07/04/02 12:59:03 AFkLE9MR
殴りﾒﾃﾞｨに医術防御持たせて回復役も一人でさせようとしたばあい、削るスキルは何がｲｲﾃﾞｼｮｳｶ?
なるべく博識は残したいのですが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:06:44 zqrBPoOv
メディックは必要スキルだけでギリギリになるからまずは自分で計算しろよ。
回復マスタリー、博識、エリアキュアII、医術防御I、ヘヴィストライクを全て10LVに
するだけで、前提スキル含めて必要なポイントが72だ。引退なしならこれで終了。
引退ボーナス+6Pの振り分けの選択肢は
+1PでHPブースト習得。
+2PでTPブーストが5。
+1PでキュアIII習得。更に+3Pでリザレクション習得。
+1Pでバインドリカバリ習得。更に+4Pで三点封じ全回復。
+5Pでリフレッシュ毒回復。更に+3Pで石化回復だが、ポイント足りず。
実用的なのは、HPブースト1、キュアIII3、リザレクション1、バインドリカバリ1辺り。
リフレッシュが欲しければ博識辺り削るしかない。そこら辺は好みの問題。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:24:08 a3odfkH+
リザとバインドリカバリ削ればHPB5lvまで行くな。この方が前衛でも安心だ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 15:54:28 FxHmhRuq
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
万能にしたいならヘヴィストライク１もありだね。
低燃費必中と元々の高倍率で意外と使いやすい。
最終的に真竜殴りにも転向できるかも。
HP&TPはエトリアの勲章か世界樹の指輪で補う方向で。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 15:59:16 zhUX3rgZ
ATC10だけにして、白衣の天使ならぬ白衣の剣士か。
ちょっとムラムラしてきた。逆鱗マラソンしてくる。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:03:21 7gWfKNtw
14Fで詰まった
15Fに行く階段が見つからないんだけど、どこら辺に転がってる？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:05:31 L2tLv4xT
左下
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:09:30 n+751Rn9
>>322
こないだスキル考察スレで、殴りメディを前提にした場合ヘヴィ1は
「頭おかしい」って叩かれたばかりだよ。
自分も実際に使ってみて、非常に中途半端なのを痛感してる。
他の育成が追いついたら転生させてヘヴィ10の真性殴りメディを育成する予定。
ちなみに転生後はHPB5、TPB4で回復M、博識、エリII、医術、ヘヴィを10に
するつもり。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:09:31 JDxtZVsK
14Fで詰まる奴多いよな
なんでかよくわからんが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:19:02 zhUX3rgZ
中央島南の蓮って、出現するのにイベントの他に
もうひとつフラグがあるような気がする。
全フロア一歩ずつ左右確認する慎重プレイやってたけど、
最初島に踏み込んでイベント見たときには、南側の蓮は
無かった記憶がある。13F北側の探索をして、
戻ってきて再び全マス調査したらあった。
なにぶん以前の事＆憶測混じってるんで違ったらすまん。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:19:46 7gWfKNtw
>>326
サンクス。見つかった
>>327
俺の場合はマッピングした地図と睨めっこしてたら迷子になってしまった
人間思い込むと間近の花びらも見えなくなる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:37:34 OGYAE7Sd
ココ見てるとパラとケミはあまり重用されてないようだったから、
カンスト後に引退させて他の子入れようと思ってたけど・・・
スマイトも術式も、無しでは生き残れそうにないほど重宝してる現状。
二人とも捨てられなくなったよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:39:46 FxHmhRuq
>>326
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板:324-327番)
これかw
逆鱗巡りするなら俺も10振り推奨だけどさ。
1→10で威力1.5倍消費1.5倍 sp9とtp4の費用対効果をどう見積もるかは
人それぞれだと思うよ。
後半のFOE戦は序曲掛けて殴った方が良い働きすることも多いし、
雑魚戦では遅くて使い難いから、下層をブラブラするなら
回復系統にsp割いた方が個人的には好み。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:40:55 RHNQIUIo
君は皆が選ぶ職業を選んでもいいし、自分の道を進んでもいい。
ってことだ
でも別に使えない職業じゃないと思うが
パラはいると竜退治が格段に楽になるし
ケミはソドと組み合わせたチェイスがザコ戦では実に便利だし
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:47:05 zhUX3rgZ
ソド子はおてんばカワイイ
パラ子はアグリアスカワイイ
ダク子はドリルカワイイ
ブシ子はおかっぱカワイイ
レン子は地味カワイイ
バド子は目が虚ろカワイイ
メディ子はいいんちょカワイイ
アル子はツンデレ眼鏡カワイイ
カス子はこっち見んなカワイイ
いらない職業なんてない。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 16:59:27 k0RiQwiB
どんなＰＴでもクリアまではいけるしやり方知ると簡単だから
スレ見た後なら顔で選んだ連中でどうするか考えるくらいが丁度いいと思う
クリア後要素ですら必須と思われてた職抜きで何とかしてる報告もあるし
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:09:12 n+751Rn9
>>331
そうそれ。>>324が自分。
用途に合わせて選ぶっていうのは異存ないんだけど、>>319も掲げている
「殴りメディ」って前提を付けるならやっぱり否定される存在なんだと思う。
たとえ遅くても一撃で屠れる敵がいるかいないかで結構状況が変わるから
やっぱり1.5倍の差はでかいような気がする。
>>319の前提のとおり「医術防御」「回復」「博識」を拾ったらレザや
リフレはヘヴィ1でも無理だし。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:14:17 k0RiQwiB
1にするならブーストだけにして属性付与とかでもいいんじゃない
雷相手には通常攻撃になっちゃうけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 18:00:31 FxHmhRuq
竜クラスになるとレベルと回避高いからダメージ効率怪しいかも。
でも、>>323みたいな全パラ+20白衣の魔剣士なら通じるかな？
>>335
>たとえ遅くても一撃で屠れる敵がいるかいないかで結構状況が変わるから
ぶっちゃけ、ヘヴィスト10って雑魚戦に出番無いんだよね。
ヤバイ攻撃する奴を速いアタッカーが抑えた後、一番どうでもいい行動済の敵を
TP12も消費してターンの最後にオーバーキルじゃ割に合わない。
さらに戦闘後の回復でTP20じゃバードが居ても廻らないから結局通常攻撃。
それでもダメージ源としては結構良い働きする。
ボス特化なら迷わずヘヴィスト10なんだけどね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 19:04:24 amPs5ZIt
>>337
うちのヘヴィ10は確実に赤血球を倒すスキルとして重宝している
TPは10振りでカスメ昏睡もあるからTP不足に陥ることは滅多にない
ヘヴィは壊属性だからダメージの通りやすさがいい
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 20:15:14 LkGAVeM3
ヘヴィ1はそれこそATCブーストが無駄な気が
ヘヴィ10にしないならATCごと削った方がポイントの融通も随分楽っしょ
中途半端にするなら殴るの自体を切ったがいいと思う
それに、いざヘヴィを削ってわざわざ取るのがリフレッシュやリザってのもね
リフレッシュやリザは結局アイテムで代用できるのに
代替手段のあるもののために他を削るのってやっぱイマイチ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 20:25:16 aZiRi8yU
執政院からの依頼III
27F の 柔らかいビン探索
落とし穴に落ちてばっかり。。。orz
341:340
07/04/02 20:27:19 aZiRi8yU
スレ間違えました。orz...
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 20:29:37 YhHhaye4
ATCB自体の馬鹿補正は単体でも序曲と組み合わせれば十分実用的。
メインじゃなくてもヒマなときや雑魚相手に防御してるだけのメディが
アタッカーの刈り残し処理できるだけで随分便利だと思う。
今２周目中盤で殴りメディ使ってるけど、ヘヴィスト１だ。
クリスタルロッド＋ヘヴィスト１でも八葉七福＋踏み袈裟１よりダメでかいし、
女王鞭＋縛り10と遜色無いダメージ叩き出すよ。
消費ＴＰ８でも回復と兼用すると燃費悪くて余り使わないけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 20:40:07 LkGAVeM3
そもそも中盤とかそういう話なのか？
殴りメディ自体が完成するの60超えてからだし
できれば引退ポイントもあったがいいくらいだし
能力的に中盤辺りで使えるタイプじゃないと思うんだけどなぁ
素直に純回復にして後ろに下げておいたがいろいろ安全でよくない？
終盤・特に逆鱗マラソン向けのタイプだと思うんだがな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 20:42:19 LkGAVeM3
>終盤・特に逆鱗マラソン向けのタイプだと思うんだがな
逆鱗マラソンだからこそ博識を何が何でもくっつけたくなったり
(中盤くらいまでは博識なくてもあんま問題ない)
そのころになるとTPもほとんど気にならなくなるとか、そういう話込みね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 20:45:20 k0RiQwiB
博識増やし以外では
ＰＴが前衛2後衛3で前衛人数、殴る人数増やしたいってんでもなければ
メディで無理して10～20ポイント使う価値があるかというと微妙だよな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 21:05:10 YhHhaye4
逆鱗マラソン以外で使うなら趣味だよな。
竜用でもヘヴィは１でいいって言ってる人は居ないみたいだし、
そこはもういいんじゃない？
中盤で前回使わなかった縛りカスメ＆ダクハン使いたかったから
攻撃要員の数が足りずに前に出てもらってるのだが、
前衛がダブメだから防御の脆さが気にならない…悪い意味で
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:13:16 h3YnZVgc
アルケミストって、火、氷、雷、毒があるけど全部必要？それとも2つぐらいに絞って強くした方がいいのかな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:20:05 yP0KJNT0
>>347
毒はいらん。毒は地雷だ。
あと、とりあえず雷は上げておいた方が後の方で楽になる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 22:25:39 RHNQIUIo
毒は序盤便利だけど後々火力が決定的に不足する
火と氷はそれぞれ使える場所が分かれる
雷は終盤にアルケミを連れてくなら必須
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:52:06 Skmzajj4
>>347
まあ毒は序盤ふっといて振りなおせるようになったら
その頃もういらないはずだから毒無しで振りなおすくらいのもん。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 07:26:13 SHOdyVMy
雷全体があると6層がかなり楽になるな。
竜退治用に氷・炎は単体(強)を鍛えるのがいいか。
まぁクリア後だから振り直せばいいだけだがね。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 08:35:24 BFQSDF37
振りなおし前提で行くなら
雷全体→TPR7くらいまで→炎全体→氷全体
で全体中心にそろえて
振りなおすか引退したら
雷全体・博識・炎強・氷強で残りはお好み
ってのがいいかな
序盤は毒を取ってもいいけど
それより全体3色のが楽だと思う。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 08:59:18 I4j0gw2q
アルケ一色づつ三人オススメ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:52:40 hKP8jWgn
アクトファーストって取る意味ある？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:47:15 X2Fs9reB
どちらかと言うと地雷
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:14:38 YtJs/H8v
Lv36のパーティでゴーレムあっさり倒せたからWikiに必勝法書いておいた。
バード最高！
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 19:54:34 V8MQXACd
初書き込み失礼
現在１９階でレベル７０五体
他平均レベル６０五体ですが引退させるべきでしょうか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 19:59:50 W7mmhyhA
>>357
好きにしろ。
引退する・しないくらい自分で決められるだろ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:15:10 Ll0H+PlV
そのまま引退するもしないも、あるいはレベル７０になってから引退するも、
どういう選択を取ろうと君の自由だ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:17:09 V8MQXACd
>>358
こういうものは自分で決めるべきでした
蛇足かもしれませんがごめんなさい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:18:32 V8MQXACd
すみません>>359の人もです
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:19:44 zseyJgPJ
蛇足かもしれませんがごめんなさい
これは流行るｗｗｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:29:54 hKP8jWgn
樹海の戦士3なんだけど毒樹って16Fのどこにいるの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 22:33:34 hKP8jWgn
自己解決A6にいた
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:24:43 SX/tYFEw
引退したパラがレベル４１まで上がったのに
引退してない同じ前列のレベル６３バードより明らかに
受けるダメージが高く、あたえるダメージは少ない。
攻撃力も防御力もステータス画面では上回ってるはずなのに・・・なぜ？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:26:11 nQfODBru
レベルの数字そのものがダメージに一番影響を与えるから
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:32:18 SX/tYFEw
>>366
そ、そうだったのか！
調子にのって3人もいっぺんに引退させてしまった・・・
しばらくは上層で鍛えなおすか～
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:02:06 /Ajb30Jq
Wikiの消した人がいるからこっちに貼っておくか。
【ゴーレム必勝法】
パーティ構成例：ソードマン(37)/ダークハンター(36)/ブシドー(36)/メディック(45)/バード(36)
素のゴーレムには属性攻撃が有効。しかし術式頼みではTPがきつい。
そこでバードの火劇の序曲を使い、前衛全て＋弓持ちバードに火属性を付与する。バードがいなければオイルでも可。
これにより通常攻撃で各自160～190前後↑のダメージが通る。付与は戦闘終了まで切れない。
ただし属性防御UPされると80ぐらいになってしまうので、沈黙なる奇想曲で打ち消す必要がある。
無ければダークハンターの攻撃はヘッドボンデージのみでも構わない。
属性防御UPを使われている間はスキル攻撃に切り替えると良い。物理防御UPも使われていたら通常攻撃のまま。
いずれにしろ敵の防御力UPは5ターンで切れる。
こちらの防御は医術防御10のみで余裕。5ターンごとの重ねがけを忘れずに。
これで大してTP使わずにあっさり倒せるが、チェイスファイアや猛き戦いの序曲を加えるともっと楽。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:04:22 AcbsJHrF
必勝というか定番だから消したんだと思う
ダクがいるなら条件揃った時点で即ブーストジエンドでいいし
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:06:08 +jj+dyLA
俺は医術防御と防御陣形で固めて延々首討ちやってた
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:11:39 JBwStSp6
知らずに対策無しで突っ込んで逃げられずに死ぬからこその強敵。
ガッチガチに対策練ればLv20でも勝てるんじゃない？ブブブパとかで。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:17:49 ym9VD9zW
世界樹の王強すぎ！
パーティはソレアメバで平均レベルは60ぐらいなんですけど、医療防御１はすぐに消されるし、900も回復するんじゃダメージだって減らないし…。
何かいい方法があるのですか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:18:43 5GVG2U4h
ちまちまやってて、やっと本日25Fに到着
ソパダメレの平均Lv55で挑んだら瞬殺された・・・
やっぱバードかアルケミいないとつらいかなぁ・・
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:19:38 /Ajb30Jq
>>369
定番という割りに、今でもゴーレムの項目はひどいからな…。
＞毎ターン２８０以上の火力が維持できなければＴＰ切れで詰む可能性が高い。
＞４５～５０ＬＶあっても削りきれなければ全滅の可能性大。
もうアフォかと
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:27:28 +jj+dyLA
>>372
医術防御は消されたらアザステで次のターン開始時に即かけなおすとか
すぐ消されたとしても相手の行動を１ターン分削れるので十分
攻撃役の人たちは最強の技で攻撃してれば回復されても十分削れるんじゃないかな
バードの安らぎがあればかけておくと磐石
>>373
上三行は一緒
あとダクハンの縛りが使えるなら使うと実に楽に勝てる
三箇所縛られた世界樹の王の弱さといったらもうね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:30:37 LC6CrbCo
>>372
アザステからの医術防御は消されたら毎回張って
猛き戦い、サジタリウスとトリプルショット、チェイスとかで負ける気はしないが
アザステ無いと余裕で負けるｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:33:25 5GVG2U4h
>>375
ダクハンの縛りそれぞれLv8止まりなのがまずいかなぁ、結局どこも縛れなかった
一旦休養祭りしてクエスト潰しながらLv上げでもするかぁ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:52:46 nv0QJCcn
>>374
そういう場所に、職限定の1パターンを書くとさらに混乱を増すだろう。
むしろ、もうちょっと汎用的で現実に即した攻略にまとめあげるのが今必要なことだ。
>>368の内容じゃ、だから何？という話になる。
限定の攻略パターンと言うには長すぎるし最適解でもないしね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:08:44 +jKF4Gr+
アーマービーストは地味に強くて腹立つ。施政院の記録係はいい加減だな。
金稼ぎのため伐採・採掘・採取各10の新人レンジャー2名連れて21～24階行ったら
５匹揃い踏みに幾度となく遭遇。何度も即死。
ソドケミメディの引率者がいなけりゃ惨敗。欲出しちゃいかんということね。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:12:48 JBwStSp6
遠出するなら採掘係にもアザステくらい持たせておくべきだったね。
まぁ死んでても掘るものは掘れるから問題ないのかもしれないけど。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:22:23 +jKF4Gr+
>>380
欲出して宝堀能力にほとんどのポイントを注いでしまいますた。
雑魚に一撃必殺やられるほど情けないものはない。
つーか、何やってんだ俺？ シリカの良いカモ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 02:07:25 /Ajb30Jq
火力係と並行して育てた採取スキルALL5・アザステ1・先制10の半採掘係の
使い勝手が良くて困る。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 02:14:02 UwlVl5QY
強い相手の時くらいアイテム使ってやれおまえら。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 02:20:07 nv0QJCcn
アクセラ3はバンバン使ってますよ。
後はテリアカとネクタル2辺り。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 06:26:37 VZBjghEz
>>372
＞900も回復するんじゃダメージだって減らないし…。
バード居るんだから奇想曲で消せば良いだけだと思うけど
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 09:40:04 D0L2Izio
ゴーレム戦のキモは
・後列しか攻撃してこない
・防御系強化を張ってくる
の２点だけ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 10:57:10 7/OrLt8Z
ゴーレム
パパパ ＜パリング！パリング！パリング！
パパ ＜パリング！パリング！
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 11:34:25 EtCY6zd/
全体術１と１０ってどれくらいダメージ差があるの？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 14:49:15 mVkkLHSW
道場の意味がわからない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 14:52:47 7/OrLt8Z
敵に遭遇するために歩きまわる手間が省ける。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 23:32:53 uzMJ6KHy
マンティコア(B17)を３ターン以内で倒せばレアアイテムの
魔獣の瞳をドロップするみたい。
レンジャ、ソード、パラ、ブシ子、バード使って
力業で倒した。。。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 01:57:13 in+preEq
コロトラングル（B15F）２ターン以内で倒せばレアアイテムの
海王の氷骨をドロップするみたい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 02:02:29 Gy0D4uaS
あいつは火属性以外でトドメさしたら出す可能性がある
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 02:10:24 in+preEq
>>393
氷属性でドロップするかと思い
ブシ子使って抜刀氷雪使ってトドメ差したけどドロップしなかったよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 02:18:39 YlbNyqeA
>>394
「可能性がある」だからあくまで
「火属性以外で倒した」後「ランダムで」落とす
開発者情報だ
そこまで断言するからには何度も試したんだろうな？
もちろん乱数が同じにならないようにして
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 02:24:16 yH64R1m/
>>391
マンティコア初戦 死人も出たし長丁場になったけど 瞳ドロップしましたが。
>>392
必ずサジ矢でトドメ射していたら（３ターン目）5連続氷骨しか出ませんでしたが。
ヒレを出すのにえらい苦労した記憶がある。結局ヒレもサジ矢とどめで出たけどね。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 02:29:19 BRq/lpin
俺の場合は氷骨は初戦で落としてくれた
もちろん初戦だから結構ターン数かかってる
魔獣の瞳も３ターン以上は確実にかかってる
ブパカメバなんていう火力不足なパーティだからな
398:392
07/04/05 03:17:55 in+preEq
>>395
３ターン以上を３回、２ターンを２回
電源落として再ロードの繰り返しで計５回試したＹＯ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 03:36:52 YlbNyqeA
>>398
いやいや
「２ターンで落とす」という検証なら色んなパターンでの２ターンを試してみないことにはしょうがないだろう
電源落として再ロードとかあからさまに乱数同じになってるだろきっと
力押しというからには行動パターンも固定されてそうだし
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 06:20:54 Pz5Uw8Ad
世界樹のレアは大抵6回ぐらい試せば落としてくれるから嬉しい
ただ、4階層入る前に八葉なんか手に入れちゃうとモチベーションちょっと下がるな…
ラストまで他のカタナ無意味だし
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 06:53:55 TjV7maVp
>>391
＞マンティコア(B17)を３ターン以内で倒せば
攻略本情報ではもうちょっと余裕がある。
しょせんファミ通の攻略本だが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 09:32:35 JkSFaGie
メディは引退無しで一人だけ育てて殴りもいけるようにしたいなら
ヘヴィストは１だけ取るのが一番いいと思うんだけど。
エリアキュアII、博識、ATCブースト、回復マスタリ、医術IはLv10
リザ１、ヘヴィスト１
HPブースト５、TPブースト３
あとは前提条件の各種キュア取るとちょうど72。いまうちにいるメディがこれ。
めちゃ役に立つよ。マラソンも特別早いわけではないが、例えば雷竜の場合ならこのメディ入りの
ソパメレバのパーティで9ターン程度だから時間かかるってほどでもない。
リフレはテリアカβでいい、というかそのほうが便利。
メディが石化してもOKだし。
バインドで困ったことはあまり無いな…。
蘇生は、戦闘中はメディがネクタル投げる。が、探索中はバード込みなのも合わせてリザのが便利。
安らぎで回復できるから。
正直ダメージ1.5倍になってもなあという感じなのだが。＞ヘヴィ10
エリアキュアIIも博識も捨てられないし。
引退してリザ切れば10浮くから、真正殴りメディはそれでヘヴィに10振るべきなんだろうけど…。
ペイン稼ぎ考えると俺はリザ切れない。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 10:00:57 Pz5Uw8Ad
博識ってどこで必要なの？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 10:05:12 JkSFaGie
逆鱗マラソンで。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 10:41:26 vDDCb01O
その条件ならそれでいいんじゃね？
前提条件が特殊すぎて、一般論としてはあんま意味がないというのを
踏まえていれば。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 10:52:46 JkSFaGie
確かに俺の育て方はかなり趣味が入ってる（レベル上げめんどいから基本引退無し）から、
一般的にはどうやって育てるもんなんだろう。
なんだかんだで休養はメインキャラたちは1度ずつぐらいしてるしなー。
基本的にはそんなに時間をかけずにクリア（ただし最速に挑戦とかではない）できることを目指して、
汎用性についていろいろ考えた結果こうなった。
25Fまでを無難にクリアできて、
かつ、そのときのキャラをなるべく引き継いで（また１からレベル上げるのめんどいから）
3竜やフォレスト・セルを同じパーティで倒せる、という組み合わせ。
25Fまではソパメレア。以降、アルケミがバードに。レベル上げは探索とかえる道場。
メインの討伐隊は
それ以外に、アイテム掘り専門レンジャー1名。
これだと7人をそこそこ鍛えたらかなりいけるなーと。
ただ、今は火力面でソードマンよりレンジャーをもう一人、
もしくは博識要員としてソードマンを殴りメディにしたほうがいい気がしている。
全部のクエスト・アイテム図鑑埋め・商店で全アイテム販売中を達成するにはどうやるのが一番楽なんだろうね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 10:59:43 JkSFaGie
こういう前提が導かれたのは
メディをわざわざ１から育てなおすよりは楽に25Fまでの仕様から逆鱗マラソン向け仕様に変更できるからなので、
何人も育てる人には意味が無い。
ただ、そうでないなら馬鹿のひとつ覚えで「殴りなら絶対ヘヴィスト10まで！」っていうのはどうかと思う。
別に１でも十分実用範囲だからな…。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 11:56:44 YNkQew3S
殴りメディの一般論はクリア後の逆鱗集め用の作業キャラだからな。
だた一戦を如何に効率的にこなすか？だからコスト度外視。
本当は杖と他の武器との性能差が少ない中盤がピークなんだけど。
その場合は勿論ヘヴィスト1。2以上振るとしてもLv61～だろうな。
普通なら1でも実用範囲で、2以降は優先度が低いスキル。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:01:41 UvBdr3rJ
ようやく王を撃破して26階に到達したんだが雑魚戦がますますキツくなってきた
パソレメアで探索してるんだがメンバーがよくないのかな？
特に蟹の集団だとアルケミ以外役立たずだし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:08:30 vDDCb01O
>>406
それがスタイルならそれでいいじゃないか。
ただそれは結局「自分のやりかたならヘヴィは１で充分働く」と
いうだけの話だから。
ヘヴィ10絶対主義に一言物申したいのはわからんでもないけど
こっちの方がいい、とそんな必死に主張を繰り返すのは
『馬鹿のひとつ覚えで「殴りなら絶対ヘヴィスト10まで！」っていう』人と
やってる事は変わらんよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:10:55 Wgv4SISr
>>409
> 特に蟹の集団だとアルケミ以外役立たずだし
まあ、当然。別に何が悪いわけでもない。
バード入れて長時間探索やら補助効果やらを狙うのが有効なくらいか。
ただ、今のパーティーから何を抜いてバードにするかと聞かれると
お好きにどうぞとしか言えない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:13:30 27vYlz86
根拠もなしに頭おかしいと言い放つよりは建設的だとは思うがな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:17:00 UvBdr3rJ
>>411
サンクス！一応ホーリーギフト要員のバードがいたからもっと鍛えてみるかな…
しかし本当に誰と代えるか迷うな
パラも１ターン目で全員の防御を固める役目があるし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:18:22 puew/+tp
>>410に同意だな。
どうでもいいけど、自分はヘヴィ10派。
でも理由の大半は「ロマン」。
俺ワールドでは、細腕だけど怪力ないいんちょがカワイイ。そんだけ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:21:35 puew/+tp
>>413
逃げるのも立派な策だと思うよ。
アザステ→防御陣形or医術防御にして他3人逃げるとかすればリスクも小さい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:39:53 Pz5Uw8Ad
てかアルケミとレンジャーいるなら術式＋チェイスじゃないの。
んでSP足んないからバードの癒しじゃないの。
そこにメディ入れたら残りは（ry
ホーリーギフト要因はサブで別に作るべきだとおも
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:40:37 Pz5Uw8Ad
ごめ、レンジャーじゃなくてソードマン
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 14:33:15 lyFZs4/h
発売日から毎日少しずつプレイしてやっと完全クリアできますた。
スレ全然みてなかったんで自己流かもだが、博識なしでも雷竜は2度目、氷竜は5度目で逆鱗おとしたよ。
ｲﾜｵﾛと火竜が最後までﾚｱ落とさなかったが、
それで質問なんですが、WIKIにはﾌｫﾚｽﾄｾﾙが即復活すると書いてあった気がするんですが、元居た場所じゃないすよね？
さっき行ったらまだ居ませんでしたが
どこに居るんでしょうか、何卒よろしく
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:11:09 1HfBqH7f
つか殴りメディは殴れるけどそこまで無理して前に押し出す攻撃力でも硬さでもないと思うけど
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:13:52 L32zsAO5
馬鹿のひとつ覚えで「馬鹿のひとつ覚えで」ていうのもアレだってことだね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:15:21 YlbNyqeA
結局の所メディに殴らせる理由は暇つぶしだからなぁ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:49:08 YNkQew3S
カスメ入れると真面目にメディ前に出したくなるんだよなぁ。
直接ダメージ与えられないキャラ二人も抱えるとテンポ悪い。
力払いや縛りがあれば前衛で物理攻撃で死ぬリスクも緩和されるしね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 18:05:41 IFgBiAlz
武士 ダク メデ
レン カメ
これが俺の中でカスメを交えたパーティの一つの完成形
医術と力払いで防御はOK
雑魚はアザーズ昏睡にちくちく攻撃
エクスタシー・ツバメ・サジダブル・ヘヴィと火力も充実
ただしバードがいないから持久力がないのとカニ食うのに時間がかかる。
ダクハンをバードに変えてレンジャーと列交代したほうが汎用性は高いな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 18:25:16 UNpIb/xR
データ消さずに２回目やりたかったから我慢できずもう一本買ってきたよ。
中古探してたらみんな４Ｋ超え・・・4500とかＡＦＯかと・・
ＹＡＭＡＤＯで新品4100にＰ使って購入。
３階にてレンが女性だと初めて知りました・・
まだまだ楽しめそうだ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 18:48:54 JkSFaGie
>竜用でもヘヴィは１でいいって言ってる人は居ないみたいだし、
これがあまりに意味不明だからなあ。
10ターン程度戦うなら、Lv1でも竜に対して合計で5000くらいヘヴィストのダメージ入ってるんだから
十分役に立つんだが。
スタイルとしてヘヴィスト1もアリなのに、何故か10を崇拝する風潮がよくわからん。
ロマンがあるのはよくわかる。
だが、ロマンというならそれも一般的なものじゃなくて、
人によって好きに選べばいいもので、いわゆる鉄板ていう振り方じゃないと思うんだよね。
>>408のいう殴りメディ一般論も、作業キャラ育成分の手間も含めた効率で見る視点ゼロだし。
なんつーかヘヴィ10派はあれですね。
おまえらかよわいメディック前衛に立たせるなんて…ひどいことを！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 18:56:05 puew/+tp
1振りもアリだよね、と言いたいと見せかけつつ、あれか。
本当は10振りを否定したいんだな。ケツ穴の小さい奴だな。
本気で議論したいなら、徹底的に叩かれると思うからやめとけ。
話の内容云々じゃなくて、お前自身が人の意見聞く気が無いのがありありと分かる。
議論する内容以前の問題。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 19:02:39 Wgv4SISr
1振りと10振りの有意性の差を議論する暇があったら転生キャラを育てて10振りします。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 19:06:37 Gy0D4uaS
ヘヴィストライクｌｖ1なら通常攻撃の約2倍の威力、ｌｖ10なら3.5倍くらい
スタン成功率は増加する。TP消費量も4くらい増加する
この効果とスキルポイント9を天秤にかけてどっちを選ぶかが問題
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 19:12:11 xaarsMjd
>>425
1振りもありだと感じているが10振り否定は反感を買うだけだ
おすすめしない
どちらにしろPTメンバー・スキル構成に大きく依存するから
これぞ最高！ではなく、こうすればいいかも！という話にもっていくといい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 19:16:52 Wgv4SISr
>>428
> この効果とスキルポイント9を天秤にかけてどっちを選ぶかが問題
問題、というより、「きみはどちらを選んでもいい」かと。
メリットデメリットは全て数値的に明らかなんだからこれ以上議論する意味が無い。
何よりここは攻略スレ、スキル議論スレは別にあるんだし。
スキル議論スレでは上記のとおりの理由で投了するだろうけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 19:19:46 puew/+tp
「俺のパーティだと～」とか「○○なら××だから□□で十分」とか、
検証方法が公平性を欠いたり判定基準に主観が入ってる時点でなんだかなぁ。
荒れそうだから、皆は「好きにしろ」「ロマン」って言葉で済ませてると思うんだけど、不満？
一種優しさだと思うんだけどな。分かって欲しいよな。おじさんはさみしいよ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 19:22:40 9kW//ISR
結論
どちらを選んでもいいし、ここから立ち去るのも自由だ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 19:45:32 Gy0D4uaS
>>430
俺がヘヴィ1振りと10振りの利点と欠点をそれぞれ挙げたのは
それらを見てどっちにするか各個人で判断すればいいってだけの話
別にどっちにすれば効率がいいか結論づけようとは書いてはいない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:13:02 xX16oO9Q
>>404 >>408
結局、殴りメディのヘヴィ1があんま一般化しないのは
ここのコンセプトの迷走にあるんだよな。
殴りメディがポイントカツカツになるのは要はヘヴィ10だからじゃなくて
ヘヴィと博識両方を10にしようとするからで、どっちか削れば一気に解決する。
でもって、博識もなんで必要なのか？ というと逆鱗マラソンのためで
じゃあ、逆鱗のためならヘヴィ10でいいだろうという事になる。他に絶対必要なスキルもないし。
そこに絡む問題として、ヘヴィ10もしくは博識を削って何を取るのかというスキルに
結局たいして魅力のあるスキルがないってのもある。
後は逆鱗マラソン以外には殴りメディを使う場合になるが
そうなると博識も削れるからポイント問題は好きにすればという事になるし
そもそも殴りメディを使うこと自体の積極的需要がないので
使うなら趣味の範囲とか、>>406-407のような個人的な前提の問題になり
(それでも>>406-407は休養あるから1から育てなおしってのは違うんでは？と思うが)
博識・ヘヴィ・他のスキルのポイントの振り分けにも一般性のある話がなくなってしまい
他人から同意がでてくるような話じゃなくなってしまう。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:48:55 q0Zy1RwW
>>424
B16Fのカスメ追加イベントの時に、ツスクルがレンの事を「彼女」と呼んでるのに。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 21:54:50 nnBZLqty
ペインカスメ一人育てておくと、新規や引退のキャラメイクは大分楽になるよ。
金も溜まるし、foeさえ避ければ素材狩りとも並行してできる。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 22:08:56 FHkOqkE5
ツスクルの名前をスクルトと思ってた
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 22:13:32 BXMRjAta
ツスクルをはじめて見たときうたわれるものを思い出した
イワオロさんを始めてみたときうたわれるものを思い出した
モリビト少女をはじめて見たとき青の六号を思い出した
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 23:38:09 kYT7M0cB
>>438
おばあちゃんは禁忌に手をだせば最強だからな
迷宮ごと吹っ飛ばす
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 00:04:38 XCVpAvoy
>>424
NDSAdaptorでも使ってセーブデータをPCに移せばよかったんじゃね？
あれなら2000もしないんだし
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 00:59:58 bjUQ1VQ7
>>440
424じゃないが、そんな便利な物があるんか！
調べてみるThx！…どこで売ってるんだコレ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 02:43:10 2vM8C8BG
アーマー野郎め絶滅しろっ！
ボールアニマルみたいなツラして油断させんじゃねえ！
うざいよ、バーストウーズ！ お前なんか嫌いだっ！
しつこいんだよ、不細工熊太郎！ ふいに姿現すんじゃねえ！
金魚の糞みたいにくっついてくんな。蜂蜜なめて寝てろ！
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 02:52:24 3byku/EW
序盤のお勧め編成とかありますか？
キャラメイクだけで何時間もかかってる・・・
こんなのウィザードリィ以来で楽しいですｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 03:38:02 N8751ybv
強力な物理役が必要だとか防御役が必要だとか
攻撃魔法が必要だとか回復魔法が必要だとか
味方の補助が必要だとか敵の力を削ぐのが必要だとか
プレイスタイルはプレイヤーの考え方次第
どんなパーティであってもクリアするだけなら問題ない
気に入らなかったらいくらでも編成し直せる
君は自分のパーティを職業の説明を見て選んでもいいし、容姿で選んでもいい。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 03:43:51 yDBQz/5x
主力攻撃役…ソード・レンジャー
いないとキツイ…メディ・アルケ
いたほうが楽…ダクハン・バード
いらない子…パラ
あくまでクリアまでの話な。
まあクリアだけならどんな編成でもいけるだろうから見た目で決めればいいんじゃね？
難易度は変わるけど
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 03:44:18 ra6aMUrk
情報が少しでも入ってるなら、顔だけで5人選んでそいつらでどうするか考えるくらいがいいかもしれない
一応クリアまではいけると思う
クリア後要素はともかく
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 04:05:31 2N+rZdvI
ソドマン…最初から最後まで主力物理役として活躍できる。
パラディン…中盤近くなると火力不足が否めない、防御スキルは死なないためには多少便利か。真価を発揮するのはクリア後。
ダクハン…敵の行動を制限出来ればボス戦も急激に楽になる。前衛としては柔らかいのがネック。
レンジャー…取得スキル次第で攻撃にも補助にもとことん役に立つ。
メディ…回復は戦う上では必須。アイテムで代用出来ないこともないが。また最強の防御スキルも持つ。
バード…初期はあまり目立たないが気が付くと要所要所で役立ってたりする。味方強化は敵弱体よりも便利かも。
アルケミ…物理の効かない敵の時に大活躍。全体術式は雑魚一掃にも便利。
適当にまとめるとこんなもんか？
最終的にはやっぱり自分の好みだねぇ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 04:39:13 L4bCXq1h
ソドマン…おでこカワイイ→必須
パラディン…ししょーカワイイ→必須
ダクハン…ドリルかわいい、エクスタシー最高→心の限り必須
レンジャー…ちび子かわいい→必須
メディ…アホ毛子かわいい→必須
バード…ロリバドかわいい、虚ろな目がそそる→絶対無敵に必須
アルケミ…いいんちょカワイイ、メガネメガネメガネ→すべからくかならず必須
適当にまとめるとこんなもんか？
最終的にはやっぱり自分の好みだねぇ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 06:09:48 f28bpNPy
序盤おすすめってだけなら
ソードマン、パラディン、レンジャー
メディック、アルケミスト
3層くらいで、パラをバードに替えれば
クリア後もそのままのパーティで探索できる（隠しボス除く）
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 08:31:33 C3v/9t5g
>>424
地元ゲーム屋で新品4000円で買った
DSは新品中古の価格差が小さいね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 08:58:41 bK/cTZcx
逆鱗でねーーーー
今雷の逆鱗狙ってるんだが、５０回くらいやっても１つも出ない。
ランダムと言われてるが実は知られていない条件があるとかいうオチはないよな・・・。
つか５０回くらいじゃ甘いのか？
みんなどのくらいで逆鱗でてるの？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 10:05:53 UO4ZbcPc
攻略本買ったけどこりゃはっきり言って必要ないな・・・。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 11:13:56 XheU+BzV
もうスキルどれに振ったらいいかわかんねー
てめーら、ネタバレでもいいからどんな振り方をしたか教ええろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 11:26:49 OPWEBauu
>>453
まずTPブースト。
後は氷の魔術師をイメージして氷マスタリーと氷術式に全振りしたよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 14:40:44 Q8n+SZ/U
12階きたところだけど、これどうすればいいんですか？
女王にいきなり直進→倒せたけどfoe蟻に前衛が削り殺されkageる→＼(^o^)／ｵﾜﾀ
→前回の反省を踏まえて回りを一掃しようと目論む→ママー、この蟻さんたち
いつまで地面からぽんぽん沸いてくるの？→＼(^o^)／ｵﾜﾀ
もうアリアリパニックはたくさんだorz
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 15:48:50 MRvJEFCa
>>455
一匹ずつ倒そうとするからそうなる。
大氷嵐の術式とチェイスフリーズでまとめて殺す。
それがジェノサイド
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:10:36 wVQpdp45
まずは女王直行。
あとは短期決戦か持久戦か。
増援は女王を倒せば止まる＆戦闘に参加できる敵の数には限度があるので、
女王を真っ先に潰すのがセオリー。
低レベルならヘッドボンテージ・防御陣形・医術防御・トリックステップ辺りを
併用して持久戦に持ち込んだ方が安全。アムリタ大量購入で。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:34:46 MRvJEFCa
ソド子 ブシ子 ダーク アルケ メディ
医術防御10＋大氷嵐1＋チェイス5＋ツバメ返し10＋ヘッドボンテージ
これ連打してるだけで楽勝だったーよ。
大体3匹目が乱入してくるあたりで女王が死ぬ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 17:45:19 G0Uopp4i
ヘヴィ1しか持たせずに前衛立たせてる俺のがよっぽどひどい気がしてきたんで、
引退無しメディでヘヴィ10持たせる方策考えてみたよ。
前提として、休養のみで引退無しの逆鱗マラソン要員にもいける子。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
テリアカβ以外にネクタルIIも持っていくのと、
回復にもTPきついんでバードでのTP回復も必要。
HP無いんでエトリアの勲章を推奨。アダマースもできればつけてやってくれ。あとは専用鎧と賢者の杖
逆に手間かかるなあ。やっぱり二人目の殴り強めのメディ育てること考えたほうが早そう。
博識要員多いほうが楽だしね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 17:48:54 ra6aMUrk
うちの博識30用二人目メディが同じ振りだ
ＨＰ404でも竜なら大丈夫なもんだな
探索では不安だけど
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 17:49:36 G0Uopp4i
>>431
あと431氏に追伸、若さが溢れすぎてたようでスマン。
ゆとりと思って笑ってやってくれ。
しかしそれだけ悩みがいのある職業だなー、と思うよ。
こういうとまた火種になるかもしれんど、SP振りじゃブシドーがいちばんかわいそうな気がする。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 17:59:03 ra6aMUrk
ブシは性能引き出すためにブーストにつぎ込んでみたりで楽しかったよ
俺はレンジャーのがかわいそうと思う
分かり安すぎて悩めない
抑えるべきとこ抑えた後の余りポイントとか贅沢すぎて馬鹿馬鹿しい
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:22:15 wVQpdp45
ブシは欲を出そうとすると、色々手が届かなくて歯がゆい。
実用性オンリーだと採掘10振れてしまう不憫な子。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:33:57 nASywhsz
レンジャーのブースト系は両方1.5倍だから振れば振るほど実感あるけど、
ブシ子は両方1.3倍だから振っても振っても強くなった気がしない。
刀ブーストこそ弓ブースト並みの倍率が欲しかったな。
そのぶんツバメの倍率下げて…
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:34:33 ra6aMUrk
実用性オンリーならみんなそんくらい出来るよ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:36:09 vw01J4kQ
ブ メ ダ
レ カ
パーティのうちの武士は
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
だな。
バードもケミもいないから
斬突火氷をセルフで使える武士は重宝している。
貫突は突き技スキーな俺の趣味。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:11:13 MRvJEFCa
やっぱ踏み袈裟は1か10かね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:21:51 nASywhsz
追加効果が無くて発動が遅めボンデージって感じのヘッポコ技だからなぁ
中盤は1だけあると燃費そこそこ必中で攻撃力1.3倍、花粉等全体攻撃相手なら
100%先制取れる程度の速度で色々便利だけど、
氷雨とったら氷雨通常攻撃の方が強いらしいし要らないかも。
469:455
07/04/06 19:59:50 Q8n+SZ/U
おまいらのおかげで勝てたよ㌧
お礼に俺の尻を捧げる
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 21:23:41 A5WESrzo
君はこの尻を使ってもいいし、
落書きをして立ち去るのも自由だ。
だが、準備ができたのなら剣をとって突き刺したまえ！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 22:08:50 QZ8Yl8Hu
黄金の風切羽の条件ってイワオ以外のFOE殲滅してから2G以内で倒すと
レアアイテム出るの？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 22:28:18 3UJ0LfzB
>>471
日本語で
風切羽は条件なしと感じる
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 22:31:02 IGuyQGli
条件ナシでガチだろイワオマラソンで毎回同じ攻撃パターンで潰したがランダムだったし
出は結構悪くない、いけるときは爪２の羽１とかの割合で出るし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 22:36:19 MRvJEFCa
そういえば、レンジャーのよく使う赤い石とかいうのがどっかの階に落ちてたと思ったけど、
あの伏線って回収されたっけ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 01:46:20 iM6cdkta
条件無しだと思うが、縛り無しと縛り有りでは圧倒的に後者の方が出る……と思う。
具体的には1/15が1/5ぐらいにはなる感じ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 02:53:03 dpo+8Nx5
気のせいか、乱数が知らずの内に固定されてたかのどっちか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 03:00:34 iM6cdkta
>>476
んー30個ぐらいドロップ溜まったら売り～を繰り返してる時に感じた事なんだが
まぁ、開発者が条件無しと言ってたんだっけ？なら気のせいだろうな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 03:05:15 vR3aiiGW
というか、1/15と1/5と言われても全体の試行がわからんのでなんとも。
その確率で有意の差がでるくらいの試行をしてるってのはあんま現実的ではないんだけれど。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 03:32:17 iM6cdkta
>>478
さすがに何回試したかは数えてないけど、トータル100万ぐらい溜まったから
それなりに回数はやってるけど。
ダクハンとカスメ入れて縛りやってた時だけ風切羽が多かったように感じたんで
一応書いただけなんだけどねｗ
480:373
07/04/07 08:08:34 n6+2nMFn
ソ＆ダを休養させてから、王に再挑戦
アザステ→医術防御で先制を防いで、そっからトコトン縛りまくりでなんとか撃破
しかし26Fに進んだら、アルケミがいないので鋼蟹に対処法皆無・・・
此処までは弱点気にせずとも進めたけど、最終層はつらいなぁ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 08:27:52 N6v4sV6G
アルケミかバードがいないと蟹は辛いよな
アイテム欄圧迫覚悟でオイルを買うくらいか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 09:50:52 dikIi2iS
アザーズステップLv1だけど今まで一度も失敗したことがない
これってLvあげる必要性ある？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 09:54:45 cyUgmy6p
コストを軽くしたければ
アザステのコストが軽ければなあ、って時にでも振るといいんじゃない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 10:05:45 dikIi2iS
やはり問題はそこだけか
いざとなったら休養視野に入れて他に振ってみるわ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 10:06:22 /4TS3zKb
アザステペインのLv上げの時に10あるとTP消費1だからいいよ
勝手にLv70になるから引退して有能な新人になるし
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 15:34:05 dM9l21nW
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ようやく6層まで来たんだけどブースト類を切ってチェイスを上げた方が良いのかな
今まではハヤブサ大活躍だったんだけどこれから先、チェイスが役立つ所ってある？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 15:43:33 wDPa0UyQ
7Fのダメージ床が続いている通路を先に進んだとこの
広い空間に出ると、マップに書き込めなくなる。
使えるのはメモのみ。どうして？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 15:45:50 jR2v0Qhd
書き込めるアイコンの数に限度があるから
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 15:47:44 3p+goeBk
毒道はアイコン置かずに線だけで区別させるしかない。
490:487
07/04/07 15:56:05 wDPa0UyQ
制限あるのか。
ちょっと修正してくる。ありがとう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 20:11:16 dikIi2iS
冷酷なる貴婦人と惨禍の姫君の３箇所封じはダークハンターでやるのがいいかね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 20:18:31 E0qODswX
当然だろ。
じゃないと、萌えない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 20:18:52 N6v4sV6G
俺は頭腕脚それぞれレベル１のカスメでやった
別にダクハン使ってなくて鞭いらないから
濡れ糸一本ずつで十分だったからだけど
効率よく沢山集めたいとかなら縛り特化したダクハンかカスメがいいのかもね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 21:58:24 MsmpGpWz
>491
たくさん集めたいのならカスメの方がよさげだと思う。
カスメとダクハンのそれぞれのスキルの縛り成功率は
ファミ通の攻略本を信じるならば
カスメ
スキルLv1 → 50 スキルLv10 → 70 スキルLv15 → 82
ダクハン
スキルLv1 → 35 スキルLv10 → 55 スキルLv15 → 67
となっていて、カスメの方が成功率が15～20%ほど高い上に
カスメだと相手にダメージが入らないから、
「縛りたいのにダメージ与えすぎて倒しちゃった」っていう事故が起こらなくていい。
まあ長々と書いたけど、ロマンをもとめるなら縛り特化のダクハンでも問題は無いな…。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 22:06:20 dikIi2iS
カースメーカーがお手軽そうなのね
そっちでやってみるわ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 22:39:38 3jzYzuHp
>>493
何でレベル1？21階でカエル一匹殺すだけで5,6は上がるのに
>>491
俺はレベル10ちょいのカスメ二人でやったが>>492の言うことは正しいな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 23:42:20 5EP2f627
スキルレベル１のことじゃね
498:496
07/04/08 00:09:32 Jqe5vS2a
>>497
そっかカスメ自体は使ってたんだな>>493ゴメン
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 06:26:17 iYLzr19l
セルにまったく勝てまへん
どーすりゃ？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 06:31:15 eFBVeu6W
まず精神と時の部屋に行こう。
501:493
07/04/08 07:21:03 8I1+zISz
>>498
そうそう、カスメのレベル自体は50～60くらいだったよ
スキルポイントはペインとか力祓いとか先制とかに振り分けたから
余った分で縛りを１レベルずつ取ったの
>>499
とりあえず攻撃パターンを理解することから始まる
wikiを見てパターンを知ってもいいし、何度も死んで覚えてもいい。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 09:55:01 QQANcI/T
1にあるwikiだと携帯からは掲示板にいけないから、どなたかお手数ですが掲示板のURLを貼ってくれませんか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 10:10:04 Jgz6rPse
>>502
掲示板ってどこの掲示板よ。ここだって掲示板だし。wikiの掲示板なんてただの飾りだし。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 11:06:42 5W7IGvo8
レンとツスクルに鬼のような強さを期待してwktkしていたら、医術防御10と
力祓いの呪言10で激弱になって萎えた。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 11:22:44 dqe5FH6T
ツスクルにとりあえず開始一発目にヘッドボンテージかましたら
バッチリきまっちゃって終始いらない子になっちゃったなぁオレ時は
そのご火力をレンに集中して乙
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 12:24:59 QQANcI/T
>>503
解りづらくてすいません。前にwikiを教えてもらったときは携帯からクエストなどの攻略が見れたんだけど、誤って消してしまったので攻略情報が見れるページが欲しいんです。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 16:11:02 GcnJv30o
最近始めたんだが
第二層でLv60代まで底上げするのは普通だよな？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 16:14:57 5W7IGvo8
楽しいか？それ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 16:21:34 dqe5FH6T
イワオマラソンだけでも面白み半減以下なのになぁ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 16:29:22 hmlUQ9vi
きみは圧倒的戦力で勝ち進んでもいいし、神経がすりきれるような
接戦を繰り返してもいい。
また、他人の楽しみ方を否定する輩を鼻で笑っても構わない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 16:40:50 dqe5FH6T
他人の楽しみ方の否定という展では２面で上限レベルの８割超でやっておきながら
「これって普通だよな？」って言い出してるんだからお互い様ジャナイノカネー
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 16:43:59 GcnJv30o
実は気付いたらあがってただけなんだ…幼女の俺をいじめないで＞＜
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 16:48:51 QQANcI/T
10階のクエストで『害虫退治』をやってるのですが、虫の気配がするという表示がでて周りを調べたのですがどこにもいません。どこにいるんですか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 17:02:46 8I1+zISz
>>513
クエスト受けるときにどうすればいいかヒントが出たはず
忘れたなら一度放棄して受けなおしてみな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:59:38 XkvGq3ee
殴メディ3人と回復メディ2人ってどう？
氷竜とか倒せるかな？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:04:46 8I1+zISz
アイスシールドと氷河の再生やられたら勝てる気がしないな
雷龍なら何とかなるかもだが
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:07:25 fi2WRRia
アイスシールドと氷河の再生はそんなに問題じゃないけど
絶対零度の即死とアイスブレスの封じの方が問題
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 23:12:20 8I1+zISz
あれ、問題じゃないのか？
まぁ確かにブレスと即死も大変だが
アイスシールドされたらヘヴィでもダメージ通る気がしないんだが
そんで氷河の再生で振り出しに戻る
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:01:59 fi2WRRia
ターン稼げば再生はほとんどしてこなくなる。
バードやカスメなしの氷竜撃破とか普通にされてるし。
パラなしだとそのターン稼ぐのすら無理だけどな。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:04:05 rOpr3AVx
ｈｐじゃなくてターン数なのか
今度試してみよう
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:09:25 YNrCK8ee
HPのパターン変化もあるけどね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 10:21:17 60OmOb7x
それ以前に初撃をどう凌ぐつもりなんだろう
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 11:41:33 Bw8ffrRb
氷耐性装備じゃないの
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:47:58 uVeZBGK4
妖かしのリンプンが全く出ないんだが、
ドロップに条件ってあったっけ？？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:17:06 XQ+5HKi/
>>524
無い
というか2行目のドロップアイテムには基本的に条件がない
3行目は条件が有ることが多いが。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:19:09 uVeZBGK4
>>525
さんきゅ!
じゃぁ妖かしマラソン逝ってくる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:20:21 iWsbqKPE
>>526
それなんて百鬼夜行？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:57:07 ZacNro3t
>>526
28Fの、採集部屋の右端辺りが集めやすかった。
蝶の入ってるパターン多いし、蝶*3&木とかもある。
鳥や蟹も混じってるんで、事故死はちょっと多めだが。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:10:44 +wzLl/UH
>>528
そこでやってる。
出ない、ひたすら出ない(´Д⊂
神社にお祈りしてこようかなw
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:28:53 gR9yJQNG
B28F泉の部屋の前3マスがアツイって書き込み通りやったら、意外と簡単に集った。
6～7割の確率で蝶2,3匹連れたパーティーが来るし、回復し放題だからジャンジャン狩れる。
ハズレの2,3割がカニ&鳥の曲者コンビだから対策はしっかりと。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 05:41:50 H5dhUYbV
逆鱗マラソンだけじゃなくて、
地味に集めにくいアイテムとか出しにくい商品とかあるよね。
実はクリアするまでスノードリフトから薄皮とれたことなくて、プリオー売ってなかった…
それから世界樹の四葉もしんどいな。
図鑑だけならいいが、あと２体が。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 08:07:15 GyEBHPQD
妖リンプンもさることながら、影羽とか千年甲羅にも少々てこずったなー
後二者は博識30にしたら本当にあっさり手に入ったけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 16:20:32 xLDBUxtW
ソードマンのヘルズクライの使い道について提案してくれ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 16:25:13 kgL7T+yM
>>533
提案もクソも、単体か、あるいはバードの戦歌と重ねがけしてぶん殴るのみ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 16:29:34 Y7+32h8R
ＴＰ節約、合計ダメージアップ
ＨＰ減少と防御減少で困った事は無い
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:43:49 xLDBUxtW
1ターン使っちゃうから使いどころが想像できないのよ
ボス戦用？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:49:56 DqIQwk5S
お前はブシドーをどう使ってるんだ、と問いたい
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:57:02 92DExCk8
「ブシドーなんて使ってない」ってレスが来ると予想
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 18:57:23 Y7+32h8R
色々考える人たちは一人で枠使う事と1ターン使う事を気にしすぎだ
ヘルズは大体1.6倍、後はテキトーに掛け算足し算してみるといい
その差をどうでもいいってんならどうでもいいんじゃねｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 19:11:11 xLDBUxtW
>>537
まさにそこ。
ブシ子を愛用してるけど雑魚戦では構え使わないから、ヘルズクライも
それと同じ状況になっちゃうのが疑問で聞いたんだが。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 19:16:30 DqIQwk5S
ここまで分かってるなら1ターンキルが基本の通常戦闘で
ヘルズは積極的に使っていくべきスキルじゃないと気付きそうなもんだが
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 19:17:33 Y7+32h8R
雑魚では攻撃力上げるまでも無いから雑魚戦では使わないな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 19:17:46 92DExCk8
そもそも急激な攻撃力アップが必要な時なんて強力な敵相手くらいしかないだろう…常識的に考えて…
計算は苦手なので適当に
間違ってたとしても謝らない
（というか防御力とか考えると絶対間違ってる気がするが)
適当な敵にダメージ1000の攻撃力があったとする
ヘルズ10のみの倍率は150%らしい
5ターンあるとしてみよう
ヘルズなし→1000×5＝5000
ヘルズあり→1500×4＝7000
544:543
07/04/10 19:19:48 92DExCk8
そもそもの計算が間違ってた
最後のは7000じゃなく6000だ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 19:42:33 xLDBUxtW
どこかピッタリはまる局面があるかと思ったけど、5ターン以上かかるボス戦でどうしてもソド子
使いたい時ぐらいなのか。
ポイント2余ってるから1だけ取ろうかと思ってたが、1じゃ意味ないようだな…(´･ω･`)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 20:05:01 w5898iir
ソド話が出たので便乗
チェイス3色のスキル振りで悩んでる
隼併用なら全1でおｋかもだけど
FOE戦で使うには火力不足に思ったので
火10氷10雷10ヘルズ10にするかどうか
これだとトルネード10も振れないので単体火力が下がるよね
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
雷だけ1でいいのかな？
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 20:09:29 Y7+32h8R
ＴＰは装備で補う方がいいんじゃない
うちではこうしてた
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
トルネードは両脇のダメージどんくらいでしょうか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 20:25:27 xLDBUxtW
両サイドは中央の7割ぐらい。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 20:29:32 w5898iir
>>547
トルネードは単体に当てるつもりで妥協
左右のダメージは結構取りこぼしがあって怖い
クリア後も見据えたらそちらのがいいですね
チェイス振り前提で隼捨てたけど休養させてみます
TP不足はクリアした後は首飾り装備すれば解決だし
ついでに連携に必要なAGIも上がると
即レスありがと頑張ってLV上げ直そう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 20:56:35 zm+FLGwV
ソドマンはどの道FOEでは火力不足なのかな
雑魚戦では神だからまぁ仕方ないか
４層～５層の探索中でバド攻撃up歌Lv10＋ハヤブサLv10は
アーマービーストとかの一部を除けば
相手の攻撃来る前にほぼ敵壊滅できたし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 21:00:42 Y7+32h8R
チェイサーなら6層ＦＯＥではヘルズがあるとエース級
ヘルズが無くても雑魚、ＦＯＥ両方で十分活躍出来るけど燃費がきびしめ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 09:11:06 hNiP+aaM
一撃での最大ダメージはチェイス
１ターンでの最大ダメージはトラッピング
ブースト系は最低でも１振りするのが基本。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 10:51:36 23YNsjMf
てかアルケミ固定だとチェイスも固定なわけでそこにメディと罠ダクで結局
ソダブ（レ）アメ
になる罠
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 11:16:01 JgaCBRH5
３竜倒さず30Ｆにきて先に進めず絶望した。
で３竜倒すパーティ編成しようと思うんだが
ダ（鞭）バメレカのパーティにパを入れるとしたらやはりカを外すべき?
３竜でカスメは役立つかな?
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 11:49:00 F8zf2y1E
竜相手にカスメか……
能力低下→力祓いは有効
状態異常→効かない
縛り→一応決まるが強力な全体物理とか使ってくるようになる
ペイン→それなりのダメージ通るくらいHP減ってると全体攻撃で死ねる
余り役立たないな
パラと交換するなら最大候補だろう
俺のパーティには入ってたけど
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 12:37:56 I3a9Q48w
定石通りならカスメかな。
ただ、頭さえ縛らなければ竜戦で縛りは有効。
腕縛れば関係ない部位の攻撃もダメージ下がる。
かなり低めのレベルで挑む前提なら、自分は
力祓い&腕縛りに期待で鞭子とのチェンジにするかもしれない。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 12:58:31 JgaCBRH5
>>555-556
やっぱりカスメかなー。鞭子といいコンビだったんだが致し方ない。
コイツはペインカスメに特化させてレベル上げに活用するか。
ちなみに剣ダク子って使ったこと無いんだけど、ドレインとトラッピング以外の技って使える??
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 13:00:04 F8zf2y1E
ああそうか頭さえ縛らなければいいのか
パラ入れてブレス対策出来れば氷竜雷竜の腕とか火竜の脚とか縛ればだいぶ楽になりそう
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 13:02:48 uZ9ezz1C
何処縛ってもブレス中止して発狂モードになるって聞いたけど大丈夫かな？
逆に防御固めればトラッピングチャンスと取れるかもしれない。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 13:45:17 zyCqUHAc
>>559
少なくとも氷竜に腕縛りは超有効
パバ入りPTで唯一恐い氷槍が飛んでこない上に空撃ちまでしてくれる
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:06:59 23YNsjMf
そうか、カスメのペイントレードを生かすために医術防御2があるのか。
専用PT作る気になってきた。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 18:54:28 IhKZE7oz
自分ならダ外しかな
力祓で氷槍やテイルも痛くないし
デバフは威厳されても残るから雷竜で割と優秀
攻撃力重視ならカスメ外し、持久力・安定重視ならダクはずしでいいんじゃない？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 22:21:09 bVxe3bfz
氷竜相手には縛り抜かしてもふつーにバードの代用として使えると思うし
雷と氷竜相手にはパラさえ居ればペインも十分火力として使えるんだが
パラ居なくてバードがすでに居るパーティだとな……。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 11:11:21 DgH7l1O+
５階のボスがしんど・・・
攻撃力高すぎだべ。
レベル上げるしかないかなぁ。現在レベル１５だが。
それにしても、バードで守備うｐしてもダメ減らねぇ（；´д｀）
歌レベル４ではまだまだ足りないか。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 12:26:05 mKBdyVvn
バードの防御うｐは5でやめておけ…。
後半ほとんど使わなくなるから。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 12:49:57 C5LFdRVP
>>564
Lv15は適正どまんなかって感じだけど、戦術が固まってないと辛いかもね。
スノードリフト戦で有用なもの：
防御陣形・医術防御（定番）
ファイアオイル（近くに落ちてる）
ヘッドボンテージ・アームボンテージ
後は下の3匹をあらかじめ掃除した上で、スノードリフトを袋小路に
おびき寄せて子狼の乱入を遅らせる。
回復アイテムはケチらず多めに。全力かつ長期戦に対応できるようにする。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 12:52:45 mKBdyVvn
大爆炎の術式がLv1あれば余裕だったように記憶しているが。
大体2匹目入って来るあたりで倒せる。
その時は医術防御も1しかなかった。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 12:55:42 tMMTtlLQ
医術は早い段階で取ろうとするとスキルポイント的にそれはそれで厳しい
569:564
07/04/12 13:23:20 DgH7l1O+
レスたくさんだよ。みんな、サンクス。
正直、ここまで適当にやってきた感が強いからもう・・・ね。
メンバーはソードマン、ダークハンター、バード、アルケミスト、メディック。
序盤だからかバードの弱さが感動的だ・・・orz
>>565
アドバイスサンクス。
今はステうｐに失望してＨＰ、ＴＰ回復習得に向けてｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ。
>>566
ヘッドボンテージは使ってはいるものの、頭封じにならない・・・運悪ぃ。
そういえば、アームボンテージはまだ未修得だ。
・・・エクスタシーとってる場合じゃないなｗｗｗ
>>567
ＴＰリカバリー欲しさにＴＰブーストにポイント使いすぎた。
アルケミストが使える炎魔法は炎の術式ＬＶ２だけだよ（´・ω・｀）
しかも、まだＴＰリカバリーない・・・
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 14:05:25 C5LFdRVP
バードいるのか。
なら火の序曲Lv1覚えさせて速攻狙うのもアリかも。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 14:22:46 mKBdyVvn
火付与いいよ火付与。
低いレベルだとスキルよりダメージ通ると思う。
全部Lv1取っておけば後々まで重宝する。
とくにアルケミが使い物にならないうちは。
572:564
07/04/12 14:39:09 DgH7l1O+
みんなアドバイスサンクス。
やっと倒せたよ。
・・・頭を封じたら相手がいきなりサンドバッグになったｗｗｗ
さっきまでの苦労はﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ・・・
そして、６Ｆを少し散策したらドジってＦＯＥと激突。
ジャアントモアが現れた→先手を取られた→突撃してきた→全員一発で即死
マゾの俺にはたまらない展開だぜｗｗｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 14:56:21 Ezg4Qyal
>>572
ナカーマ
一週目はメディ（医療防御）とアルケ（火炎系）が居たんで苦もなく瞬殺だったんだが二週目
そいつら抜きでやってたら一発が重いのなんの…。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 15:32:45 JK3/k+rq
うちのケミは氷専門官だったから氷の通らない敵には泥試合になってた。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 16:10:59 LwjTZTAa
樹海の戦士Ⅰ(6F)のクエストをアルケLV45でクリアしたついでに、
Ⅱ(13or14F)の水辺の処刑者を倒しに行ったのですが、一人なもんで
回復が追いつかず、すぐ撃沈してしまいます。
そもそもアルケなんかでは無謀だったのでしょうか？それともLv
不足でしょうか？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 17:32:29 mKBdyVvn
なんでわざわざ防御力が紙のアルケミで行くのさ。
最低でも二発耐えられるHPがないと、攻撃するターンが無いだろ…数学的に考えて…。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 20:08:21 mZN0gXbO
わかってないな ロマンだよロマン
あえて、そうあえて行くのがいいんじゃないか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 20:12:40 tMMTtlLQ
好きなキャラであのクエストやりたい気持ちは分かるな
俺は鞭だったから特に苦労しなかったけど
アルケならアダマースつけたり素直にレベルあげたりだろうか
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 20:17:30 DgH7l1O+
バードのＨＰ回復技も弱いのな。（´・ω・｀）
こんな回復量でなにやれと。
バードって予備知識なしに育てるとスキルポイント無駄にしまくるな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 20:19:29 tMMTtlLQ
その代わりレベルが影響しないスキルばかりだからむしろ情報無しで休養しまくるくらいが丁度いいかも
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 20:59:44 Ntof8qvm
バードHP技はすぐ10振って、ボスではブーストでかけてたな。
便利だったけど、メディいない構成だったからな・・・。普通は
あまり急いで振る必要ないな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:06:49 mKBdyVvn
バードは属性付与をまず取らないと、しばらくはいらない子だよな…。
TP回復もLv50ぐらいになってからでいいし。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 00:21:37 das80WED
>>579
バードのスキルは全体に率が低めだから低LVではきつい。その分制限時間がないけど
でもパーティーのLVが上がって元の能力値が上がってくると
どのスキルをとってもそれなりには使い道があるから
地雷スキルのない職業といえるけど。
ただ強化3枠制限には苦しめられるけど
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 01:19:41 VYpMZidn
特にブシドーと組ませると構えと医術防御であとは残り一個なので、猛き戦い一個かけたら
後は何やるよって感じ。
自分に属性付与して3ターン目から通常攻撃するか、ただのアイテム使用要員に成り下がる…。
探索には重宝するんだけどなー。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 01:27:28 YQn6hWZ/
うちでは1ターン目はヘルズ上段医術術式って感じで物理攻撃無いから、
1ターン目に安らぎか幻想曲かけて2ターン目の戦いで押し出したり
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 01:27:50 wSjfX7cX
弓が後列攻撃可能な癖に全体的にハイスペックだから、
序曲通常攻撃でも十分ダメージ源として活躍するけどね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 01:47:34 rZKGiTH/
>>586
foe戦、ボス戦には強いけど雑魚戦じゃあ別にいらないだろ
ハヤブサが使える様になる頃（TP的に）には雑魚戦じゃまったく使えな・・・15階以降か
最強弓取れるなら別だな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 08:32:47 8bbBd04X
>>579
ホーリーギフトバードに覚えさせてカエル道場
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 09:12:43 cfQwgNQs
まあバードの技はレベル関係ないのが多いからな。
実質銭湯では歌とアイテムだけだし、休養活用しやすい。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 09:46:17 DgwZEoDw
雑魚戦でも猛きと安らぎで大活躍だったけどなぁ。
ほとんどの局面で、バードがいるといないとでは安定感が違う。
個人的にはメディックの次の重要職。目が虚ろでかわいいし。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 12:55:16 VYpMZidn
Lv50～なら、探索時には安らぎで永久機関が可能。
SPに余裕あるから糸巻き戻りと警戒歩行も取らせてる便利屋。
普段こそバードははずせない。
氷王の胸骨出してアーチドロワーもたせれば、雑魚の残り物処分係になる。
ボス戦時は短期決戦なので微妙。後々、猛きが必要な局面はあるけども。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 13:19:15 HW28jk6k
レベル２６で安らぎ習得しましたよ。
メディックの回復が気楽に使えてでｳﾏｰ。
しばらくは安らぎまくりそうでげす。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:40:30 CexaxEHV
一昨日買ったばっかりでまだ3Fなんですが
ソ・バ レ・メ・ア
というPT。
しかし前衛にバードというのは少し脆い気がしてきたりして・・・
やはりバードやレンジャーには前衛きついでしょうか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:47:07 rZKGiTH/
>>593
バードには弓持たせて後衛、レンジャーを前衛で問題ないよ、クリアまで
3Fなら剣持たせてバード前衛でもいいだろうが、6階辺りできついかも
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:48:17 01HNp3HN
うちは12階までソダレ-メアだったけど、特に不都合なかったな。
ソバレ-メアにして前衛ダメージ分散したらいいんじゃね？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 22:49:53 ZQbyXCQK
１層で猛きLv10を真っ先に取って、
２～３層あたりまではそれだけでも入れてる価値あったな＞バード
特に前半は全員で物理攻撃やることが多かったから
雑魚も楽になるし総ダメがかなり違くなる
>>593
うちと同じメンツだ。
バード前衛でも装備固めれば結構なんとかなるけどきついと感じるようなら
普通にHPが比較的高めのレンジャーを前衛に出すか、
もう少し奥まで進んで強い杖入ったらメディック前衛とかもアリ。
ちなみに半分遊びで
前衛：ソ・メ（殴）・ア（殴）
後衛：レ（弓）・バ（弓）
とかやったこともあるｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 23:09:32 HW28jk6k
たった今、バードが弓を装備できることを知った自分が通りますね。
598:593
07/04/13 23:56:42 CexaxEHV
おおお 色々意見ありがとうございます。
今までのRPGを前提に考えてたので弓手はなんとなく中・後衛っぽく
前衛にいれるの躊躇してたんですよね・・・
とりあえずは ソ・レ・バ メ・ア
で、ダメージ分散を図ってみます
599:595
07/04/14 01:59:07 VhwJFwsh
ちなみに12F以降はブダレ-メバという、さらにやわこい構成に・・・
それでも回復のための長期戦をする相手を選べば最下層でも無限滞在可能にはなる。
レメバ入れたら実のところ後はなんでも・・・
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 08:44:41 ZydIRE+e
これって最終的にレベル70に簡単に上げられますか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 08:48:52 4VFtTaMM
簡単だよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 08:57:17 ZydIRE+e
>>601
そうなんだ～ まだ9階なので分からないんですよ。
ドラクエでいう『はぐれメタル』的存在がいるんですか？
あとアルケですが、術式の威力を効率的に上げる場合、マスタリーを上げた方が良いですか？それとも術式そのものを上げたら良いですか？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 09:05:30 VhwJFwsh
70上げても最終的ではなく、休養してまた70目指したり引退してまた70目指したり。
固定パーティであっちウロウロこっちウロウロ進んでたら、裏ボスたどり着く前に続々と一回目の70ができる程度。
スキルに不満があったとき、かなり気楽に休養できるバランス。
>>はぐれ
いないが、マドハンドがいる。わかるね？
>>アルケ
術式。と言われてる。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 09:26:51 ZydIRE+e
>>603
なるほど‥分かりました。
術式の方かぁ～良く考えてスキルをつぎ込まないとあかんね‥
ありがとうございました。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 09:28:04 sshu/Io1
いわゆるゆとり世代です
ソレ バメア
で初めたばっかりです
スキルふり、防具購入バードに弓購入はしました
全滅ばっかでめげそうです
なにかこつを教えて下さい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:40:28 tgB+Gcy+
>>605
ソ以外は
序盤は前衛向きで無いキャラばっかりなんだから
弱いのは当然。ゆっくり進めば良いと思う
支援系なんてパーティー全体が低レベルではさほど役に立たないし。
急ぎたかったら
ソもう一人とかパとか直接攻撃系のキャラと交代すればいいと思う
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:43:12 4kUOtHRY
相談があります。
どうしても偉大なる赤竜に勝てません。
パーティは
ソードマン（星砕きの戦斧装備）、パラディン（ファイアガードレベル5)、レンジャー（アーチドロワー装備）、アルケミスト（火、雷の術式）、メディック。レベルは６７～６８です。
戦い方は
ソード：ひたすらスタンスマッシュ
パラディン：ずっとファイアガード
レンジャー：サジタリウス＋アイテムによる回復
アルケ：ひたすら電撃の術式
メディック：回復と医術防御
全滅パターンは混乱→炎のコンボです（アイテムで回復する前にやられる）
パラディンが混乱すると勝ち目がうすい＿|￣|○
バードを育てるしかないのでしょうか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:47:00 VhwJFwsh
>605
上で書いてるけど、とりあえず前衛をソレバとかソレメみたいにスリートップにして試してみるといいかも。
前衛ダメージ分散すると、エリアキュアの効率が向上する。
コスト0で試せるから簡単。バメの防御に不安があるなら、やること（猛守歌・医療）やったらDEFENCEしててもいい。
トリックステップ使うと敵のミスかなり増えてラッキー。
低レベルクリアを考えないなら、1Fの泉を利用してレベルの底あげ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:53:09 4VFtTaMM
ＰＴ変更なしに拘るならブースト医術とか属性耐性装備とか毒手とか使ってみれば
何度か挑戦してると全然咆哮されない時とかもあるし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:57:02 QIjFaNHG
赤竜戦はバード入れて、攻撃役だけでもレベル70まで上げれば多分勝てる
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 11:03:05 /ieGKm2I
>>605
・常に「防御」「逃走」を選択肢として頭に置いておく。
・余裕で倒せるようになるまでは、雑魚相手でも全力でぶつかる。
・回復こまめに。「あと２回で死ぬ」を見逃すのは見殺しにするのと一緒。
>>607
バードを育てるのが一番の近道だと思うけど、そのメンツで行くなら
・まずはアクセラIII大量購入で、医術を常にブーストで使う。
・医術を定時更新じゃなくて、手が空いたら使っておいて万が一の場合の持続時間を延ばす。
・毒手を用意する。
・あらかじめブレイバントを使っておく。特に１ターン目。
・咆哮よりアイテムが遅くなるキャラがいるなら、手空きのターンに先読みでテリアカを使っておく。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 13:02:24 o5qDI89q
>>611
>>・回復こまめに。「あと２回で死ぬ」を見逃すのは見殺しにするのと一緒。
ほとんどの場合ＨＰ最大でも二回で死にますが何か？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 13:12:55 etH8pHF9
好きにしなされ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 14:33:56 0H8irOZN
>>612
あとは日ごろの行いを良くするくらいだな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 17:22:14 lqBczv+s
質問なんだが経験値はみんなどこで稼いでるんだ？
カエル道場だとレベルが上がってくると粘っても3000づらいなんで効率が悪いかと思ってるんだが
ひょっとしてホーリーギフト10×2とかやってるのか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 17:24:28 4VFtTaMM
上げたい奴だけor上げたい奴と引率者でカエル
一人だと30匹で21600だったかな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 17:36:53 enFSQWHi
>>615
終盤ならカスメでペイン狩り。
全ての雑魚が一撃なので楽すぎて困る。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 18:56:28 lqBczv+s
>>616、>>617
サンクス！何も全員で行く必要は無かったんだな…orz
カスメはまだ育ってないんで並行して育ててみるよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 20:08:21 djnm+7ZJ
>>618
カスメ育成はまずカエル道場でペイントレードを10にして、HP1で14Fの雑魚相手に400ダメ↑
出るようになったら、メディカIIIを2つとアムリタIIを5つ以上とネクタルを数個持ってアザステ
ハンターとともに7Fの毒の大部屋へ。抜け道手前の上にある毒床でHPを1にしてから突入。
目的はA7上に3マスだけある安全地帯。
ついたらハンターの体力を回復（敵の先制対策）して、あとはそこでアムリタでTP回復しながら
アザステ→ペインで狩ってれば即効でLv上がる。ここは大体6ごとに敵が出て、経験地は一人
1700だからすぐにLvが上がる。アイテム満載で帰れば赤字にはならない。
クリア直後は26Fの右の部屋2つ（魔界の武王が出るとこ）が美味しいし、磁軸があるので楽。
でもこれやってると、カスメが完全に育成専門になって愛が無くなるんで注意だぜ…（'A｀)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 20:10:10 djnm+7ZJ
6ごと→6歩ごと
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:15:50 vHuGPYkd
>>619
二人旅だと大部屋まで辿りつけんのだが…
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:27:52 Iex/3/WH
セル戦、すげーつまんね
こんな糞ゲー続編なくてよかった
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:28:53 4VFtTaMM
クリア後の連中はパズルゲーだからな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:45:35 vPijCk55
攻略を見るのあまり好きでない俺が１２Ｆで延々と迷い、
マップが完成しないものだからＱ＆Ａ見てきたよ。
・・・Ｑ＆Ａ見る前から怪しいと思ってたところに隠し扉あった（´・ω・｀）
自分の探索能力の低さはリアルでも相当低いけど、へこむわ・・・
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:51:10 NHlpIcOX
怪しいと思ったら調べてみる。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 23:02:30 hrYUbB0d
同じマスに隠し通路二箇所はやられたよなぁ。
不自然な空間で場所は察しが付いたものの、入り口見つけるまで苦労したよ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 23:37:31 8N4x+xqB
逆に、隠し通路置くならここにおけば見つかりにくいよなー
と思ってチェックしたら一発で見つけてしまった
今までのゲームでそういった裏読み慣れしているかどうだだと思う
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 00:49:00 0DlIQDaa
クエストのボーンフレイル材料集め終わってコメントも出た
糸使って戻り武器屋に行って話しかけたら、
武器はちゃんと良いモノに買い換えていったほうがいいよ
と言われた。売っても同じセリフだしアイテム欄が満タンなわけでもない
どうすればいいんだ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 00:50:42 0DlIQDaa
あ、材料売れば自動的に売り出されるのか
解決しますた
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 02:10:12 yzNtKeF+
カエルカエルって何のこと？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 02:18:32 KCmHlb6d
628は、報酬のボーンフレイルを忘れて、ボーンフレイルをもう一本買ってしまった。
に3エン。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 03:35:46 VILc72fY
クエスト受ける前にボーンフレイルが売り出されちゃった俺が来ましたよ
ああもちろん一本買っちゃったさ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 04:12:51 /MsJj5Cw
クエスト受ける前に売った素材はカウントされないと思って
全部集めなおした俺も来ましたよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 10:22:39 P/LWHQcD
初歩的な質問ですまん。
ファストステップとトリックステップどっちも効いたら回避率アップする？関係ない？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 10:25:04 OonFz/ar
ファストはAGLアップだから回避率は上がるのかな？どうなんだろう
トリックは相手の命中を下げるから相対的に見れば回避率が上がってると言えないこともない
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 10:48:17 iG7cNFjG
このゲームで回避を意識したことは全く無い。期待するのは無意味。
トリックは全体攻撃でたまに何人か外れるかなぐらい。
1ターン使う価値があるかどうかは疑問。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 11:04:51 rskLu3tZ
回避したいのは物理ダメージよりバステだし、リアルラックが絡むから
有用と見るか無意味と見るかは好みの問題で結論を出せるような代物
じゃないって、考察スレの人たちが言ってた。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 11:59:56 iG7cNFjG
バステ回避って火竜ぐらいだべ？
バードいればいらないし…。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 12:03:34 cLqK0MZ2
雑魚戦にも便利に使ってるけど私だけ（・∀・）？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 12:05:19 ttJynJGK
ネクロ、眠り花粉、氷槍のような致命傷を回避することが可能になるだけで
十分価値はあると思うな
ここらへんは人によってだいぶ感じ方が違うと思う
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 12:09:25 iG7cNFjG
たしかに、アザステ無いときは使い道あるかもしれない
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 13:09:28 tWdNfJmi
トリックは10まで上げればそれなりに有効だが、メディックのいるパーティなら無理に使う価値はないと思う。
結局「100%有効な全体盲目」程度の効果だから、メディックがリフレッシュを使用不能になるバステ、
つまり即死・石化・睡眠・混乱・頭封じを使ってくる敵に対して保険で使う程度。
花びら系・冷酷なる貴婦人・グランバインドなどに使うという手もアリだが、事実上ネクローシス回避のためのスキル。
そして、セル相手に５ターンごとにトリックを使うなんて本末転倒もいいところ。
ステップ踏んでダークハンターの邪魔する暇があったら、さっさと矢を射たんかい。
>>641
トリックステップはレンジャーのスキル。
アザーズステップはレンジャーの必須スキル。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 13:22:24 ttJynJGK
トリックによってリカバリにかかる時間を短縮できるわけだから悪くないぜ
どうしてそんなに強く否定するんだ？
有効か無効かなんてPT構成によると思うがな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 13:42:57 P8Eo2WW6
ブーストトリックは世界が変わるけどな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 14:23:42 xaVczZDJ
アザステにしたって、神性能だが必須（＝無いと駄目）というわけでもないし。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 14:49:49 UezRVP2+
本当に必須といえるのはメディックのキュア系ぐらいか。
アザステは鉄板スキルというぐらいかな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 14:57:01 iaktTE5w
エリキュアⅡ無しのメディックは育てたことあるけど、
アザステ無しのレンジャーは流石に地味すぎて使う気になれないな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 14:57:32 LrNA2bwb
クリアまでだとメディもいなくて大丈夫
アイテム代で金きつくなるけど
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 16:04:30 PptOiS7e
クリアまでならB1Fの雑魚相手にレベル70まで上げれば、どんなパーティでもクリアできる
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 17:05:02 y02crGlz
バード*5だと無理じゃね？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 17:08:14 LrNA2bwb
回復アイテムとレベル補正が強いからいけると思うよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 18:44:34 P8Eo2WW6
王までなら、よっぽどアレなPTでもまあいけるだろうな。
3竜とセルもパラ・メディ・バード辺りの居なきゃ辛いのも
どれかを抜くぐらいなら倒せるから
1つの職やスキルに対してなら必須というようなのはないかな。
たとえばメディのキュア系なら、それこそ3竜やセルなら未使用でも余裕。
合わせて抜くと積む事はありそうなので、いずれかは欲しい、ぐらいか。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:46:09 jH+dcqCm
エクスタシーを使ってこそのダクハンだろ。
そんなことを昔は思っていました、なんてことを思い始めて１３階。
縛りレベル上げまくってるのに縛れない＋長続きしない＝エクスタシーﾑﾘﾎﾟ（；´д｀）
エクスタシーモードになると攻撃力はすさまじいのだが。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:15:48 ttJynJGK
エクスタシーを使うならエクスタシー用PTを編成したほうがいい
ソロでエクスタシーしようとするのはさすがに無謀というもの
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:16:16 u4tQp6fI
プレイに余裕が出来たら挑戦してみようかな？エクスタシー。
なんかダクハン３人くらいいないと難しいっぽいね。
敵の各部位を縛る為、ひたすら鞭を振る‥ 鞭を振る‥ 鞭を振る‥ 鞭を振る 鞭を振る 鞭を振る！鞭を振る！ 鞭を振る！ 鞭を振る！！ 鞭を振る！！ 鞭を振る！！ 鞭を振る！！！ 鞭を振る！！！ 鞭を振る！！！
ダクハン『エクスタシィィィイィィぃぃいぃぃーーーーー！！！！！（絶頂）』
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:19:05 OonFz/ar
ダダダカカの縛りパーティ作ってみようかな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:35:44 LrNA2bwb
人数少ないと必然的にレベルが高くなる→レベルが高いのでさらにホイホイ縛れる
レベル上げの息抜きに50ちょいくらいのダクハン二人でイワオ行ったらエクスタシーで倒せた
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:56:39 iaktTE5w
カスメの高確率の縛りと重苦の時間延長で随分エクスタ成功率も上がる。
斧子(頭)＋ドリル＋カスメで3,4ターン目には縛りきって3，4ターン連続
エクスタシー出来る感じ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 22:25:18 jH+dcqCm
Ｂ１４階のワープゾーンラッシュすげぇな。
おかげでワープゾーン用のマッピングの書き方をマジメに考えてしまったよ。
もしかして、ここからはワープゾーン当たり前？
それともここがレア？
ワープゾーンばっかも嫌だが、せっかくワープゾーン用のマッピング方法を作ったからないのも嫌な気が。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 22:41:52 7hB/zaDF
カエル道場って何？どこにあるの？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 22:44:05 LrNA2bwb
新宿二丁目
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 22:48:29 7hB/zaDF
遠いなぁ
俺、愛媛なんだよねぇ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:02:35 u4tQp6fI
パラディンてどうなんだろ‥医療防御があればいらない気もするが、やはり外せずにいる。
フロント、バックガードもあればあったで良いけど‥攻撃力も微妙だし。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:06:36 LrNA2bwb
本当は仲間を呼ぶカエルを仲間呼ばせまくって経験値稼ぐ行為の俗称
よく使われてるのは13階
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:15:48 7hB/zaDF
そうだったのか
薄々そうかなぁ～と思って仲間呼ぶの5ターンくらい待ってたら一回も呼ばなかったから、あ、違うのか、と思ったよ
ありがとう！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:17:48 LV7U6MgB
>>662
逆に考えるんだ
無ければ自分で作るんだ
カエル道場愛媛支部
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:18:29 Ucd38plq
>>664
１３階ってカエルいたか？
>>665
仲間を呼びやすくなるパターンがあるから
それにはまれば倒せばすぐにお代わりが来る。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:24:55 3lVSZY+3
カエル道場は11階、モア道場は17階と相場は決まっている、と思う。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:26:21 eYo3Z5WO
というか軸からすぐじゃないと行く気しない・・・。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:27:31 LrNA2bwb
間違えた、申し訳ない
11だった
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:28:33 2t5ZIeIg
>>663
パラは要所々々で輝く良い子
メディの医術10になるまで防御陣形で
クリア後は3色ガードで三竜・セル戦のお供に
途中要らない子とか言わないで
ところで後半戦で被ダメ抑えるのに陣形切って
オートガードに振り直すのってアリか？
今4層にいるけど最近スマイトしか使った覚えが無いんだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:32:53 t6Jqnjft
26階に到達したんだが敵が強すぎ…
だいたい5，6戦すると消耗しきってしまうんだがそんなもんなのか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:34:22 7hB/zaDF
今25Fでペイン使って稼いでるんだけど、カエル道場ってそれより稼げる？
現状の難点を言えば、前列のバード3人がナイフとツィードしか装備してないから先制食らうと即死の可能性があるんだよねぇ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:43:56 3lVSZY+3
>>672
もしかして全部の敵と戦うつもり？
ある程度アイテムを確保したあとは、
アザステ医術、残りは逃走って言う手もあるぞ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:34:40 sfGwMQ58
全ての敵と戦う気なら
安らぎ持ちバードと医術は半必須だな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:36:44 X4PLsPfH
うちのPTはターン稼いで回復しつつという方針だから、なんとかなってる・・・・
が、28の鳥っっっっっあああああああああこわっこわっこわーーーっ
乱入ねらったほうがイイのか、アレ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:24:17 WMVtA9zL
>>671
後半はBuff枠の都合上陣形使用しないことが多い
力祓・トリックをかけるせいでもあるが。
オートガード・スマイト・3色ガードでいっている
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:29:29 BCBfNh5N
武士がいる俺のパーティだと医術防御と安らぎと構えで全体補助は終わっちゃうから防御陣形は全然使ってないな
俺もオートガードに振りなおしてみるか
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:31:09 byatiIkm
レンジャー嫌いだから雑魚戦ではAGI上げて発動の早い防御陣形使ってる。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 02:01:28 zrkrefdO
寝る前に言っておくッ！
おれは30Fの糞長い道を歩かされた挙句、右の扉が開かずにイラついていた…
い…いや…たしかにクエストを面倒臭がっていた俺が悪かったのだが…
とにかく雷竜を倒しに行ったわけだ
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| そこで、あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『眠いのにノードロップが3回も続いてマジ切れしていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 逆鱗が落ちていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 博識だとかチートだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…ヒゲくれよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 02:44:41 0tEUYZXQ
>>677 >>678
ウチも同じでbuff枠が医術・安らぎ・猛きor構えorヘルズで埋まるので使いにくくて
こんな具合に振り直そうかと…10振り
5振りで十分な気もするけれど
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
>>679
それもアリかと
陣形自体は強力なskillなので
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 05:03:59 syCbE4Xd
後半は3色ガードとスマイトを取って防御切るなら
後はパッシブにぶち込むのがいいと思う。
オートガードは発動率がやっぱ悪いので計算しにくい。
それから何気に警戒歩行をパラに持たせるのは逆鱗マラソン用としては悪くない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 10:27:07 yH8YdgTw
安らぎを猛きより優先する理由がわからん。
普段は猛きで短期決戦、安らぎは要所要所でブースト使用し、
全員TP完全回復するまで待つものだと理解していたが。
まさかボス戦で安らぎ使ったりしないだろうし。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:47:39 BCBfNh5N
俺はボス戦でこそ安らぎ使ってる
武士子さんがボス戦であっという間にTP切れてくれちゃってなぁ
パラ子さんのスマイトも消費バカにならないし
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:56:46 d5NJBK9a
短期決戦できるほどのレベルじゃないと、むしろ安らぎしか使わないよ。
低レベル２週目は陣形・医術・ブースト安らぎかけて、そこからどうしようかって感じだった。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:50:40 zrkrefdO
安らぎ無しだとレンジャーも10ターンもたないからな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 14:32:01 t3WxCzD5
ボス戦は安らぎ使うだろう。
ボス戦は長期戦になるからブーストなしでも安らぎで回復するＴＰはけっこうな値になる。
安らぎとパーティーのレベル次第だが。
ボス戦を短期で倒せるような超戦士なら安らぎはめんどいだけだろうが。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 15:17:02 x9nRm/je
ボス戦で安らぎ使わないのは、TPに余裕のあるレベルで挑んでるからだろうな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 17:16:58 bT7i1xB8
初めて蟻の巣に到達！
扉を開けてから前に進めません‥ウザイよ、こいつら。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:39:45 dYEpEsUM
ボスでもどうせTPなくなるのは燃費の悪い一人か二人だから
支援枠の調整が面倒だったのでアムリタぶち込んでたな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:41:54 p+Anvtkn
バードは本当にPT次第。
逆鱗マラソンでアルケ2入れてると、炎帝・氷帝10欲しくなるし。
クリア後は安らぎよりも幻想10、猛き10が欲しいかな。
安らぎ10に拘らず、後一押し足りないときに掛ければいいぐらいで。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:47:17 dYEpEsUM
幕だ、幕
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:42:10 xul5X+Hy
要するに自分より格下相手には使わないってことだろ。
あんまり議論するところじゃないと思うんだが。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 03:58:08 rBS0lxvl
ようやくカスメが育ってきたんだが26Fでレベル上げができるようになるのってどれぐらいなんだ？
あとAGIが低いんでレンジャーが必須になると思うんだがそれだと最低でも3人になって効率が悪かったりしないのか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 04:09:24 TW8KydQA
>>694
26fより30fがいいかな、5匹セットが出るポイントが多いから。
完成すれば一戦闘30秒（人数次第で多少上下）。
取得経験値は3人で一匹1000として2000～5000。
場所を選べば10歩以内にエンカウント。
もちろん人数多い方がいいんだが、3人でも十分な効率が出るよ。
蟹のLvが高いので最高の効率が出るのはLv68ぐらいから。
蟹をアルケミの任せられるなら60前半から狩りになると思う。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 10:27:03 yGtLAv/3
エクスタシーって意外と攻撃力高くないんでないだろうか（´・ω・｀）
最初のほうはすげぇ、と思ったが、
途中からもっと効率のいいダメージの与え方が多くなりすぎて・・・
バードは序盤ﾏｽﾞｰで中盤以降はｳﾏｰだが、
ダクハンは序盤はそこそこ、中盤以降ﾏｽﾞｰ、に思えてきた今日この頃。
ぁ、エクスタシーはロマンですか。そうですか。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 12:10:22 sEVouMYT
エクスタシーはロマン
ブシドーは浪漫