07/10/06 02:05:22 MEcNTepA
>>510
＞良いシナリオでもゲームが難しければ、先をなかなか知ることができず冷めてしまいます
＞ゲームが絶妙であってもビジュアルやサウンド、シナリオが良くなければ、やはり冷めてしまいます
異議あり
過去の作品はたとえそうでなくとも人を惹きつけた
FEだけじゃない皆ゲームと呼ばれるものすべてだ
いくらセールストークにしてもこんな発言するとはゲームそのものの本質が分かってない
それは今のDSの勢力が圧倒的な事で証明されている
時代錯誤も甚だしい
515:助けて！名無しさん！
07/10/06 02:17:15 q/lzbbhs
ひどいな、FEがここまで落ちぶれたのも納得
516:助けて！名無しさん！
07/10/06 02:23:44 4V64rMRo
CMでゲーム画面を出さずにムービーだけの時点で嫌な予感はしてたが、やっぱり映像美が～とか勘違いしてたか
517:助けて！名無しさん！
07/10/06 02:46:02 qo4yZ6aM
映像作って満足しちゃったんだろうな。
ムービーに力入れまくってストーリーが大ゴケしたＦＦ８っていい例があるのに。
518:助けて！名無しさん！
07/10/06 03:25:10 1+bjdZ9a
>>509
> いずしたけひろ（封印のプロデューサー）をＦＥに戻せ
封印も大概の糞だろいらんわ
519:助けて！名無しさん！
07/10/06 04:49:00 axX2s3A9
>>518
任天堂ゲームで良作と言われる作品に結構関わってる人なんだがな
管理能力はガチだと思うが
520:助けて！名無しさん！
07/10/06 04:51:34 axX2s3A9
出石武宏はどっかにインタブーがあったと思ったらまだあった
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
521:助けて！名無しさん！
07/10/06 04:59:36 4HEx1byD
この人クリエイターってより管理職じゃん。
522:助けて！名無しさん！
07/10/06 07:23:49 ZUSNXaxH
なんつーか、出来が任天堂から送り込まれてきた
監視人一つで、コロッと変わるところがもうISの果てしない無能さを
よく表しているな
523:助けて！名無しさん！
07/10/06 09:39:28 W/ncp7Qz
シナリオやグラフィックは素っ頓狂だけどASHを楽しめてるオレ
ゲームをしてる感がちゃんとある
暁をゲームとして期待したらダメなのか？
524:助けて！名無しさん！
07/10/06 10:08:54 vs/O/Jqf
エセネオロマとかホモゲーとしてなら楽しめるかもな。
ＳＬＧとしては完全に終わってる。
525:助けて！名無しさん！
07/10/06 10:45:17 Eo03a0Ps
ネオロマとしてもホモゲーとしても駄目だろこんなの
自分のプレイキャラが好きなキャラとくっつけられてこその
ネオロマ・ホモゲー
どうがんばっても主人公はお気に入りキャラとくっついてくれず
製作者贔屓のキャラと夜逃げ
これじゃあ腐女子も引く
526:助けて！名無しさん！
07/10/06 11:01:09 KmFQyDxr
>>525
あらかじめすべて決まってしまっているからな
1200年後のことまで
プレイヤーのできることは決められたことをただなぞるだけ
もはやゲームですらない
527:助けて！名無しさん！
07/10/06 12:03:03 rD0qCm7r
>>525
知人の女ＦＥユーザー（ちょっと腐入ってる）はアイク×セネリオの夜逃げにドン引きしてた・・・
あそこまでされると逆に引くってさ
あとセネリオの性格の悪さにもウンザリしてたようだ
528:助けて！名無しさん！
07/10/06 12:13:16 W/ncp7Qz
初対面で助けてくれたモゥディに魔法ぶっ放したところでホモはオレの敵
それで印付きなんです、つらかったんです、可哀想なんです、とか告白されてもね
印付きを理由に性格悪いのを許してもらうのが天才軍師のやり方ですかい？
529:助けて！名無しさん！
07/10/06 12:48:59 GXJ6O+rq
>>528
まあ同じ印付でも年配のミカヤやソーンバルケ、
ゼルギウスあたりに「自分の境遇に甘えるな小僧」とか
それぐらいきっついせりふを言われる事を期待していたが、
そういうのも一切なかったからなぁ。
やはりＩＳの無能が証明される一例。
>>514
てめえの考えと正反対の事をやれ。
それなら大売れするだろう。
ＦＥはそもそも「手ごわいシミュレーション」を売りにした難しいゲーム。
そして機能をあまり求めない携帯機での売り上げからもビジュアルが絶対でないことは
証明済み。お前のような人間を人は老外とよぶ。
今回の責任を取って氏ね、いやむしろ（ｒｙ
530:助けて！名無しさん！
07/10/06 12:50:20 pGUlcpwv
甘ちゃんのエリンシアに王族としての覚悟を説くシーンは良かったが
アイクとの支援Aの「あなたに嫌われたら生きていけないのに」でどん引きした。
セネリオ個人の感情としては大いにありだが、それを軍師という
時には主人の不興を買ってでも策を立てたり諫言すべき立場の人間が
当の仕える相手に言っちゃならんだろうと。
531:助けて！名無しさん！
07/10/06 12:56:25 GXJ6O+rq
山上仁志プロデューサー、こいつが超Ａ級戦犯か。
シナリオライターも屑だが、こういうプロデューサーの指揮の下で
製作されれば、どんなゲームも屑と化すだろう。
532:助けて！名無しさん！
07/10/06 13:33:51 ojmzy4L7
>>510>>511
福田だ・・・福田巳津央がいる・・・！！
533:助けて！名無しさん！
07/10/06 13:42:07 dgassIeB
これは漫画や小説ではなく、ゲームなんだから、第一優先は、
ゲームとして面白いなはず。
で、自慢しているシナリオも色々と可笑しい所があるからここまで
批判されている。
何度も言っているが、シナリオはどんなに王道ものでもいいから、
ゲームとして面白ければ世間からちゃんと評価され、商品としても
売れるはず。
シナリオのためにゲームがあるのではなく、ゲームのためにシナリオが
あることを理解してほしい。
で、本当にシナリオに自信があるならば、今回のように可笑しい所が
ないようにしてほしい。
534:助けて！名無しさん！
07/10/06 14:08:21 NQz5DijA
加賀のいないＦＥはヌルゲーというのがもっぱらの説。
535:助けて！名無しさん！
07/10/06 14:15:53 niyu7BN1
>>532
ﾊﾞﾛｽ
そういや今日は新ガンダムの放送初日か
536:助けて！名無しさん！
07/10/06 14:48:03 /Gft/G1O
>>530
結局種ガンダムと聖魔・暁の共通点は
「人に説教はするが自分がやばくなったら泣いて逃げる」糞虫みたいな奴が
主人公側であることだな。
でそういう糞どものゆがんだ価値観がその世界の中で否定されるどころかむしろ肯定される
だからプレイや視聴が不快でしょうがない。
こういうのを喜んで見ることができる最近のガキってかなりやばいんじゃないのか？
537:助けて！名無しさん！
07/10/06 15:11:38 MEcNTepA
>>536
最近のガキが本当に喜ん でいるかどうかわからんぞ
ガンダムなんぞは特にな
近年ゴールデンの時間にアニメが無くなって来ている以上それを見るしかないのだし
それに評判なぞいくらでも裏に権力があれば捏造してしまうだろう
ホームページで都合のいい意見ばかり取り上げるようにな
得てしてそういうのは破綻していくが
538:助けて！名無しさん！
07/10/06 15:17:59 55GuFwlN
>536
エフラムルートは多少は見れたが、エイリークは（゜д゜）ﾊァ？だったな。
自分のせいで世界破滅しかねん状況作ったのに周りは可哀想可哀想、
優しいからしょうがないよねだし。市ねアマとか思った。
539:助けて！名無しさん！
07/10/06 16:04:02 b3D9Zrnx
>>534
ストーリーの甘さなら肯定するが、ゲームの難易度の話なら否定せざるを得ない
烈火ヘクトル編ハードはトラキアに匹敵すると思うのだが
540:助けて！名無しさん！
07/10/06 17:00:40 q/lzbbhs
いくつも出てるのにそれだけかい
541:助けて！名無しさん！
07/10/06 17:14:08 Eo03a0Ps
加賀ＦＥは試行錯誤前提ではあったな。
でも、一度目のプレイでは失敗しても、自分がどこで失敗したのか
明確で、次はどうやればいいのか失敗の時点である程度頭に描けている。
失敗から成功を学ぶ道筋が明確。
そういうリードが上手いので、難しいが誰でもクリアできるという
バランスを保っている。
542:助けて！名無しさん！
07/10/06 17:18:53 b3D9Zrnx
>>540
トラキアに並べるのは驕かましいと思ったので挙げなかった
ただSFCまででもトラキアのみが極端に難易度が高いだけな気がする
GBA以降もハードモード、マニアックモードならそこそこの難易度を維持していると思う
543:助けて！名無しさん！
07/10/06 17:23:13 dgassIeB
確かに、トラキア以前は、失敗の原因がちゃんとわかりそれに対処
できるように学べばプレイヤーの成長と一緒に進むことができる。
が、封印以降の難易度アップはほとんどが敵が強く多くなるだけ。
強く多くなるは確かに難しくなるが、プレイヤーが成長しても
多少理不尽なところがあり、攻略してもあまり達成度を感じない。
将棋にたとえたら、相手も自分も同じ強さと数で互角で頭を使った
戦いかたができるのがトラキア以前だが、
封印以降の難易度アップは相手が飛車や金銀だらけみたいになるもの。
対抗手段としてこっちも金銀だらけになるしかないので頭を使った
戦い方ができなくなりクリアしても達成感がない。
544:助けて！名無しさん！
07/10/06 17:30:27 tyrioJcz
まあ難易度アップが敵の強さだけでもそこそこ楽しめるんだけど。
配置変更でもゲーム攻略は劇的に変わる。
暁マニアック制作者はそれすら勘違いしている。
だからなお屑
545:助けて！名無しさん！
07/10/06 17:48:45 HcQy2MwX
>>対抗手段としてこっちも金銀だらけになるしかない
ってこたないっしょ
結局GBA以降でも難関をどうするかはプレイヤー次第なとこがあるよ
頭を使った戦い方が出来ないんじゃなく単に頭を使った攻略がめんどくなっただけじゃないかな
ただ暁は編成やら何やらの自由度も薄いんだよね
自由に編成させてもらえるのが本当に終盤。
その頃には編成もクソもなく全力で捻り潰すだけみたいなMAPになっちゃってるし。
546:助けて！名無しさん！
07/10/06 18:07:32 do9wPF0j
>>545
全面的に同意
マップで頭を使う部分は残っている、4部の塔は全て糞だけど。
暁の強制出撃の多さはガチ、クルトとライとサザは死ね。
頼むから育てたキャラを使わせてくれよ･･･
547:助けて！名無しさん！
07/10/06 18:57:41 dgassIeB
例えが悪かったかも・・・。
確かに暁の序盤は頭を使うのが残っていた。
不快にさせたしまったのならごめんなさい。
序盤が頭を使うものだったら、それを最後まで維持してほしかったの
が暁の感想です。
強制出撃が無いほうがいいのは同意します。
それと部隊を３つに分けるのも嫌だった。
できるだけ主人公以外は自由な編成をしたい。
548:助けて！名無しさん！
07/10/06 19:27:12 WAzn58Ac
とりあえず下げろや
まぁトラキアクリアした猛者ならFEにも大分慣れてるし滅多に死なないわな
それでもやっぱり序盤は頭使うよ、どのシリーズもね
序盤は「こいつに止めやらせよう」とか「こいつは倒しきれないから待ち伏せで削ろう」とか色々考えてるし
549:助けて！名無しさん！
07/10/06 19:30:27 /UpJwrub
>が、封印以降の難易度アップはほとんどが敵が強く多くなるだけ。
トラ７以前の難易度アップダウン
外伝＝経験値稼ぎ（＋イージーモード）（↓）
暗黒竜、紋章＝弱い仲間を使う（↑）
聖戦＝平民プレイ（↑）
トラ７＝エリートモード（↓？）
何が違うのか分からん。
それとなんでトラ７以前のはノーマルの出来について話し、
封印以降のは難易度変化の仕方について話しているんだ？
550:助けて！名無しさん！
07/10/06 20:08:56 A6gkCs4u
自由度がかなり低いよなあ
一回プレイしたらそれまでって感じだ
好きなキャラを育てる以前に好きなキャラを使えない
551:助けて！名無しさん！
07/10/06 23:37:04 IPJLrgfo
暫く見なかったらおもいっきり多作品のこと語りまくってるな
次にのテンプレで多作品の話し禁止にするとか
そういう話でてたんじゃないのかよ
552:助けて！名無しさん！
07/10/06 23:40:54 IPJLrgfo
>>543
お前まともにＦＥやったことないだろ
蒼炎、暁はＦＥにしては理不尽なとこは
少ない方なんだがな。
553:助けて！名無しさん！
07/10/06 23:54:42 KmFQyDxr
>>551
他作品どころかガンダムの話まででてるくらいだからな
そういう話をしたい気持ちは分かるし
同じFEならなおのことしょうがない気もするけど
暁の話題のスレなのにそっちに偏るのはよろしくないな
とはいえここは「率直に書く」なのであんまり縛るのもよろしくない
そのあたりは次のスレを立てる人の判断に任せようじゃないか
554:助けて！名無しさん！
07/10/07 00:02:27 KmFQyDxr
>>552
それは大いに反発を食らうぞ
少なくとも俺は、だが
とりあえず暁のどこら辺がFEとして理不尽じゃないか
示してくれないか
納得できない
555:助けて！名無しさん！
07/10/07 00:22:57 w/jFtZ38
そもそも理不尽って何のことだか分かってるんだか。
自分が対応できない＝理不尽
じゃないぞ
556:助けて！名無しさん！
07/10/07 00:28:12 0myytUxU
>>554
むりだよ。だってこういうひとだから
312 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2007/10/06(土) 07:09:50 ID:IPJLrgfo
別に血の誓約書など問題ない範囲だと思うけどな
原理的にはたぶん手に付けられた契約の証が
自分の国民を呪い殺すんだろ
557:助けて！名無しさん！
07/10/07 00:34:06 qu9bjjIy
>>554
ＦＥとして理不尽なところだが。
暁の女神限定だが、「これまでのＦＥ」の持ち味を
すべて殺してしまっている点が最悪の欠点であり、理不尽。
製作者の作為による大量のキャラクター参入、場面変換、物語の展開。
すべて強制のため、以下に挙げる弊害が発生している。
・自らが選んだキャラクターを「成長させる楽しみ」がない。
・キャラクターが死んで喪失する恐怖と、
戦死者を出した時点で続行するかやり直しをするか、
「プレイヤーとして悩むという楽しみ」もない。
・支援会話もテンプレート式で掘り下げが少なく、
その一方で第一クリエイター推奨の特殊なカップリングのみ
存在する徹底した不平等性。
・数値、スキル、特技すべてが大雑把すぎるので戦略性を組む必要性がない。
プレイヤーから好きなキャラクターを操作しながら
自分だけの物語を想像する楽しみや、
で苦楽を共にする楽しみを奪いつくしている。
すべてがお仕着せであり、製作者の強制の臭いしか感じられない。
これまでのＦＥすべてを愚弄したつくりでありながら、
臆面もなく自信作と銘打つ製作者の非常識ぶりと見識のなさ。
福田負債クラスというある意味もっとも適切な評価もうなずけるもの。
だからこそこういういい加減な仕事をしている製作者を軽蔑する。
558:助けて！名無しさん！
07/10/07 00:36:15 qu9bjjIy
>>556
ID:IPJLrgfo って、わざと暁アンチたきつけるために発言しているのか？
それとも制作にかかわった人間か信者なのか？
どっちにせよあまり真剣に相手にしないほうがよさそう。
559:助けて！名無しさん！
07/10/07 00:37:37 w/jFtZ38
>>原理的にはたぶん手に付けられた契約の証が
>>自分の国民を呪い殺すんだろ
どういう原理なんだか
560:554
07/10/07 00:39:03 fQNRbxDG
>>556
そうか…
なんとなく了解した
どうもありがと
っていうかそれ本スレ？
561:助けて！名無しさん！
07/10/07 00:40:41 qu9bjjIy
>>559
さあ？まあもう無視していいんじゃない？
出所から原理はそれなりに想像つくのだが、
あえて教えてやる必要もないし。
というか、想像通りであっても「正直それはないだろ」
レベルの誓約書だけどなー。
562:助けて！名無しさん！
07/10/07 01:01:05 0myytUxU
>>560
ここ
■■何故、FEはココまで落ちぶれ果てたのか？■■
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板:312番)
563:助けて！名無しさん！
07/10/07 01:01:41 fQNRbxDG
>>557
概ね同意だな
暁はどちらかといえばFEという以前にゲームとして理不尽なものを挙げる方が簡単だ
理不尽じゃないというか理屈の通っているものを探す方が難しい
物語にしてもゲームにしても悪い所の方が圧倒的過ぎるんだ
だからなぜこれで商品化できたのか本当に不思議
チェック機関みたいなものはなかったのだろうか
>>510>>511のプロデューサーの発言を見てるとうかがい知れるとはいえ
一体何を見て、どういう仕事をしていたのか不思議でならない
564:助けて！名無しさん！
07/10/07 01:09:32 PqCiBQsS
その人間がデイン国民であるってのをいちいち判別しながら
疫病をまきちらす
国境線も戸籍もチェック済みと優秀な呪い
休戦しているのか、停戦しているのか、複雑で刻々と
変化する戦況を判断し、ちゃんと言うこと聞いてるか
ばっちりチェックもできる呪い
便利すぎ
565:助けて！名無しさん！
07/10/07 01:17:06 fQNRbxDG
>>562
何回もすまないな
ちょっと見てきたがかなり荒れとるな
くくりが全体だからあらぬ反発も強いのかもしれないな
>>564
なんだその暁のプロデューサーより優秀な呪いは（棒
566:助けて！名無しさん！
07/10/07 01:23:43 0myytUxU
>>564
発動対象謎だよねー。そもそも国民って括りが大雑把杉
1、デイン人という人種に対して発動するのか
2、デイン領という地域に居住している人に対して発動するのか
3、デイン王国という国の支配を受けている人に対して発動するのか
1なら混血はどうなるのか？2なら例えば他国に侵攻中の軍人はどうなるのか？
3なら王国が別の政治体系になったらどうなるのか？そういうの一切無視だもんねー
種族臭いけどそうなるとビーゼの立ち位置も微妙なような
567:助けて！名無しさん！
07/10/07 01:59:24 /IMIJYvN
いっそ狂言でしたー、もアリだと思うんだけどな>血の誓約
568:助けて！名無しさん！
07/10/07 03:52:19 Ze8Aide+
>>554
別に理不尽じゃないと言ってないが、ＦＥにしては理不尽なとこは少ないと
書いただけだぞ
それをなんでいきなりそういう文章の展開になるのか理解に苦しむな
釣りかアンチとしか思えないけど
569:助けて！名無しさん！
07/10/07 03:56:17 x7w/dN1H
血の誓約を疑問なく受け入れられるあなたはそうかもしれませんけどね
570:助けて！名無しさん！
07/10/07 04:09:48 Ze8Aide+
>>555
よくわからないが
製作者の理屈の通らない我儘に振り回されることだろ？
蒼炎の場合、漆黒があっこから出てくるなんて聞いてないぞとか
トラキアの場合、ケンプフの無敵モードってなんだよって。
571:助けて！名無しさん！
07/10/07 04:11:22 XJe1+e3D
>>566
発動対象がデイン人、だったらアイクもやばいんじゃないだろうか
572:助けて！名無しさん！
07/10/07 04:43:49 Vdo3M2+7
獣人とホモはガチで不要
それ以外はおｋ
573:助けて！名無しさん！
07/10/07 06:56:36 dUoJm4zg
なんとなくデイン領土にいる人に蔓延しちゃうぜウヒョー！ぐらいのノリじゃないか？
細かいアラを探すときりがないな。
574:助けて！名無しさん！
07/10/07 07:17:04 PqCiBQsS
>>570
>蒼炎の場合、漆黒があっこから出てくるなんて聞いてないぞとか
トラキアの場合、ケンプフの無敵モードってなんだよって。
これが「製作者の理屈の通らない我侭」か…
君、ＦＥどころかゲーム全般向いて無いんじゃないの？
575:助けて！名無しさん！
07/10/07 07:28:50 PqCiBQsS
ゲームにおける理不尽っていうのは
ゲームのルールを無視する
もしくは
ゲームシナリオのルールを無視する
要素のことだと思う。
例えばＦＥなら、「敵味方ともにすべてのスキルはステータス画面で
チェックすることが出来る」というルールがある。
ここで「女神の強烈なパワーでプレイヤーを驚かせたいから」と
ルールを無視してマップ攻撃スキルはステータス画面に掲載しないでおく。
こういうのが理不尽だと私は思う。
576:助けて！名無しさん！
07/10/07 07:42:19 v/Wf4D2/
出エジプト記（聖書）の幼児大量死だって
「戸口に血の印がない家の初子を殺す」と発動条件がはっきりしていたのに血の誓約は…
577:助けて！名無しさん！
07/10/07 07:46:12 4UtYTDox
>>575
そうだよね。
578:助けて！名無しさん！
07/10/07 08:42:36 Ze8Aide+
>>575
女神は一応捌きの欄にささやかながら説明はあるけど
ケンプフはの無敵モードは一切説明はないんだけど
どっちが理不尽かは比べるまでもないと思うがな
フィルターかかってるとしか思えん
579:助けて！名無しさん！
07/10/07 09:04:53 gUwr/D3C
相変わらず『擁護君』が沸いてるな。
580:助けて！名無しさん！
07/10/07 09:20:34 vZ+EMBjT
ケンプフよりもサイアスにサイレスかけられなかったのが理不尽に思えた
581:助けて！名無しさん！
07/10/07 09:34:37 qu9bjjIy
ID:Ze8Aide+って妊娠にした所で…。とは思うけど
なぜケンプフにこだわるかも理解できないし。
582:助けて！名無しさん！
07/10/07 10:05:55 6reNm1tp
>>578
ケンプフなんかすぐ撤退するんだから理不尽もなにもねーだろ。
暁の理不尽から目を逸らさせるなら、どうせなら追撃必殺率補正のほうだろw
583:助けて！名無しさん！
07/10/07 10:51:34 w/jFtZ38
どうやら、理不尽ってこと自体が分かってなかったらしいね
なんとか擁護したくてどんどん馬鹿発言が発掘できるぜこりゃ
584:助けて！名無しさん！
07/10/07 11:02:21 fQNRbxDG
ケンプフってなんて懐かしい
そんなヤツいたなあ
ヤツが無敵モードだなんて感じたことないし
（っていうか11章のことならアレただのイベント戦闘じゃん倒そうとしたのか？）
そんな重箱の隅っこのコト引き合いに出されてもなあ
>>568
だから「どこが」って聞いただけなんだけど
理屈の通ってる所をかいてくれ、わからないからって意味なんですけど
君にとってそいつが「女神の裁きは理不尽じゃないよ」ってことならそう言ってくれればいいんだ
別にケンプフのコト出さなくたっていいんじゃね？
まあいいけどね
585:助けて！名無しさん！
07/10/07 11:34:54 YYCy2U+g
ケンプフが無敵モードで何十ターンもねばる上にガンガン進行してくるなら分かるが、
玉座でふんぞり返ってるだけで１回交戦したら即いなくなる奴だぞ。
それが汚くて女神は汚くないとか頭沸いてるかスタッフかだろ。
トラキア叩けばいいと思ってる暁厨はいい加減にしろや。
悔しけりゃ他作品を叩くんじゃなくて暁のいい点をあげて擁護しろよ。
586:助けて！名無しさん！
07/10/07 11:37:22 os5/mcdj
>>570
そんなに初回プレイでゲームオーバーしたくないのか
漆黒の場合どこからいつ出てくるかは条件化されているんだよ
どの家からいつ出てくるのかが決まっていなくて
一ターンに三回行動して仲間を殺しまくる、ぐらいでやっとやばいって言える
587:助けて！名無しさん！
07/10/07 11:39:38 gUwr/D3C
正直、漆黒ハウスもいかがなものかと・・・。
588:助けて！名無しさん！
07/10/07 12:51:21 Z+pZjStp
漆黒ハウスはあそこの小屋に漆黒がいるよって明示してるから
気づく人はなるべく近寄らない。もしくはさっさとクリアしてしまう
紋章のアストリア隊や封印ハード４章の騎馬隊やトラキア６章のガルザスなんかがあったから
経験者は意外と「何かある」って一種の勘が働いてるんじゃないの？
強いて言えば登場してくる前のターンあたりで
「なにやら外が騒がしいな……マッコヤーの様子を見てくるか」
くらいは警告してもいいとは思う
まあＦＣで遊んでた俺からすれば女神もそうだけど
覚えゲーは慣れっこだから特に気にはしなかったな
女神の何がいけないって俺個人はアイク以外はトドメをさせない方がいやだった
他の誰かが倒した後にムービーを入れれば済むことなんだし
逆にアイクで倒すとムービーが変わるとかな
589:助けて！名無しさん！
07/10/07 14:10:54 DK80Ns4g
漆黒やボルトアクスみたいな精神年齢の低いネタキャラがうざい。
サザもそれに拍車を掛けた感じだし。
590:助けて！名無しさん！
07/10/07 15:42:44 aMCS0B+J
>>589
ネタにしてるのはプレイヤーだろ。
ここまで見ていると養護派（？）に対して
頭沸いてるとか低年齢とか、よくそんなに中傷できるよね。
話の出来る大人ならそういうことは言わないもんだと思うけど。
591:助けて！名無しさん！
07/10/07 16:56:34 DGBti/oJ
擁護を意図的に間違えるとか……釣りか。
何だかんだ言っても、つまんねえのが問題なんだよな。
終盤ボスが意味不明の範囲攻撃かけて
それがゲームの面白さに繋がってんならいいけどさ、
実際には何の変化も生んでないだろ。
精々、弱い奴は近づけさせないようにするとかって程度で、
戦略には何の影響も無く、ただよく分からんだけ。難易度上がってすらない。
漆黒ハウスがあんま嫌われてないのは、
あれがマップ攻略の面白さに繋がってるからじゃねーの？
漆黒から逃げつつ、自警団倒さないようにしつつ、
ツイハーク捕まえて上手く到達するっていう、色々詰まったいいマップだと思う。
結局一部二部の人気と一緒で、
ゲームとして面白けりゃどうでもいいんだよ、理不尽さなんて。
592:助けて！名無しさん！
07/10/07 16:58:03 SCXeUEkY
てかその理不尽さを乗り越えるＭ性も面白さだと思うんだよな
理不尽の言い訳になる危険性も有るけど
593:助けて！名無しさん！
07/10/07 17:00:59 gUwr/D3C
確かに、蒼炎の数少ない面白いマップの１つだったな。
594:助けて！名無しさん！
07/10/07 18:47:33 aMCS0B+J
>>591
誤字を意図的とか言うのがマナーなんだね。
理不尽と言ったら暗黒竜の必殺。
595:助けて！名無しさん！
07/10/07 19:08:17 lS/DH0UN
ふうんだったとおもってあきらめてくれ
この一言に尽きる
596:助けて！名無しさん！
07/10/07 19:20:41 xWx7jbld
>>594
１％でもあったら気をつけるべきなんじゃねえの？
常識的に考えて
そういえばＧＢＡは（もしかしたら蒼炎と暁も）
表示命中率と実行命中率が違うんだっけ？
あれはナンセンスだと思うけどなあ
597:596
07/10/07 19:21:37 xWx7jbld
ここは暁反省会スレだったな。ｽﾏｿ
598:助けて！名無しさん！
07/10/07 19:31:35 ARFRQjXO
久しぶりの擁護クン登場で皆張り切ってるね。
599:助けて！名無しさん！
07/10/07 19:31:44 lS/DH0UN
>>596
暗黒竜は必殺率を幸運で相殺出来ないのをお忘れか？
あと表示命中率、実行命中率の相違は封印～蒼炎。確かにあの仕様は理解し難い
蒼炎でようやく擬似乱数から開放されたのに何で残したんだろう？
600:助けて！名無しさん！
07/10/07 20:28:21 DGBti/oJ
高いほど当たりやすくて、低いほど当たりにくいんだったか？
プレイヤーが抱く命中率のイメージと合わせようとしたのかしらんが、
そうだとしても余計なお世話だよなぁ。
暁で数値通りに戻した判断は正しいと思う。
というか今回、命中とか必殺率関連はバランス良かったような気がする。
青銅武器とかもいいスパイスになってた。
固定奥義が全て粉砕したけどな。
勝手に付いて外せない上に、強すぎで敵がほぼ死ぬ。
何より、暗黒竜の必殺と似た計算式で発動率が減ることないから
プレイヤーの意思と無関係にキャラが敵を虐殺していく。
あれは本当に何とかならなかったのか？
601:助けて！名無しさん！
07/10/07 21:12:48 gnYaHHgi
>>600
確かに奥義は…、「発動したらとりあえず（大体の）敵は死ぬ」はどうにかして欲しかった
通常の4倍ダメージだとか、力の3倍ダメージだとか何だそりゃー
いっそ追加効果だけで良かった希ガス。必殺より出やすくて必殺より強いてどうなのよ。あと逆鱗と必殺の違い誰か教えて
王族以外のラグズ除いて、最上級になり次第強制的に付いて、キャパシティも食うお陰で（結局キャパシティ増えて無いんじゃん）、付けたいスキルも付けれない
奥義発動！奥義発動！俺TUEEEEEEE！！でもやってろってか
602:助けて！名無しさん！
07/10/07 21:21:21 xWx7jbld
そもそも奥義って考え方がダサい
太陽月光流星はレアリティを高くすれば別に問題は無いと思うんだけどな
一般的にして尚且つ厨性能化って何だよ
オマケに終盤のボスはハックロムのような見切り持ちばかりで萎えた
暁のスタッフには形式美、機能美という概念が足りない
603:助けて！名無しさん！
07/10/07 23:23:40 SCXeUEkY
奥義一覧を見た時は凄いゲンナリしたよ
604:助けて！名無しさん！
07/10/07 23:31:42 qu9bjjIy
威力は蒼炎と暁の間程度でちょうどいい。
あまりにも強力すぎる奥義（流星等）なら
技÷２とかその程度でいいけど。あと連続攻撃になっているなら
全部に回避判定ついているだけでも大分威力はそぎ落とせるのだが。
あと、ラグズは５０も特性値あったらそれだけで５割になるから
おまいら最大でも４０でいい。人間に抜かされてもいいから。
605:助けて！名無しさん！
07/10/07 23:33:23 qu9bjjIy
なおかつ、奥義つけたら他のスキルがつけられないくらいのバランスに
してくれればなっとくもできたのだが。
皮肉にも蒼炎の方が暁よりも奥義はより洗練されていた。
攻撃系ばかりでなく個性も豊かだったり。
いや、暁のスタッフが救いようのない無能だったと言うだけのことか。
606:助けて！名無しさん！
07/10/08 01:18:08 tMbvUkVt
だからスタッフ総異動させたほうがいいんじゃないかと思ってしまう
けどよ、任天堂のセカンド、サードあわせてもＩＳに匹敵するところって
ＨＡＬ研くらいだけど、山上が元ＨＡＬ研スタッフだから手に負えない
結果的にシリーズ続けるなら同じＩＳスタッフに頼るしかないという悲しさがある
烈火から何一つ成長してないスタッフに何を期待しろというのだ
607:助けて！名無しさん！
07/10/08 03:02:13 lqk0FgFe
>>606
ＩＳがＦＥの版権手放すように仕向けるとか？
608:助けて！名無しさん！
07/10/08 04:19:54 7ajaSdaj
軍平氏が生きていれば
ルールの上での機能美をスタッフに徹底させたのであろうが
「ルールを無視できる奴ってカッコいいじゃん？」という最近の価値観が
ゲームにも反映してる気がします
609:助けて！名無しさん！
07/10/08 10:36:51 tR4D+YDo
>>608
その体現が「アイク」というキャラクターなのか
人におけるルールってのは本来皆仲良くするために必要なもの
確かに時と共に歪められることもあるが
作った時はよりよい世界にしようとしたものなのであって
それは逆にそれが出来る以前は争いが絶えなかった証拠でもある
ゲームにしてもそう
面白みを与えるのももちろんだが
製作者がルールに従うことでプレイヤーは納得することが出来る
なぜ製作者かというと、この場合ゲームにおいては
プレイヤーは受け手にしかなれないからだ
アイク及び暁はそのルールをおざなりにした
つまりは混沌とした争い多き世界にしたということだ
それは暁の目指す目標「世界平和」に程遠い
話上で争いの理由を負の気とか正の気だとかでごまかしているがそれは違う
争いが起こる理由と、本来のルールの意味がわかっていない
もしゲーム内外において「世界平和」にしたいのならルールを壊すのではなく
悪いものの根本の原因を探りルールを正しく直すべきだ
610:助けて！名無しさん！
07/10/08 10:51:33 tR4D+YDo
>>609
＞話上で争いの理由を負の気とか正の気だとかでごまかしているがそれは違う
ここは反発が来そうなので修正
一応最初の理由は差別だったか
あんまり深く描かれていないから忘れていた
ともかく差別というのも争いのタネにはなるが
決定的な争いの理由にはならない
世の中でも解決できんものだし端的にしか書けんが
差別が争いを呼ぶのではなく人を蔑むことが争いを呼ぶのだ
あと長文になった申し訳ない
611:助けて！名無しさん！
07/10/08 11:17:19 lqk0FgFe
>>610
差別自体が人を蔑む要素となり戦争に繋がる要素となるのだけどね。
まあ差別自体がこの世からなくなることなど決してないし、
アイデンティティにもかかわるからね。
差別のない平等な社会など、人間一人残してあとを殺しつくすしか
方法はないわけだし。人間が三人いれば派閥はできるし。
612:助けて！名無しさん！
07/10/08 14:21:00 Y0Cc4jLg
アイクが良くも悪くも常識や因習に囚われない、混沌と自由を体現するキャラなら
世界そのものがより徹底した閉塞感に満ちたものでなければ魅力を引き出す事は出来ない。
歪んだ秩序のブレイカーとして。
暁プレイしても、蒼炎で見られたテリウス特有の毒が何倍にも薄められて「ひどいありさま」だった。
エルランがラグズにも見切りをつけた理由も弱すぎる。
デギン禿個人に絶望するならまだしも。
それにエルランが露骨にデギン禿を軽蔑したり、報復するようなシーンがあっても良かったのだが。
613:助けて！名無しさん！
07/10/08 15:19:27 T/Q4F0wr
混沌ねえ……
蒼炎でアイクが生み出した混沌を収めて秩序に変えるって主人公が
本来、暁の女神でなくてはならなかったのかも知れんな
暁と言っても『日が落ちる＝世界が終わる』ってじゃなくて
伝説から歴史へと転換させるって意味でなんとか使えたのかもしれん
夜がなければ新しい朝日は昇らないのさ
そう考えると暁の女神は最初からコンセプトが狂ってたとしか言えん
なんつーか蒼炎のセフェランの最後の会話を無くして
あそこで終わってれば良作だったのかもしれん
ベグニオンのバカ元老どもはオリヴァーから芋づる式でぶっ潰せばいいことだし
ＩＳは続編商法下手すぎだろ
続編上等だけど、前作の評価も悪くする続編はいらない
614:助けて！名無しさん！
07/10/08 15:44:44 Bk3Z0rqS
暁って夕暮れの事だったのか…
615:助けて！名無しさん！
07/10/08 16:03:31 KHrNZan0
>>613-614
夜明け頃の事じゃなかったっけ＞暁
夕暮れは黄昏のハズ
616:助けて！名無しさん！
07/10/08 16:42:45 Y0Cc4jLg
下手ではない。
問題外という。福田まがいの某プロデューサーを筆頭とするＩＳスタッフの有能さによる貢献も大きいが。
617:助けて！名無しさん！
07/10/08 17:08:27 t8h/vcul
一般的に、夜明けは曙で夕暮れは暁。
黄昏はどちらにも使われる。
ただまあ、特に区別せず夜明けを暁ということもあるから、
あまりこだわることでもないが。
618:助けて！名無しさん！
07/10/08 17:11:57 BEIsk5uN
アイク礼賛のシナリオはもうこりごりだ・・・敬語も使えないクソガキが偉そうに説教垂れるシナリオが受けると思っていたのですかISさん
619:助けて！名無しさん！
07/10/08 17:41:43 JqgQwVX/
>>617
黄昏がどちらにも使われる？一般的に？
黄昏るって普通絶頂期から落ち目の混沌とした時を太陽や時間に揶揄して言うんやん
って言うかちゃんと辞書とか見たら？
>>615の言う通りだよ
620:助けて！名無しさん！
07/10/08 18:51:34 NAQrPdZG
非表示数値の塊のトラキアは叩かれないのに
暁はラストの数ボスが半ば演出っぽいマップ攻撃使うだけで叩くんだな
そもそも紋章二部でシスターを生贄に復活するメディウスとかも表示されてねーだろ
621:助けて！名無しさん！
07/10/08 18:52:44 NAQrPdZG
あとティアサガの聖剣で四人囲んで共鳴しないとラスボス倒せないとかも
作中で全く語られていない
それなら女神の加護を受けたラグネルの方が道理に合う
622:助けて！名無しさん！
07/10/08 19:08:47 569GHad+
本当、暁って過去作無理矢理貶さなければ擁護できないんだな
623:助けて！名無しさん！
07/10/08 19:11:36 ZA69Smlr
初代なんか武器の能力が非表示だったわボケ
あくまで女神の非表示が叩かれているのは「敵味方の能力は全て表示される」というゲームのルールに反しているからだろ
624:助けて！名無しさん！
07/10/08 19:26:39 T/Q4F0wr
>>614-615
指摘㌧クス
すげえ恥ずかしい。安易にかっこつけるもんじゃないな
>>620-621
暗黒戦争編経験者にはファルシオン使ってね愚問だろ
あと紋章からやってもガトーが「ファルシオンがなきゃまず無理」
ってファルシオンの重要性をあらかじめ明示してる
ＴＳの全回復に関してはたしかに今回と同じで「ちょ、待てよ」だが
本当にこじつけのようなヒントをクラリスが言ってるからまだいい
俺は初プレイで『戦士＝聖剣を持つ者』をなんとかギリギリで読み取ったし
それぞれ４つの巫女を生贄とするならそれに対応する剣で打ち倒せると
お約束のようなお約束を信じたってのも大きいかもな
まあなんにせよ上手いヒントの出し方ってのもあるよな
625:助けて！名無しさん！
07/10/08 19:33:35 CH9DOVVU
女神の攻撃非表示に関しては、サザの盗賊能力（加護でもいい）が
発動したら見破れる（表示するようになる）でよかったと思うんだけどね
個人的に非表示には理不尽さを感じなかったが、オーラ破壊が面倒だった
シリーズで一番盛り上がらないラスボス戦だった
626:助けて！名無しさん！
07/10/08 20:17:13 JqgQwVX/
>>625
終章のボス戦は見切り合戦だもんな
女神のオーラも攻撃跳ね返すとはいえHPを水増ししただけって感じ
マップもただだだっ広いだけで面白くないし無限に出てくる精霊はうっとーしいだけ
ああ、見切りのことだけ言おうと思っただけなのに次々と不満が湧き出てくるわ
627:助けて！名無しさん！
07/10/08 20:17:22 93P/AYuw
範囲攻撃ボスは多すぎた
女神だけなら演出ってことで俺は許容できたかも
ルカンデギンセフェラン女神とくどいほどに乱発されるんで
演出ではなくスタッフが仕様として定着させるつもりなんじゃないかと思っちゃう
4部突入後、奥義やステインフレで壊れ始め「おお？？何だこれ？？スタッフはどういうゲームにする気なんだ？」
って思ってるところへの追い討ちでもあったしね。
塔入った後、女神までのMAPが精霊とかじゃなく
竜の祭壇のMAP1と2くらい普通に進む感じのMAPだったら同じ女神でも印象違う気がする。
628:助けて！名無しさん！
07/10/08 20:34:13 T/Q4F0wr
なんという亡国への序曲
もうやるとこまでやって馬鹿さ加減をその身で味わうしかないな
そうすればロックマンＸのように最後の最後で神作品が生まれると思うし
629:助けて！名無しさん！
07/10/09 02:27:06 IR7Fob1Y
そんな終章だけのよりも
トラキアでのシステムの根幹で最初から最期まで共にする必殺係数や
初撃の必殺率詐欺の方が問題
630:助けて！名無しさん！
07/10/09 02:29:27 /Wd5e7Zd
明日も一荒れ来るなこりゃ
631:助けて！名無しさん！
07/10/09 02:48:44 4+hAorr9
>>629
必殺なんか当てにしてＦＥやってるのかよ
632:助けて！名無しさん！
07/10/09 02:49:14 esmby4Ce
>>629
どちらがと言うわけでもなく、どちらも問題
というかシリーズの他作品のネガキャンしても
暁の評価が上がるというわけではないぞ
つかねえ、いい加減気がつけよ
暁の女神は他の作品の粗を探さなけりゃ擁護が出来ない作品だってことにさ
擁護したけりゃ「だがしかしムービーは昨今のゲームの中でも上出来だ」とか
「北千里のいい意味で書き分けの限界を垣間見る事が出来た」とか
「平野のサウンドは間違いなく辻横２世」とかの方がよっぽどキャンペーンになるぞ
633:助けて！名無しさん！
07/10/09 02:57:53 2BABiacx
>>631
トラキアの必殺率は結構当てにしてもいいんじゃね？
>>632
だってぇ 過去作の異常擁護の人がぁ ウザいんですぅ
634:助けて！名無しさん！
07/10/09 03:07:17 esmby4Ce
>>633
まずはミカヤの中の人ネタ自重＠翠星石
俺はただひたすら暁の不満部分だけをいい続けてきたけどね
それの行き着いた先が他作品批判かよ。情けねえなあ
「他のやつだってやってたじゃん」理論乙としか言えん
635:助けて！名無しさん！
07/10/09 03:29:03 4+hAorr9
>>633
そりゃ追必係数の存在を知ってりゃ当てにできるわな
でも追必係数の存在を知らない場合はどうだろう？
必殺率５０％の攻撃で必殺が出なくて反撃で倒された時に「必殺が出なかった！理不尽だ！」と言うやつがいるのか？
ということ
636:助けて！名無しさん！
07/10/09 03:59:50 0kABITz8
ミカヤという電波腐女子をボコるお話だと考えれば遊べる
637:助けて！名無しさん！
07/10/09 07:59:20 IbFdLVqf
そんな難しいゲーム出したら売れないですよ
っていうのがゲーム作る側の本音じゃないの
638:助けて！名無しさん！
07/10/09 08:18:39 3O38iqgq
>>637
じゃFEでなくてもいいやん
FEは手強いのが売りじゃなかったの？
639:助けて！名無しさん！
07/10/09 08:53:28 DJivEuCk
>>637
そのくせ、誰でも気軽に快適に遊べるゲームでもないんだよな暁は
640:助けて！名無しさん！
07/10/09 09:44:01 jAisA+Mv
>>637
違う違う。そんな難しくバランス調整しなきゃいけないゲーム
面倒なので作りたくないですよ。しんどいし。
俺ら元々ブランドでＦＥ作ってるだから正直どうでもいいし。
っていうのが作る側の本音。
641:助けて！名無しさん！
07/10/09 09:50:53 RFxXBgHa
不満がいつまでも消えずに在るということは、それだけ期待されていたし愛されていたシリーズだということ
スレに活気があるうちが華なんだぞ、とスタッフに言いたい
642:助けて！名無しさん！
07/10/09 10:15:08 jAisA+Mv
>>641
まあその人気ゆえに暴動さえ起こりそうな気配だが。
643:助けて！名無しさん！
07/10/09 12:24:38 3O38iqgq
>>640
しんどいんなら作るなよ
と言いたいな
どんなものだって作るのならしんどいだろ
人の遺産で飯食っているくせに
ああ頭来る
644:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:01:21 xBlbKzZl
>>643が>>640の捏造した「本音」に対して頭に来ているように見える件
645:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:25:58 huW9KEls
でも事実だろうな>>640がスタッフの本音で
人の遺産で飯食ってる糞スタッフというのもさ
646:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:36:19 Bmmtc++i
口に出さなくともＩＳスタッフの行動はまさにそれだろ。
もしかしたら真面目にやったのかもしれないがその結果がアレだから。
作品の出来で判断するしかない。
加賀にでも批判されるといい。
647:助けて！名無しさん！
07/10/09 19:42:24 xBlbKzZl
真面目にやった結果だろ。常識的に考えて。
648:助けて！名無しさん！
07/10/09 20:18:20 RFxXBgHa
真面目に手を抜いたのか最低だ
649:助けて！名無しさん！
07/10/09 20:22:00 /Wd5e7Zd
四部とマニアックモードが手抜きなのはガチ
烈火みたくつまらないマップでも大胆なアイディアと時間掛けて調整さえすれば
ヘクトル編ハードみたいなのが出来るのに
650:助けて！名無しさん！
07/10/09 20:25:06 tfQiYvR7
ＩＳが真面目にやった結果が
・血の誓約（爆笑）
・漆黒の騎士＝ゼルギウス＝多忙のはずの帝国中央軍総司令官の職務をサボっては他国でチョロチョロ活動する、社会人失格級の無責任男（失笑）
となるのか。
ＩＳとはいったいどういう連中なのか？
651:助けて！名無しさん！
07/10/09 20:29:24 DJivEuCk
「実はあれニセモノ」も酷い話だ＜ゼルギウス
もうちょっと考えろよ…
652:助けて！名無しさん！
07/10/09 21:22:55 J/FJDtHq
>>651
プレイヤーが知ったら
｢本物はもっと強いのか!?燃えるぜ!!｣なんて言うと思ったんだろうか？
それだけに限らず暁はプレイヤー側の視点に立ってみると言う点で余りにも
いい加減だった
贔屓キャラ､ホモ､電波ストーリー､バランス崩壊マップ､即死奥義､挙げればキリが無い
他人に評価されて始めて成り立つ商業作品で内輪だけで盛り上がって客の事を考えなかった
結果がこれ｡まさに版権許諾同人ゲーム
653:助けて！名無しさん！
07/10/09 21:25:30 h9TIDZJF
アイクよ…戦う前に一つ言っておくことがある
お前は私を倒すのに『ラグネル』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる
もなんだかなあ。
654:助けて！名無しさん！
07/10/09 22:00:42 /Kw/cT84
暁で評価されてるのに、ＢＧＭが素晴らしいという意見があるけど、
肝心のゲーム性とシナリオが駄目だったら
折角素晴らしいＢＧＭでも台無しだなと思った。
なんで戦闘アニメとかムービーとかＢＧＭという
ゲームの本質としてはあまり関係ない所だけ頑張るのかなと。
655:助けて！名無しさん！
07/10/09 22:13:51 Wg6ilbNy
いや、俺は過去作品の粗を探してるんじゃなくて
「SRPGの情報は全て公開すべし」と言うお前らの言い分に反してる
トラキアについてはどう思ってるんだ？ってことが聞きたいだけ。
正直、女神戦とかアイク限定でのトドメは適当に粗さがして叩きたいだけにしか思えんよ。
俺もストーリーや奥義については酷いと思ってるクチだが。
>>631
支援ガチムチにしたグラフカリバーアスベルなら必殺率80くらいいくだろ？
これは十分戦略として宛てに出来る数値だろ。80%が0になるかどうかじゃ明らかに違う。
必殺係数についてはこちらが殆ど有利になるからどうでもいいんだが、情報を隠してることが問題なんだろ。
GBAの詐欺確率が騒がれてるけど、そもそもトラキアの確率自体が99%を4連続で外したりと
統計学的にありえないようなことが出まくってるからこっちも怪しいもんだがね。
656:助けて！名無しさん！
07/10/09 22:37:17 4AbJ+KRC
>>654
つまりゲームの本質として関係のある所を担当している奴らが無能な連中だったということ。
関係のない所を担当している奴らは有能な連中だったということ。
無能なスタッフだけ変えろ
657:助けて！名無しさん！
07/10/09 22:38:09 jAisA+Mv
>>655
アイク限定止めはむしろ暁ではよかったと思うが。
ゼルギウスは公の立場で帝国の英雄っていうのはまずいだろうと思う。
あんた印付きだろう？目立ちすぎたら正体筒抜けになりますよ？
658:助けて！名無しさん！
07/10/09 22:43:37 56aCdWd6
アイクだけ女神にとどめさせる理由も
アイクだけラグネルが使える理由も薄すぎて単にマンセーさせたいだけにしか見えなかった
他の主人公と違って血筋も因縁も背負っているものも無いから全然燃えない最終戦だった
659:助けて！名無しさん！
07/10/09 23:44:45 7kDWOGwP
今までのFEで一番燃えたラスボス戦は外伝だな。
トドメをさすところなんて最高だった。
暁は10何年も前のゲームに負けてる。
660:助けて！名無しさん！
07/10/09 23:52:11 4AbJ+KRC
>>659
アイクとどめがしょぼいのは同意だが、
外伝のとどめも駄目駄目だよ。ＦＥにあの演出はいらんな。
661:助けて！名無しさん！
07/10/09 23:54:17 zbiKWwn/
>>659
だな
ティアサガの飛龍の技も震えた
暁は最新のムービーつけても全然感動できぬわ
662:助けて！名無しさん！
07/10/09 23:54:45 MJHDPACe
>>655
はっきり言っておく
ここはトラキアスレじゃない
そんなにトラキアと比べたいか
ならばここで話す必要はない
君がそういうスレで大いに語れば良い
ないなら己で作れば良い
ここはあくまで暁の女神をやったうえで不満を言うスレだ
話題に挙がるものはまず暁の女神に関連して話をするべきではないか
もし君が対女神戦で情報が全て明かされてない事に対して
トラキアを出したいのならトラキアにおけるそれの重要性について語ってくれ
なぜ対女神戦、いや終章におけるボス戦において
それ（情報非公開）を皆が出すのかという意味が君にわかるだろうか
それは突然終章になってから、突然出すからじゃないのか
君の言うように
「トラキアでのシステムの根幹で最初から最期まで共にする必殺係数」
やら
「トラキアの確率自体が99%を4連続で外したりと
統計学的にありえないようなことが出まくってる」
が問題なしと皆が考えるのはそれこそ
「最初から最後までそのルールでやっているから」だ
だから殆どのプレイヤーはアテにしないようにするから「文句がない」
FEじゃなくてもいい
途中からルールが変われば普通皆はどう思う？
反則だと怒るだろう？
ここで皆が怒っているのはそういうことなんだ
663:助けて！名無しさん！
07/10/09 23:59:55 /Wd5e7Zd
その理屈なら封印～蒼炎のインチキ命中率にも文句は無いな
スレ違いだが
664:助けて！名無しさん！
07/10/10 00:04:58 d6o14FMy
必殺の一撃みたいなおまけ要素と命中は全然意味が違うだろｗｗｗ
必殺の一撃を戦略に組み込んでる馬鹿なんかいるのか？
665:助けて！名無しさん！
07/10/10 00:11:08 nWENoESz
「最初から最後までそのルールでやってるから」問題無い
表示されるのが80%ならほぼ確実に当たるし、30%なら余程の事が無い限り当たらない
プレイヤーはそういった感覚になるワケだし
666:助けて！名無しさん！
07/10/10 00:13:30 YgiYS6DX
その感覚で他作品やって確率がおかしいとか言い出さなきゃ文句は無い
667:助けて！名無しさん！
07/10/10 00:15:44 nWENoESz
そんな奴がいたのかｗ
叩かれる理由が分かった気がする
668:助けて！名無しさん！
07/10/10 00:17:11 F285h6Ds
結局のところ、ムービーとＢＧＭ作って満足しちゃったんだろうな。
その辺はあくまで枝葉であり、幹となるべきストーリーやシステムが重要なのにそこが全くダメ。
だから見かけしかすごくない。
669:助けて！名無しさん！
07/10/10 00:33:08 nWENoESz
>>668
シナリオに関しては3部からが駄目だと思う
プレイヤーが育てた二陣営を激突させるにしても他の方法があったはず
システム自体は少なくとも上級クラスまではバランスは悪くなかった
奥義バランス、救済キャラ能力、3部開始時辺りから目立ち始めるマップ構成の杜撰さが酷い
もう語り尽くされてきた感もあるけど
670:助けて！名無しさん！
07/10/10 00:43:45 z3BY00CN
暁３部なんてサザとかミカヤとかを徹底的にコケにしてグレイル傭兵団を持ち上げる展開でしかないじゃないか。
ＩＳの皆さんは、一度「徹底的にコケにされる」ことを体験してみるといいよ。
671:助けて！名無しさん！
07/10/10 00:52:32 PYcF+0km
>>664
なるほど、お前は80%とかの必殺とかも
まったく無視してゲーム進めるんだなｗ
支援利用した聖戦・トラキアやGBAソードマスターとか
それなりに良くある状況なのにな
672:助けて！名無しさん！
07/10/10 01:01:10 YgiYS6DX
初撃で必殺出して反撃受けずに倒すなんてことができるのは外伝の最終戦だけ
他は初撃で必殺出ずに反撃食らうことも考えて攻撃させる
確率次第では最悪倒しきれないことも考えるかな
673:助けて！名無しさん！
07/10/10 01:04:39 JF/u/fkx
>>670
少し違うな。コケにされた上に他人の持ち上げのダシに使われる体験をしてみたほうがいい。
これが今回における評価。
674:助けて！名無しさん！
07/10/10 01:53:26 er/i216G
確率なんて0、100％意外信じるなよ
675:助けて！名無しさん！
07/10/10 02:20:30 AJqu7UBq
確率といえば聖戦の闘技場で☆100勇者の剣で流星剣が発動したのに
片っ端から大盾で防がれて半分も削れなかった事もあったな
676:助けて！名無しさん！
07/10/10 04:31:46 g7GXF1gP
このスレ、最初はいい感じで進んでいたのに、
途中から暁はダメだってのをより大声で言ったものが偉い、
そのためには、どんなこじつけもありみたいな感じになっちゃってるな。
落ち着けよ。
677:助けて！名無しさん！
07/10/10 10:58:55 7TWW3kXw
「最初」っていつの話だ
678:助けて！名無しさん！
07/10/10 11:47:45 W2mdcmum
>>676
こじつけと思うならちゃんとそういうレスを挙げて指摘しなよ
それをしないでそんな言い方だと単に論破されるのを恐れているようにしか見えないぞ
679:助けて！名無しさん！
07/10/10 12:08:26 /eDo2jfr
>>676
いい感じでって
どんな感じなんだ？
680:助けて！名無しさん！
07/10/10 12:37:57 w/B95YxL
必殺率がオマケとか言ってる奴はただのアホだろｗ
こういう奴が1%の必殺で死んだ～ありえね～（#＾ω＾）とかグチってるゆとりなんだろうな
681:助けて！名無しさん！
07/10/10 13:15:38 YgiYS6DX
は？敵の必殺率は０％にするのが基本だろ
682:助けて！名無しさん！
07/10/10 13:26:39 GzRbQ1MR
>>676
だいたい批判を言い尽くしたら気が済んで、同じことは書かないからな。
いずれ腐った意見しか残らなくなるのはどこも同じ。
GBAはつまらんスレも最初の3スレくらいで的確な意見は出尽くした。
むしろこのスレは長持ちしすぎ。
683:助けて！名無しさん！
07/10/10 13:56:43 lzp4hd3X
暁4部のやる気のなさは新作のせいか
製麻と同じ轍を踏んだんだな
684:助けて！名無しさん！
07/10/10 15:29:01 DGUzJQZi
聖魔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暁
異論はなかとね？（ －ω-)
奥義で戦うゲームなんて俺はＦＥと認めぬ
685:助けて！名無しさん！
07/10/10 15:39:52 nWENoESz
不等号厨はなんだかなぁ。主観的と言うか具体性に欠けると言うか
少なくとも難易度は暁の方が高い
が、ゲームバランスは聖魔の方が上。奥義がそれまで良かった調整全てをぶち壊したのには同意
686:助けて！名無しさん！
07/10/10 15:47:43 /eDo2jfr
>>682
長持ちしているのはそれだけ次々と新しい人が入って来ているからじゃない？
Wiiのソフトって初動型じゃないし
発売日に買う人が本当に適切な意見が言えるかなんてわからんだろうに
腐ってると思うなら指摘したらどうなんよ
飽きたらそんなこと書きこまんでも勝手に落ちるよ
そんなにこのスレが不都合なのかい？
687:助けて！名無しさん！
07/10/10 16:28:42 MuZpOG5j
この手のスレの基本である「批判まとめ」が
未だになされてないのがｇｄｇｄの原因じゃね？
共通の批判は一握りだからまとめにくいのかねぇ
688:助けて！名無しさん！
07/10/10 16:33:30 wa4q7TTC
ＤＳで新作がでるらしいけど、その売れ行きは暁の評価なのか聖魔の評価なのかエムブレムというタイトルの評価なのか
どっちにしても個人的には崖っぷち
こんなにわくわくしなくなった自分が悲しいよ
これだけスレ長持ちするのも古株タイトルで思い入れが大きいのに、問題点しかないような出来だからだと思うし
689:助けて！名無しさん！
07/10/10 17:18:36 P4usO2bR
うげ、また機種変えるのかよ。
690:助けて！名無しさん！
07/10/10 17:56:30 YHbGzZBr
>>687
「批判がありすぎてまとめにくい」が正解じゃないかな。
あと、欠点要素はそれぞれ連続しているため
一つ一つ取り出して箇条書きにすると本質が失われる。
例えばしばしば非難される「製作者によるキャラ贔屓」
コレに対する非難には
「前提として、使用キャラやシナリオに自由度や工夫の余地が無い」
「そこでキャラ贔屓が行われるため、プレイヤーの自由度はさらに下がる」
「キャラ贔屓がゲーム性やシナリオの整合性に悪影響を及ぼす」
という問題点が含まれる。
しかし、「製作者によるキャラ贔屓」を共通の批判としてあげた場合、
「贔屓されているキャラがキモイから俺は嫌い」という感情論が
前面に押し出され、問題の本質が逸らされてしまう。
691:助けて！名無しさん！
07/10/10 19:54:58 8jJs4/8Z
批判ありまくりなのは否定しないな。ただ、根っこは
・奥義が酷い
・一部キャラが露骨にマンセー
・ストーリーが矛盾だらけ
じゃないかと思ってる。
692:助けて！名無しさん！
07/10/10 19:56:50 1jGMLDE5
とりあえずDS新作に期待しますよ
暁で多少反省しているだろたぶん
俺クラニンのアンケートでめっちゃ酷評したし
同じような声もたくさん届いているだろうし
693:助けて！名無しさん！
07/10/10 20:44:07 0DxAgbEM
>>691
大体そんなもんだな
694:助けて！名無しさん！
07/10/10 21:02:53 ESuf0hoK
ラグズイラネ
出すなら出すで中途半端に人間の姿にしないで完全な獣人にして欲しい
猫耳を出したかっただけ？
695:助けて！名無しさん！
07/10/10 21:19:06 gZ2bhuxF
>>691
ついでにこれもいれてくれ
・マップが手抜き
・マニアックの難易度のつけかたが手抜き
・ラスボスの攻撃が手抜き
あぁダメだ、全部手抜きになっちゃうよ
696:助けて！名無しさん！
07/10/10 22:07:07 sqQPnAzz
なんか紋章のリメイクらしいぞ
697:助けて！名無しさん！
07/10/10 22:10:09 P4usO2bR
……リメイクはしないっていう言葉はどこに行ったのやら。
698:助けて！名無しさん！
07/10/10 22:51:11 zPbOadeP
>>697
あとカードヒーローがあるって事は
何かしら加賀あたりとは和解が出来てるような気がする
あとwi-fi対戦可能でキャラクターレンタル可能とか気になるぜ
それより顔グラフィックが＼(＾o＾)／
URLﾘﾝｸ(www.onlineplayer.jp)
699:助けて！名無しさん！
07/10/10 22:54:58 ESuf0hoK
ハーディンは生き残って善政をしき
ビッチだけが無残に死んでいく展開とかあればほんの少しだけ好感度アップ
700:助けて！名無しさん！
07/10/10 23:41:56 Rm+4Hb67
>>694
猫耳を出したかっただけ？
おそらくそれが正解、雑誌で初めてレテの猫耳を見たときには嫌な予感がした
701:助けて！名無しさん！
07/10/10 23:51:16 1jGMLDE5
暗黒竜リメイクとか死ねよIS
期待した俺が悪かった
ってか暗黒竜で、紋章は含まれないのか？
リフとかロジャーとかも復活させんのか
まぁぶっちゃけどうでも良いけど
新作でISの実力見せてもらいたかったのにリメイクなんかに逃げんなよぉ
702:助けて！名無しさん！
07/10/10 23:53:32 9F7OYdw3
そのリメイクもステータスインフレしまくりだったら泣く。
703:助けて！名無しさん！
07/10/11 00:11:27 Gytkde8Y
暁がここまでフルボッコにされたんでリメイクに逃げたに１票。
704:助けて！名無しさん！
07/10/11 00:16:44 hDj+tVvP
>>702
いや、多分ユーザーに文句言われないようにほぼベタ移植にしてきそう
「マップ構成から数値まで全てオリジナルと同じにしたから懐古は文句言うなよ」的な
705:助けて！名無しさん！
07/10/11 00:20:43 YS6mWcmU
>>704
ステータスやら武器レベルやらはGBAの基準っぽいがな。
ていうかあっちにフラフラ、こっちにフラフラ、このシリーズがやりたいならこの機種ってのが無いのやめないか?
販売戦略だって分かってても、さあ。
リメイクだったら買うかもなあと思ってても思いっきり買う気失せたから。
706:助けて！名無しさん！
07/10/11 00:27:22 +3YLurrm
>>703
どんだけ池沼スタッフなんだよｗ
リメイクなんて過去作信者からフルボッコされるのが普通だしな
707:助けて！名無しさん！
07/10/11 00:29:56 I5+IBpRW
>>704
文句を言われないようにはもっとも糞な作り方
708:助けて！名無しさん！
07/10/11 00:38:11 hDj+tVvP
スクショ見てみたら何か新キャラいるなぁ
グラ書き換えて古臭さなくしてちょっと今風にした移植かと思ったけど
結構頑張ってリメイクするのかな
やるのなら徹底的にやって欲しい、中途半端は一番腹立つ
俺はDSで素直に嬉しいけどな、据置きは何かダルい
ぶっちゃけポリゴンだとかムービーだとか全然魅力感じないし
ただリメイクというのが大いに気に入らない
709:助けて！名無しさん！
07/10/11 01:03:37 u7DmfPuI
まあ俺としてはこれの出来次第でＦＥから足を洗うかどうかの判断材料になる
そんなヤツここには多いんじゃね？
710:助けて！名無しさん！
07/10/11 01:17:18 AgcDnBXQ
「暗黒竜」だけのリメイクなら二部を後から出す分割商法だろうな。
しばらくは新作出さずリメイク商法で食いつなぐ悪寒。
とりあえず支援会話だけの導入はマジやめてほしい。というより暁作った
今のＩＳスタッフだけにはシナリオや台詞をいじって欲しくない。
711:助けて！名無しさん！
07/10/11 01:23:48 jU5X+tzo
暁が出てから1年でもう新作だなんてスパンが短いと思ったら
リメイクだったのか
なんというかご機嫌伺いに見える
特に古参向けに（もし本当にそうならつくづく逆効果だと思うけど）
逆に言えば、それだけ暁に対して不平不満がちゃんと届いていたのかもしれんがな
712:助けて！名無しさん！
07/10/11 01:30:19 abwTOeMf
チキオタが増えるのか・・・？
713:助けて！名無しさん！
07/10/11 01:43:12 bpB4yaLD
本当に終わったんだな
714:助けて！名無しさん！
07/10/11 01:54:54 u7DmfPuI
国が滅ぶってこういうことを言うんだろうな
>>710
禿げ上がるほどに同意
せめてオリジナルのままでプレイできるモードが欲しいけど
それを入れるとＶＣで配信する意味が無くなるとかマジふざけてる！
昔のＦＥが俺は好きだけど
今のスタッフは旧作ＦＥには頼らないところは
正直に高評価だったんだけどなあ……まじでＮＴＲに匹敵するそ、これ
715:助けて！名無しさん！
07/10/11 02:24:58 SXRzkT81
支援会話はマジで危険なのでは
マルスとカチュアとか言ってる奴が多いだけにISがそれを作りそうで不安だ
支援会話などなく、最初から10パーセント支援があり、想像の内にとどめておくのが
本来のＦＥの姿だと思う
716:助けて！名無しさん！
07/10/11 06:46:15 WNrqJqPi
さて、これでISが旧作からのファンに見限られるのか
それとも見直されるのか 楽しみだな
717:助けて！名無しさん！
07/10/11 07:01:54 NIH1AeOa
みんな暁で見限ったんじゃなかったのかよ・・・
718:助けて！名無しさん！
07/10/11 07:03:49 +3YLurrm
>>716
古参ユーザーからなんて期待してないだろ。
加賀信者多いし、加賀無しの時点でどんなに良くても名作を汚したとかほざくだけ。
719:助けて！名無しさん！
07/10/11 08:59:17 6PUHnP9i
ＦＥＤＳ発売日後はついに加賀信とＧＢＡガキの最後の聖戦が始まるのか…そんときは俺はＲＯＭるよ。
720:助けて！名無しさん！
07/10/11 09:15:23 oGDLj5+Q
発売日には買わないだろうなぁとは思う
721:助けて！名無しさん！
07/10/11 10:46:26 u7DmfPuI
>>717
長年付き合ってると情ってもんが湧いちゃうんだよ
ガンダム的に言うなら「よくもミネバをこうも育ててくれた！」
状態がこのスレっしょ
722:助けて！名無しさん！
07/10/11 11:38:01 sk00Q2IZ
>>721
うまい。座布団一枚。
最後はシャア（ファン）がミネバ（作品）を拉致するというわけか。
723:助けて！名無しさん！
07/10/11 12:20:03 8xpiXa8l
>>721
じゃあハマーンがスタッフか…
個人的にはハマーンも勿体ないけど
全然関係ないかもしれんがFEっておもむろにガンダム名称多いよね
デギンとかファとか
724:助けて！名無しさん！
07/10/11 12:40:24 u7DmfPuI
いろんな所からオマージュしたりしてる作品だからねえ
リフの「戦う事は出来ませんが」云々は
ファンタシースターⅡのアンヌ＝サガっていうキャラの
仲間になる時のセリフ丸パクリだったりもする
725:助けて！名無しさん！
07/10/11 12:52:02 QGwsNhtm
さすがFE懐古厨ホイホイだわぁ
726:助けて！名無しさん！
07/10/11 12:53:29 8xpiXa8l
>>724
それは初耳
そんなに色々なところからネタを仕入れていたのか
ガンダムだけかと思ってた
727:助けて！名無しさん！
07/10/11 17:17:39 WIAJMN6V
正直、懐古厨も新規厨もやってること変わらないよな、FEはともかくファンの質が悪すぎる。
二つとも迷惑なことにFEスレ乱立させるしね、しかもどこも言ってること同じときた。
住み分けできているだけマシだけど、どっちも自重してくれないのかね。
本当にリメイクするんだ。DSらしさを活かしたFEにしてほしいな。できないならせめて操作性上げてくれｗ
「暗黒竜」と「英雄戦争」で分けて発売したらこれからのISのゲームは絶対に買わないｗｗｗ
728:助けて！名無しさん！
07/10/11 19:35:53 LCIQl+3j
暁の1周目ハードでの
3部のミカヤ隊の苦戦と4部のチーム分けの育てにくさで2週目する気力があまり沸かない。
まあ、2周目やり始めたら変わるのかなあ。
729:助けて！名無しさん！
07/10/11 19:53:12 jU5X+tzo
>>728
それは割と普通の感覚だ＞気力沸かない
2週目は追加要素が一応あるけど大して変わらないから
あんまり嬉しいものでもない品
せめてトライアルマップ追加とかあればなー
まー時間がすんごく有り余ってたらもう一回やってみるのもいいんじゃないかな（棒
730:助けて！名無しさん！
07/10/12 12:50:54 nMd3mue0
昨日の亀田が暁の出来に見えてならない
ﾌﾙﾎﾞｯｺ具合が