07/03/21 00:19:01 tsAx4Wes
防御効果も渾身ディフェンスに比べてもだいぶ微妙とかいう調査結果がでてなかったっけか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:28:48 cf9eEQ2w
>>171
それだけあれば楽勝なのになｗ
関係ないけど挑発って特定の敵には効くんじゃないか？例えば・・・フォレストオウガ？
まあ無駄だから調査しない。
乱数固定を使えば逆鱗狩りや肋骨狩りや氷骨狩りが出来そうで嬉しいですね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:31:17 XqZVEJBS
ターゲット選択ロジックの無い奴には効果あるけどターゲット選択ロジックの無いモンスターがいない
とかだったりしてね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 00:32:12 d8m5KFEF
>>201
別に乱数固定をしなくても逆鱗狩りや肋骨狩りや氷骨狩りは出来ますよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 01:36:01 JlmhZ2eh
>>201
誰かにやってほしい気満々にしか見えないぞ。
無駄と思うじゃなく面倒だから自分でやらずに誰かにやってほしいんだろ？
他力本願な奴だな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 01:42:34 x/wK928m
>>178
乙！乙！
つまり縛り眠りはLUCもTECも関係しないってことかいな？
あるとすればLV差とかかな？
…カスメカの武器欄はオマケってことか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 01:56:02 tsAx4Wes
HP増やせるのは結構大事。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 01:57:27 ySCzemgu
>>201
>>204
前に誰かがゴーレム相手に試してたな、効果はなかったようだが。
フォレストオウガって何か特別なターゲッティングしたっけ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 02:21:43 cf9eEQ2w
>>204
いや、よく考えたら挑発って単体攻撃、よくて複数体攻撃にしか役に立たない上に
前に検証した人の結果もモグラが特殊ターゲッテイングしている様子が無いようなら
再検討する必要も無いし第一本当に面倒なんだ。それにフォレストデモン本当に強い・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 04:01:42 tsAx4Wes
>>208
>前に検証した人の結果もモグラが特殊ターゲッテイングしている様子が無いようなら
きりさきモグラは知らないけどひっかきモグラは絶対に後列を攻撃してこないから、特殊ターゲッティングといえば特殊。
(蝶とかは稀に後列に来たりもするんだが)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 09:15:47 GERHRFkJ
>>208
「やってくれる」と言う人に
「再検討の必要はない」とか「本当に面倒」とか
言わない方がいいと思うよ
まあ、メ欄に気づいてないんだろうけど
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 10:29:38 I+bjsbQx
>>190
エンディング
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 14:09:32 t4CqQHPB
ゴミ痛の攻略本の、アルケ属性術式ダメージの誤記って既出？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:12:48 bY4SEJj5
>>212
くわしく
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:43:31 t4CqQHPB
攻略本には、属性マスタリーとメディックの回復マスタリーと
キュア系列みたいに、その属性に対応した術式のスキルレベルで
基本ダメージが固定されているように書いてあるけど、実際は
術者のレベル、TEC(装備による修正値含む)、使用した術式の
スキルレベル、乱数によって基本ダメージが決定されている、ということ。
Wikiの｢全体術式の属性ダメージ｣に詳しい計算式が載ってたよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 17:53:38 SENOd2rZ
別に誤記じゃなくて
＞使用した術式のスキルレベル
これに対応した基本値しか書いていないだけのような気がする
あと術者のレベルじゃなくて実際はレベル補正のような気がするが
自分で検証したわけじゃないので明言はしない
さらに、重箱の隅つつくようだけど、
乱数が計算式に入る時点で「基本」ダメージとはいわない
まあ、攻略本の情報量が圧倒的に少ないのは確か
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:41:26 AJrHbOq7
「大丈夫」であることを考えると、上出来の部類だと思った
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:10:54 +RJkLasu
>>216
そういう低いレベルでの妥協はいらんでしょ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:22:03 nCtqltzw
大丈夫、妥協したよ！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:44:19 t4CqQHPB
属性マスタリーがダメージにほとんど関係がない事は確認しました
(本では｢氷属性への影響率｣という微妙な表記になっている)
レベル54、TEC109アルケ(半端なレベルのキャラしかいなくて
申し訳ないです)でケルヌンノスを攻撃した時のダメージ
氷M 氷の術式 ダメージ
1 1 187
10 1 188
1 10 315
10 10 319
｢術者のレベル｣ではなく｢術者と攻撃対象とのレベル差｣
だったようですorz
レベル1、氷マスタリー1、氷の術式1アルケで(Wikiによれば)
氷耐性のほぼ等しいケルヌンノスとシンリンチョウを攻撃した時のダメージ
(シンリンチョウは2回しか試行していないので悪しからず)
TEC モンスター ダメージ
10 ケルヌンノス 6
10 シンリンチョウ 20、27
49 ケルヌンノス 33
49 シンリンチョウ 80、86
｢攻撃力上昇率｣ではなく、単に｢威力｣としか書いていなかったので
早とちりしてしまいました。大変申し訳ないです
念のため皆さんで確認をしてください
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:50:38 IhUGwdsQ
敵の属性DEFとレベル補正の差だろうよ
検証がんば！＞＜ｂ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 21:39:36 eQhXN0uV
メタルサーガも乱数固定だったなあ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 21:55:09 WLBv8GPs
乱数の話しはもういいよ。いちいち蒸し返すな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:43:54 M3h9vo5x
乱数固定厨うぜえ
普通に考えて乱数固定推奨です＾＾なんて言うゲーム製作会社があるかボケｗｗ
自分で乱数入れといて固定して無意味にしといてね、って矛盾してるだろｗｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:55:00 t4CqQHPB
恥のかきついでにもう一つ攻略本ネタを。
今度は誤記ではなく属性防御ネタです。wikiの｢全体術式ダメージ表｣
と、本の｢炎、氷、雷｣耐性(S:良く効く、から-:無効、まで)を比べると
｢S:2倍以上、A:1.5倍、B:1.0倍、C:0.5倍、D:0.1倍、
-:無効または1から5ダメージ｣というように当てはめられそうです
それで｢上の対比を他の属性(物理、縛り、バステ系)に
当てはめられないか｣なんてことを妄想してみました
(実際には相手とのレベル補正があるようですが)
一応アンカを。毒>>37>>41>>58、首>>50>>51>>56、
バステ、縛り>>74>>178です。自分で検証する気は無いんで悪しからず
DSメタルサーガは最後のイライラ棒を抜けたと思ったら
フリーズしたんで即刻売った、後悔はしていない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:55:07 9mzvWNij
結局、術式マスタリのLv6以上は単体強術式と全体術式の威力に影響するの？
僅かでも影響するようなら10振りしようかと思うんだが。
まだ不明ならｽﾏｿ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:55:11 hv0zcaP2
でもランダム要素無くすと楽なんだおｗｗｗｗｗ（；^ω^）
話は変わるけど上段の構えにブーストが乗らなかったので
青眼の方でも試してみたけどやっぱり乗ってないです。居合いは調べるの面倒なんで無視
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 23:02:06 qR14RlBw
剣ダークハンターを作ってみたんだが
「カタストロフィ」の石化率が非常に低くて困る
おとなしく「ヒュプノバイト」でずっと俺のターン目指してた方がいいんだろうか…
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 23:23:43 /KL8KDQ1
>>223,226
>>222
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:40:34 5xeoPkcW
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
道場用のバードを別に作ったら先に作った方のスキル振り迷ってレベル追い越された
あとパラのスキル振りも迷い中なんで助言プリーズ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:48:42 1UHiygX4
スキル振りの話がしたけりゃ本スレ行け
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:49:48 8UWxgtwh
アトラスはドミ出すまでは自社でのデバッグラインもってて
結構優秀だったんだが（世界樹のディレクターの数人もそこ上がり）
ドミの責任がなぜかデバッグ部署に回されて潰されて以降
デバッグを外注がやるようになったからな・・・今回はデジタルハーツか。
外注のデバッグって何人が何時間プレイしたか というのが基準で
どの要素をどの程度チェックしたか というのはほぼ丸投げ。
開始から終了まで携わるのは２～３人とかでその２～３人は他デバッガの管理する役なので
仕様とかをチェックする奴はほぼ０。
止まらなければおｋの世界。
何がいいたいかっつーと無明の極効果なしとか勘弁て話。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:52:10 pCeIvQcc
>>229
道場は効率悪すぎ。
ペインカスメ作った方がよっぽど早いよ・・・
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:58:45 Pxe5VQ/u
>>231
効果ないの？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:06:56 17ruz7oh
>>231
アトラス自体人数少なくて、さらに世界樹製作チームはファミコンソフト作れるかどうかくらいの人数だった
とか書かれてたよな、当時のアトラスはP3フェスにご執心だったし
まぁ基本的に外注頼みになるのは仕方ないけど
誤字脱字はともかく、スキル効果とかのプログラム実装ミスはありえねぇ、変なとこに外注頼むなよアホラス
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:28:13 bUSdabo3
無明は効果あるんじゃなかったっけ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:45:15 Z6Qc6ioa
無明は、そもそもクリティカルの効果が薄いので地雷扱いされてるだけ。
意味はある。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:46:42 ejYSKTxU
>>236
それは一閃
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:47:35 bUSdabo3
…ああ、なるほど
その解説でわかった
つまり、無明と一閃を混同してる人が多いって事か
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:56:13 TvQw8zmC
>>227
六層蟹には1でも9割くらい入るような気がするけど、気のせいだろうか...
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 02:08:16 bIso4zlL
バステは明らかに耐性の差があるね
固い蟹とか凄い眠りやすい
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 09:00:39 d83BeS4J
改めて試してみたけどちゃんと差あったよ無明
検証されて効果なしって言われてるのは一閃
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 11:53:44 jREp0oWa
昏睡は効く敵にはよく効くからな。
ずっと俺のターンできる。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 13:40:23 SYA5hOTw
まあこっちもよく効くから
ずっと俺のターンされる場合もあるがな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 14:56:16 Pxe5VQ/u
>>241
どのぐらい効果あるもんなの？攻略本には30と書いてあるが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 15:28:03 d83BeS4J
大体うちではセル相手にツバメが1発につき100くらい上がってたかな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 15:42:17 Pxe5VQ/u
>>245
大体体感一割か、悪くは無いね
サンクス。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 22:22:50 ErFgerTu
博識ってただドロップアイテムが出易くなるだけ？
それともレアドロップの確率が上がるの？
なんか１０振ってみたんだが、レアドロップの確率全然上がって無いみたいでhageそうだ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 22:25:19 Cg2PmgxQ
>>247
博識10×3人で逆鱗には苦労しなかった
氷骨も風きり羽根も売るほどあるよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 23:54:48 C1OLyKuZ
まあ運だからな、基本は。
その率がちょっと上がるだけで、運が悪い奴は99/100でも外れる。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 00:50:23 tLvT7Ozt
>>248
感覚的に、何回で１つGet出来る感じ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 01:13:58 6IxT2dlU
博識ってドロップ率自体が上がるもんじゃなかったっけ？
で、ドロップ率が上がればレアも出やすい、と。
>>248じゃないが竜以外はレア出すのに２０で３回以上戦ったこと無いな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 01:25:07 95B6LwLf
>>250
いつも思うが確率とか何回で１つdropするか聞いても仕方なくないか？
精神的なもんかもしれんが。
一応よく世界樹関係のスレとかで見る限り、体感としては博識３０～がよく落とす、と言われてるらしい。
可能な限り博識もち多く連れてくしかないやね。がんばれ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 02:03:43 0f6mu5cQ
博識いっぱいいすぎてもザコドロップ増えすぎてウザいぞ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 07:43:55 tLvT7Ozt
>>252
いや、実際に30とかにしてる人はどれくらい逆鱗出てるものか、
伝聞じゃなくて直接詳しいこと聞きたいと思ってねー。
>>251
竜は？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 08:45:32 qQmAPba9
永久機関なんてやる前に荷物で帰還とかするようになるね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 09:49:52 CAU5pQDN
博識30でだいたい3、4回に1回は逆鱗出てる
アギトや竜皮は半々くらい
マンティコアに至っては瞳が5連発とか
それよりもポイントは逆鱗出なかったらリセットせずに2週間回して次に行くことな気がする
あまりにも逆鱗でない場合は知らず知らずのうちに出ないパターン繰り返してる可能性がある
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 10:19:50 p1zfh4t0
>>256
それ解る気がする。
イワオとかケルで[リセット→同一PT組みなおし]で10回以上戦ってもでなくて、
クエストとかなんかちょっと気分転換に違うことした後にいったら、
1発でポロッとでたりすることあったわ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 14:08:50 ICnzq2hj
ほとんさんが世界樹の迷宮プレイ記マンガ描いてたｗ
URLﾘﾝｸ(www.almostdeadbydawn.com)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 16:01:54 ZOXz9htE
マルチポストお疲れ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 16:55:11 IbOxLmOc
宣伝乙
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 16:56:48 5ycsC7RE
むしろ本人乙
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 17:41:33 KwSRLz6e
データ解析スレにこんなのがあったんで一応転載
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 02:12:46 ID:xag4PrZZ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
>>382のものにモンスターも追加しました。
気になった点として、攻略本では耐性はS,A,…D,- となってますが
同じ耐性の敵でも正確な数値には幅があるようで
大雑把に調べたところ
S 200% 250%
A 150% 125%
B 100％ (耐性無し)
C 50% 75%
D 1% 10% 15% 25%
－ 0%
となっており、実際には攻略本よりも細かく設定されてるようです。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 02:58:41 ID:xag4PrZZ
自分で言うのも何ですが耐性データは結構怪しいかもしれないです。
攻略本を眺めながら判断したので本が間違ってたら私のも間違っています＾＾；
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:03:29 KwSRLz6e
>>225 対象ケルヌンノス、アルケLV54、TEC109
氷M 氷 氷結 大氷嵐 ダメージ
10 10 319
5 10 873
10 10 873
5 10 696
10 10 696
これは酷いw
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:05:49 KwSRLz6e
ずれたorz
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:24:18 VjCuUaeo
属性ﾏｽﾀﾘｰ10まで上げた俺は愚かだったのね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:25:08 lSJbkUlL
ずれてるからよく分からんが、要約するとマスタリーは無意味ってことかい？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:32:45 wLU3/dHh
氷M｜氷｜氷結｜大氷嵐｜ダメージ
10 .| 10 .| | | 319
5 | .| 10 | | 873
10 .| .| 10 | | 873
5 | .| | 10 | 696
10 .| .| | 10 | 696
つまりこういう事か？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:52:00 KwSRLz6e
ｽﾏｿ、>>262の873ダメージは氷結、696ダメージは氷嵐
つーかよくみたら前にも同じミスしてるし…('A`)
ヘヴィストライクのダメージ
対象ケルヌンノス、メディLV57、ATCB10、攻撃178、
1T目先制してアクセラⅢ使用
HSのLV1:569(攻撃力上昇率115)、5:721(175)、10:933(255)、
15:1177(350)。通常攻撃でのダメージは262だった
例の攻略本によればHSの攻撃力上昇率は、
LV1:100、5:150、10:120、15:200だった…
( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
念のため検証よろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:55:35 KwSRLz6e
>>267 すんません、それでOKです
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:57:33 JTN7COp1
>>267
結局強術式と全体はマスタリ関係無しか。
そういやパラディンの防御陣形と渾身ディフェンスの記述もなんか変。
聖なる守護の舞曲より弱いって事は無いだろう、いくらなんでも。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 19:21:31 KwSRLz6e
最後に憤怒の力のダメージについて
対象ケルヌンノス、ダクハンLV52、ATCB10、攻撃力212、現在HP1
憤怒LV1:227、3:233、5:239、6:233、10:233
攻略本の｢LV6以降攻撃への影響率(上昇率ではない)が落ち、
しかもそれがずっと固定｣というデータは合ってるけど、
この性能はちょっと…('A`)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 19:30:19 vW35izvV
憤怒10でも10%アップ程度だったけど、LV1も変わらないのか？？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 20:26:55 KwSRLz6e
書き忘れ、>>271と同じ条件で憤怒なしのダメージは217だった
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 20:34:41 wLU3/dHh
憤怒Lv1で5%、Lv5で10%、んで何故かLv3とLv6以降が8%ってとこか
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 20:45:26 gTOrjOQw
ダクハンは地雷女。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 20:54:54 JTN7COp1
トラッピングの威力を見た後じゃとてもじゃないが地雷とは言えんな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 23:22:17 rOKzAkgq
本によると瞳と氷骨は条件ドロップみたいだよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:18:14 MVv5GAFY
TPブーストとかのブースト系は上げた方がいいの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:21:31 HajQn9YV
上げてもいいし、上げなくともいい。
個人的にはHPブーストはあまりいらない。ATCブーストはあった方がいい。
TPブーストはジョブによる。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:33:42 MVv5GAFY
>>279
さんきゅう！！！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 08:14:45 Q+ydWleU
HPは1振るだけで10%だから、節約したいなら1だけ振るのが効果的かな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 11:43:47 AUGPQ5h4
ブースト系は基本的に１振り必須。
１振りの必要すらないのは、武器特化したダークハンターの
剣マスタリーor鞭マスタリーくらい。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 13:00:37 tkLrfapM
バードの安らぎ、苦労して覚えさせたがそんなに役にたってないなぁ('A`)
レベル上げてもTP回復量は増えないんですか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 13:07:38 nK5DTY+P
定値回復じゃなくてパーセント回復だから
回復する側の最大TPが低いとイマイチありがたみが少ない。
SLv上げると回復率も上がる（最大5%、ブーストで10%）から
戦舞MAXと序曲各1覚えさせてからじっくり取っても遅くないくらい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 13:27:52 B94E3GSU
アイテムで増加させた分も含めてTP割合回復だから、
元のTP少ない前衛はアクセサリや兜でTP補強してあげると
実用度が上がる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 14:14:44 tkLrfapM
>>284-285
ありがとうございます('∀`)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 16:51:31 MVv5GAFY
>>282
TPブーストも1振りでOKなの？
2以上はあまり効果ない？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 16:57:45 DRJad3np
振るなら１か５か１０
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 16:58:26 G54Q5TKP
何もかもが1振りでおｋって訳じゃなくて
あげるつもりなくても1だけ振っとけば10％ブーストかかってお得だよってこったろ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 18:40:18 HajQn9YV
まあ結局は好みだよな。全ブースト10にしたがる人もいるし。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:52:41 WMbBt3kC
メディがLv70になったので次世代メディ育成に取りかかろうかと思うが
このメディからそのまま引退新人を振るか、同じく70なパラから
立ち上げるか悩み中
回復値が回復マスタリーの影響強いならTECボーナスは別にいいかーとか
でもこないだソドマンから転生したバードが大して火力無いんで
VITボーナスあってもなあとか
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:57:56 lED/2wAF
＋３とかあんまり実感無いからあんまりこだわらなくていいと思う
ただ、アップするステのブーストがある職業にあわせるとちょっと幸せ
次世代メディならATCが上がる職業で殴りメディをお勧めするけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:59:20 BDWg9e9J
引退のステータスボーナスなんて無いのと同じ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 23:09:38 WMbBt3kC
そうなんだよな。先にブシドー→ブシドーも作ったけど
強くなってる実感は全くない
STRボーナス有の職にLv70のが今いないんで、気休めだけど
パラから作ってみるわ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 02:03:14 OZ+3A63R
>>292
3違うと（ブースト除いて）最大値でどれくらいダメージかわってくる？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 02:57:51 ryYTdkOn
3違ってちょっとでも効果が出そうなのはやっぱAGIかねぇ
もしくは気休めにLUCとか…
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 05:00:34 KzAnFrzn
ブーストの補正率を考えると
メディックにACT+3は他に比べたら効果高いんじゃないか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 05:16:30 KzAnFrzn
× ACT
○ ATC
ということに今さら気づいた
頭疲れてるみたいなので寝とこ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 11:28:51 YyHhYK8w
おはよう。
斧マンから剣マンにしようと休養するんですけど、竜対策にﾁｪｲｽは大目がよい？
質問の前にとりあえず試した↓
アバウトなメモ：森林ガエルに大爆炎10でチェイスした場合（試行回数1回、Lv54装備ｽﾃ略）
ﾁｪｲｽ1
689ﾀﾞﾒ
ﾁｪｲｽ5
711ﾀﾞﾒ
ﾁｪｲｽ10
653ﾀﾞﾒ
1でいい気がするけど、弱点や術式でまた違うものかな？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 12:24:11 UF7zgfDS
ああああ
変な花びらにずっと俺のターンされてハゲた…２３Ｆ
バステシールドみたいなスキルあってもいいだろこれ…
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 12:28:27 QLyqrUbP
破邪
ていうか考察にも至らないから激しくスレ違い
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 13:53:38 y24jxLlH
バステシールドはあるぞ
っ 破邪歌lv10
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 18:58:06 Li88HuDz
ま、破邪あっても先手取られるとずっと俺のターンヽ(｀Д´)ノ
だけどな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 22:57:26 +yl1fEZM
やっぱり花地帯は先制系スキルは必須だね
しばらく寝てても先に医術かかってればそうは死なないし
先制→花1体に集中攻撃＆医術＆バードのHP回復歌とかやってたな
5ターン以上寝っぱなしだと問題だが、先制時に花を1体潰しておけば
確率的に5ターンに1回ぐらいは動けるし
蜘蛛に縛られてると終わるが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:16:03 XTCM1feM
抜刀氷雪ダメージ
対象ケルヌンノス、1T目先制、アクセラⅢ、2T目居合の構え、
3T目抜刀氷雪
ブシドーLV57、STR73、VIT47、AGI53、LUC60、TEC47、攻撃力282、
刀M10、居合10、装備:九字ノ定
抜刀氷雪LV1:625ダメージ、5:726、10:836、15:960
退魔のペンダント*3(TEC+24)氷雪LV1:639、5:745、10:862、15:993
化石の首飾り*3(LUC+24)氷雪LV1:625
バラの首飾り*3(VIT+12、AGI+21)氷雪LV1:625
VIT、AGI、LUCはダメージに影響しない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:37:05 XTCM1feM
>>229オマケ:チェイスフリーズのダメージ
対象ケルヌンノス、1T目先制、ソード:アクセラⅢ、アルケ:氷の術式、
2T目ソード:チェイスフリーズ、アルケ:氷の術式
ソードマンLV50、STR60、VIT60、AGI48、LUC60、TEC42
TPB10、剣M10、攻撃力227、装備:バスタードソード
チェイスフリーズLV1:380ダメージ、5:454、10:530、15:607
(TEC+24)CFLV1:380
(LUC+24)CFLV1:380
(VIT+12、AGI+24)CFLV1:380
VIT、AGI、LUC、TECはダメージに影響しない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:43:16 cMJ3MiVy
ブシドー三色＝TEC依存
ソドマンチェイス＝ATC依存
と言うことでよろしいか
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:43:39 XTCM1feM
>>306の安価は229じゃなくて>>299ね('A`)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 00:07:08 XTCM1feM
ブシドー三色はSTRがメインでTECは補助っぽい
参考までにLV54アルケで氷M10、氷の術式10をTECを変えて
ケルヌンノス相手に試した時のダメージ
TEC70:203、TEC109:319
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 00:59:20 aEbnD3+E
ヘルズクライの効果ってどんな感じ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 01:17:20 jV43BrAF
戦いと合わせてブースト属性攻撃すると脳汁が出る程度
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 01:18:56 03FjCdPT
SATUGAIせよ！SATUGAIせよ！
って感じ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 10:53:48 2REjhdHA
>>310
強いけど、バード居ると微妙にスキルポイントの無駄な気がする。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 11:21:17 cDY51X45
>>304
> やっぱり花地帯は先制系スキルは必須だね
んなこたない。
レンジャー不在のメインパーティーで花地帯を完全踏破したが、花のせいで
全滅食らってリセットしたのは一度だけ。それ以外は戦闘中の死者出したのも
数えるほど（メインパーティーは死者無し戦闘終了を絶対条件にして、経験値
を最後までぴったり揃えてたので間違いない）。
HPを底上げしとくなり、全員の装備を常にその時点での最高状態にしとくなり、
レベルを高めにしとくなり、いくらでも対策はある。必須は言い過ぎ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 11:48:47 FsRwBSqz
>>314
俺なんて先制ブースト、ブロック１０のレンジャー連れてたのに3,4回hageたぜ
防御力重視のその時点での最高装備でHP底上げは意識してなかったが、HPブーストはそれなりに振ってた。
で、メディから順にぬっころされてhage、と。
レベル高けりゃ何とかなるだろうけど、Lv50くらいじゃ耐えられなかった。
Lv高めにして集中攻撃されないのを祈るしかないやね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 11:56:43 EH5t/ynF
23F花アザステ先制無しでもまず全滅しないんだが。
流石に後攻は苦しいが、通常エンカウントなら
トリックステップや医術防御・防御陣形に戦いの舞曲で生存率と攻撃力上げて、
起きたらひたすら花を叩く。これでLv53から死んだ事無い。
ダークハンターなら縛りがスピード有って威力あるし、武士なら普通に殴れば1体の半分削れるし。ソードマンなら言わずもがな。
むしろ猪＋赤犬2の方が全体攻撃連発でしんどい
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:05:13 yldfyNw2
>>313
斧子は燃費良いから、バードのAGIしっかり上げて
安らぎ→ヘルズ→医術→（2ターン目）→猛き
と掛けて安らぎ押し出せば全員3枠使えるし問題ない。
ブシ子でこれやると息切れ早いからちょっと辛い。
1ターン目から猛き付かないから初期の総ダメージ落ちるのと、
アザステ医術すると狂うのが難点。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:22:38 Gdr7Fk0u
どうせ一発殴られれば即死だからどうでもいい。
Lv44@B30F
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:28:40 7VSbjHFQ
そこまで無理して毎回安らがなくても大丈夫だろう
バードの仕事一個減らす分だけの攻撃力上昇はあるよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 13:14:44 4qHvwbUX
Lv70・真龍持ちのマン子だと
ヘルズクライ10＋猛き戦いの舞曲10→ハヤブサ駆け10
で赤血球瞬殺。
ただ、ボス戦だとヘルズをかけてもブシドー・レンジャーに火力で劣る。
ダブルアタックチェイスとかだとまた別だが。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 13:16:56 7VSbjHFQ
ヘルズチェイスおすすめ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 15:35:04 j5fFh8oo
>>320
赤赤蠍赤赤の時に蠍に行かないでほしい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 15:49:44 6HHq25XG
>>321
ヘルズチェイスと言えばDA担当ソドは装備でAGI上げたほうが良いみたいだな
通常攻撃の命中率が半端無く上がる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 18:32:02 EmBllJBM
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
前スレで紹介されてたお薦め殴りメディ。
残り2SPをどうしたものか迷ってます。
・HPブーストに
・ヘヴィストに
・いっそ引退して次もメディに転生、HPBかTPBあたりを1削ってヘヴィスト10の真性殴りメディ
ご意見ください。ちなみにとりあえずエトリアの勲章つけてHP600オーバーしてます。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 18:35:34 Gdr7Fk0u
３番で
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 20:16:10 9VmIFyza
殴りメディなのにヘヴィ1かよ
こんなんお薦めする奴がいるとは
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 20:45:07 s5fPSXe5
かえるどうじょうのやりすぎであたまおかしいんだよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 21:37:30 IohN0BHI
しかしなぁ、火力が
レンジャー様(DS) > 殴りメディック(HS) > 斧ソド(SS) > その他
ってのはどうなんだと思うことはある。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:20:37 vuSj7fYl
今までの解析でわかったことてどんなかんじ？
ソドマン
レンジ
アルケ
・マスタリー10振りは無駄
パラデ
メディ
・へヴィ１０振り威力落ちる？
バード
ブシドー
・一閃意味なし
カスメ
まとめようと思ったがすぐさま嫌になった。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:25:22 7VSbjHFQ
サジならともかくＤＳは過大評価気味だな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:26:43 YCjENG9b
真竜持たせて属性付与すると
ATCブーストのおかげもあって
ヘヴィなしでもなかなかの物だったりする
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:31:41 n18F/F0O
ヘヴィのネックはその出の遅さと消費TPの多さ
それ以外の性能自体はスタンスマッシュとほぼ同じだぜ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:36:07 IohN0BHI
サジこそDSなかったらそこまで評価高くないだろ。
サジ待ちにDS撃てるからこそのサジじゃね？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 23:27:57 HDBoGT4F
>>329
軽くテストしてみたが、ヘヴィ9→10はかなりあがる。
攻略本のデマかと。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 00:47:20 kQWaUVIC
そういや6スレにあったペインのレベル補正考察、wikiに無いが
書き込んでみてもいいのかね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 01:31:14 9wBuHGbk
有用な情報だと思うなら、該当レスをID込みでコピペする。
（表形式などに）改変する場合はソース元を明記する。
など、『情報提供者にきちんと配慮する分には』Wikiへコピペしても問題ないと思うが。
本人にそのつもりがあるならとっくにWikiに書き込んでいるだろうし。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 04:01:02 kQWaUVIC
確かに。
気が向いたら引用して書いておくか…
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 10:25:34 h/+na+ro
>>332
まぁその鈍足のおかげでスタン決まっても全く嬉しくないんだが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 11:19:08 tfXiuhDH
相手も発動遅い技使って来た時とかに
案外スタン決まってたけどな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:34:27 9Ei2SudQ
26Fにたどり着いたんだが、殴りメ、レ、剣型ダ、ソ、
残り一名をバ、ア、パでローテーション回しながら来たんだが、
そろそろ、ソードが雑魚戦以外使えなくて困るので、
引退させようと思うんだが何がいいか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:42:57 TzMh6OBu
そこからは全術＋チェイスでアルケとふたりで大活躍ゾーンだと思うが…
「雑魚戦以外使えなくて困るので、」なんてフリをされたら
ブシドー
と答えるしかあるまい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:02:00 9Ei2SudQ
サンクス、ブシドーでいくかな
＞そこからは全術＋チェイスでアルケとふたりで大活躍ゾーンだと思うが…
アルケ入れなきゃならないのが、自分的にはつらいです
26階以降はボスと雑魚戦分けて考えたほうがいいかな？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:05:16 Hbs9aXrG
というか26以降は雑魚もＦＯＥも術式とチェイス大活躍じゃないか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:23:18 9Ei2SudQ
すいません。自分アルケのスキル割り振り、ミスって中盤以降使っていなかったんです。
雑魚戦ならハヤブサで何とかなったんでLV差が…
雷竜ブレスなんか医術防御でぼこぼこにしてやんよ。ってな気分でいったら1000以上食らってパラディン必須かなと思ったんす
そこで 殴りメ、レ、剣型ダ、パ、ソのパーティでやっていたらバランス悪かったので、引退キャラそろそろ作ろうかなと思い、強キャラ何かないかなと質問した次第です。
アルケを入れるのは選択肢に入っていなかったんで休養させていれてみますわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 05:14:38 qttuXBPA
殴りメ、レ、剣型ダが固定で
残り二名をバorア、パorソでローテーション回しながら行けばよくね？
対ボスだとバードにパラ、雑魚だとアルケにソードみたいな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 12:32:17 REX2lk2c
＞殴りメ、レ、剣型ダ、パ、ソ
前衛タイプ４人じゃバランス悪いわな・・・
まぁ３竜戦だとパラは後に置いてもいいけど。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:09:25 SeoSzxRk
レンジャー後ろにおけばいいじゃんか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:48:40 qwKoIjbt
>>347
よく読むべきだと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:42:37 ty2T1OMH
ここでいいのかいまいちワカランのだが頭封じられると命中率下がらないか？
カエル道場で縛られた時だけハズすんだ
攻略wiki見たけど特に書いてない見たいだし、気のせい？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:57:33 lNdme3Ph
確実に下がってると思う
どっかに書いてたのも見たが…
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:02:12 ty2T1OMH
あっやっぱ下がってるんだ
とりあえず説明書みたりwikiやこのスレを
「封じ」で検索したりしたけど無かったから聞いてみたんだ
wikiの小ネタ辺りに「低下するっぽい」みたいな感じで書いても大丈夫かな？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:04:36 ty2T1OMH
それと頭縛りで外してた時に思ったんだけど
足だと素早さ、腕だと攻撃力も下がったりする？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:10:08 WDUhOJc9
>>352
その通り
頭は命中、腕はダメージ、脚は速さがダウン
赤竜に腕縛りしたら尻尾のダメが減ってイイ（妙な気もするが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:18:12 ty2T1OMH
なるほど良いコト聞いた、ありがとう
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:24:47 ty2T1OMH
って・・今良く見たらwikiのシステムのところに書いてアター
こんなわかりやすいとこ見落とすって、だれかオレにリフレッシュかけてくれ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:43:13 KweBRxzO
俺のリフレッシュはLv1だがよろしいか。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:43:38 pyonCOvk
残念ながら、手遅れです
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:29:05 cZphNZaJ
俺のリザレクションLv1の出番だな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:37:01 lNdme3Ph
リザレクションLv1の発動条件は対象にキスすることだけどな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:43:11 5qAxpBsf
(ﾉ´∀｀*)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 19:44:21 VmxGX0uz
よし、お前俺のケツの中でブースト発動しろ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:16:19 lNdme3Ph
くらえ！ブーストダブルショットLv10！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:49:05 rthP5AQW
俺の雷耀突きを食らえ！
364:344
07/03/28 23:05:27 lkHXfkll
みんなサンクスでした
結局ダーハンを引退させレンジャーにし>>345を参考に、下記のようにしました。
皆さんの言うとおり、25以降の敵はアルケミチェイスじゃないとキツイですね
探索 ソメレバア
ボス ソorレorパの中から2人 ＋ メレバ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:19:05 8zYOCruc
今ブシドー育ててて
ツバメ返しくらいしか使えないなら残りのSPで構え全部持たせようかと思ったんだけど
居合いの構えのレベルって首討ち成功率に影響する？
しないなら居合いの構え１で止めようかと思うんだけど
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:59:11 E+KzxeKW
本スレにもだいたい同じ内容の事書いてた人がいたなあ
マルチポストはどうかと思うな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:02:51 8zYOCruc
ひょっとして俺のことかと思って本スレ見てきたら本当に似たような書き込みあってびっくりした
でも俺じゃないんだけど…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:12:40 E+KzxeKW
そっか、それは悪かったな
じゃあお詫び代わりに
特に検証されたことはなかったと思うが、
構えが影響するような記述は攻略本等にも見られないし
「構え10にしたら決まるようになった」みたいな話も聞かない
小手討ちなんかも含め、確率に影響なしと見ていいものと思われる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:23:54 8zYOCruc
丁寧な説明ありがとうございます
これでいい感じにスキル振りのプラン練れそうだ
…次から質問する時は他のスレもチェックしてからにしよう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:41:43 1dZiDri9
でも、命中って速さに絡むからその分の影響はあるんでは。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:42:45 Ew7k7SRu
命中率と成功率は別な気がする
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:43:40 lY96CkX4
スキルって盲目にならない限り外れないんじゃない？
ヒットした後の成功率に何が関与してるのかは分からないけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:56:28 xr75y6jQ
>>372
ほほう、ダブルアタックを外したことがないと？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:56:56 lY96CkX4
あれは通常攻撃を二回やってるだけだろう
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:28:20 1dZiDri9
ペイン狩でバーストウーズとルシファーホークを相手にした時に何度泣かされた事か
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:29:03 1dZiDri9
バーストじゃないや、フレイム
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:39:46 w0FdQLCT
ペイン狩するときは、ワープ出てから最初のカドしか曲がらないようにして
るな
二個目のカド付近はｆｏｅ出るし、そこらへんからエンカウントする敵に鳥
が混ざるっぽいし
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 14:31:16 X2sgqeuM
>>375
Ｌｖ７０でギリギリ全種倒せるＨＰになるように装備して
可能な限りＡＧＩ上げても結構避けられるんかなぁ
あのハズレはマジカンベン
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 16:23:31 TkHbOFDR
剣ダの憤怒って１でいいよな…
５まで上げても威力ほとんど変わらなかったんだが
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 16:24:46 lwpOMITl
ペイン外しの保険にダクハンのヘッドボンテージとか入れてるな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:27:28 MOi+eBhx
>>378
Lv70
賢者の杖 ブライトサンダル エトリアの勲章 世界樹の指輪
で今のところ回避されたことがない。
ブライトサンダルを装備する前は稀に回避されていたので、
Agiが命中に効いてるのは間違いないっぽい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 04:06:51 ztBANqmO
>>377
しかし、ペイン狩で同時に妖かしのリンプンも集めようとすると、そこまで行く必要があるんだよな。
f.o.e.はそのまま引っ張れば戦わなくても消せるからいいけど、スライムと鳥がやっかい。
>>378,381
真龍装備してても運悪いとミスるな
でも、だいぶ事故は減るからAgiはやっぱあげといた方がいいのは確か
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 07:11:44 lPFH/M0n
命中に反映するの…TECじゃなくてAGIなのか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 07:14:25 nmc65PTr
両方じゃね？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 11:05:54 Dh0LCGAI
ペインカスメは指輪２コより指輪＋首飾りにしたほうが良さそうだな。
指輪＋勲章でレベル７０ならカニ殺せるし。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 19:15:15 fcW5cCdK
装備スロットに余裕があるのだったら、間違って買っちゃった
呪詛の鎖をッ！！
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 19:59:50 bnzv9Lm3
ソドマン
最強剣＋剣マスタリ１０＋ハヤブサ１０ と
最強斧＋斧マスタリ１０＋パワクラ１０
って単体相手にしたときどのくらいダメージ差あるんだろ
場合によっちゃ最終的には斧イラネになるかもと思うのだけど
というかソドマンもうちょっと火力欲しい
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 20:12:00 H/KPVK0K
火竜相手にソードマンなら5600とか出せるんだってさ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 20:39:33 kEW867j6
あ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:14:56 7x7gLriQ
ハヤブサ駆けとスタンスマッシュの倍率は同等（Lv10で+90%）
パワークラッシュの倍率はそれよりわずかに上（Lv10で+110%）
※ただしソースはファミ通
フォレスト・セルに星砕きヘルズクラッシュで攻撃した場合は2100～2300程度、
真龍ヘルズ駆けで攻撃した場合は1900～2100程度、つまり１割程度高いダメージを期待できる。
そして、斧には炎属性武器がある。
剣には属性武器がない代わりに、チェイスがある。
つまり、壊炎ダブルチェイスマジオススメ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:21:04 84e3pfoo
レンジャーはタダでも強いのに
ブースト1回でサジ+DSの両方強化できるのが反則的。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:22:26 ESzTQrIz
>>391
へー
サジって使用したターンのブーストしか乗らないんだと思ってたよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:54:15 rgPXJQCU
サジが降って来るターンにブーストすると
サジにブースト奪われて本来ブースト乗るはずの攻撃にブースト乗らないんじゃなかったっけ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:07:20 N4jp+rNq
そのはず
WブーストサジはLV10で使ってるなら意味なし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:08:41 zC5LWvhW
ＬＶ15までしかデータ無いんだっけ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:14:54 CQXLMGnk
>>334が書いてるけど、ヘヴィストライクのLv9と10のダメージ検証してみた。
キャラ：Lv70バード引退70メディ（賢者の杖装備で攻撃力203）
対象：死を呼ぶ骨竜
Lv09 LV10
914 1002
925 984
896 1054
880 1015
949 1004
943 1047
946 1046
916 1018
894 1004
885 1059
10回ずつしか殴ってないけど、大体100ぐらいのダメージ差は出てる感じ。
壊属性で骨竜相手に100しか違わないってのは正直微妙ではあるけれど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:21:50 OdbTA9TT
殴る以外に防御回復に忙しいし、TPはジャブジャブ使うし、スキルのpt振りもカツカツだから
やっぱりへヴィストライクは1止めが一番パフォーマンス良いね。
パフォーマンスだけでは片付けられないロマンスも大事だけど。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 01:45:03 N4jp+rNq
むしろ、後半メディは暇だ
防御したら回復は戦闘中にはあんまいらないしな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 02:42:27 Ta9eYrGf
>>396
スキルポイント１で10%違ったら十分でしょ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 03:02:53 22dez9Oq
バードいたらどうせTP余る。
医術10, ヘヴィ10×3, 医術10のループに
たまにエリアII使っても安らぎあればほとんどTP減らないぜ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 03:33:39 Y3oPO6tA
逆鱗マラソンとかそれこそ回復なんて一切なしで安らぎなしでもTPだだ余りだしな。
序盤～中盤はそもそもヘヴィ切りで、終盤から休養もしくは引退でヘヴィ10振りがベターだと思う。
1止めだとATC10自体が無断になるんで、それなら純回復メディでいい。
ダンジョン探索終わるとアイテムで十分だけど、中盤とかだとリザやリフレッシュもあってもいいしね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 10:42:58 22dez9Oq
探索中
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
↓
終盤
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
こんな感じかな。
正直、ヘヴィストライクのダメージが斧ソのスタンより大きくて困るｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:06:21 h61mwouR
>>402
上はいいと思うけど
下は博識切るのはもったいないと思う
後、TPBは10も要らんかな
それならHPB10のがいいくらいだし
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
こっちのがいいんじゃないかなぁ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:26:31 NuK4oJMl
やっぱ引退後は博識も欲しいし、勲章や指輪みたいなTP,HP増強装備も
充実するからブースト系は切ってもいいよね。
HPB5まで伸ばすか抑えてリザとるかは好みに拠ると思うけど
逆に中盤から殴ろうとするとHPブースト10欲しくなって構成が難しい。
パラが居るなら医術切ってパラに花持たせるのも一興。
クリア後までは医術あまり必要ないしね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:37:25 22dez9Oq
>403
なるホドね、それいいかも。
何となくリザとリフレッシュ両方とも切っちゃうのが不安だったんだよね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:58:33 3iUqEzkt
LV70→引退→LV70→引退→LV70→引退って繰り返していくと
割り振れるスキルポイントもどんどん増えてくの？
最初の1回以外は意味なし？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:14:28 wGRjW2BS
最後の1回以外は意味なし。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:25:25 h61mwouR
最初の一回というか直前の一回だな
ずっと70で繰り返すなら同義だが直前が70じゃなきゃ次はその時のlv分でしかない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 13:19:27 3iUqEzkt
OKさんくす
転生しまくれば書く職業の全スキルマスターが作れるのかと思ったが無理なのね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 16:57:29 yHtKFjwK
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
家の殴りメディ 回復マスタリ9にしてる
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:34:07 4a9uSdm5
回復専門メディと予備回復兼殴りメディの二本柱で育てている
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:57:23 VVRYaKSf
博識殴りメディにTPブーストは不要。
TPブースト3（博識条件）＋賢者の杖＋専用防具２種でも270行く。
必要なら勲章・王冠や首飾りでさらに強化できるし、
3→5にしたところで11しか変わらないんだから、3止めで十分。
博識10・エリアII10・医術10・ヘヴィ10だけで67取られるのに、
TPリカバリーなんかに回す余裕なんかない。
HPブースト10で603まで上がるから、強化するならせめてこっちに。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:09:41 VVRYaKSf
日本語がおかしい。
＞TPリカバリーなんかに回す余裕なんかない。
もし真龍が余るようならヘヴィを切って回復に回し、
攻撃は序曲・オイルで・・・という手もあるから、
メディックは最終形がなかなか決まらないと思う。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:16:27 rskSU0fY
二本柱で育てるくらいなら転生させて>>412が言うようにTPリカバやらTPBを抑えて
殴り博識医防エリIIメディ作った方がいいんじゃないかと
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:19:55 QdF7NXGB
斧子ってあまったポイントはブーストに振りゃあいいのかなあ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:50:28 eXoES6qU
自分も最後の10ポイントパワースマッシュかヘルズクライどちらに割こうか悩んでる
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:59:45 rskSU0fY
>>416
君は(ry
自分はパワはスタンと用途がかぶると思ってヘルクラ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:07:52 zC5LWvhW
ヘルクラ使ったパワ＞ヘルクラ使ったスタン＞＞＞普通のパワ＞普通のスタン
ペナルティは意外と大した事無い
ＴＰ節約にも繋がるのでおすすめ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:16:08 eXoES6qU
アドバイスthx
やっぱヘルズクライが無難かな
採掘にポイント割かなかったら迷う必要も無かったんだがw
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:32:35 zUslopNl
Buff枠の兼ね合いもあるからPTメンバーと相談すべし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 21:42:36 hY4pGz+p
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
初期からずっと使ってるメディックを一応の完成形に持っていってみた。
戦後手当は趣味入ってるけど
なんかエロイしクリア前は地味に助かった気もするし。
殴りは余裕が出来てから作った二人目でやることにした。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 00:41:32 OP6SCvkq
先制スタナーって10でもあまり発動しないな
レンジャーの先制がおかしいだけなのか
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 00:43:35 EQQH3oQL
普通の先制も増えた先制も同じ文章だからな
後は発動順番とか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 01:09:33 qrTe9uLh
レンジャーのみとカスメのみで比較しないとわからないな
両方いるとレンジャーが先に判定はいっているっぽいし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 02:59:10 Wc8E+vtA
体感そんな変わらんけどな
ペイン狩り
ブーストとスタナー両方入れてると
毎回ほぼアザステの消費がペインの半分くらいで収まってるから
30%同士の乗算って計算でそのままって所だし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 10:22:06 Q4KANt99
>>422
スタナーはカスメが高レベルだと割と出る感じ。
それより先制ブロックの頼りなさをなんとかしてほしいもんだ。
１０振りしたのに発動したの１回しか見たことないぜ。
３０階で不意打ち１０回以上くってるのに。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 19:27:41 cdOsWmS1
術式のダメージってもしかして攻撃力にも依存してる？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:35:25 ZM/3fiLi
ない。
舞曲で攻撃力を上げても、術式のダメージは変化しない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:59:22 By2mLhcK
まだ始めたばっかなんだけど、剣ダクハンの
バイト系はどれを上げるのがいいか悩んでる。
ショックにしようと思ってたんだがついさっき麻痺させた鹿が
普通に殴ってきたので・・・・
麻痺は完全行動不能じゃなくてポケモン見たくたまに
「しびれてうごけない」ことがあるだけなのか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:01:07 amW3J2D9
確率はポケモン以下だと思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:06:49 nQfODBru
まず相手が麻痺になるのに確率がかかって
麻痺になっても行動不能になるのに確率がかかって・・・
っていう技
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:10:54 zhUPMVPr
>>429
とりあえずドレインがあれば問題ない。後はカタストロフあたりをお好みで。
トラッピングは上手く使えば超ダメージ出せるから取っとくといい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:27:26 ERNfR3qJ
>>430
な なんだってーーーー！！
>>430-432
レスサンクス。
・・・てかひょっとして状態異常系のバイトは
状態異常を期待するのはお門違いだったりするのか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:29:54 nQfODBru
バイトは状態異常が弱いというよりドレインが強すぎる
中確率で狙うにしては縛りほどリターンも無いし
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:43:29 GORdDiIs
ヒュプノが必要ならカスメ子を使う。
ショックは麻痺自体の効果が薄い。
ミラージュはそれなりだが、所詮それなり。
カタストロフは決まれば強力だが、燃費が悪い。
HP10TP10ATC10剣10ブースト7憤怒10ショック1ドレイン10罠10
そんな罠専門ハンター。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:46:49 ERNfR3qJ
>>434
>>435
レス有難う。そっか、じゃあミラージュとドレインで
やってくわ。ほんとにどうも。
おやすみ～
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:39:05 YtJs/H8v
ブシドーの貫突って使える？
首討ちとらないからスキルポイント4つかう価値があるか悩んでる。
通常攻撃の2倍の威力ってことは、シールドスマイト取った時みたいな
インパクトを期待しておｋ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:43:25 YtJs/H8v
>>3見落としてたorz
上段10なら斬馬Lv1の方がいいのかー。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:43:49 X2Fs9reB
見所は突属性ってだけ。
条件ドロップや鳥を殺したりするのに使うくらい。
実は壊以外全属性出せる、小器用な我らがブシ子たん。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:53:29 Ll0H+PlV
突属性ってことで取るなら雷耀突きの方が良くない？
カニも倒しやすいし。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:54:43 Dv5MyPyZ
ツバメに飽きたので居合いオンリー不器用ブシ子使ってた。
確かに強くて主力だけど、客観的に見るとわざわざ構えてまで出すほどの技でもない感じ。
なんて言い出すと、ツバメ以外の全ての技がそうなんだけどね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 19:48:57 zhUPMVPr
>>441
カタストロフは構えんでも出せるしな。
せっかく構えるんだからその分の発動率とか上乗せして欲しかったな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:58:13 5hCTrjwR
>>439
ついでだし壊属性も出せれば良かったのにな
「全力峰打ち」とかそんなんで
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:10:32 vGVJRXY2
その壊属性攻撃も別途構えが必要なんだろうなｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:14:24 Ll0H+PlV
いっそ攻撃属性が壊属性の刀を作ってみるとか
逆刃刀とか研無刀とか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:23:44 5hCTrjwR
木刀でいいじゃない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:25:28 dkosTm1m
>>445
お前さん並の手練れじゃないなｗｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:29:32 Yf/3dxC3
>>445
ソド子はハヤブサ駆けがある分あつかいやすいし
素人から玄人まで幅広く使われているアタッカーの基本クラス
対してブシ子はクラス説明なんかはソド子とほとんど変わらねぇが
あえて構えない様に普段からリラックスしてる分
柔かさと構えるまでの手間をかなり増加させて
戦うより愛でる事を目的とした
玄人好みのあつかいにくすぎるクラス
使いこなせねぇと森ネズミより弱い
ただのネタキャラみてぇなもんだってのに
何であの>>441は？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:32:00 9kHPBXNt
レンジャーは良スキルがある分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われている冒険者の基本職
対してブシドーは見た目なんかはレンジャーより萌えるがあえて使いにくい様に碌なスキルがない分
思い入れと贔屓をかなり増加させて使えるより使うを目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる職
使いこなせねぇと殴りメディより弱いただの死に職みてぇなもんだってのに何であのサラシは？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 21:35:51 Yf/3dxC3
ブシドー愛好家は糞漫画愛好家と層が被ってることがよく分かったw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:09:01 zhUPMVPr
私的に
見た目
ブシ＜レン
手軽さ
ブシ＜レン
ピーク攻撃力
ブシ＞レン
稼働率
ブシ＞レン
だな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:26:52 tqB3eQtR
世界樹がMMOになるとブシが急増しそうな件
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:31:09 0ljJeglk
せめてブシドーに踏み袈裟・改があれば…
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:39:55 9kHPBXNt
>>452
MMOは他のPTの兼ね合いととリアル人生(時にはリアルマネー)を注ぎ込んでのプレイになるんで
ちょっと他より使いにくいキャラは徹底的に要らない奴扱いされる。
職叩きとかマジでひどいしな。使ってる奴の人格否定とかまで平気でいくし。
ネタキャラが愛されるのはスタンドアローンなゲームじゃないと辛いよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:43:19 nQfODBru
レンジャーと殴りメディで溢れかえるな
パッチが当たって竜とかが出てくるようになるとそいつらがパラディンとバードをセカンド育成するんだ
でこだわりのある一部の奴が他のキャラで低レベルプレイとか成功させると妬みで2ちゃんのスレが埋まる
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:50:07 Yf/3dxC3
ネットゲーなら流石にレンジャーは修正パッチで弱体化されるだろうな。
そういえば、発売未定の英語版でも厨性能のままなのかな？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:51:11 J5A960Ba
バードなんてログインした瞬間に誘われるな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:59:38 IWhtJbcT
即死持ちってだけでも結構いけると思う。ブシドー
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:11:57 njXtMUkP
縛りとジエンドでダクハンマジモテモテ
そう考えていた時期が（ry
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:22:24 /Ajb30Jq
ROの毒アサみたいな切なさだな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:50:45 9kHjNLY/
>>456
厨性能を修正というが、
・ATCブースト追加＋弓マスタリー補正低下
・アザーズステップの成功確率修正
・ダブルショット10の３本打ち不可
・サジ矢現状維持
これだけで十分だろう。
俺はむしろ挑発を実装したパラディンのスキル振りに悩んでみたい。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:39:04 Zyidkh/k
>>459
人がドレインバイトで必死にソロ狩りしてる横で
「お強いですねー＾＾」
とかいいながら大物食いをしまくるソロ殴りメディ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:42:28 Tmiv64GV
雷竜をソロ狩り達成後スレでチート呼ばわりされるのが目に浮かぶな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:57:22 nv0QJCcn
きっと雷竜ソロをしながらこう言ってくれるだろうから大丈夫だよ
「俺TUEEEえええええええｗｗｗｗっうぇ」
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 03:42:27 Tmiv64GV
それは
「チートで俺ＴＵＥＥＥですか^^;」って言われるフラグにしかならないだろｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 03:45:20 lmIJEbq1
うっかりネトゲサロンに迷い込んだのかと思っちゃったじゃないか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 09:57:36 EubJKi3Q
アザステやら先制ブーストやらトリックステップやらを覚えさせた戦闘補助用レンジャーと、
サジ矢やらダブショを覚えさせた攻撃用レンジャーとを二人育てて、それぞれ余ったポイントは
採掘採取伐採にまわそうとしてたんだけど…、
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ひょっとして転生させてこんな感じにしちゃったら二人育成するよりラクチンで一人で十分？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 10:18:54 D0L2Izio
採集に回すポイントが残ってないな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 10:52:21 +jj+dyLA
強いて言うならHPブーストあたりを削って採集だろうか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 10:56:12 AbK2Iotq
単純に戦闘用とLVの低い採集用でいいかと
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 11:11:52 EubJKi3Q
>>468-470
とりあえず5spも余れば後は他キャラも多少は採集に回せますし、>>470の言う様に
採集専用レンジャー作ってもいいので、メインレンジャーはこれでいってみます。
ありがとうございます。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 12:12:59 9kHjNLY/
AGIに10振る理由がわからん。
カンストさせてもフレイムウーズやルシファーホークに
先んじて行動することはできないんだから、
アザーズ条件のAGI3＋専用防具２種で十分だと思うが。
余った7ポイントをトリックステップに回した方が、よほど役に立つと思う。
ネクローシス怖いよネクローシス
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 14:49:59 j2TYuuUB
>>472
トリックステップって効果ある？Lv5まで振ったけど全然ミスしないから、アザステへのLv3で十分かと思ってた
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:00:32 KSKpKb7/
確率系でまともに機能してるのってトリックステップだけだよな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:10:29 JreRvGmP
>>472が上げたみたいな全体即死とかの元々命中率そこそこで当たるとヤバメな攻撃への
保険としてはアリなんじゃない？Lv１0+Boostすると相当違うらしい。
普通の攻撃に対してはそこまで期待できないと思う。
昔使ってたけど、確かにそこそこ避けれるようになるが、
本当にヤバイ一撃は確実に喰らう気がするリアルッラック不足。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:15:13 D0L2Izio
全体即死と、全体異常（行動不能系の）への保険だね。
セル・マンティと、特定の条件下でアルルや氷竜・火竜に挑む場合は役に立つ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:47:23 izTP22Pe
>>473
レンツスがかわいそうなほどに
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 19:29:20 Y4R36clI
自分は猛戦よりも先にレンジャーの通常攻撃が先に出るのが困るから
AGIブーストは3にしてAGI+装備も極力つけない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 19:30:55 Y4R36clI
トリックステップをかけるとほぼ必中のブレスなども5人中2人回避したりする
ネクロやバステ防御としてはかなり便利
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 20:51:53 qaMLUJ2Q
ブーストかけると医術防御に次ぐくらいに凶悪
状況によっては(バステがめどいとか)医術防御より有益なケースもある。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 22:47:00 9kHjNLY/
そこまで言うほどのものでもない。
あくまで全体即死・状態異常を回避するための保険。
「100%成功する敵全体DeBuff」であるのが最大の利点。
逆鱗マラソンするような状態になると、
戦闘レンジャーの出番なんてほとんどないけどな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 01:00:39 vnpcNL1F
バードの相手の属性攻撃弱くする歌って
Lv10にしてブーストかけて使ったら竜のブレスに耐えうるくらいになる？
あの歌の使いどころが今ひとつわからないんだけど・・・
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 01:09:36 9zHSMM8E
ようつべの動画見てこい
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 06:38:01 Pz5Uw8Ad
>>467
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
転生前にレンジャー二人育てる気が無いなら、これがオヌヌメ。
残り3は適当に。
採取系ALL5なのは新しいフロアを探索する時の面子として考えてるから、10にしても
掘りつくすとアイテム欄が埋まってしまってその場で戻らなければいけなくなるため。
採取クエスト＆通りすがりの金稼ぎに便利。
サジ矢無くてもぶっちゃけ大差ないし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 06:43:15 Pz5Uw8Ad
ごめ、引退あり6になってたorz
アザステ1にすればおｋ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:24:35 puew/+tp
>>482
なる。
火竜に対して炎帝を使って防御策としてもいいし、
逆に氷帝を使って術式やチェイスのダメージが上げてもいい。
局地的にはすごく有用なんだけど、sp食うのが難点か。
ソド子のチェイスみたいなもんだね。バードは幻想曲にsp割くことにすると
途端にspカツカツになる。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 14:25:38 +JUzDQTi
氷帝は氷竜相手に医術防御と併用して
槍攻撃のダメージを1ケタにしてｻﾞﾏﾐﾛというのに使う
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 15:14:15 Pz5Uw8Ad
氷帝あればフリーズガードいらないかね？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 15:42:22 A1RqW4FJ
絶耐零度に耐えれるなら
490:487
07/04/05 15:49:31 +JUzDQTi
うちはパラディンがいなかったから氷帝でフォローしただけw
フリーズガードがあるならそっちのほうが絶対楽
たぶん
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 16:01:10 lb6w5f76
うちもパラディン居ないわ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:40:35 oakPaVKF
ようやくフォレストセル倒したお
威厳使わせてターン無駄にさせる戦法だったから
うちのブシ子は構え→ツバメ→威厳(構え解除)→構え……
あれ？ 斧ソドメンのほうがトータルダメージ多くね？
ともあれようやく封印できるぜ！
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:17:37 m9HvWb3s
もう浸透しちゃってる感があるが
×氷帝の幻想曲
○氷幕の幻想曲
だよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:26:36 YlbNyqeA
本当だ…
今まで全く気付かなかった
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:34:15 xX16oO9Q
やはり、某テニス漫画のせいだな、これは。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 22:20:36 z3vDrXlj
わしの幻想曲は108まであるぞ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 00:32:26 XDbadgfT
セルに腕折られちまえよｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 09:15:36 MRvJEFCa
＼アナル術式！／
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 12:50:45 GJE0rMSB
＼アナルチェイス！／
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 14:56:02 ugp86cM7
1ターン(or1ターン目)で与えられる最大ダメージの理論値ってどんなもん？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 14:56:34 QCN/Hkok
＼後背位の構え／
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 14:57:23 LnfAOUMG
どういう状況を想定してるのか全然わからん
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:26:55 OPWEBauu
＼ＡＮＬブースト／
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:49:41 MRvJEFCa
ふと思ったんだが、MaxHP1.5倍の「蛮声の行進曲」ってペイントレードのためにあるのか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:54:07 QCN/Hkok
>>504
ペイトレ、癒子守歌、リジェネ、「一発でオダブツ」回避
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:24:34 MRvJEFCa
癒子守歌・リジェネかぁ…
取ろうという気すらなかったけど10ありゃ終盤実用になったの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:51:05 QCN/Hkok
>>506
道場以外で出番は皆無
むしろリジェネは大型敵が使うためにしか存在意義がない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:24:30 nASywhsz
蛮声の行進曲＋癒しの子守唄は２枠使うのがねぇ。
両方ブーストして使うとゴーレムにでもなった気分になれて痛快なんだけど。
wikiのセル攻略にも書いてあったし実用的ではあるんじゃない？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:35:55 3UJ0LfzB
メディ無しPTでの回復、とかどうだ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:41:33 QCN/Hkok
>>509
素直にアイテム使う
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:44:49 nASywhsz
チラ裏だけど、
メディレン無し、防御陣形＋フロントガード＋癒しの子守唄で
巌まではソーマ1,2個で辛勝できたが、王には手も足も出なかった。
あのオッサン頭縛らないと異常に強いのな。
レベル上げて力押しも癪だから、縛り要因を緊急に育ててる。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:00:25 G0Uopp4i
はじめての対戦で偶然ヘッドバッシュで頭封じ決まったから世界樹の王が強かったイメージがまったく無い。
でも、攻略情報みると頭縛りがオススメってかなり書いてあるから、
縛らなかったら本当にきついんだろうな。
縛り無しでやってみたいが、もう戦えないのが残念だ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:15:14 81wohylM
名前もグラフィックも違うけど能力は全く同じなfoe、とかいてもよかったのにね…
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:24:04 PKzBU5fP
考察スレなのに、どうしてこうもスキル名を間違えまくるのか。
蛮族の行進曲は、別に癒しの子守歌との併用が必須なわけじゃない。
三竜クラスのボス相手でも、蛮族の行進曲＋猛き戦いの舞曲＋医術防御で
Buff枠を埋めれば、お手軽でありながら非常に安定した戦いができる。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:38:06 QCN/Hkok
>>514
王や雷だとそのBuffが軽々と消される上にバド１人だと張り直すのに２Ｔかかる件
炎だと猛き優先で蛮族かけられるのが遅れる件
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:54:02 PKzBU5fP
「そういう使い方もできる」というだけなのに、何をそんなに必死なの？
赤竜の場合、火竜の猛攻→テイル・激震で医術10の上から一気に崩されたりすることもあるが、
蛮族10で保険をかけておくとその可能性を大きく減らすことができる。
別にヘルズクライ・構え・幻想曲などと競合させてまで
蛮族を使う必要はないが、「医術＋αの防御Buff」としてはかなり優秀。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 20:43:08 eqX3UVmY
それならブーストさせりゃいいような
蛮族は嫌いじゃないが
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 22:29:50 BuSj62qF
まあ、蛮族も癒しもバードの中では優先順位が低めってだけで
スキルとしては結構有能だよな
外れが少ないな、バードは
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 00:50:43 vR3aiiGW
補助枠3つってシステムがそこで生きてるからな
どんなに外れスキルが少なくても、その全部を生かせないからバランスが取れる。
医術考えると実質バードの枠は2種で、その中で有用なスキルをやりくりする必要があるし。
まあ、一方でその被害を一番受けてるのがぶしどーんだが
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 01:15:41 NbiRk28Y
ハズレ系だと
聖域が耐性じゃなくて防御UPの所為かイマイチ実感ないよな。
魔法系には無力みたいだし。
韋駄天は使ったことないけどどうなんだろ？
AGI×0.5 の昏睡あたりが先制できるくらい上がるなら劣化アザになれそうだけど、
居合いでも1.3倍だし、精々ハヤブサが早くなる程度かな？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 06:41:46 jGWclRW5
>>520
＞聖域
聖なる守護？
効果時間無限の防御陣形と考えれば…
属性に効かないのも防御陣形と同じ
効果は…どうなんだろう？
こんな低消費で防御陣形よりも効果があったらパラｶﾜｲｿｽだが
一応、低スキルレベルで試したときは防御陣形より弱そうだったけど
10振りはしたことないな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 06:48:54 cyUgmy6p
一応防御陣形よりは効果低いって報告はあったと思う
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 08:02:09 rWxtvJVq
聖なる守護は低階層での雑魚戦で、とりあえず使っておく分には
そこそこ便利だったぞ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 10:11:53 /4TS3zKb
構えだけは……構えだけはBuff欄、別枠扱いして欲しかったっ！
そして、打消し系無効にして欲しかったっ！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 14:52:30 TyGFaVpm
医術防御10で50くらい抜けてくるダメージが、聖なる守護5で10台になる感じだった。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 14:59:10 Ce0tizGI
バードは専用アクセサリのおかげで序盤からかなりTPに余裕があるから、
とりあえずなんか歌っとけ、みたいな。効果永続だし。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 15:48:35 9fhBs7/L
バード専用アクセサリはもうちょっと他に特典つけてほしかったなぁ…
ＴＰ上がるだけだから結局あれ系統一度も使わなかった
バードがＴＰ切れるような状況になるってほぼないんだよね
バードが切れるくらいなら他の職業のやつのがとっくに切れてるから回復しに戻るし
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:34:45 jvuINd9U
確かにウチでもバードが飛び抜けてTPが高かったな。
しかもあまり減らないので、宝の持ち腐れだったよ。
専用装備の楽器類を装備していると、スキルの効果が永続になるとかあっても良かったかも。
或いは効果が1.2倍とか、ちょっとオトクになるとかね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:39:14 xNUdUzrO
逆に今便利すぎる気がするから…
パラディンの盾とガード系の様に楽器がないと歌が使えない仕様とか？
2曲以上同時掛けするには1曲につき楽器1個必要とか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:47:08 jvuINd9U
>>529
背中に太鼓、手にはギター、首にハーモニカ、足にシンバル姿の大道芸人風バードかとｗ
楽器装備は、もしかしたら最初はパラディンの盾と同じ扱いだったのかもね。
グラフィックで踊り子風とかがあるせいで、その仕様をやめたのかも。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 20:44:28 em5ockpG
○術式のみで倒して落とすアイテムてアルケじゃないと無理なん？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 21:06:46 L3wzOTrS
>>531
無理
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 21:34:12 N6v4sV6G
○属性で倒す、なら序曲とかでもいいけど術式のみのは術式じゃないと駄目
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 00:10:29 gOFGIluc
イワオロが中央から動かないんだけど、
なんか条件あるのか？
ファーストプレイのときは周りのやつ倒したから
今度はイワオロになぎ倒してもらおうとしたら動かない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 00:34:32 oFBI6zIn
>>534
再生後(殲滅作戦後)は動かないみたい
というかあの階は、殲滅作戦後はFOEも日数が経っても復活しない奴もいるのか
数が減ってるし
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 04:29:06 BamslSzn
いまさらで既出だが、今さっき初めてアザーステップ失敗した。
アザステLV5で、相手は（一応）永劫の玄王でした。
いやー、ホントに失敗することがあるんだねぇ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 05:02:35 eFBVeu6W
個人的に思うにアザステの失敗はファンブル扱いなんだと思う。
失敗報告がレベル上げてる奴の方が目に付くのが気になるけど。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 07:22:00 8I1+zISz
フォレストオウガとかフォレストデモンとかは２，３体居たのに復活後は一体ずつしかいなくなってるよな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 07:24:16 hmlUQ9vi
>>535
姫と貴婦人は他のFOEより復活周期が早い（7日）。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 09:00:53 sDKxydUG
>>538
右側真ん中がオウガ、左側真ん中がデモンだったっけ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 09:01:24 oFBI6zIn
>>539
いや岩尾さんが復活するまで(14日以上)
20Fで一切戦わずに待っても >>538 と同じ状態だし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 10:16:36 2+K93qhZ
っつーか攻略スレで話す内容じゃないのか
どう考えても職業もスキルも関係ないぞ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 10:24:02 o7efpKB0
俺のアザステ失敗はB17F、
レンジャー：Lv48 ソードマン：Lv50
敵：ヒュージモア2匹
アザーズステップ：Lv6
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 12:04:22 qjTOkPbU
アザステ失敗って死体を対象に選んだとき以外見たことないなあ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 12:34:42 Jgz6rPse
>>544
後は勢い余って自分をアザステ対象者に選んでしまったとき
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 15:18:09 sqredfAT
アザステはWIKIが悪いな
LV１で十分で良かった
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 15:36:29 27hAnMYy
最大TP低いし、SP余裕あるし、使用頻度は馬鹿高いからSLvUP→TP低減系の中では
唯一振りこんでも損は無いスキルだとは思うけどね。
このゲームは敵の一撃が重い分、敵が動くより先に倒せるか否かが重要。
故に性能⇔速度のトレードオフでバランスとってるスキルが多いのに、
アザステの存在は暴挙だなぁとつくづく思う。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:21:13 fi2WRRia
いや、だからこそアザステ自体は面白い補助なんだよ。
本来は。
性能あるスキルは遅い、で終わると結局使い切れないし。
それが連携を組む事で真価を発揮するってのは悪くない。
アザステ全体術とかアザステペインとかな。
問題は設定にはあっただろう失敗がなくなっちゃって1でもよくなってるのと
よりによってそれを持ってるレンジャーが他の面でも優秀な能力を持ちすぎてる事。
本来ならアザステ一つでレギュラー枠争うくらいでもいいほどなのに。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:33:34 8I1+zISz
アザステ的技はレンジャーの代わりにカスメとかにつけても良かったかもな
一番最後に出てくる職業をレベル差度外視して使う理由にもなり得る
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:41:59 fi2WRRia
>>549
そこはカスメより不遇なぶしどーんに。
いや、レンジャーからアザステ抜くより
レンジャーをアザステメインにして他のスキル調整のがいいと思うけどね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:47:04 bp5SXM4O
レンジャーは火力さえ抑えておけばいい感じの補助特化だったと思うよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 19:50:28 UvdgqqxI
サジタリはシステム的にも面白いけど、ダブショは無しでよかったと思う。
ブシドーが完全に喰われることもなかっただろうに。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 21:44:02 mqhdFQg9
今２７Ｆでパラが７０になったんだけど、
パラにとってＨＰブーストとＤＥＦブーストはどっちがいいんだろう？
悩んでＳＰが余ってる状態です。
スキル構成はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
他にこれ取っとけ、こうしろってのがあればお願いします。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:08:22 27hAnMYy
DEFよりもレベル差補正の方が影響大きいしLv70になったなら何でも良いんじゃない？
まぁ竜戦でパラの死≒全滅だから保険で決死の覚悟に1振っても良いかもしれない。
HP5,DEF5,決死の覚悟1が無難じゃないかな？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:52:09 5W7IGvo8
>>552
ツバメのほうが圧倒的に強いやん
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:58:23 UvdgqqxI
>>555
ヒント：構え
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:00:37 epuCc/FQ
ツバメは1ターン構えるせいでラグが生じるため、結果的にダブル＋サジの総合ダメージと大差ない
それに斬属性と突属性では後者が優遇されてるし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:00:43 8I1+zISz
ダブルショット×２＞上段の構え→ツバメ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:06:27 fi2WRRia
ツバメしかないぶしどーん、
サジ+ダブショでそれに迫れて他にも色々便利なれんじゃー
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:18:37 rOpr3AVx
いや合計ダメージでちゃんと勝てるから
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:24:46 oFBI6zIn
>>548
逆に一番遅くするスキルってのもあると面白かったかもしれない
TRPGなんかだと回復役が順番捨てて最も遅くして待機って戦術は結構あるし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:30:26 epuCc/FQ
対象：セル 15ターン
ブシドー
ツバメ 950*3*12
合計ダメージ 34200
レンジャー
サジ 3000*5（最後のサジを使うターンは13ターン目。落ちてくるのは16ターン目）
ダブル 650*3*10
合計ダメージ 34500
大差ないじゃん
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:42:00 5W7IGvo8
>>556
おまいのレンジャーは最初のターンにアザステも使わんのかと小一時間問い詰めたい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:43:39 rOpr3AVx
何度か報告もあったと思うけど天羽々斬と無明使ってみ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:52:59 zKxsyPMU
>>563
アザステは自分がダメージを出すために必要な行為ではないから
その指摘は無意味かと
いや、もちろんアザステ重要だけどね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:57:35 27hAnMYy
レンジャー様の先制ブーストが発動なされば初ターンアザステの必要すらないんだぜ？
比べるだけ虚しいから、レンジャーなんて最初から存在しない事にしてブシドー使おうぜ！
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:00:13 fi2WRRia
>>564
それで超えるとかって時点でダメな気がする。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:02:10 rOpr3AVx
別にいいじゃない、火力トップじゃなくっても
総合性能はメディの次くらいにいいし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:04:48 epuCc/FQ
>>564
対セルで天羽々斬装備したツバメの一撃が、大体950ダメージくらいなんだよ
一応無明10で夜間はツバメが一発1000～1050くらいにはなる
無明、憤怒の効力は発動中ダメージ10％うｐだし
仮に一発1050だとしてもセル相手に15ターンで与える合計ダメージが37800
確かに合計ダメージは3500ほど大きくなるが、結局15ターンかけてもレンジャーとダメージが3000ちょいしか
変わらないし、サジ矢には全ての敵に通用するスタン効果まである。正直目に見えた差はないよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:04:59 fi2WRRia
というかレンジャーを火力がトップだとは言ってないだろ。
ブシドーが超えてるにしても火力にしかなれないブシドーが
圧倒的と言えるほどには超えられないから食われてるってだけで。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:06:09 rOpr3AVx
3000くらいの差をどうでもいいってんならもうどうでもいいんじゃねｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:08:48 YNrCK8ee
3000の差ってのも15ターンで3000の差、だからな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:09:25 Bw8ffrRb
だからもういいんじゃねえのｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:09:40 +FxpVRel
テンハバザンが手に入るのは一番使いたいはずのセル撃破後という哀しい運命
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 01:05:30 tW4F7dWM
アメノハバキリ な…
スサノオがヤマタノオロチを退治するのに使ったトツカノツルギのひとつだ。
退治するときに、オロチのしっぽにあった草薙剣に当たってちょっと刃が欠けてるけど、まあ問題ない
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 07:42:24 EyaookhL
っふ・・・・邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 11:32:43 sckbKRDI
何だ、またレンジャー厨が湧いてるのか。
６層のfoeを２ターンで沈めるうちのパーティには、戦闘特化レンジャーなんて必要ないな。
殴りメディ保護のために前３後２は譲れないけど、後列は博識アルケミストの指定席だし。
真龍の剣も装備できない、火力もブシドーに劣るでは、使い道がない。
そんなチェイスツバメトラップ厨のたわごと。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:06:05 YudHznSI
弓、ダブ、サジのたった30spで最大火力に持っていけるレンジャーに
戦闘特化なんて概念自体存在しない件。
この辺も厨キャラたる所以だな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:09:26 XJ/dI6Im
レンジャー厨というかブシドー同好会が援護に必死って感じなんだけど。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:18:07 Bw8ffrRb
攻撃オンリーなブシドー引き合いに出さないとＴＵＥＥＥＥＥＥ出来ない時点でそこまでの厨性能とも思わない
便利部分はゲームに慣れた後は別にいらんもんばっかだし
初心者救済って感じであれくらいいいんじゃない
つか本当にブシ喰ってんのはチェイス
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:07:48 86Gin5VX
チェイスでウットリする為にはそれ用にパーティ整えて、
ヘルズや序曲、幻想曲でBuff枠埋める順番とか色々手間だけど、
レンジャー様は単体で完結してる上に他人のお守りまでこなすからな。
それで攻撃オンリーなブシドーに見劣りしない時点で調整ミスの厨性能。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:08:59 tW4F7dWM
前衛キャラが後衛と協力して余裕で3色攻撃できるっつうのはたしかに厳しいかもね。
ブシドーの3色攻撃だけは構え無しでできるとか、
「卸し焔」「抜刀氷雪」「雷耀突き」ができる構え、
「斬」「突」「壊」あたりのスキルができる構え、
「複数ターゲット斬」「単一ターゲット複数回斬」できる構え、
ってわかれていたらどれに特化するかという選択肢もあったかもしれない。
それでも鉄板生まれちまいそうだが、せめて物理特化と属性特化くらいは選べた。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:09:58 sckbKRDI
それには同意
DEFブーストあり、ハヤブサの複数攻撃だけでも十分なのに、
真龍装備可、ヘルズクライで鬼強化、さらにチェイスで凶悪な属性攻撃可なんて、あり得ん。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:10:51 tW4F7dWM
自分で書いといてなんだけど、構え無しでできたらアルケミは？となるかもしれないが、
そこは全体攻撃もできることと後衛からでも威力が落ちないこと、博識を持つことで
アルケミの立場は確保できるんじゃないかと思う。あとコストの安い属性攻撃を持つこと。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:16:16 60OmOb7x
つーかネトゲでもないのに何でお前ら煽りあってんの？
ロマサガ辺りだと、「己のロマンシングに従え」って感じで何でもありなんだけどな。
世界樹的に言ったら「○○してもいいし、しなくてもいい」か。
計算上での優劣とか特性の違いはもうはっきり分かってるんだから、
あとは好きにすりゃいいじゃん。ただでさえ脳内妄想補正強いゲームなんだし。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:19:48 86Gin5VX
せめて雷sLv10でカニを一撃で沈めるくらいの破壊力が欲しかったなぁ。
物理半分、魔法半分みたいな半端な特性の所為で、弱点突いても
大した効果が上がらないのが難点だ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:24:59 tYWdhRhW
これだけ擁護してもらえるんだからブシどん幸せ
レンジャイ厨とか未だに言ってる香具師が逆に哀れ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:26:29 Bw8ffrRb
でもレンジャー厨は沸くのになんでメディ厨は沸かないのかな
こっちの方がよっぽどだと思うけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:33:46 XJ/dI6Im
実質メディ抜きでは攻略できないからでしょ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:35:00 Bw8ffrRb
必須とはまた違うな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:40:34 sckbKRDI
メディックは医術が厨性能過ぎるだけ。
博識エリアII医術ヘヴィの全振りにはスキルポイントが67必要だから
博識殴りメディはHPブースト・リザレクション・リフレッシュから３択という感じになるし、
ヘヴィ自体そこまで強いわけでもないから、お手軽キャラではないな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:59:19 dLC5A5+I
ペインカスメ育てだしたら、Lv低い頃に2だけ振ったメディの戦後手当てが激しくうざい件
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:01:16 60OmOb7x
ご休憩で
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:42:01 1LA8C0vg
厨だと思うなら、己がそのスキルを使わねばいいだけの話。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:58:20 tYWdhRhW
厨性能に文句を言う香具師はリアルでも上層民に嫉妬してる件
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:02:19 60OmOb7x
俺が無職なのは政治が悪いせいだってやつですか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:27:44 Qg4tzU1N
強い職やスキルがなじられるのは不可解。
前提とか装備とかいろいろ付加要因があるのに、職レベルでどっちが強いかを
比較するのもまた不可解。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:29:08 Qg4tzU1N
単一職選んだ上で成果の比較を行わなきゃいけないようなゲームじゃないん
だから、職やスキル間で強弱や優劣があっても、ゲームとしては全然不都合
ないと思うんだが。
デフォ職として選択できないブシやカスメが強くないから納得できないとでも
言うんだろうか?
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:31:24 Qg4tzU1N
格闘対戦で、限定した1、2種類しかキャラを使わずに「性能的に詰んでる」って
ブーブー文句言うか、それがわかってるなら他のキャラにも手を出してみるか
と試行錯誤してみるか、に似てるかな。
ネトゲや対戦格闘は場合によっては金銭的にも時間的にも多大な追加投資が
いるけど、このゲームはそういう訳でもないんだから、優劣があるとわかった
時点で乗り換えしてみりゃいいだけの話かと。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:32:08 60OmOb7x
ボクの考えた戦術が最高に最強だから
みんな聞いてよ見習ってよってことじゃない？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:40:32 31uBniU7
レンジャーのアクトファーストってどのくらいの確率で発動するんだ？
先制させる気ゼロな敵相手に高確率でアザステ術式叩き込めるなら取ろうと思うんだけど
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:44:41 dmmcOA9I
レンジャーの性能で一番バランスを破壊してるのってアザステや
攻撃技よりも、採取スキル3種完備な辺りじゃ？
そのせいで攻撃技の取得条件が甘くなっちゃってるし、控えで
採取専任のレンジャーを作った日には他職の採取スキルが死に
スキルと化すし。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:53:51 Qg4tzU1N
>>602
> そのせいで攻撃技の取得条件が甘くなっちゃってるし
何その勝手な決め付け。
キミは採集専門レンジャーを作って他の職に楽をさせてもいいし、
まんべんなく採集スキルをパーティー全員に割り振ってもいい。
バランス破壊とか訳のわからないイチャモンはやめよう。
上にも書いたとおり、職間の優劣はこのゲームにおいて何の障害でも
ない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:07:08 tYWdhRhW
森に生きる人なんだから採集系が完備でも無問題
５レンジャー作る人もいれば、メインメンバーで地道に採集する人もいる
逆にレンジャーがどの採集系スキルも取れるおかげでバランス取れてると考えるんだ
今のレンジャー性能じゃなきゃ、単純に面倒さが増えるだけで誰も喜ばない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:38:09 1LA8C0vg
スキルが取得が難しいという不満なら分かるが、
簡単に取れることが不満だなんて、なんてマゾ体質が多いんだ！
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:07:56 2hfECkkG
MMOみたいに他者との比較をするわけじゃないし、
自分で納得のいくキャラを作れば良いだけだろう。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:11:37 YudHznSI
ソロゲーならどんなバランスでも問題ないというのは暴論。
ニーノが職の個性を重視したと言ってる以上、他の職の個性を喰ってしまう程の
厨性能のスキルは調整不足としか言いようが無いだろ。
DSにはWi-Fiで修正パッチ当てる仕組みとか無いのかな？
パソゲーは勿論、携帯アプリですら当然のアフターケアの時代に
家ゲーは何時まで納期に追われて投げっぱなしを続けるんだろ…
>>601
アザステは元々先制機能つきだからアクトファースト無くても機能するよ。
アクトファースト付けるとバードの補助より先に動くリスクも負う事になるから
一長一短。計画的に。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:17:37 WBXZ90PS
ま、調整不足だね。
レンジャー含め、何点か。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:23:40 sckbKRDI
レンジャーは採集３種＋警戒歩行に40振ってナンボ、って感じだけどな。
アザーズ1さえあればレンジャーの仕事は果たせるし、
ダブルショットに10振ればアタッカーとしても十分役立つし。
それ以上の攻撃力を求めると探索系能力を削る必要が出てくるし、
そこまでしても結局ブシドーに及ばないから、帯に短したすきに長し。
>>601
アクトファーストは「レンジャー本人が」一定確率で先制行動するスキル。
猛き戦いの舞曲→ダブルショットの順番がひっくり返ったりもするし、
前提のアザーズステップがLv1で十分ということもある。
レンジャーの数少ない地雷スキル。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:23:40 +FxpVRel
ブシドーがレンジャーにダメージレースで明らかに勝てるケースって
・セル撃破後
・無明10で夜間
・5ターン以上の戦闘
これくらい限定的な状況だろ
勝てるっつってもそんな大差つけて勝てる訳でもないし
で、火力以外の性能はステータス、スキル、専用装備どれをとっても圧倒的にレンジャー＞ブシドー
正直ブシドー入れるくらいならレンジャーもう一体いれた方が確実にいい仕事する
このブシドーがレンジャーだったら…と思うことは多々あっても、逆はどんな状況か想像できない
別にレンジャーが悪い訳じゃないが、完全にブシドーが死に職になってるのが問題な訳よ
まぁ調整した製作側が悪いとしか言いようがないな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:25:03 WBXZ90PS
レンジャーはとにかくTP食って燃費が最悪、とかにすりゃあ、もうちょっとブシドーが目立ったか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:28:12 Bw8ffrRb
ダメージ負けたの認めた次は「そんなの意味無い」か
すっげえなあ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:31:17 jRDOyDLk
ダメージ負けるのは限定的な状況下って書いてあるよ？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:35:42 Bw8ffrRb
ちなみに氷、火竜でもブシが勝てる
雷は補助打ち消しで無理
基本的に斬耐性と突耐性に特別差が無ければブシが勝つ
28Ｆの鳥とかはレンジャーの勝ち
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:38:55 WBXZ90PS
ま、それくらい勝たないとなあ。
ブシドーなんのためにいるんだって話になるわ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:39:43 sckbKRDI
限定的にも何も、ツバメ・サジ矢を使う敵自体三竜セルしかいないだろ・・・
他に３ターン以上持つ敵なんてアルルーナくらい。
補助を消してくる雷竜相手にはレンジャー>>>ブシドーだが、
他の３体相手には基本的にブシドー＞レンジャー。
ついでに言うと、逆鱗マラソン時には殴メディ・ケミ>>（博識の壁）>>武士・地味
つまり、究極的にブシドーとレンジャーの火力が問題になるのはセル戦のみ。
そしてセル戦における火力はダークハンター＝ブシドー＞レンジャー。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:49:31 +FxpVRel
上の方に15ターンかけて3,000くらいしかダメージ変わらないって書いてあるけど
たったそれだけの為にブシドーか…
まぁ火力でなんとか勝ってるのは認めるけど、正直その他の汎用性を考えるとレンジャーでよくないかって思う
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:53:23 Bw8ffrRb
本当すっげえなｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:09:27 +FxpVRel
>>618
元々>>570が上の方の論争の主点だったわけだが
これ以上の煽り合いは不毛っぽいんで、もうレスは返さなくていいよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:10:12 XJ/dI6Im
勝ちとか負けとかまだやってるのか…
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:12:29 r9lTqCe2
んー、リフレッシュ8入れないと不安になるけど、スキル的に余裕がないんだよなぁ
石化したら死んどけとか、食らう前にやれとか、メディもう一人積んどけとか
んー。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:15:15 dLC5A5+I
>>562
これレンジャーが15回攻撃してるけど、先制前提で計算するのがデフォなの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:19:12 1bAMSU/i
世界樹をプレイする人達って
そんな無粋なことを言わないと思ってたなぁ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:49:08 sckbKRDI
>>622
562の計算式自体は間違ってない。
（５発目のサジ矢が降ってくるのは「15ターン目」だし）
レンジャーの本領がアザーズステップ・先制ブーストなどの
補助系スキルにあることすら理解せずに、
どうあがいてもトップになれない「ダメージ量」で
レンジャー最強を証明しようとするのが、そもそもおかしいわけで。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:57:13 5thOuNf2
さぁ本格的に論点をすり替えてまいりましたよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:58:41 stKTCapt
どっちの勝ちか決めたところで益もないんだからやめとけ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:00:18 Bw8ffrRb
今まではダメージ量の話をすると大概黙ってくれたのにな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:16:29 i7AcJ4XM
>>624
元々ダメージ量で勝ってるから最強というような事を欠片も言ってないのに
それを理解しないでブシドーはダメージ量ならレンジャーに勝ってるとか見当違いな方向で噛み付いてるのがおかしいわけで。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:21:24 86Gin5VX
暇つぶしに頭使うのも健康に良いかもよ。減るもんじゃないし。
論点すり替えって言うより、ズレてるんだよね。
・ブシドーの最良装備でのダメージはレンジャーに勝っている？
・ブシドーは攻撃特化としての個性をレンジャーに喰われていない？
前者はYesだけど、後者はNoだと思うけどどうよ？
結局>>607-608の言うとおり、レンジャーの攻撃性能は調整不足だと思うよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:33:25 i7AcJ4XM
>>629
前者は客観だけど後者は主観要素。
でもって前者そのものの否定は基本的にされてない。
んで、食われてるって表現が単に勝ち負けの問題じゃなくて
複合的な価値の問題なのでどう思うかについて絶対的な解答はない。
ただ、後者の主観的に言ってるだけの事に
前者の「ブシドーはダメージ量で勝ってるんだ」と
見当違いなダメージ量比較をいつまでも持ち出してくるのが絡まってごたごたしてる。
前者のダメージ量っていう数値の問題は後者の話の前提であって、その上でどうよって事だし。