07/09/25 23:25:57 PIycUiRA
暁で大局を動かしたのはティバーン（戦争開始）、サナキ（停戦）、ミカヤ（開放の呪歌）
現状の暁のシナリオでも特に情勢を動かした訳でもなく、
漆黒を除く敵（女神、セフェラン、デギン、元老院）と因縁が無いアイクは大局的にいらないといえばいらない。
その漆黒にしたって、いつか会うさ的な言い方で宿命も糞もない罠。
223:助けて！名無しさん！
07/09/25 23:43:57 Zd+q7TsS
>>221
ぶっちゃけ、あの辺はベグニオンの無能さの表れ。
ベグニオンが「帝国」である以上、
デインの勝手を放置することもクリミアの窮状を見捨てることも許されない。
あの状況で動かなければ、帝国の権威が崩れ、反乱の温床になるからね。
むしろ、わざわざ助けを求められるまで動かなかったことで
クリミア側の不満を買い、デインにベグニオン軽視の理由を与えかねない。
だからベグニオンは、エリンシア（アイク）の動向に関係無く、
「帝国として」デインに抗議、クリミアの救援をしなければならない立場にあった。
アイクがいなくてもどうにかなったっていうのは、
蒼炎の戦争の本質が、「ベグニオンによるデインの誅罰」だからってこと。
224:助けて！名無しさん！
07/09/25 23:51:08 5Ft94hZM
>>222
暁のアイクは流されてるだけだもんな
ガリアの傭兵になるにしても将軍になるにしても
人に言われたからとか頼まれたのでという感じで己という個をまるで出さない
だからなんかレールに乗っかって進みましたよーという感じ
あ、蒼炎でもそうかも
でもエリンシアを助けようと後見役をすすんでやっているせいなのか
そうは見えなかったりもするし（14章頭のやりとりかな？）
暁ではそんなクリミア（エリンシア）と縁を切っちゃったからゆえに違和感がわくのかも
225:助けて！名無しさん！
07/09/26 08:00:55 LCFpkwWK
ガンダムがいなくても勝てたってのと似たような感じか
226:助けて！名無しさん！
07/09/26 08:22:26 wZ/u3ZEE
最強主人公が居れば勝てるってのは最近のガンダムそのものだなｗ
227:助けて！名無しさん！
07/09/26 11:25:56 pXq9FXLu
>>226
昔はアムロ一人じゃ一戦場は覆せても戦局までは左右しなかったんだけどね。
いまは戦局を左右するから等身大の主人公ではなく、ただの怪物にしか見えない。
そういう意味では蒼炎のアイクが一番まともだったなぁ。
228:助けて！名無しさん！
07/09/26 15:21:26 p+Dd2LU3
>>225
物凄く分かり易い。
229:助けて！名無しさん！
07/09/26 16:14:33 Ok3rAuHa
>>227
蒼炎のアイクが一番まともだったなぁ。
は？お前馬鹿って良く言われるだろ？
230:助けて！名無しさん！
07/09/26 20:31:12 NDX3oN9D
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak ';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
231:助けて！名無しさん！
07/09/26 21:18:07 Hi2N9D6g
やっぱりキャラクター同士の戦いなら
アイクVSエリンシアがよかったな。
ノーマルプレーだからよく分からんが
あいつらクリミアを切り捨てたのだから。
主人公で見れば
蒼炎アイク＞＞＞暁エリンシア＞＞＞＞＞＞＞＞ミカヤ＞＞＞(壁)＞＞＞＞＞暁アイク
232:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:02:44 XYvvOtr6
蒼炎信者ってなんでこんなに馬鹿なんだろう
フィルターかかってて話しにならんな
233:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:17:58 vWgF1QF8
蒼炎でも悪びれず5万G使い込んだりしてたからな
234:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:35:30 9y8tNEuu
蒼炎で、アイクとミストの「父親の敵討ちの漆黒打倒」は大々的にクローズアップして描写したのに、
（アイク軍に親兄弟を殺されたものも多いであろう）デイン人のアイク軍に対する報復の攻撃は、
一転して「大義のない、狂信的な行動」ときわめて否定的に表現している。
アイクの親兄弟殺されての報復は肯定して、名もないデイン人の報復は完全に否定する。
暁の、この不公平で片手落ちでエコヒイキの極みのシナリオは酷い。
こういうシナリオを作った者はどういう神経をしているんだろう。
235:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:53:34 gnK3Ct/9
高卒の渡辺大祐が書いた
FF12のシナリオ（プロットは松野だが）も
たいがいな酷さだったが、あっちは反対に主人公が
空気だったのが対比として面白いｗ
ISのライターなら早稲田は行ってるだろうに、
どうもシナリオ以前の根本的なところに問題がありそうだなあ
236:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:54:54 BfIg7enZ
>>234
個人レベルと軍を同列に扱うなよ
237:助けて！名無しさん！
07/09/26 22:56:41 235lXhYt
3部はデインというかミカヤが自分の行動に対して
妙に否定的になってるのがおかしいんだよな
内心後ろめたく思っていても「大義のない戦い」なんてものは表には出さないで
はったりかましてでもデインを守る為の戦いは正しいんだと思わせることが出来ればよかったと思う
238:助けて！名無しさん！
07/09/26 23:12:27 gnK3Ct/9
だから主人公は亡国の王子、
敵は暗黒教団でよかったのにねえ・・・
加賀も、安易な思いつきでしたわけではなく、
この対立構造にいきつくまでに数々の試行錯誤があったってことだな
239:助けて！名無しさん！
07/09/26 23:18:25 ZdWkbjNK
シャイニングフォースイクサのシナリオライターに話を書いてもらおう。
安定してるし。
240:助けて！名無しさん！
07/09/26 23:23:16 gnK3Ct/9
>>239
勘弁しろｗ
暁のシナリオが糞なら、イクサは屁じゃねぇかｗｗｗ
まぁ、今の冗長なだけで中身のないシナリオよりは良いかも知れんがｗ
241:助けて！名無しさん！
07/09/27 00:00:22 p+Dd2LU3
>>239
アレもまた「ゲームの出来が良いからシナリオには目を瞑った」一例じゃないかｗ
242:助けて！名無しさん！
07/09/27 00:14:59 srydWaRT
>>241
やったことないけど
目が瞑れる程度でいいんならいいんじゃね？
代わりにゲームの出来がいいんなら
こちら（暁）はお世辞にもいいとはいえないんだもんさ＞ゲームの出来
243:助けて！名無しさん！
07/09/27 01:33:25 8GGL524T
まあイクサは、支持者の一部からポスト聖剣伝説とまで言われてたARPGだし。
自由に鍛えられる分、バランスが良いというわけではないけども。
その良質なゲーム性の前では、
主人公が馬鹿だとか主人公がウザいとか主人公が寒いとか
何でそんな奴に皆付いてってんだとかやっぱり超展開かよとか、
その程度のことは瑣末な問題だったからねー。
……あれ？ 俺、イクサのこと語ってるんだよな？
シリルかわいいよシリル。
244:助けて！名無しさん！
07/09/27 02:27:40 394aKzIb
イクサは良質というより
あの時期に出たソフトの中で一番マシだった、というレベルだろ
245:助けて！名無しさん！
07/09/27 08:46:05 zUB0aS3K
「ゲームの出来が最悪で、しかも物語重視とかのたまっているからシナリオも目に余る。」
これが暁の評価。せめてＩＳスタッフの勘違いしまくったビッグマウスがなければ
ここまで延々と叩かれなかったと思います。
246:助けて！名無しさん！
07/09/27 09:19:01 uFxzU1sf
>>235
関西だから立命館とか同志社じゃね？
加賀はたしか同志社出身だし京大出身者もＩＳには結構いそうだ
逆に関東の大学出てると下手な対抗意識持ってそうな印象がある
>>245
それに加えてキャラゲーとしてもネタキャラばかりで萌えにくいと
キャラ立ちとネタキャラの勘違いが激しいんだよな、暁は
まだアルトネリコとかユグドラユニオンの方がキャラゲーとしては上だろ
あと１００人体制ってあきらかに人件費の無駄だと思うんだがどうよ？
絵師５人にプログラマ２人音楽家２人のデバッカー１０人で充分だろ、ＦＥは
247:助けて！名無しさん！
07/09/27 13:10:06 c/VFHExz
お前関東に変な印象持ってるな
後半どう見ても妄想乙
248:助けて！名無しさん！
07/09/27 13:42:28 PJ1JCaXG
関西と隣の国に多い発想ではあるなｗ
249:助けて！名無しさん！
07/09/27 13:46:18 uFxzU1sf
>>247
残念。３行目は関西人が主語だ
加えて『～出てると』と『下手な～』の間には『社員に対して』
が入るのは普通に予想が付くだろ
それに後半ってことは３行目以下を完全否定ですか？
ネタがあるからキャラが立つとは限らないし
製作メンバー１００人はどう考えても多すぎるだろ、常考
つか本当に絵師５人＋プログラマ２人＋音楽家２人＋デバッカー１０人の
計１９人くらいいれば１年半で余裕で出来そうな気がするんだが
プロデューサーとディレクターはデバッカー兼任で
シナリオライターは誰それじゃなくてアラン・スミシーみたいにして
共同でやればいいんだよ
ここまで書いて気がついたんだが
もしかして、横山健ってのは架空の人名なのか？
250:助けて！名無しさん！
07/09/27 14:13:29 FcVqHAzi
どこそこ出身だとか、どこの大学を出ているかで確執が生まれるとか、
ユーザーにしてみたら悪夢以外のなにもんでもないよな…
ユーザーにしちゃ、作ってる奴が部落民出身だろうが半身不随だろうが
しっかりと根気良くバランスを調整し、少なくともストーリー面は読みやすく
感情移入しやすい設定とキャラを用意し、いいゲームを出してくれたらどうでもいいんだがなぁ
今回のライターは横山とかいう奴らしいが、別にそいつ個人叩きをしないのと同じでね
251:助けて！名無しさん！
07/09/27 14:42:16 oJ2Mpdhy
>>249
横山ってのは代表者か責任者じゃないか？知らないけど
あと煽りにあんまり反応しないほうがいいよ
252:助けて！名無しさん！
07/09/27 14:42:59 NxZLBOC/
>>249
入らねーよw落ち着いて書け、お前しかわからない文章になっているぞ。
247は別にお前の書いた245に対するレスには触れていない、235へのレスの後半の事言っているのは分かるだろw
253:助けて！名無しさん！
07/09/27 14:52:35 uFxzU1sf
そういうどーでもいいことに気を取られて
ゲーム作りに必死さが感じられないんだよな
「俺たちはコレだけやったんだ！」って言うのが全部インタビューだとか
発売後のキャラクターズノートでの発言ばかりで作品から伝わってこない
254:助けて！名無しさん！
07/09/27 14:56:35 uFxzU1sf
>>252
＞落ち着いて書け
すまんかった
＞235へのレスの後半の事言っているのは分かるだろ
わかってるけどあえて書いた
255:助けて！名無しさん！
07/09/27 15:01:57 uFxzU1sf
連々レスか。ごめん
>>249
サンライズで言う矢立肇、特撮で言う八手三郎
んでもってアメリカ映画で言うアラン・スミシーみたいな感じだと俺は考えた
ここからは俺のファンタジー、妄想だけど
トラキア以前は加賀がディレクター件シナリオライターだったから
もしかしたら金田妙子が中心となってスタッフ全体でシナリオを作ってるのかなって思った
長々とすまんかった
256:255
07/09/27 15:02:39 uFxzU1sf
>>255は
>>251へのレスね
257:助けて！名無しさん！
07/09/27 15:04:06 FcVqHAzi
早稲田だとか、同志社だとかたかだか
大学の名前ひとつでこれだけｇｄｇｄな流れになるんだから、
ISにしても、察すべきというところか。
258:助けて！名無しさん！
07/09/27 17:56:23 OnDmA3QV
任天堂やソニーの大手ならともかく、
ＩＳとか日本一の中小まで学歴至上主義になっちゃうほど
ゲーム業界は大きくなりすぎてしまったんだろう
259:助けて！名無しさん！
07/09/27 19:56:22 S328kOJJ
っていうかISが高学歴至上主義ってのはソースあんの？
なんかみんなそれ前提で話してるけど
任天堂が高学歴ばっか取ってるから子分のISも同じだろうって発想？
260:助けて！名無しさん！
07/09/27 20:33:39 N6L12lAB
言っちゃ悪いが、暁のスタッフが高学歴とはとても思えんしな
261:助けて！名無しさん！
07/09/27 21:04:24 quaqKeqK
てかスタッフの学歴とかどうでもいいんですけど＾＾；
262:助けて！名無しさん！
07/09/27 21:48:05 12F2h6rt
確かにどうでもいいが、さすがに獣人（笑）とか血の誓約（爆笑）みたいな
中学生が学食で必死こいて考えたようなネタは勘弁して欲しい
そういう意味でも、学歴の高さはある程度必要かもな
263:助けて！名無しさん！
07/09/27 21:49:16 X9Mz3AGq
獣人自体が悪いわけじゃないと思うが。
使い方が悪かったんだ。
264:助けて！名無しさん！
07/09/27 21:57:04 Vf0scBLB
紙きれに血染めのサインしただけで一つの国が全滅する呪いが～～
血の誓約（爆笑）
ＩＳの皆さん笑わせるのはやめてください（笑）
265:助けて！名無しさん！
07/09/27 22:04:54 q2E7w1Ec
>>264
新作は
空 中 大 陸
の予感ｗ
266:助けて！名無しさん！
07/09/27 22:06:01 q2E7w1Ec
>>263
発想も平凡でありきたりなら、
その使い方もストーリ面、ゲーム面両方でｇｄｇｄだったな＞獣人
低学歴が便器で糞しながら思いついたならまだ笑えるが、
高学歴が集まって「猫耳だしときゃ売れる！」とか言ってたら本気で泣けるぞ
267:助けて！名無しさん！
07/09/27 23:50:25 srydWaRT
学歴とか関係ないよ
今も昔も高学歴だからえらいとか頭良いとかというわけじゃない
学歴なくてもちゃんと歴史を作れる人もいるんだから
それに暁の話やゲーム性の乏しさはなんというか
頭が悪いというより社会経験の乏しさの方が感じられる
自分の知る狭い世界で判断して本来受けるべき社会制裁がどういうものか
まるで体験したことがまったくないような感じすらする
もしそれがひねりすぎたからというのであれば、それは本末転倒であって
愚かと罵られても仕方がないことだ
多くの人に響かなければ物語もゲームも言葉すらも意味を持たないのだから
268:助けて！名無しさん！
07/09/27 23:58:32 Vf0scBLB
社会経験の乏しさか……
新領土で反乱を起こされて独立され、帝国の威光にも大きく傷がつき、歴史的な失態を犯したのに、
一切責任をとろうとしない宰相セフェラン（笑）
普通、これくらいの失政をしたら、宰相は責任とって辞職するのが筋だよな。
ＩＳの皆さんはあんまりこういう感覚を持っていないようだ。責任とか、そういうのは分からないらしい。
269:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:03:38 5+XwrBWa
社会経験以前に、三国志すら読んでなさそうな
戦記モノの知識のなさがな……
270:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:16:53 OJut4lO4
ISが作ったら皇帝ハーディンも普通に仲間になるだろうな
271:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:27:42 /R/YNK1E
社会経験の乏しさってなんか納得だな
272:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:33:46 vSu6I/x8
日本史世界史を問わず歴史に関する学が無いのは確かだな。
あと、王制帝制共和制のシステムについても。
273:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:36:24 iY07zXUA
日本の江戸時代は領内で一揆を起こされたら、家老が切腹して責任取っていたんだよな。
イギリスも、植民地アメリカで反乱が起こって独立されたということで、首相が辞任したし。
宰相セフェラン（笑）は、恥ずかしげもなく宰相を続けてるんだもんな。責任をとれと。
274:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:43:30 5+XwrBWa
なんか、FEそのものの歴史の方が面白そうだなｗ
プロローグ
遠い昔、偉大なる覇王がいました。
覇王は裸一貫から新王国を築き上げ、大陸全土を統一しました。
しかし、覇王が新たな領土を求め新天地を求め船出すると、残された大臣たちが国を乗っ取てしまいました。
彼らは、濡れ手に粟で王の残した遺産をせしめ、法律や行政制度を改悪しまくり、民の暮らしを悪化させました。
そして国民には「覇王は国を売った売国奴だ」と教え、逆に覇王を非難させるようにしたのです。
それから、100年の月日が流れ…
275:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:59:08 +ROJLKuM
>>274
それって
覇王＝加賀
国＝FE
残された大臣＝IS
国民＝ユーザー
のこと？
276:助けて！名無しさん！
07/09/28 00:59:48 wA9W875l
ISに歴史に関する学が無いのはGBAのころから周知の事実だろ。
烈火の後日談でリンが誰と結婚してもキアランがオスティアにあっさり
併合されんの見たときは本気でバカかと思ったもんだ。
ヘクトルんとこが宗主国ってんならまだわかるが、あくまで小国同士の
同盟連合で公女が健在なのに併合されて喜ぶってどんだけアホな民かと。
それにオスティアの国力拡大に他の諸国が黙って見てるわけないっての。
リンがエリウッドまたはヘクトルと結婚して共同統治者になるってんなら
まだ話も通るけど、誰選んでもキアラン放棄→ヘクトルにあげちゃう☆
なんてしたら、普通に内乱か周辺諸国との紛争必至だよ
277:助けて！名無しさん！
07/09/28 01:46:02 n0DyKfjg
剣一筋なアイクが、ＣＣ後に唐突に斧を装備できるようになったのにすごく違和感ある
親父の形見ウルヴァン装備させる意図なのか知らんが取ってつけた感が強すぎ
そもそもアイクにとって親父は剣の師匠だからわざわざ使う理由がない
しっこく戦でも同じ剣の師を持つ同士の戦いなのに、斧持ち出せるのはいかがなものか
278:助けて！名無しさん！
07/09/28 02:04:59 gQC7S2Hg
お互いの剣技をぶつけ合う展開なのにハンマーを筆頭に使って戦えるのはなあ
ウルヴァンも初期状態じゃ使えないし
そもそもウルヴァンはどの場面で使ってほしいのかよく分からないな
漆黒戦にウルヴァンはやはり変だし
かと言ってその後はラグネルに強制加護で、アイク自らウルヴァンに加護つけれないし
多分スタッフはそこまで深く考えずに適当に形見だから装備できるようにとかなんだろうけど
279:助けて！名無しさん！
07/09/28 08:58:42 ycSENL1T
なんで斧が装備可能なことまで叩かれるンだあｗｗｗｗｗ
280:助けて！名無しさん！
07/09/28 10:14:33 NUBuAT1E
ウルヴァン使えるのは意味あり。
ハンマーはネタか救済策でなければどうしようもないが。
281:助けて！名無しさん！
07/09/28 10:28:17 escuqBdb
何使おうがいいじゃん殺し合いなんだから
282:助けて！名無しさん！
07/09/28 11:12:25 vto3kclB
>>279
もはや、何かと理由をつけて叩きたい人がかなりいるからね、このスレ。
283:助けて！名無しさん！
07/09/28 11:20:24 n0DyKfjg
しっこく戦は殺し合いだが、あくまでお互いの剣の実力によるものだろ
前後の会話からもそうだけど、何でもありじゃなくて剣で勝負することに意義がある
284:助けて！名無しさん！
07/09/28 11:30:46 rlsjkHH+
トラキアに比べりゃ調整されてたゲームだと思うけど
トラキアのバランスはマジ糞過ぎ、あれバランス良いとか言ってるかが信者は一片死んで来い
285:助けて！名無しさん！
07/09/28 12:24:35 BG8rrrDi
>>283
というか
漆黒の方が蒼炎の仕様のままなんとかの加護がついてればよかったんじゃね
そうすればラグネルしか使えないんだし
斧が使えるのは親父の形見使いたいとか
GBAで勇者は斧使える仕様だったからでしょ
まあ宿敵がハンマーが弱点ってのも微妙だけど
どこまで難易度下げるんだよ
286:助けて！名無しさん！
07/09/28 13:08:42 mP85/+Er
>>284
こういう奴に限って具体的にどこが悪いのか言えない罠
さっさと巣に帰りな
287:助けて！名無しさん！
07/09/28 13:37:54 KEf1i6/u
>>283
そう思う人やイメージにこだわりある人は剣で戦えばいいし
そんなんどうでもいい人はハンマーでさっさと殺ればいい
むしろ特定のキャラと因縁のある敵がいてもさほど締め付けず
誰がどんな武器で戦うかも自由にプレイヤーに決定させるのがFE本来の姿だと思う。
てかFEのシステムで一騎打ちはやっぱ微妙だよね
蒼炎は撃破が厳しい代わりに回避手段があって撃破出来るか出来ないかの緊張感が多少あったけど
今回は勝てなきゃ進めない仕様の代わりに撃破が容易で確実だから、
暁の一騎打ちはゲームのMAPじゃなくただのイベントって感じ
終盤に来て蒼炎の序章やらされるような違和感があった。
一騎討ちの結果アイク死亡しても話が進む仕様にして漆黒が強ければまた印象違うかも知れないけど。
288:助けて！名無しさん！
07/09/28 13:46:07 FRVTioAW
>>285
以前ノーマルでアイクを漆黒戦まで一切レベル上げずに試してみたら
追撃出来ない、漆黒の必殺率二桁越え、必殺喰らったら一撃で死ぬ、と事実上詰みになった
全作ラスボスで詰んだプレイヤーからの批判が多かった反動なのかも
>>287
あのマップは一騎討ちで盛り上げた筈が、如何に漆黒を倒さずに下の部隊でルベールのゼーンズフトを奪うか
っていう流れになるのに苦笑した
救済キャラや遠距離使わなきゃ結構苦労するんだよな・・・ルベールの勇将＋撃破のコンボは意外と凶悪
289:助けて！名無しさん！
07/09/28 14:53:46 vSu6I/x8
>>284
元来FEは、バランスの良さでウケたゲームじゃない。
マップ攻略に頭を悩ませることが最大の肝。あとキャラの育成。
対戦ツールじゃないんだから、バランスは二の次。（良いに越したことは無いが）
まあ、俺はトラキアやったことないけど。
290:助けて！名無しさん！
07/09/28 15:45:57 TBKXtHon
>>286
恒例のIS社員だろ
スルーしとけて
やったこともない>>289みたいな人間はあっさり騙せるんだろうがな
291:助けて！名無しさん！
07/09/28 15:55:53 nAPUygrf
セフェランって宰相続けてたっけ？森の中で隠居生活じゃなかったか？
292:助けて！名無しさん！
07/09/28 15:56:01 BG8rrrDi
引きあいにだすのがいつもトラキアなのは何故だろう
293:助けて！名無しさん！
07/09/28 16:08:15 FRVTioAW
>>292
一応FEの最高難易度作品として頂点に君臨してるからじゃね？プレイヤーの声も大きいし
それの粗を叩く事で擁護する対象を相対的に正当化した気になるんだろ
とりあえずトラキアやってない奴がGBA以降は簡単とか言う資格は無いと思う
まあ暁とは縁の無い話だが
294:助けて！名無しさん！
07/09/28 16:13:26 TBKXtHon
だな
薄ら寒い、矮小な行為だｗ
295:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:18:19 regA4VSp
GBA以降、怒涛の勢いで厨房になだれこまれたからなぁ
まったりした、大人のゲームだったんだがなぁ
今じゃ、この板の私物化ぶりをみても明白だが厨房のおもちゃだな
296:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:22:06 IzAvWfG4
厨房だけど他のゲームよりはまだ年齢層高いし、割とまともな人が多いからいいじゃん。
297:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:23:04 regA4VSp
>>296
その他のゲームってのは、任天堂タイトルのことか？
298:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:23:52 XuSmzYrw
>>295
リアルタイムでやってるやつはみんな子供の頃に
ＦＥをやっているのに、大人のゲームとかつまらないことを言うなよ。
299:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:33:41 XuSmzYrw
>>293
とりあえず暁を批判する時
(ＦＥとしてどうとか)という言葉を省けば他の作品を貶める発言は
減ると思う、ということで少しは言葉に気をつけようぜ
釣りたいのなら話は別だけど
300:助けて！名無しさん！
07/09/28 20:41:54 BG8rrrDi
>>299
少なくともスレ上げしている時点で>>295あたりは十中八九釣り
差別しても仕方ないのにね
ここに来てわざわざ書き込みした時点で同じ穴のムジナなのに
301:助けて！名無しさん！
07/09/28 21:52:52 OEMyo/tX
どうでもいいけど難しいゲーム＝バランスが悪いって勘違いしてるユーザーっているよな
特に最近のFE
頭を使わないバカなユーザーは詰まって当たり前だと思うんだが
302:助けて！名無しさん！
07/09/28 21:57:11 7TswNlHy
暁程度の難易度で詰まるか？縛りまくりプレイとかしない限り楽勝だろ。
攻略本や攻略サイトもあるし、詰まる椰子は思考レベル低すぎだろ。
303:助けて！名無しさん！
07/09/28 22:05:57 XuSmzYrw
>>301
問題はどういうふうに難しいかだよな
俺としては加賀が聖戦の設定資料集で言った理屈にあった難しさ
プレイヤーの責任だと胸を張って言える難しさってのに
全面的に肯定なんだが、トラキアでそれが実現したかどうかは別だが。
304:助けて！名無しさん！
07/09/28 22:09:47 XuSmzYrw
ちょっと文が抜けてたかな
ユニットが死んでしまったのはプレイヤーの責任だと胸を張って言える難しさってことな
暁だとフリーダがＮＰＣ時必殺食らって死ぬのだけは納得いかなかったが。
305:助けて！名無しさん！
07/09/28 22:12:51 I6h8stt5
>>301
ファミ通レビュアーだなｗ
306:助けて！名無しさん！
07/09/28 22:38:12 IzAvWfG4
>>297
任天堂タイトルもだし、他社タイトルも。
アクションが絡むゲームよりは大分マシ。
307:助けて！名無しさん！
07/09/28 23:43:08 bJ7A7ExD
ようするに、数割を占める馬鹿なユーザーは切り捨てろってことだ。
元々、ＦＥは万人受けするゲームに作れない内容だし。
だからこそ、１０人いて６０点の評価が得られるゲームを目指すより、
３～４人に１００点の評価が得られて１～２人には０点しか得られない評価の
ゲームをあえて目指すべきものだと思うのだが。
これでゲームを腐らせるがん細胞も駆除できることだし。
308:助けて！名無しさん！
07/09/28 23:52:55 gMFJENyP
封印の頃リアルタイムで2ｃｈの掲示板見てたんだが
ノーマルがクリア出来ないとかマジで退いたよ
本当にゆとりゲーにされちゃったんだなぁと
烈火・聖魔で益々ゆとりゲーになったな
309:助けて！名無しさん！
07/09/28 23:59:41 anoP7+OD
また、格ゲーとかSTGを持ち出して
必死な擁護をする輩が沸いてくるぞｗ
310:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:00:33 QvATtqYJ
ホモだの獣人だので喜んでる腐は切ってもいいよ
311:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:13:12 4lWj3cMI
聖魔は無茶な縛りプレイがやり放題なんで
あれはアレで好きだけどな
ゼト戦記とか
馬に乗れるクラスになれる奴を総て馬に乗せてマギ・ヴァル騎兵隊とか
見習い連中三馬鹿無双とか
ヴァネッサ一人クリアやっている奴とかも居たな
312:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:20:45 GJeAE+pX
>>310
腐はホモみたいなやつとか獣人キャラがいるから沸いたんじゃなくて、
たとえ全員がそういうのに全く無縁なキャラでも沸く。避けられない。あきらめろ。
313:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:20:48 yw0A9aD2
獣人やるならもっとけだものっぽくで昔のマムクート以上に人間くさくしてほしかったし、
ホモ要素もボーイズラブとかそういう腐った要素でなく
真剣すぎるぐらいストーリーに関わるようにに作りこんで
腐女子がむしろ引くぐらいの勢いで制作すれば文句は言わないけど。
無理なら最初から手を出すな。身の程をわきまえよ。
とまあＩＳに言いたい気分。
ラグズは人間の理想像でもなければ、正義の代弁者でもない。
ましてや製作者にとって都合のいい勢力の人間の味方でもないんだし。
「民族として勇ましい傾向があっても、決して偶像ではないから糞もひり出すし、よだれも垂らす。
ベオクを妬み・恨みさえもすれば、ニンゲン以上にこすっからく立ち回りもする『生身のラグズ』」
を、たぶんＩＳスタッフは未来永劫に書くことはできないだろう。
人間でない種族への憧憬とか、理想とかそういう薄っぺらい期待しか
詰め込むことはできないのだろうなぁ。ＩＳはそもそも無能集団なんだし。
314:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:26:30 yw0A9aD2
まあ蒼炎で生き生きしていたネサラがキャラ萌えに媚びて
暁製作スタッフに「キャラが殺された」のは、大いに失望したけどね。
しかも理由もありきたりでまったく満足もいかないし。
お子ちゃま向けなら、今までどおり携帯で作っているがよろし。
315:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:41:17 /lI3Yxfl
［暁製作者］
・・・アイク、そこにいる？
［アイク］
はい、暁製作者様。
［暁製作者］
・・・世の中には、２種類の人間がいるわ。
“選ばれたヒーロー”と、“それの引き立て役になるためだけの噛ませ犬のクズ”
この、２つだけしかいないの。私は前者、任天堂様に選ばれた完璧な人間よ。
アイク、おまえも私のようになりたくはない？
［アイク］
はい、もちろんです。
［暁製作者］
だったら“噛ませ犬のクズ”を上手く利用することね。
奴らを同じ人間だなんて思うと足をひっぱられる。
［アイク］
・・・・・・
［暁製作者］
おまえは、私のお気に入り・・・
負け犬にならぬよう くれぐれもお気をつけなさい。
［アイク］
はい、わかりました。
お優しい暁製作者様。
316:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:42:08 /lI3Yxfl
※３部１３章でアイクとエディが対面
［アイク］
・・・どういうことかしら？
どうして、その子がエースユニットになっているの？
［エディ］
え・・・
［プレイヤー］
・・・・・・
（アイク笑う）
［アイク］
暁製作者様に命令を受けているでしょう？
その役立たずは永遠に笑われ者の雑魚キャラにしておくよう・・・
［エディ］
！！
［プレイヤー］
だまれ。
それ以上、その口を動かすな。
［アイク］
・・・・・・
そう、そういうこと。
（アイク真顔に）
プレイヤー、あなた暁製作者様の思い通りに進めないつもりね？
［プレイヤー］
エディは・・・２軍落ちさせない。邪魔をするなら、消す。
※タウロニオで戦った場合
［アイク］
ね、あなた・・・ 死ぬのは、こわい？
＞タウロニオにラグネル２回攻撃、タウロニオ死亡
※剣聖エディで戦った場合
［アイク］
どうして暁製作者様の思いどおり雑魚キャラにならないの？
クズに生まれたあなたが唯一、役に立てる機会だったのに。
＞剣聖エディが勇者の剣連続流星でアイク撃破
［アイク］
・・・う・・・くっ
・・・・・・そんな・・・
・・・暁製作者さ・・・ま・・・
317:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:46:00 aSpqUsJ/
>>313
ラグズがキレイすぎるっていうのは分かる
年齢設定からしてふざけているしね
実体のない、生身を感じられない生き物にしか見えないのは
所詮机上の空論で都合の良いものとしてしか扱えなかったとしか思えんな
どんなにそれらが大儀を掲げて真面目に戦ってたとしてもお笑い種にしかならん
第一敵になる連中ですらも似たようなものだから始末におえん
敵だけでなく味方にも敢えて汚い部分を強く描いて影を深くした方が
訴えたいもの、求めるものの真実味が増し面白みも深くなるというものだ
甘い食べものに塩を加えるようにな
だから暁は盲目な者共にしか理解されないのだろう
318:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:46:08 MfO4U+Xp
無能というか、考えが浅い。厨坊レベルの思考の浅さ。
キャラにしてもストーリーにしても薄っぺらい。
小学生の授業のような道徳心書かれても感動なんぞ出来るわけねぇ。
319:助けて！名無しさん！
07/09/29 00:46:35 yw0A9aD2
>>316
むしろそれはエディではなくサザが入るポジションでは？
サザではどうあがいてもアイクに勝てねぇことは置いてといて。
320:助けて！名無しさん！
07/09/29 01:04:46 yw0A9aD2
こういうのあんまり言うと自分の厨知識引けらかすみたいでいやなんだけど。
バイオハザードなんか製作者があれ作るまでに
「バイオつくるまでにゾンビ映画合計１００本以上は見てから
バイオのみのオリジナリティを出した」という逸話を昔聞いた。
ラグズという「獣人」を製作者が真剣に描きたいなら狼男関連の作品や、
それに類する人間の形をした別の生き物である吸血鬼やその混血種であったりする
もの達が活躍する小説やゲーム、書籍を嘗め尽くしてから作っていれば
作品の出来はおそらく今のような製作者の努力が感じられない
シリーズ最駄作にはなりえなかっただろうね。
テーブルトークＲＰＧになるが、
人間くさい生身の人外の怪物をメインに扱った作品なら
「ワー・ウルフ ジ・アポカリプス」や
「ヴァンパイア・ザ・マスカレード」は
異常なまでに狼男や吸血鬼が人間臭くまた化け物らしくもあるから
ゲームとしてはバランス最悪だけど「人のふりをした人外」を
描き作り出す雰囲気作りは超のつく一流の仕上がりにはなっている。
（まあ暁スタッフとは違う意味で暴走・妄想している感もあるが）。
せめてこれぐらいはＩＳにやって欲しい。
といっても、そのまんまパクッてもぶち切れるけどな。
（成人向け内容も若干あるからそもそも一般ゲームでは無理だけど）
321:助けて！名無しさん！
07/09/29 01:42:03 aSpqUsJ/
>>320
正直挙げられてる作品をよく知りはしないので申し訳ないが
それほど沢山の作品を参考にしなくてもいいのではないかと思う
沢山の作品を見てもそこから何を学び取るかはその人次第であるし
そのあたりはセンスにもよるものだから
描くなら徹底的にという気持ちはよくわかる
だがそれは正直ゲームという媒体に向いてないのではないだろうか
うまく出来ている作品もあるのだろうが
ゲームでの物語はあくまでもプレイヤーのものなのだから
万人に届くものでないと暁のように受け入れられぬのではないだろうか
それに中途半端にしか描けないのであれば
そんなテーマで描く必要もないのではないだろうか
322:助けて！名無しさん！
07/09/29 01:46:47 GJeAE+pX
とりあえず、ストーリーはなんでもかんでも手を出して、
広げすぎちゃって、どれも浅く手をつけてる感があった。
323:助けて！名無しさん！
07/09/29 02:35:04 yw0A9aD2
>>321
最後の二行には狂おしいほどに同意する。
今後は物語を一切捨ててゲームだけに専念してくれたほうがいい。
だから>>314でも言ってるじゃん。
どうせＩＳの能力じゃ中途半端にしか書けないのだから
こんなテーマにＩＳは今後は一切手を出すなって。
君の言うとおりの重いテーマをやりつつ「万人受け」狙って
かえって誰からも支持されず叩かれまくる結果が暁だし。
正直、最初からそういうものには一切手を出さないほうが
薄いゲーマーにはより喜ばれると思うのだが。
そもそも、ゲームのみが目的なら文字自体読まないし。
逆を言えば糞重たいテーマを使うなら探究心は必要だし、
何割かのユーザーは最初から切り捨ててしまう気持ちでないと
全力を尽くす事はできない。
324:助けて！名無しさん！
07/09/29 02:45:39 DxfczRBQ
＞センス
これだな、ISに足りてないものは。
世界設定にしても、システム面にしてもスキルにしても、
とにかく、センスというものが感じられないんだよな。
325:助けて！名無しさん！
07/09/29 03:36:27 lZtOqxLM
請う、諸君等の熱弁
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
326:助けて！名無しさん！
07/09/29 06:50:23 OXIwL2UC
>>307
確かに聖戦とトラキアをやってない紋章ユーザーは
確実に切り捨てるべきだな、
あとはかわき茶に屯する大半の馬鹿なユーザーもなんとか処理または改善させないとな
327:助けて！名無しさん！
07/09/29 07:31:32 xptOnJ9F
>>326
釣り？
ユグドラル大陸以外はFEじゃない！みたいな奴は流石にどうかと思うぞ
328:助けて！名無しさん！
07/09/29 07:36:29 OXIwL2UC
>>327
読解力が足りないな
聖戦とトラキアやってない紋章ユーザーはダメでも
聖戦とトラキアやってないＧＢＡ以降のユーザーはダメとは言ってない
329:助けて！名無しさん！
07/09/29 07:39:48 xptOnJ9F
>>328
トラキアはまだしも聖戦は別にやらなくても問題無いだろ、難易度的に
プレイヤーの質で言えばカプ厨とか変なのが沸いてない分紋章の方が良いと思うぞ
330:助けて！名無しさん！
07/09/29 07:45:57 OXIwL2UC
>>329
適当な表現が思いつかなかったんでそうかいたが正確には
聖戦で最高評価とってるもしくはトラキアをクリアしている
この二つの条件のどちらかを満たしてない紋章ユーザーはイラネってとこか。
331:助けて！名無しさん！
07/09/29 08:09:39 xptOnJ9F
>>330
聖戦の少女漫画な世界観と絵で離れた紋章プレイヤーも結構居ると思うんだが
何故にそうまでして聖戦トラキアで篩いにかけるのに拘るのか分からない
別にGBAの烈火ヘクトル編ハードクリア辺りでも同等の腕がある証明にはなると思う
君の意見を見るに次回作は作品のデフォルトでヌルゲーマーお断りな仕様にしたいんだろうけど、
そういった奴は各自でマニアックモード選ぶなり縛るなりすれば良いと思うのは俺だけ？
332:助けて！名無しさん！
07/09/29 08:40:30 1L86FkcN
烈火も大概少女漫画だった気がするが何も言わない
333:助けて！名無しさん！
07/09/29 08:44:56 3UkD5K11
FEプレイヤーってなんでこう他人を見下しがちなんだろうね
廃れるのもある意味当然だわ
>>331
至極まともな意見だよ
FE自体トラキア以外はノーマルならどっこいな難易度だけどプレイヤーのレベルが上がってるから最近のはヌルゲー判断してるだけだし
まぁ暁はそのマニアックの仕様がアレだったからこんな事になっている気もする
縛るにしても強制やら途中退場が多すぎて縛りにならないとか
334:助けて！名無しさん！
07/09/29 09:41:01 i+jdW1qX
>327は嫌ヌルゲー厨になりすましたＩＳ社員だろ。朝から乙だな。
いくら他作品貶めても暁の評価は変わらないからな。
せいぜい種のように頭の弱い腐女子にでも媚びて自己満足してればいいよ。
335:助けて！名無しさん！
07/09/29 09:51:58 xptOnJ9F
社員認定されたぞ・・・何で？
336:助けて！名無しさん！
07/09/29 09:54:01 CMUb/3/T
自分が年齢をくったからか知らんが、暁にはガッカリの一言なんだよね
紋章からやってるが、聖魔も縛りプレイしてたら充分エムブレムっぽい部分があるので言うほど嫌いじゃない
でも暁は本当にダメ、本当に嫌い、本当にガッカリ
自分が感じてたエムブレムっぽい部分がまるでないのにエムブレム風だから、好きな作品の悪いパロディを見てる気分
いまのスタッフにエムブレムに対する思い入れはないんじゃないかと疑ってしまう
長くてゴメン
337:助けて！名無しさん！
07/09/29 09:54:57 3UkD5K11
多分安価ミスじゃないの
338:助けて！名無しさん！
07/09/29 10:50:47 yw0A9aD2
>>336
思い入れ、多分ないと思うね。
ノルマ与えられて仕方なくこの仕事やってますという
典型的サラリーマンという感じがする。
あるいは、ユーザーに対して「こいつらにはこの程度の作品で十分」という感覚で
内心舐めて馬鹿にしながらも表面上は媚びているつもりなのか。
シリーズゲームの古参って例外なくようはいい年こいた大人なんだから
そういう作品とユーザーを舐めた扱いすれば完全に敵に回るってこと理解できなかったかな？
339:334
07/09/29 11:53:56 i+jdW1qX
>327は>326の誤りだ。間違えてスマソ。
340:助けて！名無しさん！
07/09/29 12:26:21 QB5bWCdL
偶に言ってる奴居るんだけどさ。
暁が好きな人をﾇﾙｹﾞｰﾏｰとか言って否定する奴がいるのは萎える。
あくまで暁の不満を言うスレなのになんでプレイヤーを叩くんだろ。
341:助けて！名無しさん！
07/09/29 13:56:59 HsZ8wCAu
多分ヌルゲーマーの低レベルな意見にキレてるのがおおいんじゃない
FEてコア層もカプ厨のように激しいから
342:助けて！名無しさん！
07/09/29 14:39:40 QB5bWCdL
新規っていうか低年齢層か？それが低レベルな意見発するのは当然なのになんでキレるんだろ、ﾃｷﾄｰにあしらえばいいのに
人間は馬鹿な妄想を自分で打ち砕きながら成長するわけだから気にする必要もないと思うんだけど
カプ厨のようにとか最悪だろ、古参気取りの低年齢層叩きの激しさにはついていけない
つーか途中で気付いたけどさ、これも暁反省会スレの趣旨からずれまくってるねー
以降何事もなかったかのようにスレを続けてくれると俺の恥ずかしさが軽減されてそれなりに嬉しい
343:助けて！名無しさん！
07/09/29 17:05:19 pQI9Bo0e
ユーザーはゲームで何かしら失敗を経験したら、
それを元に戦略を練ってもう一度挑戦する。で、クリアする。
次はその応用で一発クリアが出来たりして、
それが成長の実感に繋がる。だから楽しい。
大昔から続いてるゲームの基本ループ。
これが機能していれば、
難易度の高低なんて無いに等しい。
誰でも最初は初心者で、ステップ踏めば上手くなるんだから。
それより問題なのは失敗のさせ方のほうで、
何度も挑戦したくなるゲームってのは
失敗の原因をプレイヤー自身に持ってくるようにしてる。
情報をきちんと与えた上で、プレイヤーにゲームを委ねる形で作る。
その場合、プレイヤーは自分のミスだと認識できるから、
ゲームに文句言う前に自分の行動を後悔して、やり直すわけね。
それが出来てない、センス足りない制作が作ったゲームの場合、
たくさんのプレイヤーが、クソゲーだのムズいだのゲーム側に文句言うわけ。
で、それを真に受けると見事なバカヌルゲーの出来上がり。
暁はこのヌルゲースパイラルの結晶ってわけだ。
ラスボスの攻撃とかマニアックのシステム見ても、
ここの制作が難しさの意味すら理解できてないのは丸分かりだからな。
344:助けて！名無しさん！
07/09/29 17:06:58 mlaGVsmY
新規とか関わらずこういうスレは低レベルな意見が多い気がする
しかもその低レベルな意見が採用されてたりするから困る
本当お前ら少しは責任持って発言してくれよって気になる
345:助けて！名無しさん！
07/09/29 17:37:47 A1iGn3dJ
>>344
いらっしゃい同じ穴のムジナ
毎日ご苦労様
いちいち書き込みにくるなんてご丁寧なことなさらずに
放置してみたらいかが
あなたのような方がこのスレに書き込むからこのスレはますます活性するのですよ
それに低レベルとおっしゃるならばまずは見本を見せていただきたい
それができないならばあなたも立派な無責任者なのですから
346:助けて！名無しさん！
07/09/29 17:42:56 GaARE3dU
何言ってんだこいつｗ
347:助けて！名無しさん！
07/09/29 19:46:16 OXIwL2UC
>>331
そこまでは言わないよ
ただ切り捨てると仮定した場合の優先順位がそうだってこと。
>>344
大丈夫なんじゃない？俺が社員だったら
>>220みたいなアホが意見がある時点でまともに意見なんて採用しようと思わない。
348:助けて！名無しさん！
07/09/29 20:51:38 yw0A9aD2
>>344あたりが任天堂のＧＫかな？
こんなところでの話しなんて、そもそも責任も何もあったものではないし。
会社の会合でも役員会議でもないんだから。何か勘違いしてないか？
自由に話しができるからスレッドが活発なんだと思うが。
まあそれにいくら無責任だからといって、どの意見を拾うか捨てるかなんて判断するのは
もし仮に社員が覗いていたとしてもその人間自身が自己判断において決めることだと思うが？
そもそも最初から玉石混合の板で何を言っているか理解できない。
349:助けて！名無しさん！
07/09/29 21:11:56 C/qZLiCA
任天堂のGKってなんだｗｗｗ
日本語でおk
350:助けて！名無しさん！
07/09/29 21:14:22 yw0A9aD2
>>349
いわれんでもわかっているって。だから「任天堂の」ってわざわざ強調してるじゃん。
まあＧＫって普通はソニー社員に対して使う言葉だからあれだけど。
351:助けて！名無しさん！
07/09/29 21:23:16 C/qZLiCA
なら普通に社員でいいじゃんｗ
GKはソニー社員限定だぞ
352:助けて！名無しさん！
07/09/29 21:23:35 YvIbXf4n
>>350
じゃあ妊娠って言えよｗ
353:助けて！名無しさん！
07/09/29 21:35:29 9W6ZW67a
社員十数万人の世界企業と、
社員3百人前後のゲーム会社の社員では、
まったく意味が違うがな
ま、GKといワードを好んで使うような輩たちにまで
ダメ出しされるほどFEは落ちぶれたというこった
354:助けて！名無しさん！
07/09/29 23:37:37 mZxfGqOM
暁を作ったスタッフ共とＩＳに指図している任天堂の奴も全員打ち首でおｋ？
355:助けて！名無しさん！
07/09/30 00:08:52 GG2o4ty8
理解できない人を差別化して自分とは違うものだ
ということは容易いこと
暁で言えばそうやってアイクは敵をなぎ倒してきた
差別というモノはこのスレでもわかるように
解決するには相当困難なものであって
学歴、会社、年齢、その他もろもろ
けちをつければその全てが対象になってしまう
人は誰一人として同じものではないというのに
説教臭くなってしまって申し訳ないがともかくだ
物語や背景にあまり解決に困難な複雑な問題を織り交ぜずにして欲しい
ゲームは最終的に誰のものかをもう少し理解して
心を熱く出来るものを作って欲しいものだ
356:助けて！名無しさん！
07/09/30 00:19:44 uycaUEf5
>>355
最後の４行には同意する。理由はまったく異なるが。
あと、ずいぶんとここでは（ここ以外でも）
ヌルゲーマーと腐女子が嫌われるが、
その理由もＩＳは多分わかってないだろうなとは思う。
老舗の人気料理店（まさにＦＥという作品がそう）で、
なんとか新規の客を取り込もうとして、「若（くて品のな）い女性」や
敷居（と難易度）を低くして一見（ようはヌルいというよりヌルポなゲーマー）
を取り込もうとして媚びた結果、今までに培っていた持ち味や雰囲気を
完璧にぶち壊し、古くからの常連に見放される。
それで一見だけでも固定すればまだ話しはマシなのだが、
所詮深い理由もなくふらふらと立ち寄っただけなのですぐに客離れてしまう。
こうして招かれざる客を招き、両方から見放され店はつぶれる。
まさにヌルゲーマーは作品においてのがん細胞。
今のＦＥはそのがん細胞が回りつつあり、手遅れ寸前の状態だから。
いや、もう手遅れかもしれないが。
357:助けて！名無しさん！
07/09/30 00:36:46 gYpoKIVM
蒼炎とか暁とか、ノンリセットプレイでもキャラ不足にならない。
358:助けて！名無しさん！
07/09/30 01:00:49 GG2o4ty8
>>356
そのヌルゲーマーというのは
正確にはゲーマーではないかもしれない
彼らは小説や漫画のように物語を追いたいのであって
ゲームそのものには興味がなくむしろ障害だと訴えたりする人々
実際にそういう知り合いは多いので多分その手の人ではなかろうか
そう言う人々は大体攻略本がないと何もできなかったりするな
しかしゲームをする人の裾野が多くなってしまった以上
そんな理解も仕方がない
そう言う人々に本来のゲームの楽しみである
自分自身で攻略を考え、クリアする喜びが
伝わるようなものが出来ればいいのだが
そしてそうやって自分で作った道筋こそが本来のゲームの物語なのだと
また長くなったな 申し訳ない
359:助けて！名無しさん！
07/09/30 01:04:37 GG2o4ty8
×裾野が多くなって → ○裾野が広がって
長い上に間違えてるし
失礼した もう寝る
360:助けて！名無しさん！
07/09/30 02:06:03 Ro0EYnmR
暁の女神のキャラ萌えってサザ（笑）とかレヲルトとか
キャラクターをけなすようなのばかりで萎える
（神将アイクとかもシノン様とかも皮肉で言ってる連中もいるかもしれんが）
萌えって何だ？って部分からキャラクター作りを徹底して欲しい
ババア言葉の幼女とかカタコトお姫様とか他の作品でも見かけそうな記号に頼ってちゃ
片手間作業と言われても仕方ないよな
どっかのお金持ちが株主総会で
現スタッフを左遷もしくは懲戒解雇にしてくんねえかなあ……
361:助けて！名無しさん！
07/09/30 02:37:59 qAUJ134f
サザは徹底的な笑われ役の噛ませ犬だったし、
そのサザに頼りきりだった暁の団も完全に『笑われて、旧キャラを引き立てるために登場してきたキャラの集団』
他キャラをおとしめて好きなキャラを持ち上げる、それしか思いつかないならゲーム作るのなど止めてしまえ、糞スタッフども
362:助けて！名無しさん！
07/09/30 04:36:21 fwxIC4j4
リフ、クレーベ、ビラク、アーダン辺りは愛されてるネタキャラだったのにな
サザみたいな（つーかGBA以降の）ネタキャラは個人的に凄く嫌なんだが
363:助けて！名無しさん！
07/09/30 08:37:23 uycaUEf5
作為的に貶められているからな。特に暁の団はアイク傭兵団の噛ませ犬として。
今までのＦＥではそういうこともなかったが、今回如実にそれが出ている。
しかも、プレイヤーの手で強制的にやらせるあたりで製作者の恣意を感じざるを得ない。
傭兵団を使わずに暁の団を活躍させたいプレイヤーにとっては噴飯ものだろう。
暁の団の活躍する章が少ないのもその一環だろう。
「参入したキャラで誰を活躍させるかはプレイヤーが決める」という大前提を無視したつくりだからな。
364:助けて！名無しさん！
07/09/30 09:02:54 EPspegN0
>>363
活躍させる＝トップクラスのパラメーターってわけじゃないんじゃない？
ただ暁の団をストレスなく活躍させるにはそれ相応の実力がいるってのは
今のユーザーにはきびしすぎたってのはあるがな。
365:助けて！名無しさん！
07/09/30 09:47:05 YJdt1gWA
>>362
どれもファンが勝手にネタにしているだけ。
最後は弱いくせに何だか敵になって仲間にもできないオレルアン3人や
削除されたリフは完全に捨てキャラ。
それに比べりゃサザは大分マシだと思うがね。
366:助けて！名無しさん！
07/09/30 10:02:40 kfTTRS5v
>>364
＞活躍させる＝トップクラスのパラメータ
って>>363にどこにも書いてないやん
そういう話じゃなくて物語においてのキャラの描きかたなんじゃないか
>>363じゃないけど
そんなにプレイヤーのせいにしたいのか？
367:助けて！名無しさん！
07/09/30 10:54:19 /0c6ao10
リフとかは元々シナリオにあまり介入していないから比較にならないような・・・
オレルアンもハーディンの付属品みたいな感じだし。
368:助けて！名無しさん！
07/09/30 11:48:48 0Q/C6MNj
そんな意味の無い比較をしてまで暁が好きな人もいるんだなあ
そう思うと感慨深い
サザは扱いが悪いとかネタとか以前にもう純粋に
シナリオ破綻の割を食ったキャラだとしか思えない
369:助けて！名無しさん！
07/09/30 12:15:14 YJdt1gWA
>>368
何を勘違いしているかしらんがＦＥシリーズの糞の一つが暁なのは明白
なんでサザが比較されると暁好きになるのか意味わからんｗ
370:助けて！名無しさん！
07/09/30 12:43:54 4FfWSfgg
何この全く意味の無い流れのループ
371:助けて！名無しさん！
07/09/30 13:18:53 EPspegN0
>>366
違うなプレイヤーのレベルを読めなかった暁スタッフのせいと
言いたいんだが。
372:助けて！名無しさん！
07/09/30 14:38:03 0Q/C6MNj
>>369
「サザのほうがマシ」とか意味不明な擁護をするからだろ。
それはともかく
暁がつまらないのはプレイヤーのレベル云々の問題じゃないだろう。
レベルの低い人（ＯＲ高い人）には大好評とかいう現実があるわけでもなし。
373:助けて！名無しさん！
07/09/30 17:37:27 mHW4TBBf
暁で割を食ったキャラははっきり言って
スケープゴートってレベルじゃねえぞ！
って言われても仕方ないよな。あの作り方じゃ
アイクの変なサプライズ(笑)の為に生み出された踏み台
それが暁の団
というか新キャラの登場理由が新規を取り込む為ってのは
動機付けにはなるだろうけど、絶対的な理由にはならないよ
ランスシリーズとかイースとか毎回主人公が同じじゃん
それでも合間合間で新規ユーザーの参入に成功してるし
だから今回の新キャラは結果的にかもしれんが
ただ踏み台のために存在しただけ
愛着持っちゃった人ざまあｗってわけだ
もうこの時点でキャラゲーとして失格だよな
あまりにも見せ場に対して不公平すぎる
374:助けて！名無しさん！
07/09/30 17:38:57 kIJCFhUN
ライターは何であそこまでアイクが好きなんだろうな
感情移入しすぎだろ
375:助けて！名無しさん！
07/09/30 17:47:48 bsh1Q7iu
アイクに感情移入できるプレイヤーはいるのか？
俺は無理だな。
376:助けて！名無しさん！
07/09/30 17:53:28 mHW4TBBf
最近は厨主人公に多数の踏み台って作品が多いけど
これが流行だとか勘違いしてるのかね？
許容してるファンってそんなにいない気がする
オマケに敵キャラが三下ばかりでつまらないのは何故なんだい？
あと同窓会なら同窓会らしくちゃんと最初から大々的にファンディスクって売り出せよなあ
やってることは詐欺師と変わらん。アメリカなら訴訟されてるぜｗ
377:助けて！名無しさん！
07/09/30 18:06:43 kfTTRS5v
>>376
暁のパッケージにどこにも蒼炎の字がないのもなあ
明らかに続きな上にやってないとついていけないよな
いくら辞書機能があるって言ったってついていけない人がそういう機能すすんで使ってくれるとは思えん
むしろアレ自己満足のために作ったんじゃないかって感じ
378:助けて！名無しさん！
07/09/30 18:39:03 mHW4TBBf
コナミのパワプロスタッフと同じくらい酷いな、と思った
まあパワプロスタッフはパワポケとプロスピの両陣営に
散々駄目出しされてるのにアレだからなあ
頑固なラーメン屋気取りってやつ（笑）
379:助けて！名無しさん！
07/09/30 19:35:13 EPspegN0
>>375
よくわからないが
感情移入のなんたるかを説明よろしく
ゲームに必ずしも必要なものなのか？
380:助けて！名無しさん！
07/09/30 19:54:04 kfTTRS5v
シミュレーションゲームで感情移入しないでゲームする人っているんだな…
世の中広いな
勉強になった
381:助けて！名無しさん！
07/09/30 20:01:05 mHW4TBBf
>>380
感情移入の部分はＲＰＧ要素じゃね？
ＳＬＧとして見るなら必要ではない
ＳＲＰＧだからこそ必要な要素である
つーかそもそもＳＬＧにおけるキャラクターの位置づけってのは
ゲーム部分に馴染みやすくするための配慮であって
もしそれをメインで描きたいならＡＤＶゲームが一番手っ取り早い
早い話がゲーム媒体じゃなくてアニメなり小説の方が遥かに楽
かつ深いところまで描写できる
結局のところ暁の女神は
キャラがいいキャラがいいと言いつつ結局のところ６８００円の
ムービー鑑賞＋北千里のイラスト集になっちゃってるし
設定コンセプトはまちがいなく失敗だったんじゃないかなあ
結局のところ今作の売上げの功績って単純に『シリーズ物』の恩恵でしかない
したり顔で前作前提なんてユーザーに言わせるようじゃ新規さんはついてこないね
長文ｽﾏｿ
382:助けて！名無しさん！
07/09/30 20:14:40 kfTTRS5v
>>381
そういうものなのか
俺は割と愛着持っちゃう方だからユニット一つ一つにどうしても感情移入しちまうんでね
暁は例の連中のおかげでアレだけど
それにつけてもなんてかわいそうなデインの描き方
だったら1部なんていらなかったよね
383:助けて！名無しさん！
07/09/30 20:54:28 mHW4TBBf
１部は必要無かったね
初心者用シナリオなんてそれこそ紋章のように
蒼炎のタイジェスト版でいいわけだしさ
これを紋章のパクリというヤツがいたら本当に捨て置けって
権利者が権利を行使するんだ
つか暁が初ＦＥってヤツ、あんまりいない気がするんだが
ネットに上がるスクショは見るやつ見るやつＧＣコントローラーで操作してるのばかり
384:助けて！名無しさん！
07/09/30 22:34:54 0Q/C6MNj
ネットにスクショ上げる層ってのがそもそも偏ってるだろうから
そこらへんは判断しにくいな
暁がほんとに初ＦＥって人は少ないかもしれないが
蒼炎はやってなかった人は意外と多いんじゃないか
自分もそうだが、ＧＣは持ってなかったから
385:助けて！名無しさん！
07/10/01 00:24:41 MzzuQ0sI
蒼炎はGCということもあって
すっとばしてプレイしたGBA層は多いかも＞暁
そのあとで蒼炎プレイしたとか
386:助けて！名無しさん！
07/10/01 01:15:51 86Iu0fDf
新作ＦＥは次世代機もしくはメインハードでいいけど
よくよく考えると続編ＦＥはハード末期の方が良いな
ハードも楽に手に入るしなんにせよ敷居が低い
山上は致命的な戦略ミスを犯したな
387:助けて！名無しさん！
07/10/01 01:19:08 86Iu0fDf
×ハードも楽に手に入るしなんにせよ敷居が低い
○敷居が高いから新規は手を出しにくいので取り込むにはハード入手は楽な方がいい
俺も致命的な記述ミスを犯したなｗ
388:助けて！名無しさん！
07/10/01 12:06:43 T0tQgEN7
>>386
そうなると暁そのものがいらなくなるな
まあ実際いらない感じだが
続きものならやはり紋章のように中にダイジェスト版入れるべきだよな
蒼炎結構見つけるの難しいもんな中古でも
389:助けて！名無しさん！
07/10/01 17:14:48 90ihcVoV
わたし女だけど、こんな濡れないキャラでハードプレイする気も起きないと思う
390:助けて！名無しさん！
07/10/01 18:11:22 1+BJYJpU
濡れない………。ハードプレイ………。
ﾊｧﾊｧ。
逆に言えばどういったキャラならﾊｧﾊｧ、もとい好感がもてるの？
391:助けて！名無しさん！
07/10/01 18:12:28 1+BJYJpU
濡れない………。ハードプレイ………。
ﾊｧﾊｧ。
逆に言えばどういったキャラならﾊｧﾊｧ、もとい好感がもてるの？
392:助けて！名無しさん！
07/10/01 19:08:12 bS6yLmkJ
>>388
紋章は売る事を第一に考えたらしいから
逆にユーザーフレンドリーに徹したんだろうな
軍平さんとかは売った後まで考えられる人だったそうだし
で、成広亨と金田妙子、横山賢、その他ニンドリインタビュー組は
二度とＦＥに関わらないでほしい
それが出来なけりゃキャメロットとかＨＡＬ研とか
優良下請けにやらせる他ないだろ
393:助けて！名無しさん！
07/10/01 19:23:41 w5hywS9e
>>392
キャメロットは確かに優良だがシナリオが終わっているからダメだな。
人質のキャラを貴重品と取引するとき、敵が「許すとは言ったが、放すとは言っていない」っていうキチガイっぷり。
FEはそういう面ではまだまだ全然良いからクオリティを保って欲しい。
394:助けて！名無しさん！
07/10/01 19:27:58 IyQnWLGs
どうでもいいがキャメロットは今現在下請じゃないと思うが。
395:助けて！名無しさん！
07/10/01 19:48:19 e2PPYj/f
まあキャメロットのシナリオが糞なことには変わりはないな
396:助けて！名無しさん！
07/10/01 20:00:22 dnK1hBX6
>>392
横井軍平氏か
プロデューサーだったんだよな
亡くなってしまったのが本当に惜しい
考えてみれば
横井氏のような良いまとめ役がいたから
紋章はうまくまとまっていたんじゃないかとすら思う
397:助けて！名無しさん！
07/10/01 20:25:20 IyQnWLGs
>>396
一理あるな
加賀と今のスタッフを見比べると
今のスタッフの方があきらかにひかえめ
例えば蒼炎時にバイオリズムは５パーセントの影響だったから
空気扱いだったけど
加賀だったら２０とか３０パーセントとか平然とやってただろうしな。
まぁどちらがいいとかは別として。
398:助けて！名無しさん！
07/10/01 23:42:16 e2PPYj/f
尖った所をなくせばいいものになるだろうという素人考えの果てが今の結果
399:助けて！名無しさん！
07/10/02 00:09:55 HzhAixfe
>>398
なるほどたしかにそうだな
奥義の威力高すぎとかいう意見は素人考えだしな。
400:助けて！名無しさん！
07/10/02 00:45:29 PGFCrAU+
あれもあれで、「なんか味が物足りないから、調味料ぶち込んでみました」的な失敗だよな
401:助けて！名無しさん！
07/10/02 00:54:15 VZZxQVq7
「力を3倍し、防御無視の攻撃」とか奥義の説明文見るとなんか悲しくなってくるわ
402:助けて！名無しさん！
07/10/02 00:55:24 oC2bm5lx
暑いから涼しくしてくれと言ったら頭から液体窒素をかけてくれるのが
暁スタッフのやり方
403:助けて！名無しさん！
07/10/02 01:08:20 +ASyUxzg
なんというか
さじ加減ができないというか
本質が分かってないというか
奥義もだけど間接武器も多すぎて個性がなくなるし
なんか色々と勘違いしてるんだよな暁って
404:助けて！名無しさん！
07/10/02 02:39:43 wPR/rVqF
>>402
たとえが上手い。
それじゃ殺すだろ。って感じの調整の仕方。
もうどうにもならないから最後はすべて見切り仕様になってうｒ。
405:助けて！名無しさん！
07/10/02 04:07:11 SfsNV47I
ガチンコファイトクラブ噴いたwww
つかＦＥに限らず最近のゲームはシナリオが説教臭すぎ
ましてやＳＬＧのシナリオは攻略を作業にさせない程度のお話で十分じゃね？
406:助けて！名無しさん！
07/10/02 04:25:31 eojg0BhW
最終的な解釈を消費者にゆだねることができないんだよ
作り手としての胆力がないというか
407:助けて！名無しさん！
07/10/02 04:37:42 POTZXfeR
>>398>>399
バランス感覚のないスタッフが取捨選択出来ないまま色々取り込もう＆尖らせようとして
肥大化→崩壊させたのが暁だと思うけど
実際基本に忠実な1部はあまり批判されてない
408:助けて！名無しさん！
07/10/02 07:23:46 pJ2G4Khc
戦闘スキル偏重による大味さはティアサガという前例があるのに、なんでそれに倣うんだ。
409:助けて！名無しさん！
07/10/02 08:45:46 hGRPIpXy
>>405
ゲームのシナリオが説教くさいのはずーっと昔から変わらんだろ。
国同士の争いであるSRPGこそしっかりした説得力のあるストーリーが必要。
410:助けて！名無しさん！
07/10/02 09:20:46 eojg0BhW
説得力があるのと説教臭いのは別物だぞ
暁は説教臭いだけで説得力なぞ何一つ無かった
411:助けて！名無しさん！
07/10/02 09:34:10 62llJ/Mx
>>410
あれだけ話の規模を大きくしておいてラストが唯のせかいへーわだから呆れる
まあエルランエンドの再び大陸中に戦乱云々ってのは当然の結果だが
412:助けて！名無しさん！
07/10/02 11:41:34 wPR/rVqF
>>411
いや、違うだろ。あれ、逆を言えば１２００年もの平和が続き
人類は生き延び続けたってことになる。
戦乱云々のサイクルはもっと短いのが正常。
まあ、「せかいへーわ」には呆れるね。
説得力というかＴＯのエンディングのロード・デニムかクィーン・カチュアさながらに
神の奇跡に頼らず人間を納得させられる演説でもやってくれればよかったものだが。
設定上凄いといわれても、すごさを見せ付けるシーンがないのが
シナリオライターの力量のなさを如実に語っている。
413:助けて！名無しさん！
07/10/02 12:12:28 33XA9FHX
>>408
あれはどちらかというと、敵の糞弱さと鍛え放題なホームズ編のバランスの悪さが原因じゃないか
414:助けて！名無しさん！
07/10/02 12:13:09 jPy/MuRt
いきなり1200年後を語られても困るよな
そんなに未来の先までプレイヤーに好き勝手に決めさせてくれないのかよ
どこまで縛る気なんだ
415:助けて！名無しさん！
07/10/02 17:44:55 fyt2tQGB
SRPGは、戦闘のためにキャラとシナリオがあるべきと思うんだ
最近のはFEも含め、キャラとシナリオのために戦闘があるみたいだね
キャラゲーとして作りやすいのがSRPGだからというのが大きな要因だろうけど
416:助けて！名無しさん！
07/10/02 18:06:07 mebNI4oF
綺麗なグラが表現できるようになった！
容量増えて大量のテキスト放り込めるようになった！
まぁ、ある意味あらゆるゲームがキャラゲー化するのは必然の流れではあるよね
他のタイトルも多かれ少なかれそれが見られるしゲームも変革期を迎えてると思うよ
キャラゲーも邪道とは思いつつも嫌いではない俺は幸せ者か
417:助けて！名無しさん！
07/10/02 18:45:26 0CIIOUHs
>>408
あれ意外と弱いぞ？発動率もそれほど高くないし。
飛龍がちょっと強いくらい。寧ろコマンド系の突撃がやばい。
つか～がダメだから暁も許されるって感じの擁護しか出来んのか。
418:助けて！名無しさん！
07/10/02 19:01:31 eojg0BhW
>>416のいうような「変革期」はもうとっくに過ぎてると思われｒ
419:助けて！名無しさん！
07/10/02 20:42:06 hGRPIpXy
>>417
まったく擁護してないだろ。
大好きなティアサガを貶されて前後不覚になったか？
420:助けて！名無しさん！
07/10/02 20:47:51 +ASyUxzg
>>418
過ぎて終わりかけてるよねえ
売り上げ的には
今は単純で分かりやすいDSが全盛期
見た目すごいの時代は10年前の話
だからこそFEもクラシックへ戻るべきなんじゃないのか
421:助けて！名無しさん！
07/10/02 21:04:16 eojg0BhW
一度、外伝と銘打って
シレン並にシンプルな、マップ攻略メインのＦＥ出してくれないかと思っている
んで、マップエディット機能、対戦機能とかあったらなおいいんだが
422:助けて！名無しさん！
07/10/02 21:04:30 jPy/MuRt
美術史だったか
世紀末はマンネリが進み
世紀の始めになると基本というか古典的になるとか
ゲームの流行りもそうなのかも
423:助けて！名無しさん！
07/10/02 21:14:44 +ASyUxzg
>>421
対戦機能はGBAであったよね確か
エクストラマップとか蒼炎であったのに
なんで暁はあんなへっぽこなおまけしかないんだろ
ムービーとか支援会話とかどうでもいいよ
マップエディットは俺も欲しい
424:助けて！名無しさん！
07/10/02 21:31:27 BcP61y8G
ムービーとグラフィックすててＤＳに走ったほうがいいと思うんだが。
スタッフも映像は頑張りましたって逃げ道作れなくなるし。
425:助けて！名無しさん！
07/10/02 22:08:30 wPR/rVqF
>>424
それはいえる。ムービーはむしろいらない。
あったとしてもほんのおまけ程度にして欲しい。
ていうか、ムービーはIS作ってないだろ。
むしろ下請けの別会社になるが。
426:助けて！名無しさん！
07/10/02 22:19:56 0CIIOUHs
>>419
ああ良く読んでなかったわｗ
別にティアサガ好きってほどじゃないけどな。
暁ほど大味って事はない筈だよ。
お前プレイしたことないだろ？
おっとSRPGにストーリーとか抜かしてる子にマジレスしちゃいけなかったかな。
427:助けて！名無しさん！
07/10/02 22:24:48 hGRPIpXy
>>426
無駄な攻撃性はアホな勘違いをした照れ隠しと解釈して、聞かなかったことにするわw
428:助けて！名無しさん！
07/10/02 22:43:07 0CIIOUHs
攻撃的なのはどっちだか。
暁の「発動したら死ぬ」奥義とTS程度のスキルを同格に並べるのが失礼ってことが言いたいだけだよ。
無駄に数が多いだけで本質は流星月光太陽と殆ど変わらん。
429:助けて！名無しさん！
07/10/02 23:09:02 TJE499Dt
臭い二人のIDが変わるまで
暫らく御待ち下さい
430:助けて！名無しさん！
07/10/02 23:33:19 H9U68lWt
>>409-412
＞暁は説教臭いだけで説得力なぞ何一つ無かった
＞設定上凄いといわれても、すごさを見せ付けるシーンがないのが
＞シナリオライターの力量のなさを如実に語っている。
俺は一例として英雄（笑）ゼルギウス（笑）を挙げたいな。
ルベールあたりに「凄い、とても凄い、まさに英雄、将軍の鏡」とか絶賛させておいてあるが、
実際は将軍の仕事をサボってヨソの職場に通いつめる、サボリーマン並みの存在。
漆黒の騎士として活動しているときはべグニオン将軍の仕事は一切キャンセルしているんだよな。
その間はずっと部下任せで雲隠れ、こんなサボリ男が持ち上げられても説得力がねーよｗｗ
将軍の仕事なんていうのは平時といえども、部下の育成に情報収集・情報分析に軍紀の粛正、
やろうと思えばいくらでもやる仕事があるはずなんだけどね。
そういう地道な仕事は全てうっちゃっていることになるな。
だから、漆黒がかぶとを脱いでゼルギウス（笑）の顔が出てきたときは、吹き出してしまったｗ
盛り上がるとか、そういうのは一切無かったなｗ
431:助けて！名無しさん！
07/10/02 23:45:34 wPR/rVqF
>>430
あれはすごく気になったｗ
もう少し彼が身軽な立場であればまだ説得力あったのだが。
帝国中央軍総司令官の肩書きが悲惨なことになるだろ。
432:助けて！名無しさん！
07/10/02 23:52:32 VZZxQVq7
名将の一手(笑)
433:助けて！名無しさん！
07/10/03 00:34:40 Rug/0dUg
｢あの時のアレは実は精神ラジコンでした､勝ったと思ってんじゃねーよ
バーヤｗｗｗ｣とかケンカに負けた小学生の言い訳みたいな事言ったときは
マジ冷めた｡前にも言われてたが何で単純にあの程度で死ぬかにしなかった
んだか｡もしかして実はそれでかつ負け惜しみであの台詞を吐いたのか？
ああ､血の誓約と並ぶ暁二大笑い所でしたか､すいません察せなくて
434:助けて！名無しさん！
07/10/03 00:50:31 17sBez7Z
ＡＳＵＫＡコミックスとか角川ビーンズでも
よほど酷い作品じゃないとそういった馬鹿げた設定は出てこないんじゃない？
女性向けってのを舐めないでもらいたいし、これで喜んでる連中は低俗すぎ
435:助けて！名無しさん！
07/10/03 00:52:34 RZ4gn0EI
TSは曲がりなりにもSRPGやってたし・・・
ストーリー関連は正直FE系ではトップクラス
無双ゲーでストーリー破綻しすぎな暁と比べるのは無礼であろう
436:助けて！名無しさん！
07/10/03 01:00:52 qRdgSkP1
腐に媚びると廃れるいい例だな
437:助けて！名無しさん！
07/10/03 01:05:19 ZQT+lb4u
>>435
ＴＳがすごいんじゃなくて、暁がワーストに腐りきっているだけ。
438:助けて！名無しさん！
07/10/03 01:30:03 mTbroUau
今度から他作品と比べない・貶めないというテンプレを入れるべきだな
正直きりがないわい
>>433
個人的には血のなんたらより許せないがな
笑い事などではすませたくないわ
>>434
っていうかいつから女性向けに･･･
女性の同人誌が多いのは認めるが
純粋にゲーム性や戦記としてに惹かれた野郎連中もまだいるだろうに
439:助けて！名無しさん！
07/10/03 02:00:01 ZQT+lb4u
>>438
心配するな。暁にそのようなものなど、最初からない。
そういう俺は暗黒竜からプレイしていた人間だがな…。
440:助けて！名無しさん！
07/10/03 02:37:40 A/FRAaTw
FEは女性向けなんて思ってる奴なんかいないと思うが
441:助けて！名無しさん！
07/10/03 06:12:33 1npN5sbs
暁は腐に媚びたから廃れたわけではない。
こういう主張をする奴は、腐に媚びなかったら名作だったとでも
思っているのか？ 腐に責任を押し付けた変な擁護としかおもえねー
腐に媚びるっつったら紋章の時点で十分すぎるくらい媚びてたぞ
442:441
07/10/03 06:13:53 1npN5sbs
こういう主張→ＦＥは腐に媚びて廃れた
ってことな
443:助けて！名無しさん！
07/10/03 06:19:27 Z0VNQGjl
腐というより女オタじゃね？
カミュといい、美形以外の紋章二部での扱いといい
444:助けて！名無しさん！
07/10/03 06:25:18 1npN5sbs
女オタでも腐でも男オタでもなんでもいいけどな
要はスタッフの力量不足なのにさも消費者が悪いみてーな
こというアホはどうなのかと
445:助けて！名無しさん！
07/10/03 07:18:12 Bnkjh0qQ
>>430
どうでもいいが勝手に将軍の仕事を決めつけるなよ
そんなものは時代や国に応じて大きく変わるものなんだから。
446:助けて！名無しさん！
07/10/03 07:25:19 Bnkjh0qQ
どうもこのスレはあれだな
今の時代の常識がこうだからとかいう意見が目立つな
447:助けて！名無しさん！
07/10/03 08:04:46 zmUBYMVn
ゲーオタなんてそんなもんでしょ
448:助けて！名無しさん！
07/10/03 10:57:04 hjNGo8Pv
>>445
いずれにせよそんなに暇な職業じゃないってこった。
449:助けて！名無しさん！
07/10/03 13:12:00 jeVyA3XL
>>446
今の時代もなにも
じゃあ、いつの、どこのを参考にしたらいいんよ
決め付けもなにも説明がなければどう思おうと仕方ないのやん
それとも君はそれを知っているのかね
450:助けて！名無しさん！
07/10/03 15:52:26 qv/afMIE
しかしながら紋章、聖戦、トラキアの頃はもっと凄かったぞ
キャラクター宛に開発部に女子からチョコレートが届くくらいだったからな。
ゲームの出展のときなんかもＦＥのブースには以上に女子が集中していたくらいだし。
でもそれは良い意味でということだな。ただの一見さんとは違ったし。
今ではこういうことはなく一時的に食いついてくるだけの
腐女子ばかり。そればっかと言ってもいいくらいになってしまっている。
451:助けて！名無しさん！
07/10/03 15:56:24 hjNGo8Pv
昔から腐女子はFEファンの一角を占めてきたわけだが。
今と何が違うんだ？
むしろ同人界でのFE人気は一時ほどじゃないぞ？
452:助けて！名無しさん！
07/10/03 16:00:55 Z0VNQGjl
ヤフーオークションでFEを調べたら結構な本数のホモ同人誌が出てきたの思い出した
聖戦なんてまだ健全だよ・・・
453:助けて！名無しさん！
07/10/03 18:55:40 FG7DAiLR
>>451
ファンの一角を占めてるのはわかるけど
ファン全てが腐女子じゃないんだよね
良作なら媚びずともあたしらは勝手にキャラに萌えてますよ
そんなもんでしょ。キャラ萌えって
ナイスミドル並べてガチムチにしたってそういうのが好みな人もいるんだし
スタッフもユーザーもある意味気にしたら負けだと思う
作りたい気持ちと売りたい気持ちの瀬戸際できっちりライン引かないから媚びに走るんだよね
そんなのは気持ちで出来上がったものは作品でも商品でもない、ただの産業廃棄物だよ
454:453
07/10/03 18:56:54 FG7DAiLR
×そんなのは気持ち
○そんな気持ち
失礼しました
455:助けて！名無しさん！
07/10/03 19:19:29 NdFJMCPy
美形なのに２部に登場しないラディとシーザ＆死んでしまう空気王ミシェイル…
逆に女は全員続投
ミディアなんか無理やり入れられた感じ
まあそのころはまだバランスが取れてたかも
聖戦で女性ファンが一気に増えたみたいだし
456:助けて！名無しさん！
07/10/03 19:33:01 Bnkjh0qQ
>>449
なるほどどう思おうと仕方ないってのが
このスレの標準レベルなわけか良くわかったよ。
457:助けて！名無しさん！
07/10/03 19:54:06 eqO+4FEs
大陸一の大領土の帝国の中央軍の司令官職が暇なわけないじゃん
次から次へと、指令待ちの部下がやってきて、なかなか自由にさせてくれないというのを想像するのは、ごく自然だと思うぞ
458:助けて！名無しさん！
07/10/03 20:04:30 Bnkjh0qQ
>>457
無能な指揮官だったらそうなる可能性もあるわな
459:助けて！名無しさん！
07/10/03 20:07:14 eqO+4FEs
お前会社勤めしたことないだろ
有能な人に仕事や頼みごとが殺到するのが仕事場なんだぞ？
460:助けて！名無しさん！
07/10/03 20:10:52 Bnkjh0qQ
>>459
でその有能な人はどう処理しているんだね？
461:助けて！名無しさん！
07/10/03 20:22:27 mTbroUau
>>460
どうも君はあれだな
自分の考えるゼルギウス将軍は超有能だから
そんなオマヌケな失態はしないとかいう意見のようだな
君の中のゼルギウスはそれでもいい
でもそれを人に押し付けてくれるなよ
そう思わない、そう思えない人も沢山いるんだ
それに暁にそういう描写・説明は一切なくただの評価だけ
そこからどれだけの人がそれ（有能であること）を信用する？
実際の有能な姿を見なければ信用できなくはないか？
普通はそうだよな？そうでないのならちゃんと説明してくれ
あと人の評価や質問ばかりするだけでなく
折角だから君の意見も言ったらいかがかね？
462:助けて！名無しさん！
07/10/03 20:48:42 wuUy3ytT
つか隣の国がやけに軍事主義とってたり、マジで戦争仕掛けたりしてるんだろ？
どう考えたって暇はこねえよ、この状況
463:助けて！名無しさん！
07/10/03 21:07:51 pTthvVx6
印付きの能力で分身か並列思考できます、とかにしときゃよかったのに。
ただでさえ死に設定なんだから少しくらいは生かそうとしろ。
464:助けて！名無しさん！
07/10/04 01:19:37 BFg+NtcA
印付きの能力って結局長く生きるってだけだっけ？
なんというか忌み嫌われる人たちということであったらしいけど
それを隠す人ばかりでなく敢えてアピールして売りにするヘンな人がいてもよかったな
なんて思ったりする
様々な生き方があるってことを描いて欲しかった
まあ我侭なのかもしれないだろうが
この種族はこういう生き方、と決め付けられているようだったから
465:助けて！名無しさん！
07/10/04 06:32:49 lJgxxame
キャラクターを羅列できても人間は書けないから無理
人物を第三者のセリフでのみ表現してるだけだからな
466:助けて！名無しさん！
07/10/04 09:50:03 HEVqmxUy
>>464
アピールして迫害されまくった挙句ぶち殺されてる人とか
作中で出てきてもいいけどな。
467:助けて！名無しさん！
07/10/04 12:23:22 Kx2l8+es
>>466
イマイチ迫害されてるイメージがないからそういうのあったほうがいいかもね
そうすれば訴えんこと（差別ｲｸﾅｲ）も理解される…かな？
468:助けて！名無しさん！
07/10/04 12:28:26 ldaNofFp
>>467
終章でゴート＆ナーシル加入後に語られるだけだから実感が沸かないんだと思う
プラハやセネリオ、ミカヤらが表舞台で活躍してる中、ソーンバルケなんて唯の引き篭もりに見えるし
469:助けて！名無しさん！
07/10/04 12:45:39 Kx2l8+es
>>468
活躍してても印付きって公に隠したまま終了してるからあんまり意味ないよなあ＞セネやミカヤ
全然痛い思いしてないから伝わってこない
だから印付きの設定が必要と思えないんだな
ただ自分かわいそうって言ってるだけに見える
470:助けて！名無しさん！
07/10/04 12:51:44 YjEpOhMa
死に設定多すぎだな
プロット読むだけで楽しめる人なんてそうそういないぞ
さすがに１５万人の暁ユーザーでも３割いるかどうか……
というわけで生かせない設定は使うな。これでイナフ
471:助けて！名無しさん！
07/10/04 18:47:37 W/X4jNdp
>>469
昔痛い目見たから隠してるんだろ。
そんな事言ったら聖戦後半なんて「私って可愛そう」ばっかり。
472:助けて！名無しさん！
07/10/04 19:04:51 W/X4jNdp
ばっかりは言い過ぎたかな。
昔ちょっと鼻についたのが印象的だったもんで。
473:助けて！名無しさん！
07/10/04 19:19:23 TVa2wLwk
仮に聖戦がそうだったとしても（俺はそうは思わんが）
暁のダメさが免罪されるわけじゃないな。
474:助けて！名無しさん！
07/10/04 19:54:30 BFg+NtcA
>>471
昔痛い目見たから隠すのは別にいい
でも何も解決できてないじゃん隠したまんまで
そこが問題なのでは
そういうのをやめてくれといって
なんらかの努力でもしてくれればいいけど
ただただ隠すだけ逃げるだけそれで終了
そう言う話をするなら、ちゃんと解決しないと後味悪いし、意味がない
解決しない、隠したままなら印付きの差別を訴える必要性がまるでない
だから「私かわいそう」ぐらいしか伝わるものがないんじゃないのかね
まあ完全解決でなくとも方向を指し示すくらいでもいい
だからそういう印付きであることを前向きに捕えるヒトがいてもいいんじゃないかと
長くなっちゃったｽﾏｿ
475:助けて！名無しさん！
07/10/04 20:09:40 INGVf0fz
聖戦のロプト狩りは実際に「ばれたら身分に関わりなく確実に死ぬ」状態で、
しかもアルヴィスとマンフロイの台詞からも緊迫感と悲壮感は漂ってたが。
しかも、彼らの邪悪な行動を動機づける決定的な理由として物語に深みを与えている。
暁にはそういう繋がりが一切ない。
暁販売前は漆黒が印付ばかりの少数の暗黒組織みたいなのに所属していて、
世界への絶望からアシュナードを利用して破滅を望んだとばかり思っていた。
ただし、師を慕う気持ちだけは失われず、破壊前にせめて師だけは
自分の手で決着を付けたかったのだと。
予想はまるで違ったが。
476:助けて！名無しさん！
07/10/04 20:21:17 ldaNofFp
もう呪われた血族とか暗黒教団とかいう悪党の理由は使い古されたんじゃね？
セフェランやらゼフィールやら絶望した系のウジウジした理由付けも呆れるし
アシュナードなり二部ハーディンなりある意味実際に居そうな人間らしい悪党の方が好感が持てる
477:助けて！名無しさん！
07/10/04 20:37:25 Ibrem4Yu
印つきは迫害されましたって事実があるだけじゃどれぐらい危険か伝わらん。
アイクマンセーと同じで結論に至る課程がないから死に設定になるんだよ。
リアリティがないし、漠然と結論だけ言っても相手には伝わらない。
理由をもっと明確に細かく説明する事がいるんだよ。
仕事で商談とかすればすぐ気付く事なんだけどな、スタッフはそれすら分からなかったか。
478:助けて！名無しさん！
07/10/04 21:36:29 uHrKxxha
暁の欠点は既に色々語られているから多くはもう言わないが
端的に表すなら、敵役に魅力が無い。これが結構大きいな
４部ギリギリまで終始小物臭のする敵ばかりで、
肝心の大敵であるしっこくは、要するにおれはお師匠様を超えたいんだとか
戦争とは関係の無い話で盛り上がられたり（っていうかもう蒼炎で決着着いたと思ってたのに）
女神は崇高そうに見えて簡単に言うと、約束を守らない人間に絶望したから滅ぼしますだからな
敵の主義主張が弱い（というか無いも同然）ので戦争してる感が薄いのが欠点
やっぱ戦記物の本質としては主張と主張のぶつかり合いしないといけないから、
一方の主張を抑えこむってシナリオじゃあイマイチ盛り上がらないんだよね
アイクの行動原理って一貫して、敵は間違っているからそれを正してやる、
だからアイク自身の考えが見えてこないんだよな。アイク自身が特に困っている訳ではないけど、
なんかずるずると流されてきちゃった感じ。まぁヒーローとしてはそれが正しいのかも知れんが
479:助けて！名無しさん！
07/10/05 00:02:32 1o+swqho
蒼炎以来から思ってたことなんだけど
アイクたちが王宮に残ったのは失敗だと思う
そりゃ戦乱復興の神輿としては最高だけど所詮傭兵であって日陰者という
今までのＦＥではなかった存在を上手く生かしてほしかった
エリンシアがいくら嘆願しようとも寄生虫貴族が蔓延ろうとも
（むしろ寄生虫貴族どもは蒼炎のＥＤで成敗すべきであっただろうし）
「俺たちは日陰者だ。仕事が終われば里に帰る。それが傭兵なんだ」
くらい言わせて欲しかった。
（その後にアイルビーバックよろしく決めればベタだけど格好がつくし）
王宮にのこる事によってアイクに世界を見聞するという機会を失わせ
それが結局のところ３年経っても悪い意味で３年前のままという事態を招いた
もしそれが意図的ならば敵キャラに「３年間お前は何を見てきたんだ？」くらい言わせろ
自意識過剰だけど俺のほうがアイクを上手く扱えた
酷いというよりも悔しいという方が先にたつんだよな、暁のキャラクターの作りかたってさ
480:助けて！名無しさん！
07/10/05 00:29:03 XjHXGvLW
>>479
同感。
俺の方が○○を上手く扱えた！
俺の方が暁を上手く作れた！
って考える旧来からのＦＥファン、
設定一通り読み漁った人結構いるんじゃないかな？
まあだからこそ某所で色々やってたりするのだが。
481:助けて！名無しさん！
07/10/05 01:32:26 eBpqwZMj
なんか俺のほうが…なんていうと
某ガンダム主人公みたいだな
旧来のファンは優しいよね悪いものでもそういってくれるんだから
新規さんは多分そこまで優しくないだろうな
とにかく>>477あたりで言ってる過程の説明不足と
後半に向けてゲーム性（というかやる気かな？）がぐんぐん落ちていくのが致命的
そこを物語の面白さでカバーできるのかと思えば
殆ど蒼炎の続き扱いで背景をあまり語ってくれずにいきなり大戦勃発して
最後は神様出すわ石化するわみんな仲良し光線でうっちゃりかけられるわで幻滅
普通はついてこられないよなあ
482:助けて！名無しさん！
07/10/05 02:13:32 1o+swqho
前作キャラでスタッフの恩恵を受けた連中はいても
株を上げたキャラクターが皆無ってのがなあ……
（ジル、ティバーンあたりなんかもうストップ安更新じゃねえの？）
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜指摘したらそれだけでサイト作れるってくらい
| |r┬-| | 俺には改善案がある
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ってユーザーが結構な数いると思うよ
483:助けて！名無しさん！
07/10/05 02:17:54 Eyfa+89/
まぁ、改善案っつったって知れてるけどな
484:助けて！名無しさん！
07/10/05 02:57:56 XjHXGvLW
>>481
だからあえて狙って言ってるんだってばｗ
というか、絶対ついていけねえでしょ。
物語気にしない無双が好きなヌルゲーマーか、
浅いキャラ萌えですぐ離れるような腐女子しかいないでしょ。
ああいう子供だましで喜べるのって。
>>482
暴落しまくってます。ラグズ王族はそろいもそろって。
>483
まあ所詮は素人だからね。
でも今の暁スタッフなら右に出るものしかいないから
それでもまともでないの？
485:助けて！名無しさん！
07/10/05 06:15:51 Z2pygjsk
腐に媚びると廃れる良い例だな
486:助けて！名無しさん！
07/10/05 08:41:21 UXD3UdPX
>>484
んなわけはない。
口だけの素人と、どんなに糞であっても、まがりなりにもパッケージ発売まで
こぎつけた暁スタッフじゃ、同じ土俵にも乗らない。
487:助けて！名無しさん！
07/10/05 09:40:54 yTTnkUX3
231 名前：助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:17:51 ID:EuV/nJM7
>>230
発売時にネットがあったから。
あの手の癖のあるゲームは、
初手で詰まる→ネットで他人の状況を見る→みんな詰まってんじゃん→クソバランスなクソゲー
という風なレッテルを貼られがち。特にネットって、「叩いてる俺は違いがわかる人間」と思ってる人が多いから。
トラキアの場合、発売当時はそれほどネットが普及してなかったから
初手で詰まる→なんだかんだで克服→俺スゲー＆俺スゲーと感じさせるこのゲームスゲー
という流れになる。ネットが爆発的に普及したのはこの後だから、結果的に神ゲー扱い。
暁もこれと同じと言うことか･･･
488:助けて！名無しさん！
07/10/05 09:47:27 p/LE4sos
>>486
ネタスレにマジレスはいらない
489:助けて！名無しさん！
07/10/05 09:52:33 UXD3UdPX
>>487
んん‥？
暁って神ゲー扱いされてるか？
少なくとも2chじゃ批判意見のほうが多いようだが。
490:助けて！名無しさん！
07/10/05 10:39:20 XjHXGvLW
>>489
時代がもう少し遅れていればトラキアも暁と同等に叩かれていたといいたいのでしょ？
あと、過去の遺産を食い潰すだけなら、正直それをプロとはいわないでしょ。
多少の技術と経験さえつめば「誰にもで出来る」ことになる。
プロよりも面白い同人作家とかいう本来あるまじき現象が見れそう。
ホントはね。自分もね
「どんなに腐ってもプロというものは素人とは技量以前に心構えから既に(ry」
って言いたいけど。
言いたいけど…。
言いたいけど……。
あれだけのものを見せ付けられれば……。
まああれだ。言い方がかなり容赦のないものになっているが、
期待の裏返しだったと言うことで。今後は物語に一切の期待は抱きません。
491:助けて！名無しさん！
07/10/05 11:01:20 Blqkl1+W
>>490
＞プロよりも面白い同人作家
もうそういう時代だと思う
それにしてもほぼ日のインタビュー見たら新スタッフへの同情も全くできんわ
加賀へのリスペクトが全くない。
旧作への文句の後「自分なら面白くできる」みたいなことが書いてあってゲンナリ
それでいて結局紋章はともかく聖戦の売り上げすら超えられないんだからなあ
492:助けて！名無しさん！
07/10/05 11:08:25 XjHXGvLW
>>491
別にまあ尊敬しろとまでは言わないけど、
むしろ「俺（加賀）を踏み台にしたぁ？」
と思わせるほどのものがあればよかったんだけど。
いろんな意味で旧作の劣化コピーという点で、
ガンダム種死と暁って嫌な位かぶるんだわ。
深そうに見えて実はどうしようもなく底の浅い世界。
薄っぺらい民族間対立。やっぱり最後に出てくる超兵器。
作品展開がまるで投げっぱなしで、
キャラクターを好きになってもストーリーほめる
ファンなんてほとんどいやしねえ点など。
493:助けて！名無しさん！
07/10/05 11:10:15 RTgjUenY
>>491
最近で新規を取り込もうとして一応成功したのが烈火か？
海外展開始めたのもそれからだったし
それでも国内の売上は毎回15万前後の平行線だからFE自体似たようなシステムで飽きられてるんだと思う
仮に聖戦→トラナナみたいな変化でも現状は変わらない気がする
スタッフには突撃ファミコンウォーズみたいな奇抜なのに挑戦しようとする気概が欲しい
494:助けて！名無しさん！
07/10/05 11:16:09 Blqkl1+W
つまり
ディテールを詰めるのは素人でもできる、むしろ素人の方がうまい場合がある
しかし自分の情熱を基にして売れるゲームのフォーマットを作るのは簡単な仕事ではない
と言う事を言いたいわけですよ
でも最近はプロでもそう思ってないみたいだね
「ボクの考えた～（旧作）」みたいなものしか作れないくせに
よくクリエイター面できるものだ。
それでいてフォーマットを考えた先人への尊敬も足りないんだから
結局自分の仕事すらよく分かってない身の程知らずってことか。
495:助けて！名無しさん！
07/10/05 12:13:14 qJnDzMLy
ディティールはまあ樹でいう所の枝葉に当たる部分。
見栄えを決めるのはここだが、それを支える物語という樹の幹がしっかりしていなければ自重で押し潰れる。
今回がまさにそれ。
アシスタントでもできる個人設定等はやたら細かいのに、クリエイター がプロとして本来一番作り込まなければならなかった
部分が設定に呑まれて破綻している。だから同人作家以下だと叩かれる。
496:助けて！名無しさん！
07/10/05 12:15:18 1R5S+fuo
素人に「素人に毛が生えたプロ」なんて判断されてる危機感を覚えてほしいよ
次回作のエムブレムは発売日に買う気ないもん
497:助けて！名無しさん！
07/10/05 12:32:55 x0T8Cek0
今日は昼間から皆さん元気やね
>>496
そうそう
もう来年の春？にDSで次回作でるって聞いたけど
全然ﾜｸﾃｶしないもんな
下手なもの作れば購買意欲そがれるってわからんのかと
もし暁が素晴らしいと思っているなら世間との意識の剥離を自覚しろ
これじゃ某ゲーム雑誌と一緒だよ
498:助けて！名無しさん！
07/10/05 12:40:50 qJnDzMLy
暁は単に何かの間違いだったと、そう思いたい。
続編を作り上げる才能がないだけで、０から新しい物語を作る力はあるのだと、そう思いたい。
…信じてよいのだな？（烈火の某シーンより）
499:助けて！名無しさん！
07/10/05 13:25:35 UXD3UdPX
>>490
まあ叩かれただろうな。
で、しばらく時間を置いて叩いたユーザが去った頃に、結局今みたいに少数のマニアに
神ゲー扱いされる、って評価に落ち着くだろうな。
500:助けて！名無しさん！
07/10/05 14:17:13 TOLfbxYH
>>491
新スタッフへのインタビューについて詳しく頼む
501:助けて！名無しさん！
07/10/05 15:06:12 ONyZiooK
>>500
ニンドリ インタビュー
でググれ
502:助けて！名無しさん！
07/10/05 15:12:25 UXD3UdPX
ほぼ日なら古い記事も消さないから普通に読めるんじゃね？
503:助けて！名無しさん！
07/10/05 21:03:45 zoeBZcWD
>>497
発売までオナ禁してるみたいだぜ！
ってはしゃいでた頃が懐かしい
新作は来年の春か
成広は仕方ないかもしれないけど
金田、和田、横山、前田の４人がいなけりゃ買おうかな
504:助けて！名無しさん！
07/10/05 23:31:47 KKdefiGu
>>499
「難しいから」という理由で叩かれるほど加賀ＦＥも難しくはないと思う。
少なくとも、ネットで見たら皆詰まってた、てことには並んだろ。
腐女子に媚びたキャラゲー、厨ゲーと叩かれた可能性のほうが
高い（実際当時の叩きはそうだったような）
505:助けて！名無しさん！
07/10/06 00:03:17 KmFQyDxr
>>504
アイテムをそつなく拾うとか完全に攻略しきるには難しいけど
ある程度妥協すれば先に進めたものね
そこまで暗黒も紋章もトラキアも難しくない
それに歌にもあるとおり「手強いシミュレーション」なんだから
多少なりとも難しくないと
暁の場合は最初は手強いけど途中からそれと真逆になる（簡単になる）のだもの
それって普通逆でしょ？っていうかヘンでしょ？っていう
いいかげん過去の叩かれ方と暁の叩かれ方を比べるのやめて欲しいよな
まるで違うじゃないか
同じにしてごまかすな
506:助けて！名無しさん！
07/10/06 00:08:32 2egY2l/q
これの発売前に、ペルソナ３みたいに物語は変にならんだろうと本スレで書いた
まさかこんな超展開だとは思わなかった
507:助けて！名無しさん！
07/10/06 00:21:44 Eo03a0Ps
だいたい比較対照として加賀ＦＥが出されて
あっちもあそこが悪いのここが悪いのって話になるが
暁は蒼炎と比べても劣化してると思うんだよなあ
508:助けて！名無しさん！
07/10/06 01:31:59 axX2s3A9
>>507
ちょいと例えがガンダムだが
暁が発売されるまではＧＢＡ３作が種で蒼炎がジ・オリジンって例えがあった
言うなればＧＢＡが財産の食いつぶしで蒼炎が原点回帰という例えになる
だがしかし実際にはＧＢＡが平成ガンダムで
蒼炎・暁が種だったというオチになると誰が予想できただろうか
ニンドリインタビューを見ると
携帯機の頃とは比べ物にならない資金と時間でスタートしてる
にもかかわらずＧＢＡよりも劣る作品を作るということはつまるところ
今の開発スタッフはしっかりと手綱を付けておかないと暴走するということになる
そして致命的なのは暴走の質が内輪ネタという最悪に近い暴走の仕方をする
作って作り手だけが楽しんでるだけ。これじゃ売れるわけが無い
（前作からしたら売れてはいるんだろうけど、キラーソフトと言うには程遠いよな）
509:助けて！名無しさん！
07/10/06 01:38:50 axX2s3A9
あとほぼ日のインタビューってこれだよな
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
山上はやっぱりエムブレムに向いてないわ
何が「『ファイアーエムブレム』が好きなら買ってくれ！」
何が「『エムブレム』ファンなら、心配すんな！」だ
夢見させる事言うな！
……さっさといずしたけひろ（封印のプロデューサー）をＦＥに戻せ
ポケモンで充分いい仕事しただろ。今度はこっちの番だ
510:助けて！名無しさん！
07/10/06 01:43:04 axX2s3A9
あと毎日新聞社のまんたんウェブってところに山上のインタビューがあったんで乗せとく
（山上 仁志とググれば出てくるけど、キャッシュにしか残ってなかったからサルベージした）
任天堂の山上仁志プロデューサーにその魅力を聞きました。（回答はほぼ原文のまま掲載）
－－セールスポイントは？
Wii版でようやく実現できた最高の世界観（ビジュアル、サウンド、シナリオ）と
ゲームの絶妙なバランスが最大のセールスポイントです。
ゲームを開始するといきなり始まる圧倒的な映像美で、お客様の心を刺激し、
その刺激が消える前にシナリオでゲームに引き込みます。
そして絶妙なゲームバランスにより、プレーヤーは自分の仲間に愛情を抱き、
育てた仲間を失うことで悲しみ、敵に憎しみを感じます。
こうしてファイアーエムブレムの世界に引きこまれていくのです。
良いシナリオでもゲームが難しければ、先をなかなか知ることが出来ず冷めてしまいます。
ゲームが絶妙であってもビジュアルやサウンド、シナリオが良くなければ、やはり冷めてしまいます。
この絶妙なバランスこそが、ファイアーエムブレムの最大の魅力です。
511:助けて！名無しさん！
07/10/06 01:43:34 axX2s3A9
－－開発の経緯を教えてください
今回はシナリオのスケールが大きく、世界観を実現するためには迫力ある映像が不可欠と考えました。
元々ファイアーエムブレムはテレビで遊ぶゲームからスタートし、携帯ゲーム機用にも制作してきました。
今回の（ゲームキューブ版から続く）壮大な世界観は、やはりテレビゲームで表現し、
お客様にじっくりと腰を据えて遊んでいただきたいと感じました。
テーマに応じて、最もふさわしいゲーム機に提供して行こうと考えた結果が、Wiiでの開発ということです。
－－一番苦労したことは何でしょうか
ファイアーエムブレムシリーズは、ハードウェアの発売初期に販売されたことがありません。
今回は、Wiiの発売前に企画され、開発が始まったので、開発機材が無い中で、
どこまで出来るか手探り状態でのスタートとなりました。そこが一番苦労したところです。
－－ひと言お願いします
エムブレムも進化しています！
手ごわいシミュレーションと言われたファミコン時代から、気軽に取り組めるゲームボーイ版を経て、
Wii版では初めての方でも十分に楽しんでいただけるサポート機能を満載しています。
この記事を読まれて少しでも興味をもたれた方は、ご心配なさらずにぜひプレーしてみてください。
今まで一度も遊んだことが無い方でも楽しんでいただけます。
壮大な世界観と圧倒的なビジュアルで、ファイアーエムブレムの世界に魅了されると確信しています。
任天堂株式会社 企画開発部 第2プロダクションG プロデューサー 山上仁志
512:助けて！名無しさん！
07/10/06 01:53:08 axX2s3A9
結局のところ暁が好きだって人は
＞ゲームを開始するといきなり始まる圧倒的な映像美で、お客様の心を刺激し、
＞その刺激が消える前にシナリオでゲームに引き込みます。
ムービー、画像、音楽といった視覚、聴覚、方向感覚といった五感に
超激辛スパイスをありったけ食わせてマヒ状態でプレイさせてるにすぎない
だからクリアしても感覚が狂ってるから
「お前はゲームをしていないよ」って差し出した水を手ではねのける
これは中華一番ってマンガにあったカニスープと同じ理論だと言わざるを得ない
（『中華一番 カニスープ』ググれば出てくる）
これは本当に『ゲーム』を作ってる人から見たら非常に腹が立つ
しかもその激辛スパイスが殆ど外注もしくは個人の力によるものって所が一番気に食わない
長文ｽﾏｿ
513:助けて！名無しさん！
07/10/06 02:00:05 Eo03a0Ps
色んなポイントで腹が立つなあ
とりあえず、
>今まで一度も遊んだことが無い方でも楽しんでいただけます
これが本気なのかについてはマジでといつめたい
他の点に関しては俺らマンセーで脳みそ曇ってるにしても
514:助けて！名無しさん！
07/10/06 02:05:22 MEcNTepA
>>510
＞良いシナリオでもゲームが難しければ、先をなかなか知ることができず冷めてしまいます
＞ゲームが絶妙であってもビジュアルやサウンド、シナリオが良くなければ、やはり冷めてしまいます
異議あり
過去の作品はたとえそうでなくとも人を惹きつけた
FEだけじゃない皆ゲームと呼ばれるものすべてだ
いくらセールストークにしてもこんな発言するとはゲームそのものの本質が分かってない
それは今のDSの勢力が圧倒的な事で証明されている
時代錯誤も甚だしい
515:助けて！名無しさん！
07/10/06 02:17:15 q/lzbbhs
ひどいな、FEがここまで落ちぶれたのも納得
516:助けて！名無しさん！
07/10/06 02:23:44 4V64rMRo
CMでゲーム画面を出さずにムービーだけの時点で嫌な予感はしてたが、やっぱり映像美が～とか勘違いしてたか
517:助けて！名無しさん！
07/10/06 02:46:02 qo4yZ6aM
映像作って満足しちゃったんだろうな。
ムービーに力入れまくってストーリーが大ゴケしたＦＦ８っていい例があるのに。
518:助けて！名無しさん！
07/10/06 03:25:10 1+bjdZ9a
>>509
> いずしたけひろ（封印のプロデューサー）をＦＥに戻せ
封印も大概の糞だろいらんわ
519:助けて！名無しさん！
07/10/06 04:49:00 axX2s3A9
>>518
任天堂ゲームで良作と言われる作品に結構関わってる人なんだがな
管理能力はガチだと思うが