思ったんだけど
居合いの構えのレベルって首討ち成功率に影響する？
しないなら居合いの構え１で止めようかと思うんだけど
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:59:11 E+KzxeKW
本スレにもだいたい同じ内容の事書いてた人がいたなあ
マルチポストはどうかと思うな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:02:51 8zYOCruc
ひょっとして俺のことかと思って本スレ見てきたら本当に似たような書き込みあってびっくりした
でも俺じゃないんだけど…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:12:40 E+KzxeKW
そっか、それは悪かったな
じゃあお詫び代わりに
特に検証されたことはなかったと思うが、
構えが影響するような記述は攻略本等にも見られないし
「構え10にしたら決まるようになった」みたいな話も聞かない
小手討ちなんかも含め、確率に影響なしと見ていいものと思われる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:23:54 8zYOCruc
丁寧な説明ありがとうございます
これでいい感じにスキル振りのプラン練れそうだ
…次から質問する時は他のスレもチェックしてからにしよう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:41:43 1dZiDri9
でも、命中って速さに絡むからその分の影響はあるんでは。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:42:45 Ew7k7SRu
命中率と成功率は別な気がする
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:43:40 lY96CkX4
スキルって盲目にならない限り外れないんじゃない？
ヒットした後の成功率に何が関与してるのかは分からないけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:56:28 xr75y6jQ
>>372
ほほう、ダブルアタックを外したことがないと？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:56:56 lY96CkX4
あれは通常攻撃を二回やってるだけだろう
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:28:20 1dZiDri9
ペイン狩でバーストウーズとルシファーホークを相手にした時に何度泣かされた事か
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:29:03 1dZiDri9
バーストじゃないや、フレイム
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:39:46 w0FdQLCT
ペイン狩するときは、ワープ出てから最初のカドしか曲がらないようにして
るな
二個目のカド付近はｆｏｅ出るし、そこらへんからエンカウントする敵に鳥
が混ざるっぽいし
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:31:16 X2sgqeuM
>>375
Ｌｖ７０でギリギリ全種倒せるＨＰになるように装備して
可能な限りＡＧＩ上げても結構避けられるんかなぁ
あのハズレはマジカンベン
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 16:23:31 TkHbOFDR
剣ダの憤怒って１でいいよな…
５まで上げても威力ほとんど変わらなかったんだが
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 16:24:46 lwpOMITl
ペイン外しの保険にダクハンのヘッドボンテージとか入れてるな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:27:28 MOi+eBhx
>>378
Lv70
賢者の杖 ブライトサンダル エトリアの勲章 世界樹の指輪
で今のところ回避されたことがない。
ブライトサンダルを装備する前は稀に回避されていたので、
Agiが命中に効いてるのは間違いないっぽい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 04:06:51 ztBANqmO
>>377
しかし、ペイン狩で同時に妖かしのリンプンも集めようとすると、そこまで行く必要があるんだよな。
f.o.e.はそのまま引っ張れば戦わなくても消せるからいいけど、スライムと鳥がやっかい。
>>378,381
真龍装備してても運悪いとミスるな
でも、だいぶ事故は減るからAgiはやっぱあげといた方がいいのは確か
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 07:11:44 lPFH/M0n
命中に反映するの…TECじゃなくてAGIなのか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 07:14:25 nmc65PTr
両方じゃね？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 11:05:54 Dh0LCGAI
ペインカスメは指輪２コより指輪＋首飾りにしたほうが良さそうだな。
指輪＋勲章でレベル７０ならカニ殺せるし。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 19:15:15 fcW5cCdK
装備スロットに余裕があるのだったら、間違って買っちゃった
呪詛の鎖をッ！！
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 19:59:50 bnzv9Lm3
ソドマン
最強剣＋剣マスタリ１０＋ハヤブサ１０ と
最強斧＋斧マスタリ１０＋パワクラ１０
って単体相手にしたときどのくらいダメージ差あるんだろ
場合によっちゃ最終的には斧イラネになるかもと思うのだけど
というかソドマンもうちょっと火力欲しい
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 20:12:00 H/KPVK0K
火竜相手にソードマンなら5600とか出せるんだってさ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 20:39:33 kEW867j6
あ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:14:56 7x7gLriQ
ハヤブサ駆けとスタンスマッシュの倍率は同等（Lv10で+90%）
パワークラッシュの倍率はそれよりわずかに上（Lv10で+110%）
※ただしソースはファミ通
フォレスト・セルに星砕きヘルズクラッシュで攻撃した場合は2100～2300程度、
真龍ヘルズ駆けで攻撃した場合は1900～2100程度、つまり１割程度高いダメージを期待できる。
そして、斧には炎属性武器がある。
剣には属性武器がない代わりに、チェイスがある。
つまり、壊炎ダブルチェイスマジオススメ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:21:04 84e3pfoo
レンジャーはタダでも強いのに
ブースト1回でサジ+DSの両方強化できるのが反則的。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:22:26 ESzTQrIz
>>391
へー
サジって使用したターンのブーストしか乗らないんだと思ってたよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:54:15 rgPXJQCU
サジが降って来るターンにブーストすると
サジにブースト奪われて本来ブースト乗るはずの攻撃にブースト乗らないんじゃなかったっけ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:07:20 N4jp+rNq
そのはず
WブーストサジはLV10で使ってるなら意味なし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:08:41 zC5LWvhW
ＬＶ15までしかデータ無いんだっけ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:14:54 CQXLMGnk
>>334が書いてるけど、ヘヴィストライクのLv9と10のダメージ検証してみた。
キャラ：Lv70バード引退70メディ（賢者の杖装備で攻撃力203）
対象：死を呼ぶ骨竜
Lv09 LV10
914 1002
925 984
896 1054
880 1015
949 1004
943 1047
946 1046
916 1018
894 1004
885 1059
10回ずつしか殴ってないけど、大体100ぐらいのダメージ差は出てる感じ。
壊属性で骨竜相手に100しか違わないってのは正直微妙ではあるけれど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:21:50 OdbTA9TT
殴る以外に防御回復に忙しいし、TPはジャブジャブ使うし、スキルのpt振りもカツカツだから
やっぱりへヴィストライクは1止めが一番パフォーマンス良いね。
パフォーマンスだけでは片付けられないロマンスも大事だけど。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:45:03 N4jp+rNq
むしろ、後半メディは暇だ
防御したら回復は戦闘中にはあんまいらないしな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 02:42:27 Ta9eYrGf
>>396
スキルポイント１で10%違ったら十分でしょ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 03:02:53 22dez9Oq
バードいたらどうせTP余る。
医術10, ヘヴィ10×3, 医術10のループに
たまにエリアII使っても安らぎあればほとんどTP減らないぜ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 03:33:39 Y3oPO6tA
逆鱗マラソンとかそれこそ回復なんて一切なしで安らぎなしでもTPだだ余りだしな。
序盤～中盤はそもそもヘヴィ切りで、終盤から休養もしくは引退でヘヴィ10振りがベターだと思う。
1止めだとATC10自体が無断になるんで、それなら純回復メディでいい。
ダンジョン探索終わるとアイテムで十分だけど、中盤とかだとリザやリフレッシュもあってもいいしね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 10:42:58 22dez9Oq
探索中
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
↓
終盤
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
こんな感じかな。
正直、ヘヴィストライクのダメージが斧ソのスタンより大きくて困るｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:06:21 h61mwouR
>>402
上はいいと思うけど
下は博識切るのはもったいないと思う
後、TPBは10も要らんかな
それならHPB10のがいいくらいだし
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
こっちのがいいんじゃないかなぁ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:26:31 NuK4oJMl
やっぱ引退後は博識も欲しいし、勲章や指輪みたいなTP,HP増強装備も
充実するからブースト系は切ってもいいよね。
HPB5まで伸ばすか抑えてリザとるかは好みに拠ると思うけど
逆に中盤から殴ろうとするとHPブースト10欲しくなって構成が難しい。
パラが居るなら医術切ってパラに花持たせるのも一興。
クリア後までは医術あまり必要ないしね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:37:25 22dez9Oq
>403
なるホドね、それいいかも。
何となくリザとリフレッシュ両方とも切っちゃうのが不安だったんだよね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:58:33 3iUqEzkt
LV70→引退→LV70→引退→LV70→引退って繰り返していくと
割り振れるスキルポイントもどんどん増えてくの？
最初の1回以外は意味なし？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:14:28 wGRjW2BS
最後の1回以外は意味なし。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:25:25 h61mwouR
最初の一回というか直前の一回だな
ずっと70で繰り返すなら同義だが直前が70じゃなきゃ次はその時のlv分でしかない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 13:19:27 3iUqEzkt
OKさんくす
転生しまくれば書く職業の全スキルマスターが作れるのかと思ったが無理なのね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 16:57:29 yHtKFjwK
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
家の殴りメディ 回復マスタリ9にしてる
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:34:07 4a9uSdm5
回復専門メディと予備回復兼殴りメディの二本柱で育てている
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:57:23 VVRYaKSf
博識殴りメディにTPブーストは不要。
TPブースト3（博識条件）＋賢者の杖＋専用防具２種でも270行く。
必要なら勲章・王冠や首飾りでさらに強化できるし、
3→5にしたところで11しか変わらないんだから、3止めで十分。
博識10・エリアII10・医術10・ヘヴィ10だけで67取られるのに、
TPリカバリーなんかに回す余裕なんかない。
HPブースト10で603まで上がるから、強化するならせめてこっちに。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:09:41 VVRYaKSf
日本語がおかしい。
＞TPリカバリーなんかに回す余裕なんかない。
もし真龍が余るようならヘヴィを切って回復に回し、
攻撃は序曲・オイルで・・・という手もあるから、
メディックは最終形がなかなか決まらないと思う。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:16:27 rskSU0fY
二本柱で育てるくらいなら転生させて>>412が言うようにTPリカバやらTPBを抑えて
殴り博識医防エリIIメディ作った方がいいんじゃないかと
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:19:55 QdF7NXGB
斧子ってあまったポイントはブーストに振りゃあいいのかなあ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:50:28 eXoES6qU
自分も最後の10ポイントパワースマッシュかヘルズクライどちらに割こうか悩んでる
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:59:45 rskSU0fY
>>416
君は(ry
自分はパワはスタンと用途がかぶると思ってヘルクラ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:07:52 zC5LWvhW
ヘルクラ使ったパワ＞ヘルクラ使ったスタン＞＞＞普通のパワ＞普通のスタン
ペナルティは意外と大した事無い
ＴＰ節約にも繋がるのでおすすめ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:16:08 eXoES6qU
アドバイスthx
やっぱヘルズクライが無難かな
採掘にポイント割かなかったら迷う必要も無かったんだがw
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:32:35 zUslopNl
Buff枠の兼ね合いもあるからPTメンバーと相談すべし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 21:42:36 hY4pGz+p
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
初期からずっと使ってるメディックを一応の完成形に持っていってみた。
戦後手当は趣味入ってるけど
なんかエロイしクリア前は地味に助かった気もするし。
殴りは余裕が出来てから作った二人目でやることにした。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 00:41:32 OP6SCvkq
先制スタナーって10でもあまり発動しないな
レンジャーの先制がおかしいだけなのか
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 00:43:35 EQQH3oQL
普通の先制も増えた先制も同じ文章だからな
後は発動順番とか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 01:09:33 qrTe9uLh
レンジャーのみとカスメのみで比較しないとわからないな
両方いるとレンジャーが先に判定はいっているっぽいし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 02:59:10 Wc8E+vtA
体感そんな変わらんけどな
ペイン狩り
ブーストとスタナー両方入れてると
毎回ほぼアザステの消費がペインの半分くらいで収まってるから
30%同士の乗算って計算でそのままって所だし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:22:06 Q4KANt99
>>422
スタナーはカスメが高レベルだと割と出る感じ。
それより先制ブロックの頼りなさをなんとかしてほしいもんだ。
１０振りしたのに発動したの１回しか見たことないぜ。
３０階で不意打ち１０回以上くってるのに。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 19:27:41 cdOsWmS1
術式のダメージってもしかして攻撃力にも依存してる？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:35:25 ZM/3fiLi
ない。
舞曲で攻撃力を上げても、術式のダメージは変化しない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:59:22 By2mLhcK
まだ始めたばっかなんだけど、剣ダクハンの
バイト系はどれを上げるのがいいか悩んでる。
ショックにしようと思ってたんだがついさっき麻痺させた鹿が
普通に殴ってきたので・・・・
麻痺は完全行動不能じゃなくてポケモン見たくたまに
「しびれてうごけない」ことがあるだけなのか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:01:07 amW3J2D9
確率はポケモン以下だと思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:06:49 nQfODBru
まず相手が麻痺になるのに確率がかかって
麻痺になっても行動不能になるのに確率がかかって・・・
っていう技
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:10:54 zhUPMVPr
>>429
とりあえずドレインがあれば問題ない。後はカタストロフあたりをお好みで。
トラッピングは上手く使えば超ダメージ出せるから取っとくといい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:27:26 ERNfR3qJ
>>430
な なんだってーーーー！！
>>430-432
レスサンクス。
・・・てかひょっとして状態異常系のバイトは
状態異常を期待するのはお門違いだったりするのか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:29:54 nQfODBru
バイトは状態異常が弱いというよりドレインが強すぎる
中確率で狙うにしては縛りほどリターンも無いし
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:43:29 GORdDiIs
ヒュプノが必要ならカスメ子を使う。
ショックは麻痺自体の効果が薄い。
ミラージュはそれなりだが、所詮それなり。
カタストロフは決まれば強力だが、燃費が悪い。
HP10TP10ATC10剣10ブースト7憤怒10ショック1ドレイン10罠10
そんな罠専門ハンター。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:46:49 ERNfR3qJ
>>434
>>435
レス有難う。そっか、じゃあミラージュとドレインで
やってくわ。ほんとにどうも。
おやすみ～
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:39:05 YtJs/H8v
ブシドーの貫突って使える？
首討ちとらないからスキルポイント4つかう価値があるか悩んでる。
通常攻撃の2倍の威力ってことは、シールドスマイト取った時みたいな
インパクトを期待しておｋ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:43:25 YtJs/H8v
>>3見落としてたorz
上段10なら斬馬Lv1の方がいいのかー。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:43:49 X2Fs9reB
見所は突属性ってだけ。
条件ドロップや鳥を殺したりするのに使うくらい。
実は壊以外全属性出せる、小器用な我らがブシ子たん。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:53:29 Ll0H+PlV
突属性ってことで取るなら雷耀突きの方が良くない？
カニも倒しやすいし。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:54:43 Dv5MyPyZ
ツバメに飽きたので居合いオンリー不器用ブシ子使ってた。
確かに強くて主力だけど、客観的に見るとわざわざ構えてまで出すほどの技でもない感じ。
なんて言い出すと、ツバメ以外の全ての技がそうなんだけどね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 19:48:57 zhUPMVPr
>>441
カタストロフは構えんでも出せるしな。
せっかく構えるんだからその分の発動率とか上乗せして欲しかったな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:58:13 5hCTrjwR
>>439
ついでだし壊属性も出せれば良かったのにな
「全力峰打ち」とかそんなんで
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:10:32 vGVJRXY2
その壊属性攻撃も別途構えが必要なんだろうなｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:14:24 Ll0H+PlV
いっそ攻撃属性が壊属性の刀を作ってみるとか
逆刃刀とか研無刀とか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:23:44 5hCTrjwR
木刀でいいじゃない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:25:28 dkosTm1m
>>445
お前さん並の手練れじゃないなｗｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:29:32 Yf/3dxC3
>>445
ソド子はハヤブサ駆けがある分あつかいやすいし
素人から玄人まで幅広く使われているアタッカーの基本クラス
対してブシ子はクラス説明なんかはソド子とほとんど変わらねぇが
あえて構えない様に普段からリラックスしてる分
柔かさと構えるまでの手間をかなり増加させて
戦うより愛でる事を目的とした
玄人好みのあつかいにくすぎるクラス
使いこなせねぇと森ネズミより弱い
ただのネタキャラみてぇなもんだってのに
何であの>>441は？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:32:00 9kHPBXNt
レンジャーは良スキルがある分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われている冒険者の基本職
対してブシドーは見た目なんかはレンジャーより萌えるがあえて使いにくい様に碌なスキルがない分
思い入れと贔屓をかなり増加させて使えるより使うを目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる職
使いこなせねぇと殴りメディより弱いただの死に職みてぇなもんだってのに何であのサラシは？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:35:51 Yf/3dxC3
ブシドー愛好家は糞漫画愛好家と層が被ってることがよく分かったw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:09:01 zhUPMVPr
私的に
見た目
ブシ＜レン
手軽さ
ブシ＜レン
ピーク攻撃力
ブシ＞レン
稼働率
ブシ＞レン
だな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:26:52 tqB3eQtR
世界樹がMMOになるとブシが急増しそうな件
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:31:09 0ljJeglk
せめてブシドーに踏み袈裟・改があれば…
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:39:55 9kHPBXNt
>>452
MMOは他のPTの兼ね合いととリアル人生(時にはリアルマネー)を注ぎ込んでのプレイになるんで
ちょっと他より使いにくいキャラは徹底的に要らない奴扱いされる。
職叩きとかマジでひどいしな。使ってる奴の人格否定とかまで平気でいくし。
ネタキャラが愛されるのはスタンドアローンなゲームじゃないと辛いよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:43:19 nQfODBru
レンジャーと殴りメディで溢れかえるな
パッチが当たって竜とかが出てくるようになるとそいつらがパラディンとバードをセカンド育成するんだ
でこだわりのある一部の奴が他のキャラで低レベルプレイとか成功させると妬みで2ちゃんのスレが埋まる
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:50:07 Yf/3dxC3
ネットゲーなら流石にレンジャーは修正パッチで弱体化されるだろうな。
そういえば、発売未定の英語版でも厨性能のままなのかな？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:51:11 J5A960Ba
バードなんてログインした瞬間に誘われるな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:59:38 IWhtJbcT
即死持ちってだけでも結構いけると思う。ブシドー
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:11:57 njXtMUkP
縛りとジエンドでダクハンマジモテモテ
そう考えていた時期が（ry
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:22:24 /Ajb30Jq
ROの毒アサみたいな切なさだな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:50:45 9kHjNLY/
>>456
厨性能を修正というが、
・ATCブースト追加＋弓マスタリー補正低下
・アザーズステップの成功確率修正
・ダブルショット10の３本打ち不可
・サジ矢現状維持
これだけで十分だろう。
俺はむしろ挑発を実装したパラディンのスキル振りに悩んでみたい。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:39:04 Zyidkh/k
>>459
人がドレインバイトで必死にソロ狩りしてる横で
「お強いですねー＾＾」
とかいいながら大物食いをしまくるソロ殴りメディ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:42:28 Tmiv64GV
雷竜をソロ狩り達成後スレでチート呼ばわりされるのが目に浮かぶな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:57:22 nv0QJCcn
きっと雷竜ソロをしながらこう言ってくれるだろうから大丈夫だよ
「俺TUEEEえええええええｗｗｗｗっうぇ」
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 03:42:27 Tmiv64GV
それは
「チートで俺ＴＵＥＥＥですか^^;」って言われるフラグにしかならないだろｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 03:45:20 lmIJEbq1
うっかりネトゲサロンに迷い込んだのかと思っちゃったじゃないか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 09:57:36 EubJKi3Q
アザステやら先制ブーストやらトリックステップやらを覚えさせた戦闘補助用レンジャーと、
サジ矢やらダブショを覚えさせた攻撃用レンジャーとを二人育てて、それぞれ余ったポイントは
採掘採取伐採にまわそうとしてたんだけど…、
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ひょっとして転生させてこんな感じにしちゃったら二人育成するよりラクチンで一人で十分？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 10:18:54 D0L2Izio
採集に回すポイントが残ってないな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 10:52:21 +jj+dyLA
強いて言うならHPブーストあたりを削って採集だろうか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 10:56:12 AbK2Iotq
単純に戦闘用とLVの低い採集用でいいかと
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 11:11:52 EubJKi3Q
>>468-470
とりあえず5spも余れば後は他キャラも多少は採集に回せますし、>>470の言う様に
採集専用レンジャー作ってもいいので、メインレンジャーはこれでいってみます。
ありがとうございます。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 12:12:59 9kHjNLY/
AGIに10振る理由がわからん。
カンストさせてもフレイムウーズやルシファーホークに
先んじて行動することはできないんだから、
アザーズ条件のAGI3＋専用防具２種で十分だと思うが。
余った7ポイントをトリックステップに回した方が、よほど役に立つと思う。
ネクローシス怖いよネクローシス
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 14:49:59 j2TYuuUB
>>472
トリックステップって効果ある？Lv5まで振ったけど全然ミスしないから、アザステへのLv3で十分かと思ってた
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:00:32 KSKpKb7/
確率系でまともに機能してるのってトリックステップだけだよな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:10:29 JreRvGmP
>>472が上げたみたいな全体即死とかの元々命中率そこそこで当たるとヤバメな攻撃への
保険としてはアリなんじゃない？Lv１0+Boostすると相当違うらしい。
普通の攻撃に対してはそこまで期待できないと思う。
昔使ってたけど、確かにそこそこ避けれるようになるが、
本当にヤバイ一撃は確実に喰らう気がするリアルッラック不足。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:15:13 D0L2Izio
全体即死と、全体異常（行動不能系の）への保険だね。
セル・マンティと、特定の条件下でアルルや氷竜・火竜に挑む場合は役に立つ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:47:23 izTP22Pe
>>473
レンツスがかわいそうなほどに
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 19:29:20 Y4R36clI
自分は猛戦よりも先にレンジャーの通常攻撃が先に出るのが困るから
AGIブーストは3にしてAGI+装備も極力つけない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 19:30:55 Y4R36clI
トリックステップをかけるとほぼ必中のブレスなども5人中2人回避したりする
ネクロやバステ防御としてはかなり便利
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 20:51:53 qaMLUJ2Q
ブーストかけると医術防御に次ぐくらいに凶悪
状況によっては(バステがめどいとか)医術防御より有益なケースもある。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 22:47:00 9kHjNLY/
そこまで言うほどのものでもない。
あくまで全体即死・状態異常を回避するための保険。
「100%成功する敵全体DeBuff」であるのが最大の利点。
逆鱗マラソンするような状態になると、
戦闘レンジャーの出番なんてほとんどないけどな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 01:00:39 vnpcNL1F
バードの相手の属性攻撃弱くする歌って
Lv10にしてブーストかけて使ったら竜のブレスに耐えうるくらいになる？
あの歌の使いどころが今ひとつわからないんだけど・・・
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 01:09:36 9zHSMM8E
ようつべの動画見てこい
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 06:38:01 Pz5Uw8Ad
>>467
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
転生前にレンジャー二人育てる気が無いなら、これがオヌヌメ。
残り3は適当に。
採取系ALL5なのは新しいフロアを探索する時の面子として考えてるから、10にしても
掘りつくすとアイテム欄が埋まってしまってその場で戻らなければいけなくなるため。
採取クエスト＆通りすがりの金稼ぎに便利。
サジ矢無くてもぶっちゃけ大差ないし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 06:43:15 Pz5Uw8Ad
ごめ、引退あり6になってたorz
アザステ1にすればおｋ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:24:35 puew/+tp
>>482
なる。
火竜に対して炎帝を使って防御策としてもいいし、
逆に氷帝を使って術式やチェイスのダメージが上げてもいい。
局地的にはすごく有用なんだけど、sp食うのが難点か。
ソド子のチェイスみたいなもんだね。バードは幻想曲にsp割くことにすると
途端にspカツカツになる。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 14:25:38 +JUzDQTi
氷帝は氷竜相手に医術防御と併用して
槍攻撃のダメージを1ケタにしてｻﾞﾏﾐﾛというのに使う
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 15:14:15 Pz5Uw8Ad
氷帝あればフリーズガードいらないかね？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 15:42:22 A1RqW4FJ
絶耐零度に耐えれるなら
490:487
07/04/05 15:49:31 +JUzDQTi
うちはパラディンがいなかったから氷帝でフォローしただけw
フリーズガードがあるならそっちのほうが絶対楽
たぶん
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 16:01:10 lb6w5f76
うちもパラディン居ないわ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:40:35 oakPaVKF
ようやくフォレストセル倒したお
威厳使わせてターン無駄にさせる戦法だったから
うちのブシ子は構え→ツバメ→威厳(構え解除)→構え……
あれ？ 斧ソドメンのほうがトータルダメージ多くね？
ともあれようやく封印できるぜ！
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:17:37 m9HvWb3s
もう浸透しちゃってる感があるが
×氷帝の幻想曲
○氷幕の幻想曲
だよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:26:36 YlbNyqeA
本当だ…
今まで全く気付かなかった
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:34:15 xX16oO9Q
やはり、某テニス漫画のせいだな、これは。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 22:20:36 z3vDrXlj
わしの幻想曲は108まであるぞ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 00:32:26 XDbadgfT
セルに腕折られちまえよｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 09:15:36 MRvJEFCa
＼アナル術式！／
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 12:50:45 GJE0rMSB
＼アナルチェイス！／
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 14:56:02 ugp86cM7
1ターン(or1ターン目)で与えられる最大ダメージの理論値ってどんなもん？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 14:56:34 QCN/Hkok
＼後背位の構え／
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 14:57:23 LnfAOUMG
どういう状況を想定してるのか全然わからん
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:26:55 OPWEBauu
＼ＡＮＬブースト／
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:49:41 MRvJEFCa
ふと思ったんだが、MaxHP1.5倍の「蛮声の行進曲」ってペイントレードのためにあるのか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:54:07 QCN/Hkok
>>504
ペイトレ、癒子守歌、リジェネ、「一発でオダブツ」回避
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:24:34 MRvJEFCa
癒子守歌・リジェネかぁ…
取ろうという気すらなかったけど10ありゃ終盤実用になったの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:51:05 QCN/Hkok
>>506
道場以外で出番は皆無
むしろリジェネは大型敵が使うためにしか存在意義がない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:24:30 nASywhsz
蛮声の行進曲＋癒しの子守唄は２枠使うのがねぇ。
両方ブーストして使うとゴーレムにでもなった気分になれて痛快なんだけど。
wikiのセル攻略にも書いてあったし実用的ではあるんじゃない？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:35:55 3UJ0LfzB
メディ無しPTでの回復、とかどうだ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:41:33 QCN/Hkok
>>509
素直にアイテム使う
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:44:49 nASywhsz
チラ裏だけど、
メディレン無し、防御陣形＋フロントガード＋癒しの子守唄で
巌まではソーマ1,2個で辛勝できたが、王には手も足も出なかった。
あのオッサン頭縛らないと異常に強いのな。
レベル上げて力押しも癪だから、縛り要因を緊急に育ててる。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:00:25 G0Uopp4i
はじめての対戦で偶然ヘッドバッシュで頭封じ決まったから世界樹の王が強かったイメージがまったく無い。
でも、攻略情報みると頭縛りがオススメってかなり書いてあるから、
縛らなかったら本当にきついんだろうな。
縛り無しでやってみたいが、もう戦えないのが残念だ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:15:14 81wohylM
名前もグラフィックも違うけど能力は全く同じなfoe、とかいてもよかったのにね…
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:24:04 PKzBU5fP
考察スレなのに、どうしてこうもスキル名を間違えまくるのか。
蛮族の行進曲は、別に癒しの子守歌との併用が必須なわけじゃない。
三竜クラスのボス相手でも、蛮族の行進曲＋猛き戦いの舞曲＋医術防御で
Buff枠を埋めれば、お手軽でありながら非常に安定した戦いができる。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:38:06 QCN/Hkok
>>514
王や雷だとそのBuffが軽々と消される上にバド１人だと張り直すのに２Ｔかかる件
炎だと猛き優先で蛮族かけられるのが遅れる件
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:54:02 PKzBU5fP
「そういう使い方もできる」というだけなのに、何をそんなに必死なの？
赤竜の場合、火竜の猛攻→テイル・激震で医術10の上から一気に崩されたりすることもあるが、
蛮族10で保険をかけておくとその可能性を大きく減らすことができる。
別にヘルズクライ・構え・幻想曲などと競合させてまで
蛮族を使う必要はないが、「医術＋αの防御Buff」としてはかなり優秀。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 20:43:08 eqX3UVmY
それならブーストさせりゃいいような
蛮族は嫌いじゃないが
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 22:29:50 BuSj62qF
まあ、蛮族も癒しもバードの中では優先順位が低めってだけで
スキルとしては結構有能だよな
外れが少ないな、バードは
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 00:50:43 vR3aiiGW
補助枠3つってシステムがそこで生きてるからな
どんなに外れスキルが少なくても、その全部を生かせないからバランスが取れる。
医術考えると実質バードの枠は2種で、その中で有用なスキルをやりくりする必要があるし。
まあ、一方でその被害を一番受けてるのがぶしどーんだが
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 01:15:41 NbiRk28Y
ハズレ系だと
聖域が耐性じゃなくて防御UPの所為かイマイチ実感ないよな。
魔法系には無力みたいだし。
韋駄天は使ったことないけどどうなんだろ？
AGI×0.5 の昏睡あたりが先制できるくらい上がるなら劣化アザになれそうだけど、
居合いでも1.3倍だし、精々ハヤブサが早くなる程度かな？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 06:41:46 jGWclRW5
>>520
＞聖域
聖なる守護？
効果時間無限の防御陣形と考えれば…
属性に効かないのも防御陣形と同じ
効果は…どうなんだろう？
こんな低消費で防御陣形よりも効果があったらパラｶﾜｲｿｽだが
一応、低スキルレベルで試したときは防御陣形より弱そうだったけど
10振りはしたことないな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 06:48:54 cyUgmy6p
一応防御陣形よりは効果低いって報告はあったと思う
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 08:02:09 rWxtvJVq
聖なる守護は低階層での雑魚戦で、とりあえず使っておく分には
そこそこ便利だったぞ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 10:11:53 /4TS3zKb
構えだけは……構えだけはBuff欄、別枠扱いして欲しかったっ！
そして、打消し系無効にして欲しかったっ！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 14:52:30 TyGFaVpm
医術防御10で50くらい抜けてくるダメージが、聖なる守護5で10台になる感じだった。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 14:59:10 Ce0tizGI
バードは専用アクセサリのおかげで序盤からかなりTPに余裕があるから、
とりあえずなんか歌っとけ、みたいな。効果永続だし。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 15:48:35 9fhBs7/L
バード専用アクセサリはもうちょっと他に特典つけてほしかったなぁ…
ＴＰ上がるだけだから結局あれ系統一度も使わなかった
バードがＴＰ切れるような状況になるってほぼないんだよね
バードが切れるくらいなら他の職業のやつのがとっくに切れてるから回復しに戻るし
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:34:45 jvuINd9U
確かにウチでもバードが飛び抜けてTPが高かったな。
しかもあまり減らないので、宝の持ち腐れだったよ。
専用装備の楽器類を装備していると、スキルの効果が永続になるとかあっても良かったかも。
或いは効果が1.2倍とか、ちょっとオトクになるとかね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:39:14 xNUdUzrO
逆に今便利すぎる気がするから…
パラディンの盾とガード系の様に楽器がないと歌が使えない仕様とか？
2曲以上同時掛けするには1曲につき楽器1個必要とか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:47:08 jvuINd9U
>>529
背中に太鼓、手にはギター、首にハーモニカ、足にシンバル姿の大道芸人風バードかとｗ
楽器装備は、もしかしたら最初はパラディンの盾と同じ扱いだったのかもね。
グラフィックで踊り子風とかがあるせいで、その仕様をやめたのかも。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 20:44:28 em5ockpG
○術式のみで倒して落とすアイテムてアルケじゃないと無理なん？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 21:06:46 L3wzOTrS
>>531
無理
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 21:34:12 N6v4sV6G
○属性で倒す、なら序曲とかでもいいけど術式のみのは術式じゃないと駄目
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 00:10:29 gOFGIluc
イワオロが中央から動かないんだけど、
なんか条件あるのか？
ファーストプレイのときは周りのやつ倒したから
今度はイワオロになぎ倒してもらおうとしたら動かない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 00:34:32 oFBI6zIn
>>534
再生後(殲滅作戦後)は動かないみたい
というかあの階は、殲滅作戦後はFOEも日数が経っても復活しない奴もいるのか
数が減ってるし
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 04:29:06 BamslSzn
いまさらで既出だが、今さっき初めてアザーステップ失敗した。
アザステLV5で、相手は（一応）永劫の玄王でした。
いやー、ホントに失敗することがあるんだねぇ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 05:02:35 eFBVeu6W
個人的に思うにアザステの失敗はファンブル扱いなんだと思う。
失敗報告がレベル上げてる奴の方が目に付くのが気になるけど。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 07:22:00 8I1+zISz
フォレストオウガとかフォレストデモンとかは２，３体居たのに復活後は一体ずつしかいなくなってるよな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 07:24:16 hmlUQ9vi
>>535
姫と貴婦人は他のFOEより復活周期が早い（7日）。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 09:00:53 sDKxydUG
>>538
右側真ん中がオウガ、左側真ん中がデモンだったっけ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 09:01:24 oFBI6zIn
>>539
いや岩尾さんが復活するまで(14日以上)
20Fで一切戦わずに待っても >>538 と同じ状態だし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 10:16:36 2+K93qhZ
っつーか攻略スレで話す内容じゃないのか
どう考えても職業もスキルも関係ないぞ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 10:24:02 o7efpKB0
俺のアザステ失敗はB17F、
レンジャー：Lv48 ソードマン：Lv50
敵：ヒュージモア2匹
アザーズステップ：Lv6
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 12:04:22 qjTOkPbU
アザステ失敗って死体を対象に選んだとき以外見たことないなあ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 12:34:42 Jgz6rPse
>>544
後は勢い余って自分をアザステ対象者に選んでしまったとき
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 15:18:09 sqredfAT
アザステはWIKIが悪いな
LV１で十分で良かった
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 15:36:29 27hAnMYy
最大TP低いし、SP余裕あるし、使用頻度は馬鹿高いからSLvUP→TP低減系の中では
唯一振りこんでも損は無いスキルだとは思うけどね。
このゲームは敵の一撃が重い分、敵が動くより先に倒せるか否かが重要。
故に性能⇔速度のトレードオフでバランスとってるスキルが多いのに、
アザステの存在は暴挙だなぁとつくづく思う。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:21:13 fi2WRRia
いや、だからこそアザステ自体は面白い補助なんだよ。
本来は。
性能あるスキルは遅い、で終わると結局使い切れないし。
それが連携を組む事で真価を発揮するってのは悪くない。
アザステ全体術とかアザステペインとかな。
問題は設定にはあっただろう失敗がなくなっちゃって1でもよくなってるのと
よりによってそれを持ってるレンジャーが他の面でも優秀な能力を持ちすぎてる事。
本来ならアザステ一つでレギュラー枠争うくらいでもいいほどなのに。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:33:34 8I1+zISz
アザステ的技はレンジャーの代わりにカスメとかにつけても良かったかもな
一番最後に出てくる職業をレベル差度外視して使う理由にもなり得る
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:41:59 fi2WRRia
>>549
そこはカスメより不遇なぶしどーんに。
いや、レンジャーからアザステ抜くより
レンジャーをアザステメインにして他のスキル調整のがいいと思うけどね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:47:04 bp5SXM4O
レンジャーは火力さえ抑えておけばいい感じの補助特化だったと思うよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:50:28 UvdgqqxI
サジタリはシステム的にも面白いけど、ダブショは無しでよかったと思う。
ブシドーが完全に喰われることもなかっただろうに。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 21:44:02 mqhdFQg9
今２７Ｆでパラが７０になったんだけど、
パラにとってＨＰブーストとＤＥＦブーストはどっちがいいんだろう？
悩んでＳＰが余ってる状態です。
スキル構成はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
他にこれ取っとけ、こうしろってのがあればお願いします。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:08:22 27hAnMYy
DEFよりもレベル差補正の方が影響大きいしLv70になったなら何でも良いんじゃない？
まぁ竜戦でパラの死≒全滅だから保険で決死の覚悟に1振っても良いかもしれない。
HP5,DEF5,決死の覚悟1が無難じゃないかな？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:52:09 5W7IGvo8
>>552
ツバメのほうが圧倒的に強いやん
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:58:23 UvdgqqxI
>>555
ヒント：構え
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:00:37 epuCc/FQ
ツバメは1ターン構えるせいでラグが生じるため、結果的にダブル＋サジの総合ダメージと大差ない
それに斬属性と突属性では後者が優遇されてるし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:00:43 8I1+zISz
ダブルショット×２＞上段の構え→ツバメ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:06:27 fi2WRRia
ツバメしかないぶしどーん、
サジ+ダブショでそれに迫れて他にも色々便利なれんじゃー
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:18:37 rOpr3AVx
いや合計ダメージでちゃんと勝てるから
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:24:46 oFBI6zIn
>>548
逆に一番遅くするスキルってのもあると面白かったかもしれない
TRPGなんかだと回復役が順番捨てて最も遅くして待機って戦術は結構あるし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:30:26 epuCc/FQ
対象：セル 15ターン
ブシドー
ツバメ 950*3*12
合計ダメージ 34200
レンジャー
サジ 3000*5（最後のサジを使うターンは13ターン目。落ちてくるのは16ターン目）
ダブル 650*3*10
合計ダメージ 34500
大差ないじゃん
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:42:00 5W7IGvo8
>>556
おまいのレンジャーは最初のターンにアザステも使わんのかと小一時間問い詰めたい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:43:39 rOpr3AVx
何度か報告もあったと思うけど天羽々斬と無明使ってみ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:52:59 zKxsyPMU
>>563
アザステは自分がダメージを出すために必要な行為ではないから
その指摘は無意味かと
いや、もちろんアザステ重要だけどね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:57:35 27hAnMYy
レンジャー様の先制ブーストが発動なされば初ターンアザステの必要すらないんだぜ？
比べるだけ虚しいから、レンジャーなんて最初から存在しない事にしてブシドー使おうぜ！
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:00:13 fi2WRRia
>>564
それで超えるとかって時点でダメな気がする。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:02:10 rOpr3AVx
別にいいじゃない、火力トップじゃなくっても
総合性能はメディの次くらいにいいし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:04:48 epuCc/FQ
>>564
対セルで天羽々斬装備したツバメの一撃が、大体950ダメージくらいなんだよ
一応無明10で夜間はツバメが一発1000～1050くらいにはなる
無明、憤怒の効力は発動中ダメージ10％うｐだし
仮に一発1050だとしてもセル相手に15ターンで与える合計ダメージが37800
確かに合計ダメージは3500ほど大きくなるが、結局15ターンかけてもレンジャーとダメージが3000ちょいしか
変わらないし、サジ矢には全ての敵に通用するスタン効果まである。正直目に見えた差はないよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:04:59 fi2WRRia
というかレンジャーを火力がトップだとは言ってないだろ。
ブシドーが超えてるにしても火力にしかなれないブシドーが
圧倒的と言えるほどには超えられないから食われてるってだけで。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:06:09 rOpr3AVx
3000くらいの差をどうでもいいってんならもうどうでもいいんじゃねｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:08:48 YNrCK8ee
3000の差ってのも15ターンで3000の差、だからな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:09:25 Bw8ffrRb
だからもういいんじゃねえのｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:09:40 +FxpVRel
テンハバザンが手に入るのは一番使いたいはずのセル撃破後という哀しい運命
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 01:05:30 tW4F7dWM
アメノハバキリ な…
スサノオがヤマタノオロチを退治するのに使ったトツカノツルギのひとつだ。
退治するときに、オロチのしっぽにあった草薙剣に当たってちょっと刃が欠けてるけど、まあ問題ない
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 07:42:24 EyaookhL
っふ・・・・邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 11:32:43 sckbKRDI
何だ、またレンジャー厨が湧いてるのか。
６層のfoeを２ターンで沈めるうちのパーティには、戦闘特化レンジャーなんて必要ないな。
殴りメディ保護のために前３後２は譲れないけど、後列は博識アルケミストの指定席だし。
真龍の剣も装備できない、火力もブシドーに劣るでは、使い道がない。
そんなチェイスツバメトラップ厨のたわごと。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:06:05 YudHznSI
弓、ダブ、サジのたった30spで最大火力に持っていけるレンジャーに
戦闘特化なんて概念自体存在しない件。
この辺も厨キャラたる所以だな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:09:26 XJ/dI6Im
レンジャー厨というかブシドー同好会が援護に必死って感じなんだけど。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:18:07 Bw8ffrRb
攻撃オンリーなブシドー引き合いに出さないとＴＵＥＥＥＥＥＥ出来ない時点でそこまでの厨性能とも思わない
便利部分はゲームに慣れた後は別にいらんもんばっかだし
初心者救済って感じであれくらいいいんじゃない
つか本当にブシ喰ってんのはチェイス
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:07:48 86Gin5VX
チェイスでウットリする為にはそれ用にパーティ整えて、
ヘルズや序曲、幻想曲でBuff枠埋める順番とか色々手間だけど、
レンジャー様は単体で完結してる上に他人のお守りまでこなすからな。
それで攻撃オンリーなブシドーに見劣りしない時点で調整ミスの厨性能。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:08:59 tW4F7dWM
前衛キャラが後衛と協力して余裕で3色攻撃できるっつうのはたしかに厳しいかもね。
ブシドーの3色攻撃だけは構え無しでできるとか、
「卸し焔」「抜刀氷雪」「雷耀突き」ができる構え、
「斬」「突」「壊」あたりのスキルができる構え、
「複数ターゲット斬」「単一ターゲット複数回斬」できる構え、
ってわかれていたらどれに特化するかという選択肢もあったかもしれない。
それでも鉄板生まれちまいそうだが、せめて物理特化と属性特化くらいは選べた。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:09:58 sckbKRDI
それには同意
DEFブーストあり、ハヤブサの複数攻撃だけでも十分なのに、
真龍装備可、ヘルズクライで鬼強化、さらにチェイスで凶悪な属性攻撃可なんて、あり得ん。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:10:51 tW4F7dWM
自分で書いといてなんだけど、構え無しでできたらアルケミは？となるかもしれないが、
そこは全体攻撃もできることと後衛からでも威力が落ちないこと、博識を持つことで
アルケミの立場は確保できるんじゃないかと思う。あとコストの安い属性攻撃を持つこと。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:16:16 60OmOb7x
つーかネトゲでもないのに何でお前ら煽りあってんの？
ロマサガ辺りだと、「己のロマンシングに従え」って感じで何でもありなんだけどな。
世界樹的に言ったら「○○してもいいし、しなくてもいい」か。
計算上での優劣とか特性の違いはもうはっきり分かってるんだから、
あとは好きにすりゃいいじゃん。ただでさえ脳内妄想補正強いゲームなんだし。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:19:48 86Gin5VX
せめて雷sLv10でカニを一撃で沈めるくらいの破壊力が欲しかったなぁ。
物理半分、魔法半分みたいな半端な特性の所為で、弱点突いても
大した効果が上がらないのが難点だ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:24:59 tYWdhRhW
これだけ擁護してもらえるんだからブシどん幸せ
レンジャイ厨とか未だに言ってる香具師が逆に哀れ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:26:29 Bw8ffrRb
でもレンジャー厨は沸くのになんでメディ厨は沸かないのかな
こっちの方がよっぽどだと思うけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:33:46 XJ/dI6Im
実質メディ抜きでは攻略できないからでしょ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:35:00 Bw8ffrRb
必須とはまた違うな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:40:34 sckbKRDI
メディックは医術が厨性能過ぎるだけ。
博識エリアII医術ヘヴィの全振りにはスキルポイントが67必要だから
博識殴りメディはHPブースト・リザレクション・リフレッシュから３択という感じになるし、
ヘヴィ自体そこまで強いわけでもないから、お手軽キャラではないな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:59:19 dLC5A5+I
ペインカスメ育てだしたら、Lv低い頃に2だけ振ったメディの戦後手当てが激しくうざい件
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:01:16 60OmOb7x
ご休憩で
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:42:01 1LA8C0vg
厨だと思うなら、己がそのスキルを使わねばいいだけの話。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:58:20 tYWdhRhW
厨性能に文句を言う香具師はリアルでも上層民に嫉妬してる件
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:02:19 60OmOb7x
俺が無職なのは政治が悪いせいだってやつですか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:27:44 Qg4tzU1N
強い職やスキルがなじられるのは不可解。
前提とか装備とかいろいろ付加要因があるのに、職レベルでどっちが強いかを
比較するのもまた不可解。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:29:08 Qg4tzU1N
単一職選んだ上で成果の比較を行わなきゃいけないようなゲームじゃないん
だから、職やスキル間で強弱や優劣があっても、ゲームとしては全然不都合
ないと思うんだが。
デフォ職として選択できないブシやカスメが強くないから納得できないとでも
言うんだろうか?
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:31:24 Qg4tzU1N
格闘対戦で、限定した1、2種類しかキャラを使わずに「性能的に詰んでる」って
ブーブー文句言うか、それがわかってるなら他のキャラにも手を出してみるか
と試行錯誤してみるか、に似てるかな。
ネトゲや対戦格闘は場合によっては金銭的にも時間的にも多大な追加投資が
いるけど、このゲームはそういう訳でもないんだから、優劣があるとわかった
時点で乗り換えしてみりゃいいだけの話かと。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:32:08 60OmOb7x
ボクの考えた戦術が最高に最強だから
みんな聞いてよ見習ってよってことじゃない？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:40:32 31uBniU7
レンジャーのアクトファーストってどのくらいの確率で発動するんだ？
先制させる気ゼロな敵相手に高確率でアザステ術式叩き込めるなら取ろうと思うんだけど
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:44:41 dmmcOA9I
レンジャーの性能で一番バランスを破壊してるのってアザステや
攻撃技よりも、採取スキル3種完備な辺りじゃ？
そのせいで攻撃技の取得条件が甘くなっちゃってるし、控えで
採取専任のレンジャーを作った日には他職の採取スキルが死に
スキルと化すし。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:53:51 Qg4tzU1N
>>602
> そのせいで攻撃技の取得条件が甘くなっちゃってるし
何その勝手な決め付け。
キミは採集専門レンジャーを作って他の職に楽をさせてもいいし、
まんべんなく採集スキルをパーティー全員に割り振ってもいい。
バランス破壊とか訳のわからないイチャモンはやめよう。
上にも書いたとおり、職間の優劣はこのゲームにおいて何の障害でも
ない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:07:08 tYWdhRhW
森に生きる人なんだから採集系が完備でも無問題
５レンジャー作る人もいれば、メインメンバーで地道に採集する人もいる
逆にレンジャーがどの採集系スキルも取れるおかげでバランス取れてると考えるんだ
今のレンジャー性能じゃなきゃ、単純に面倒さが増えるだけで誰も喜ばない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:38:09 1LA8C0vg
スキルが取得が難しいという不満なら分かるが、
簡単に取れることが不満だなんて、なんてマゾ体質が多いんだ！
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:07:56 2hfECkkG
MMOみたいに他者との比較をするわけじゃないし、
自分で納得のいくキャラを作れば良いだけだろう。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:11:37 YudHznSI
ソロゲーならどんなバランスでも問題ないというのは暴論。
ニーノが職の個性を重視したと言ってる以上、他の職の個性を喰ってしまう程の
厨性能のスキルは調整不足としか言いようが無いだろ。
DSにはWi-Fiで修正パッチ当てる仕組みとか無いのかな？
パソゲーは勿論、携帯アプリですら当然のアフターケアの時代に
家ゲーは何時まで納期に追われて投げっぱなしを続けるんだろ…
>>601
アザステは元々先制機能つきだからアクトファースト無くても機能するよ。
アクトファースト付けるとバードの補助より先に動くリスクも負う事になるから
一長一短。計画的に。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:17:37 WBXZ90PS
ま、調整不足だね。
レンジャー含め、何点か。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:23:40 sckbKRDI
レンジャーは採集３種＋警戒歩行に40振ってナンボ、って感じだけどな。
アザーズ1さえあればレンジャーの仕事は果たせるし、
ダブルショットに10振ればアタッカーとしても十分役立つし。
それ以上の攻撃力を求めると探索系能力を削る必要が出てくるし、
そこまでしても結局ブシドーに及ばないから、帯に短したすきに長し。
>>601
アクトファーストは「レンジャー本人が」一定確率で先制行動するスキル。
猛き戦いの舞曲→ダブルショットの順番がひっくり返ったりもするし、
前提のアザーズステップがLv1で十分ということもある。
レンジャーの数少ない地雷スキル。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:23:40 +FxpVRel
ブシドーがレンジャーにダメージレースで明らかに勝てるケースって
・セル撃破後
・無明10で夜間
・5ターン以上の戦闘
これくらい限定的な状況だろ
勝てるっつってもそんな大差つけて勝てる訳でもないし
で、火力以外の性能はステータス、スキル、専用装備どれをとっても圧倒的にレンジャー＞ブシドー
正直ブシドー入れるくらいならレンジャーもう一体いれた方が確実にいい仕事する
このブシドーがレンジャーだったら…と思うことは多々あっても、逆はどんな状況か想像できない
別にレンジャーが悪い訳じゃないが、完全にブシドーが死に職になってるのが問題な訳よ
まぁ調整した製作側が悪いとしか言いようがないな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:25:03 WBXZ90PS
レンジャーはとにかくTP食って燃費が最悪、とかにすりゃあ、もうちょっとブシドーが目立ったか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:28:12 Bw8ffrRb
ダメージ負けたの認めた次は「そんなの意味無い」か
すっげえなあ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:31:17 jRDOyDLk
ダメージ負けるのは限定的な状況下って書いてあるよ？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:35:42 Bw8ffrRb
ちなみに氷、火竜でもブシが勝てる
雷は補助打ち消しで無理
基本的に斬耐性と突耐性に特別差が無ければブシが勝つ
28Ｆの鳥とかはレンジャーの勝ち
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:38:55 WBXZ90PS
ま、それくらい勝たないとなあ。
ブシドーなんのためにいるんだって話になるわ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:39:43 sckbKRDI
限定的にも何も、ツバメ・サジ矢を使う敵自体三竜セルしかいないだろ・・・
他に３ターン以上持つ敵なんてアルルーナくらい。
補助を消してくる雷竜相手にはレンジャー>>>ブシドーだが、
他の３体相手には基本的にブシドー＞レンジャー。
ついでに言うと、逆鱗マラソン時には殴メディ・ケミ>>（博識の壁）>>武士・地味
つまり、究極的にブシドーとレンジャーの火力が問題になるのはセル戦のみ。
そしてセル戦における火力はダークハンター＝ブシドー＞レンジャー。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:49:31 +FxpVRel
上の方に15ターンかけて3,000くらいしかダメージ変わらないって書いてあるけど
たったそれだけの為にブシドーか…
まぁ火力でなんとか勝ってるのは認めるけど、正直その他の汎用性を考えるとレンジャーでよくないかって思う
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:53:23 Bw8ffrRb
本当すっげえなｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:09:27 +FxpVRel
>>618
元々>>570が上の方の論争の主点だったわけだが
これ以上の煽り合いは不毛っぽいんで、もうレスは返さなくていいよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:10:12 XJ/dI6Im
勝ちとか負けとかまだやってるのか…
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:12:29 r9lTqCe2
んー、リフレッシュ8入れないと不安になるけど、スキル的に余裕がないんだよなぁ
石化したら死んどけとか、食らう前にやれとか、メディもう一人積んどけとか
んー。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:15:15 dLC5A5+I
>>562
これレンジャーが15回攻撃してるけど、先制前提で計算するのがデフォなの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:19:12 1bAMSU/i
世界樹をプレイする人達って
そんな無粋なことを言わないと思ってたなぁ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:49:08 sckbKRDI
>>622
562の計算式自体は間違ってない。
（５発目のサジ矢が降ってくるのは「15ターン目」だし）
レンジャーの本領がアザーズステップ・先制ブーストなどの
補助系スキルにあることすら理解せずに、
どうあがいてもトップになれない「ダメージ量」で
レンジャー最強を証明しようとするのが、そもそもおかしいわけで。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:57:13 5thOuNf2
さぁ本格的に論点をすり替えてまいりましたよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:58:41 stKTCapt
どっちの勝ちか決めたところで益もないんだからやめとけ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:00:18 Bw8ffrRb
今まではダメージ量の話をすると大概黙ってくれたのにな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:16:29 i7AcJ4XM
>>624
元々ダメージ量で勝ってるから最強というような事を欠片も言ってないのに
それを理解しないでブシドーはダメージ量ならレンジャーに勝ってるとか見当違いな方向で噛み付いてるのがおかしいわけで。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:21:24 86Gin5VX
暇つぶしに頭使うのも健康に良いかもよ。減るもんじゃないし。
論点すり替えって言うより、ズレてるんだよね。
・ブシドーの最良装備でのダメージはレンジャーに勝っている？
・ブシドーは攻撃特化としての個性をレンジャーに喰われていない？
前者はYesだけど、後者はNoだと思うけどどうよ？
結局>>607-608の言うとおり、レンジャーの攻撃性能は調整不足だと思うよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:33:25 i7AcJ4XM
>>629
前者は客観だけど後者は主観要素。
でもって前者そのものの否定は基本的にされてない。
んで、食われてるって表現が単に勝ち負けの問題じゃなくて
複合的な価値の問題なのでどう思うかについて絶対的な解答はない。
ただ、後者の主観的に言ってるだけの事に
前者の「ブシドーはダメージ量で勝ってるんだ」と
見当違いなダメージ量比較をいつまでも持ち出してくるのが絡まってごたごたしてる。
前者のダメージ量っていう数値の問題は後者の話の前提であって、その上でどうよって事だし。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:54:17 hL9d+F4M
最初から最後までずっといなくても大して困らない職業と、
ココではコイツがいてくれなきゃ相当困るって職業があるよな。
っていうとまた荒れるよな。わかってるぜ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:28:23 f+ViNNHm
ここは職業･ｽｷﾙ"考察"ｽﾚ。
ﾚﾝｼﾞｬｰが強いのはわかったから
"考察"する気がないなら本ｽﾚいけ。
っていうとまた荒れるよな。わかってるぜ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:53:32 c28lifSS
じゃあダメージ量最高のブシドーが最強キャラってことでｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:54:09 uVUpPRHv
攻撃に専念してもらうなら武士、アザーズの保険が欲しいなら地味。
これでいいじゃん。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:55:29 LWYBy2Lr
レンジャーの攻撃スキルは、単体FOE以外には使いにくくないか?
敵の数が多い場合だと、ダブショはダメージを集中できないし、
サジ矢が落ちてくるのは３ターン後だ。
ブシドーの構えも使いにくいけど、
攻撃型の物理攻撃クラスに制約がなければ、
レベルを上げるだけで厨性能になるな。
某SLGの攻撃力最高なのに、使い方に癖の強いウォリアーを思い出した。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:12:39 XsX1HDFS
複数で１セットのFOEとかいれば良かったのかもな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:37:55 86Gin5VX
ダブショは雑魚戦で使い難いけどブシドーもどっこいどっこいだしな。
中途半端に刈り残すとプラズマ放ってくる白血球を呼ぶ6層の鶏なんか、
良い感じのダブショ封じFOEだとは思うけど…
結局アザステで全体攻撃支援すれば良いじゃんで解決なのが惜しい。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:54:43 ZacNro3t
FF11でも、最強議論したがるのはダメージ厨だったな。
パッチ当たる度に、貶めあったり煽りあったりしてんの。傍から見て哀れで仕方なかった。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:01:38 XJ/dI6Im
～厨ってレッテル貼りやってるやつも似たり寄ったり。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:18:47 EugznHyD
「レッテル貼りやってるやつ」というレッテル貼りは対象外ですか？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 03:46:59 cJ0RTS7q
まああんまり皮肉ってやるな
自分がやっていることって、意外とわかっていないものだ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 07:27:22 UsJQBlP7
ブシドーはその分見た目が可愛いからいいじゃないか。
強く使いやすいレンジャーは見た目が地味って事でバランス取れてんだよ。
ごめんなさい空気読みませんでした。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 08:11:33 GyEBHPQD
武士最大のセールスポイントは、TP消費無しで属性攻撃出来るとこだと思ってた。
ダクハンやソドもそうだけど
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 09:34:51 dRUHXZ4x
ナイツオブラウンドみたいなスキルがないんだからバランス悪くないぉ
武士と地味と手を取り合ってガンガレばいいんだぉ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:00:53 2IeYVIk8
ここで場違いな俺様が質問するが、終盤つーかもう逆鱗マラソンとか
アイテム収集な状況になっている場合、最終的にどんなPT(スキル)がｵﾇﾇﾒなん？
ザコ戦は考えない前提で。
どんな構成でもいいとは思うけど、突き詰めていくとどうなるのかなと思って。
殴博メ，博ア，レ，ソ（ブ？），バ
とかか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:13:26 joFIzfJz
パメバアア
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:44:27 Y7+32h8R
その前提条件だと結局逆鱗狙いのＰＴでいいんじゃないの
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:44:28 xLDBUxtW
アルゼンチンババア
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 20:22:18 HOz5d8l2
逆鱗パーティなら
氷竜はパメバアアでほぼ決まり
パラやバード抜いて博識増やしてもリスクの方が大きすぎる。
火竜はそこからパラを抜けなくもないが
安定を考えるなら無理に抜くほどではない。
雷竜は装備をきちんと整えれば殴メディ3・ケミ2で博識50にして問題なく倒せるが
そのための装備と殴りメディの枚数を揃えてもあんま他に使えない。
トータルの使い回しを考えるなら>>646を使いまわすのがベター。
これで他のボスとかも全部倒せるしな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:25:51 Y4c+G9J2
やっぱ博識ってレアアイテムゲットにも効果ある？
メディとアルケの20止まりだとなんか落とさなくって…逆鱗。
過去スレやまとめwiki見てもはっきりしないようだし。
50にしてから出直して来いってことですか。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:33:30 3HaqdmhP
俺博識0だけどレアボロボロ落とすしなあ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:43:48 ZCxtIMyG
リアルラックを持ち出されてしまうと話が続かないよｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:54:09 92DExCk8
レアも通常も上がってる感があるなぁ
もしかしてアイテム落とす確率が上がるんじゃなくて落とさない確率が下がるとかじゃなかろうか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 01:30:54 8eTRBKyC
それ結局同じ事じゃないのｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 04:41:52 Iz2BhZ0X
字が違うな、うん。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 07:03:38 RFGtoSLB
>>643
ブシドーはむしろ
特にアイテム無しでも1戦闘で「壊」以外の5属性攻撃が単独スキル使用で可能というのが
(1戦闘に限らなければ素手で「壊」も可能だが)
…器用貧乏だな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 08:55:07 hNiP+aaM
アイテムのドロップ判定は３段目→２段目→１段目の順。
Lv10博識だとアイテムドロップ率が130%になる。
博識持ちが複数いる場合、その効果は乗算される。
博識20ならドロップ率1.7倍、博識30なら2.2倍。
（ドロップ率にはレベル差補正も影響する？）
以前本スレで見た解析データによると、確か
条件なしの３段目（タテガミ・アギト・風切り羽・逆鱗）の
ドロップ率はいずれも10%だった。
つまり、博識30の逆鱗ドロップ率≒博識0の千年甲殻ドロップ率
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 13:44:03 n/xzXCh0
それ聞いて希望が出るどころか逆にうんざりしたのは何でだろうな(;´Д`）
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:35:48 P7V1IEsq
10%かぁ
凄く高い気がするのだが逆鱗出ない
あと2枚で図鑑埋まるのになぁ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:36:07 8eRS3JyP
10%って割と良心的だな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:47:14 JgaCBRH5
ＦＦのオニオン装備に比べたらまあ楽かな・・
それでも出ないけどな（'A`）
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 16:03:05 TiTwnVVE
ＤＳ版ＦＦ３のオニオン装備は乱数操作してすぐ集まったな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 16:44:42 1I+hq0UG
乱数操作するくらいなら改造コード使った方がまだ賢いな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 18:32:01 I3a9Q48w
突っ込み禁止。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 22:23:16 bVxe3bfz
博識は逆鱗クラスになるとリアルラックの比重が大きいからあれだけど
千年甲羅とか影羽とか条件付きで元の確率がやや低めくらいのだと効果がもろにわかるよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 00:00:07 hwqscH65
博識10のアルケとメディ育成中
楽しみだ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 00:27:13 B0Y/GZKP
カースメーカーの縛りってＬＵＣもＴＥＣも関係なしでいいのかな。
２つのステータスをそれぞれアクセサリーと杖で特化させたキャラ２人を
蟷螂を１００ターン縛ってみたけどほぼ同じで終わった。
あとはステータスを強化してないカースメーカーでどれくらい縛れるか試してみたい。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 00:44:12 1aNCVQYp
>>178 で能力値は関係ない説が濃厚だけど、
参考データはあればあるほど幸せなのでガンバレ！
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 14:09:10 jTwPgGTJ
誤差は試行回数の平方根で与えられるから100回の試行でほぼ同じなら
ステ依存は無いと考えていいだろうな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:30:24 TAyIhQo4
さて、メディックのスキルポイント152の振り分けでも考えてみようか。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:33:39 8ra+xlff
多すぎないか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:35:22 W2SoLqx5
話がミニコミ誌に集中してて過疎っぽいところなんですが
博識１０とＬＵＣ強化したメディック５人ならレアアイテム確率上がるかな。
検証したいけど育成に時間がかかりそう。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:36:13 01HNp3HN
さては本スレ読んでないな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:44:47 TAyIhQo4
>>672
博識10は非常に有効だが、博識メディは２人までで十分。
むしろ博識ケミが２人欲しい。
LUCはドロップ率に影響しないと考えて良さそう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:57:39 wSjfX7cX
LUCは微妙でもLv差補正はDropにも効いてる説は良く聞くよな。
逆鱗巡りするときはやはりAll70にしてる？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 23:21:55 9FXtPAkQ
LUCもLV差補正も効果あるとしても実感できるような事は皆無だと思う。
千年甲羅とか博識増やしていくとほんと劇的に変わるってくらい実感できるけど
LUCもLV補正もそういう分かり易いのですら変化感じないし
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 23:35:01 wSjfX7cX
クエストで不釣合いな低レベル層に潜るとレアがボロボロ落ちるのは
LvかLucのどちらかが効いている所為だと思うのだけどな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 02:48:19 JyY5crT7
>>676
いいから黙って、一人引退させてくるんだ。
このゲームのLv補正はマジでシャレにならんと気づくから。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 04:02:02 QZda/5nG
>>677
レアはリアルラックで印象ごろごろ変わるから
博識のようにアイテムドロップ率に絡むのならレアに限らないで
敵撃破数に対しての取得アイテム総数で統計取るとわかるよ
同一の敵だけに的を絞ると確実
以前100体くらいやった範囲では差があると言えるほどでなかったな
博識はかなりはっきり差がでるんだけどね
試行がそんなに多くないから皆無とかは言わないけど気にする事じゃないと思う
>>678
このゲームのlv補正がでかいのはここに来るぐらいなら知ってるでしょ
影響がでかいのは確かだけど全部の判定にlv補正を持ち出すのは囚われすぎ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 11:11:05 /ieGKm2I
ペインアザステで新人を1から70まで育成してると、
なんとなく後半の方がアイテム落ちやすいと感じてる。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 19:18:50 bOO2tEK3
LVアップでTPコストが下がるスキルにブースト使ったら
ちゃんと消費TP小さくなるの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 19:20:38 Del2r9IS
試せばいいんじゃね？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:42:38 tgB+Gcy+
>>681
ならなかったはず。
逆にLVアップでコストが上がるスキルも、ブーストしても消費が上がらないはずだし
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 04:12:42 yzNtKeF+
困ったい
レベル７０を片っ端から引退させてたら、
レベル７０がいなくなるころには敵が倒せなくなっていた…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 04:48:38 nloX4OQ/
おまえはゲームを始めたとき何を倒してきたんだ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 04:51:31 yzNtKeF+
そうか
また楽しかったあのころに戻れるのか
目から鱗だぜ
お前らも全員引退させてみろ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 05:22:06 P2kWgidG
一人づつ引退させた俺
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 10:08:14 iG7cNFjG
26Fで一人だけいるメディを引退させたら次の日にFOEが復活して進めなくなった俺
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 17:34:06 KCmHlb6d
出ずっぱりになりやすいメディとレンはメインとサブの両方育てている俺。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:17:18 vpIvZ/VK
カースメーカーってペイントレードと先制スタナー以外何がいるの？
力祓い？昏睡？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:25:03 ZwfMlrtQ
ペイントレード取るならHPBだな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:37:00 OonFz/ar
ペインを使う気ならHPブースト
時間が掛かりそうな敵が複数体居る時に便利なのが昏睡
竜相手にも役立つのが力祓い
HPブースト・先制スタナー・ペイントレードを全部取ったらあと20しか残らないから
残りで実践でも使える呪言を取ろうと思うなら猶予は2つ
レベル5の昏睡にさらに5振って力祓いを10振って後はTPブーストとかに適当にってのが一番無難かね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:38:52 vpIvZ/VK
なるほど
お前らありがとう！
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:55:28 ZwfMlrtQ
ペインに徹するなら殺気解放を取る手もある。
TP効率はさほどだからあんま使わないけど
そもそもペインカスメは他と流用しにくいしな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:20:31 vpIvZ/VK
ペイン以外でカースメーカーの有用な使い方ってある？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:32:06 OonFz/ar
縛り特化でダクハンの補助とか
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:33:58 vpIvZ/VK
カスメの縛りはダクハンより成功率上？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:38:23 OonFz/ar
個人的体感では縛り率はカスメのほうが上だけど実際の数値的にどうかは分からない
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:40:11 LrNA2bwb
ファミ痛の攻略本ではカスメのが上
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:41:28 vpIvZ/VK
おお、そうなのか
重ね重ねありがとう！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 22:37:16 7hB/zaDF
もうひとつ質問
ペイントレードってアザステで即死させないとヤバいよね？
26F以降の雑魚も即死させれるものなの？
それともパラで守ったり、死んだらメディで復活させたりとかするの？
今まで、アザステ＞医術防御＞全体魔法＞チェイスだけで戦ってきたから、それ以外の戦い方がよくわからない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 22:56:34 ttJynJGK
HPとレベルさえ確保してあれば即死可能
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:16:47 7hB/zaDF
ありがとう！
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:33:30 y02crGlz
ネクタルで起きた状態(HP18)で蟹を倒すには、MHP700ほど必要。
Lv70HPB10にエトリアの勲章、世界樹の指輪で達成可能。
残りの装備欄は対鳥・ウーズ命中確保のクリムゾンレギンズ、武器は適当でいいと思う。
で、早く真龍の剣が欲しいですorz
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:11:20 mwfR7Osy
ウォーハンマーと指輪と勲章と王冠で700以上にドーピングしてるが、
蟹はやれない。レベルが63では足りないのか。サソリもやれない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:17:08 M6BfO5Zo
もっとレベル上げろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:41:00 BCBfNh5N
レベル67・HPブースト10・ウォーハンマー・世界樹の指輪・エトリアの勲章くらいでいける
ペインのダメージはHP補正以外にレベル補正もあるからレベル上げないと
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:02:58 noUSaaAL
てか、みんなどこで金稼ぐの？
26Fで採集？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:04:33 p+Anvtkn
金に困ったことがないんだが、
wikiのデータを見る限りじゃ21f採掘がダントツに見える。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:14:04 BCBfNh5N
俺は今採集オール１０＆アザステレンジャーとペイン特化カスメ連れて第六層でレベル上げがてら採集ツアーしてる
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:41:20 byatiIkm
最下層左上の四葉ポイントでウロウロしながら供給される骨竜狩ってると
そこそこ楽しく経験値とお金が溜まる。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 02:13:35 zrkrefdO
>>692
ペインカスメは宿屋を使うとHPが回復してしまうので、アムリタIIで金をかけてTPを回復しながら
狩りを続けることになる。PTで行っても泉は使えないから、バードの安らぎ頼み。
そして1確殺で狩るということは、TP量がそのまま効率に直結するということ。
よって、ペイン専門のカスメは「HPブースト10 TPブースト10 ペイン10」が必須。
すると残りは5なので、力祓いか昏睡の2択になる。
レンジャーと一緒でペインはつまらんよ…。選択の余地が無いし、楽になりすぎる。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 02:19:04 p+Anvtkn
効率のことを書いてるのにつまらん、はないだろうとｗ
先制したときに安らぎ混ぜるならTPBのレベルが重要なんだが、
効率を言うならさくっとアザステペインしてアムリタ飲んだほうが上。
HPB10、ペイン10、殺気解放10で残りは好きにかな。
殺気解放はスキル画面開く時間差し引いてもかなり効率上がる。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 02:31:37 WQUsqrfe
1100ダメで全ての雑魚を一掃とかやってるとPT戦が無意味になるから、
特にアルケミやる気がなくなるんだよね…ｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 05:09:54 syCbE4Xd
>>704
クリムゾンレギンズより世界樹の首飾りのがいいと思う。
AGI変わらない上にTP+70だからね。
どうせ首飾りはペイン狩すればぼろぼろ作れるようになるし。
(Wikiのポイントの一本右の通路で往復してればすぐ)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:58:19 yH8YdgTw
ペイン稼ぎは下準備が面倒だし、
foe戦に投入することもできないからなぁ・・・
貧乏性な俺には合わなかった。
鉄蟹に確定で1029出せるのが鉄肢集めに便利だったが、
鉄肢が255個揃った今ではお払い箱。
資金稼ぎは
B21F採掘（8歩）
B23F伐採（38歩）
B28F採取（121歩）
あたりが割と安定して稼げる。
だが採掘で資金だけ稼ぎ、カエルで経験値だけ稼ぐよりも、
>>711が言うように資金・経験値・素材を同時に稼ぐ方が楽しくて良いと思う。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 09:23:56 syCbE4Xd
伐採と採取はB26Fで回した方がいいと思う。
B28F採取は確かに稼げるけどさすがに遠すぎ。
B23F伐採はそこまで稼ぎ変わんない。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 09:36:01 yH8YdgTw
いや、20回伐採で平均8000enと平均4000enではだいぶ違うだろ・・・
本当に資金だけ稼ぐなら、それこそ壁材と下乳・糸目の往復作業をしてりゃいいし。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 10:50:10 syCbE4Xd
平均8000enと平均4000enってのはどっから出たんだ？
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
> 23 D-6 伐採 死色の細茎 100 水晶のツル 530 水晶花 550
> 26 A-7、F-3 伐採 命の蜂蜜 99 樹蜜酒 165 霧仙人掌 1300
比率6:3:1だっけ？ その計算だと5480と4778くらいで1kの差もないよ。
比率が多少ぶれてもそうそう変わるわけでもないし。
で、B26Fが16歩かな。
まあB23Fの伐採は警戒すれば戦闘なしで大概行けるからB23Fでもいいけど。
B28Fのは無戦闘はまず無理だし採取要員だけで回すのはきついし
それこそ倍以上稼げるけど割に合わない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:13:19 syCbE4Xd
んー、Wikiの水晶と死色が逆なのか？
それで計算すれば8000くらいになるか？
それならB23Fのがいいか。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:15:02 yH8YdgTw
Wikiのデータを鵜呑みにするのは勝手だが、
自分で裏も取らずにしたり顔で語るのはやめてくれ。
B23FD6（38歩）での出やすさはツル細茎花の順だし、
B26FA7（14歩）は樹蜜蜂蜜霧の順だ。
6:3:1はだいたいその通りだが、その場合でも20回の期待値は8060と5174。
サボテンが５個出てようやくB23F並みの稼ぎ。
ついでに言うと、B28F採取の資金稼ぎ効率はB21F採掘と同程度。
十字17のアンブロ3ということだってあるし、
「本当に資金だけ稼ぐなら、壁材と下乳・糸目の往復作業をしてりゃいい」んだよ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:27:18 syCbE4Xd
>>721
別に鵜呑みにしてないし(じゃなきゃ>>720とか書かないし)
B28Fの稼ぎ自体は否定してないが
結局問題にしてるのは距離が一番って言いたいだけなんだがな。
んで、
>「本当に資金だけ稼ぐなら、壁材と下乳・糸目の往復作業をしてりゃいい」んだよ。
つまり、そういうわけでB23・B28は別に候補に要らないということ。
>>711の言うようにするなら縁のない場所だし、採取ローテで回すには非効率。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:30:48 syCbE4Xd
というかデータ確証あるんならWikiの方の修正よろしく。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:45:00 yH8YdgTw
なら、>>717の上２行だけでいいな。
俺はB23F伐採やB28F採取が「安定して稼げる」とは書いたが、
「効率的に稼げる」とは書いてないし。
俺は壁剥がし作業だとすぐ飽きるし、
採集要員を２人も３人も置けるほどギルドに余裕ないし、
何より糸目に貢ぐのが嫌だからB23F・B28Fにも回してるけど、
そんなもん個人のプレイスタイルの問題。
「宿屋に泊まるくらいなら泉前で素材集めしながら時間潰す」
などという偏ったスタイルを他人に押しつける気はないさ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:55:43 yH8YdgTw
>>723
嫌だ。
表の編集の仕方がわからないし、それを調べるのも面倒なんで。
攻略本p036-037のデータは出現確率に関しては完全に正しい
（ロサカリナetcの誤植はあるが）から、
それらのデータを自分で再検証してもいいし、せずに鵜呑みにしてもいい。
でも自分で裏取ってないデータを元に話を展開するのはやめた方がいい。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:17:19 BZbEygB/
………
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:18:05 5Yo0wI+L
………
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:33:38 syCbE4Xd
>>724-725
だから鵜呑みにしてないって。
たんにそっちの話も鵜呑みにせず8000ってどこから出たんだって思ったから
とりあえず攻略本持ってないし参考にはなるwiki引っ張っただけでそんな喧嘩腰になられても困る。
おまけにwiki自体が間違ってる可能性も考えて720まで書いたのに。
実測なら8000ってどこから出たんだというのにそう答えればいいだけじゃないか。
そして歩数を上げて安定して稼げるといってるから
それは距離を含めた効率性も考慮してるんだと思ったから遠いよと言ったまでで
そっちのプレイスタイルとかはそもそも知らないし興味もないんで
高利付にせず遠くても高けりゃ気にせず回るというのを否定する気もないって。
で、wikiの修正もできないならそれは構わんよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 13:27:48 3JBzs3Ei
>>697-698
個人的には敵によって効き具合が違う気がする。
竜やFOE相手だとなんだかダクハンのほうが縛りやすい気がする。
ザコはカスメのほうが縛れるが。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 14:02:46 zrkrefdO
FOEでも赤竜以外ならペインカスメ入れて楽勝。
全体攻撃も戦闘前にキュアでHP100ぐらいあれば医術防御で大抵しのげる。
属性関係なく900↑とかほんと後半のバランスはひどい。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 17:13:53 kruHdAKw
どなかたスマン。
ケミ子の単体術式の計算式ってどこかに出てるかい？
下級単体術式Ｌｖ10と上級単体術式の威力の差をじっくり見比べて見たいのだけれど。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 18:34:24 WMVtA9zL
>>717
目的は世界樹人形だと思うが
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:30:04 byatiIkm
人形は世界樹の首飾りの下位互換だからなぁ。
ハヤブサ多用する5層では大天使のお守りの需要もあるけど、
6層まで来て買うものじゃない気がする。
一個店頭に並べば満足。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:33:01 dYEpEsUM
>>732
頭だけ集めてどうするんだ？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 13:46:30 cvKbKkJc
首飾りは高いから
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 13:51:42 jRhouyQh
値段もさることながら材料集めが人形はラクで首飾りは面倒
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 16:50:19 qkekbytS
それよりリンプン集めで泣きそうですよ。