07/04/18 20:53:12 rKx4J0hW
>>199
持ってるよ。級位者なら買って損はない。
内容を説明するのはむずかしいな。判りやすくいうと切断されない正しい
打ち方と理解といったところ。
201:名無し名人
07/04/18 20:59:27 r3QuJIHY
「至高の決断」買おうかどうしようか迷ってます。小遣いにかぎりがあるもんで。
kwskお願いします。
202:名無し名人
07/04/18 22:43:28 gFnWF7V4
>>201
面白いよ。立ち読みしてから購入検討したほうがいいかも
203:名無し名人
07/04/18 22:44:53 Qdf6YGqM
序盤の次の一手問題を
井川裕太と山下敬吾と依田紀基に解かせて
それぞれの考え方の異動を楽しむスタイルの本。
将棋だと似た企画はもういくつかあるみたいだけど、
囲碁でこういう本は初めてだと思う。
上達の糧になるか、と言われるとちょっと分からないけど、面白い企画だとは思う。
>>199
図書館で何となく借りて、二回読んで返したけど、
なかなか良い本です。
意外と初段くらいだと何問か間違えるんじゃないかな。
高段だと全問正解だろうけど。
204:名無し名人
07/04/18 23:59:57 +OLGXhn5
「至高の決断」おもしろいね
山下がこの問題はいちばん簡単だったとか言ってあっさり答えてる問題を
ヨーダが難しすぎるとかいって回答放棄していたりするｗ
だれかがこの手はないとか断言した手が他の人のかいとうだったり
囲碁は色んな考えがあることが改めてわかるね
205:名無し名人
07/04/19 00:16:36 Y1Zt/UbB
面白かった。強いて不満点を上げると、小松総括は無駄な繰り返しが多すぎると思った。
あと布石だけでなく中盤の問題も欲しかった。
206:名無し名人
07/04/19 05:47:43 c/9DCp55
>>203 面白いんだけどあまり役に立たない。
プロで意見が分かれるところは、アマにしてみれば「どう打っても一局」だから
それよりも、アマ高段者の棋譜を３人のプロに見せて、
プロが全員「この手はダメ」という手について「なぜだめで、どうすればよかったか」を
３人それぞれにきいてまとめたほうが役に立つと思う。
３人が一緒の意見なら、こう打つところなんだ、ってわかるし
３人の意見がばらばらなら趣味の範囲か、ってわかる。
悪い点の指摘が一致でどう打てばいいかがばらばらの場合は、とにかくこう打つのはよくないんだ、ってわかる。
このほうが、はるかに実りが多い。
207:名無し名人
07/04/19 11:17:11 9/sDItI1
誤植多すぎ＞至高の決断
208:名無し名人
07/04/19 13:05:42 K117IUVx
>>206
1行目から最後まで全部同意
まるで俺が書いたかのような
もしかすると昨日酔って自分で書いたのを忘れてるのか……
209:名無し名人
07/04/19 13:05:55 zyH0ceGP
誤植といえば「ひとめの布石」もひどいな
近所の本屋で山積みだったのがずいぶん減ってたから碁書籍としては売れてるんだろうけど
ぱっと見4.5箇所は間違ってる。
210:名無し名人
07/04/19 13:13:19 ed1Gj0ZP
中盤だとプロにとっては詰まらないのかもしれないけどね
211:名無し名人
07/04/19 14:10:41 Y1Zt/UbB
>>206
わざわざ依田山下あたりのトッププロを担ぎ出しているわけだから、
プロが真面目に取り組む気にならないアマレベルの悪手を指摘させても面白くも何ともないだろう。
そういうのは院生のバイトとかでも済むし、複数のプロに意見を聞く意味も大してない。
既存のアマ向け指南書以上のものが出来上がるとも思えない。
難しい局面でのトッププロの三者三様の熟慮の結果が読めるからこそ「至高の決断」は面白い。
212:名無し名人
07/04/19 14:21:39 DGGnnMvL
>>211
いや、至高の決断が面白いということは誰も否定してないだろう
ただ面白いには面白いが、アマの棋力向上には役に立たんという話であって
213:名無し名人
07/04/19 14:22:56 s0CXUDxF
本当に担ぎ出したのだろうかｗ
214:名無し名人
07/04/19 14:40:37 OtGfWBW2
カス石ならしょっちゅう担ぎ出すわけだが。
215:名無し名人
07/04/19 14:43:10 C7T/etvL
こういうのもいいけど、打碁集出してよ＞ヨーダ
216:名無し名人
07/04/19 18:47:31 ZaoYxkYo
飛翔する依田 だっけか、そんなのあったじゃん
世界戦勝局集
217:名無し名人
07/04/20 00:23:36 Grl5Qtdm
>>213
小松(またはライター)の脳内対談だったりしてな
218:名無し名人
07/04/20 00:41:47 j8uIbwM3
あれだけでっち上げられるなら将来有望な
ものすげー有能なライターだと思うぞ
219:名無し名人
07/04/20 00:44:17 g3UszgBj
国際戦でよく見る形のヨーダ評がよかったな。
井山も当然知ってるから、黒がいいように見えるけど、白がけっこう勝ってるんですよね、とか言ってるのに対し
ヨーダはこの図を目指してる人に聞きたいんだけど、これで打てると思ってるの？みたいな一刀両断。
国際戦で実績あるヨーダならではの酷評だった。
220:名無し名人
07/04/20 02:57:53 CxQhkR9h
依田らしい一言だ
221:名無し名人
07/04/20 18:41:26 o8t8cqJE
それでこそ依田だ
NHK杯の解説やってくれ
222:名無し名人
07/04/20 19:34:20 SXDd9WSg
この図を目指してる人に聞きたいんだけど、これで打てると思ってるの？
こんなのはこうする一手。
ないね、碁に無い手だ。碁打ちやめなくちゃいけないなんじゃないの？
斬新だね。とてもプロとは思えない。
ぜんぜんだめ。どう考えればこうひどく打てるの？
ぅわ、ひどいなあ、なんだこれ？
アマチュアでももう少しうまく打つよ。
基本詰碁から勉強しなおしたほうがいいかも。
ありえないよ、ありえない。これじゃあ100年たっても勝てないよ。
え？まだ解説やるの？もう決まってるでしょ。
こんな感じでばしばし行ってほしい。
223:名無し名人
07/04/20 20:42:49 57svTUCe
昔の棋道であったな
武宮と趙の碁を若手の
小松、一就、宋が検討講評する
しかもその評を影で趙が更に評する
224:名無し名人
07/04/20 21:50:59 mtJZRc5X
まじで小松の総評はページの無駄だと思う。
小松の総評なくせばあと3問くらい設問が出せたのにな
225:小松
07/04/20 22:24:53 ONnrKORF
設問増やすのは大変なんです
1問増やすのにどんだけ手間がかかると思ってんですか
依田先生なんか露骨に面倒臭そうな顔するし……
かといってページ数を減らすと本が薄くなって
お得感がなくなってしまうでしょ
だから私の総評でページを水増したんです
すみません
って感じじゃないか、あの総評どう見ても意味なし
226:名無し名人
07/04/20 22:39:39 g3UszgBj
小松のオナニーみたいな設問がウザかった。
依田も山下も「何これ？ここに開くしかないじゃん」みたいな答えで、小松が総評で
実戦で私はこの手で勝ちました。こじゃれた手でしょ？とか自画自賛。
227:名無し名人
07/04/20 22:40:53 o8t8cqJE
なんだよりによって小松の実戦譜なのか
228:名無し名人
07/04/20 22:43:00 TpailL8l
>>221
明日のBSの囲碁将棋ジャーナルに出るようですよ
229:名無し名人
07/04/21 11:00:57 oBn1g6Tm
やっぱり買うのやーめた。
230:名無し名人
07/04/24 15:09:45 F7NIgVYZ
>>226
あれはﾜﾛﾀ
231:名無し名人
07/04/24 16:12:50 tDKrYlUG
秀行先生の「飛天の譜」って
初版とそれ以降って箱の色が違うと聞きました
何色なんですか？
232:名無し名人
07/04/24 23:53:50 O5VcQoIR
>>231
「飛天の譜」なんて見たこともないけど、
多分白とか黒とかそんな色じゃないかなぁ。
233:名無し名人
07/04/25 00:44:29 xARXkyoe
飛天の譜ってのは数年前には本屋に売ってたよ
初版となると相当前の話だろうけど。
234:名無し名人
07/04/25 14:34:00 F3As3yko
>>232
>>233
２３１です
さっきアカシヤ書店で実物を見せてもらいました
体裁は加藤先生の怒涛の譜と同じで
上下巻で本の色が違いました
初版は白・黒
２版は赤・黒
彫刻刀で刻んだようなタイトル文字があしらってあります
さらに、付録で印刷扇子が付いているのですが
これが日本画で、閻魔大王みたいな人と秀行先生が対局している様子です
これが段ボール箱に収納されています
パラパラめくってると、アル中禁断症状で、天井を虫が這ってるのが見えるとか
朝から酒、昼も酒、夜も酒といった話が書かれています。
さすがにオマ○コ！絶叫は載ってませんでしたが
取り置きをお願いしました
ちなみに色紙が５万円で売ってましたｗ
235:名無し名人
07/04/26 23:58:44 P10C2e1M
呉清源氏の「二十一世紀の打ち方」(NHK出版)という本は人気を博しているよう
ですが、検索すると初版が1997年だとか。もう10年も前に発行されたのですね。
新しい研究結果がどんどん出てきて過去の常識が至るところで覆されている
今でも役に立ちますか？
236:名無し名人
07/04/27 02:46:34 48PH7TdP
当初から、
実用じゃなくて趣味の本です。
237:名無し名人
07/04/27 09:54:21 Y9kAwNX/
確かに言われてみれば、それも成立するかも。という類の手が満載。
ちょうど大定石辞典のような感じ。
碁の広さがわかるし、形やリズムもわかる。
しかしひとつの切り口でしかないし、それが絶対なわけではない。
とりあえず、図書館で借りて読んでみて、なるほどとピンときたら
買えばいい。誠文堂新光社から全十巻で同じようなタイトルででてる。
これはこれで面白い。
ただし、呉清源のこの手の本は、ｋｇｓで有段者クラス近くでないと
歯がたたない可能性がある。
238:名無し名人
07/04/27 10:27:46 kBq+YvpT
網羅的とかそういうことではないけどね。
239:名無し名人
07/04/27 12:58:54 oDhymUJ7
呉清源本と梶原本は趣味の本だと思う。
当然なんだろうけど、呉清源案の手はプロが実戦してるものもあれば全く見かけないのもあるね。
240:名無し名人
07/04/27 13:32:22 tIZD5Vef
>>234
＞パラパラめくってると、アル中禁断症状で、天井を虫が這ってるのが見えるとか
＞朝から酒、昼も酒、夜も酒といった話が書かれています。
買ったらここを更にくわしくｗ
241:名無し名人
07/04/27 15:37:56 2nby8jRF
棋理がわかる本ないですか
242:名無し名人
07/04/27 15:44:42 X2+WPXoR
棋力はどれくらい？どういう情報を得たいのかによるけど・・・？
>>4の○○級総合の類の本はどうでしょう。
情報が少なすぎるのでもうちょっと書いてくれるといろんな人からレスもらえるのではないかな。
243:名無し名人
07/04/27 16:57:56 2nby8jRF
kgs5kです
基礎から学ぶ勝てる囲碁の法則
筋がよくなる18のヒント
苑田勇一流基本戦略
などを考えています
244:名無し名人
07/04/27 17:25:54 O5CDpgk2
>>243
苑田のＮＨＫのと少し似てるけど、武宮の形勢判断（ＭＹＣＯＭ）とかどうでしょ。
地とか定石を否定しすぎる傾向はあるけど、パターン化された細かい技術とは違う、
もっと根本的な考え方みたいな部分で参考になるかも。
245:名無し名人
07/04/27 17:51:46 r7pMCasS
武宮の形成判断だけはやめとけ。囲碁・将棋チャンネルで解説した小中学生の棋譜を
使い回ししたり、解説もその手の気分ぐらいしか言わないのですごいストレスがたまる。
ライター使って書きなぐった感じの本。粗製乱造本のうちのひとつ。
246:名無し名人
07/04/27 17:55:06 X2+WPXoR
>>243
上の二つはパラパラめくってみて決めたら良いんじゃないかな
人によったら「こんなのわざわざ買わなくても。。。」って思うかもしれない
苑田さんのはためになるけど、攻めのことなんかは把握するのが難しいかも
武宮さんの本は全局的な判断を考えるようになるきっかけとしてはかなりオススメ
本屋に行ってそれらをパラパラ眺めて１冊選べば良いんじゃないかな
そのくらいの級なら何か学べればすぐのびるでしょ。
247:名無し名人
07/04/27 19:17:52 BLSFcbF6
>241 新・早わかり格言小事典
248:名無し名人
07/04/27 20:10:19 O5CDpgk2
>>247
棋理ということになるとそれいいかもしれないｗ
249:名無し名人
07/04/27 20:14:45 T+FA8pFo
>>244-248
ありがとうございました
上がった本を調べてみます
250:名無し名人
07/04/28 23:15:48 GRmVj+gW
モタレ攻め指南 神認定
251:名無し名人
07/04/29 01:50:05 0hBVMYO6
実戦での戦い（ねじりあい？）の入門書はないのでしょうか？
内容が内容だけに難しいですかね…
252:名無し名人
07/04/29 02:28:49 amTHElsZ
初級者用の加藤正夫著よく分かる戦いのコツもそれなりにむずいからな
詰碁をたくさん解いて読みの力を付けるのが一番いいんじゃね？
253:名無し名人
07/04/29 02:31:08 pwHHATQ8
とりあえず、厚みを囲わずに、自分の厚みのほうに敵を押し付ける。
押し付け方の基本は桂馬。あとはもたれ攻めと絡み攻めを理解する。
攻めの理論は、とりあえずこのくらいでもいい。
あとは地力をつけること。
簡単な手筋の問題を反復するのが一番の近道。
254:名無し名人
07/04/29 02:34:39 zxR9qE4C
とりあえず弱いほうから動く。これ多分最重要。
255:名無し名人
07/04/29 03:32:20 N34gZpjy
>>253
厚みの使い方って不意にわかる時期がくるね
今までいくら言われてもやっててもイマイチしっくりこなかったんだけど、
この前突然わかった
256:名無し名人
07/04/29 03:53:00 lZxA5vn9
囲碁定石大辞典
上下、各１８０００円ででてるね
これって買い？
257:名無し名人
07/04/29 04:03:31 zxR9qE4C
それ書名は正確ですか？
そういう書名の本はHitしないけども。
囲碁大辞典という本も定石大事典という本もあるんだけど
上下巻ということは日本棋院の定石大事典でいいのかな？
また別の本？
258:名無し名人
07/04/29 04:04:37 lZxA5vn9
もたれ攻めと絡み攻めってどう違うの
259:名無し名人
07/04/29 04:48:51 1gUnrsR3
モタレ攻めは、攻めたい石がある時に直接には襲い掛からず
周囲の石に接触していって、そこで有利な状況を作る。
攻めたい石が逃げにくいように壁を作るとか。
カラミ攻めは、攻めたい石２つを、一手で両方攻める。
260:名無し名人
07/04/29 23:14:31 neZrle1f
書店に立ち寄ったら誠分堂新光社から詰碁の新刊が出ていた。
その名もシンプルに「詰碁1」「詰碁2」。
それぞれ2級～初段、1級～2段を対象としているが、このクラスの
問題集にしてはあまり目にしない形が多いので、帰宅後に検索してみると
福井正明九段の創作であるらしい。
まずは2巻まで出して様子を見るようだが、ぜひともシリーズを続けて
有段･高段向けの問題集まで出してほしいので、期待を込めてこのスレに
宣伝してみます。
261:名無し名人
07/04/29 23:19:47 neZrle1f
「詰碁 レベル1」「詰碁 レベル2」が正しい表記でした。
パラパラと見ただけですが、前者が初･中級者向けで
後者はもう少し上。多分、中･上級者向けぐらいだと思います。
262:名無し名人
07/04/29 23:48:13 ccnOY/uM
>>256
>>257
定石事典 上・下（２冊箱入） 武宮正樹他 日本囲碁連盟 18000円
これが値段的には一致するけど。
263:名無し名人
07/04/30 00:01:41 m+wE6w6H
公式サイトにある\23,000のやつとはまた別なのかな
264:名無し名人
07/04/30 07:16:56 nIkMuEDJ
毎ｺﾐから出た石倉先生の本はどうですか？
265:名無し名人
07/04/30 09:02:29 jaHsFis6
定石大辞典
上下
日本棋院のやつ
各１８０００円ででてるね
これって買い？
266:名無し名人
07/04/30 09:59:56 m+wE6w6H
日本棋院のは定石大辞典じゃなくて定石大事典だったし
（ただし日本棋院のサイト内にも間違って「辞」と表記している箇所がある）
定価は\18,000だったけど新しいのが出たのかな？
書籍としての定石の大事典は、
誠文堂新光社の囲碁大事典（鈴木）、
日本棋院の手筋大辞典や布石大事典とペアになってる奴、
日本囲碁連盟のものと、
平凡社の比較的（大事典にしては）薄いものの
四種類しか知らないんだけど、公式定価\25,200の日本棋院の奴の事だったら、
20年くらい前に出た本なんで多少記載が古いことはあるけど、
非常に詳しいので、もし本格的な定石の本がほしいのであれば悪い本ではない。
お金出して買うだけの価値があるかどうかは人によると思う。
267:名無し名人
07/04/30 10:32:05 jaHsFis6
武宮の形成判断って
形勢判断、目算できん人が書いた本買う気も起きない
268:名無し名人
07/04/30 10:43:30 m+wE6w6H
いややろうと思えばあんたよりは遙かに正確に出来るからｗ
269:名無し名人
07/04/30 11:13:09 8gqQRLvO
はっきり布石で遅れをとるような手を打たない限り五分。
なんとなくの線引きで一歩踏み込んで成功したら良し、損じたら悪いって判断のしかただよね＞武宮の形勢判断。
まあありだと思うけど一冊の本にするほどなのかは疑問。
270:名無し名人
07/04/30 11:25:40 Xrfqc4nH
武宮の棋書はその特性から殆ど布石解説が多く
武宮の実戦の中盤の難解な手どころを武宮本人が
詳細に解説したものは少ない
少ないが、あるにはある。その解説を読む限り
武宮の中盤は極めて深い正確な読みと形成判断に基づいている
というか、常識的に考えても小林や趙加藤らと覇を争う程の
棋士だから当然なのだが。武宮は「ゴチャゴチャしたことは嫌い」
と自嘲するがこれは能ある鷹が～のそれだろう。
武宮ら一流棋士が>>267みたいな節穴ニワカの論断カキコ見たら苦笑するだろう
271:名無し名人
07/04/30 12:56:10 eoPHMUi3
でも依田とかも明らかに目算してないことがあるような。
楽観しまくったあげく半目きっちり差されるというのが良くあったよね。
昨日のNHK杯では石田でも
「これもしかして細かいんですか？目算してなかったんですがしてみましょう」
とか言って、かなり煮詰まってから目算をしていた。
（自分の対局だとそうでもないのかもしれないけど）
流れから形勢判断するってのはかなり一般的だと思うけど。
272:名無し名人
07/04/30 17:07:16 sJgzUeBe
小林覚だったかが「武宮さんが目算をしてないはずがない」
とか言ってた気がする。
273:名無し名人
07/05/01 03:03:16 uBxJDXZ6
あの本は、素人っぽい人の碁から題材をとってるからいいんだよ。
アマに必要なのは悪手を悪手と認識することなんだから。
274:名無し名人
07/05/01 15:22:56 7gyWAv+E
武宮さん、平穏に囲い合って9目半負けとかする人だし・・・
275:名無し名人
07/05/01 15:34:13 8HO9xtJC
「武宮の形勢判断」のひどいところは、囲碁チャンネルでの中途半端な
解説から一歩も出てないところだ。つまり録画を見てライターが書いた
ということだ。氏ねといいたい。
276:名無し名人
07/05/01 18:17:34 KODcsEbn
でもその程度の内容でたいていの人には十分じゃない？
277:名無し名人
07/05/01 21:12:14 75yqfEG+
>>264
可もなく不可もなく・・・
278:名無し名人
07/05/02 19:55:15 VfGJ/dkb
至高の決断、評判通りの酷い本
ページ数の水増しのために総評でそっくり同じ図同じ説明が再掲される
書店購入者を騙すために最初のほうだけ真面目に作って、後半は酷い手抜き
279:名無し名人
07/05/02 20:29:19 rkoFzbwt
いや、いい本だよ。本というのは形式的な見方じゃなく書いてある内容が問題なんだ。
読めないのは棋力が足りない証拠。
280:名無し名人
07/05/02 21:23:50 JwqxkR04
ほとんど布石段階のテーマ図なのが残念だ。
石が混み合った状態での
プロの意見の相違が見られれば面白かったのに。
281:名無し名人
07/05/02 21:30:52 GxzADxeE
１局目からいきなり誤植あるし。
282:名無し名人
07/05/02 21:40:37 QINcijtA
まあMYCOMの本ってどうしてもなんか
内容がスカスカって感じはするよね。
283:名無し名人
07/05/02 21:48:40 Xzet5+Rb
だからと言って誠文堂の本が充実しているとも思えない
284:名無し名人
07/05/02 21:59:05 QINcijtA
まあ今は本を出してくれてるだけでも有難いと思わないといけないのかもしれないけどね
285:名無し名人
07/05/03 20:55:59 AayJ/Cai
中途半端な本出すくらいなら、
復刻でもしてくれた方がうれしいな。
286:名無し名人
07/05/03 22:18:32 M5LQX3kp
１ｋだけど加藤正夫の明快・基本手筋てどう？
287:名無し名人
07/05/04 00:22:38 0ymSYv3v
＞まあ今は本を出してくれてるだけでも有難いと思わないといけないのかもしれないけどね
ろくな本出して普及しなければ囲碁界がすたれるだけ
それでいいならプロは一切書かなきゃ良いんじゃない
288:名無し名人
07/05/04 00:55:26 ooB4JGjL
>>287
ｲﾐﾜｶﾝﾈ
289:名無し名人
07/05/04 01:04:24 hxYa5j66
むしろさまざまな段位のアマが良書を選別すればいいだけじゃね？
290:名無し名人
07/05/04 01:15:13 xeghKe1X
アマ高段の暇な人が
入門から有段までの内容を徹底的に解説した
囲碁攻略サイト完全版（無料）を作ってくれればO.K.
291:名無し名人
07/05/04 04:25:00 MaZLBS3T
～がいやなら～しなければよい。
困難にあたってすぐ逃げ出す考えって、中学校あたりの流行かな？
こんな根性のなさでは碁のほうも知れてるだろうな。
口だけは達者になるけど。
292:名無し名人
07/05/04 05:12:46 k0VTvQ+e
何の話やねん
293:名無し名人
07/05/04 09:14:08 0ymSYv3v
誠文堂新光社の囲碁大事典（鈴木）って６分冊で一冊18000円か…。
ちょっとなあ…。
平凡社の囲碁大事典も20000円
囲碁って金かかる趣味だねえ
294:名無し名人
07/05/04 10:26:16 ooB4JGjL
>>291
囲碁を、特に初心者に教えたことのある人なら
分かると思うんだけど、いやなことをさせると
教わる方はあっさり離れるんだよ。中学の流行とやらは
おそらくあまり関係ないと思う。大人でもそうだから。
それに動機付けが大事な段階で根性論を持ち出すのは全然意味がない。
ある程度上達してからの話だとしても、やっぱりしっくりこないけどな。
碁の勉強は、問題を解くわけじゃないから成果が見えにくいし、
鍛錬そのものに発汗的な快感要素はないからね。（詰碁大好きって人は別だけど）
つーかここ何のスレだよｗすれ違いｽﾏｿ
295:名無し名人
07/05/04 10:28:53 ooB4JGjL
>>294
自己レス
「碁の勉強は、問題を解くわけじゃない」っていうのは
碁の勉強の成果は実戦で現れるのであって、問題を解く
経過に現れるわけではない、ってことね。
296:名無し名人
07/05/04 13:14:50 iMH2YxvV
？
問題集どんどん解けるようになるのが嬉しかったが？
比例して上達して行ったし
297:名無し名人
07/05/04 16:30:38 iO8mtWrm
どうでもいいが碁に全く興味ない人にむりやり碁を覚えさせようとして
逃げられると「最近の奴は根性が～」とか言い出す人ってなんなの？
298:名無し名人
07/05/04 16:31:16 6fFbtWnk
どうでも良すぎだろう。スレ違い。
299:名無し名人
07/05/04 17:10:57 krGf4BlY
囲碁に限った話じゃなく色んな人がいるからな世界には
300:名無し名人
07/05/04 17:47:07 iMH2YxvV
英語習得なんかもそうだけど
本当に意思を疎通しようと思ったら
英単語は覚えられるほど覚えたほうが良い
イディオムや、文法や、発音。全てを研鑽したほうが良い
碁も同じで、面倒で地味な修練は上達に不可欠なんだよ
地味な努力が実力に反映する喜びを知る高等遊民向けなんだよ。碁は
301:名無し名人
07/05/04 17:57:46 sPAtlzfc
タイゼム三段で打っていますが、石田芳夫の「本筋の打ち方」は低級者向きなのでしょうか？
負けが込んでいる時に、アマゾンやここで評判の本があるとレベルを問わず無性に気になって…
302:名無し名人
07/05/04 18:55:57 CWVNiKYc
少なくとも、初心者にとっては
今のMYCOMの本よりも
昔の字の細かい棋書を読まされる方が
よっぽど「いやなこと」だろうな。
つか今のMYCOMの本だけで十分に高段者になれるし。
303:名無し名人
07/05/04 18:56:20 6fFbtWnk
タイゼム３段ならまず簡単すぎるｗ
ただ本としては良い出来ではあると思うから、気になるなら立ち読みでもして中身を見てみたらい良いと思われ。
304:名無し名人
07/05/04 21:45:05 Sibgc8Kx
MYCOMの治勲流が1で止まってるのって評判悪かったから？
305:名無し名人
07/05/05 08:44:12 qbwSX4GN
誠文堂の囲碁大辞典（鈴木）、定価はメチャ高だけど、
古本で程度が良いのが安価で出回ってます。こないだ
古本屋サイトで全巻８０００円でゲット。届いたのをみると、
新品同様でした。
306:名無し名人
07/05/05 12:56:05 W7Umsb+n
>>303
本筋の打ち方は最高だよね
あれは目から鱗だった
307:名無し名人
07/05/06 08:38:57 bkQbP+J+
>>300
いつの時代の英語勉強だよw
本当に意思を疎通しようと思ったら、相手が喋ってることを理解できなきゃ
話にならんだろ。
受験でしか英語やったことない人間の典型だな。
308:名無し名人
07/05/06 08:52:19 CJFnHB/Q
怒涛の譜って加藤さんの全局詳解？
309:名無し名人
07/05/06 09:06:51 tM38c3F9
>>308
精選200局
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
310:名無し名人
07/05/06 12:44:54 Or2XUnxl
>>307
英単語やイディオムや文法、発音を覚えることと
相手の意志を理解することとの間のどこに矛盾がある？
311:名無し名人
07/05/06 13:00:59 1k2LQDTJ
生半可な知識で人をコケにすることを覚えたばかりのガキと
ﾏｼﾞﾚｽがﾃﾞﾌｫのｵｻｰﾝが絡み合うあたりが実に囲碁板らしい
312:名無し名人
07/05/06 13:20:36 bkQbP+J+
>>310
よく読めよ。
300では単語を覚えられるだけ覚えたほうがいいって書いてるだろ。
あと挙げてるのも、イディオムやら文法やら。
そうじゃなくて、相手が喋ってることを聞き取れなきゃ、意思の疎通が
できないんだよ。
逆にいくらか単語がわかんなくても、ほかがわかってれば見当もつく。
昔の受験にはヒアリングなんてなかったからな。
スレ違いなんで終わりにするけど、あまりに300が上から目線でお門
違いなこと書いてるから、突っ込んだだけだよ。
313:名無し名人
07/05/06 14:00:39 ksd4hHjJ
300は俺だが俺は別にヒアリングを否定してないよ
意思疎通には不可欠。が、基礎無くして応用無し。
聞き取れても慣用句は知らなきゃ意図が理解できないだろ
碁で言えば定石手順だけ知ってて着手の意味を知らないみたいなもんだ
基本を疎かにする奴に碁は向いてない
碁は死活や手筋はやればやるほど良い
碁で上達しようと思えば相当量の基礎修練が必要なんだよ
314:名無し名人
07/05/06 14:21:01 /t6IT7Ah
300氏は結構打てそうだな。３子置きで勝負かなぁ。。。
そこまで打てる人が熱くならないで！
アメリカ人がきちんと文法的にしゃべってるのを見ると、英語ってきれいな
言葉なんだなと思う。碁もそうだね。筋とか形とか大事だと思う。最近の、
国際棋戦がはじまってからのプロの碁はなんか汚らしいな。
315:名無し名人
07/05/06 16:38:13 IaUoCRSw
Ａの重要性を説いたところでＢを重要でないと言っているわけではない
まあ>>307が勝手読みをしてしまったというところか
316:310
07/05/06 21:23:49 mdGvx+Xj
>>312
よく読んでるよ。
英単語やイディオムや文法をしっかり固めて、
相手の話も、しっかり聴けばいいじゃないか。
上から目線なのかどうかは知らんよ。
317:名無し名人
07/05/06 21:24:26 ufME2KCV
たしかに。頭悪そうだな。
318:名無し名人
07/05/06 21:54:44 YAe5nQbi
>>316
あんたしつこい。
319:名無し名人
07/05/06 22:01:11 5gWluGNs
>317-318を粘着質というのかな。どうなの？
320:名無し名人
07/05/06 22:18:50 w6QLeDut
GW中に分ったこと。３行以上の書き込みで持論展開するやつは空気の読めない痛いヤツ。
321:名無し名人
07/05/06 22:25:58 b/qteVg1
そう一概に決め付けるのもどうかと思うけどね。
322:名無し名人
07/05/06 22:32:08 YAe5nQbi
>>319
え、俺も？
いい加減スレ違いでうざかったんだが。
323:名無し名人
07/05/06 22:39:58 daVVlKzl
いや、定石不要論にも通じる話だからあながち英語だけのこととも言えんぞ。
324:名無し名人
07/05/07 00:09:49 7RunmX3U
定石不要論？kwsk
325:名無し名人
07/05/07 18:44:10 tbnyESsQ
毎月こつこつ雑誌で勉強しようかなあ、と思ったんですが、
碁ワールドだと近代将棋っぽいし、圍碁は何だか古臭そうだし、囲碁未来は近所の本屋で見たことないし
将棋世界と同じぐらいのレベルの囲碁の雑誌ってどれにあたるんでしょうか
（変な例えですみません）
326:名無し名人
07/05/07 19:16:48 xq4RUz8q
>>325
おれも将棋世界並みの囲碁雑誌がほすいが、まあ無いよな。
理由としては、囲碁の最新の研究地が韓国、中国になってきて
日本は後追いをちょこちょこやってるレベルになったこと、それに
伴って棋士たちの活字化への情熱が失せてしまったこと、手軽な
仕立ての活字化が普通になってしまったこと、実戦譜研究はネット
から採集してできるようになったこと、などが上げられると思う。
327:名無し名人
07/05/07 22:03:09 rsIUOT4j
「石の健康法」ってどうかな？
328:名無し名人
07/05/07 22:07:21 H2CXAqME
>>325
囲碁未来を本屋に置かずに、碁ワールドが本屋で売れ残ってるのは本当におかしいよなｗｗｗ
逆効果の2乗でものすごいマイナスの相乗効果が出ていると思う。
「囲碁未来」取り寄せが正解だと思うぞ。
329:名無し名人
07/05/07 22:12:12 H2CXAqME
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
囲碁はじめたーい方に「月刊囲碁未来」
入門から初段をめざす
囲碁未来 ６月号 毎月5日発売
定価 620円（税込）Ｂ5判 100頁
年間購読: 普通会員2（囲碁未来）
年間 7,500円（税・送料込）
お申し込みは直接日本棋院顧客サービス部まで 【電話】03-3288-8723
このページからもお申し込みできます！
【囲碁未来販売取扱店】
●関内駅徒歩5分の有隣堂本店書籍館2Ｆで販売中！ お問い合わせ：045-261-1231
●東京駅八重洲口の八重洲ブックセンターＢ1Ｆで販売中！ お問い合わせ：03-3281-1811
330:名無し名人
07/05/07 22:20:12 tbnyESsQ
>>329
試し読みできないのに年間購読なんてできねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
331:名無し名人
07/05/07 22:21:48 H2CXAqME
>>330
八重洲ブックセンターで立ち読み汁。
332:名無し名人
07/05/07 22:23:14 H2CXAqME
囲碁未来旧ページ？
URLﾘﾝｸ(ssl.nihonkiin.or.jp)
333:名無し名人
07/05/07 22:28:51 tbnyESsQ
>>331
東京駅に出るまでの交通費で年間購読できます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
334:名無し名人
07/05/07 22:30:11 H2CXAqME
定価620円とあるから、バラ売りもしてるんじゃねーの？
近所の本屋でとりあえず今月分だけ取り寄せてみるとか。
日本棋院に電話して、今月分だけ取り寄せるとか。
東京・大阪・名古屋に住んでるなら、本院や総本部の購買行って立ち読みするor買ってくるとか。
335:名無し名人
07/05/07 23:16:09 EIROayAr
>>327
買うほどではない。
>>330
囲碁未来は読み物の部分より初級者向けの問題が非常に
バランスよく掲載されてる。１年間分あればかなりの良書。
336:名無し名人
07/05/07 23:22:55 CHpDEFX3
年間購読するほうが高くね？ｗｗｗｗ
会員っていっても免状取れるだけだよな？
337:名無し名人
07/05/07 23:25:59 WtqxMM3s
たしか、お試しで最新号を無料で送ってもらえたと思う。
338:名無し名人
07/05/07 23:49:04 kJUgMA3s
数千の出費ケチって碁を強くなろうって
どんだけ貧困層なんだよ
339:名無し名人
07/05/07 23:53:43 H2CXAqME
>>336
ヒント：送料込
340:名無し名人
07/05/07 23:55:19 H2CXAqME
>>335
> 囲碁未来は読み物の部分より初級者向けの問題が非常に
> バランスよく掲載されてる。１年間分あればかなりの良書。
そんな囲碁未来を本屋に置かず、碁ワールドの売れ残りの山を築く、日本棋院('A`)
341:名無し名人
07/05/07 23:58:28 qtLm8VkX
>>327
二桁級なら買っておいて損はない
342:327
07/05/08 00:55:43 FIbfNQ87
>>335 >>341
thx
343:名無し名人
07/05/08 12:19:32 nRcLp1gH
囲碁未来教室
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
モデル教室開催場所のご案内
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
344:名無し名人
07/05/08 15:01:21 pJV3ccjF
詰碁レベル１、詰碁レベル２けっこう面白い問題が多かった
難易度は三段合格よりちょっとむずい程度で
ちょうどこれくらいの問題集が欲しかったのも良かった
345:名無し名人
07/05/08 17:31:19 3e7AFvlf
>>344
同感
構成はシンプルだが、難易度からすれば解答の量はあれで十分
淡々と読み進められる、なかなかいい問題集だと思う
マイコムも本を新しく出す模様↓
・著者：石田章
・予価：1,680円（税込）
・A5判 264ページ
・ISBN978-4-8399-2395-2
・発売日：2007年05月下旬
■内容紹介
簡明、感動！
先日通算800勝目をあげた石田章九段による、はじめての詰碁作品集。石田九段は詰碁作家としても有名で、
これまで作りためてきた問題は500問以上。
今回、そのなかでも特に自信の持てる120問を厳選し、発表するにいたりました。シンプルな形にこだわり、
なおかつ今まで目にしたことのないような良問揃いで、詰碁ファンばかりでなく、読みの力を鍛えたい全ての
囲碁ファンにおすすめの1冊です。
近頃、創作詰碁の新刊ラッシュが続いているのは率直に嬉しい
しかしどれもやや値が張るのが難
特にマイコムは至高の詰碁以降、大分値段を釣り上げてきている印象がある
中身にもよるが、120問収録でこの価格はかなり微妙 もう少し抑えられないものか
コストパフォーマンスの高さで言えば必殺の詰碁が頭一つ抜けているが、
成美堂は類書を出す気配が全くないな
346:名無し名人
07/05/08 23:21:05 3e7AFvlf
タイトルが入ってなかったのと、もう一つ新刊があったので修正
石田章 詰碁傑作選 ～基本手筋の反復練習～
・著者：石田章
・予価：1,680円（税込）
・A5判 264ページ
・ISBN978-4-8399-2395-2
・発売日：2007年05月下旬
■内容紹介
簡明、感動！
先日通算800勝目をあげた石田章九段による、はじめての詰碁作品集。石田九段は詰碁作家としても有名で、
これまで作りためてきた問題は500問以上。
今回、そのなかでも特に自信の持てる120問を厳選し、発表するにいたりました。シンプルな形にこだわり、
なおかつ今まで目にしたことのないような良問揃いで、詰碁ファンばかりでなく、読みの力を鍛えたい全ての
囲碁ファンにおすすめの1冊です。
アマの悪手を直す 2つの形勢判断法
・著者：結城聡
・予価：1,470円（税込）
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-2394-5
・発売日：2007年05月下旬
■内容紹介
欲張りが悪手の原因である！
明快な解説でおなじみの結城九段が、簡単に実践できる形勢判断法を解説します。
アマチュアの方の多くは、「形勢判断なんて、とてもできない。計算も苦手」という意見をお持ちでは
ないでしょうか。プロの間でも形勢判断の方法が十人十色あり、これには「正解」というものがありません。
しかし一局のうちに数回立ち止まって、全局を見回し、自分自身の感覚で（たとえ間違っていようとも）
判断することが、非常に大切なのです。
本書では「序盤の形勢判断」と「中盤の形勢判断」の2つに大きく分け、解説しています。前者は石の流れと
自分自身の感覚による判断法、後者は計算を基にした形勢判断です。本書によって、形勢判断が正しい、
正しくない、ということよりも、形勢判断を行うことが大事だ、ということをきっと理解できるはずです。
347:名無し名人
07/05/09 01:03:36 eN8OD9Bx
石田章は「実戦とかけはなれた形の詰碁には吐き気がする」
とおっしゃった方
348:名無し名人
07/05/09 06:23:19 Gq8bs8lW
一見「おっしゃられた方」が正しいように見えるが
「おっしゃった方」が正しいのだ。
349:名無し名人
07/05/09 14:23:31 5zCQgFY7
新・呉清源道場シリーズってどうですか？
立ち読みした感じでは、局面に応じた考え方的な物を解説していて面白いなと思ったのですが。
350:名無し名人
07/05/09 22:26:29 O2tu7w4O
家の中から玄玄碁経入門っていうのが出てきてふと興味持ったんですけど、
ルールさらったくらいの自分だと難しすぎる…
この本ってどのくらいのレベルなんでしょうか？
とりあえずこれ目標にして上の方で出てる囲碁未来でも読んでみようかと
思ってるんですが。(東京近いし)
351:名無し名人
07/05/09 22:44:03 OglE5tNm
玄玄碁経には簡単な基本死活もあるよ
難易度は上から下まで相当な幅がある
詰碁は>>5を目安にして簡単なのからやっていけばいいんじゃないでしょうか
352:名無し名人
07/05/09 22:52:54 OglE5tNm
>>5に少し追加
詰碁の難易度の目安
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎-山海堂）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
ひと目でわかるポケット詰碁200（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
やさしく解けるポケット詰碁180（日本棋院）
白江式上達する詰碁（白江治彦-MYCOM）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？
353:名無し名人
07/05/10 00:24:15 KCAPSgy1
魔力シリーズそんなレベルだったんだ・・・
354:名無し名人
07/05/10 20:03:15 LwZa7kRV
>>350
玄々碁経の中には簡単な問題もあるにはあるけど、
基本的には初段くらいはないとキツいハイレベルな本です。
アマのトップでも苦戦するような問題も入ってるよ。
355:名無し名人
07/05/10 23:02:32 3UeQzNjX
初段くらいある俺に玄玄はきつすぎ。
借りてきた本だったけど、解けるのは2,3割といった程度。
あとは難しすぎ。
356:名無し名人
07/05/10 23:13:10 wge3n2ZJ
「玄々碁経入門」は、難問には手を進めてあったりして、
確かに入門向けになってたと思います。
レベルは「やさしく解けるポケット詰碁」ぐらいかな。
357:名無し名人
07/05/11 15:23:46 yxpgh0Ya
棋院の出版物ホムペからポケットシリーズがザックリ削除された
ポケットヨセを手に入れることができなかったのは悔いだ～
代わりになりそうなヨセの良い問題集ありませんか？
私の棋力はkgsというところでニ段です
358:名無し名人
07/05/11 17:13:16 tcRSfmzO
ヨセの本は人気ないから、ほとんど出ていないな
ヨセ小事典
でいいと思う
あとはMYCOM-加藤正夫のパワーアップ中盤・終盤
くらいしかよくしらない
359:名無し名人
07/05/13 15:58:38 RoiybEOW
過去スレによれば、山海堂の古典モノは、簡単なものから並べると
「碁経衆妙」「玄々碁経」「官子譜」「発陽論」
の順に難しくなるような感じですが、どうでしょうか。
「死活妙機」ってのも出てますが、これは難易度どの辺でしょうか。
360:名無し名人
07/05/13 16:02:56 VFQFYvSl
碁経衆妙－アホ問題＝死活妙機
361:名無し名人
07/05/13 22:43:18 LtqXBhwL
URLﾘﾝｸ(puka-world.com)
死活妙機
362:名無し名人
07/05/14 02:48:53 ol29uTk8
>>361
詰碁ってレベルじゃねーぞ
363:名無し名人
07/05/14 07:58:06 iIfd/90j
死活妙機は難しすぎ
並みのアマじゃ取り組めない
少年期の瀬越憲作が新聞に掲載された死活妙機を
わかるまでひたすら考えて時には失題を発見するまで
解きまくって強くなったというイワクあり
364:名無し名人
07/05/14 11:30:36 n/UNc3gE
>>354
入門はそんなに難しい本じゃないです。
簡単な問題を選んであったり誘導問題があったり
手を二三手進めて分かりやすくしたり、、
とかレスしようと思ったら既出だしｗ
365:名無し名人
07/05/14 16:17:54 jYcOvFVd
>>359
本の難易度順はだいたいそんな感じ。
でも、アマが普通に碁を楽しむ分には「玄々」までで十分だよ。
官子譜は相当な高段者向け、発陽論はプロ目指してる人or観賞用ｗ
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋○┼●┼●●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼●┼○┼┼○○┼●●┼●┼┼┼┼┤
18├┼┼●┼○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
↑参考までに発陽論から有名な問題をひとつ。白先活き。
>>361
死活妙機の問題が全部こんな感じってわけじゃないけど、これはメチャクチャだ('A`)
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
13├┼○○┼┼┼┼┼┼
14├┼┼┼┼○┼┼┼┼
15├○●┼●┼┼┼┼┼
16├○┼╋○┼○┼┼╋
17├●○┼○┼○┼┼┼
18├●┼●┼┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
↑“比較的”分かりやすい死活妙機の問題。黒先活き。
366:名無し名人
07/05/14 17:34:27 dU5Eca9u
>>365
上は何故か碁経衆妙にも載ってるんだよね
発陽論井上家門外不出は大嘘？
367:名無し名人
07/05/14 18:06:43 go/b109e
元美は学者レベルで棋書や故実に精通していたからだろ
368:名無し名人
07/05/14 18:16:23 Ueb8xdFI
そもそも発行された発陽論自体、坊家にあった複写じゃなかったっけ？
369:名無し名人
07/05/14 18:19:15 Ueb8xdFI
坊家にあったってわけじゃなかったみたい。ｽﾏｿ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
370:名無し名人
07/05/14 20:05:57 7wuaGihO
一番易しいと言われてる碁経衆妙だって
最後の方のシチョウの部とかめちゃくちゃだよ
371:名無し名人
07/05/15 23:21:32 Vyj4wTGb
表の更新(絶版物の削除など)
詰碁の難易度の目安
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎-山海堂）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
囲碁 基本の詰碁 初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
中級者の詰碁入門（本田邦久-山海堂）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁 山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？
この中に「玄々碁経入門」とか、その他の古典を追加してくれる人募集
372:名無し名人
07/05/15 23:22:33 Vyj4wTGb
あと表の中に魔力シリーズを入れる必要があるのか検討したい(詰碁に特化した本じゃないから)
373:名無し名人
07/05/16 06:49:52 AD/4MGr/
絶版物も、古本屋にあったりするから入れといてもいいのでは？
別枠でも構いませんが
374:名無し名人
07/05/16 13:08:28 iWFkbGMs
詰碁の難易度の目安
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎-山海堂）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
ひと目でわかるポケット詰碁200（日本棋院） ※
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
囲碁 基本の詰碁 初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
やさしく解けるポケット詰碁180（日本棋院） ※
白江式上達する詰碁（白江治彦-MYCOM） ※
中級者の詰碁入門（本田邦久-山海堂）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁 山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？
※＝絶版物 古本屋を回るのが基本
375:名無し名人
07/05/16 13:15:55 PtjVFTlB
だれもが第一に褒める前田初級（中級、上級）詰碁が入ってないなんて
376:名無し名人
07/05/16 13:32:40 iWFkbGMs
>>375
※印の本はまだ絶版から日が浅くて、>>373のような希望もあったから
追加し直したんだよ
しばらくしたら別項目を設けるか、削除する予定
377:名無し名人
07/05/16 13:35:25 iWFkbGMs
それとも絶版かどうかに関わらず、あらゆるものを詰め込んで
詳細なもの作りたい人って多いの？
俺は現役の本だけでいいと思ってるんだけど
378:名無し名人
07/05/16 13:38:34 U4UrgZ1z
必殺の詰碁がないなんて
379:名無し名人
07/05/16 23:42:15 ZQDLATvc
>>378
自分で表に追加しろや、お願いします
380:名無し名人
07/05/17 10:03:47 tK/DqDS7
>>
>>370
シチョウ問題は常に手の分岐が数通りに限られるから
見た目ほど難しくない。慣れが大きいはず。
>>375
別に誰もが第一に薦めるってほどでもないよ。
難易度は初段～低段くらいだし基本詰碁が多いし。
十年前くらいならまだもう少し簡単に手に入ったので薦めたがね。
もう手に入りにくいから棋書コレクターとかで無けりゃ至高の詰碁とかをやったほうが早い。
381:名無し名人
07/05/17 13:21:30 QSMo9H+P
俺がネットでルールを覚えて一番初めに買った棋書は基本詰碁123題だな、
基本という字と123という入門書っぽい響きに釣られてね
囲碁を始めてすぐ2年間ブランクを空ける結果になったが
そして２年後に今度こそやさしいのを買おうと、やさしく解ける～を買った
382:名無し名人
07/05/17 15:13:07 3U2U3xre
●棋書評価メモ
ＡＡ「囲碁頭の体操」 小、中級者向け 200題 922円
一番初めに買った本ｗ よくまとまってて解説も分かりやすいと思うｗ
２０回以上読み返したので今は本棚で永眠
Ａ「ポケット手筋２００」 小、中級者向け 200題 800円
今みると全部３秒で解けるが、昔は苦労しましたｗ
特にシボリの筋や、隅への打ち込みがｗ
Ｄ「囲碁この手何目」 中級者向け 800円
形勢判断、布石の本。超ツマンネｗ
Ａ「苑田流格言集」 初心者向け 1300円
主に布石や、石の力関係を考える本。
厚みを作るのが好きになりましたｗ
Ａ「アマの知らない定石」 上級者向け 1000円
定石書です。
あまり使わないですがとても参考になってますｗ
Ｂ「打ち込み読本」 中級者向け 705円
簡易打ち込み辞典です。
これ全部覚えれば、初段くらいの力はついているのではｗ
Ａ「囲碁打ち込み集」 中、上級者向け 893円
打ち込み辞典です。
橋本うたろう先生監修なので、少しレベルが高いｗ
Ｂ「ヨセ・絶対計算」 中、上級者向け
後手と先手の違いがよく分かりました＾＾
計算はしていませんがｗ
Ｄ「囲碁はじめの３０手」
布石の本。
つまらなそうなのであまり読んでいません・・
・・
以上ですｗ
まあ僕はネットで詰碁解きまくるのが主な勉強法なので、
囲碁の書籍って上記のヤツしか持ってないんですがｗ
こんな所でしょうかｗ
ちなみに囲碁サイトのお薦めは
●定石
kogosディクショナリー
●考え方
囲碁いろいろ
●詰碁
Go Problems
タイゼムの詰碁コーナー
千本ノック
Ang-Yue Internet Go School
碁太郎
383:名無し名人
07/05/17 15:29:52 BZqdof/T
>>382
ふざけて書いているのだろうが、少しでも他の人の参考になるようにとか全く思って無いだろ。
本当にただのメモになるのならここで書くなよ。
384:名無し名人
07/05/17 15:50:37 tK/DqDS7
まあまあ
せめて
「もう少し読む人のことを考えて文章を書いたほうが良いぞ」
くらいでしょ
ちょっと棋書を酷評できるほど棋力が伴ってないかなって感じはするけど。
>>382が個人的にある種の布石本を嫌いなだけな感じ。
385:名無し名人
07/05/17 19:12:39 RJWEEEMs
そもそも自分が酷評できるようなレベルの本なら、読まないと思うんだけどな。
386:名無し名人
07/05/17 20:40:02 ViJHb2YZ
そもそも人の気持ちの分かる人じゃないんじゃない
387:名無し名人
07/05/17 22:49:34 JQ0iWsY2
「小、中級者向け」の表記に誰も突っ込まないのはさすがだ、と思いました
388:名無し名人
07/05/17 22:59:55 YkxQwGbn
あややはあは～んと大声でよがった、までは読んだのだが。
389:名無し名人
07/05/18 10:14:27 6RFTTryY
>>374
15級をめざす次の一手問題集はどのあたりですか？
390:名無し名人
07/05/18 10:14:55 6RFTTryY
ごめんなさい10級のまちがいでした
391:名無し名人
07/05/18 14:47:07 qhAiwEMr
テンプレのお薦め書籍欄、大分修正しないといけないなぁ
392:名無し名人
07/05/18 14:53:01 qhAiwEMr
>>390
ひと目の詰碁よりは難しいんだろうけど、第一感の死活よりは簡単かな
山海堂のは持ってないから比較ﾜｶﾗﾝ
393:名無し名人
07/05/18 15:21:21 OhS4thvp
>>390
ひと目と同じくらいかな
これくらいのレベル
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼○┼○●●●┼●○┤
┼┼┼┼○○○○●●○┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○○┤
黒先生き
394:名無し名人
07/05/18 17:57:47 fU6MTsbR
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●
┼┼○┼○●●●┼●●┤
┼┼┼┼○○○○●●○┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○○┤
395:名無し名人
07/05/18 20:40:01 JElhwf1O
>>394
どこをつっこんでほしいんだ？
396:名無し名人
07/05/18 22:43:58 ubkxwuK+
角か
397:名無し名人
07/05/19 09:42:15 hX58Dt1h
>>374 のリストだけれど
玄々碁経入門は山下さんの実戦詰碁の下あたりかなあと思っていたんだが、
詰碁レベル１，２は難しいのだろうか？
近くの書店においてないから比べられないのだが・・・誰か両方手元にないだろうか。
本としての評判もどうなんだろう。
398:名無し名人
07/05/19 09:53:00 g1UzRVjc
福井先生のは新宿のジュンク堂で数分立ち読みした程度ですけど
意外と難しかったような気がしますよ。
玄玄碁経入門よりは難しい気がする。
玄玄碁経入門に関しては棋書スレの初代スレにもレスがあるみたいですね。
html化されてるのでご参考に。
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
私はこの本は隠れた名著だと思いますね。
まあ昔の名著の換骨奪胎と言ってしまえばそうだけど、低段者なら役には立ちます。
399:名無し名人
07/05/19 20:32:59 UpZPHxEw
手筋の勉強がしたいのですが、
特に手順に気を使えるようになれるような本ってありませんか？
400:名無し名人
07/05/20 20:38:23 RziwBgcm
>>399
ごめん、「手順に気を使う」の意味が俺には分からない
手順前後で失敗することが多いってことだとしても「数をこなせ」としか言えない
401:名無し名人
07/05/20 22:44:27 Kal4cW8y
>>399
棋院の囲碁文庫「強くなる手筋」なんてどうでしょ？
初級から中級にステップアップするのに必要な基礎的知識を
付けるのに最適だと思う。
402:名無し名人
07/05/20 23:09:41 MqRob2gY
「強くなる手筋」は良書だと思うぞ。オススメ。
403:名無し名人
07/05/21 02:22:27 qvzJhqU0
こうしてまた本棚の本が増えてゆく・・・
404:名無し名人
07/05/21 21:59:44 FPVEgbjH
棋書何冊くらい持ってる？
405:名無し名人
07/05/21 22:11:18 09oBpGIS
>>399
質問する時にも手順に気を付けよう、何か抜けてるだろ
406:名無し名人
07/05/21 22:18:58 k/WD7CWP
>>404
数十冊。中高生の頃路面電車に乗って本屋まで日本棋院新書を
買いに行くのが趣味みたいなもんだったので、もう入門者用、初級者用の
巻は処分しちゃったがそれを含めると百冊いくかも。
407:名無し名人
07/05/21 22:50:00 1ol4jFnd
俺はダンボール１０箱と棚に２０冊くらい
ローテで回してる
408:名無し名人
07/05/22 00:10:42 oHrCgbAW
棋書100冊ほど、囲碁雑誌200冊くらい持ってる。
真面目に消化したのは数冊、
あとはぱらぱらザッと適当に拾い読み。
それでも高段者にはなれた。
409:名無し名人
07/05/22 02:24:24 Y6TwzF54
依田ノート1冊
410:名無し名人
07/05/22 06:52:54 XUWHE0t3
片岡聡のサバキのテクニック一冊
411:名無し名人
07/05/22 16:02:49 X1ctp2lB
怒涛の譜と梅沢由香里の１から始める碁
412:名無し名人
07/05/24 00:14:50 nQVO8bFg
決定版! 囲碁入門その後の最速上達法
って石倉先生の新刊が出てたんですが、これはどんなかんじですか？
石倉先生の入門書の総集編みたいなもんですか？
他の入門書と比べてどうでしょう
413:名無し名人
07/05/24 20:51:08 14ixtJEb
ぶっちゃけ石倉昇の本はどれも同じに見えて仕方ない
414:名無し名人
07/05/24 21:12:46 r8RJhfjg
まわりにきたらごあいさつ！！
415:名無し名人
07/05/24 22:06:55 YAWjaYfV
「はじめての手筋」
話題に上がらないけど、なかなか良書じゃね？
ボリュームたっぷりだし、難度別に分かれてるのが良い
ひょっとしたらポケット手筋よりええんジャマイカ？
416:名無し名人
07/05/25 00:52:47 s4yATCaS
>>412
確かにどれも似たり寄ったりだけど分かりやすいには違いないし、俺も級のころあの人の本で結構伸びたよ。入門書としてどうかはしらないけど。
てか福井正明の詰碁まだ続きあったのね
417:名無し名人
07/05/25 03:54:31 Hclsub3f
斜めにご用心！
418:名無し名人
07/05/25 04:13:45 PBrr3/8m
石倉の指導は、初心者を初級者にすることにかけては一流だが、
初級者を初級者のままとどめておくことにかけても凄腕だと
聞いたことがあるな。適当な趣味としてやってる、そうそう伸び代のない
年配の女性を中心に、客を固定させておける手腕はたいしたものだと思う。
419:名無し名人
07/05/25 05:34:25 IclJa99M
じゃーついていってみるか
420:名無し名人
07/05/25 10:58:14 xSw9phEw
初級突破法応用編に書いてあることをマスターすれば余裕で段持ちでしょ。
単に向上心のない主婦にも受けるわかりやすさと人当たりのよさってことじゃないか？
421:名無し名人
07/05/25 11:31:37 FVzanvgU
福井詰碁続きキター！
配分から考えるとレベル6か7までの予定か？
そろそろ石田詰碁の感想なんかも気になる頃
422:名無し名人
07/05/25 12:10:47 X6s3QhUw
女を初段にまで引き上げるのは至難の業だよな
423:名無し名人
07/05/25 21:48:07 Cz/ZcrFL
新しい結城の本買ってきた人いる？
面白かった？
424:名無し名人
07/05/25 22:26:07 FVzanvgU
いや、その前に石田詰碁･･･
425:名無し名人
07/05/26 01:10:32 z1B6I7fj
石田詰碁立ち読みしただけだけど、初段の俺はCランクがちょうどいいくらいで、ABはちときつい。
Sは石田のオナニー。
426:名無し名人
07/05/26 17:35:22 WAYfqjxy
レベルの低い終生級位の俺としては
「はじめての手筋 習得編」をすらすら解ける快感が病みつきになったｗ
>>415
ポケット手筋200が難しい人にとっては身の丈にあった良書となるだろう
入門直後～級位問題集としても良書
というかこの本（及び「十五級を目指す次の一手問題集」)が解けるようでないと
ポケットはもとよりチクンの「ひと目の詰碁」、「ひと目の手筋」も挫折確定だろう
話題にのぼらないのは、かなり入手しずらい状態になっているポケットシリーズが
現役テンプレ入りしているように、おそらく書評者の年齢層が偏ってるからだろうな
427:名無し名人
07/05/26 18:42:00 2HTxU6ma
日本棋院新書の
よく分かる手筋と俗筋、強くなる手筋作戦、差をつける手筋発見法 のシリーズってどうですか？
級から段まで段階を踏んでる手筋の本が欲しいのですが・・・
428:名無し名人
07/05/26 19:16:38 WAYfqjxy
>強くなる手筋作戦、差をつける手筋発見法
「強くなる必修手筋250」も含めた三冊は中古でもないと今は手に入らないでしょう
「よくわかる手筋と俗筋」は中上級向け
正答図以外ではなぜ駄目なのかを参考図つくりまくって解説しますが
眺めるだけだと初級者には摩訶不思議の難易度でした。問題数、手筋種類少。
日本棋院新書の手筋シリーズは段階を踏んだ構成になっていません（ｱｯｻﾘ）
囲碁新書のはじめての手筋習得編、活用編、応用編のほうが
段階を踏んだ出題構成になっています。今はこのシリーズを薦めるのが
無難でしょうか
429:名無し名人
07/05/26 19:20:28 fjVBOKKG
１～３段テーダン
４，５段チューダン
６～８段コーダン
として、はたして棋書数冊マスターしただけで高段になれるのかな？
よほど才能に恵まれているのだろうネ仕事まちがえてない？（´・ω・`）
430:名無し名人
07/05/26 19:55:16 GBnK6eDP
>>374
「死活の急所に強くなる五段突破の詰碁100」
はどのあたりに入りますか？
431:名無し名人
07/05/26 20:26:57 rDJVn2kj
絶版本なんかムリに入手しなくても
囲碁文庫で十分にまかなえるよ。
432:名無し名人
07/05/26 21:01:23 9li1lhEy
でも、必修手筋250はイイ本だったよね
ポケット手筋の次ぐらい？
433:名無し名人
07/05/26 21:06:57 2aq5plXz
>>428
同意。まあ昇段篇は確かに難しい問題が多いという気はするけどね。
でも250は数をこなすには良い問題集だと思います。
まあでも実際古書で入手するほどじゃないです。
434:名無し名人
07/05/26 21:27:19 2HTxU6ma
>>428
もう絶版に近い状態だったのですか。
細かい感想ありがとうございます。
はじめての手筋はパラパラっと見たところでは凄く簡単な印象があったので候補に入れてませんでした。
応用編あたりは手応えがありますかね・・・？
あ、書き忘れましたが棋力は棋院の初段くらいはあると知り合いの高段の方に言われた程度です。
あとは○段合格の手筋くらいしか無いですかねぇ・・・
詰碁の本は沢山出ているのに手筋はそうでもない気がして迷っています。
435:名無し名人
07/05/26 22:27:59 J9pjltJ0
>>427
よく分かる手筋と俗筋、強くなる手筋作戦を持ってますが、
この２つ、難しさは同じくらいです。
ものによってはよく分かる～の方が厄介に思えるくらい。
段階分けがいい加減だという>>428の意見に同感です。
>>430
最初１０問程度やってみたけど、難しそうだったので
棚に戻しました。手応えからすると、題名とちぐはぐに
なりますが、六段挑戦の詰碁より難しそうです。
>>434
「棋院の初段」がネットか免状かで、薦めるものが全く違います。
ネットの初段なら、攻防の手筋とか攻め合いの達人を薦めます。
ネットでない初段なら、強くなる手筋などが良いかと思います。
全て日本棋院発行です。
436:名無し名人
07/05/26 23:04:14 VF2IifUQ
初版が古いのは段位が今とずいぶん違うよ
>>374にある 詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社) は知らないけど、
おそらく20年程前に買った 2.3.4級 とかいうタイトルの物だと思うし
限度超えたからタイトル変えたんだろうし
五段突破は手元に有るけど1989年の物だね
437:名無し名人
07/05/30 17:29:18 8x1yyZha
棋苑図書から出ている橋本宇太郎の詰碁三部作は>>374のどの辺ですか？
当方、六段挑戦の詰碁がギリギリこなせるレベルですが、
手の届きそうにないものだったら見送ろうと考えています
438:名無し名人
07/05/30 21:45:53 GH44K3f7
手筋は基本手筋辞典（上、下）藤沢秀行著（実質監修か？）がベストかな？
古棋書の寄せ集めで問題集としては使いにくいけれどよくまとまってるよ
439:名無し名人
07/05/30 21:59:37 4XpR/TOu
しっかり古典をやったほうが手っ取り早いと思う。
げんげんごきょうと、かんずふ。
440:名無し名人
07/05/30 23:00:33 pugMFyze
その古典は有段者でも取り組みにくいと思うがなあ。
解説少ないし、棋力がないと難しいなあで終わるんじゃないかな・・・
『しっかり』やりきるのはかなりハードル高いかと。
問題集があってる人なら棋力にあった物を選べば良いし、
しっかり網羅された物を教科書的に読んだ方が身につくって人なら事典系が良いね。
要は目が慣れて実戦に使えれば何でも良い。
441:名無し名人
07/05/30 23:11:44 4XpR/TOu
「しっかり」というのは
すぐに解答を見てしまう。
なぜそれが正解なのかをいろいろいじくって確認する。
後日、ときなおす。
こういうプロセスを「しっかり」と言う、と考えてみました。
ある種のしらみつぶしです。
問題を普通に「解く」ためには古典は難しいけど、
分解したり試行錯誤で並べる方法でも
筋や手順の威力を知る上では結構得るものはあるので。
442:名無し名人
07/05/31 00:54:20 DcTdthEH
手筋なら普通に手筋辞典の方がいい
それで読みの力付けたいなら自分の棋力にあったものをどんどん解けばいい
古典は難度差が激しい
443:名無し名人
07/05/31 07:36:19 W1Mb7jA6
それはともかくがんばってください
444:名無し名人
07/05/31 12:10:18 0AhtHH3O
橋本詰碁三部作･･･
あまり知られてないマイナーな本なのかな、これ
445:名無し名人
07/05/31 21:28:32 jqiD/DzK
古典なら碁経衆妙が比較的易しくていいと思うよ。多分。
玄々碁経入門は意外と難しいｗ
最初のうちはスイスイ解けてたから余裕かと思ったんだが…
三段合格の死活よりは確実に難しいです。
>>438
あとは手筋辞典／事典とか囲碁の力を強くする本とか。
因みに後者は前者の抜粋みたいなもので、網羅的な本のほうがいい人は
前者のほうが良いかも。
>>441
自分で三分でも五分でも考えたほうが記憶に残りやすいですよ。
自分で
宇太郎三部作は詰碁が好きな高段者ならたぶん知ってると思う。
三段四段くらいじゃ歯が立たなさそうです。
446:名無し名人
07/05/31 22:12:08 tDpsHeBd
宇太郎詰碁はやさしいんだけど解きにくいという印象
苦労して解いて、または答えをみて「なんだ」と思うような
本筋に関係ない石を配置しているのも原因だと思う
いかにも挫折しそうだな
このレベルなら石榑傑作選がおすすめ
理由は宇太郎の逆
447:名無し名人
07/06/01 02:18:18 j+CJEIq6
張栩の考える「良い詰碁」の条件
(1)形がシンプルで実戦形である
(2)筋が良く解いたとき爽快感がある
(3)必然性のある手数が多い
(4)変化図や失敗図も面白い
(5)難しい
(6)結果がコウである
448:名無し名人
07/06/01 03:07:15 Bau0DnI4
俺のほしい「良い詰碁」の条件
(1)形がシンプルで実戦形である
(2)筋が良く解いたとき爽快感がある
(3)必然性のある手数が多い
(4)変化図や失敗図も面白い
(5)難しくはない
(6)結果がコウであるかどうかはどうでもいい
449:名無し名人
07/06/01 15:20:25 BNC5A/HK
それぞれ詰碁の新刊を出したマイコムと誠文堂新光社だが、この勝負は誠分堂に軍配だな
マイコムは版の大きさと価格、共に手軽さに乏しい(誠分堂もそれほど良いわけではないが)
だが最も大きな点は、誠分堂はレベル別に分けられていること
難易度の幅が広すぎる本は、相対的に購入者の実力に適した問題が少なくなるため、
収録数に比して満足度が低くなる
至高の詰碁くらいに全体にボリュームがあれば、そういう不満は出てこないのだがね
450:名無し名人
07/06/01 18:43:30 u2Xzd6G8
はあ、詰碁研究はパンダに行ったのかよ。。。
月５２５円とか何なんだよ。。。
ソフトにしろよおお
451:名無し名人
07/06/01 19:12:53 qBGfpv5i
>>450
マジか… orz
452:名無し名人
07/06/02 12:28:52 eSxy75ca
パンダ死ね
453:名無し名人
07/06/02 18:15:15 DNk69+pl
玄妙道策ってどうですか？
過去スレでは、概して評判が良かったのですが
「棋譜並べには向いていない」という声もありました。
"勉強用"として役立つかどうか教えてください。
454:名無し名人
07/06/02 18:29:20 ru8A0+8M
>>453
丸暗記してどうのという本ではない
しかし依田先生は「感動することが上達につながる」とおっしゃっている
そういう意味では最高の本
455:名無し名人
07/06/02 18:36:25 bHbqS41e
>>453
役立つよ
456:名無し名人
07/06/02 18:50:26 IfHLTxEG
>>453
詳しいのが欲しいのなら全集を買ったほうが良いかも。
8000円くらいで買えるから、まだ売ってるうちに買ったほうが良いよ。
457:名無し名人
07/06/02 18:52:04 IfHLTxEG
ごめん、碁神道策って詳しい本じゃないよね。ただし153局全局載ってるみたいだけど。
458:名無し名人
07/06/02 23:04:41 DNk69+pl
>>454-457
御返事頂き、ありがとうございました。
459:名無し名人
07/06/02 23:57:41 OGS0yiEz
解説なしの古碁の棋譜でいいなら、囲碁データハウスの「囲碁古典棋譜全集」がお奨め
・・・なんだけど、囲碁データハウスって潰れた？
460:名無し名人
07/06/03 06:28:59 o9VpcI0n
>>459
っぽい
461:名無し名人
07/06/03 11:29:05 ZcivZdTK
まじすか
462:名無し名人
07/06/04 17:47:34 jyIXsevs
昔のNHKふろくムズ
463:名無し名人
07/06/04 18:46:35 IgL7x63D
誠文堂新光社の限定出版の本因坊の全集（秀和とか秀栄だとか）って
国会図書館とかに無かったりするんだよなあ、、
464:名無し名人
07/06/04 23:29:31 jyIXsevs
明治版秀栄全集買ったが、新版発行できるのだろうか
465:名無し名人
07/06/05 01:36:00 6bbPwJc9
「この形は繋がってる」とか「こう打てば渡れる」みたいなのをわかりやすく解説してる棋書ありませんか？
466:名無し名人
07/06/05 02:42:12 eth8OOd3
>>465
その辺はいくら形で覚えても、読みの背景が無ければ実戦で使えないので
詰め碁で「連絡」の項をつぶすしかないと思う
467:名無し名人
07/06/05 03:30:50 pwgyCd4W
明治版秀栄全集
本当に明治版なら滅茶苦茶貴重だから大事にしなさい
468:名無し名人
07/06/05 11:41:13 66ZxKiJe
明治版秀栄全集
本当に明治版なら滅茶苦茶貴重だから図書館に寄付しなさい
469:名無し名人
07/06/05 18:47:31 2/BhKU14
>>465
それだけを特集した本ってのは知らないけど
詰碁や手筋の本をやればそこに含まれてるよ
470:名無し名人
07/06/05 19:21:14 ziPrxxDV
>>465
回答いくつか出てるから少しだけ補足。
俺の持ってる本のなかでは、
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
日本棋院新書の中のよくわかる 手筋と俗筋って中に切断と連絡の手筋って章はあるね。
あと進級シリーズの強くなる手筋にもそう言う項あるね。
手筋の本パラパラめくってみて探すのがてっとり早いかな
471:名無し名人
07/06/05 19:30:00 VkjFOZTU
手筋が種類別に分類してある問題集とかが一番手っ取り早いですね
「連絡の手筋」とか「ワタリ」みたいな。
472:名無し名人
07/06/05 19:35:01 6bbPwJc9
ありがとうございます。
手筋関係で探してみます。
473:名無し名人
07/06/06 15:24:53 hc/gEnA/
1ヶ月前に囲碁データハウスに、注文取消しメール送ったのに
今日にいきなり商品が届きやがった
しかも代引きだったから親が払っちゃってたよｵﾜﾀ
474:名無し名人
07/06/06 15:37:18 hc/gEnA/
電話しても、「この電話番号はＦＡＸと電話に使われています～」て言ってから切れてしまう
諦めるしかないの・・・？
475:名無し名人
07/06/06 20:08:55 TR+1mKOG
メールを送った証拠を残しておけば
返品する手段はあるんじゃないかな。
バックレられたらあきらめるしかないか・・・？
476:名無し名人
07/06/06 20:49:44 iwucGpLH
どうしてもと言うなら、消費者センターとか役所の相談窓口とか
477:名無し名人
07/06/06 21:54:00 02gnZf2l
後日また連絡取ってみます
2000円ですが、お金が無い時期なのでつらいです
478:名無し名人
07/06/07 00:26:01 W51bdrC2
「石の形」続編（問題編）ですよ。
マイコミ囲碁ブックス 石の形 矯正トレーニング ～プロの感覚に近づく135題～
・著者：三村智保
・予価：1,470円（税込）
・四六判 264ページ
・ISBN978-4-8399-2423-2
・発売日：2007年06月下旬
■内容紹介
愚形よ さらば！
アマチュアの気持ちをよく理解している三村九段による、石の形問題集が誕生しました。
プロは、子供のころから強い人の打った碁を盤にならべ勉強し、たくさんの良い形を体に
染み込ませています。
本書では、「サカレ形」「二目の頭」「利かしと味消し」「重い石と軽い石」など、アマチュアが
間違いやすいありとあらゆる石の形を、135題の練習問題を解くことで身につけていただきます。
三村九段による前作「石の形 集中講義」と併せて繰り返し練習すれば、無意識にプロ級
の良い形が打てるようになることは間違いありません。
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
479:名無し名人
07/06/07 00:45:20 MRjl9Q8C
>>478
むぅ、そうきたか、マイコミ。
「石の形」は、級位の俺には大変参考になる本だった。
その問題集となれば、早く中身を見てみたい。
480:名無し名人
07/06/07 17:24:40 bElG2kP/
100円でこの本買ったけど谷川とチクンの対談は殆どチクンが喋ってて
しかもバカチョンとか気違いとか平気で言っててﾜﾗﾀ
URLﾘﾝｸ(7andy.yahoo.co.jp)
481:名無し名人
07/06/07 17:37:15 z7ejXD6G
>>480
もしかしてバカチョンの意味を知らないクチか？
482:名無し名人
07/06/07 17:40:13 NeFi5tjd
>>480
ﾀﾆｰと治勲もさることながら、凸とｺﾊﾞｺｰの絶倫対談、
内藤と武宮のカラオケ対決、うわぁすげえ読みてえ。
でも絶版だろこれ。ｳﾗﾔﾏｼｽ
483:名無し名人
07/06/07 17:58:01 lw9p1Jv1
両方にシューコー先生がでてるのはさすがだ。ｗ
勝負の世界 将棋ＶＳ囲碁対談五番勝負 芸・華・道
第1章 道を拓く（谷川浩司ＶＳ趙治勲）
第2章 逆転の心理（大内延介ＶＳ林海峰）
第3章 芸を磨く（芹沢博文ＶＳ藤沢秀行）
第4章 勝負と華（内藤国雄ＶＳ武宮正樹）
第5章 頂点を見つめて（中原誠ＶＳ小林光一）
勝負の世界２ 将棋vs囲碁対談五番勝負 棋・遊・人
第1章 第一人者の道 大山康晴vs坂田栄男
第2章 伝統と若さと 羽生善治vs小松英樹
第3章 女性の時代に 林葉直子vs小川誠子
第4章 棋士世界の醍醐味 河口俊彦vs中山典之
第5章 反逆児の夢 米長邦雄vs藤沢秀行
484:名無し名人
07/06/07 18:59:07 Iu7jL1CE
碁の本には必ず囲碁ライターの名前を入れてほしい。
弱い人だと、間違いが多いので
よろしく
485:名無し名人
07/06/07 19:01:05 Iu7jL1CE
碁の本には必ず囲碁ライターの名前を入れてほしい。
弱い人だと、間違いが多いので
よろしく
486:名無し名人
07/06/07 19:07:47 bElG2kP/
碁打ちは気違いがいっぱいで、ちょっといないなと
思うと病院に入ってる、とかよく本にしたものだな
面白いからMYCOMで再版すれば良いのに
>>483
小松も昔は期待のホープだったんだな…
487:名無し名人
07/06/09 11:52:39 jDEGIonw
将棋も囲碁も、こういう単純に読んで面白い本をもっと出すべきだよな。
488:誠文堂新光社
07/06/09 12:22:19 oYYFlH3N
誠文堂新光社からくず本がたくさん出ているが、アマ高段者が
執筆してるんだよな。ＴＡＩＳＥＮの掲示板で暴露してる。
489:名無し名人
07/06/09 13:02:50 FAEPEbDG
まだ良心的だろ
碁の方程式なんか、級位者が執筆している。
490:名無し名人
07/06/10 02:20:08 3RIK3LGo
あのインクジェットプリンタで印刷したような字体に味わいがある。
家内制手工業という言葉を久々に思い出した。
491:名無し名人
07/06/11 09:56:54 XQv3Q+Ic
>>488
ひあみの関わった本は、結構よかったけどな。詰碁とか。
492:名無し名人
07/06/15 22:41:45 3y8Gvmb2
福井詰碁のレベル3と4を>>374に追加してｸﾚｸﾚ
493:萩原 ◆pa2Hiami/M
07/06/15 23:50:12 cQVffzlu
誠文堂の本については、意図的に触れないようにしていたけど、
そろそろ時効でいいかな？
誠文堂の本には「構成・○○」と大抵入っているので、
TAISENで訊かなくても、その人が聞き手をつとめているとわかる。
碁が強くて文章が巧ければいいが、
碁は強いが文章が下手な人、文章が巧いが碁が下手な人もいるので、
そのあたりはそれなりにアレ、ってことですぽ。
ひあみが関わった本で、
いちばんよくできたと思ったのは「苑田勇一の大模様はこうして勝て」
碁の構成方法として、別の切り口からの構成方法を、
一本の主題を通して完成させたのは、流石だったと思う。
ちょっと後悔しているのは「孫子の兵法」かな。
翻訳しながらページ構成を組んで行ったんだけど、全体の流れがつかみきれず、
前半はぎこちない感じになってしまった（後半はナカナカだと思うんけどｗ）
原書は名著だと思っているだけに、もう一度やりなおせたらやり直したいくらいのところだ。
ひあみが書いた２冊のうち、最初の「めざせ初段・手筋」は、
「第1問・シチョウ」から始まって「第100問・シチョウ」に終わるところに、
「どんな手も最後までしっかり読むべし」というメッセージを込めたつもりだったんけど、
初版本では第100問が間違ってたんだよねorz
ひあみが抜けてからの誠文堂の棋書は、
間違った事を書くのを恐れたのか、昔の本や雑誌の焼き直しがほとんどで、
「これを伝えたい」というメッセージが感じられない。
そのあたりがマイコムに大差をつけられた原因じゃないかな。
494:萩原 ◆pa2Hiami/M
07/06/15 23:59:54 cQVffzlu
追記
「苑田勇一」については、
ライターの構成力に頼ったところも大きかったかな。
「級位者のための基礎戦略 布石・定石」は、
内容はよいと思ったんけど、受けはイマヒトツだったなぁ。
装丁なのかな？ よくわからん一冊だったぽ。
495:名無し名人
07/06/16 00:15:43 xKQEEQhw
>>494
それはタイトルの付け方に配慮が足りなかったんじゃないの？
「級位者の為の」等と書いたら、中途半端にプライドが肥大した級位者は
手を出すのを嫌がる傾向にあるから
昔のゴ・スーパーブックスに「こう打つと負けます」という名著があったんだがｗ
あれもあんまり対象読者層への受けはよくなかったんだろうな
496:名無し名人
07/06/16 00:56:51 z/2O2dGs
>>495
俺は春山勇の「アマの悪手ワースト１０」が大好きだぞ。
あれはいかにも他人事っていうタイトルだからいいんだろうなｗ
497:萩原 ◆pa2Hiami/M
07/06/16 01:32:06 MoUpHaL5
>>495
なるほど。３理くらいあるなぁ。
>>496
「アマの悪手ワースト１０」は、もともと影山利郎七段の名著。
「影山ワースト10」は、対局心理的な、いわゆる「精神的な悪手」を指摘した本で
ひあみ的には、手に入るようなら即買いでもOKの超良書。
「春山ワースト10」とは別物だと思ったほうがよいぽ。
498:名無し名人
07/06/16 07:58:39 kuE6TcNI
棋書数千冊所有の俺から言わせると
ぶっちゃけここ百年で上梓された数万の
棋書の中から名著を百冊もピックアップすれば
もう新刊は年鑑と新研究書だけでいい
499:名無し名人
07/06/16 08:02:11 kuE6TcNI
影山の換骨奪胎だったのは最近知ったが
内容はだいぶ違うし春山のも名著だろうな
春山のは月間囲碁雑誌に連載されてたのを纏めたんだよな
500:名無し名人
07/06/17 01:49:03 C6NySEZM
いま５級で下手と打つようになって困ってます。
２子局の白の布石の考え方を書いてあるような本ありますか？
501:名無し名人
07/06/17 02:06:34 dFNVxeqx
>>500
あんまり二子置く白向けの本というのは聞いたことがないなあ。
あえて言うなら誠文堂の「ザ・二子局」を買ってひたすら並べてみてはいかが。
502:名無し名人
07/06/17 03:16:20 /1kh/W0f
並べるだけで白が巧くなる本 二、三子局
石田芳夫 誠文堂新光社
ただし絶版なので古本屋で。
あと、白の立場の置き碁全般について書いた本が
山海堂の有段シリーズにあったと思う。こちらは最近復刻された。
503:名無し名人
07/06/17 15:10:03 lTac9t0P
「並べるだけで白が巧くなる本 二、三子局」
これは、石田九段対アマ高段者の棋譜ですよね。
最後の方に古いプロ棋士同士のもあったかな。
どこの５級か知らないけど、級位者にはつらくないですかね。
手の説明はあるとしても、簡潔すぎだった覚えがありますよ。
それに、詳しい変化図なんてなかったような。
504:名無し名人
07/06/17 15:14:35 lTac9t0P
>>500
そもそも、二子局で何に対してどう困っているのですか？
それによって対策が違う気がする。
模様や構えに対する手の付け方を知らなくて大きく囲われたり、
拡大されたりなんてありがちですけどね。
505:名無し名人
07/06/17 16:07:02 HXzZcNif
囲碁妙伝、活碁新評、碁戦、評の評をSGFに文語の解説つきで入力した俺は26歳。
俺が居る限り日本囲碁界は滅びない。
少なくとも碁は日本では大衆娯楽で有り得ない。
大衆は愚民で、愚民向けの娯楽が他に幾らでもある。
有閑かつ気力、知力ともに秀でた俺様が嗜む高等遊戯だね。
まあ、とにかく面白い。あとは何もいらないくらい面白い。
問題はその面白さに気がつくのにものすごく時間がかかるということ。
1年や2年じゃあ無理。10年でもどうかな。
愚民は役にも立たない入門書を数だけは買い込んで満足してるが。
そんなのは枕にもならない。
棋書の古典を読みこなせない愚民は高騰遊戯の囲碁を理解出来ない。
愚民は愚民らしい遊びをやっていればよい。
506:名無し名人
07/06/17 16:20:00 MqAxpym7
ばあさんや～、あれはどこいったかの～
507:名無し名人
07/06/17 16:24:47 C6NySEZM
>>504
布石です
508:名無し名人
07/06/17 16:28:10 oijAn7m/
布石なら依田ノートでいいんじゃね
509:名無し名人
07/06/17 17:23:41 lTac9t0P
布石一般でいいなら、ベスポジの二冊でいいかもね。
でも、序盤から有利に立とうとなんてしてないよね？
510:名無し名人
07/06/17 18:31:30 C6NySEZM
>>509
ベスポジは互戦の布石問題集ですよね。
「並べるだけで白が巧くなる本 二、三子局」を買ってきましたが、
まだまだ難しかったです。
二子局の白って多いと思うけど
意外と出版ってされてないものなんですね。
511:名無し名人
07/06/17 18:40:47 lKkiVBkM
ベスポジレベルの大場、急場、根拠の要点、模様の接点の基本を知っていて、
それでも不利な状況になるなら、棋力違いではないの？
二子局に何か特別な対策でもあると思っているのかな？
（責めているつもりはないんだけどね。何か勘違いしているような。）
512:名無し名人
07/06/17 18:46:01 07BqIdt4
最初は控えめに打って相手の失着をとがめるしかない。
513:名無し名人
07/06/17 19:03:03 wawpYdaO
弱い石を作らないようにしてれば、下手は勝手にはまるから
その頭を押さえてやればいい。
514:名無し名人
07/06/17 20:58:51 NiHbLRlG
２子局白なら、２０目負けを目標にして、細かくなる方向で打っていけばいい。
対局の過程に合わせて目標の負け数字を減らしていけばいい。
そういう考え方が実は一番勝ちやすい。
知らないうちに相手が自分の目の前に首を差し出してくれるから、
それをごっとさんと刈り取ればいい。気がつけば碁になってるはず。
ならない場合は、手合い違いだったというだけ。
515:名無し名人
07/06/18 21:01:19 CiXK3xK0
額ゆずるの本がいいんじゃないかな
516:名無し名人
07/06/20 22:57:03 JEMTxiGM
シチョウあたりを解説した本は無いでしょうか？
できれば、「実戦に見るシチョウあたりの活用法」みたいな本ではなく
「これはシチョウあたりになってますか問題集」みたいなのがイイのですが…
517:名無し名人
07/06/20 23:06:20 7jGklIgZ
５１６＞シチョウの世界という本ありますが、読み物だったと思います。
518:名無し名人
07/06/20 23:10:45 3UtXsYiB
頭の中でシチョウを追ってみればいい
ヨミのいい訓練になるよ
519:名無し名人
07/06/20 23:31:50 OBJ2Zs1i
>>516 結城聡の「戦いに強くなる方法」
序・中盤の戦いを扱った本だが、シチョウアタリをめぐる駆け引きとか、結構詳しい。難しいけどな
520:５１９
07/06/20 23:33:27 OBJ2Zs1i
ああ、全然的外れなこと書いてた、ｽﾏｿ
521:名無し名人
07/06/20 23:39:47 iOiS7yFS
おまけに結城の一週間の生活も詳しく解説してくれてる
日曜は野球観戦でヘトヘトとか
522:５１６
07/06/20 23:40:26 JEMTxiGM
レスありがとうございます
>>517
読み物ですか…とりあえずググって見ます
>>518
そうなんですか、勉強になります
とりあえずシチョウあたりがよく分からないので、その辺を問題集形式
の本で解決できたらなぁと思ってます
>>519
アマゾンの書評を見たのですが僕にはまだかなり難しい感じがしたので…
523:名無し名人
07/06/21 03:02:46 RDaUMfAC
メイエンさんの本(我間違える～）には
こんなに石がいっぱいあってもシチョウアタリになっていないのか
という実戦例が載っています。
結城聡の本にも違う実戦例が載ってますけど。
524:名無し名人
07/06/21 08:44:31 HJ56qztD
＞「これはシチョウあたりになってますか問題集」
これは吹いたｗ
読んでちょっと確認すれば良いだけのことを問題集にして欲しいのか・・・
525:名無し名人
07/06/21 09:09:53 8p6vzX5c
>>516
「はじめての手筋 習得編」でいいんじゃないかな
526:名無し名人
07/06/21 11:44:18 j6jv79rD
シチョウアタリ問題集、俺なら買わないなｗ
珍朧集で結果如何、ってのなら面白いかも知れんがマニア向けの域を出ないだろ。
実戦的には、シチョウの読み方が簡潔に解説してあるくらいの本で十分。
読み方って言っても、要するに平行移動する訓練をすればいいだけなんだけど。
527:名無し名人
07/06/21 12:00:54 FABInlqo
>>524
日本は棋書がよく売れるらしいからねｗｗｗ
528:名無し名人
07/06/21 12:21:55 lg46qp2Q
>>516
簡単な問題は自分で作れますよ。
例えば、こんなパターンをシチョウの先に置いて読んでみる。
一路ずらしたり、一子増やしたり、そこから減らしてみたり、
バリエーション化も難しくはないです。
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それと、変なレスがあるけど気にしない気にしない。
529:名無し名人
07/06/21 12:29:18 OCwoXLiQ
囲碁キッズ（？）にあったシチョウ問題は後半ほとんど解けないや。
シチョウそのものより、シチョウアタリの問題集の方が実戦に役に立つかも
530:名無し名人
07/06/21 13:19:16 v9gtqiVv
コウダテに注目した本も欲しいな。
531:名無し名人
07/06/21 13:21:09 dZrIMN1P
そもそも、シチョウに抱えてから読み始めるようじゃ手遅れだから
抱えた形で読むのはあまり実戦的ではないよね
532:名無し名人
07/06/21 15:07:50 jqitB1Tb
>>531
数手先に生じるシショウも抱えた形を描いて読むわけだから
その手始めにシチョウそのものを読む練習は役に立つと思うけど。
533:名無し名人
07/06/21 15:59:03 SPemiNPa
死活・手筋問題だって、その問題の形になった時点では手遅れだからな。
534:名無し名人
07/06/21 16:02:15 Kdud8WdK
石を取る時のシチョウぐらいしかめんどくさくてちゃんと読まないな
535:名無し名人
07/06/22 04:09:28 1BRzMeYc
解説じゃなくてトレーニング集としてみればいいんじゃないの？
死活だって手筋だってそうじゃないか。
536:名無し名人
07/06/22 09:52:18 YfxVGTLm
ふつうに古典詰碁の珍瓏とかで良いんじゃないの？
中山典之六段作 ハート
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
537:名無し名人
07/06/22 18:48:50 ky7lBjIH
シチョウってそんなに簡単でもないよ
昨日見てたら見損じてシチョウに突っ込んでいったkgs3dだか4dがいたよ
取られる１手前まで自信満々で逃げてた。
538:名無し名人
07/06/22 19:27:59 xfK8NEXd
トレーニング否定派は、最初からシチョウが簡単に読めるくらい強かったんだろう
539:名無し名人
07/06/22 19:28:50 AANuWJm6
小岸壮司の32連勝がストップしたのも
なんでもないシチョウ見損じだった
対局過多で疲れていたらしい
540:名無し名人
07/06/22 20:15:07 ZkPeIQoD
アタリに突っ込むプロもいるくらいだからな。
シチョウを舐めちゃいかんよw
541:名無し名人
07/06/22 21:18:09 ucks7qTb
呉清源も若い頃碁の勉強の合間に碁盤に適当に石を置いてシチョウを読んで楽しんでたとか
542:名無し名人
07/06/22 21:21:12 eHAna/Py
子供向けシチョウ問題（囲碁キッズ）
URLﾘﾝｸ(igo-kids.ddo.jp:8080)
543:名無し名人
07/06/23 11:01:06 C3M0flrx
ネット碁でシチョウ追いかけて終局というのを５回くらい経験した。
終局図が痛々しいｗ
544:名無し名人
07/06/23 11:08:42 /qFGwLkT
シチョウアタリを勘違いして取れないシチョウを追いかけて生きられたけど、残骸を無理やり模様にして
勝ったことは２回ある。
545:名無し名人
07/06/23 11:33:34 3qQadXvx
坂田栄男はシチョウが苦手だと自分で行ってたね。
もっとも100手読むのに10秒かかるから苦手とか、そういうレベルなんだろうけど。
546:名無し名人
07/06/23 12:46:08 cgspUfMm
シチョウ不利を気合で逃げたら相手が諦めてくれた事が何度かある。ｗ
547:名無し名人
07/06/23 13:08:41 6kYr/7vt
方向転換のシチョウや、シチョウあたりに手筋が絡まったシチョウで相手をねじ伏せたことがある。
途中で90度方向が変わる。シチョウにつきあってくれると、「これで勝った」と思ってほっとする。
逆に、一番ひどかったのが、地の要石の取りと、中央からのシチョウの見合いにされたこと。
中央の亀の甲をゆるすか、辺の字をがらがらにされるか。
どっちがいいかを詰め寄られたのがひどかった。。。。。。。。結局、どっちも選択せず、投了したけど。
548:名無し名人
07/06/26 21:32:40 i39l2mlM
石の形矯正トレーニングって良い？
549:名無し名人
07/06/26 22:31:26 8jWDoGrS
いいよ
550:名無し名人
07/06/30 17:58:25 HO0ydeWt
おいらが死ぬまでに打碁鑑賞シリーズの続刊はでますかね？
551:名無し名人
07/06/30 18:08:37 8ws18fmK
でる！
治勲も光一も出てないのにやめるのは許さん
552:名無し名人
07/06/30 23:50:12 soMigPMd
光一は出してほしいね
治勲の打碁集とかもほしい
553:名無し名人
07/07/01 05:09:11 MYA3q11w
意表をついて、次巻はセドルで
554:名無し名人
07/07/01 08:45:51 EHK/tGPS
>>552
チクンの打碁集は何種類もでてるだろ。
555:名無し名人
07/07/03 08:20:06 khMjKsc7
布石のベスポジとひと目の布石は似たような内容でしょうか？
どちらか購入しようかと思うのですが似たような内容であればどちらがお勧めですか？
556:名無し名人
07/07/03 09:24:49 AqGwxlA5
基本布石事典がオススメですよ。
557:名無し名人
07/07/03 09:34:37 awYoFCnk
人によって相性があるよな。
今流通している基本布石辞典は、丁寧につくってはあるが
碁の上達においては必要性の低い本だと思う。
なんでも一通り集めないと気の済まないコレクター気質の人向き。
558:名無し名人
07/07/03 12:32:37 KsbsuYKI
布石の本って色々と分類して定型的進行を知識として教えるやつと
布石感覚を養成する、という趣旨の本と、二種類あるので。
>>555
似たような内容だと思いますよ。お好きなほうで。
私は治勲先生のファンなので、ちょっと高くてもひと目のほうを推しますけどｗ
559:名無し名人
07/07/03 18:45:39 B0QzZ1TX
ひとめよりベスポジのほうが難易度はすこし高いと思う。
どちらを選ぶかは人による。
560:名無し名人
07/07/03 21:14:47 5XC4rjiz
ベスポジは章ごとにテーマっぽくなってる？おかげで
考えなくても答えがわかってしまうというか、予想しやすい作りになってるのが嫌だな。
561:名無し名人
07/07/04 03:56:24 zX8hPPSc
ひと目の布石は誤植が多すぎ
初版は買ってはいけない。改訂版を待て
562:名無し名人
07/07/04 07:54:31 z8MlWkAY
ベスポジは、似たテーマで同じような問題がいくつかあるのも減点。
ひと目は問題レベルに幅があった覚えがある。
後半はベスポジより難しくない？（立ち読みにて不正確ですが）
ところで、新しいペスポジ200ってどうなの？
563:名無し名人
07/07/04 11:42:16 UtCQlWfg
ゼイノイが夫婦で新手新型の解説書出してたろ？これにて一手勝ち
とあるので自分でその後を詰めていったら一手負けなんだよ。おかしい
と思って出版社に問い合わせのはがき出してもなしのつぶて。第二版
でこっそり別の図に換えてやがんの。もう一冊買う羽目になったよ。碁
の本は基本的にすべて参考図くらいに思って信用しないほうがいいよ。
564:名無し名人
07/07/04 12:21:43 gEy5hPv4
>>563
世界の新定石 Part1～3 棋苑図書 ですか？
565:名無し名人
07/07/06 13:18:24 kdjV6Ax1
マイコミの今月の新刊はこれか。集中講義シリーズ頑張ってるな・・・
模様の荒らし方 集中講義 ～すぐに役立つ11の法則～
著者：石田芳夫
予価：1,470円（税込） 発売日：2007年07月下旬
韓流 囲碁が驚くほど強くなる本 ～誰も言わなかった38の法則～
著者：チョ薫鉉・李カン求 訳：洪敏和
予価：1,680円（税込） 発売日：2007年07月下旬
566:名無し名人
07/07/06 13:30:29 kdjV6Ax1
内容も張った方が良かったかな、連投失礼。
模様の荒らし方 集中講義 ～すぐに役立つ11の法則～
著者：石田芳夫
予価：1,470円（税込） 発売日：2007年07月下旬
■内容紹介
荒らし方にも、法則があった！
実利派の代表、石田芳夫九段が、模様への打ち込み、消しの極意を伝授。
実利を稼いだが、相手に模様を築かれてみるとやたらと大きく見えてしまい、
つい深入りして殺されてしまった…。こんな経験をされた方は多いはずです。
本書では、いつ模様に入るのか、入るのか消すのか、模様で張り合うのかといった、
アマチュアの方が最も苦手とする模様への対策を、法則にまとめました。
「相手の弱点を狙う」「模様が完成する前に手をつける」といった11の法則をマスターすれば、模様は恐くないことが実感できるでしょう。
韓流 囲碁が驚くほど強くなる本 ～誰も言わなかった38の法則～
著者：チョ薫鉉・李カン求 訳：洪敏和
予価：1,680円（税込） 発売日：2007年07月下旬
■内容紹介
韓国を囲碁世界最強国に導き、イチャンホの師匠として知られるチョ薫鉉九段が、
韓国囲碁の強さの秘密からアマの知らない上達方法まで、全てを、率直に語る！
「イチャンホのヨセ」「超スピーディなイチャンホ」など、イチャンホの強さを徹底的に解明しものから、
「作戦の一貫性について」「読みとは何か」といったアマチュアの棋力向上に直結するものまで、盛りだくさんの内容。
また、辛口の批評と冗談を織り交ぜた語り口で飽きさせず、巻末には全38テーマの総譜を掲載するなど、至れり尽くせり。
本書によって斬新な韓国囲碁の感覚を身につければ、碁敵粉砕間違いなし！
567:名無し名人
07/07/06 16:11:09 BdpLCFt+
クンゲンさんの本は半分読み物っぽいね。面白そう。
568:名無し名人
07/07/07 10:21:38 gxVPWOu6
ルール、入門はある程度分かりました。基本的な手筋も分かります。
ある程度詰め碁も解くことができます
星目、6もく、４もくのおきごも経験しました。
でも互い先の打ち方が分かりません。こんな私に良い本ないでしょうか？
569:名無し名人
07/07/07 11:52:54 JWsLOAhP
テンプレ嫁
570:名無し名人
07/07/07 11:56:20 1n1PacEc
きつい人が多いのねｗ
571:名無し名人
07/07/07 12:08:36 fOs26N7R
>>568
棋譜並べでいいんじゃないの。
書籍なら、打碁鑑賞シリーズや名局細解（小冊子セット）がお手頃価格。
プロのが難しいようなら、ネット碁サイトでアマ対局を覗いてみるとか。
572:名無し名人
07/07/07 12:19:16 DTFQZTRd
>>568
石倉さんの初級突破法とかラクラクわかる基本とか、
小川誠子のよくわかる囲碁 序盤の打ちかたとか、
入門者を対象にかかれた１９路の入門の本なら何でも良いんじゃない。
本屋行っていろいろ見てみそ。
573:名無し名人
07/07/07 13:25:55 5mUEErx1
>>568
スレ違いな意見だが…
敢えて自分より弱い者と打つのも意外に効果がある。
精神的の余裕が持てるので、盤全体に目が届きやすくなり、
大きいところに先着できるようになる。
自分が上達していることを実感することも必要。
574:名無し名人
07/07/07 13:41:30 sQid5CA0
みんな、青春時代を囲碁や将棋に費やした分対人関係が苦手でしょ？
そんなときは、古典落語でユーモアを磨くといいよ。
575:名無し名人
07/07/07 13:44:46 sQid5CA0
同一趣味の人との交流より、他趣味な人と交流を・・・
576:名無し名人
07/07/07 14:06:24 og0PpSBI
>>568
明解初級囲碁読本
577:名無し名人
07/07/07 20:59:11 F+dhfpu9
光一の白番布石の徹底解明てどう？
578:名無し名人
07/07/07 21:07:35 wG9U3oDs
>>577
白番だと勝率が悪いのなら良い本だよ
579:名無し名人
07/07/07 22:37:45 Pm6lV2Yk
クンゲンさんの本って、翻訳必要なのか？ｗ
580:名無し名人
07/07/07 23:46:21 dQ3BRbJP
>>579
確かにｗｗｗ
つーか訳者こそ何人だよｗｗｗ
581:名無し名人
07/07/07 23:50:03 N42zor8a
クンゲンさんの本の目次を見ると雑誌の連載か何かだったのかな？
582:名無し名人
07/07/09 06:57:06 asgua+ZQ
この本ってどうよ？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
583:名無し名人
07/07/11 07:00:15 rn2SNyD4
↑
仏具屋へのリンク・・・？？？
584:名無し名人
07/07/18 02:53:14 4XXzAEiu
爺は早く死ねってか
・・・と思いきや、水晶玉？ますます分からん
585:名無し名人
07/07/19 12:27:26 kC0qsWWM
感想をお願いしま～す。「東大教養囲碁講座」光文社新書
繰り返し読んで、大筋理解できた頃には10級前後とのこと。
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
東大といえば、↓行かれた方はいますか？
URLﾘﾝｸ(museum.c.u-tokyo.ac.jp)
586:名無し名人
07/07/19 14:12:59 G7yjCp4V
大筋理解したころには10級だってよ。
その時点でネットで10級で打ったら
盤面全滅してもおかしくないなｗ
587:名無し名人
07/07/19 15:36:34 cEIl7Rsw
せっかく東大生に教えるんなら囲碁を打てるようにするんじゃなくて
９路の最強アルゴリズムを考えさせるぐらいじゃないとつまらん。
588:名無し名人
07/07/19 20:53:33 AClt9eqw
囲碁を打てずにどうやってアルゴリズムつくるんだ。。。？
589:名無し名人
07/07/19 21:50:43 M4xwgtzY
無茶過ぎス
590:名無し名人
07/07/19 23:41:46 AB9DY/9t
強さ関係なしに、囲碁のルールに沿って終局まで着手できるプログラムを
作るだけで相当な労力がいると思うのだが
591:名無し名人
07/07/20 00:28:37 jQk+xj5k
労力はいるだろうがルールの実装は時間の問題であって本質じゃないだろ。
そんなモンは金払って外注するなりライセンスしてもらってそこだけソース買ってきても
かまわないと思う。強くするにはどうすればいいかを考えてもらうほうが学術的でいい。
592:名無し名人
07/07/20 06:40:34 e2Bfkgs4
>>585
少ないページにつめこみすぎ
初心者なら以前出た石倉さんの本のほうがいい
593:名無し名人
07/07/20 12:47:14 9yD5Vlwd
>>585
カラダで覚えたオレからすると、
六路盤のところはなるほどなあで、今の人はいいねとｗ
19路の章はもう東大ってより石倉式なんかな。
東大としては、効率的な大人向け囲碁習得カリキュラムを開発したい、
ってことみたいね。
まだ二年目のようだし、すべてはこれからなんでしょう。
ゲームを通して「他者を知る」ってニュアンスが最初にあって、
そこは面白いと思った。
594:名無し名人
07/07/20 22:57:36 /4gYOq00
>>593
> 19路の章はもう東大ってより石倉式なんかな。
１９路で９子／１７子局の前に９路盤でもっとやることがあると思った。
立ち読みなんで浅い読解かもしれないけど。
> 東大としては、効率的な大人向け囲碁習得カリキュラムを開発したい
グループ分けして教え方を変えてみるとか、もっと実験的なことを
やっていいような気もしますね。
595:名無し名人
07/07/20 23:13:20 YhR8JXhb
石倉本とか確かにとてもいい本だと思うが、
また一方で、一体何冊書けば気が済むんだ？と思ってしまうこともある。
NHKのこれおk１冊だけ確実にマスターしてさっさと次のステージにあがれば
いいじゃないか。
596:名無し名人
07/07/22 17:57:48 4oBmbfa0
続依田ノートはいつ出るんだ？
597:名無し名人
07/07/22 18:38:05 b2lll1PQ
>>596
依田から「もうすぐ出る」って聞いたって話を2chで読んだよ。
もうすぐじゃない？
598:名無し名人
07/07/22 19:44:05 KLshloty
東京で棋書の充実している本屋ってどこですかね？
599:名無し名人
07/07/22 19:49:50 ugNO95U3
八重洲ブックセンター
三省堂本店
紀伊國屋書店本店
ジュンク堂本店
（ｒｙ
でかいところいきゃおｋ
600:名無し名人
07/07/22 19:51:57 0eI56rK/
>>598
URLﾘﾝｸ(www.akasiya-shoten.com)
601:名無し名人
07/07/22 19:52:26 KLshloty
どうもです。
今度上京するんで、注文するほどではないけど、気になってた棋書でも探そうと思います。