07/10/07 08:34:39 JWNfSnbo
もっと自分の都合で戦争しようぜ
戦いを止めるとか種族間対立をどうにかするとか、他人の戦いがあっての戦争になっちゃうから盛り上がらない
しょせんそれでは対応者
389:助けて！名無しさん！
07/10/07 08:37:12 RLgewGsl
加賀のポイントは、ゲーム性ありきで
シナリオを考えていくところかな
今のFEとは対極にあるシナリオだ
390:助けて！名無しさん！
07/10/07 09:22:37 vZ+EMBjT
結局ここも加賀スレになるのか？
もっと別の視点から議論したいんだがな
391:助けて！名無しさん！
07/10/07 09:42:31 qu9bjjIy
呪いの紙とかでなくても、普通に黒死病ばらまくでもよかったんじゃあ？
状況次第でいつでもばらまくことができ、防ぎようがないとか。
しかもベグニオンに特効薬があるでもいいし。
というか、前作のあれもそうだとばかり思っていた。
392:助けて！名無しさん！
07/10/07 10:41:02 HLPsd+uW
ぶっちゃけ二部がいらない
ステージ糞だし、クリミアとかストーリーにほとんど関係ないし
クリミアサイドがあるだけで十分だった
その分四部をもっと長くしてほしかった
393:助けて！名無しさん！
07/10/07 16:11:52 Tw9z0pqq
ＢＳのテキストって何年代だよｗ
レトロにも程があるｗ
394:助けて！名無しさん！
07/10/07 17:12:58 7/oB2o0b
古くても良い物は良いし、新しくても悪い物は悪い。
百年戦争をモデルに二陣営の争いをしっかりと描いたBSに比べて、暁と来たら･･･
395:助けて！名無しさん！
07/10/07 17:18:00 a/0rAmNw
BSって百年戦争をモデルにしたのか？ プレイ中はそんな感じしなかったのだが
どこら辺がそうなのかkwsk
396:助けて！名無しさん！
07/10/07 17:20:50 vfdRipRQ
誓約でなくてもデインが戦わざるを得ない理由などできるだろうに。
元老院がデインの水源のあちこちに毒を入れて、
そうとは知らずに水が手に入らなく、
苦しむデインにベグニオンが綺麗な水を提供するから戦争に協力してくれ
とかでも充分な理由になる。
で、サザやミカヤが可笑しいと気づき、解毒剤を手に入れて
水源の毒を抜く手段をするとか。
少なくとも誓約よりかはましな手段だけど。
397:助けて！名無しさん！
07/10/07 18:44:22 7/oB2o0b
>>395
時系列は混ざるが
ゼフロス＝エドワード黒太子
リネット＝ジャンヌダルク
ベルナード＝シャルル7世
に置き換えてみそ。
ちなみにジャンヌダルクがシャルル7世に初めて謁見した場所がシノン
398:助けて！名無しさん！
07/10/07 19:25:22 Ze8Aide+
>>396
それだったら別にベグニオンに頼る必要はまったくないと思うが。
399:助けて！名無しさん！
07/10/07 19:33:30 a/0rAmNw
>>397
どうも、でもあんまりピンとは来ないなぁ…シノンの元はそこっぽいっての以外は
時系列が混ざってるせいかも知れないけど、とりあえずイングランド=ラーズ、フランス=ベルウィック同盟ってことか
400:助けて！名無しさん！
07/10/07 20:19:23 7/oB2o0b
>>399
どこがピンとこないの？
島流しにされた王位継承権者の許に突然現れて風前の灯火だった西部戦線を巻き返した聖女リネットなんてジャンヌダルクそのものだし
常勝無敗の名将でしかも皇帝家の内紛に勝利して自分の甥を帝位に就けたゼフロスも黒太子そのものやん
401:助けて！名無しさん！
07/10/07 20:21:56 lIeaERJU
なんだ、じゃあベルサガは百年戦争をパクっただけじゃん
たいしたことないねｗ
402:助けて！名無しさん！
07/10/07 20:31:13 kS7m0ubD
バクッたのにあの程度の薄っぺらなシナリオなのか
つか、語るにも物語(もの)もないベルサガのシナリオなんてどうでもいいよ。
403:助けて！名無しさん！
07/10/07 21:06:25 Tw9z0pqq
なんか暁とベルサガってガンダムで言うと種と００な感じがする
404:助けて！名無しさん！
07/10/07 21:08:23 lS/DH0UN
何かにつけてガンダムに例える奴って何なの？
405:助けて！名無しさん！
07/10/07 21:10:45 qJ5p/u9J
>>400
まぁ分からんでも無いってことを前置きして言うけど
とりあえずベルナード=シャルル7世、ジャンヌ=リネットってのがピンと来ないんじゃないか？
そもそもシャルルも王位継承は実の母のせいでゴタゴタになり、敵国イングランドの王家にフランスの正当な継承を奪われかけた
でもベルナードは身内内での継承争いで島流しにされてる、ジャンヌは諸説で高貴な出と言われることもあるはずだが基本平民の娘
両者オルレアンの乙女、セレニアの乙女で大雑把なイメージは同じかもしれないが、もともとシノンの公女のリネットとは同じとは思えん
ゼブロスの戦上手っぷりはエドワード黒太子と言われてもまぁそうかなとは思うが、黒太子も政治面ではズタボロな面があるってのもね
406:助けて！名無しさん！
07/10/07 21:36:25 kS7m0ubD
まだ始まって一話しか放映されてないのに、ベルサガと一緒にするのは00に失礼
407:助けて！名無しさん！
07/10/07 23:39:17 Ns1/Knw2
賢王ウォルケンスは誰よ。
408:助けて！名無しさん！
07/10/07 23:46:40 qJ5p/u9J
>>407
対立候補のヘンリー5世じゃねーの？ ヲルケンスのモデルにしては有能すぎるが
まぁ個人的にはジョン失地王の方がヲルケンスの無能っぷりに似合ってるが
俺も百年戦争と言われてもあんまりピンと来ない、大体ベルナードもリネットもゼブロスも重要人物の割にはちょっとしか出てきて無いし
409:助けて！名無しさん！
07/10/08 00:05:05 n+IybS6A
見事に腐り果てたなあ
暁だベルサガだと
クズとクズが罵倒し合うだけのスラム状態じゃん
二度とこのジャンルのソフト買うことは無いだろ～な
410:助けて！名無しさん！
07/10/08 00:12:22 cRYPMTNv
釣れますか＾＾
411:助けて！名無しさん！
07/10/08 00:30:04 3x2SpAln
なんだ、紋章を貶めていたと思ったら今度はベルサガか？
暁厨どもは懲りねーな
412:助けて！名無しさん！
07/10/08 00:31:10 tqEfT+Vy
せっかくだから、サインしたら国民全滅させられる呪いの話をしようか
413:助けて！名無しさん！
07/10/08 00:49:30 Mfo9isBl
「サインしたら」っていう身近さがもうダメ
414:助けて！名無しさん！
07/10/08 00:51:42 //5FHy+R
血判だったっけか？結局詳細は闇の中でフェードアウトだから困る
415:助けて！名無しさん！
07/10/08 01:24:11 cRYPMTNv
てかちょっと疑問に思ったんだが、砂漠でルカンと暁の団のメンツって対峙するじゃん
そんときに誓約書発動して、ミカヤサザ以下みんな病気でアボンにはなんないのか？
それにすぐ疫病が発動しないなら、アイク達と協力して元老院フルボッコにして誓約解除すればいいんじゃないか？
416:助けて！名無しさん！
07/10/08 01:38:03 bZ4lxRDJ
つかミカヤに対して呪い発動するんだろうか？その場合サナキは大丈夫なのか？
発動対象といい発動条件と言い恐ろしく曖昧なんだよね血の誓約
417:助けて！名無しさん！
07/10/08 01:40:45 5BZPuPEc
血の誓約（大爆笑）
418:助けて！名無しさん！
07/10/08 01:41:57 EUHLJ5er
それにしてもなんでラスボスにトドメ刺すの
主人公でもないアイクじゃないといけないんだ？
『主人公でもないキャラが活躍しまくる』って
ユーザーがもっとも嫌われるパターンだろ。
そういうパターン使う場合は多少抜けてたりして
憎めない感をだしたり、
最後しか使えないようにしたり
最終的には主人公の踏み台になったりしないとダメだろ。
そういうところにシナリオのセンスの悪さを感じる。
419:助けて！名無しさん！
07/10/08 01:45:26 D/4TgD9o
>>418
ミカヤが主人公に見えるのか・・・・？
420:助けて！名無しさん！
07/10/08 02:37:23 YZd53fvr
なんか最近は、主人公を戦闘面とかで優遇しすぎている気がする。
王将が最強なんてどうなのよ？
421:助けて！名無しさん！
07/10/08 02:42:09 A+gZsFf0
説明書、公式サイトにも載ってないキャラが主人公の立場を奪っていくのに
ISは新規の人でも大丈夫。とか言っちゃうから困る
422:助けて！名無しさん！
07/10/08 02:49:15 a8dou/QE
発売前の宣伝でも、新主人公による新しい物語とか
言って、必死に新規を釣ろうとしてたよなぁ・・・
ここまでの詐欺を行って、平然としているISってのは
どこか人間としての大事なものが欠けてるな
423:助けて！名無しさん！
07/10/08 02:52:38 //5FHy+R
>>420
まあ二作目にしてアルムという例があるんだが
マルスが勇者にあっさり追撃されて死んだのが懐かしい
424:助けて！名無しさん！
07/10/08 02:53:01 lqk0FgFe
>>422
旧主人公による乗っ取りの破綻した物語。
まったくです。これがテレビゲームでなければ犯罪だろう。
そして完全に新規を切捨て、古参を絶望させる出来。
ＩＳが意図してＦＥという作品を捨てたいなら
最高の行動を取ったと思うのだが。
425:助けて！名無しさん！
07/10/08 02:53:02 kpDFg1OS
>>420
王将は元々トップクラスの性能じゃないか。
全方向に動けるんだからな。
426:助けて！名無しさん！
07/10/08 02:59:57 //5FHy+R
>>422
本当に宣伝担当の倫理観を疑う
加えて海外版のみ画面比16:9対応とか不誠実過ぎる
どうせ前作みたくバランスも調整されてるんだろうし
427:助けて！名無しさん！
07/10/08 04:51:12 7ajaSdaj
>>388
だから上から目線の説教臭い厨ストーリーになるのか。
主人公がただのクソガキ（それ以下）だから余計に。
428:助けて！名無しさん！
07/10/08 04:58:04 kpDFg1OS
自分たちのことしか考えない主人公もどうかな。
429:助けて！名無しさん！
07/10/08 05:08:44 7ajaSdaj
>>428
人に語れるような理念もないのに
他人の争いに介入して神気取りするよりはよっぽどマシだろ！
「自分は絶対に～したい！！そのために力が必要だ」って奴と
「俺は最強だからテメーらカスどもは俺様に従えやｐｇｒ」って奴と
どっちが主人公として好感度高いか考えてみろｗｗ
430:助けて！名無しさん！
07/10/08 05:45:25 vE36m+dY
自分のために戦わず、
世界のために平和を～とか言うキャラは
偽善や中二病と非常に親和性が高いような気がする
なんでだろうな
431:助けて！名無しさん！
07/10/08 06:26:42 plR0xvEh
>>421
それは勘違いしているだけだと思うが
説明書や公式のミカヤのキャラ紹介には
主人公など書いてないぞ
クラス紹介のことに主人公の一人って書いてあるだけだな
432:助けて！名無しさん！
07/10/08 06:36:14 kpDFg1OS
>>429
アイクはそんなことは言ってないだろ。
433:助けて！名無しさん！
07/10/08 07:00:20 dZgRcYAx
みんな、こう考えるんだ！
暁には初めから主人公はいなかったと
434:助けて！名無しさん！
07/10/08 11:00:40 N0Hqc8n5
>>432
きめぇｗｗｗ
435:助けて！名無しさん！
07/10/08 11:18:55 lqk0FgFe
>>429
>人に語れるような理念もないのに
>他人の争いに介入して神気取りする
キラ・ヤマトのことか？
436:助けて！名無しさん！
07/10/08 11:50:54 3j1zIMNE
>>415
説明ちゃんとあっただろう？
437:助けて！名無しさん！
07/10/08 11:55:48 JqgQwVX/
>>436
あったっけ？
誰が言ってたの？
438:助けて！名無しさん！
07/10/08 11:58:55 //5FHy+R
>>437
ルカンVSペレアスの戦闘会話だと思う
439:助けて！名無しさん！
07/10/08 11:59:49 3j1zIMNE
>>437
茶にあると思うから会話集でも読んでこい。
440:助けて！名無しさん！
07/10/08 12:05:57 dZgRcYAx
>>438まぁそれもあるが違う
一周目でもストーリー上出てくる
あと、誓約書はデインとベグニオンという二国間で結ばれたものだったはず
441:助けて！名無しさん！
07/10/08 12:10:31 JqgQwVX/
>>438>>439
見てきた
なんか都合のいい契約だな
って戦闘会話でしかわからないってひどくね？
これって一応重要な話だったよな？
第一ミカヤもペレもあんまり戦わせてないから気がつかなかったわい
442:助けて！名無しさん！
07/10/08 12:16:56 jefOf/9j
どうしても紙を出すなら、紙をストーリーのド真ん中にもってくるぐらいしなきゃな
紙の存在とか具体的な効果を調べて、解決法を探って
いきなり出してすぐ消すからしょっぱいことになる
443:助けて！名無しさん！
07/10/08 12:17:01 YZd53fvr
種と種死だよな、荘園と暁って。
444:助けて！名無しさん！
07/10/08 12:21:25 JqgQwVX/
>>440
ストーリーであった？
もしかしてネサラの奴か？
もしそうならなんつーか
いい加減だな
デイン馬鹿みたい
445:助けて！名無しさん！
07/10/08 12:59:16 jefOf/9j
戦争にアレルギー持ちすぎなんだよな
だから「戦争を止めるために戦う！」みたいなことしか言えなくなってしまう
現代人の感覚で中世風ファンタジーを乗り切ろうとしたって、そりゃあ無理が出るさ
「どんな理由であっても戦争はダメ。悪政の元での平和と、正義の戦争なら前者の方がマシ」っていうのが現代の考えだけど、
それをゲームの中の英雄にまで押し付けたら盛り上がらない
446:助けて！名無しさん！
07/10/08 14:17:41 Bk3Z0rqS
>>445
ラングリッサーやグローランサーを否定したな？
まあ、確かにちょっと違和感を感じないでもないが
別の世界だからで許容できる。
447:助けて！名無しさん！
07/10/08 14:46:51 Y0Cc4jLg
悪政の平和か。
チベットやウイグルの「平和」がいかに素晴らしいか。ミャンマーやベトナムの平和も素晴らしいね。
奴隷の平和が最善と言うなら、実に失笑を禁じ得ないが。
誰もやりたくて戦争するわけじゃないと思うけど。
448:助けて！名無しさん！
07/10/08 14:54:17 F8eVF9vW
聖戦はあるよ…ここにあるよ…
449:助けて！名無しさん！
07/10/08 15:12:29 Y0Cc4jLg
聖戦など、そのようなものは最初からない。
これも現代的考え方かもしれないが。
貪欲が原因でない場合の戦争もこれ。
殺らなきゃ殺られる。今殺られなくとも、利用価値さえなくなれば、
じわじわと時間をかけてなぶり殺しにされる。
だからテロでも何でもやって生き延びるしかなくなる。
現実の戦争なんてそういうものも多いのに。
あるいは不倶戴天ゆえに相手を「浄化」するしかない。正しいか否かなど二の次であったり。
まああまりにも救いのない事は壮快感がなくなるのでゲームではなかなか出来ないが。
450:助けて！名無しさん！
07/10/08 16:22:48 0UtAFq1W
みんなそろそろ気付いてるけど、加賀の偉大さは認めるべきだと思う。
もうFEから抜けて8年？以上経とうとしてるのに、いまだにこうやって忘れられずに比較されるのは
アンチがどう騒ごうとも、加賀の存在がそれだけFEシリーズにとって大きかったということ。
451:助けて！名無しさん！
07/10/08 16:30:30 CH9DOVVU
既に認めてるっていうか、比較対象が加賀しかいないから
他に誰とも比較できないって
はじめてきたけどここって第二の反省会スレだね
流れが同じだね
452:助けて！名無しさん！
07/10/08 18:27:53 Z6qCzGnr
FE総合に対する、FE全体の反省会みたいな感じやね
暁反省スレは暁だけに特化してる分、半端ないダメ出し地獄になってるなｗ
それだけ暁の出来が糞だったということなんだけどｗ
453:助けて！名無しさん！
07/10/08 18:34:57 Z6qCzGnr
あ、FFTとかスパロボも入ってるのか
FFTは40万、スパロボが50万だっけかな
FEはあんだけ宣伝して初週7万って厳しいな…
454:助けて！名無しさん！
07/10/08 18:36:36 dZgRcYAx
暁の反省しかしてないよこのスレ
紙の話題はアキタ
455:助けて！名無しさん！
07/10/08 18:45:16 Z6qCzGnr
紙って時点で頭おかしいよな
せめて石版とかにしとけば、もう少しは印象マシだったんじゃないだろうかアレは
いや、発想の時点でどうしようもないか
456:助けて！名無しさん！
07/10/08 19:04:46 //5FHy+R
女神本人やらが出てきて創世期からたかだか数百年の世界で
古より伝わる誓約の儀式とか言われても困る。そんだけ
457:助けて！名無しさん！
07/10/08 19:13:12 FOhau/TB
キャラは多いが差別化が上手くなされていないから、動かして楽しくない
ベルウィックサーガはその辺り上手かった
458:助けて！名無しさん！
07/10/08 19:15:30 CwsQBaEM
傭兵が異常に強かった気が
459:助けて！名無しさん！
07/10/08 19:28:42 3j1zIMNE
ベルサガはこれ使えというのがあらかさまでつまらんかった。
差別化にも限度があるよね。
460:助けて！名無しさん！
07/10/08 19:35:34 2PoUs27d
ベルサガは途中で諦めたヘタレだけど、差別化は凄いされてたと思うね
細かすぎて最初の方はなにがなんだかさっぱりわからなかったけど。。。
魔法でも
高火力、命中の火
射程と致命の雷
攻撃回数の風って感じでよかった
461:助けて！名無しさん！
07/10/08 19:51:18 plR0xvEh
>>459
やっぱベルサガってそういうバランスなのか
トラキアもそんな感じだよな
そういう面だけで見ると蒼炎が一番秀逸だった気がするな
462:助けて！名無しさん！
07/10/08 20:07:48 plR0xvEh
>>445
現代と戦争と昔のは違うからな
あと多民族どうしの戦争と同民族どうしの戦争でも
事情は異なる
463:助けて！名無しさん！
07/10/08 20:11:55 2PoUs27d
荘園のどこが。。っておもうけど
ベルサガのバランスはどっちかっていうと将棋っぽい
歩や香車や桂馬もいれば成れない飛車みたいなのもいる
敵がこういう陣形ならこのユニットが使えるっていうのが明らかにある
専用武器とかが強いからバランスがいいとは思わないけど。
荘園なんか金と銀の力押ししかないじゃないか・・
464:助けて！名無しさん！
07/10/08 20:20:18 plR0xvEh
>>463
そりゃあクリアするために最短効率を目指せばそうなるよ
でも昔からＦＥはクリアするだけなら簡単だろ
その辺りを考慮すればわかるかもしれんよ。
465:助けて！名無しさん！
07/10/08 20:49:35 3j1zIMNE
>>463
ユニットが将棋の駒みたいなもんだよね。
キャラ育成して、というより今ある(ほぼ能力の固定された)手駒でどう進めるかっていう。
466:助けて！名無しさん！
07/10/08 20:55:34 dZgRcYAx
さて、
ペガサス（ファルコン）ナイトに油まみれにし火矢を打とうとしたヒロインはどうだろうか？
寸前で阻止したがペガサスは油でしばらく飛べなくなるくらいの被害だった
酷いよね
467:助けて！名無しさん！
07/10/08 21:07:26 5BZPuPEc
>>466
戦争だから目一杯の手段で攻めるのは当たり前だろ
問題は、アイクもサナキもタニスもシグルーンもケビンも被害者意識が強すぎることだな。
サナキはともかくとして、多くの戦場を経験してきたアイクやらケビンやらタニスやらが、
デインに攻撃されて「あいつらひどいやつらだ、こんなに被害が」と言うのはみっともないというか軍人らしくないというか。
アイク、ケビン、タニスからはなんとも弱々しさや女々しさを感じたな。
468:助けて！名無しさん！
07/10/08 21:07:29 //5FHy+R
>>466
兵法としては正解
身内の情に流されなければその後戦況を悪化させずに済んだ
むしろ途中で策を中断させた事の方が指揮官として酷い
469:助けて！名無しさん！
07/10/08 21:21:52 plR0xvEh
俺としては寧ろ
メティオとかボルガノンという炎魔法が存在する世界で
なんで火攻めに難色を示すキャラがいるんだって
方が疑問だけど
470:助けて！名無しさん！
07/10/08 22:28:26 qS899fMM
油魔法と炎魔法を合わせて使うことで強力なダメージ
他にも塩魔法と氷魔法ですごい低温にすることや、
水魔法と雷魔法ですごく痺れさせることも可能
471:助けて！名無しさん！
07/10/08 22:41:53 c6L8mwxR
砂糖魔法と塩魔法と酢魔法と醤油魔法とソース魔法の組み合わせ
472:助けて！名無しさん！
07/10/08 22:53:42 QLb0w2Nu
味噌魔法じゃなかろうか
473:助けて！名無しさん！
07/10/08 22:57:05 JqgQwVX/
>>471
ドレッシングかい！
474:助けて！名無しさん！
07/10/08 23:08:50 qS899fMM
アイクならセネリオを捨てて調味魔道士になびく
475:助けて！名無しさん！
07/10/09 00:39:32 yZUVbP4W
ファンタジー世界をじっくり育てようぜ
いきなりおいしい場面とか名台詞だそうとしたってムリムリ。ワインじゃなくて酢が出てくるっつの
しっかり神話を設定して、国の特色とか思想とか定めて、異世界の空気を醸成しようぜ
476:助けて！名無しさん！
07/10/09 01:05:51 b/O5BTyN
もうアレクラストとかその辺を借りればいいよ
477:助けて！名無しさん！
07/10/09 04:16:22 hRk34dvd
＞ベルサガはこれ使えというのがあらかさまでつまらんかった
明らかにやってもいない発言だな
ベルサガほど使うキャラにより戦術性が多彩に変化する
SRPGは他にはない、キャラ性能もFEみたいに数字の多い低いで計れないしな
>>461
やってもいない奴の妄言に、やってもいない奴があっさり騙される
好奇心欠乏症患者の症状も、ここまで来ると末期だな
ま、IS社員もこんな連中ばっかなんだろう
どうりで平気でパクるわけだ
478:助けて！名無しさん！
07/10/09 04:20:10 hRk34dvd
＞そういう面だけで見ると蒼炎が一番秀逸だった気がするな
と、レス見たらああ、納得
恒例の社員さんね
2ちゃんなんかに書き込んでる暇があったら、好奇心と勇気を出して
自分が知らないゲームもやろうな、オブリビオンとかやった事あるかぁ？
アレをやらないクリエイターは、完璧もぐりだと思うんだがな
479:助けて！名無しさん！
07/10/09 04:22:38 KzIs5L24
流刑の島のクレイマーと竜の出てくるマップの魔法キャラくらいかね ＞これ使えというの
それでも他のキャラでいくらでもやり様があるな
480:助けて！名無しさん！
07/10/09 04:39:52 oI/0eAt/
イベント用のキャラ出撃枠が実質的に固定される、
って意味なら同意しないでもないがそれにしても強制じゃないだけ
暁なんかとは比べ物にならないほど良質だと思うけどなぁ
つーかFE開発スタッフってベルサガやってんのかな
武装解除とかモロパクも結構あるけどなんかムダに対抗意識出してやってない気がするな…
481:助けて！名無しさん！
07/10/09 05:44:36 GxeiLbn0
ＢＳやったことあるから言いたい事は分かるが
こんなところで擁護しても無意味だからスルーしたほうがいい。
>と、レス見たらああ、納得
>恒例の社員さんね
あんさんがここまで理解出来てるなら、他の人も分かってる
わざとＢＳの話題に持っていき、ＢＳ信者空気嫁ねーよな。
って方向＆暁からの話題そらしをしたいだけなんだから。
無視が一番。
482:助けて！名無しさん！
07/10/09 06:11:00 iQXCmg11
なにを持ってプレイしてないと判断出来るんだろ…
すごいな、エスパーだなｗ
483:助けて！名無しさん！
07/10/09 06:11:49 Afclr1uV
>>478
たまにＦＥスレで社員発言あ飛ぶと思ったら
君はマジで社員だったんだね
484:助けて！名無しさん！
07/10/09 06:12:42 P8xjK02q
語る価値のないベルサガはどうでもいいよ。
話を戻そうぜ。
485:助けて！名無しさん！
07/10/09 06:14:41 Afclr1uV
そうだな、ところでクラスチェンジアイテムの登場時期については
どう思う？
486:助けて！名無しさん！
07/10/09 06:16:34 iQXCmg11
（クリア）プレイしてないと決めつけるのは確実な間違いでもない限りやめた方がいいよ
ものすごく醜いよｗ
487:助けて！名無しさん！
07/10/09 06:26:27 P8xjK02q
そう言えば、暁の時は釣れたな。＞やってもないアンチ
488:助けて！名無しさん！
07/10/09 06:30:46 Afclr1uV
一番酷いのはやってもないのに
トラキアを擁護する奴だったな
しかもあからさまな間違いを書いているのに
誰も突っ込まない
489:助けて！名無しさん！
07/10/09 06:30:51 oI/0eAt/
確かにｗ 暁発売直後、フラゲッターからゾクゾクと
ネガキャン報告がが出たときもやりもしていない認定厨が大量に沸いてたなｗ
490:助けて！名無しさん！
07/10/09 06:42:00 iQXCmg11
暁はネガキャンかもしくは適当に書かれた嘘ばれを信じてた奴もいたな、マジで
491:助けて！名無しさん！
07/10/09 07:31:15 PNChAlup
FE暁に限った話でもないだろ、そんなの
492:助けて！名無しさん！
07/10/09 07:53:58 iQXCmg11
まぁ、そうだな
493:助けて！名無しさん！
07/10/09 10:34:54 oI/0eAt/
最近だと、ASHが酷かったな
坂口が20年間暖めてきたSRPG企画
×
任天堂ブランド
×
DSの勢い
で、あまりに期待が大きすぎたせいか驚愕の糞内容に
一斉に住人がふぁびょりだしてたなあのスレｗ
494:助けて！名無しさん！
07/10/09 11:06:25 P8xjK02q
期待というより、どんな出来でも叩きたかっただけでしょ。
495:助けて！名無しさん！
07/10/09 15:02:01 ry2KVpVm
>>493
もう発売したの？
496:助けて！名無しさん！
07/10/09 16:06:54 KzIs5L24
>>481
＞わざとＢＳの話題に持っていき、ＢＳ信者空気嫁ねーよな。
＞って方向＆暁からの話題そらしをしたいだけなんだから。
全くその通りの展開になっててワロタｗ
しかも話題そらすばかりかネガキャンにやられた被害者面し始めやがったし、もうね･･･
497:助けて！名無しさん！
07/10/09 18:00:52 4N67Pr4m
暁もベルサガもネガキャン酷かったなｗ
498:助けて！名無しさん！
07/10/09 18:20:45 /Wd5e7Zd
ゲハの民は空気読めないから仕方ない
499:助けて！名無しさん！
07/10/09 18:50:31 oI/0eAt/
ベルサガはPS3買って互換性を試すついでに
コードレスコンで遊びだすや最後、どっぷりハマっちゃって
今5周目やってるんだが、暁は2週が限度
500:助けて！名無しさん！
07/10/09 18:52:58 GxeiLbn0
お前ら話題そらしすぎじゃね？
501:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:15:22 hm+1bfka
封印簡単とかいう奴は封印やってないだろ
間違いなく紋章１部より難しい
502:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:17:30 MpFvsdL5
>>501
紋章やってない人間には紋章と封印どっちが難しいか分からんのだが
503:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:19:40 b/O5BTyN
紋章１部ってただのエピローグだろ
２部が本当の紋章
それは赤本にも書いてある
504:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:21:57 /Wd5e7Zd
>>503
エピローグじゃなくてプロローグじゃね？
505:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:27:18 b/O5BTyN
>>504
それですた むしろダイジェスト
いきなり敷居が高いのもアレだから簡単なダイジェストを入れようとしたって
横文字むずいね
506:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:30:41 /Wd5e7Zd
ただ紋章は1部の方が評価が高い気がする
制限プレイもやり易いし
2部もソウルフル・ブリッジの辺りは大好きなんだが
確かハーディン撃破後の急展開に付いて行けなかった記憶が
507:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:31:59 Afclr1uV
>>496
となると>>457は
ベルサガマンセー厨に見せかけたアンチというわけか。
508:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:33:14 pzDb3aVY
ソウルフルブリッジまでは難易度的にもストーリー的にもかなり熱い展開だが、
そのあと、しばらく敵が野生竜ばっかになるのがな。
やっぱ、ＦＥは人間対人間がメインじゃなきゃ。
509:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:35:15 Afclr1uV
>>506
紋章で制限プレイってやったことないけど
楽しい？要するに成長率の悪いユニットを使うってことだよね？
成長の楽しみが感じられないってのはどうもな。
510:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:35:30 GPdfduY6
>>477-478
こいつが本物でしょう、自分の意見にそぐわない奴は精神疾患認定する精神疾患患者
定期的に暁反省スレにも沸いていたよ、「ま、～～～～」という文章の特徴までそっくり
511:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:42:00 /Wd5e7Zd
>>509
動画サイトでクラス別縛りとか見てる分には結構面白い
いらない子の謎とか女性縛りとかアーマー系以外に経験値与えないやつとか
成長率微妙でも戦略で何とか出来るのが良いところ
512:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:53:20 GPdfduY6
女性縛りはあんま面白くないな、難易度もそんなに高くならないし
てか制限プレイの話はスレチじゃない？ 流れ的になってしまったんだろうけど
513:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:55:14 /Wd5e7Zd
確かにスレ違いだな、悪い
514:助けて！名無しさん！
07/10/09 21:28:23 T1ycCaXq
何故、FEはココまで落ちぶれたかって結局はさー
６４がＰＳに負けて任天堂ゲームはＰＳに出ないから
ＦＥの存在をみんな忘れちゃったからでしょ。
GCでソウエンが出るまでボクも完全に忘れてたし。
普通の人は｢あー、そういえばＦＥって昔ＳＦＣでやったわ。なんでＰＳででてないの？｣
ってな感じなんだろうな。
一度忘れられたらもう昔みたいには売れないよ。
しかも今はハードが分散化してますます売れない。
515:助けて！名無しさん！
07/10/09 21:50:34 UPcUqnNS
FEがここまで落ちぶれたのはプレイヤーの質のせいだろ。
516:助けて！名無しさん！
07/10/09 21:52:56 2KZYYbBP
んー
釣り？
517:助けて！名無しさん！
07/10/09 22:45:28 UPcUqnNS
釣りじゃないよ
518:助けて！名無しさん！
07/10/09 22:47:00 ijrgqdOL
システムがマンネリ化しすぎ
519:助けて！名無しさん！
07/10/09 23:07:10 nklV14Ef
トライアングルアタックはマンネリじゃないかと言ったら
トライアングルアタックは様式美だとか信者に真顔で返された
520:助けて！名無しさん！
07/10/09 23:25:03 UPcUqnNS
皆が皆レベルさえ上げれば使えるならマンネリだけど、
作中で一組使える奴がいるかいないかだろ？じゃあ様式美だ。
商品開発には顧客ターゲットを絞って開発に入るんだから、
FEが落ちぶれたのはプレイヤーのせい。
美少女で無双してよろこんだり、馬鹿な同人誌かいたり、男女の
組み合わせの公式にいちゃもんつけたりしていた奴らのせいだよ。
521:助けて！名無しさん！
07/10/09 23:33:04 hqQbm/RF
>>520
暁みたいにカンスト地獄はちょっととは思う、が、成長率は別に極端に低くしなくてもいいとは思う
キャラごとに特徴を持たせるように調整すれば、個人的には封印ぐらいの振り分けが理想
まぁそうだな、下については賛否が引き起こりそうなので多くは言わないが、昔からFEは腐要素ヲタ要素はあると思うが
522:助けて！名無しさん！
07/10/09 23:44:52 UPcUqnNS
ああ、自分が使えるって言ったのは、そのキャラが強くなるとかじゃなくて、
どのキャラでもレベルさえ上げればトライアングルアタックみたい
な強力な必殺技が「使える」ようになったらそれはマンネリってことね。
523:助けて！名無しさん！
07/10/10 00:42:37 FWAE7wPZ
>>521
俺はカンスト地獄でもいいけど思うけど
ヘタれて差がでまくるよりかは
トラキアのような下級職でも平然とカンストしているのは
少々疑問だが
524:助けて！名無しさん！
07/10/10 10:15:07 oOHbw1sg
紋章とか聖戦のリメイクで食いつなぎそう
525:助けて！名無しさん！
07/10/10 11:28:14 JF/u/fkx
もう一度封印のように原点回帰したほうがいい。
526:助けて！名無しさん！
07/10/10 14:18:05 3qx+BNUO
いまだに紋章とか聖戦のリメイクあると思ってる奴はどれだけ幸せ者だよ
加賀の関係でVC配信が限界だろ
527:助けて！名無しさん！
07/10/10 14:21:05 w3tkNNLo
いえーい加賀厨さん見てる～？
528:助けて！名無しさん！
07/10/10 15:18:07 35Sq/9yO
加賀厨は見てるかもしれないが、
加賀自体は自殺したらしいから見れないぞ
お前の背後には、いるがな
529:助けて！名無しさん！
07/10/10 16:52:43 9gyI/2JU
原因は時代だろ
昔は硬派なシミュレーションなんてFEとファミコンウオーズぐらいしかなかった
ファミコンウォーズもGCから腐れ洋ゲーみたいなのになってしまったが
530:助けて！名無しさん！
07/10/10 17:45:08 YHbGzZBr
時代かなあ…？
暁は時代に逆行している気がする
531:助けて！名無しさん！
07/10/10 18:54:52 GqLWAxoE
つーかFE自体糞だしな
532:助けて！名無しさん！
07/10/10 19:34:39 CikVB7Nj
糞ではないよ。
製作者の趣味に難はあれど良いゲームです。
533:助けて！名無しさん！
07/10/10 19:42:37 FWAE7wPZ
>>530
たしかに時代とはあってないな
もっとも手軽な操作で
直間的にプレイできるのが今の時代かな？
534:助けて！名無しさん！
07/10/10 19:51:48 YHbGzZBr
操作とかよりも
ストーリーやマップ構成のほうがあってない
時代っつうか、wiiっていうハードにね
535:助けて！名無しさん！
07/10/10 20:12:25 w3tkNNLo
や は り 松 野 F E
時代が求めているのはこれ
536:助けて！名無しさん！
07/10/10 21:54:36 G3qBUv2/
URLﾘﾝｸ(www.jeux-france.com)
URLﾘﾝｸ(www.jeux-france.com)
ＦＥｵﾜﾀ。
マップとユニットが合わな過ぎる
537:助けて！名無しさん！
07/10/10 21:58:01 8iZXQLon
なんで顔グラがこんなにキモいの？
538:助けて！名無しさん！
07/10/10 22:05:28 sAdLho9s
別にキモイとは思わんな、ただあんまり期待は…
でもビラクに献金すると思って買っちゃう自分が見える、悔しい！
539:助けて！名無しさん！
07/10/10 22:08:43 GpzPQd+K
リメイクなんてして欲しくなかった…
今のスタッフが作ったらジェイガンをはじめどいつもこいつも良成長率になるに決まってる
暁の無音レベルアップ廃止とパラメータインフレにうんざりしていたのに
540:助けて！名無しさん！
07/10/10 22:27:53 FWAE7wPZ
>>539
経験値の取得方式が違うゲームを
同列に語るなよ
541:助けて！名無しさん！
07/10/10 22:28:11 0DxAgbEM
どうせ加賀が関わってない時点で
加賀信者がバカ騒ぎするに決まっているのにリメイクするのが間違いだよなあ
スタッフのその勇気だけは認めてやるけど。
542:助けて！名無しさん！
07/10/10 22:41:59 G3qBUv2/
マルスの魔防が『０』なのが唯一の救いかな・・。
上がりまくるかもしれないけどさーｗ
543:助けて！名無しさん！
07/10/10 23:20:52 Rm+4Hb67
>>536
あのときの雰囲気が全部ぶち壊しじゃねーか
544:助けて！名無しさん！
07/10/10 23:41:21 gEG42OsD
いまさら、暗黒竜なんてやりたくないよ。
新作出せや。
545:助けて！名無しさん！
07/10/11 00:52:33 xaJk7ROf
総合公式の質問箱からメッセージ送ろう
546:助けて！名無しさん！
07/10/11 01:22:58 TLFeJt0v
聖戦とトラキア776の話が合体してリメイクする予感
547:助けて！名無しさん！
07/10/11 01:38:57 6qS5SJVt
[マルス]
どうしたんだ！シーダ
会社で何か あったのか
[シーダ]
マルス様 会えてよかった
ISの社員が
突然 リメイクしてきたの
貼り付けグラフィックで
大ぜいの人が不細工に描き直されたわ
おねがい！私達を助けて
548:助けて！名無しさん！
07/10/11 01:44:33 jU5X+tzo
>>547
ﾊﾞﾛｽ
新作のグラフィック
今風に描き直されたというより
いい絵師がいなかった（というかいなくなった？）んじゃね？
もしかしたら暁でごっそりいなくなったのかも＞スタッフ
549:助けて！名無しさん！
07/10/11 02:10:51 E6QoJahq
>>536
ちょｗｗｗ
FEDSで出るのかよｗ
しかもリメイク、つーか何このグラｗｗｗ
懐古への嫌がらせでやってるとしか思えんｗ
これは真剣終わりかも知れんなｗ
550:助けて！名無しさん！
07/10/11 02:16:01 TLFeJt0v
スタッフはドットですべて作り直したほうがいいよ
551:助けて！名無しさん！
07/10/11 02:18:30 xaJk7ROf
外注って話も聞いた…
嫌がらせかな
552:助けて！名無しさん！
07/10/11 02:22:03 E6QoJahq
外注だと、ISはノータッチってことか
逆にそっちの方が面白かったら、今後FEはそっちが作るのかな？
>>548
ISの人使いの荒さというか、スタッフの気持ちを考えなさは昔から有名だぞ
昔からFEは一作作るごとに、かなりの人が止めてる
553:助けて！名無しさん！
07/10/11 02:24:10 mvMdPRCd
顔グラwwwwww
554:助けて！名無しさん！
07/10/11 02:33:15 E6QoJahq
顔グラはまだいいんだが、マップがめちゃしょぼいというか
またも、適当にグラを綺麗にすればOK思考で作っているなこれ・・・
しかも3すくみアリかよ…
一気にバランスが崩れそうだな
555:助けて！名無しさん！
07/10/11 02:37:45 TLFeJt0v
顔グラはもうイラストにしとくべき。
ＭＡＰもユニットのグラフィックもすべて
浮いててマッチしてない。しょぼすぎ。
556:助けて！名無しさん！
07/10/11 02:44:00 AlXo88iV
なんか素材の全てが浮いてるんだよな
アイコンもマップイラストもキャライラストも
バラバラに素材かき集めてコントラスト調整する人も居ないままグチャっと統合した感じだ
全部外注ってのはあり得る
557:助けて！名無しさん！
07/10/11 03:01:04 qbGOe1u5
ぶははははは！
このマルスの顔ギャグだろ！顔がぷっくりしとるやん。
このマルスのキャラデザインしたヤツはある意味天才画伯だな。
こんな馬鹿そうな王子を強くしたいと思わんよ。
558:助けて！名無しさん！
07/10/11 03:56:35 uVY0fU/0
キャラの目に生気が感じられんな・・・
こざっぱりした絵なんて必要ないんだよFEには。
泥臭くてこそFE。
今からでもなんとかしてくれ・・・
559:助けて！名無しさん！
07/10/11 05:13:49 Xnku6fIk
まぁ、顔グラは海外を意識してるんだろう
スマブラにあわせてるんだろうなぁ
金儲け至上主義なのは暁の詐欺宣伝や、
スーペーマリの宣伝さえ面白く作れたらおｋな一発芸的な
ゲーム性でわかりきってること
素直に諦めろ
560:助けて！名無しさん！
07/10/11 07:26:08 7norXRa3
加賀のいない紋章のリメイクってどうなんだろうな。
561:助けて！名無しさん！
07/10/11 07:46:16 E1iLFFlg
俺がこれに期待できないのはたぶん加賀とは関係ない
562:助けて！名無しさん！
07/10/11 08:26:14 CyWrBnWk
いきなり硬派な絵になったな
563:助けて！名無しさん！
07/10/11 09:05:12 QfoxrpMx
最近の糞萌え絵よりはマシだ。個人的には。
ヘタレ絵こそFEの真髄。
564:助けて！名無しさん！
07/10/11 09:18:44 zJYgThu3
顔グラとかユニットとかの見た目からそこはかとなく二流感が
565:助けて！名無しさん！
07/10/11 09:19:16 PAZFUeVz
今のスタッフが作るとなると不安だが、元ネタが暗黒竜となると無視できんなー。
顔グラはいつものアニメ調のが好きだが、この劇画調もアリかも。
表情がもうちょいなんとかなれば。シーダの一枚絵はかなりいい。
ゲームのグラは、うーむ。ＤＳならこんなもんか？
566:助けて！名無しさん！
07/10/11 09:23:13 8pdp8lJP
SHINE乙
567:助けて！名無しさん！
07/10/11 09:37:56 vsu07N2d
これは酷いなー
FEって懐古で持ってるようなもんなんだから懐古ないがしろなこれはやばいだろ。
俺も懐古気味なんでわかるが、1作は我慢できるけど2作これ続いたら
嫌いになるわけでもなくなんとなーく買わなくなると思う。
568:助けて！名無しさん！
07/10/11 09:53:26 iwoviYh1
2chにいると懐古が多く感じるが実際にはそうでも無いような気がするが
俺は別ゲーとして買うことにするつもり、暁に続いてこれも酷かったら流石に考えるが
569:助けて！名無しさん！
07/10/11 10:01:26 sk00Q2IZ
>>562
やっぱり、俺もそれは感じた。
えらく落ち着いているというか。
北千里とかのイラストじゃなくて安心している。
北千里が悪いんじゃなくて、ＩＳの悪行を連想するからあの手の絵はいやだ。
>>552
害虫、もとい外注と聞いて逆に妙に安心できる自分は
完全なＩＳ不信なのでしょうか？
570:助けて！名無しさん！
07/10/11 12:31:06 8xpiXa8l
>>569
ここに書き込んでる時点で皆そうでつ
とりあえず絵はスマブラのマルスを意識したっぽい気がするな
後はどう中身をいじっているかだなー
元がそつないだけに余程でなければ大ゴケしないとは思うけど
新キャラとかシステム変更有りそうでちょっと不安…
571:助けて！名無しさん！
07/10/11 13:39:37 QGwsNhtm
ぎゃはは！！素晴らしいショーだとは思わんかね？
見ろ！！加賀厨がゴミのようだ！！！！
572:助けて！名無しさん！
07/10/11 14:54:11 bDRhaqP1
マップ画面見た…
オウガバトル？
573:助けて！名無しさん！
07/10/11 18:38:31 mL35rsMY
とりあえずビ ラ クの為に買うよ
成長率底上げされてたら嫌だなー
574:助けて！名無しさん！
07/10/11 20:57:11 pF8sn+o0
また外注とか言ってる馬鹿がいたのか
ソースだせや
575:助けて！名無しさん！
07/10/11 21:39:07 WIAJMN6V
正直シーダに関してはGJと言わざるをえない、マルスはツクールみたいで吹いたｗ
リメイクするんだったらオリジナル版のスタッフの協力は絶対に必要だよね。
加賀は無理かもしれないけど他のスタッフは使って欲しいな。
北千里の原画見れなくなるのは寂しいわー。
576:助けて！名無しさん！
07/10/11 21:40:26 05sdfTfK
>>575
マルスもシーダものっぺりしてるな、まぁこれはこれで両方とも味はある
577:助けて！名無しさん！
07/10/11 22:14:50 WIAJMN6V
FF3DSは原作ファンから見ても面白かった。まぁ嫌いな人もいるんだろうけど。
それはオリジナル版のスタッフがFF3が好きで、その魅力を理解していた、それを表現できる実力があったからだと思うんだ。
だから加賀とは言わないから原作を理解していて、それを表現できる人を招いてリメイクしてほしい。
あ、でも英雄戦争編が本当になかったら原作を超えた出来になっても絶対叩くｗ
578:助けて！名無しさん！
07/10/12 01:44:33 g0N/+A14
封印以降のFEやってないので最近のはよくわからんが、シーダの絵を見るとティアリングサーガのそれとかぶる気がする
ゲーム中の絵は個人的には嫌な印象・・
まあ、この先どうなるか見守ろう
579:助けて！名無しさん！
07/10/12 01:51:16 V0YtViUj
キャラの絵は別に気にならん
それより戦闘グラフィックが激しく心配だ、一枚絵だからなんとも言えないが
580:助けて！名無しさん！
07/10/12 01:53:21 a5VS+npu
俺はマップ画面気になるなぁ・・・
動かないとなんとも言えないけど、GC,Wiiは3Dのゆらゆら感が
どーしてもFEっぽくなくてすぐやめちゃった。
581:助けて！名無しさん！
07/10/12 06:49:28 Uz2hf7Yv
このマップ見てると、3Dで戦場で部隊を指揮して戦ってる感じがしないと
叩かれたのを見て、極端に戦場感を出そうとヤケになってるっぽいな
叩かれたら、次の作品では極端な方向に変えてくるのはISのパターンか…
エリート企業だけに、叩かれなれてない逆境に弱い連中なんだろうな
582:助けて！名無しさん！
07/10/12 07:35:33 OqIdMNv1
ＩＳを「耳に心地よい意見だけ聞いてる」と言ったり
>>581みたいなのがいたり。
どっちなんだ。
583:助けて！名無しさん！
07/10/12 08:45:15 eO3BVbxH
>>582
大抵ISの社風やら何やらを持ち出して叩く奴の書き込みにはマジにならない方がいい
相手の性格を勝手に捏造して批判して、喜ぶ奴らと同じ
しかし戦闘グラフィックは…これは一枚絵だけ見るともうちょっと頑張ってとしかいえない
584:助けて！名無しさん！
07/10/12 09:11:00 txPXb6wH
戦闘グラフィックは確かにそうだな。
キャラ絵は雰囲気にあってるが。
>>581
>叩かれたら、次の作品では極端な方向に変えてくるのはISのパターンか…
そう。そんな匂いがぷんぷんする。
585:助けて！名無しさん！
07/10/12 10:13:02 AolszFl0
>>1
質の悪いゲームには程度の低いファンが付くという意見には同意。
586:助けて！名無しさん！
07/10/12 11:36:10 Mdp8IriW
シーダの一枚絵にかなり萎えた
城が襲われて大変な時なんだからもっと緊迫感だせ
587:助けて！名無しさん！
07/10/12 14:34:52 7H98T7Ew
まじで改悪になりそうな雰囲気がぷんぷんと・・・
ベタ移植で十分だ。
厨スキルだの厨会話だなんてのはいらない。
588:助けて！名無しさん！
07/10/12 14:48:07 jMiGYDRs
あなたはあいをしんじますか
が入ってればいいや
スキルイラネには同意